La campagna-appello promossa dal Partito Radicale trasnazionale per l'incriminazione, davanti al Tribunale de L'Aia, del Presidente della Federazione Jugoslava Milosevic ritenuto responsabile di gravi violazioni dei diritti umani, prima in Croazia e Bosnia ora nel Kosovo

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da Marco Ventura come è stato con già annunciato come avete sentito non ci occupiamo per un'ora
Fino a mezzogiorno e passa della nuova iniziativa del Partito radicale transnazionale noi abbiamo in in studio Olivier doppi che il segretario del Partito Radicale transnazionale anche europarlamentare
Iniziativa a appello per la incriminazione davanti alla Tribunale sui crimini di guerra nella ex Jugoslavia del presidente serbo
Milos felice questa è anche l'occasione per parlare del Kosovo di quanto sta avvenendo nel Kosovo e per parlare di tutte le le soluzioni di tutte le opzioni
Che si presentano alla comunità internazionale che peraltro non ha ancora dato assolutamente segnali di di essere in grado di scegliere una qualsiasi soluzione efficace per risolvere appunto questa catastrofe umanitaria che viene annunciata paradossalmente nel momento in cui in qualche modo e già avvenuta perché questo poi singolare non si annunciano catastrofi umanitarie pensando evidentemente al durissimo inverno che spetta gli oltre duecento mila c'è chi dice addirittura duecentocinquanta trecento mila profughi ma in realtà una catastrofe umanitaria è già in corso è già in atto no Olivier
Assolutamente le ragioni chiederà John un po'di questo appello io credo che e qui siamo a persone che hanno seguito dall'inizio dal dalla fine degli anni ottanta che prima per la quanto è avvenuto nella ex Jugoslavia oggi una piccola diversità copione sempre lo stesso il regista è sempre lo stesso e
Credo che l'ora di farla finita con un po'un modo di poi cerco di di guardare la realtà e di cominciano a mettere nomi e cognomi su Kia l'architetto del regista
Di tutte queste tragedie da quella coatta quella boh bosniaca e oggi a quella kosovara
Anche perché crediamo che il problema il problema centrale è quello della della democrazia in Serbia innanzitutto che fin quando non avremo la democrazia in Serbia difficilmente potremo avere anche la libertà l'autonomia qualsiasi forma di recessione autogestione del popolo kosovaro questo un problema
Che dovrà essere discusso appunto tra serbi e kosovari ma questo è impossibile fin quando il regime a Belgrado è la regime che c'è fin quando non ci sarà di nuovo la democrazia la possibilità quindi teso i serbi e per i kosovari di scegliere di quindi anche di confrontare di confrontarsi molto duramente ma di confrontarsi in uno scenario in
Contesto concordiamo che in realtà parole Miloshi dice continua a sostenere che non c'è bisogno delle armi anziché assolutamente non non bisogna risolvere il problema del Kosovo come armi no non non manca giorno in cui lo ripeto
Sì ma io credo che quello che disse signor Milosevic possiamo anche cioè che questo compito Köbler ma anche quello che dice o non dice che non ha nessuna importanza alla fine perché sappiamo che quello che dice la mattina viene
Contraddetto l'asse con i fatti Salo che Milosevic viene considerato anche per queste sue prese di posizione come un interlocutore addirittura quello che si dice sempre di garante della stabilità dell'aria quindi guai in qualche modo a mettere in pericolo questa sua
Stabilità chi coincide con una stabilità nel né è proprio quello che vogliamo fare Novelli cioè con questo appello il partito radicale vuole mettere un punto finale a questa visione
Sostenuta da buona parte se non quasi la totalità della comunità internazionale del Gruppo di contatto alla fine dei conti di sempre ritornare a considerare i Milosevic come un fattore di stabilità come un interlocutore obbligatorio e questo ha portato in Croazia in Bosnia a tragedie
Immane sta portando l'odio la tragedia nel Kosovo oltre che la tragedia del popolo serbo perché il popolo serbo da dieci anni
Con questi giochi di questo signore
Impedito il de facto di ricostruire una una democrazia quindi proprio questo il significato primario non c'è solo quello ma il significato primario di questa iniziativa in questo appello per l'incriminazione di Milosevic
E di di mettere un punto finale a tutte tentazione che sempre
Pensò proprio di considerarlo come un interlocutore obbligatorio per l'appunto in studio noi abbiamo Arthur J. che gli ascoltatori di radio radicale conoscono benissimo anche per le sue recentissime corrispondenze dall'Albania e abbiamo in collegamento telefonico Gigi Riva aggeggi ciao ieri ha scritto un libro sulla ex-Jugoslavia il primo Pani ha scritto un altro che si intitola già chiuse Lunio e quindi si è occupato a lungo è stato a lungo anche nell'ex-Jugoslavia agli ascoltatori della radio conoscono perché intervenuto altre volte
Stiamo anche cercando ci abbiamo parlato pochi minuti fa prima dell'inizio di questa trasmissione faticosamente per la verità stiamo cercando Beppe Zaccheria l'inviato della Stampa che si trova in questo momento nel Kosovo
E che ha scritto anche una libero il primo in questo in questo campo noi criminali di guerra proprio raccogliendo tutte le testimonianze che riguardano i crimini di guerra commessi
Nella ex Jugoslavia e fra l'altro lo scorso novembre è stato interrogato dai giudici che si occupano di questo ecco io vorrei chiedere anzitutto a Gigi Riva
Agili e sei d'accordo sul fatto che Milosevic è il regista di quanto è avvenuto e sta avvenendo nell'ex Jugoslavia
Io sono d'accordo sul fatto che nei prossimi via il regista su quanto è avvenuto è stato io non sono molto d'accordo invece le conclusioni a cui questo presupposto induce ad arrivare
O meglio mi spiego perché altrimenti questo ragionamento sembrerebbe non nebuloso
Io credo
Parte di questo paradosso e perché non possono oggi Gigi scusami se ti interrompo ma abbiamo Zaccheria in collegamento siccome è difficilissimo per RAI uno e RAI chiuse i raccordi reali cederei subito la parola Beppe
Buongiorno contro il ecco Buongiorno io ti ho già per me presentato agli ascoltatori ho anche detto che tu hai scritto e il primo libro sull'argomento dei crimini di guerra nella ex Jugoslavia e se è stato interrogato anche dei giudici no
Tu la novembre ecco allora e tu ti trovi in questo momento nel Kosovo anzitutto io vorrei vorrei sapere com'è la situazione oggi se ci sono delle novità
No sostanziale non c'è nessuno si continua a combattere diciamo ai margini la Regione e poi ci sono a politici principale sulla destra delirio vie principali rispetto al costo ci sono paccheri resistenza o di fianco al top per repliche di presenza Deruta
L'esercito di liberazione dell'UCK che del teatro soprattutto cercano soprattutto di salvare se stesso cioè ci sono uomini che tentano ordini
Di scomparire o nascondendosi fra i profughi o comunque orrendo sinottico cercando insomma di allontanarsi dalle zone più battuto insomma militarmente come d'altro canto inevitabile questo Petrucci che apre una nell'ambito di una sconfitta non c'è dubbio sul piano politico poi però la cosa non si fa più complicata perché adesso bisogna capire se il cinque
Per questo e la sconfitta di questo dura diciamo del movimento Bagnoli
Porti porterà in qualche modo la ripresa del dialogo insomma al parlo
A un maggior peso per le figure dei mediatori che fino adesso ho cercato di ricondurlo situazione insomma bisogna la politica quindi anche del presidente Rugova che però
Negli ultimi tempi è stato un po'scavalcato no
Edoardo dal due o tre giorni fa ruolo aveva proclamato una giornata di lutto del Kosovo
Ci sono state alcune donne in qualche migliaio di donne che hanno stilato conosciuto ripristina pacificamente con delle candele in mano pratico dove vittima eccetera
è una cosa che qualche significato perché da giugno cioè da quando poi l'UCK ha denunciato l'attività militari
E quindi ricorda le le proteste pacifiche sono completamente interrotte per due metri qui non certo da un'attività politica Pisa e questo potrebbe anche segnare un speriamo almeno parlo per studiarne il per risolvere del dei contatti su un su un piano diverso da quello del puro combattimento
Ecco ma da parte serba perché in questo momento tue parli proprio di disfatta c'è qualcuno che è più ottimisticamente dal punto di vista albanese
Parla di ritiro strategica o no tu oggi deve portarlo sulla Stampa parli di sacche di resistenza o meglio di sopravvivenza e ci hai spiegato adesso che cosa significano
Ecco ma
Questa questa disfatta a che cosa può portare nel senso che il dialogo fino a questo momento non è riuscito a risolvere la la situazione no
Ecco quindi su quali basi può ripartire un dialogo efficace non semplicemente un dialogo che congela la situazione fra l'altro ci sono almeno duecento mila profughi che vagano nelle foreste no quindici anche un'emergenza umanitaria da dove l'uso
Allora propone un posso imparare diciamo Prodi affrettata degli argomenti l'emergenza sanitaria assoluta perché tra l'altro dalle zone dalle quali profughi sono stonati sono due dei quali adesso
Le Caruso grosso modo in piedi pervenuti raccolti sono completamente distrutti quindi questa gente che non solo in questo momento ha bisogno di quasi tutto va contitolare del bisogno di tutto dovuta al parecchi mesi ancora
Qui a ottobre comincia a nevicare quindi ogni euro che oltre agli atti dell'attività agricola alta da dall'ottanta ma bisogna pensare già da già fin d'ora bisogna pensare a collocare come convocare come aiutare duecento mila persone che ci sono ancora le borse
Primo problema problema però immediatamente cominciato organizzazioni umanitarie non riescono a raggiungere leale
Diventa soprattutto perché autori sono attività travi che finché queste Tucker con pentendomi chiediamo conto incontrava adesso ci sarà ciò che è impossibile raggiungere questa gente credo che a questo punto è interesse di tutti anche dal credo ci Cattafi gli aderenti in prima linea in tribunale
In primo luogo interrompere questa attività di guerriglia che che non conducono non possono condurre a questo il punto di riferimento Maritati dal punto di vista politico qua vi sarebbe in realtà Rugova due-tre giorni fa quando concertata questo accenno di ripresa aveva detto altro
Di firme sono circa l'unico e molto polemico nei confronti di quest'aula del movimento ma questo è ancora una difficoltà vera cioè riuscire a capire esattamente questi signori sono chi rappresentano il dove vogliono arrivare
è un problema si parla anche il problema si parla anche dell'associazione di uno degli esponenti dell'UCK proprio ai colloqui però appunto non si è detto chi potrebbe essere
Appunto finora dunque le poche cose con capi dell'UCK consistono nel fatto che hanno una diciamo
Cuore oranti perché occorrerebbero diciamo naturalmente pesante e esiste laddove dove si trovano Ripamonti da molti negozi da due banditi in esilio il cosiddetto dove va benissimo ma non c'è ancora qualcuno che abbia preso formalmente languido di questo di questo movimento o meno che l'abbia preso in maniera in maniera evidente in maniera quindi licet intervenuti nello stesso luogo ameno diciamo tutti tutte molto la parte moderata del movimento per la
E ancora in attesa di capire quel turcica attacchi rappresenta quali sono i suoi leader Corinto di programmi di ricerca fioretto e vogliamo parlare la questione però era cinica certo ma insomma politica il bilancio di questi due mila circa guerriglia terza politica che è un bilancio catastrofico perché i cattolici sono stati circa cinquecento morti che l'identità dei quali l'ottanta per cento è costituito dal pannello tranne forse anche più
Ci sono ricordiamo morti fra l'altro molto morti intubare i cinquecento morti ma i civili quanti sono
E questo non lo sa nessuno perché noi in ogni momento e figurativi il giovanotto ucciso
è chiaro che le dalla polizia praticamente etichettato come dividersi
Questo questo sette però i bambini e gli anziani di cui s'è visto che ci sono trombe fosse Cardarelli eccetera comunque è una guerra ecco io e anche contro i civili
Perché il giuramento certo contro civili perché portava otto come sul come tutti gli altri movimenti di guerriglia
Gioca sul falso a gioco anche sulla produttrici di cosa entrambe le targhe adesso non sto quindi volevo dire cinquecento sono i morti ma
Dovrebbero essere circa sette mila fabbriche officine piccole imprese insomma diciamo le attività che percorsi in Corte questo ricorso al condono cessato completamente no una cosa è una delle un'altra delle cose impressionanti ricercare ancora diciamo di rischio
Quando perché ho trasferito il vedere quante fabbriche quanto officine quanto non so cos'altro sono chiude abbandonati dalla gestione kosovaro a un punto critico la potestà economico ha detto questo per una botta enorme dei calcoli di di fronte serve di causa Caro faceva l'ammontare dei danni a centosettanta milioni di dollari adesso non so quanto perché non possono essere corrette comunque indubbiamente questa è una Regione della lo era già prima e dopo questi episodi
Quasi un colpo di grazia
Senti e dall'altra parte dall'altra parte c'è il presidente serbo Milosevic al ora
Quale interesse ma può avere Milosevici in questo momento a raggiungere un accordo decente per restituire l'autonomia al corso con perché vedi fra l'altro l'occasione un po'di questa trasmissione è l'iniziativa deroga partito radicale di un appello per l'incriminazione di Milosevic davanti
Alla Tribunale internazionale sui crimini di guerra nella ex Jugoslavia tu come la vedi
Parliamo periodo l'appello adesso no parliamo delle due cose perché le due cose sono collegate cioè
Miloshi vice è davvero il garante della stabilità nella regione è quello che può impedire il precipitare della situazione e quello che può giungere a un accordo con Rugova con ai moderati albanesi oppure è un personaggio che
Meriterebbe d'essere destabilizzato più per stabilizzare credere che anche quel problema vedi assolutamente duplice cioè
Come sai io sono di quelli che più hanno lavorato su questo tema hanno offerto responsabilità precise una piccola di l'allora dell'allora potete fare boccia allora del tutto nemmeno se c'era anche allora la proibitiva sotto le persone sono storia entrata insomma nella nella quello che poi sarebbe diventata l'esplosione i crimini di guerra ma
C'era un piano preciso che continua a produrre danni che prima o poi mi auguro perché oppure diciamo che il libro che di fatto è una testimonianza fortissima da questo punto di vista e immagino che neanche che nell'interrogatorio di novembre
Tu abbia data usciamo quelle che si chiamano le pezze d'appoggio no
Quindi ha preso a modello ci sono dei dei documenti di di quello pubblicato stralci quindi saranno dal socio dato cercarlo sulla destra
Tutto quindi scusami questo per dire è una scelta politica non è una scelta per la quale si debbano ancora cercare prove come dire
Che noi per avviare una incriminazione perlomeno no assolutamente no quelle che allora è chiaro che si tratta di una Monica ciò detto però
Già pur previsto dalla politica interna dello Slavia io mi rendo conto con la condotta dal capriccio testa di Rossini non si riesce a immaginare alcun aspetto nuovo nuovo assetto di potere la ricostruzione mi ultima l'abbiamo avuta l'altro inverno quando ricordato il torneo di Belgrado le principali città liberato dal corteo degli studenti Giovanni no
Che che chiedevano appunto le dimissioni di meno sedici non è accaduto e purtroppo gli oppositori in quel momento cioè Draskovic tra
La signora Shel Shapiro tuttora il hanno purtroppo dimostrato una volta premuto il Comune di Bagram hanno pur di non essere in grado di gestire assolutamente nulla
Ottantotto un autore del blog di eventuali tanto che
Pio Milos pesci grossi deficit con coperture ancora posto prendo questo è un altro degli argomenti che hanno consentito in realtà di tenere in sella Milosevici immagino che
Immaginate Olivier Dupuis Olivier Dupuis il segretario del partito radicale europarlamentare il Parma lo conosce credo che abbia qualcosa da una stati vediamo no lo lo credo che l'obiezione Zaccaria
Un'obiezione molto seria
E sono d'accordo con lui che le opposizioni e molto spesso sono peggio peggio di Milosevic stesso però c'è il precedente della Bosnia
In cui c'era anche Karadzic solo Karadzic e tutti gli scenari prevedevano
Scenari peggiore nel caso della l'eliminazione o della neutralizzazione di Htc invece quella che era anche della scuola cara dice che è diventata presidente
Della Repubblica secca
In piena plastici è diventata comunque si è spostata sicuramente molto supposizione più accettabile poiché in quel sostegno del tutto in chi risponde alla sua coscienza dice questo suo altri problemi ma in termini politici sicuramente la situazione è cambiata radicalmente io credo che
Abbiamo una situazione molto se se non ancora peggiori in in Serbia e in piccola dico Sclavi e quindi ancora a maggior ragione li abbiamo
La necessità di mi cassare quasi sempre e quindi ai fini anche della soluzione del problema Kosovo conviene destabilizzare Milano Films si ma anche logorante tutto sempre anche perché il servizio il problema di fondo la democrazia e quindi
La possibilità per i serbi di ritornare a partecipare a lottare per la lotta e la democrazia senza questo difficilmente avremo avremo delle soluzioni provvisoria avremo due il cessate il fuoco avremo quelle stabilizzazione ma non avremo mai delle riso con la Risoluzione vera del della questione della convivenza tra serbi e kosovari
Zaccheria tu puoi restare ancora qualche minuto con Noemi
Il cuore oltre possibilità di dire due paroline proprio a questo punto possibile
C'è posto certo prego prego voler ma volevo dire proprio questo gap
Nato in questi ultimi anni l'ottica di tutti i colori ricevute formata da questo riguarderà conoscerlo tutti come un Monolit retto da Milosevic che va avanti così meccanicamente non e così via
Anzi fissassimo Ventriglia mi metto in questo Paese che allorché faccio notare il più grande peso del balcanico parliamo di undici milioni di persone certo ci accorgiamo che il Paese è assolutamente diviso e che incolori Milosevic starebbe a e atteso da tutti gli sarebbe bello tutti con sollievo il problema però il problema di Realpolitik diverso per esempio in questo momento il vice presidente della Serbia è un certo signor pollution
Che Oscar Luigi ovvero un criminale di guerra e militante come dire noi ricordiamo il leader del partito radicale che ha ha attivamente partecipato con i suoi uomini alla bonifica etnica no in questi anni abbiamo del Celio vipera eccetera
In questo momento c'è Shel oltre tre vice presidente dello Stelvio ecco disponibile l'elemento determinante per la maggioranza la terapia giottesca mentre un governo nazionalsocialista in questa sarà ora destabilizzare certo può servire a far carico dei problemi nostri ci fa se non altro abbreviare potrebbe servire a a aumentare il potere di fare show cioè a spingere il governo serbo verso
Un radicalismo ancora più violento ancora più retrograda come posso dire ancora più isolazionista sito secche che molti ritengono invece che le sorti di Sheshi
Sono in qualche modo legate a doppio filo a quelle di veloce Lecce quindi far credere ma potrebbe servire proprio a sconfiggere quell'insieme no al PD
Proprio quelle a cui potremmo nazionalsocialista potrebbe come potrebbe non accadere un altro elemento per esempio su quello del dovrebbero arrivare a lungo la posizione dell'esercito che in questo momento in Serbia
E assolutamente ai margini tutte le situazioni all'esercito frustrato un esercito che mal pagato eppure otto sono ventuno cito pieno pieno di Armento ma ricchissimo di chiede mai comunque di armi
Questo docente alle superiori da tutti i giochi politici fuori dalla vicenda del costo perché ricordiamo che ce la polizia serba nel Kosovo per i politici polizia fortissima
Polizia che lui mi sarei per Milosevic è stato trasformato in una sorta di guardia personale
Numerosissime tutt'al più prima di mezzo in quindi in grado anche di migliaia di per eventuali scontri diciamo per il carattere meramente militare sul terreno insomma voglio dire
Questo è un altro evento pericolosissimo perché l'accentuazione di queste tensioni potrebbe condurre l'esercito verso
Iniziative che nessuno può prevedere dove dove possano condurre insomma verde il soltanto i corpi e concludo perché il perché vorrei dire questo la citazione le tre questioni internazionali sulla Serbia finiscono molto spesso connettere pressioni su Hiroshima
Ma corra fuoriescono con rafforzarlo perché in questo in questo circolo che continua a riproporsi in classe
Gente con gli operai qua che durante del consumismo Aguero ultimissima cosa qualche commento di nome come più cupa delle finanze però che mi ha spiegato direttamente con l'accaduto con le frontiere e di pace e questo ragionamento se ci fossero stati teoricamente produzione diciamo la portavo il pittore argentino conterrebbe qualità dell'autore backdoor proprio che va tutti ma dopo la possono Brown Boveri piuttosto che lo gli otto non soci
Avrebbe chiamato letterari dicendo scusate per siamo costretti a chiudere ci dispiace ricaveremo col cimitero quei invece il regime ha chiamato gli operai e questo già amica dicendo benissimo da domani guadagnate tutti un quinto dello stipendio procedere troverete mentre concrete veramente assistenza medica quel Totti e nel Paese la che la multa peso gallo ad Affari tuoi Iraq grattacapi per la sopravvivenza senta che in caso di Risio ribaltoni costituito crollerebbe e questo è il collante ditemi conferisce ancora sul
E Pepe prima di di salutarci io vorrei chiedere a Gigi Riva e mi scuso ancora con Gigi se ho interrotto il filo del discorso che stava facendo malori prenderemo presto più importante Beppe ecco Gigi io vorrei chiederti ecco tutto quello che che ci ha raccontato Beppe no
Ti farà sorgere obiezioni dubbi cose che vorresti chiedere di o che vorresti obiettare Chievo comunque osservare
Mi sembra che tu abbia tracciato Brera intanto lo saluto avrebbero grazie traumi
Mi sembra che tu abbia trattato quadro molto chiaro che in quel
Che sta succedendo e meglio raccordo
Per l'Italia che si trovava rispetto a a tutto quello che sta succedendo giorni
Con un atteggiamento come l'incriminazione di Milosevic
Però riteniamo di rafforzare ancora di più la cosa che volevo fare come tu come tutti noi che scriviamo i Balcani conosciamo benissimo dal governo l'orgoglio del popolo sei nel momento in cui per paradosso la comunità internazionale gli ha dato torto quando erano minoranza cioè nelle Cry me cioè nella patria per
E anche adesso nel Kosovo quando le parti si sono ribaltati almeno da un punto di vista di legalità sui metodi siamo tutti d'accordo ma sul problema dei principi io temo che questa volta riesce volando per dare addosso ai membri
Partendo da un presupposto che è esattamente l'opposto offrirebbero perplessità parlando prima e allora questo non potrebbe far altro che rafforzare
Un orgoglio di un popolo che quindi ridurli anche per al magari ogni che aggrava portato dal bando è irremovibile campionato emotiva
Già
E e che quindi Chinnici una crisi di legalità Eureka il quartiere vicende balcaniche venne individuato un nemico terminologia vice a Luigi fanno che da lui si fanno discendere tutte le copie di quello che è successo e così siamo tutti contenti perché abbiamo individuato il nemico io credo che soprattutto le famose vuole coesione
Peppe e ti faccio un'ultima domanda e poi lo ti faccio un'ultima domanda poi ti ti ti ti saluto così ti lascio lavorare anzi ti ringrazio molto di questa tua di questo tuo intervento
In un attore porta Astori porti a un certo punto una scritta che non mi ricordo se hai visto su un muro
Viva l'UCK viva la NATO angolo alto ecco che insomma mi pare molto significativa come no che allora ridotto a merce Tonio bisogno possiamo anche degli Olivieri occhio frantumano
Cioè se il progetto di quelli che hanno importato la guerriglia in Kosovo senza alcuna possibilità di vincere la ovvio dello scontato fin dall'inizio non questo anche con trenta mila persone con i kalashnikov tu non puoi opporsi a una polizia così organizzata conclude il torneo di questa gente
E la Costituzione attacca visto spingere un altro verso un intervento no no a quello che diceva il prima è assolutamente vero
Computer quale principio quindi si ipotizza tipo consentire una forza internazionale di intervenire sul territorio
Da dove pubblica di luglio che queste e assolutamente parte Repubblica di misurare per sostenere indirettamente una guerriglia paradossalmente sarebbe stato più facile farlo prima in teoria cioè fino al fino a quando lo ficca tregua forzata ancora più vicino di quanto lo fossero
Poteva esser rilettura Trevor per una un gruppo di provocatori dice il vecchio equilibrio che io gli abbia fino a quando non c'è la guerriglia qui la gente davvero davvero a me stesso prima un una sorta di apartheid
L'importo in quel momento prevedono possibili dal punto di vista legalitario e umanitario organizzare un sottofondo intervento non armato naturalmente a questo punto è assolutamente impossibile
Va bene perché io ti ringrazio ancora moltissimo e ti auguro buon lavoro
Grazie a tutti voi i grazie sono avanzata Caristi
Arthur J. il discorso del Kosovo è un discorso molto delicato perché coinvolge non soltanto la Serbia e non coinvolge neppure la ex-Jugoslavia ma coinvolge proprio tutti i Balcani no c'è un problema albanese
Che non è limitato soltanto ai due milioni cabalistiche dicono nel corso vera si praticamente io volevo comunque precisare prima anche diciamo questa panorama che ha fatto ha fornito in modo spento anche Zaccheria da Cristina perché conosco bene la zona sostato anche al nord l'Albania o con incontrato anche altri rappresentanti dell'UCK di questo misterioso di questa misteriosa formazione militari o palermitano e quello che sia
Prevede comunque io vorrei concentrare la mia attenzione soprattutto su un fatto molto grave c'è ormai una rottura definitiva di credibilità e di relazioni e e di un di una base che magari il Popolo d'Italia in futuro una una convivenza tra albanesi e serbi nel Kosovo
Questo perché tutti tentativi politici della molto chiacchierata resistenza agli anziani albanese del di rugosa dialogo va è stata praticamente ignorata ignorata perché dopo il tetto nei colli Dayton la questione del Kosovo non lo sa più trattata
E rimasta sempre così isolata e vi è stato sempre detto a Rugova che Kosovo e protetto da una cosiddetta linea rossa dunque l'esercito la polizia serba non può mai fare operazioni pesanti
Dei il costo tipo nel Kosovo perché scatterebbe subito un meccanismo di intervento americano e questo stato a promessa tenuta fortissima da parte di Rugova per molti anni e dunque su questa base Luís
Ribaltava tutte le critiche che venivano fate conto dell'unità soggetti politici albanesi del Kosovo più radicali che volevano un movimento politico molto più attivo lo dice lo si no però dobbiamo comunque conservare soluzione Cosimo allo statu quo
Perché i serbi operazioni vere e proprie milita nel coso non possono fare perché c'è un impegno americano che ci protegge questo stato uno dei momenti e quando c'è stato il primo la prima operazione pesante alla Regione di dieci anni ricordiamo nel febbraio marzo scorso con un bilancio di ottanta novanta vittime la maggior parte dei quali erano bambini
E poi è stato questo famoso viaggio di queste foto terribile su internet che pure Holbrooke incriminato l'americano e altri anche la signora Albright si vede pagano esatto
Deve essere stato gli Stati Uniti è stata sconvolta incesto tutto questo come io questo stupore ed ipocrisia pazzesca che io mi ricordi una referenza mi ricordo la conferenza stampa
Congiunta tra Andreatta ministro difese terranno anche Cohen segreta decremento difesa e Stati Uniti proprio precisamente alterata disse che Siracusa del Kosovo non può essere più considerata la questione nazionale
Di Belgrado perché quando contro il proprio popolo tra virgolette
Tu usi elicotteri militari erri De Bon portamento carri armati e triglie pesante non si tratta più di operazioni di polizia ma di tu stai usando dei mezzi proprio di distruzione in massa allora questo non può essere non sono strumenti che si usano tra una guerra in una gola internazionale no
In operazioni di pulizia nell'interno diventa una guerra contro i civili ecco dunque è come se per esempio chiuso il Governo centrale di Roma
Mandasse trecento carri armati missili elicotteri il contro la pena restare Bossi
Due tre anni fa seduti facesse qualcosa di più strano di quello che ha fatto dunque allora non si trattava più di un'operazione di polizia è dunque questo crea un una perplessità e norma io capisco perfettamente che Milosevic non ha ha una posizione sempre più forte e se va via Milosevic esce Shelley ma pure Draskovic Draskovic in questo periodo sta appoggiando punture ricorriamo aziende raschio Oliviero è un avaro i democratici osservo che si considerava uno
Gli oppositori più feroci di di veloce scura Luís appoggia più volte a se appellato per Repubblica serba di appoggiare o comunque il governo di veloce vicini questa campagna del Kosovo
Dunque per eliminare il rischio che Kosovo diventasse Independent però io comunque non sono del del giudizio che se Milosevic se Milosevic scade allora quelli che vengono dietro faranno una politica più chiusa più radicale sì questo può essere però questo secondo me non farebbe altro che far precipitare
Questa classe politica che comunque sia è complice
In questo i massacri in questa pulizia etnica sia in classe simbolo sia questa volta anche nel Kosovo e dunque porterebbe questa classe politica persona autodistruzione fatale capirete così spazi forse di una forza attrattiva
Lamenti più democratica di una case politica più giovane in Serbia
E io che non ho paura se caldi veloce risorse viene incriminato veloce vince anzi sarebbe anche d'esempio anche sarei dovuto forte monito e sarebbe un liberamente o per questa classe politica giovane
Serba che comunque non trovi spazi giusti perché questa vecchia e corrotta secondo me criminale classe politica e che adesso gestisce la politica a Belgrado
Diciamo le archiviati gli eccessi siate dunque
E hanno anche interna nutrito anche l'idea che è diventato anche un idea circola liberamente in tutto il mondo che se loro vanno c'è dietro di loro c'è il vuoto non esiste ma il voto non non esiste in politica serva una classe politica c'è sul subito un'altra che lo sostituisce
Mi pare di capire che ci siano tre ordini di principio qui chiederei aiuto proprio a a Gigi perché quello a cui accennava prima ma credo che sia un discorso che meriti di essere approfondito Gigi Gigi Riva tre tre livelli allora c'è il proprio il diritto all'autodeterminazione dei popoli c'è la inviolabilità delle delle frontiere
E poi c'è come esatto ci aiuti a capire un po'discriminare qual è anche un po'la gerarchia tra questi principi ma guarda io credo che la carta Piero crea trentacinque tanto mette in contraddizione dunque
Come abbiamo visto nei Balcani dall'inizio degli anni Novanta ai giorni nostri e cioè abbiamo visto che è difficile coniugare il principio che le frontiere sono inviolabili col principio che i popoli devono autodeterminare e a questo punto credo che in questo caso del Kosovo come e negli altri Caldwell accurate della Border piano proprio quelle pitture principi che sono entrati in collisione
Ecco ricomparire ricordiamo che il Kosovo formalmente una non è o la Provincia dalla della ricerca
Allora questi principi sono entrati in conflitto nelle Kluivert serve nel momento in cui i serbi della Krajina hanno chiesto anzi formalmente improbabile hanno Piergiorgio di autodeterminarsi ci fu una reazione internazionale che dice non libro abbia
Lo stesso vale soprattutto per la Bosnia la porta e ha difeso la propria identità statuaria Bipielle propri confini a dispetto del fatto che c'era un trenta per cento di verde che poteva succedere magari per unirsi alla madrepatria
E dunque in quei casi il mondo spiegherò apertamente a favore del primo principio di Eltsin che cioè la l'inviolabilità delle frontiere
Un principio al quale io credo che anche noi dovremmo aderire anche il mondo occidentale dovrebbe aderire nel momento in cui tentativi secessionisti ci avvengono in qualunque plinti in in alcuni Paesi dell'Occidente
I parchi Spagna i palloni e chiarimenti
In Belgio chilotoni Sergio Berlato ripeto l'arte tra padani e voglio dire fino a quando forse ha usato la parola vegetazione ecco in tutti questi casi vogliamo automaticamente e forse per un riflesso condizionato ci schieriamo a favore dell'integrità dello Stato così come lo abbiamo conosciuto e io credo che questo principio sia un principio sacrosanto perché l'altro principio cioè quello dell'autodeterminazione dei popoli ha come corollario inevitabile
Il patto della creazione di Tapie etnocentrici dove cioè l'appartenenza di Langue e l'appartenenza etnica fa premio su qualunque altra cosa ed è questo che mi preoccupa oggi della possibile decisione kosovara come mi preoccupava nel caso delle Ardenne gestione perde in Krajina e
E cioè ed è l'appellabilità Gigi la comunità internazionale non ha mai detto che il Kosovo dovrebbe unirsi all'Albania Nord è vero queste assolutamente vero anche e comunque io
Sono stato recentemente in Macedonia
Ho fatto un lungo giro della Macedonia e sono andato proprio Bellator della Macedonia a ridosso del confine kosovaro e la la tentazione che ho avuto arrivando nelle università cioè parlando con coloro che stanno preparando la classe dirigente albanese per il futuro
è che il dell'indipendenza del Kosovo è in qualche modo il primo passo verso quell'obiettivo sogno degli albanesi almeno di quel bar club dei delitti e di questa classe intellettuale albanese cioè la riunificazione degli albanesi in uno stato con una parola d'ordine che ricorda
Per certi versi un avverrà arvicola totalmente la parola d'ordine di Milosevic all'inizio della guerra tutti i serbi in uno stato e che il membra la parola d'ordine con la quale con il tango si sta tentando di ridisegnare i confini dei Balcani oggi per questo la questione Milosevic mi sembra mi sembra completo come ecco è chiaro che la parte operativa è chiaro che il terzo principio proprio fa premio su tutto il resto cioè io credo che nel momento in cui si comincia a sparare allora gli altri principi devono derogare che la prima cosa è salvare la gente anche perché nei Balcani abbiamo assistito a un massacro come come ai giustamente detto per tutta questa trasmissione a una guerra contro i civili perché Cividini sono l'obiettivo di questa guerra
Che lei ricacciare i civili Martha Clarke civili che sono l'obiettivo di questa guerra sono il modo in cui spopolano i territori ricostruiscono degli Stati etnicamente puri quindi è chiaro che nel momento in cui sono in atto delle operazioni militari il principio umanitario vale su tutto
Io credo che però nei nei lunghi momenti che ci sono stati di tregua anche nel corso uno
Una posizione più decisa e e a favore del primo principio cioè dell'inviolabilità delle frontiere ma non tanto perché io sia attaccato al mondo così come l'ho conosciuto sulle carte geografiche le elementari e le medie guardo semplicemente per il fatto che questo principio soprattutto nei Balcani
Gli impedirebbe l'analista dell'altro big principio diventi uno Stato può nascere solo su una base etnica
Grazie a Dio abbiamo superato quel palco gestione beh dello Stato nazionale almeno in Occidente
E che troviamo davanti ribaltato come se fossimo in uno specchio questo problema
In un in una zona molto vicino a noi e costruire dagli Stati etnicamente pure io credo che sia deleterio proprio concettualmente io credo che siamo in una fase della storia dove sì detto a privilegiare come concetto di cittadinanza e di appartenenza
Il rapporto che ha con il suolo piuttosto che il Tango piuttosto che cosa Hystrio logiche come come verrebbe dai Balcani
E quindi prima tempo addirittura con i simboli storici no perché ecco non abbiamo ricordato finora è forse il caso di di ricordarlo che perché i serbi tengono tanto al al Kosovo
Le lecita che noi conosciamo soltanto dalle cronache di guerre di guerra tutto Tecce mi pare tutti in albanese si dica per nostre quindi anche lì ci sono problemi di doppio linguaggio insomma ma comunque Pecci invece anni
Gramsciani sa Presiccia eccetera eccetera sono tutte città o luoghi come il caso di che la scienza che è un importante monastero che sono legati alla alla Storia serba che in qualche modo compendiano l'identità storica etnica
Della della Serbia ortodossa lì è nata la Serbia e quei monasteri sono un po'delle vestigia questa è è un po'la giustificazione di Hitler considerati la razza ariana è quella che deve deve dominare i deve dominare il mondo
Questi monasteri ortodossi nessuno lo dice sono state costruite esso sopra le fondamenta dei libri monasteri cattolici
Che prima Prima Valle gustare questa storia Gigi fossili fai ritrova sia in raccordo alla fine dell'anno sì sì Matteo perché bombe NATO che questo alcune domande o meglio che non servono a ricaricare Siracusa
Hanno costruito un grande tempio greco io non credo che sia questa la discriminante io credo che la discriminante in questo momento soprattutto nei Balcani dove la confusione politica e non sempre notevole via diventare alcuni principi soprattutto a io non voglio sembrare di un realismo cinico che non mi appartiene però io credo che chi che uno dei problemi dei Balcani è stato il problema del cattivo esempio che poteva riverberare nel mondo
Io credo che peggiore adempie Balcani possono riverberare nel mondo è proprio la creazione di Stati etnicamente pulito ecco da quello doveva essere riconosciuto neanche la Croazia con lo Stato indipendentemente dai macedoni
Dunque Slovenia praticamente e c'è stato un cambiamento dei confini
Per quanto riguarda l'ex diciamo che diciamo che i genitori avevano diciamo che questo ci porta un po'fuori tema ma anche se anche se parliamo sempre di principi si potrebbe dire che da un punto di vista giuridico costituzionale la Croazia ha sempre sostenuto che la Federazione jugoslava
Era nata in realtà da una libera scelta dei singoli popoli che l'hanno chiusa amministrazione eletta nel due mila e non autonoma quella della Vojvodina del Kosovo la cui autonomia che era confederale
Fu abolita da Milosevic nell'ottantanove magari varando proprio così ma una buona ma un'identità diciamo a trovare diverso da un'autonomia
Comunque al di là ecco di tutto questo noi abbiamo visto che prevale su tutto il discorso della difesa
Della vita dei dei civili no allora nell'ambito dei dei principi
Olivier Dupuis
Questa iniziativa del partito radicale a un significato molto concreto perché pone un obiettivo concreto qual è quello della incriminazione di Milosevic no
E nello stesso tempo però ha anche un forte significato simbolico proprio alla luce di questi principi perché Milošević che cosa rappresenta rappresenta la vittoria
Dello Stato etnico e rappresenta la vittoria del nazionalismo etnico e rappresenta anche la continuità politica effettiva di questa politica della bonifica etnica
Ma io credo che il mio servizio più che altro rappresenta la vittoria
Della violenza contro la politica io credo che un po'diversamente da Gigi Riva io credo che il principio base il principio della politica l'abbiamo visto
Anche in altri casi cioè per esempio il caso della Cecoslovacchia anche lui abbiamo avuto una separazione per OLAF con la separazione tra due entità che facevano parte del lo stato cecoslovacco
Una separazione avvenuta sul principio della politica cioè del confronto politico con o due o psichico due opzione una opzione
Quella della indipendenza della Slovacchia e della Cecilia a prevalso ha prevalso con i mezzi della politica invece Milosevic non ha mai
Utilizzato il principio della politica e quindi del confronto l'ha negato sin da quando l'ultima presidenza della Jugoslavia facendo facendo in modo il dibattito il confronto politico non avvenisse più all'interno della presidenza collegiale ma avvenisse il confronto attraverso le aggressione la prima aggressione in Slovenia
Poi in corazza poi in Bosnia oggi in corso e io credo che il punto uno un problema anche sostanziale nella vicenda del Kosovo è che in qualche modo anche la leadership kosovara in particolare un go-kart
In qualche modo anche negato il principio della politica perché cosa fatto Ugo si è estratto si è tirato fuori dal confronto politico con la Serbia ovviamente
Aveva anche una serie di ragioni per farlo visto che l'interlocutore
A ogni interlocutore appunto Milosevic che non voleva mai giocare sul terreno della politica del negoziato e che quindi giocava solo su quello della violenza della dell'aggressione però in cui quando Ugo va ha deciso di costruire questa società parallela in qualche modo anche Luis si è rassegnato a abbandonato il terreno della politica
E della lotta per difendere i diritti che mamma hanno il regime di Belgrado andava togliendo dall'ottantotto in poi a l'autonomia
Del Kosovo che esisteva nella costituzione di Tito che esisteva quindi fino alla novantotto quindi abbiamo avuto anche questo fattore importante cioè che in qualche modo quando qualcuno dice che è un prova e la tendenza moderata io con molti dubbi io credo che era una tendenza molto molto radicale in qualche modo è quella di Rugova che non era per il dialogo politico
E ripeto un una opzione che si è creata in un contesto molto preciso definito sostanzialmente da Milosevic però prima nel fatto che i kosovari non hanno mai resistito di fonte a la progressiva
Avanzata del dell'aggressione non militare in questo caso in Kosovo al contrario della quotazione della vostra ma c'è stato questo quindi in qualche modo uno ma è stato anche molto speculare a a Milosevic
E il problema di ritornare alla politica
Io credo che però avendo tutti i precedenti che abbiamo avuto non soltanto oggi in questi giorni questi settimane in Kosovo ma avendo il precedenti della bottiglia d'acqua s'il problema che per ritornare alla politica
Non lo non lo possiamo di sicuro fare con questa classe dirigente di Belgrado probabilmente anche con quella del costruzione Gigi Riva su questo non ci ha sentito ancora
Io sto aspettando che Ulivieri niente intanto
Anch'io come tutti credo Ulivieri avremmo sperato che le cose nei Balcani succedettero esattamente come ricorra che quindi
Ci fosse l'uso delle armi abbiamo visto purtroppo che le cose sono andate così i nostri desideri hanno guardato diverso da me
Ma io credo pervenire appunto al discorso periti tessili perché stava cioè fare
Che nel momento in cui diritti individuali
Una sulla leadership e riprendo il ragionamento che stavo facendo semiaperto prima
Come responsabile di cuento nel caso la leadership di Milos capisce
Viandante contro il leader Roberto chiedendo l'incriminazione all'Aja e non facendo per esempio come dire provato cioè mi risulta esatta contuso mi risulta che esattamente come precaria
è andato a testimoniare all'Aja sull'esistenza di un piano Ram eccetera eccetera elettorato italiano che il professor Stefano Bianchini che ha portato più di cento documenti all'Aja che testimoniano il diretto coinvolgimento dell'esercito
Di The Guardian in operazione di pulizia etnica all'interno della porta e pecorino ovviamente soprattutto in una fase allora
è come tra l'altro l'Egitto o se è stato un testimone diretto di questo perché se è stato a lungo anche proprio nella zona colorata della Bosnia mostrarmi apre la porta
Do prima di Milosevic soprattutto quando questa iniziativa parte nel momento in cui
Da un punto di vista legalitario come abbiano io l'intervista che Emma Bonino hai lasciato la toglie Repubblica mi ha colpito questa cosa però credeva nel momento in cui Lippi erogata la legalità allora ecco che succedono queste cose
Ma questo discorso temo proprio che nel corso vale a favore dei Verdi perché il problema legalitario nel Kosovo è quanto meno ribaltato rispetto al problema legalitario della Krajina
E della polizia
Parlando con alcuni amici di Sarajevo nei giorni scorsi a proposito della posizione dei loro stessi concittadini sul corso mostri che va come la guerra percorso visto da Sarajevo tutti stanno facendo il tifo per gli albanesi mi rispondevano
Per gli amici degli amici
Facevo non rendendosi conto che potendo tipo per gli albanesi negano
Ciò che è stata la loro guerra perché ha a questo punto avrebbero a buon diritto il tema di lipotimia avrebbero potuto chiedere e avrebbero avuto ragione nel momento in cui chiedevano di smembrare la patria
E quindi in qualche modo e questo è un discorso di di questo discorso è come il gatto che si morde la coda nei Balcani questo come e le ragioni che valevano fino all'altro ieri non valgono più oggi Cicchitto mettono nella condizione assoluta di trovare dei punti d'appiglio da cui partire ed è trovare una scala di priorità che chi deve guidare in una politica quindi dire
Va bene incrementiamo Milosevic così l'abbiamo risolto inquinando Milosevic nel momento in cui dall'altra parte abbiamo
Detto si legge su un fatto che Milosevic garante del raro io non sono così convinto tetto crede sul fatto che Milosevic garantiti una parte dell'area che tutti non è il garante dell'altra parte dell'area gli accordi di i il tetto stanno in piedi perché in Erzegovina e i in tutto l'Occidente Della Porta il Garante ovvero di quell'accordo e tutti ma non è sicuramente il leader dei croati di quote allora di come abbiamo due tacchi forte nella regione di come i due i due colleghi due Stati-nazione di riferimento sono la prova che la protervia non capisco questa posizione così bilanciata terzo l'avverbio nel momento in cui dalla tua parte sotto segreto succedono libresco
Io credo ora però la parola anche Olivier Dupuis che la situazione sbilanciata nasce da uno sbilanciamento che nei fatti è sul campo nel senso che in questo momento esistono come abbiamo visto e come ci ha raccontato anche Zaccheria
Tra i duecento e i trecento mila profughi che stanno vagando nel Kosovo che esiste una guerra in atto contro i civili e che quindi sulla base anche di quello che ho riferito prima c'è un un principio da tutelare che va al di là
E che sopra gli altri chiarito quello farlo nella difesa della vita che poi che poi scusami Gigi la stessa cosa che si diceva a partire dalla Croazia no nel momento in cui
I serbi hanno cominciato a bombardare Vukovar a bombardare Zara si sono inevitabilmente messi dalla parte del torto
Senza dimenticare che al di là di tutto questo c'è tutto un un disegno un programma che è stato documentato e e che tu stesso Città di prima piano Ram eccetera
Di Milosevic cioè attraverso l'Accademia degli intellettuali serbi eccetera
Che si tutto improntato sulla sullo Stato nazionale sulla tutti i serbi non sono stato eccetera eccetera no
è una cosa che abbiamo ripetuto tante volte quindi colpire in questo momento la stabilità colpire la la la figura di Milosevic significa infilare per quanto si può un cuneo che finora nessuno ha avuto il coraggio di fare
Nella in quella che ormai è diventata una situazione blindata nella ex Jugoslavia in cui per l'appunto prevale Milo felice e per la stessa ragione prevale Tudjman redatto ma appunto allora e corso è
Vogliamo fare la politica dei piccoli partiti individuiamo un verbale anzi molto radicale io posso io sono anche d'accordo su questo e così solo dico solo attenzione perché poi dalle cadute di potere in questo senso in Serbia
Tipo glieli posso una vantati dalle persone che hanno lo stesso disegno politico
E Gigi io credo che soli viene lui è esattamente il il contrario
Cioè che non posso concordare con tre quanto di tu dici che in Croazia ci sono
Personalità politiche anche di un certo rilievo che hanno assunto la stessa logica è la stessa politica di Milosevic
Però l'hanno fatto e lo fanno lo stanno facendo tutti in via subalterna comunque rispetto a una logica a un dominante che quella imposta da Milosevic
Se noi riusciamo a colpire Milosevic colpiamo anche questi personaggi
E però poi vorrei anche ricordare che sicuramente ci sono state delle cose molto pesante in Croazia però la logica di funzionamento dello Stato coatto radicalmente diversa da quello serbo
Il c'è una dialettica democratica in Serbia imperfetta quanto vogliamo c'è una opposizione vera impazza
Che al le sue difficoltà ma che in condizione obiettivamente di poter vincere le prossime elezioni non non è detto che lo fa però è in condizioni di poter ecco e se il e se vince così giura un'alternativa in termini di classe dirigente ce ne sarà un altro gruppo che arriverà al potere a a Zagabria invece a Belgrado come tu stesso e altri hanno ricordato oggi
Se c'è Cherie è stato agganciato come dice Presidente del Consiglio
Draskovic è stato agganciato con altre cose quindi c'è una melassa totale cioè in un asse un'assenza oggi di condizione per l'emergere di qualsiasi forma di opposizione
Vera perfino il movimento studentesco che è stata una cosa
Non di due persone che spende non di due giorni che è stata una cosa imponente perfino questo è stato recuperato perché non ha avuto nessun punto di aggancio con un parte della classe politica
Sana la signora come si chiama della liberale di
Pesi messo ammessi che che è una persona si una brava persona ma sicuramente non l'ha mai
Saputo tra due in politica i suoi buoni intenti che e in migliore che possiamo trovare sul mercato servo di Belgrado oggi quindi questo per dire che veramente la situazione
Veramente dama e quindi va beh bersagliare Milosevic e anche bersagliare chi come alcuni dei componenti soprattutto nel settore della difesa croata oggi sta facendo un gioco sicuramente molto pesante nella Bosnia nella Segovia
E e anche chi in Kosovo gioca anche su questo registro quindi io credo che veramente è una chiave poi vedremo se avremo la forza questo il problema maggiore se avremo la forza di coinvolgere molte persone su questo ma credo che può essere l'inizio per disinnescare per cominciare ad innescare un meccanismo che è quello che ha portato a tutte le tragedie su questo mi sembra che siamo tutti d'accordo
Assolutamente tutti pacco
Siccome però tutti conosciamo cupola Psicologia di quei popoli
E come tutti sappiamo quanto costa in questo senso quanto conti sarebbe anche nell'anima del popolo serbo
Questo pentimento tirerete questa soli contro il mondo
I tempi sono uno dei popoli Stati al mondo che festeggiano come preparato ad una gloriosa sconfitta proprio nel corso fra l'altro e e questo la dice lunga sul loro pentimento nazionale sul loro lui diceva prima non mi ricordo chi ne parlava forse Beppe precaria quanto le sanzioni in realtà e quindi un isolamento internazionale abbia paradosso rapportato mi evangeliche invece che provocare la sua caduta e sono tutte cose sulle quali chiediamo quotidianamente scontrati su questo quindi io dico nel momento in cui Milosevic potente tende davanti agli occhi del suo popolo come l'unica vittima sacrificale
Scelta dall'Occidente per tutto quello che è successo allora io temo che il popolo serbo come Ricucci tendete avrebbe quello di correre in difesa di Milosevic piuttosto che il contrario morì che avevo fatto un bellissimo a tutti dal punto di
Dei principi della legalità internazionale ma forse avremmo inciso pochissimo ripeto l'obiettivo vero e che ci poniamo
Che alla fine della guerra nei Balcani che la fine di questo lunghissimo periodo di del debito di ed abitazione di un'area
A me mi sembra che era appena Repubblica Srpska i serbi hanno messo poco per dissociarsi dicasi Cile però mi sembra che Arturo leva
No io praticamente volevo
Dire anche Gigi ma anche ricordare le si è scusato che praticamente questa dico ricordando ancora una volta da quello che è stato svolgendo anche questi momenti che noi stiamo dando vita a questo trasmissione praticamente solo duecentocinquanta trecento mila sfollati sono sette otto mila gli edifici distrutti dal bombardamento dell'artiglieria qui e mi ricordo due settimane fa quando stavo in Albania
La tv serba di Belgrado ha trasmesso con momento solenne quando Milosevic ha decorato un paio di Generali
Serbi che hanno condotto le operazioni militari nel corso dunque dando anche questo appartamento questa
Non mi sta venendo fuori regola nel suo avallo persona e in questo in questo momento praticamente anche l'Esercito di liberazione del Kosovo l'UCK
Comunque secondo me è nata come una reazione di autodifesa perché sempre abbiamo detto dà forza anche dimentichiamo che il colosso Stato e Nuto sotto una regime di occupazione
Il corso è stato considerato come una colonia della Serbia perché non si tratta soltanto di monasteri ma si tratta anche di ricchezze
Di sotto suolo molto importanti per l'economia serba
Sono le miniere più grandi con riserve straordinarie di finite ci sono ce la trecce cappio un volo anche uranio diciamo ideali strategici
E anche praticamente è una terra fertile un assolo monasteri liscia ecco dunque se dimentichiamo questi fatti perdere Kosovo per Milosevic che vuol dire perdere queste ricchezze praticamente tutti i terremoti centrali che forniscono l'energia elettrica alla Serbia
Vengono diciamo fornite dalle miniere di carbone del Kosovo non si tratta soltanto di buona se questa è pura demagogia dunque io avrei qualcosa dirà che per quanto riguarda la legalità
Diciamo che Milosevic il Governo centrale ben di Belgrado a nell'agire nel Kosovo
Questo lo dico perché perché purtroppo come socio dei Balcani dobbiamo sempre fare dei passi indietro Cosso non ha mai è stata Serbia nel diciamo nel vero significato della parola sono stati proprio terre dell'impero ottomano che nel mio cielo diciannove sono stati i pezzi di terreni insieme con abitanti che non venivano considerati cittadini ma così come cavalli buoi le vacche regalati al regno serbo di Belgrado dunque
Questa poi è stata ereditata questo regalo della diplomazia internazionale delle fra le famose conferenze internazionali di quel periodo SOSE conservate come e poi sono stati legalizzati con l'andare del tempo
Si ricorda una conferenza del buio Händel mio Novecento quarantatré quarantaquattro quando Tito che era ispirato in quel periodo anche da un certo internazionalismo
Proprio che sembrava genuino aveva per attirare pure lui albanese ma anche i montenegrini anche Croazia anche sloveni nella cura della liberazione contro i fascisti
Dichiarato e promesso che tutti i popoli nera Jugoslavia né che lo Slavia
Quella del Regno del del del rene cara Giorgevic avranno dopo la vittoria contro il fascismo il diritto di autodeterminazione ricordiamo che questo è il periodo quando nel nome del diritto di autodeterminazione erano tanti popoli che hanno combattuto contro il fascismo perché erano occupati da dalle forze dell'Asse dunque tutte combattevano lasso tempo per la libertà e poi anche però la cosiddetta devoluzione sociale
Così è successo può nel corso Kosovo ha dato cinquanta mila combattenti
Nel la famosa armata ricordava che ha danneggiato moltissimo i tedeschi e anche
Ciò vuole forse un'occupazione che hanno diciamo che la tragedia Balcani nasce dalle migrazioni no tanto che non a caso una grande libro serbo si intitola proprio migrazioni no Girgenti
E e non bisogna non si può dimenticare ma io volevo dell'accusato che attenzione ma metterlo provenienza
Cioè nel nel momento in cui lui evochiamo dei diritti storici allora io credo che allora mi è capitato il primo nei Balcani a me come a tema come chiunque come a teatro Tour come chiunque testa detentive giù un riferimento a un qualunque periodo storico che va all'età del loro di quel tal popolo e su quell'etichetta dei Moro rifanno la vittoria per esempio
E poi a chi ti dicono che il regno detto Borgo primo arrivava fino alla dalmati e quindi perché loro non dovrebbero averne questo diritto la grande il verde è una configurazione che tutti ben conosciamo e la grande provate un giorno arrivava fino al nel nel e a questo punto entriamo nella spirale dei diritti storici non ne usciamo più
Perché trascuro può prendere a buon diritto un periodo storico di riferimento e su questo costruire una rivendicazione più o meno
Io non stavo lo stavo dicendo questo e non divenuto portavoce di questa eventualità per carità non so altro soltanto no ai pescatori questo no no ma io capisco benissimo Gengis-khan omesso io visionario ricordo io vi ricordo che nel novantacinque c'era
Una comunità di Sant'Egidio che adesso non si fa più sentire che ha con molti sforzi con il beneplacito della Farnesina con il bene calci Placido del dipartimento dei esteri degli Stati Uniti d'America
Fatto organizzato un incontro tra Milosevic e Rugova per hanno firmato un documento non Rugova non ha firmato come presidente del Kosovo autoproclamato
E da un referendum popolare in Kosovo ma ha firmato semplicemente Ibrahim Rugova dunque facendo questo grande compromesso secondo l'unico per ricominciare l'attività dell'universali piscina che come tu ben sai non ha non può mettere piede nessun albanese
Anche in altre strutture diciamo gli albanesi del Kosovo purtroppo non possono frequentare gli ospedali non frequentare a patto che appare a patto che la frequenta parte accerto coso cosa che loro non accettano perché praticamente
Non posso non vorrà ecco
Dunque in questo momento che si chiamava si veniva Trombetta lo di dunque l'obiezione Olivier magari forse la politica entrava in scena questa storia non andato in porto perché perché Milosevic
Non ha realizzato non ha usato questo suo cosa sua autorità per aprire almeno questo spiraglio questo ritorno alla normalità nella regione del Kosovo e questo durato per anni anche tre mesi fa Rugova ha incontrato Milosevic perdendo cinquanta per cento della sua reputazione politica del Kosovo dopo il massacro di De Ciani dopo gli ottanta bambini e donne che è un fatto noto che l'esercito la polizia serba a massacrato lo ha incontrato dunque ha fatto dei tentativi deboli sono d'accordo con Olivier che tradimento e forse non è stato mai nell'arte all'altezza della situazione del difficile responsabilità che lui ha sempre avuto però ha fatto questo passo puro sale è stato anche un gruppo di quindici persone
Rappresentando di tutti i soggetti politici albanesi del Kosovo che hanno creato la famosa Commissione di negoziato però subito dopo ci sono state Scarampi mi Scaramucci con l'esercito ha ripreso nel Kosovo
E poi dunque subito l'offensiva serba che non è più di polizia maltese Cecco io vorrei ricordare fra l'altro mi pare che sia importante non abbiamo fatto finora
Che la la filosofia nazionalista che poi utilizza anche lo strumento della bonifica etnica è una filosofia che e il rigore non soltanto quando c'è una guerra in atto ma anche prima e dopo nel senso che io ricordo quando sono stato nel Kosovo del servito provato di fronte a una situazione assolutamente angosciosa dal punto di vista albanese
Ovviamente questo capita ma band dopo che Milošević aveva tolto l'autonomia ma io ricordo benissimo per esempio che se n'è andato nel centro di informazione del Kosovo sui diritti umanitari no
Che era una villetta sulla quale non poteva comparire nessuna scritta è una cosa un po'semi clandestina
Dove c'erano cassetti pieni di documentazione di violazioni dei diritti umani quando ne parliamo di violazioni dei diritti umani dobbiamo sempre aver presente che dietro questa formula un poco sia settica
Ci sono persone reali che vengono torturate che vengono uccise
Che vengono perseguitate che vengono cacciate dalle loro case io ricordo per esempio che allora c'era una politica da parte serba molto precisa di cacciare gli albanesi che si trovavano nelle case popolari sappiamo che lì più o meno su tutte case popolari
Per a metterci i profughi arrabbiatissimi ovviamente serve che venivano dalla dalle zone che venivano a mano a mano riconquistate o dai croati o dai o dai musulmani di Bosnia è un'altra cosa molto più sobrio foto veloce veloce che ha usato
Questi poveracci serbi che veniva dalla Krajina
Per riempire le forze del del delle truppe paramilitari certe che hanno detto se volete combattere questa casa che le abbiamo dato ecco prendete però dovete far fuori luccica a proposito di truppe paramilitari non bisogna dimenticare sembra un assurdo ma è così
Che nell'albergo principale di Pristina
C'era non so forse c'è ancora il quartier generale degli estremisti di di di Arkan io ricordo che non esisteva ovviamente alcuna dogana essendo una provincia autonoma del una provincia ex autonoma della Serbia e il Kosovo non esisteva un qualche posto di polizia niente per entrare in Kosovo esisteva un ponticello una con sopra il quale c'era
La scritta di di Arca Anna e questo era il segnale di ingresso nel nel Kosovo non bisogna dimenticare che gli albanesi non potevano avere
E non possono avere scuole proprio ospedale propri che esiste un regime vero e proprio di apartheid
Quindi Gigi quello che voglio dire e che è vero che da un punto di vista di di principi generali
Qui ci sono
E il la l'inviolabilità delle frontiere principio che prevale su quell'altro della autodeterminazione dei popoli in in questo caso però è anche vero che prima che scoppiasse questa questa guerra
C'era una situazione assolutamente insostenibile Rugova presidente ovviamente non riconosciuto da Belgrado del Kosovo presidente albanese degli albanesi del Kosovo
Era costretto a vivere in una casetta in margini di uno stadio praticamente in mezzo a una discarica e io credo che
Sia stato un miracolo che per tutto questo tempo infatti tu Gigi ricordi benissimo che tutti in realtà si aspettavano che la guerra vera esplodesse nel Kosovo
Noi eravamo stupidi iscritto per primo ti ricordi nel momento in cui constatavamo che
No a una pistola avevano gli albanesi percorso e che la loro esistenza partiva ira qualcosa di ammirevole
Ci auguravamo tutti che la soluzione politica forse
Come
Almeno è al minimo come quella ai tempi di Tito per cui l'autonomia pipa
L'autonomia dei kosovari aveva
Per l'epoca un alto grado di
Riporta
Dichiarano università per albanesi preferred scaduto nonché la fatturazione
Ecco quello che è successo dopo però non è di fecondare importanti
Voglio dire io non so io non credo totalmente lipidi complottare perché sono nell'ultimo reportage Spoleto su viario a proposito del traffico di droga gestito dagli albanesi con i quali sarebbero finanziati la guerra
Però voglio dire che
Che il regime prima verbo poi provato e forse anche poi la la dissidente albanese abbia usato questo strumento per fare arrivare le armi
E quindi chiede una spirale perversa anche tra il traffico internazionale d'armi e la nascita di certe formazioni
Estremiste paramilitari mi sembra che questo sia appartata rilevato da tutti gli osservatori io ma come una prova troppo tempo per poter dire se questo successo davvero meno questa tesi
Mi sembra suggestiva ma mi sembra anche qui entro certe entro certi termini
Verosimile e allora dico che è successo qualcosa d'altro ma nel momento in cui noi dal momento in cui noi frequentavamo il Kosovo oggi cioè è successo che una forte capacità di accumulare denaro
Evidentemente derivante da traffici
Non propriamente inediti
A patto che arriva quantità d'armi nella regione giudice ma è successo quello che era ovvio che succede tratto è successo quello che è successo anche in Croazia anche Ambrosini ascelle sappiamo benissimo che sono esattamente i fuoriusciti
Che che finanziano poi le guerre e che questo avviene anche
Attraverso traffici vari ma è proprio questo il punto otto punto io mi chiedo queste armi al per lui più di che cosa sono cioè prima qualcuno diceva sappiamo che internazionali per logica part-time
Da lettere
Ma valide qual è il più degno politico allora noi dobbiamo chiederci io ti ripeto l'unica esperienza che ho sul campo reggente alla Macedonia
E macedoni errato non solo una mia esperienza importante perché è da lì che in realtà si appoggiava no dall'e sterno diciamo ma da molto vicino l'UCK eccetera ma io credo io credo di aver capito
Alcune cose da questo viaggio in Macedonia
Che sono queste intanto che mentre noi crediamo che ci invia così pura temporaneità della guerriglia dell'UCK nel consumo che poi oltre tutto è stato citato in in in breve tempo in realtà io credo che ci sia una centrale di intelligenza Petit albanesi
Degli albanesi tout cour non solo degli albanesi del Kosovo che il Papa inventando e progettando una Grande Albania che quel patto entrare nell'industria nell'unico punto in cui gli albanesi possono godere di una certa autonomia senza tema
Tipica del pr massacrati e cioè in Macedonia cioè nella nella nella parte orientale della nella parte occidentale della Macedonia all'università illegale
Con cinque mila studenti
Sono stati in grado di costruirle di gestirla illegale tra virgolette hanno preparato è stato per una ragione dice perché è stata violentemente diciamo ostacolato dal Governo
Macedonia non provocato scandali nel mondo una cosa c'erano anche anche se anche perché voglio dire io sono stato illegale anch'io non sono stato due o tre volte razzola metodo approvato tranquillamente valuterà bolletta in un quartiere di Tetovo eccetera eccetera
Dopodiché è vero ovviamente ci sono i problemi col governo macedone basti pensare che sindaco di gotico Rufio svanì che io che un nome che io credo adempiremo nominare in futuro perché Vulpio smanie e una persona intelligente cucito su Mani a trentacinque anni è un per un leader carismatico in questo momento è in prigione per avere appeso la bandiera albanese al municipio dico privata di questo di questo Paese macedone
Ecco io credo di aver capito che sta nascendo dopo quarant'anni dopo e portatore Gimme in Albania che ha soffocato completamente qualunque tentazione di questo tipo che stia nascendo davvero un sentimento nazionale albanese e nasce credo molto di più fuori dall'Albania che in Albania
E soprattutto nella zona in cui gli albanesi hanno un
Hanno una vita migliore hanno il controllo dei commerci
Come è anche naturale che nasca più fuori dell'Albania perché Manera che variano aspirazione inoltre no ma quell'aspirazione proprio quella no di di il problema è che quanti sono Arthur gli albanesi che vivono fuori dall'Albania sono i numeri più di quelli che vivono nel bravi maestri questo è un problema cioè allora a questo punto dico a questo punto ecco
Cioè è è meraviglioso che rinasca un sentimento di popolo e ritardano o
è rinata con senso di appartenenza a un gruppo di pietra ma tutto questo che cosa comporta nello scacchiere già
Così sanguinato dei Balcani Porta a una possibile rivendicazione di un altro Stato etnico
Mi sembra che i primi germogli vadano in questa direzione beh allora dico e
Questo non c'è stato neanche l'intervento americano in corso fino adesso agenzie hanno capito pure
Holbrooke e Horváth questa cosa questo non c'è stato nella rovina mica così però io credo che i feriti chiesi io però prima mi hanno dato l'illusione che essa ci sarebbe stato l'intervento e poi però io credo sappia suonare ho capito la pericolosità di una sì però io io peso e vorrei chiedere conferma Oliviero Crino io credo che questa iniziativa di incriminare Milosevic vada esattamente in questo senso
Cioè vale esattamente
è contro il prevalere di questa filosofia
Io credo che il problema centrale non è Pristina il problema centrale e Belgrado perché noi Gigi ci raccontava delle dei traffici di vari che poi succedono in tutti i Nagorno-Karabakh
In tutti i posti dove ci sono questo situazione avvengono questi meccanismi ma il problema è la conduzione totale cioè il è la mafia
Politica che al potere a a Belgrado e io credo che questo veramente lo dovevo mettere al centro il l'obiettivo primario prima ancora di quello della libertà dei kosovari è quello della democrazia
Nella Serbia e cioè anche nel Kosovo oggi e fin quando non ci sarà la libertà e la democrazia in tutta la Serbia
E non ci saranno le condizione per trovare una soluzione
Per la convivenza tra i kosovari
E i serbi
Che possa essere autonomia e l'indipendenza o un'altra soluzione questo saranno ai serbi e ai kosovari di definire il modo della convivenza ma fin quando avremo questo e io li penso sia importante di ricordare anche quanto avvenuto nel quarantacinque con il collo del nazismo anche lì i tedeschi si sono svegliati in due giorni si somma hanno cioè in due giorni in alcune settimane hanno potuto cominciare a capire cosa gli era successo davvero
Ma quando c'era quello regime o non potevano capire niente da sola ma Eligio penso siamo lì concentramento campi di conosciamo vada tutto tutto io credo che siamo anche segnali importanti
Che ci saranno siano queste diserzione o queste di questi poliziotti che rifiutano di andare a morire nel Kosovo ci sono una serie di segnale di persone e gli Études Gigi giustamente dette ci raccontava cioè delle situazione delle difficoltà di vita dei serbi in questa parlo ancora dei serbi a Belgrado o nella Serbia
Cioè ci sono è una è esasperazione totale però l'ONU non ha nessuna possibilità di trasformare queste esasperazione in politica se non nelle cose estremiste agganciandosi alle può Massi e da quella dice Scelli Arkan
E qui gestita coordinata da Milosevic se non si agganciano e sono ma marginale in termini di numero se non sono quelli che sono privilegiati fanno traffico di sigarette di armi i Doria di nidi con con investimenti di capitale transazione via scippo eccetera tutte cose che si conoscono
Quelle mafie si sostengono al di là dei confini nazionali e le nazionalità tant'è vero che gli ho detto a mia scelta kosovari come ho detto che le armi le compravo anche da il sergente quindi cui questo è questo che bisogna
Sconvocare fin quando ci sarà questa a cupola
E non ci sarà non non ci sarà libertà ripeto innanzitutto per i serbi innanzitutto per i serbi e per kosovari
Questo il pubblico ed io vorrei leggere no no no no scusa Gigi prego no io volevo fare una domanda Olivier premesso che ovviamente siamo perfettamente d'accordo sull'analisi un po'meno poi sulla cura
Volevo fargli una domanda
Quel tanto questo progetto per l'incriminazione di Milosevic davanti al tribunale dell'Aja nasce qua appena all'indomani dal giorno in cui gli americani hanno praticamente dichiarato viene sospesa la card a pagare dieci pratiche no
Ecco io volevo capire Olivier
Questo tentativo e questa volta proposta nasce anche dall'esigenza di rilanciare come immagine del tribunale internazionale su quale vuol dire che giustamente e o o non con molto onore battuti dopo che c'è stata questa caduta d'immagine al tribunale derivata da questa posizione americana
No io direi che volevo le cose sono in qualche modo collegata perché mi leggo sui giornali la notizia che il ribaltone che dicono è impossibile prendere Karadzic e Mladić io te e chiunque è stato proposto sa che non è vero
Pacchioni potevano catturare nel giro di ventiquattro ore fa battuti credo credo che sappiamo altrettanto utile
Non lo possono prendere perché se lo può se prendo Karadzic e Mladić d'devono prendere anche Milosevic però dall'altra parte no chiedo che il punto di partenza è che anche almeno dalle abbiamo avuto un risultato c'è stato un risultato con questa intimidazione ricava dice di Matisse che sono stati ridimensionati politicamente
E che noi tutti siamo per l'arresto anche di Karadzic e Mladić ovvio però sappiamo che quanto meno questo per il primo risultato molto importante che ha portato alla loro esclusione dal potere
Se non totale comunque hanno un grido di lecco formalmente non è giuridicamente anche nelle relazioni internazionali che cosa comporta come effetto come conseguenza l'incriminazione
All'inizio con cosa comporterebbe l'incriminazione di Milosevic che comunque non potrebbe più uscire dalla Serbia questo è già un primo difetto non da poco perché un Dayton bis di questo tipo cioè di tipo del dei toni uno sul quale si potrebbe anche dire molte cose lo su la sul grande risultato in termini di stabilità perché anche questo il discorso della Realpolitik io non credo che non sia tanto Dayton che piuttosto un equilibrio militare che ha portato a a fare e che non sia più non siamo ancora o non sia più speriamo esploso
Il conflitto militare imposto però comunque io dico che comunque ha avuto un risultato molto importante quello di escludere dalla scena politica siamo nati c'è a caccia e credo che l'inizio con Milosevic intanto bloccherebbe cioè farebbe venir meno la possibilità di ricorrere ogni volta Milosevic come l'infarto fra l'altro proprio per andare avanti paragone Cadice non ha dice
Gigi se lo ricorda benissimo perché eravamo insieme a Ginevra no venivano ricevuti a Ginevra a trattare per i serbi di Bosnia con tutti gli onori
E questo mentre negli stessi palazzi in cui sfilavano Careggi Karadzic e Mladić con il loro corteo di collaboratori di staff diciamo tra virgolette di criminali
C'era un un giudice Fritz caso offre neanche aveva già raccolto nei suoi scaffali era quello che aveva un po'a fiato tutta la pratica sui crimini di guerra nella ex Jugoslavia aveva già accumulato prove non finire
Dicono al piano di sopra ma esatto cani sapessi teneva chiuso dentro perché si vergognava uscire a vederli sfilare no
Non voleva incontrarli ecco
Questi immagine fa a pugni con quell'altra immagine che successiva invece all'incriminazione di Karadzic e Mladić che non potevano neanche tranquillamente girare dalle loro parti per non incorrere nei posti di blocco internazionali
E e poi io credo che con questo l'orario mettiamo cominciamo a costruire un seminario che impedisca di utilizzare l'alibi Milosevic per non pendolare stare Karadzic e Mladić grazie dal momento in cui non vengono arrestati Mladić e Karadzic perché se sale se vengono arrestati e tradotti all'Aja
Nelle deposizioni per viene tirato in ballo subito Milano servizio dal momento in cui viene anche incriminato Milosevic e quindi si tutta la procedura parte ovviamente
Questo gioco delle tre carte viene meno e la possibilità di di arrestare cioè verso il gli ostacoli per arrestare una dice ricavi comunque diluiscono che questo però poi c'è tutta l'aspetto comunità internazionale io credo che anche di ce parlavo della svegliata del popolo serbo ma credo che ci debba essere anche una svegliata per la comunità internazionale non possono continuare
A a farci discosti di principio un giorno e l'indomani di Realpolitik come ricordava Arthur Plau Bonaiti aveva fatto delle dichiarazioni
Di un certo tipo molto preciso rispetto a le reazioni americane a quanta successivamente a un possibile operazione del tipo di quella che poi regolarmente avvenuta due mesi dopo cioè e credo che dobbiamo cominciare a ad avere un minimo di conseguenza nelle tribune del del nella politica e questo a maggior ragione vale ovviamente per l'Unione europea che intanto non è presente in quanto tale presenta attraverso quattro Paesi nel Gruppo di contatto cioè
Cioè sul discorso infatti che andrebbe aperto questo lo ricordava anche Emma Bonino nella sua intervista a Repubblica no Gigi anche a te vorrei chiederlo
Questa molteplicità di diplomazie noi di strumenti che agiscono interagiscono a che cosa porta perché né Unione Europea al Gruppo di contatto Stati Uniti che giocano in proprio
Immissari no di tutti i paesi di tutte le organizzazioni Osce UEO ma poi tutto questo
Ma io credo io credo che Emma Bonino in quell'intervista
Di in qualche modo rivendicando un primato dell'Europa muovere una questione ma ci ha riportato una questione antica cioè all'inizio del conflitto
All'inizio dell'implosione della Jugoslavia
L'appello primo organismo che fu chiamato trattare quella che allora si chiamava ancora Comunità europea troika no no e no per senso comprendeva che il nostro ministro De Michelis
E versato sul fallimento del dell'Europa che sperimentato il gruppo di contrazione dei GCT interrompo continente del poligono di dice mi fa pensare sempre a tal
Tre cose ti ricordi che De Michelis cominciò proprio questa sua in questo suo incarico sostenendo che la guerra non esistevano
Dopo che era stato
Dopo che c'era da latte di cocco guarda una quindicina di giorni sbarco avverrà per dire che la guerra è un'aggressione dei mass media
Però
Dicevo fosse un fallimento della troika europea che in merito che le grandi potenze prima gli Stati Uniti e poi la Russia che ovviamente aveva dei problemi fraterna percorre strade eccetera entrarono in campo per formato il cosiddetto gruppo di contatto che altro non è con diciamo quasi un Consiglio di Sicurezza ecco dove cambiano solo un paio di membri eccetera eccetera quindi le grandi potenze che hanno ripreso guardare i Balcani in qualche modo internazionali tanto gli aspetti positivi nel corso di è chiaro che la Bonino dal suo osservatorio di Proust nel tempo di ridare un primato alla politica dell'Europa la politica estera comune dell'Unione europea e e e fa bene e fa bene anche perché altrimenti siamo sempre costretti a chiamare proprio stamane a risolvere i problemi che stanno Aurora da casa nostra
Io credo che in questo suo tentativo sia come al solito questo suo spirito che avrebbero scritto di Tutino e cioè più volte da protagonista dell'Europa sulla scena mondiale sconta il fatto che all'interno dell'Europa credo che ci siano perdite molto divergenti come al solito su come risolvere la questione proprio perché vede di progetti nascono ed è diverso Tirelli che le belle grandi potrebbero creare un
Ecco e non crede allora Gigi e qui vorrei anche sentire Olivier Dupuis
Non crede che il freno il fatto che si chiede all'incriminazione di Miloshi dice ci porti esattamente fuori da questo intrico di interessi che finora ha impedito di trovare una soluzione
Perché in realtà si fa riferimento a un organismo sovranazionale qual è il tribunale penale internazionale basato su principi che dovrebbero valere per tutti e che dovrebbero comunque essere invalicabili
Il anche il cammino
Se il tribunale internazionale vale quel Totò sulla Jugoslavia un cammino che conosciamo che è stato irto di difficoltà e che comunque è approdato ha un qualche risultato nonostante i serbi continuano a dire che non lo riconoscono come organismo equanime eccetera
Ricorderai riporteranno gli ascoltatori forse le norme polemica che ci potrà ultimi sette esperto e carri
Guidava era il perché del tribunale ma mi pare di trentuno Consiglieri equanime no perché Vittorio nostro solo dei club non è parte in causa non l'hanno considerato equanime io ho considerato assolutamente equanime va considerato dalle posizioni
Dica vede assolutamente
Non solo coraggiose ma che hanno preceduto al spesso la politica di alcuni
Tate quindi confermo insomma è un organismo io so solo che documentato che io cercavo di oggettivare la cosa ovviamente provoca letteratura ventotto assolutamente benemerito per quello che è il mio punto di vista
Dopo che Capello abbia avuto un coraggio da leone che ingabbia preceduto gli eventi che avviene Abbado colui che ha dato a bordo Tribunale
Uno sprint un propellente che altrimenti non avrebbe avuto mettendolo in condizione quanto meno di funzionare
Dico solo che ovviamente come c'era da aspettarsi una delle parti in causa c'è una componente serba anche alla conferenza che si dà se vi ricordate a Firenze
Proprio sui temi tribunale violentemente contro carri filtri corale non riconoscendo al tribunale una terzietà e ritengo che era andato solo per i primi al popolo serbo guardiani cuento perché è evidente che ciascun imputato dirà o rivendicherà questa cosa dico solo che il cammino verso la creazione anche la storia recente della conferenza di Roma ce lo insegna
Verso la creazione di un tribunale internazionale ricco racconta un con tutta una serie di ostacoli e solo il patto di averlo avviato come dovremmo essere grati a Emma Bonino e i radicali e a coloro che si sono battuti per questo per per il solo fatto di aver cominciato una battaglia contro davvero i giganti
E che qualche risultato lo ha già dato
Il problema non è alternativo del della politica estera italiana detenuta intanto se poi il problema è che non sempre il numero uno anche in questo caso il problema è la scusami atopico naturalmente il problema è la rappresentatività di questo tribunale
Il problema è quanto questo tribunale potrebbe rappresentazione rappresentativo e riconosciuti
Su questo cammino solo la spada ce lo potrà dire Olivier Dupuis proprio su questo quanto potrà essere rappresentativo riconosciuto
Ma io chiedo che potrà fra sono d'accordo con giuridiche non c'è un processo cioè
Prego credo che rispetto ai servi stessi e ritorno sempre me ne scuso ma io credo che sia molto importante fare che appello
Cioè arrivo a
A mettere in luce e questo credo che sia il contributo maggiore che possa dare in tribunale che non è una questione appunto di criminalizzazione del popolo serbo
E quindi che non si tratta di prendere un serbo piuttosto che un altro serbo di mandarli alla il problema
è il vertice Elia titolare le responsabilità personali personale e e in questo caso che sono responsabilità politiche di altissimo grado ma che sono come tu giustamente preti pur personale e credo che questo è la cosa che più può contribuire a a consentirà ai semi di prendere la distanza critica di cominciare a a poter leggere al di là di tutti gli inquinamenti di tipo storici come giustamente Gigi diceva prima con le battute con di di Ardenno anche cioè di di dare ai serbi la possibilità di di guardare di cominciare a a far funzionare il loro spirito critico e quindi di uscire da da da questo da questa melassa di informazione inquinate che sono quelle che
Critiche le nutrie né che che hanno come con uniche fonte di informazione dei dieci anni e che gli hanno dato una una percezione la realtà completamente sbagliata e credo che questo io credo che veramente i serbi potrebbero fosse avere quel maggiore
Il tono tra virgolette dal quindi questo per dire che non è una iniziativa anti serba e proprio un'iniziativa in favore dessert
Il nodo cioè la Serbia e anche il centro e cioè come uno dei punti più importanti e ma anche in termini di cultura liberale la Serbia è stata all'avanguardia in tutti i Balcani peso
Anche durante tutti Titti De Simone la la il punto più liberale del non era sicuramente Zagabria o Sarajevo ero a Belgrado Gigi posto che la dirigenza serba ovviamente
Ha detto che il tribunale era in realtà non equanime tu sei d'accordo su questo su questo argomento su questa argomentazione duttili assoluta
Assolutamente che nel momento in cui
E io immagino che il problema dell'incriminazione di qualifica concepito proprio in questo senso e su questo mi trova totalmente d'accordo ripeto io credo che questo posso far scartare dei riflessi
A mio avviso incontrollabili nerazzurri popolare lui diceva esprime paragone era la caduta del fascismo eterno eccetera ma gli alleati erano dovuti arrivare a Berlino per questo tutto
Comunque al di là al di là degli esempi
Su tutto quello che ha detto Olivier non posso che essere Tecnosistemi triennale Adrenaline semina prima vittima della leadership di Milosevic è il popolo serbo è evidente che la democrazia bloccata in terra
Serbia abbia l'avvocato qualunque tipo di attività comprese le attività intellettuali
è evidente che la Serbia viva Fidenza da da dieci anni in una situazione di sospensione totale di qualunque tipo di attività dietro intellettuale chiarisca manuale l'economia Leardini
E e e che questo deriva dal fatto che c'è una leadership che tanto effettuati al potere ho capito che l'unica maniera
Per potere transitare dal comunismo al post comunismo era quello di tornare sul nazionalismo e quindi salvaguardarli dal bar e di perpetuarsi attraverso una guerra velista riuscendo pene da dieci anni
J. ce ne siamo proprio in chiusura proprio un Arturo vorrebbe aggiungere solo se praticamente io vorrei anch'io associarmi a quello che ho detto giudice prima quello che ha detto Olivier percorre quella questa iniziativa anche
Su un'altra ottica praticamente dalla politica estera italiana in questo periodo per quanto riguarda il socio del colosso ma anche quella rinchiusa nel generale ma ricco intorno alla questura il Kosovo
Ha perso molta credibilità anche in Albania che nella politica estera italiana sa cos'ha da sempre una priorità nei Balcani in relazione tra Tirana Europa io esperienze ultimo viaggio che ha avuto vedo che e la credibilità della politica estera italiana troppo incerta molto contraddittoria verso quello che succede attualmente in corso e per quanto riguarda le reazioni un po'privilegiate vengono costa da Tirana con Belgrado allocato non pochi problemi anche da questo punto di vista questa iniziativa diciamo molto equidistante
E molto cucciolate per quanto riguarda
L'incriminazione di Milosevic li comprerebbe anche d'immagine anche per quanto riguarda la politichese Triana nei Balcani ecco abbiamo avuto tante cose da dire tant'è vero che proprio alla fine abbiamo introdotto un argomento che meriterebbe ancora un altro trasmissione non mancherà
Occasione quella della politica estera la ricordo che abbiamo parlato
Per ben più di un'ora alla fine dell'appello radicale per l'incriminazione del presidente serbo Milosevic davanti al Tribunale sui crimini di guerra nella ex-Jugoslavia con Olivier Dupuis e Arthur J. in studio e poi con collegamenti telefonici con Gigi Riva e con Beppe Zaccaria nel Kosovo io ringrazio tutti quanti è un saluto da Marco Ventura gli ascoltatori della radio di radio radicale