L'evento è stato organizzato da Unione Federalista Europea.
Sono intervenuti: Pier Virgilio Dastoli, Altiero Spinelli.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Europa, Federalismo, Unione Federalista.
Rubrica
Dibattito
15:30
10:00
09:30
9:43 - CAMERA
12:42 - CAMERA
13:30 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
Dichiaro aperta la seduta do alla parola
Pier Virgilio dal sole che fa la relazione politica
Organizzativa come segretario
Gli uomini
Abbiamo deciso di
Svolge nella prima parte dell'Assemblea
Su un dibattito politico che sarà introdotto dopo di me da Altiero Spinelli sullo stato del progetto di Trattato dell'Unione europea nella prospettiva del il Consiglio europeo di Milano ed è la seconda solo parte dell'assemblea procederemo alle decisioni di carattere statutario cioè al elezione degli organi dirigenti della della sezione e alle altre decisioni organizzative che competono alla alla Assemblea annuale dall'Assemblea annuale dello scorso anno del mese di gennaio sono avvenuti
Soltanto se gli avvenimenti conviene ricordare sul piano della politica europea il quattordici febbraio dell'anno scorso il Parlamento ha votato a larga maggioranza il progetto di Trattato di europea
Nel mese di maggio vittima no come presidente della Repubblica francese ha preso l'impegno di fronte al Parlamento europeo di
Mettere in moto una procedura che porti alla convocazione di una Conferenza intergovernativa incaricata di negoziare un progetto di Trattato l'Unione europea e in quanto Presidente da Repubblica francese
Ha dichiarato che la Francia è disposto ad esaminare il progetto del Parlamento e a difenderlo
Nel mese di giugno ci sono state le seconde elezioni
Dirette del Parlamento europeo
E per quanto riguarda l'attività del Movimento federalista il mille novecentottantaquattro stato contrassegnato sul piano nazionale degli open USA ai congressi di Cagliari nazionale del mese di novembre
E europeo di Colonia del mese di dicembre
E sul piano dell'attività della sezione di Roma abbiamo proseguito la scommessa direi che avevamo preso fra di noi nel mille novecentottantatré di rilanciare politicamente le attività della Sezione da una parte e di rilanciare all'interno del movimento federalista il dibattito sul ruolo politico del Movimento federalista alcuni obiettivi direi quelli posti della relazione programmatica
Del mille novecentottantatré sono stati raggiunti perché la sezione di Roma è cresciuta nel biennio in termini di tesserati e in termini presenza politica a livello nazionale il problema del ruolo politico del Movimento federalista è stato uno dei temi centrali della discussione all'interno del movimento federalista
In alcuni comitati centrali e Dante nel nel congresso di Cagliari
La sezione di come è stata protagonista insieme ad un gruppo di parlamentari europei di un appello lanciato nei mesi di ottobre mille novecentottantatré che ha raccolto un numero notevole di adesioni
In tutta Italia sia sul piano della lesioni personali sia sul piano dell'adesione di organizzazioni con le quali stiamo riprendendo i contatti in vista dell'organizzazione della manifestazione di giugno
In occasione del Consiglio europeo di Milano
Come dicevo appunto alcuni obiettivi che ci siamo posti sono stati raggiunti altri obiettivi sono stati raggiunti parzialmente sul piano del coordinamento dell'attività politica della sezione dobbiamo fare ancora degli scorsi
Sul piano della rafforzamento della sezione a Roma
C'è stato percentualmente un calo del mille almeno centottantaquattro rispetto al mille novecentottantatré e io credo che dobbiamo porci tutti quanti l'obiettivo di affossare la sezione di nuovo perché soltanto se il momento federalista sarà forte
Potrà essere in grado di dialogare con le forze politiche sociali con le quali dobbiamo instaurare i un contatto in vista appunto della manifestazione di giugno come slogan il comitato direttivo che si è svolto alcune settimane fa si è posto l'obiettivo di raggiungere nel corso del mille novecentottantacinque i mille iscritti della sezione di Roma
Credo che sia un obiettivo ambizioso ma realizzabile chiedo appunto a tutti gli iscritti di mobilitarsi per questo obiettivo
Come dicevo l'appello che avevamo lanciato nell'ottobre del mille novecentottantatré ci ha dato l'occasione di entrare in contatto con tutta una serie di organismi con i quali nel corso del mille novecentottantaquattro abbiamo avuto dei contatti periodici e che ci proponiamo di ricontattare
In vista della scadenza di giugno e e la proposta che farei all'Assemblea che poi confermeremo sul piano organizzativo della riunione del comitato direttivo della prossima settimana di organizzare delle assemblee mensili
Da qui a giugno aperte ai responsabili delle di tutte quelle forze politiche sociali e di tutte quelle altre organizzazioni che hanno aderito al nostro appello di
Dell'ottobre del mille novecentottantatré qui dopo la fine della dell'Assemblea le date che vi proporrei per queste assemblee aperte
Che dovrebbero concludersi a pochi giorni dal Consiglio europeo di Milano per fare il punto di questa campagna di di mobilitazione
La campagna per la manifestazione di giugno non deve essere considerata con il solo obiettivo della manifestazione a fare a Milano ma deve essere considerata una campagna di promozione
E di propaganda del progetto di Trattato del Parlamento aveva per difendere il Progetto ritrattato
E per fare in modo che questo progetto venga salvaguardato nei suoi contenuti venga preso come base ma su questo interverrà Spinelli venga preso come base dalla Conferenza perché il Parlamento europeo
Sia associato alla conferenza come partner effettivo dunque questi mesi questi cinque mesi che ci separano dal Consiglio europeo di Milano devono essere per il Movimento federalista mesi di di impegno straordinario per il raggiungimento degli obiettivi che ci siamo posti agli ultimi congressi che citavo nazionale di Cagliari ed europeo di Colonia anche sul piano dei rapporti con l'opinione pubblica
Con la stampa e con i mass media e io credo che dovremo fare uno sforzo un po'in uno sforzo lo facciamo stasera
La radio radicale registrerà l'Assemblea di stasera che sarà mandata a voi in onda sabato sabato prossimo è un primo contatto che abbiamo preso ma si tratterà con l'impegno di tutti i militanti
Di prendere contatto con altri giornali altre televisioni locali su questo Bernstein ha fatto e continua a fare un lavoro importante in modo da essere presenti il più possibile sulla stampa e avere maggiori contatti possibili con l'opinione pubblica
Io mi fermerei qui per dare per aprire al dibattito politico
La ridò la parola Presidente rinviando gli aspetti organizzativi alla seconda parte dell'assemblea
Grazie
E io non posso fare altro che dare la parola dello Spina
Ringraziamo veramente di cuore della sua presenza malgrado molti impegni via
Grazie
Io ci sarà un po'breve per dare tempo coi anche di discutere
Vorrei dire che
Vorrei lasciare da parte un poi discorsi generali su la situazione dell'Europa sulla necessità di
Arrivare a oltrepassare la fase della organizzazione comunitaria in cui ci troviamo adesso
Sulle deficienze in cui che le sono proprio perché suppongo che tutte queste cose in una riunione federalisti si era abbastanza notte
E vorrei soffermarmi invece un po'sul
Le difficoltà di fronte alle quali oggi ci troviamo
Difficoltà che si manifestano nel fatto che
Quando il parlamento ha fatto la sua proposta
Non era una proposta radicale non è una proposta che possa soddisfare uno federalista completamente
Perché ci sono nulla un per che ci sono
Evidenti debole debolezze nella struttura prevista però è un
Si trattava di un progetto il quale a indizi un suo dinamismo è una
Possibilità e capacità di sviluppo
Proprio per tutti gli elementi di di politica e di attività politica di vitalità politica e di democraticità che ci sono inseriti a differenza di quello che era nelle comunità nelle quali
Erano fatte per affrontare un problema persa poco capaci di andare oltre il problema il problema stessi
Quando dico il Parlamento ha presentato questo progetto come sapete il progetto non è caduto nel vuoto ma avuto una una certa e cose fra tutti coloro che avevano una preoccupazione sull'avvenire dell'Europa
Avvenire piuttosto difficile grigio quest'impresa perché si presenta comunque avvenire in cui l'Europa
Rischia di essere emarginato economicamente emarginata politicamente ancora più dipendente militarmente
E ed in cui le chiusure
I tentativi di chiusure nazionali sono diciamo tentativi che si svolge valgono per difendere questo o quell'interesse settoriale ma non riesco nemmeno più a fare una reazione di tipo nazionalista perché sono alcune difese di alcuni Paesi comunque particolari inquadrandosi in un sistema che già comunque al di là della nazione
E che se non le sarà il quadro fatto dagli europei sarà il quadro fatto da qualche sistema imperiale
Ora dico di questa cosa si sono resi conto uomini politici importanti e non abbiamo avuto che pochi mesi dopo la nostra il nostro voto come ricordava Virgilio D'Astoli
Il presidente Mitterrand a presso l'impegno di sostenere il progetto di difenderne lo spirito di e ha lanciato l'idea di una conferenza la quale dovrebbe fare il trattato per l'unione politica
Questa questa cosa di Mitterrand non era rimasta così anch'essa nel vuoto una dichiarazione del presidente perché ha avuto una eco favorevole da parte di colpa e preceduta o seguita è stata accompagnata anche da di dibattiti e prese di posizione del parlamento tedesco del Parlamento italiano del Parlamento bellica del Parlamento perdente del Parlamento
Tedesco del Bundestag
Il
A seguito di inseguito c'è stata la Costituzione di la decisione delle sul
Consiglio europeo
Di fontane Bleus di costituire un comitato ad hoc composto di rappresentanti dei governi
Per
Dire cosa si doveva fare con un mandato molto generico e io l'ho mandato io dicevo insomma vedete un po'voi bensì per fare
E della dormita era che appunto erano nominati appunto uomini da incaricati di di personalmente dai capi di governo a seguito della per rispondere in qualche modo alla questione che aveva fatto che aveva sollevato
Mitterand
La cosa abbastanza interessante che questo comitato
Che avrebbe potuto molto facilmente perdersi a vedere in che maniera si poteva correggere questo o quell'aspetto del della vita della comunità o della vita della cooperazione economica
Dopo un breve dibattito volendo definire il proprio compito ha capito che doveva
Prendere di petto proprio il problema di come si arriva a creare Unione Europea
Unione europea dunque definì hanno cercato di definire quali sono le caratteristiche all'ingrosso sono le caratteristiche quali si trovano definite dal nostro trattato quali dovevano SSN avrebbero dovuto essere le istituzioni e scendo si toglie il linguaggio giuridico preciso del trattato e si pensa che c'è una formulazione di orientamento
Politico generale in un documento come il documento interinale della Commissione e idee sono quelle delle
Del tratto del trattato infondate ha ragione Andreotti quando della riunione
Nelle discorso che ha fatto recentemente all'Assemblea
Al Parlamento europeo ha detto
E se non ci fosse stato il progetto del trattato certamente quel rapporto non sarebbe nato come è nato e non avrebbe avuto quel contenuto e quella indicazione precisa
Voi sapete che c'era tutto un lavorìo evidente ancora e anche in piedi che in fondo bisogna far funzionare meglio le comunità attuali che bisogno ottenere dai se tutto il massimo
Che si può ottenere e non e che ancora non è stato ottenuto
Che sono le il canale lungo il quale si era messo per esempio il il rapporto che c'è al volo arrivando il risultato a cui arriva abbastanza interessante che questo comitato è passato accanto a questa problema ma lo ha evitato e ha detto no la vogliamo vedere in che maniera sì farà un progetto di Trattato per l'Unione europea insomma non
In questo lavoro ha avuto un ruolo abbastanza importante è una persona che era stato il presidente della commissione istituzionale nel del Parlamento precedente cioè il Mauro Ferri qui presente ora e però è stato validamente a agitato anche sostenuto da dal il francese dal tedesco da ed altri
In questa devo formula era sullo sono arrivate un rapporto provvisorio ha un rapporto interinale
E che il consiglio di
Di di Brescia di Dublino non non ha avuto tempo ore di discutere c'era uno capisco anche c'era una temperie un po'difficile per discuterlo perché si era appena usciti e nemmeno del tutto da contrasti durissimi in questioni di bilancio la questione dei rimborsi inglesi si era trovato un fragilissimo equilibrio veramente riaprire una discussione che avrebbe portato a contrasti molto forti io li capisco che hanno detto aspettiamo un poco però si sono date delle dati abbastanza precise perché hanno detto nel mese di marzo il verrà poi il
Il comitato questo comitato ad hoc ci farà il rapporto definitivo nel mese di giugno noi faremo il dibattito a fondo su Project sulla proposta
E
Il ed il nuovo presidente del consiglio Andreotti nelle alcune settimane fa nel suo primo discorso di fronte al Parlamento ha detto
Che ha promesso che la presidenza italiana farà tutto il possibile per
Otto e nere che si fissi nel mese di giugno la data per questa conferenza ecco direi esteriormente le cose c'è un ultimo dato ancora che il Parlamento
Non ha seguito distrattamente tutto questo questo sviluppo ma da una parte ha chiesto di essere ascoltato dalle dal comitato ad hoc e ci siamo andati il presidente del Parlamento ed io come presidente della della comitato della commissione istituzionale per spiegare un poco ecco se il Parlamento intendeva col suo Progetto
E tua lì era la forma con cui chiedeva di partecipare
Perché il Parlamento a
Ci ritorneremo sopra votato anche alla fine di dicembre una risoluzione nella quale ha chiesto che si mantenessero queste date che si riuscisse al più tardi a giugno a creare a fare questa conferenza visto benissimo doveva fare ma che il si sarebbe ma che chiedeva
Che associato alla in lavorazione e alla adozione del del progetto definitivo di trattato ci fosse anche il Parlamento la logica di questa richiesta è nel fatto che un progetto di il progetto del Trattato dell'Unione da un punto di vista formale un progetto divi trattato
E i trattati debbano essere per essere possono essere presentati ai ai parlamenti solo dai governi nazionali non c'è nessuna Costituzione che prevede contraggo un pallonetto facciamo di sua iniziativa un'accettazione di un trattato
Dunque i governi nazionali debbano stare deve sapere che io vi presento questo trattato insieme a Italia Italia Italia altri governi trattandosi di un trattato internazionale cioè una fase di negoziato intergovernativo deve esserci
Il
Nella d'altra parte però se si tiene conto che il contenuto del trattato è una vera e propria costituzione costituzione di una
Di di qualcosa che già esiste
Ma che si trasforma in modo abbastanza profondo cioè dell'insieme dei popoli che formano la coalizione che hanno già alle loro istituzioni e che fra l'altro hanno la loro istituzione rappresentativa democratica nel Parlamento eletto
Ora è una cosa nelle nostre democrazie abbastanza normale che una costituzione sia preparata dall'Assemblea Rapp che benché rappresenta le forze politiche
Delle Paese e che sia approvata per essere valida dal larghe maggioranze
Per cui noi abbiamo detto bene poiché tutte e due le esigenze sono in un certo senso valide poiché quest'unione se si farà sarà un'unione di Stati nomi e Unione di cittadini cioè di popolo
Ebbene e noi chiediamo che la redazione finale del trattato sia fatta
Dalle due istanze con metodi di navette di comitati riconciliazioni eccetera apre il Parlamento ha già preparato un progetto questo progetto Pippa lo lo esamini il Consiglio
Il Consiglio la conferenza dica cosa ne pensa che cosa che costruiva cosa non gli va cosa vuole poter proporre di modificare e poi si instaurerà un dialogo con il Parlamento per vedere di arrivare a un testo a un testo unico
Va bene questi sono tutti dati informali de dietro a questo noi dobbiamo ed è a renderci conto
Che
Dico rendetevene conto soprattutto voi militanti federalisti della realtà e va abbastanza con tristezza e che l'insieme delle forze
Che il fondo solido abbastanza impauriti e della prospettiva e si possa essere uno sviluppo di questo genere esiste oggi queste forze esistono non so adesso non stanno tranquille non restano indifferenti ma cominciano do dopo aver a lungo creduto che il progetto si sarebbe affogato strada facendo quando l'Audi preciso comincia dal rendere conto che
Invece andava avanti la in modo
Quasi spontaneo lì il film fenomeno che si manifesta e il fenomeno di cercare di ridurlo ai minimi termini
Cercare perciò di
Avrei
Se proprio forse è se ne sentono di tutti i colori ma dopotutto si può fare a meno di un trattato si può limitarci a fare dei dei delle revisioni alle ai alle comunità esistenti
Ma se anche si deve fare un trattato allora beh insomma basta avere un certo mandato generale per avere il trattato non precisiamo troppo percosse a dire che cosa ci deve essere una un certo desiderio così di sordità intellettuale di fronte al progetto del Parlamento bella cosa gli si fa una Scapellato hanno insomma poi noi ci occuperemo di redigere qualcosa quasi ex dopo insomma il tentativo di mettere in piedi un lavoro io diplomatico che riproduca che riporti tutto al livello di
Della ricerca di accordi fra vari Stati cioè da di una ricerca che al dare dei prodotti che ha dato
Vi piace al Polo botte aveva dato il piano fruscii non cioè del una un approfondimento del metodo di lavoro intergovernativo
Senza nessun ulteriore
Sviluppo questo tanto più in quanto anche nella comunità ci sta un da diciamo la forza delle amministrazioni nazionali delle dei punti di vista la
Egoistici particolaristici sta facendo una grossa pressione per togliere al Parlamento anche quei pochi poteri che già adesso al in materia istituzione in materia di bilancio
Facciamo come vedete in tutti i paesi e in tutti i luoghi c'è questa
Praticamente dalle fughe di c'è stato in un solo Paese solo in Danimarca nella maggioranza del Parlamento ha preso posizione contro la prossima
L'idea di l'idea stessa di arrivare ad una
Ad un trattato per un progetti trattato
Per noi
Hanno detto va bene le comunità come sono tutta la comunità nient'altro che la comunità non un passo al di là S però anche i fra il ghanese si comincia a svilire a da farsi gli avanti l'idea che forse converrà
Invece dire che si partecipa a questa riunione e di cercare di ottenere alberi nella misura massima possibile la riduzione al livello più basso
Vi ho fatto questo quadro abbastanza fosco per dirvi che che la situazione è difficile che c'è una battaglia aperta da fare
Che è una battaglia che si deve fare dell'opinione pubblica che si deve fare né all'interno del
De delle varie forze politiche dei vari Paesi che si deve fare nel Parlamento europeo che si deve fare nell'interno anche della conferenza diplomatica da parte e
O del comitato che la precedente anche una struttura di comitato diplomatico dico il comitato ad hoc nel quale appunto ci sono
Governi o uomini politici quali hanno una posizione invece molto più aperta molto più vicina de molto più comprensiva delle esigenze di poste dal Parlamento europeo
In particolare di insomma per darvi un esempio
L'Italia è un Paese dove sulla carta si potrebbe dire che cella il più largo consenso possibile e ci sono stati i dibattiti ci sono tardiva anche nel parlando alla Camera nel Senato il Governo italiano ma infine ha preso per bocca di Andreotti posti in una posizione molto molto chiara molto impegnativa davanti al Parlamento europeo
Va bene
è venuta qui una delegazione perché del Parlamento europeo perché il Parlamento europeo ha deciso di fare anche un'azione in questa azione in condizione
Di d'andare delegazioni in tutte le capitali per parlare con le forze politiche con il Parlamento conigli fa parlamenti con di
Decolli quelle parti dei le Commissioni parlamentari che più si interessano dei problemi internazionale dei problemi europei in particolare per vedere sindacati eccetera
è venuta anche in Italia comunale delegazione delegazione di deputati europei davanti ai deputati italiani nel Parlamento europeo c'erano italiani e non italiani
In genere l'accoglienza è stata buona la camera al senato dal dal ministero degli esteri e poi quando si è arrivati a una conversazione col ministro incaricato delle delle relazioni con la comunità dunque si dovrebbe imporre il il ministro che sta più di vicino di tutti deve seguire queste cose
Questo se è venuto fuori meditativa mente dicendo che probabilmente no è inutile fare un trattato nuovo che basteranno forse delle revisioni che è meglio fare piccoli passi in tutti che non voleva fare grandi passi rischiando di perdere qualcheduno
Strada facendo
Con stupore in fondo del soprattutto ma gli italiani erano più abituati che ogni ministro dice quello che gli passa per la testa
Del quelli degli altri Paesi che se c'erano un po'meno abituati in fondo si chiedevano ma qual è la posizione del governo quella di Andreotti a quella di forte bene questo per dirvi
Norme queste incertezze e che queste vengono da pressioni che vengono double dal modo di pensare abituale che c'è nelle amministrazioni se questo si manifesta in paesi in un Paese così
Ma
Non si può dire sinceramente favorevole all'unità europea come l'Italia
Se li abbiamo in forme diverse piste manifestarsi anche nell'incontro dove io ero che ha avuto luogo con parlamentari belgi e immaginate come si faranno sentire anche negli altri paesi
Dunque
C'è una teniamo presente che ci sarà una battaglia da fare la battaglia nella quale
I punti di riferimento che noi dobbiamo avere io penso debbono essere questi dobbiamo puntare acché
Non si dimentichi che il punto di partenza è il progetto del Parlamento
Entra nel Parlamento io avrei voluto chiedere che dici tutti Di Carlo sia una aut aut dite accettato non accettati se non c'è da cambiare una virgola insomma il e il Parlamento non abbia seguito il testo
E ha lasciato aperta una possibilità di discuterlo è questo il punto c'è la possibilità di discuterlo
Di discutere sui su dettagli del del progetto ma insomma noi dobbiamo temere al progetto
In questo momento io credo che non valga molto la pena di
Stare a perdere politicamente tempo per vedere se il progetto è perfetto non è perfetto non è perfetto è un progetto intorno a cui c'è stato un grosso consenso e bis che bisogna far pesare per per dire non lo si può ignorare e si vede devo fare poi citarle battaglie ulteriori da fare per perfezionarlo se ci si riesce a metterlo in vigore prima cosa dunque tenere presente che deve essere questo
Tenere presente in secondo luogo che il
Il
Questo perché egli perché questo progetto sia preso in considerazione debbono idee ci debbono essere almeno una maggioranza di governi che dice sì noi lo vogliamo prendere in considerazione
C'è la questione appunto perciò se spinto tutti o non tutti i governi così voi sapete che il progetto del Parlamento lui stesso dice che se ci saranno la maggioranza degli stati membri e i due terzi che comprendono i due terzi della popolazione
Allora si prendono le misure i per far entrare in vigore
Secondo me bisogna appunto a bere una in tutti i paesi dove si riesce a ottenere questo ottenere la cosa ottenere che il Governo sostenga
Che noi siamo desiderosi che ci siano tutti ma che siamo pronti a cominciare anche se c'è questa massa critica minima necessaria io credo che l'unica maniera e ed è opinione insomma anche di non mia personale battezzò confortata da anche da molti altri idiozia italiani e non italiani che hanno Isabelle meditato la cosa un po'più da vicino
L'unica maniera di a vere i esitanti quelli chiedendo al fondo non hanno una gran voglia di andare avanti e soprattutto il più importante di essi cioè gli inglesi
è appunto di dire
Sentite il posto per voi c'è la proposta presenza e anche gradita però siete necessarie
Cominciamo anche se non ci siete perché allora ci penserebbero due volte
Mentre invece se sia l'atteggiamento di dire a noi non possiamo dicendo avanzare se noi siamo se non siamo in dieci e chitarre
Quello che si trova nella posizione più arretrata alla il coltello per il manico e di giro più di tanto possa avanzare perciò adattate che è la mia posizione accettate le mie cose zio
In
Informa nel modo più chiaro io l'ho sentito e formulare la corsa da un nostro collega
Inglese non solo non era il solo inglese che lo diceva ma lui l'ha detto in modo più chiaro e di dire
Che la io sono quasi sicuro che la Gran Bretagna parteciperà a una conferenza su questo ma a una condizione proprio alla condizione che lei si dica chiaramente che si deve discutere su questo tema
E e tessili ci si discuterà anche se non ci sta a lei
Asse se non si mette questa
Questa
Pressione di questo genere
Farà tutto il possibile e dando una una tenace agli inglesi sapere sbattere per le cose che vogliono difendere farà tutto il possibile per mantenere che invece il Di Bella la conferenza vada il tema il più vago possibili più vago possibile
Ora di dunque dunque dico bisogna puntare a dire che si deve tenere queste che questo deve essere il tema e bisogna appunto
Anche ripetere e insistere continuamente perché ci sia la presenza del Parlamento
Lei la vocazione del trattato cioè definitivo sarà una cosa lunga seppure facciamo pure se che che perché che sia una questione di di un anno o sei mesi chiesto io ma facciamo di un anno per arrivare alla definizione definitiva
è sempre un processo abbastanza lungo è chiaro che la conferenza di intergovernativa sarà il luogo dove si faranno sentire con forza tutti gli elementi
Limitativi riduttivi
Per forza di cose non perché ci siano dei traditori di perché perché Vialli ogni delegazione rappresenta un po'il punto di vista abituale tradizionale del dello Stato e e nel quale anche se ci c'è una direttiva di fondo che diceva sappiate che dovete mettere in comune alcune parti della sovranità il secondo pensiero è però difendiamo le più te possiamo del per martedì sera per noi
Il Parlamento europeo che lavoro in modo diverso perché non c'è nessuno che rappresenta un unicum un Paese e perché le alleanze e le maggioranze si formano traversando i paesi le delegazioni le rappresentanze nazionali traversando i vari partiti
E è un è uno un organismo che per sua natura
Produce
O perde a produrre proposte e a difendere proposte sovrannazionali non proposte intergovernativa per cui sarà una lotta aperta
E che verrà fuori una qualche qualche compromesso fra queste due
Questi sono i termini in cui si fa la barba la battaglia
Direi che in questo momento c'è un certo interesse maggiore due atti una certa attenzione maggiore da parte della stampa da parte dei mezzi televisivi non solo in Italia vedo anche fuori d'Italia perché si sente che è in gioco qualcosa di grosso
Ed è veramente in gioco qualcosa di grosso
E ed ho finito con quest'ultima meditazione
In fondo si è creata nel corso dell'ottantaquattro una certa congiuntura favorevole per cui est si è aperta la possibilità farsi fare un balzo in avanti
E ma tutti rendendosi conto che la scelta di non è fra un balzo in avanti a restare come stiamo e continuano conserva un balzo in avanti o fare un grosso balzo una classe scivolato indietro una legge
Nel senso di decomposizione nel senso delle di di a vere in apparenza uno sviluppo di un ritorno su posizioni nazionaliste in realtà un adattamento a un Aldo inquadramento più forte imperiale del di cui noi saremmo solo una marca marginale
Ecco
Questo dico direi nel momento in cui ci troviamo
E sono i termini dell'azione da fare bisogna essere tenaci e bisogna essere concentrati su quella che è la cosa oggi la battaglia da vincere in questo momento
Grazie
Io propongo innanzitutto che privati con una
Domando
L'onorevole Paolo Ferri
A
Esprime il suo parere è la sua opinione e che poi questo dibattito dopo Ferri prosegua
Pregando tutti di dare il loro nome permettere simili in fila
E che ciascuno ad opera dei cinque sei minuti e non di più
Perché mi pare giusto che alle otto e trenta otto e venticinque lui si chiuda questo dibattito per passare agli altri ordini tra gli altri punti dell'ordine del giorno
Noi
Ho molto da aggiungere a quanto ha detto ora Altiero Spinelli perché la sua analisi è stata completa ed io la condivido pressoché completamente dico questo no pro forma ma perché anche in una posizione diversa
Da quella degli anni scorsi allora io presidente della commissione istituzionale Spinelli relatore coordinatore del progetto di Trattato oggi egli presidente della commissione istituzionale del Parlamento e Dio nella veste di rappresentante del presidente del Consiglio italiano in questo comitato ad hoc dico continuiamo a muoverci in stretta intesa e con un collegamento organico che finora ha funzionato egregiamente
Aresi Spinelli dicevo è completa ed io la condivido e se posso aggiungere qualche cosa
Voglio sottolineare che le difficoltà in seno al comitato ad hoc in quest'ultima fase si preannunciano forse più delicate più grave di quanto non siano state nel primo periodo
Intanto io voglio ricordare che fin da subito dopo la proposta di Mitterrand già nell'attuazione del Comitato il c'è stato da parte di qualche governo la tendenza snaturare nel cara perché mentre nello spirito della proposta di Mitterrand a Fontainebleau o era chiaro che il Comitato doveva essere costituito la personalità di fiducia dei rispetto ai diversi capi di governo ma comunque che si muovessero con una certa autonomia una certa indipendenza per presentare delle idee e delle proposte proprie in realtà una parte dei capi di governo hanno minato invece quella loro rappresentanti o dei ministri o dei sottosegretari di Stato o addirittura dei diplomatici di carriera
Sia pure al vertice della diplomazia dei rispettivi Paesi
Questo ha creato fin dal principio una situazione di difficoltà e di scompenso perché accanto ad alcuni di noi come chi vi parla come Maurice for come lo stesso Presidente del Comitato dubbio come il deputato belga Herman
I quali si sono mossi con assoluta autonomia di proposte sapendo evidentemente di essere più o meno all'unisono in armonia con gli indirizzi del rispettivo Paese ma ripeto muovendosi e discutendo e prendendole proprio i propri atteggiamenti a titolo personale dall'altra parte ci sono stati i rappresentanti che per la veste che occupano
No no no non hanno mai mosso un dito non si sono mai azzardati ad esprimersi a dire di sì o di no si erano d'accordo se non lo erano se prima non avevano l'assenso formale dei rispettivi governi questo è valso fin dal principio per il tedesco per l'inglese
Per il danese e continua a valere ancora
Il che ha portato a delle difficoltà molto chiare ed ha rischiato fin dal principio anche di snaturare il carattere del Comitato perché è chiaro
Che da queste posizioni rigidamente adottate dai governi non poteva uscire niente di nuovo se questi dovevano portare lì come portano l'atteggiamento dei rispettivi governi portano delle posizioni Giannino ciò nonostante e siamo riusciti ha svolto un ruolo molto importante morì sporche su mia proposta fu incaricato di presentare il il Progetto di relazione provvisoria o interinale
Siamo riusciti come ha detto Altero Spinelli a presentare un testo che è riuscito a evitare di in fogna Rizzi nelle ipotesi di migliore applicazione dei trattati per presentare delle grandi opzioni politiche e per indicare fin da ora la soluzione della Conferenza intergovernativa per negoziare
Un progetto di Trattato sull'Unione europea
Questa tesi è passata
Con le riserve della Gran Bretagna della Grecia e della Danimarca che proprio anche sul punto finale non hanno detto di no all'idea della conferenza però hanno detto che a loro avviso
Era prematura che bisognava aspettare il rapporto definitivo e queste riserve sono state anche formulate dall'Irlanda sulla parte seppur molto equilibrata e e e direi quasi timida riguardante i problemi di sicurezza e di difesa dalla stessa Gran Bretagna Danimarca e Grecia sulla parte riguardante il nuovo equilibrio istituzionale e vorrei dire in particolare sui poteri del Parlamento ora non siamo nella condizione per quel che si delinea dalle prime due riunioni tenute dopo Dublino
Di dover lottare duramente per mantenere integre le scelte politiche contenute nel rapporto provvisorio
Perché in queste prime riunioni ci sono stati dei sintomi di incertezze di perplessità
Anche in alcuni di coloro che fino all'approvazione del rapporto provvisorio avevano assunto un atteggiamento abbastanza omogeneo col nostro e mi riferisco in particolare ad atteggiamenti o della Germania federale che mentre era stata in sede di rapporto provvisorio
La più vicina alle mie tesi per quanto riguardava i poteri del Parlamento oggi sta facendo in una certa misura marcia indietro e per darvi un'idea di quel che dicevo prima circa la il condizionamento di questi rappresentanti siamo arrivati al punto che addirittura prima di decidere se le ha presentate ed esco può sottoscrivere Hondo
Il testo che dovremmo presentare insieme ad integrazione di quel capitolo del rapporto intenso perineale che riguarda i poteri del Parlamento pare che addirittura questa decisione andrà a finire il Consiglio dei ministri della Germania federale
Quindi ci muoviamo su due piani assolutamente diverso ho adesso che cosa fare evidentemente subito ci batteremo per mantenere integre recente del rapporto provvigione e cercheremo di precisarle
Identificando nella nella
Lo scopo nel mandato che la Conferenza intergovernativa da convocarsi a giugno dovrà venire cercando di identificare di più il riferimento al progetto del Parlamento e inserendo una furba
La più possibile stretta di partecipazione del Parlamento europeo alla negoziato che dovrà definire il testo di trattato da poi sottoporre da da accettare dai vari governi e da sottoporre alla ratifica dei parlamenti
Sono d'accordo con Altiero
Che
La pressione sulla Gran Bretagna perché e se alla fine si induca ad accettare è soprattutto legata alla dimostrazione di volontà degli altri paesi di procedere anche eventualmente se la Gran Bretagna non dovesse stare
E direi che in questo senso se vogliamo dare un'interpretazione che o forse può peccare di eccessivo ottimismo certi effetti si sono già avuti perché dalle ultime notizie dalle ultime prese di posizione sembra che certamente il governo inglese non rifiuterà la partecipazione alla conferenza e questo evidentemente avvenuto perché ha visto che la decisione di convocare la Conferenza eccetera quale sarà il suo atteggiamento nel corso dei lavori della Conferenza conoscendo le posizioni del governo inglese e le attitudini stessi degli inglesi è facile immaginarsi che cosa
Cosa possiamo prevedere che cosa possiamo fare
Il governo italiano in linea di principio e su una posizione favorevole su una posizione buona il discorso di Andreotti al Parlamento europeo
è stato accolto positivamente nei riferimenti al Progetto del Parlamento stesso e nella volontà di negoziare il Progetto ritrattata
C'è stato questo episodio negativo di cui ci hanno informato i parlamentari europei che costituivano la delegazione in visita qui in Italia del Parlamento europeo
Di queste opinioni espresse dal ministro forte
Io penso che non non dobbiamo sopra valutarle perché dobbiamo fare sempre riferimento alle posizioni ufficiali e le posizioni ufficiali sono quelle del governo che non sono state modificate quelle enunciate dal Presidente del Consiglio in sede di dibattito parlamentare quelle enunciate dal ministro degli Esteri IMI è sede di parlamento europeo
E tuttavia io credo che la situazione resti
Resti sostanzialmente legata al quegli elementi che già Altiero ed io ero d'accordo con lui aveva identificato come elementi fondamentali
Della dello sviluppo dell'iniziativa partita dal club del coccodrillo
Vi ricordo che fin dall'inizio del nostro lavoro di Commissione istituzionale Spinelli diceva con me il successo della nostra iniziativa dipende soprattutto dall'atteggiamento della Francia
Se la Francia marce il progetto andrà avanti se non riusciamo a portare la Francia ad accettare questa linea le nostre probabilità sono estremamente scarse
Ora da questo punto di vista di avvenimenti ultimi sono stati positivi non ci non ci dimentichiamo che il quattordici febbraio dello scorso anno
Quando si è votato in Parlamento il progetto di Trattato
Sì andiamo ad analizzare l'atteggiamento dei gruppi francesi vediamo che la maggioranza dei deputati francesi al Parlamento europeo non votò a favore del Progetto perché non partecipare alla votazione
I gollisti non partecipare alla votazione votarono contro i comunisti votarono a favore
I deputati o democristiani o liberali eletti comunque in quella che era stata nel settantanove la lista dei leaders e si astennero sia astennero invece i deputati del gruppo socialista
Che era poi da un punto di vista politico il più importante in quanto espressione della
Col discorso di maggio al Parlamento europeo
E con di atteggiamenti conseguenti che ha tenuto dopo anche l'iniziativa di fonte les Bleus e la sua e la dichiarazione più esplicita
Di volontà di andare avanti anche a costo di e di lasciare da parte quelli che non intenderanno proseguire è ancora quella di Mitterrand a Strasburgo quelli di noi che lo vorranno
Dissi allora Mitterand ed è su questa che dobbiamo ancora basarsi però dobbiamo tenere conto di un altro elemento Presidente Mitterand
Ha una forza di influenza è una capacità di azione evidentemente legata alla situazione politica francese se è vero che alla scadenza del suo mandato mancano ancora tre anni perché scade nel mille novecentottantotto e è altrettanto vero che nel fuori di qui a poco più di un anno ci saranno le elezioni per l'Assemblea nazionale
Che secondo tutte le opinioni degli osservatori politici secondo i sondaggi
Allo stato delle cose niente può far sperare che queste elezioni della primavera del mille novecentottantasei vadano bene per vivere
Il Partito socialista e quindi per la posizione di cui Mitterand espressione che cosa avverrà
Non lo sappiamo quello che è certo però e ce lo ha detto amichevoli mente ufficiosamente morì sforo
Che bisogna fare in modo che le decisioni operative possono avvenire in tempo utile cioè prima di queste elezioni o addirittura ad una certa distanza da queste elezioni
Perché Mitterrand posso assumere le sue responsabilità senza avere ancora
Un'autorità indebolite o sminuito o senza dover operare in un paese ormai immerso già nel pieno della campagna elettorale
Quindi un altro elemento su cui vorrei richiamare la vostra attenzione e che beh su cui bisognerà battere prima del Consiglio europeo del giugno è che alla Conferenza intergovernativa sia dato un mandato anche in termini di tempo
Abbastanza ristretto che non si pensi che questa conferenza possa durare in modo indefinito io credo che si dovrebbe dire alla conferenza che deve convocando la la fine di giugno è
Scontando che possa
Che possa mettere il sì al lavoro all'inizio di settembre che essa dovrebbe con con crudele i suoi lavori nel giro di quattro cinque mesi al massimo per non andare a scadere altrimenti nel pieno delle elezioni politiche francesi questo il quadro
Non credo di dover aggiungere altro per quanto riguarda l'azione politica del Movimento federalista
Questa sarà oggetto di discussione dopo non c'è bisogno che io dica che sono convinto che l'azione di sostegno di stimolo della pubblica opinione di pressione sulle forze politiche e sul governo deve essere costantemente tenuta in piedi
E tenute da molto attiva e molto molto insistente anche questo è una un esperienza che tutti conoscono l'europeismo di cui si vantano
Nelle enunciazioni tutte le forze politiche italiane
è molto avanzato non altrettanto poi nella realtà dell'impegno politico
Dei diversi partiti e delle diverse forze politiche del nostro Paese quindi il raid del ruolo dei gruppi di pressione più avanzato quale il Movimento federalista è tuttora un ruolo molto importante
Le previsioni per il futuro a questo punto solo in certe io non mi sento di essere né ottimista né pessimista se guardiamo le esperienze passate dovremmo aver fiducia perché quando Spinelli è partito nei primi anni della passata legislatura con la sua iniziativa
Direi che pochi l'avevano presa sul serio e pochi ci credevano forse la maggior parte di quelli stessi che nel luglio del mille novecentottantuno
In Parlamento votarono a favore
Della risoluzione che stabiliva la costituzione della commissione istituzionale per preparare questo progetto
I con la maggior parte di quegli stessi che votarono a favore e allora
Forse non avevano né non erano pienamente consapevoli del significato di quel che votavano o comunque probabilmente credevano che sarebbe venuto fuori una delle tante relazioni
Che andasse ad aggiungersi a quei quintali di documenti e di relazioni che già ci sono in tutti i cassetti delle istanze Europa istiga nazionali e poi invece le cose hanno avuto uno sviluppo ben più serio e ben più positivo quindi non dobbiamo nemmeno essere pessimisti però ripeto le difficoltà sono grosse e io care stavo vivendo giorno per giorno
In un'altra sede da un altro osservatorio rispetto a quello del Parlamento non posso che sottoscrivere quello che ha detto al tiro Spinelli che cioè laddove ci sono i rappresentanti dei governi nazionali di atteggiamenti
Se non se non ostili per lo meno di estrema rischierebbe di estrema riluttanza ad andare verso le soluzioni di integrazione di sovranazionalità persistono tuttora
E agire e aggiungerò di più c'è un altro aspetto che mi ha colpito negativamente l'atteggiamento di diffidenza e quasi di fastidio che da parte di molti di questi rappresentanti e non soltanto diplomatici ma anche politici
Sì si assume sempre quando si tratta di discutere del ruolo e dei poteri del Parlamento europeo
Direi quasi che sembra di veder rivivere l'atteggiamento antiparlamentare anti di diffidenza nei confronti del Parlamento che molte volte si è espresso in diversi Paesi in diversi momenti e in diversi frangenti della loro storia
E è una realtà di cui dobbiamo tener conto e quindi una battaglia che portiamo avanti insieme imperfetto collegamento credetemi che è una battaglia dura edifici
Poi inizia alle gli interventi tenendo fede senta
Questi si possono
Evidentemente collegare anche al punto l'ordine del giorno
E fittizie nel palazzone della manifestazione di
Quindi io vorrei che negli interventi passasse
Gradualmente corporei anche al punto Terrell organizzarono il modo di terminare questa parte
Iscritti a parlare Gianmaria dico anch'io
A me sembra che il Movimento federalista a come sua azione politica avendo indetto questa grossa manifestazione
A questo compito che non è un compito puramente organizzativo ma e mi scuso mi scusi se mi ripeto un po'ma queste cose le ho dette l'altro di una vittima vorrei ripeterle
Il nostro è una è importante che noi abbiamo chiaro il l'organizzazione politica del della manifestazione
Perché se noi abbiamo un grosso successo numerico ma non riusciamo a trasmettere il messaggio che ne vogliamo dare ai governi e dieci Governi e all'opinione pubblica perché anche questo è importante
Noi abbiamo fallito il bersaglio
Quindi noi dobbiamo essere molto precisi nel tenere in mano questa organizzazione di dargli un taglio politico molto preciso mi pare che tutti siamo d'accordo qui e altrove sull'impostazione di spinelli di Ferri non non c'è non abbiamo dubbi noi siamo come ho detto l'altro giorno
Con una immagine abbastanza
Così particolare ma ma certamente che rispecchia abbastanza il nostro la nostra visione politica ne siamo il partito del Parlamento europeo quindi noi non abbiamo spaccature politiche
Fra noi però la cosa importante è che questa manifestazione se diventa una grossa manifestazione diventi una grossa manifestazione del movimento
Del movimento del del Movimento federalista europeo perché
Altrimenti abbiamo fallito il bersaglio se noi abbiamo come già si sta sentendo in giro che qualche rappresentante politico anche di grosse forze politiche comincia a dire faremo una manifestazione in piazza a Milano
Chi la farà
La farà i parlanti la farà il Movimento Federalista Europeo con l'apporto con l'appoggio di tutte le forze politiche e sociali
E con i sindacati e chi più ne ha più ne metta e direi con tutti i Comuni d'Europa dell'Italia ed Europa con le forze politiche non soltanto italiane perché questo è anche molto importante ma la manifestazione nostra e l'altro a rivendicare una così
Una formale nostra paternità perché non ha nessuna importanza almeno a me a me personalmente non me ne importa niente che si dica che l'abbiamo fatto noi quello che importa è che l'impostazione sia la nostra perché se noi facciamo generico
Dovrà generico discorso del noi vogliamo fare l'Europa l'Europa è bella vogliamoci bene poiché a questo viene fuori nel suo messaggio noi vogliamo fare
Noi dobbiamo far capire che se andiamo in piazza in cento mila e un milione in dieci mila in quanti ci andremo noi siamo lì per dire noi vogliamo il trattato e l'applicazione del Trattato dell'Unione Europea il più simile possibile a quella votata il quattordici febbraio scorso a Strasburgo lei vogliamo noi vogliamo una conferenza a tempi brevi noi vogliamo la conferenza intergovernativa con un tempo stabilito noi vogliamo che a questa conferenza partecipino quelli che ci vogliono stare e che non si debba appunto aspettare che ci siano tutti e noi vogliamo che il Parlamento europeo si è associato ad essa
Se noi dobbiamo chiarirci fino nel De
Agli occhi parlerà come parlerà quanti minuti parlerà e parleranno soltanto le o per lo meno il discorsi saranno solo quello delle persone che il parla e che il Movimento federalista deciderà poi le forze politiche potranno portare i loro saluti con le misure del Parlamento europeo di minutaggio
Noi dobbiamo far parlare due persone tre persone Thelma diventa federalista il resto è soltanto adesione adesione alla nostra linea politica e con ciò credo che la realtà da dire
Il intesa
Ricordo cinese
Sarò brevissimo sarò brevissima e parlerò di procedura metro pienamente d'accordo con gli interventi in particolare per quanto riguarda la manifestazione con quello di Gian era di concime per la procedura come come è noto non è certamente solo la mia posizione ho forti riserve verso l'idea di una navette di un di un testo che viene approvato dal consiglio poi passa al parlamento poi torna al Consiglio i tempi indefiniti che questa procedura potrebbe sottintendere sarebbero troppo pericolosi la proposta e penso che questo sarebbe il l'ottimale che nel come federalisti dobbiamo proporre perché l'attuale comitato dunque terminati i propri lavori
Faccia delle proposte di procedura l'ideale è che si stabilisca una delegazione da parte del consiglio auspicabilmente una delegazione Ferri che in maniera paritetica racconti con una delegazione del Parlamento europeo
Costituita
O dalla commissione istituzionale o comunque su indicazione di questa approvato dal Parlamento europeo possano arrivare a un testo definitivo comune da approvare da vedere approvato successivamente e dal Parlamento e dal Consiglio dei ministri a maggioranza penso che questa sia l'unica strada dando tempi ragionevoli di qualche mese per evitare una navette i indefinita quindi sono sostanzialmente a favore della concertazione
Per quanto riguarda la inglesi dentro la conferenza o fuori la conferenza certamente penso che gli inglesi debbano stare all'interno della Conferenza
Anche se fin dall'inizio la nostra posizione politica dev'essere quella ribadita si va comunque avanti anche a maggioranza
Ecco come arrivare a una immaginando già un testo approvato e dal Parlamento e dal Consiglio
Quindi che va e viene sottoposto agli organi nazionali costituzionalmente competenti alla ratifica ecco quale deve essere la procedura
La procedura penso delle deve restare quella di un nuovo trattato che entra in vigore con una maggioranza qualificata dei paesi membri rappresentativa di due terzi della popolazione europea
Questo testo
Che mantiene appunto questa questa maggioranza qualificata per entrare in vigore deve deve avere una clausola aggiuntiva
Una clausola aggiuntiva sospensiva cioè una riserva che i parlamenti che cominciano ad approvare questo questo testo
Rinviano l'entrata in vigore a quando il testo sarà approvato dai dieci Paesi questa clausola sospensiva sarà la il la minaccia che verrà fatta pendere sulle teste degli ingressi qualora loro in tempi ragionevoli pensiamo non so alla prima elezione del Parlamento europeo che ha determinato uno slittamento
Di un anno perché gli inglesi ancora non erano pronti potrebbe essere l'arma da far giocare verso questi cioè i Paesi quando si raggiungerà no la maggioranza qualificata dei Paesi che avranno ratificato
Questo il nuovo testo potrebbe fin da allora entrare in vigore se questi Paesi sciogliesse ero la riserva resterà una disponibilità aggiuntiva dei paesi che l'avranno ratificato in attesa che anche in Gran Bretagna maturi una maggioranza politica
Sul nuovo testo penso che ben più difficile sarà la realtà di un nuovo trattato comunque già ratificato da una maggioranza che entra in vigore quindi problemi di denuncia dei vecchi sfrattati eccetera
Difficile solo a pensarlo per quanto riguarda la parte organizzativa la manifestazione
Ribadisco son d'accordo con Gianna radi concede la manifestazione dell'essere
Delle nursery si devono avere solo delle adesioni deve essere l'MF che fa gli interventi le delegazioni partecipano ma non intervengono tutte le forze politiche sociali partecipano ma non intervengo per quanto riguarda la nostra parte come regione Lazio
Sono stato oggi a Frosinone ho avuto abbiamo avuto dei dibattiti delle conferenze in
In due
In due scuole e dei contatti successivi con amministratori della della Provincia probabilmente già giovedì prossimo la provincia di Frosinone delibererà un contributo sostanziale per permettere la partecipazione di mille cittadini della Provincia mille federalisti della provincia di Frosinone alla manifestazione di Milano grazie
Rispetto circa ottanta
Ma dunque
Debbo dire di trovarmi perfettamente d'accordo oltre che con gli interventi dei relatori forse possiamo così chiamarli perché di fatto soprattutto con l'intervento della NATO i concimi
Qua noi come Assemblea romana del Movimento federalista europeo che cosa dovremmo sostanza dibattere che cosa dovremmo decidere dovremo dibattere dovremmo decidere per arrivare sul concreto
Quale debba essere il ruolo del Movimento federalista europeo in particolare della nostra sezione del Movimento federalista europeo in tutto questo progetto
Ora io sinceramente sugli indirizzi politici mi ritrovo perfettamente negli di Rizzi espressi da Mauro Ferri indirizzi espressi Altiero Spinelli
Ritengo questo giusto perché l'elemento è stato riportato dovranno voi dall'intervento di capponi che in effetti l'unico modo anche se lo si vuole per avere un'eventuale adesione della Gran Bretagna sia proprio quella di dire noi
Andiamo al nuovo Trattato quanti siamo la porta è aperta
Le naturalmente ogni Paese può scegliere se entrare di oppure no
Questo penso sia il modo migliore per costringere in un certo senso la Gran Bretagna a fare una scelta decisiva e in questo caso ritengo che la scelta decisiva sia positiva però in tutto a questo processo quello che temo
Quello che temo sono proprio le Lollo Grillo detto altre volte lo ripeto le conseguenze della conferenza diplomatica perché da parte degli avversari
Beh da parte dei contrari verso i nuovi equilibri istituzionali pensati dal trattato di unione
Ritengo che la posizione più forte da parte degli avversari
Non sia quella danese dire non ci piace non vogliamo nulla
Ma sia quella di dire noi in realtà vogliamo l'Unione europea
Però attenzione ci sono delle cose mo'da modificare e delle cose da vedere
Per cui negoziali negoziamo un po'tutto ed ecco lì in fase di negoziato svuotare proprio quegli elementi di maggiore trasferimento di competenze alle istituzioni sopranazionali che e tipica della del trattato del votato dall'assemblea e allora in questa situazione quale deve essere scusate la posizione del nostro movimento
E quale deve essere la posizione che noi portiamo a Milano con quella manifestazione deve essere a mio avviso una posizione estremamente chiara estremamente semplice è una posizione insomma da movimento di pressione e le mette in quanto tale
Chiaramente non interviene al negoziato possono premiare sull'opinione pubblica perché l'opinione pubblica a sua volta faccio una pressione sui governi per raggiungere certi determinati obiettivi questa quello che voglio
Ora e queste posizioni debbono essere scusate non ha fatto sfumate perché se non vengono comprese dall'opinione pubblica estremamente semplici estremamente chiare tali da diciamo controbilanciare tutta quella quella quel quella politica del muro di gomma che viene fatta da certi ambienti diplomatici ecco io ritengo che gli slogan
Poi si potranno discutere della manifestazione e la politica del Movimento federalista debba essere basata su alcuni concetti estremamente chiari
Noi vogliamo l'Unione Europea ma quale noi vogliamo l'Unione europea così come salta fuori dal Trattato votato dal Parlamento a noi sta bene quella la conferenza diplomatica a noi come federalisti le conferenze diplomatiche non piacciono più di tanto ci piace a patto che si disputa una cosa sola come recepire quel trattato
Se ci saranno dei contrasti in sede di conferenza tra che governi e e Parlamento la posizione dei federalisti deve essere estremamente semplice noi siamo il partito del Parlamento ora io ritengo che queste posizioni estremamente chiare
E
Estremamente semplici estremamente lineari siano le uniche per un movimento di opinione come il nostro poi so benissimo come ha detto l'onorevole Ferri e come ha detto l'onorevole Spinelli che la trattativa è difficile
Però scusate la trattativa compete
All'onorevole Perry all'onorevole Spinelli non compete al Movimento federalista al io penso che il migliore appoggio che possa dare il Movimento federalista proprio alla loro azione sia proprio un una sia proprio un'azione estremamente dura da parte del movimento su questo su su queste posizioni
Noi vogliamo la conferenza non perché discuta al trattato ma perché recepisca il trattato voluto dal Parlamento noi non stiamo da parte del governo ma dei governi ma dalla parte dei parlamenti quel questo penso e tutto
Grazie
Diretta dati circa Gori
Si segua grandi questioni di strategia insomma sono state abbastanza esaminate io credo che in questi mesi data si assisterà a una molto più di colpi bassi
Di quello che è stato fino adesso
Sul quale bisogna essere un po'vigilante cioè perché effettivamente questo progetto utopico eccetera però disturba e da che mette in crisi molti governi allora per essere concreti in questa campagna che è stata lanciata dai parlamentari inglesi in questi giorni a proposito drammatica Pianella c'è non è assolutamente occasionale che sia nata in questi giorni tanto è vero che mi sono accodato leggendo un pochino della stampa inglese che è stata presa immediatamente come pretesto per dire cosa vogliamo fare l'Europa quando i paesi coi quali dobbiamo fare l'Unione sono ancora in questo stato prima facciamo funzionare le istituzioni allora finalmente non avremo più i sessanta miliardi trafugati dalla mafia
In Sicilia che chiaramente è una posizione intellettualmente piuttosto modesta anche perché poi lo stesso giorno grazie questa volta alle polemiche interne fra gli inglesi è venuto fuori che in Inghilterra ci sono due milioni e mezzo di bambini che lavorano
Sotto i tredici anni quindi si può facilmente restituire la la al cosa dicendo che in realtà se ci fosse un po'più in Europa un po'più di occupazione probabilmente ognuno giovedì sottobraccio
Però
Ecco io ho l'impressione che il movimento dovrebbe essere
Un un po'
Attento a rispondere e a replicare a queste campagne stampa che nasceranno in questi in questi giorni perché io credo che l'obiettivo che questa campagna nascano anche dalle istigazione di alcuni governi che vogliono ritardare la conferenza e l'ultima cosa che il movimento in quanto tale da queste occasioni tra la la convenzione e così ho già un poco disposto l'altro giorno a Rieti che il suo compito oltre che essere quello di supporto del
Del
Dell'azione che viene fatta al Parlamento europeo adesso di coscienza critica del nostro Paese perché un certo a libiche l'Italia sia il punto debole della costruzione europea
C'è e ci viene fatto rinfacciare tutti vincere Viani faccia utili giorni dagli atti governi
E un minimo di credibilità
A questa tesi che in realtà l'Unione non si debba fare perché si deve fare con dei paesi malandati come il nostro esiste insomma e quindi i federalisti secondo me tutti i giorni hanno il compito di lavorare anche come dicevo insomma il il il ruolo europeo dei primari si dà tanto duro nazionale sono perché sono la forza che meglio
Lavora anche nell'interesse nell'interesse del Paese stesso per tenerlo a livello sia intellettuale che effettivo che della sfida europeo grazie
Io vorrei innanzitutto mettere in evidenza questo aspetto
Che in realtà il nemico che si batte insomma
Contro il progetto di Trattato di Unione europea oppure per ridurlo o da quel livello che non è certo ottimale ma che quello reale cioè il progetto di Trattato che il Parlamento europeo adottato il quattordici febbraio scorso
Ebbene e duplice ed è un duplice nemico che s'diciamo e alleato
Cioè da una parte contro questo trattato
Sia nel senso di una non adozione del trattato sia nel senso di ridurne i contenuti sovranazionale da una parte lavorano sicuramente alcuni Stati che sono poco favorevoli a passi verso la sovranazionalità
Il primo luogo la Danimarca ma non è sicuramente soltanto la Danimarca
C'è la Gran Bretagna se vogliamo che sicuramente non ha entusiasmi per sviluppi verso l'Unione europea cioè sicuramente anche la Grecia che non ha grandi entusiasmi in questo senso
Ma dall'altro lato ci sono le diplomazie di tutti quanti gli stati membri compreso quelli europeisti più avanzati sotto questo profilo cioè compresi anche tipo Mazzia nostro
Ora questo Fassi che sotto un profilo
Politico insomma come messaggio da tenere sempre presente
Da una parte c'è sì che noi vogliamo un'Europa che sia un'Unione europea che comprenda di i dieci Paesi membri della comunità quali essi sono oggi o i dodici o più che saranno
Domani però che in fondo non è indispensabile che l'Unione europea parta con tutti questi Paesi dell'Unione europea o poco benissimo partire con un numero inferiore di paesi e questo e e l'elemento che e necessario se noi vogliamo batterci perduto perché l'Unione europea effettivamente possa essere una realtà no in un domani lontano ma in un domani prossimo e perché il trattato di unione europea
Non sia ridotto
Oltre quel livello
Non soddisfacente ma Bono che noi accettiamo che quello quel livello di compromesso che il Parlamento europeo ha raggiunto
Nel Progetto adottato il quattordici febbraio a questo riguardo vorrei dire che oggi pomeriggio stesso nel convegno e cui gli enti in sé terminato
Poi o
Qualche minuto fa
E viene c'era Helmut Schmidt
A quel convegno virtuali a usato questa espressione parlando dell'esigenza di sviluppi istituzionale a livello politico perché sono necessari anche per realizzare i necessari sviluppi istituzionali a livello monetario ha detto in fondo la Gran Bretagna
E noi non è un Paese che arriva agli appuntamenti normalmente nonostante la precessione degli inglesi al momento al momento giusto
Dice la Gran Bretagna aderito al trattato di Roma con quindici anni di ritardo in fondo può anche avvenire all'Unione Europea
Con uno uno ritardo di qualche insomma questo l'espressione non di un federalista sicuramente ma di un uomo politico
Lucido qua anche se non ha sicuramente oggi l'influenza politica che il cancelliere Smith aveva qualche anno fa ma che comunque è l'espressione di un'opinione vivente mente diffusa e diffuso in un paese sicuramente
Tra i più importanti nell'ambito dalla comunità se non il più importante quale nella Germania federale
Ebbene
Quello che noi dobbiamo fare sotto questo profilo e quello che è stato detto cioè di fare dimostrare che intorno a questo progetto c'è un'opinione pubblica perché questo non accada ed è questo il senso della manifestazione di Mila
Una manifestazione dove devo dire francamente io sono meno preoccupato
Di quello che ha detto Giovanna nel suo intervento perché l'importante è che la manifestazione riesca che ci sia una presenza massiccia la manifestazione sarà la manifestazione dei federalisti
Ma quando ci fu nel settantacinque la manifestazione che abbiamo organizzato qui a Roma per chiedere l'elezione euro
Eravamo tantissimi non abbiamo mai visto una manifestazione federalista di quella dimensione però sappiamo tutti che che lo si vedeva chiaramente che anche perché dagli striscioni dei cartelli che la maggioranza dei partecipanti non erano i federalisti che pure si erano mobilitati in grandi forze da tutta Italia per essere presenti a Roma in quei giorni di dicembre i primi giorni di dicembre ebbene la stragrande maggioranza era rappresentata da agricoltori erano le organizzazioni agricole che si erano che avevano portato i i cinque dieci mila persone che c'erano ma di quei cinque dieci mila persone che c'erano realisti se erano tre mila erano tanti insomma le gli altri sette otto dieci quanti erano mila persone erano portati dalla Coldiretti dalla Confagricoltura insomma erano erano sostanzialmente questa organizzazione qui che hanno fatto la mobilitazione
A Milano non ci aspettiamo la stessa cosa a Milano la grande maggioranza di quelli che parteciperanno è chiaro che non saranno i federalisti
è importante la presenza dei federalisti è importante come province fa piacere sentire quello che ha detto
Gian Piero Capponi che da Frosinone si preparano a venire in mille persone a Rieti pure si è lanciato un appello alla provincia di Rieti per assicurare dalla Provincia niente la presenza di mille persone da Roma come minimo dovremmo dire
Più di dieci mila non si può non marginale diversamente quindi credo che l'impegno nostro
Proprio anche come singoli di di prendo io ho già deciso che mobilitò anche i miei figli ragazzini piccoli non importa con i loro amici mi riporto tutti quanti a Milano in quell'occasione lì ma immagino che sarà una cosa di questo genere
Dopodiché è chiaro che il messaggio che rimane da quella manifestazione e l'appello
Per Unione europea e la presenza di una mobilitazione promossa da irrealistiche può era quella si siano associate tutte le organizzazioni ma è chiaro che il nostro impegno e quello per far sì che tutte quante le organizzazioni vengono ma la manifestazione al di là del fatto che ci sia al saluto anche l'intervento delle manifestazione che aderiscono e che assicurano il successo la manifestazione rimane la manifestazione del realisti perché la manifestazione già adesso
Nonostante tutte le adesioni anzi in tutte le regione si aderisce a che cosa alle manifestazioni
Promossa dai federalisti per il ventinove giugno di quest'anno davanti al Castello Sforzesco in occasione del vertice che deve prendere decisioni fondamentali su gli sviluppi futuri del progetto di Trattato di Unione europea
Siamo stati tutti molto rispetto dei tempi il mondo Caggiano alla parola se qualchedun altro vuole iscriversi penso che ci sia il tempo
Ma la sezione di Roma già confermato
La sua posizione con il contributo che da diversi partecipanti di questa Assemblea è stato portato al congresso regionale di Rieti del Movimento federalista europeo
Dove c'è contribuito a insieme alle altre sezioni del Lazio ha farà provare ad approvare un documento assolutamente unitario che rispecchia pienamente le indicazioni e le preoccupazioni che abbiamo ascoltato fin qui nel dibattito
Il mio intervento a due
Due obiettivi sia pure nel breve tempo che utilizzerò il primo è quello di così di non partire dal punto di vista che del resto sempre avuto da che mi occupo di federalismo che non posso pensare né aspettarmi
Che siano le persone che libri sono le istituzioni che hanno sempre ostacolato la via la federazione europea che di punto in bianco si faranno portatori dell'iniziativa e degli obiettivi federalisti quindi io non mi aspetto dati vita di negoziazioni o dai rappresentanti dei governi e vi dimostrerò anche perché che siano di punto in bianco convertiti dalle nostre iniziative mi aspetto invece perché siamo noi a portare avanti le nostre iniziative cercando di fare in modo che se si affermino
A dispetto dei comportamenti assolutamente naturali comprensibile giustificabili dell'altra ottica degli altri punti di vista
Sia Spinelli che Ferri hanno fatto allusione al incontro del ministro delle politiche comunitarie con una Commissione con una delegazione della Commissione istituzionale
Quello stesso giorno qui a Roma sono stato fra i partecipanti a un contraddittorio pubblico con il ministro delle politiche comunitarie che si è spinto più in là si è spinto più in là nel senso che su due punti poi ce ne sarebbero molti altri ma non voglio infierire su due punti ha preso le seguenti posizioni per quello che riguarda il trattato
Mi ha detto anzitutto e questo Spinelli l'ha ricordato che la stessa convocazione della Conferenza intergovernativa mette in moto un procedimento tale da irrigidire le posizioni di coloro che sono prudenti se non in stile a questa idea i quali quindi con il loro la loro prudenza o la loro ostilità a questa iniziativa non metterebbero tanto e solo in discussione l'iniziativa quanto il famoso e spesso troppo celebrato a chi con meno tre e che quindi ecco la teoria dei piccoli passi che ritorna fuori procedere a dispetto dei santi con una pattuglia ridotta di Paesi interessati a questa iniziativa sarebbe non sa non consisterebbe non porterebbe ad ottenere un Progetti trattare europea fra pochi Paesi e più convinti di questo porterebbe semplicemente allo sfascio della comunità a questo ha aggiunto secondo punto che per quanto riguarda il contenuto molta parte molti articoli troppo precipitosamente approvati dal Parlamento europeo andrebbero rivisti ab imis fondamenti esso e su un terzo punto sempre su questo argomento che non ha detto nemmeno una parola sul ruolo e la funzione del Parlamento europeo ricorderò e l'ho davanti a me
Che il giorno prima la stessa persona in sede d'incontro congiunto fra la direzione nazionale del suo partito la direzione nazionale del Movimento federalista europeo
Affermava primo che il Consiglio europeo di Milano deve convocare in ogni caso il senso induce una conferenza
Secondo che nel fare questo deve rispettare lo spirito del metodo del progetto del Parlamento europeo terzo che il Parlamento si è coinvolto nella forma più efficace nella Conferenza eccetera non vi leggo tutto
Questo su un primo aspetto
E qui vengo all'obiezione di cui che si ritorce purtroppo contro di noi
Perché usando il ricatto abituale diciamo troppo dirlo lo dico con moltissimo dispiacere della parte della sinistra europea che è stata ostile che lo è ancora l'Europa in modo strisciante
Si usa continuamente l'argomento che occorre prima rimettere in ordine a casa prima di occuparsi delle cose europee questo stesso argomento viene utilizzato da queste stesse persone e nella fattispecie fu utilizzato anche in questo
Dibattito su un altro punto
Intanto sul fronte del trattato per dire che l'Italia ha bisogno prima di risistemare tutte le sue inadempienze comunitari e l'altro punto lo tocco solo incidentalmente poi finisco
Quello della dell'ECU perché voi sapete che l'altro punto forte insieme ad altri l'allargamento eccetera
è il l'uso ha cresciuto Pubblico e privato dell'epoca in questo contrari Toro connesse politiche comunitarie
Emerso che questo si deve intendere non solo o non tanto direi quasi per nulla come prospettiva di un passaggio immediato alla seconda fase dello SME quanto piuttosto a forzare possibilmente la resistenza che in Italia
Sì ancora si manifesta su due fronti la liberalizzazione delle restrizioni valutarie tuttora esistenti nel nostro Paese e la rispetto agli standard comunitari necessari e la riduzione della banda di oscillazione della lira nello SME a questo proposito anzi
Posso dire senza nessuna problema perché non li ha detto testualmente la resistenza su questo punto viene da molte parti del Senato ed anche da alcuni ambienti Spinelli anni ora io gli ambienti spiega ne conosco il primo e principale Altiero Spinelli
E gli altri per eventuali equivoci o approssimazioni o deformazione potrebbero essere quelli dei federalisti non mi risulta avendo fatto una rapida indagine che questa posizione sia stata sostenuta siamo quindi di fronte a dichiarazioni che impegnano la presidenza italiana
Solo obiettivi molto ambiziosi e invece su obiettivi politici sui quali si innesta ma qui lascio ad altri questo intervento
La scadenza delle elezioni amministrative
Che mirano a usare la presidenza questa la mia interpretazione semestri presenza italiana
Ad uso interno come dice medicina e non ad uso federalista per questo io ritengo che compie la sezione di Roma oltre a preoccuparsi delle cose che ha detto Gianni ma anche delle cose che ha detto già narra di Concini forse Gianni non è informato ho saputo proprio oggi
Da Iozzo a quella conferenza dalla quale diamo tutte e due che un autorevole leader politico ha rilasciato dichiarazioni non ridicoli appropriazione della manifestazione ma di qualcosa del genere quindi l'appello di Gianna credo che andasse interpretato in questo modo qui e mi sembra quindi molto pertinente sulla visibilità politica oltre che
Del messaggio del movimento salì sopra in questa manifestazione ma a parte questa mi sembra preoccupazione fondamentale mi sembra che da qui ad allora qualcuno l'ha già detto occorre lavorare noi tra qui e da allora abbiamo anche il comitato centrale Movimento federalista europeo io credo che non lo so se ne potrà discutere ancora la sezione di Roma dovrebbe portare a questo Comitato centrale non solo le posizioni che ha già portato al congresso di Rieti e quelle prenderà questa sera
Ma anche un vivo appello al Comitato Centrale esteso la direzione nazionale messe perché richiami Presidente del Consiglio che di richiami ai suoi ministri credo in questi giorni debba far diverso in diverse direzioni
Richiami anche eventualmente sui problemi delle politiche comunitarie agli impegni presi intanto il ministro degli Esteri e secondo al Parlamento italiano che mi sembra poi che sia quello in questo caso a livello interno quello cui noi federalisti dovremmo dare in Italia almeno la maggiore attenzione quindi penso che la sezione di Roma i suoi delegati del Comitato centrale potrebbero portare questa istanza
Il dibattito ringraziando tutti quelli che vi hanno partecipato perché mi sembra tanti solo attenti alla riorganizzazione della vita ma anche proprio per questa necessaria
Brevità molto pertinenti e tredici e
Tali viene nello aspetto anche se non tutti ovviamente concorda chiedo Altiero Spinelli e
I dati soldi
Allora mi permetterei di aggiungere soltanto un mio pensiero
Che mi pare che da questo dibattito non sia avvenuto
Abbastanza in luce uno aspetto de di questa nostra manifestazione e che nel motto spesso quel subito perché è Rafael
L'argomento
Su cui io in Turgot sempre abbiamo bisogno di far presto tutto si riduce a i tempi perché che l'Europa si faccia credo che nessuno di noi abbia dubbi Marche si faccia Ambar Borno noi morti
Non ci interessa più
Quindi bisogna farla in tempo anche perché non si perdano scommesse che danno da quelle tecnologiche
A quelle dell'impegno per la fame a quello dell'impegno soprattutto per la pace che l'Europa deve assumersi impropri
Detto questo do ancora la parola al segretario per passare agli insuccessi di ordine del giorno
Credo quest'anno non sono più necessarie
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