Il possibile dialogo tra i Poli sui temi della giustizia; La questione della Commissione parlamentare d'inchiesta su tangentopoli; Il ruolo politico di D'Alema durante i lavori della Bicamerale; Pannella e i rapporti con il Polo

Radio radicale siamo in collegamento con l'onorevole Rebuffa di Forza Italia per parlare del possibile dialogo che potrebbe aria notarsi tra i due schieramenti politici almeno tra i più grossi schieramenti politici italiani in tema
Di e giustizia onorevole secondo lei quali sono le condizioni per fare ripartire e questo dialogo e secondo lei c'è un legami indissolubili con il più ampio problema delle riforme costituzionali
Rispondo costruttivo appunto no secondo me non c'è un legame indissolubile questo un punto secondo me importante bisogna tenere distinti i due piani condizioni qui ebbero difficile la ripresa del dialogo mi sembra difficile devo anche dire che non capisco questa Spagna e di dialogo comunque la prima tappa la prima esigenza è quella della commissione d'inchiesta su Tangentopoli
Ecco questa la la precondizione indispensabile per per riavviare una discussione politica e parlamentare questo è un punto centrale ma non tanto perché questi interessi al Polo perché sia stato una nostra proposta
Ma perché è una condizione indispensabile per
Eliminare dal discorso politico una specie di spada di Damocle culturalmente e politicamente ricattatoria che la seguente da una parte ci sono i buoni da un'altra parte ci sono i cattivi ecco questo discorso va eliminato il la vita politica uno dei mezzi per eliminarlo una commissione d'inchiesta su Tangentopoli che attraverso la quale il Parlamento faccia luce su quello che è stato un fenomeno
Della vita civile più che politica
Senta secondo lei si tratta di di riscrivere la storia con questa Commissione e d'inchiesta su Tangentopoli nel volere a fare
Luce su quello che è accaduto secondo lei cosa è rimasto di oscuro negli anni di Tangentopoli innanzitutto Camporesi comprende meglio di me che l'espressione di scrivere la storia una espressione che
Meglio non usare si tratta semplicemente di mettere a punto alcuni tasselli che sono stati omessi non c'è dubbio che ci sono state non tanto inchieste a senso unico questo non possono sono in grado di saperlo quanto più punto strumentalizzazione senso e ancora oggi Sir lei se usciamo un attimo dal mondo politico visto che c'è Kenney estate puro possiamo fare guardiamo un attimo alle ricostruzioni storiografiche tutta una storia d'Italia rappresentata come una storia da un lato di complotti da un lato di come dire corruzione che riguardano soltanto pochi soggetti il sistema politico italiano è stato un sistema corrotto ma questo riguardava tutti i soggetti che siccome sono radio radicale onesto dire con un'eccezione
Del movimento di Pannella con i vari nomi
Ecco quindi si tratterebbe di come dire di di allargare il nucleo dei
Dei dei Co dei colpevoli di Tangentopoli chiamiamolo il nucleo dei colpevoli di Tangentopoli si tratterebbe di finirla con uno strumento
Dalle della storia d'Italia bergamasco questo corrisponde a un problema posso apologo politico più importante che abbiamo davanti che è il problema
Come dire di dare un'identità a questo Paese che non sia un'identità né di destra né di sinistra ma che sia una identità nazionale non so se riesco a spiegarmi ma questo grosso modo
Quindi
Luogo bisognerebbe rendere più omogeneo al sistema politico italiano alle istituzioni bisognerebbe anche però corretto l'altra strada diciamo che noi abbiamo
Per tornare alla questione delle riforme abbiamo sulle riforme un problema costituzionale
E allora bisogna dire con molta franchezza perché i il risultato della Bicamerale è un risultato squinternata
Ed è un risultato talmente squinternato che l'unica cosa seria che si può fare dimenticare senta è stato quindi un errore
Secondo lei voler costituzionalizzare troppe materie nel campo della della giustizia che è il punto su cui vorrebbero ripartire alcuni esponenti della sinistra
BA non so se sia stato un errore certamente il problema della giustizia in Italia è un problema come dire antico nel senso che risale almeno alla metà degli anni ottanta ci vogliamo ricordare il caso Tortora quando scoppiò il caso Tortora non c'era né questione di Tangentopoli né ecco
Il timore di Craxi né altre questioni c'era il caso giustizia quel caso giustizia fu affrontato con coraggio da Pannella negli anni ottanta la soluzione che poi diede il Parlamento fu una soluzione sbagliata
E lì è rimasto quindi per ora la giustizia non so se debba essere affrontato sul piano costituzionale sul piano dalla legislazione ordinaria Oppus su quale altro piano so che è un problema è rimasto sul tavolo
Della storia d'Italia al problema della mala giustizia e due guardi come lei l'ha peraltro bed ed inequivoca si tratta del problema neanche di Tangentopoli si tratta del problema di dare giustizia a e gli italiani a quelli richiamo che non hanno grandi interessi a quelli che hanno piccoli interessi dalla vita quotidiana questo un problema serio
Il Paese rosso se va affrontato con legge ordinaria con la legge costituzionale so che va affrontato va approntato soprattutto cercando come ha al contrario di quanto ha fatto il PDS in questi due anni anche prima di non strumentalizzare la questione certi senta
Soda dei Democratici di sinistra che abbiamo intervistato questa mattina ci ha detto che Berlusconi dovrebbe diciamo rivedere comunque il suo ruolo di l'iter dell'opposizione viste le ultime sentenze o comunque ci ha fatto capire che sarebbe il caso che si mettesse da da da da papa da parte comunque per rendere più agevole il dialogo con con l'opposizione su questo tema lei che cosa risponde
Potrei dare una prima risposta un po'plebea quindi la invito ma comunque soltanto per registrare le che ognuno si faccia gli affari suoi primo secondo un po'più seriamente che questa è la vecchia sogno della PPE qui arriviamo al problema politico cioè il bisogno del PDS da quando c'è Berlusconi svuotare birilli tirare
Neutralizzare l'opposizione e qui c'è un problema politico che sottostà a tutte queste faccende e che è all'origine anche del pavimento la Bicamerale che per il resto è un partito intorno al venti per cento con questo venti per cento a una
Maggioranza ha costruito una maggioranza artificiale nella Camera dei Deputati questa maggioranza artificiale ha un margine estremamente ristretto
Di poche unità sì il tentativo compiuto dal PDS in questi due anni votare attrarre
Verso la retto
Fuori casa del dialogo la funzione dell'opposizione questa tentativo di svuotamento a diverse tracce una di queste quella che tristemente Pieve ripetuta anche il basso per questa mattina del Berlusconi che deve farsi da parte qui non è Berlusconi che deve farsi da parte va dico lo dico non tanto provocatoriamente forse il problema
Delle riforme costituzionali potrebbe verso più seriamente affrontato se non ci fosse questo grande equivoco di un partito del venti per cento che tiene una maggioranza di ricerca
Forse PDS che dovrebbe farsi da parte loro che con un provocatore vetro dico come la linea senta io non so se lei magari in questo periodo ha avuto occasione di essere in contatto con Berlusconi un periodo di
Di vacanze sappiamo che Berlusconi non è intervenuto sulle vicende che hanno riguardato la giustizia in quest'ultimo periodo ma in che modo potrebbe cambiare in queste prossime settimane all'atteggiamento di di Forza Italia si
I grandi temi politici e istituzionali ed è vero quello che si dice che Berlusconi stia elaborando una nuova strategia per l'autunno rischio potuti elaborando nuove proprio per l'autunno siamo tutti ancora
No va a vedere in una fase di vacanza operosa assai di riflessione vedremo l'ottone accertò che che lavorava hanno nuove strategie ma nessuno si illuda cioè le nuove strategie non avranno a che fare i miei niente a che fare con le illusioni del PDS cioè quello di uno svuotamento dell'opposizione io questo spot tentativo di svuotamento posizione l'ho visto in tutti questi due anni
Racconto quasi una nebbia otto durante i lavori della Bicamerale
Sì sì temperamento il capogruppo del PdL alla Camera
Dini insomma Mussi chiedeva ma come mai voi cerca di cerchiamo di riscrivono la Costituzione voi quanto posizione compresi se posso dirlo proprio in quel momento che il mittente
La tentativo di costruire una nuova istituzionale destinata al fallimento a causa della atteggiamento strumentale del PDS sei non credo che riuscirà a Platone
Senta secondo lei D'Alema ha avuto sempre la stessa opinione per esempio su un punto delicato della giustizia come la le due sezioni disciplinari del e del CSM ricordiamo che destò molto scalpore il fatto che lui avversava questo tipo di riforma durante la conferenza stampa con
Diciamo la stampa alla stampa parlamentare lei come pensa che abbia gestito il suo ruolo di Presidente della Commissione bicamerale D'Alema
Guarito un poco in questi giorni
Erano rileggendo i verbali della commissione bicamerale e come avevo già pensato avuto la conferma documentale che le opinioni di D'Alema sono cambiate io no formaggi Guizzardi in modo Contino e realtà a dal Libano corse ha importato molto poco delle riforme e ha importato molto di più e nere
Questa maggioranza artificiale cioè e nere il venti per cento moltiplica del PDS moltiplicato al cinquantuno per cento questo era il problema di D'Alema per questo ha cambiato tante opinioni
E questo problema sussiste e sussiste riequilibra poco affidabile ecco secondo corrisposto sì sì sì sì certo ma secondo lei ha pesato ha pesato il l'interventismo delle
Di alcune di alcune procure che hanno hanno diciamo indebolito la sua la volontà su alcuni punti della del
Riforma costituzionale che stavate lavorando dei mesi scorsi ma più che l'interventismo di alcune Procure che chiaramente il più esperto aperta
Do la dicotomia alla contraddizione nella contrarietà riletta per il corpo del Pd e
Se inutile ricordare che l'opposizione ha qualunque ipotesi di riforme in tema di giustizia prima che dalle procure pervenuta da senatori e deputati del PdL
Che qui c'è il punto cioè questo è un altro punto cioè c'è un PDS che in tema di riforme a due o forse tre anni me una che tutta allineata supposizioni diciamo così giustizialiste per quanto riguarda la giustizia ma soprattutto vetero parlamentari e per quanto riguarda tutto il resto è una piccola debole che D'Alema comunque non rappresenta anni ma che pesa in modo vago a riforme reali
Senta lei che opinione a del del del Guardasigilli Flick qualche esponente del vostro partito aveva chiesto un suo intervento disciplinare nei confronti di alcuni giudice oppure un gioco alcuni procuratori per la verità nel passato durante il dibattito sulle riforme istituzionali questo intervento non c'è mai stato mentre sono stati alti gli interventi disciplinari che sono stati presi dal dal guarda sigilli lei che impressione ha su questo
Ministro di sua Maestà mi sembra prigioniero nel sembra un Guardasigilli prigioniero pressoché degli ultimi tempi mi tutti i ministri della giustizia da Martelli accorso
Da Mancuso a Caianiello a si sono trovati dentro delle tempeste Flick è l'unico che non ha
Non si è trovato Quarry se non uno due faccende dentro delle tempeste e questo deriva dal fatto che lui è stato allineato e coperto
Comune
Una un potente lobby di termine è stato usato nella ricostruzione scientifica quindi lo uso morto non
Neutrale e da una potente lobby che è questa che è quella costituita dall'
Nazionale magistrati che ha ispirato l'apologo politica al principio tutto ciò che riguarda la legislazione pone sulla magistratura è competente della magistratura non del Parlamento questo problema Flick è adeguato a questa linea politica
Senta lei come pensa si dovrà proseguire sul cammino delle riforme i vinci principali leader dei due schieramenti politici quanto si presentarono in Parlamento per introdurre il dibattito nelle nei due rami del Parlamento dissero che comunque sì il paese si trova di fronte a un momento cruciale le cui responsabilità avrebbero comunque in qualche modo toccato
Il leader politici c'è stata secondo lei la responsabilità collegiale tutti gli esponenti del dei due schieramenti Fini Marini D'Alema anche Berlusconi in questo fallimento della Bicamerale c'è una responsabilità politica di tutti
Penso di no ovviamente ma questo anche per ragioni di merito di Tomba e della responsabilità politiche collettive il rito delle responsabilità politiche individuali personali la prima responsabilità politica e chi alle riforme a chi di e di chi alle riforme ha creduto poco o ha creduto per tu mentalità comunque sia a questo punto ritengo mi sembra plausibile pensare che la via parlamentare per le riforme costituzionali scia blocca sia chiusa vent'anni i tentativi dimostrano che non è più possibile le vie delle riforme a questo può
Otto sono dunque fabbriche ma è quella che riguarda il sistema elettorale e per il sistema elettorale non vedo altra alternativa che la riforma tramite referendum la seconda l'attuale quello diciamo il referendum sei sì che una ha molti limiti sia politici sia tecnici ma che comunque l'astratta
La seconda è quella della convocazione quando i tempi saranno maturi e io penso con lo diventeranno nella primavera prossima
Cioè dopo l'elezione del Presidente della Repubblica per la convocazione di un'assemblea costituente che finalmente dia questo Paese dell'istituzione modernità ecco
I i i motivi di polemica su questa
Assemblea costituente lei li conosce già insomma sono stati esposti sia però le conosco ma alcune le condivido ma
Vivere la vita purtroppo di Fini
E bisogna prendere corpo passa il convento otto anch'io che l'Assemblea costituente a dei provoca dei problemi
Ma non vedo altre strade al momento dal Colle lei lei pensa che la presentazione di una marea di liste
Per per per la per la cosiddetta assemblea costituente faciliti il compito possa riuscite insomma sono stesse motivazioni
Cordivari proporzionale riduzione del sistema che però non a caso ho detto presso
Avendo un maggioritario e costituente e ho dato anche a questo sequenza una cronologia e prima facciamo referente e poi perché siamo all'Assemblea Costituente
Non so se sì sì sì sì sì sì certo certo condividono il rischio la la la la la consapevolezza del rischio
Però
Si sistema regge sul maggioritario il rischio Ouattara quindi diciamo tutto è rimandato per il due mila e cinque Cini perché il due mila cinque dei tempi si fanno sempre più stretti noi abbiamo adesso alcune scadenze parlamentari che
E bloccheranno tutto la prima è la solita finanziaria e seconda e l'elezione presidenziale pubblica chiuse queste
Vicende credo che si possa cominciare a a riflettere seriamente sull'avvio di un processo costituzionale assolutamente diverso da quello che sta trentatré tassativa
Un'ultima considerazione che riguarda Pannella lei sa che domenica scorsa Pannella ha fatto una dichiarazione al TG due
Pannella ha dichiarato di voler lottare dare una spallata a questo regime il il Polo per le Libertà commise un errore storico nel novantasei quando rifiutò l'alleanza con Pannella scegliendo la la strada di l'alleanza con i centristi la maggior parte dei quali oggi sono confluiti nell'UDR riconosce che quello fu un errore storico e che comunque vuol un dialogo con Pannella vada riannodato per rafforzare comunque i valori del maggioritario delle scelte liberali all'interno del Polo
Nella campagna elettorale del novantasei difesi regolarmente l'alleanza con Pannella spesso che sarebbe stato meglio parlano non so di chi siano state responsabilità
Non averla fatta sia come sia credo questa alleanza sia un fatto importante per il Polo però Vito che siamo in discussione
Non penso né a
Che fra le altre con Pannella escluda un rapporto con l'UDR che si può dire tutto quello che si vuole ma questo Paese fra i suoi come dire
Artifici di riforme oltre a Pannella avuto anche Francesco Cossiga anch'io Randy gioca non sono mai riuscita a capire poi ex novo andar
Do del fondo dalla storia d'Italia guardando vecchi secondo me superate paziente perché fra i due statistica che ci sia tratta poi fiatato sempre conflitto
Ecco però
Ieri rappresenta anche una realtà virtuale e trasformisti che nel Parlamento italiano
L'UDR rappresenta
Una realtà parlamentare ma rappresenta soprattutto Francesco Cossiga è io continua a pensare perché il c.t. Silvia sia ovunque fiatato sci ancor
E forse lo sia più oggi di quando era Presidente della Repubblica una ipotesi di modernizzazione trasformazione del Paese attraverso anche sentieri tortuosi
Bene noi la ringraziamo grazie all'onorevole Rebuffa di a Forza Italia