"Società aperta" dibattito sul libro di Jeremy Shearmur dedicato a Karl Popper presso il Centro Congressi

Benvenuti i nostri ospiti io mi permetto solamente di fare una piccola piacciono Corleone
Dall'altro spero che ci sia anche un po'di tempo massimo ente a dare la parola a voi perché ritengo che novembre arrenderci via degli spunti dei grandi spunti di conversazione
Il mio il mio pensiero è molto bene sono contento di moderare questa tavola rotonda anzi tavolini quadrati perché tale località siccome lo dedico prima hanno sino a non molti anni diamo atto che grazie al lavoro grande un personaggio poco ha riconosciuto ed era poco conosciuto perché era un filosofo
Anzi voglio parlarne al presente è un filosofo senza schermi un filosofo controcorrente
Una persona che ha dedicato la sua vita gli studi agli studi della politica la filosofia ma con una concretezza non così comune agli studiosi di filosofia
E soprattutto è stato una persona che nomina avuto schemi mentali una persona che proprio per questo è stata combattuta e cuori quando si è visto che non si poteva combatterla perché le sue idee erano giuste perché non erano anche né di sinistra né di centro ed è di destra così tutti si sono appropriati di poco e adesso tutti sono poteri gli animi presto molto molto sinteticamente adesso non so se interlocutore mi smentì l'anno su questo ma desideravo farlo proprio per rendere così una giusta memoria questo questa persona che come penso tutti voi siete quasi diamanti dei libri e gli autori di libri i filosofi gli scrittori sono dei vostri amici no son tutti amici ecco evidente sono campo per è anche un amico mio e penso anche un amico vostro grazie
Darei quindi la parola subito anzi a è il prefatore del libro il possesso va il mondo backdoor
Ringrazio intervenuti no
Dunque io ho conosco CIR bordata anziani no bisogna avvicinare un pubblico devo avvicinare sì dunque quando quando visto CIR Murat aveva pubblica se no
Niente allora
Devo alzare la voce potevo mettermi così non non sono molto pratico scusate mi così si sente no
Allora forse così va meglio dunque
E io devo dire che sono il prefatore del volume serve ho fatto questa prestazione perché lo stesso motivo per cui ho suggerito alla casa editrice di tradurre il libro
Conosco Cisl multati circa ventisette anni no diciassette anni l'avevo conosciuta in Francia nell'ottantuno quando lui era ancora assistente di Popper bene ho avuto con lui un lo scambio di idee che ormai ha una certa Sipro continua da un certo da un certo tempo no ma sapevo che lui stava lavorando a questo libro su poco e non appena è stato pubblicato e non a caso è stata pubblicata da Lambrate letti
La casa ed è stata la casa editrice di Popper
è ho subito chiesto ora gli amici di Società aperta di acquistare diritti per tradurlo perché sapevo che sarebbe stato un libro importante
E gli affetti si tratta a mio parere di un libro importante per tre principali motivi sì il primo Eva Henger la prima prova esiste ormai come tutti sapete una notevole produzione anche una certa una notevole traduzione
E di opere
Di Popper in Italia anche monografie italiane su o per ce ne sono parecchie è però questo quello che ma l'assoluto interesse di questo libro secondo me è sono questi tre motivi
Elia elenco in ordine di importanza il primo è che per la prima volta il pensiero di Popper viene collegato a quelle che sono le fonti archivistiche ormai e per quanto riguarda l'evoluzione del suo pensiero delle sue opere qualcosa che ci aiuta a capire e cos'è stato questo pensiero il secondo motivo che che rende il libro interessante e che e che ci riporta testimonianze una tensione che si può notare nell'opera di Popper ma che però finora non era stata messa in luce con la stessa ha contezza è se vogliamo anche con una con con la stessa onora con la con la severità che adotta CV perché perché e cirmolo Sissi
Si rende conto di qualcosa c'è una struttura teoretica del pensiero di Popper che è una struttura che lo porta inevitabilmente o chiaramente dalla parte della una concezione liberale classica liberale classica non liberale
Non Libertarian è d'altra parte ci sono e tutta una serie di affermazioni che Popper far riguardo poi a problemi politici concreti
Esce nelle quali si nota un atteggiamento leggermente diverso da questo ora de la cosa importante che fascismo Ren mettere in luce come ci sia questa tensione che una tensione tutto sommato irrisolta nel pensiero di Popper
La terza cosa e poi passo realizzarli
Da me con un maggiori dettagli ma non eccessivi
è che uscir Moro fa una correlazione mette in confronto l'opera di poster con quelle che sono state le principali tendenze
Della filosofia politica contemporanea mostrando e poi soprattutto questo si vede nel caso di Jader Mars come anche come Popper abbia qualcosa in comune
Con uno pensatore come ATER maschi quale apparentemente sarebbe distante anni luce
E non a caso coi nel sessantuno ebbe con a permase con Adorno un dibattito che presto celebre nella storia della filosofia
Delle scienze sociali quindi queste sono secondo me le cose che rendono questo libro importante e che rendono questo libro meritevole di essere acquistato e di essere eletto non solo da parte di coloro che si interessano di Popper ma da parte di coloro che hanno interesse per il pensiero e per la filosofia politica contemporanea
Come sapete Popper iniziò giovanissimo la sua carriera a Vienna una Vienna tormentata dalla guerra
Con una famiglia di origine borghese però chiesto di pesantemente gli effetti della guerra dovette arrangiarsi come si direbbe come si direbbe in Italia e si arrangiò
Lavorando da un'app come apprendista da un falegname
Partecipando nel tempo libero a quelli che erano i più importanti movimenti culturali della Vienna di allora che come sapete ha avuto un'importanza notevolissima su tutta la storia della filosofia e della cultura del Novecento
L'elenco delle persone che Popper conobbe in queste circostanze strabiliante perché era amico di di Cambridge era amico di di Lorenzo se l'amico di ecco frequentò i seminari
Di di di di di boulevard di Bieber Picard uranio psicologo
Partecipo alle alle riunioni dell'associazione musicale discende Hervey Vietti frequentò gli psicoanalisti viennesi di quel Periodo
Frequentò i membri del Circolo di Vienna e poi tutta una serie di persone di altri personaggi fisici matematici e via di seguito è molto importante
Questi contatti si manteneva anche dopo ma in quegli anni Popper assorbì una patch e le prime prove di quindi invita culturale anche politica partecipando a quelli che erano i movimenti socialisti giovanili di allora questa sua iniziale caratterizzazione in senso socialista e questo è quello che fa il pregio uno dei preti del volume di CO due ritornano anche dopo perché Simone a questa è stava questa attenzione a mettere in in correlazione da una parte le posizioni teoriche che noi troviamo la miseria dello storicismo
E anche a tappe Artistu i nemici gli ondeggia menti anche gli oscillazioni di Popper tra un'influenza egiziana è un'influenza
Diciamo così di carattere più socialista umanitario questa pensione che secondo cirmolo io son d'accordo con lui resta una tensione irrisolta nel pensiero di Popper da una parte e quindi questo pensiero
Da un punto di vista teoretico che lo porterebbe più nel versante del liberalismo classico d'altra parte questa quasi ossessiva sembra talvolta anche se il termine naturalmente non è esatto e non è neanche giusto attenzione tutta di Popper verso i sofferenti verso gli oppressi verso le ingiustizie di di seguito c'è qua se questa con gli oggetti la società liberare le istituzioni e parla e però dice bisogna intervenire per evitare l'ingiustizia per far queste per fare e per fare queste altre cose ecco c'è questa tensione e secondo stimolo rimane costante nel pensiero di bomber fino a quando Ruffino almeno sessanta agli anni sessanta quando lui si cimenta viene in contatto con quella tradizione conservatrice
Inglese di barche e Dio sciolto in quella che è una teoria razionale della tradizione e lì già si inizia a vedere qualche altra cosa però ecco la l'aspetto importante scientificamente importante è che questa tensione viene illustrata anche con con riferimenti frequenti a tutta la le carte che poco era ormai a a de ha dato che dette prima di morire che sono ormai in varie istituzioni americane
Il secondo punto di importanza del volume e dato dalla
Dal dalla
Il secondo motivo di importanza di questo volume
Vediamo come sia finita gli annunci e il secondo motivo l'importanza di questo volume è dato dal fatto che abbiamo una Goulard configurazione globale del pensiero del pensiero politico di Popper quindi le parti riguardanti l'epistemologia sono abbastanza abbastanza limitate non ci sono parti tecniche è molto importante è un'argomentazione che Fatih USA sovente cirmolo è quando dice ci sono queste parti del pensiero di Popper negati più efficiente pratiche concrete e positive prese di posizione politica concrete però se noi andiamo a vedere questo e a collegarle con la teoria epistemologica di Popper ci accorgeremo che c'è un po'qualcosa che non torna a b e anche questa mi sembra sia una cosa importante
Per esempio un'altra cosa importante è che poco ed è diventato famoso in Italia per quel suo libretto contro la televisione ecco spiega cosa interessante da vedere l'idea che di quest'affare
Della televisione che tanto ha interessato in Italia e tanto attirato l'attenzione su Popper in questo libro non ce n'è assolutamente non ce n'è assolutamente traccia
Allora quest'altra parte dedicata un po'anche questa ricostruita con riferimento a fonti archivistiche eccetera rapporto di Popper
Con la tradizione liberale e in modo particolare
E in modo particolare ad Aglietti a è la terza parte la terza parte dovuta
Ho parta al botta viene preso con un isolato ora la considerazione di Popper nell'ambito alla filosofia politica che si è in Italia e in genere diversa da quella che se ne ha nel resto del mondo soprattutto nel mondo americano
E nel mondo anglosassone dove devo dire la verità non è che sia granché considerato Popper come filosofo politico
In genere
Insomma anche nell'ambito del liberalismo classico ci sono altri pensatori come miti come Hajech
O come i libertari in generale che hanno più che riscuotono più interesse hanno più importanza da un punto di vista di interesse accademico però quello che fascismo molto bene e vedere come nonostante tutto nonostante questo apparente disinteresse del mondo anglosassone la sua problematica filosofica abbia ai grandi punti di contatto con quelli che sono gli interessi attualmente predominanti nella paria
Vari aspetti della filosofia è secondo me molto interessante quella parte del suo confronto con Habermas dopodiché denigrazione passo la parola
Grazie
Grazie a Cubeddu che direi ha visto le cose dal punto di vista nella sua materia soprattutto che la cioè filosofia della politica adesso direi vediamo
Da un altro aspetto che quello del professor Giulio giornale Giorello docente di Filosofia della scienza e si dice che Popper un epistemologo no e quindi anche
Si sente con queste o si pace ai bambini perduti rosse
Dunque io volevo innanzitutto ringraziare gli amici che non ho chiamato quindi
Dire francamente chi ero qui sono qui per caso perché avevo tra uno rappresentare in questa stessa sede raccordato i punti del Saggiatore gli amici mi hanno preso al volo
Gentilmente costretto a venire qui forse l'istituzione di un carissimo collega che è stato Dario Antiseri
Che ha avuto il il merito di Prandelli di insistere sull'importanza del traduzione in Italia di pop
In un momento in cui il popolo non faceva comodo a questa o quella parte politica per i giochetti tratti pro o contro le televisioni eccetera eccetera come è stato già ricordato prima
E quando è seppur per i reati erano aveva piuttosto difficile
Perché non si strattonava Popper l'attacco condotto in the open society sospetta dei suoi nemici a e che e Hamas falsi profeti o se volete profeti della società totalitaria
Ecco quindi inizio così proprio per un debito che abbiamo tutti con Dario Antiseri il quale tra l'altro anche utilizzato il pensiero di Popper per le sue ricerche originali cercando di mostrare questo parlo ancora degli anni settanta che non c'è quell'abisso enorme che normalmente si credeva allora tra scienze umane e scienze dure ma che sostanzialmente i due settori del metodo scientifico da una parte e delle armene Utica le scienze umane hanno più in comune di quanto loro invariate Armas fossero disposti ad ammetterlo
Quindi col punto io non sono stato in grado di fare la parte di antisemiti
E mi limiterò a qualche breve considerazione sempre sperando che questo non venga meno
Prima considerazione
Io non sono un po'per via nuovo studiato a lungo Popper ho avuto l'onore di conoscerlo e di pubblicare tra l'altro in Italia uno dei suoi primi interviste che proprio sulle pagine del quotidiano torinese la Stampa
Ho sempre ammirato profondamente il modo con cui Popper si è rimesso in questione non è un filosofo monolitiche un filosofo pieno di tensioni Dufy nazioni come Cubeddu ricordava prima però quando si sono avuti della London School of Economics delle spaccature nel fronte diciamo così Popper Riano io ho preferito stare dalla parte di del qual è stato il mio maestro intellettuale imbracato voci e del mio carissimo amico personale pausa e Ravel con il quale mi sono trovato anche per gusti diciamo politici di più affine che Confort posto questo però fatta questa la premessa io continua a pensare che per molti versi lacca tonfo fra i Ravens andati più avanti di Popper anche in campo politico
Questo però non è una critica Popper evidentemente perché giustamente uno dei vantaggi di un una teoria è che la si può criticare andare un po'più oltre
E lo dice Weinstein Newton e di se stesso e giustamente potremmo dire che uno dei grandi meriti di Popper è che gran parte della filosofia della scienza dopo Popper si è formata dentro il suo quadro concettuale ma anche criticando il suo quadro concettuale e questa è la cosa forse Emilio orologio che di Popper si possa fare come scriveva nel lontano settantaquattro proprio imbrattatori
Ad un libro che presentiamo oggi tuttavia non affronta direttamente la questione dell'epistemologia ma come è stato già detto la questione né di Popper pensatore politico
è giusto parlare di un pensatore politico quando nella storia filosofia Popper ha già preso il suo posto come uno dei maggiori filosofi dell'assenza del Novecento
Un uomo che ha ha letto bene il confronto con giganti come Russell o come Wittgenstein
E che per alcuni rappresenta una filosofia degna di essere paragonata a quella di tante o di chiunque
Io credo che anche se Popper ha avuto questa grandissima rilevanza della filosofia della scienza l'aspetto politico e non minore
Intanto perché i filosofi vivaddio sono filosofi a tutto campo
E non si vede perché essi debbano se non per comodità dei presi facoltà essere divisi il filosofo della politica piuttosto che filosofi della scienza
Ma poi per una ragione più profonda
E che il la l'opzione di Popper per quello che ormai tutti conosciamo come fallibili Isma'è un'opzione politica
Siamo fallibili visti non solo dato di fatto perché spero constatiamo che la gente sbaglia ma perché riteniamo che imparare dai nostri errori sia un bene
In altri termini
Un conto esordì molti infilato della senza farlo vedere nel Novecento è un conte constatare che anche grandissimi scienziati hanno sbagliato ha sbagliato Tolomeo ha sbagliato Copernico sbatto Keplero sbagliato Newton perché sono venuti i sempre altri che li hanno pizzicati
Un conto è fare di questo elemento dall'errore
L'elemento distintivo dell'intera scientifica o requisito morale
E cioè fare della criticabilità non soltanto appunto un riconoscimento fattuale ma l'elemento distintivo dell'atteggiamento critico che attraversa l'intera scientifica attraversa la società aperta e come scriveva per la sorte al popolo già in un bel saggio del mille novecentonovantasette anche l'industria
Nel miglior senso della sperimentazione industriale e questi tre elementi pesce industria
Società aperta e
Lui riflessione sentita spregiudicata
Sono le tre facce in cui il il fallibili Isma'di Popper si può essere visto che ne fa e ciò ne fa veramente un filosofo nel senso completo per il termine a mio avviso il libro che noi stiamo presentando oggi affronta secondo me molto bene questi tre aspetti di di Popper
E da devo dire parecchi spunti di utile riflessione proprio nel nostro Paese per esempio alla pagina centottantadue seguenti in un capitolo conclusivo
Il pensiero di Popper viene presentato come un punto di riflessione molto interessante soprattutto laddove esiste fanno i conti con il cosiddetto pensiero della post-modernità
L'Authority questione ovviamente città soprattutto Richard Rorty che un po'colui che ha lanciato il postmoderno lo a livello diffuso in nella letteratura di lingua inglese
Ma noi possiamo ben abituati a varie funzioni inversioni dei costi il sionismo sociologia della scienza dura pensiero debole eccetera eccetera tutte questi sono facce differenti di un dal punto di vista che sostanzialmente ci dice licenze non si possono fondare più se non si possono fondare pure scienza a maggior ragione non puoi sfondare la scienza della politica se mai ce n'è stata un'se quindi questo tipo di fondazione non lo si può usare ogni questione di diciamo così perché un tempo hanno detto digerita è diventata semplicemente una questione di gusto odi abito sociale odi buona conversazione direbbe ricevano
Ecco questo tipo di Filosofia è come è stato giustamente proprio dei poteri anni fatto notare ai pensiero dei polisti che ambrosia chiamiamoli così con questa battutina padroni una dimostrazione di debolezza cioè di capacità di nuovo resistere
A qualunque forma dipese autoritario perché è è chiaro che se più o meno tutte le cose si mettono sullo stesso livello nacque stesso mese di gusto
Sceglie un accordo sto con un'altra oppure come dice era orti per poter discutere già abbiamo bisogno di valori comuni presupposti come vogliono molti dei comunitaria s'americani ma non solo anche in Italia c'è questa filosofia i valori comuni
Telecom condivisi precedentemente ed è allora se ci solita i valori comuni discutiamo se non ci sono cos'è la parola al fucile piuttosto che a chi parte tutte in più forti i pugni sul tavolo e la discussione critica viene meno
Invece la cosa forse più bella di Popper in un quel passo il Mella può scritto pubblicato dal Saggiatore e in italiano alcuni anni fa in cui Totti avvince state attenti bene non c'è nessun bisogno di un di valori comuni per cominciare a discutere non c'è nemmeno bisogno di un linguaggio comune
Anzi il linguaggio comune si crea Mammano qui si discute si costruisce a poco a poco
E se aggiunge Sarkar la attorno di Babele non fosse stato davvero costruite poi distrutta avremmo dovuto inventarci la ecco in questo elogio della differenza e della disparità stalla ricchezza del pensiero cooperiamo
Il quale certamente condivide con le tendenze del postmoderno il fatto che non c'è più quello un problema dei fondamenti come base sicura come roccia
Su cui costruire l'edificio del del sapere o le nostre ricette politiche
Salvo poi fucilare quelli che la penso diversamente come noi perché ce l'abbiamo fondato tutto la verità voyeur a coloro che ne sono fuori liberi beninteso quindi in questo culto nota il Comune col pensiero postmoderno
Ma per altri versi Popper cita un modo molto elegante
Appunto il modo infallibili Nismo di venir fuori dai pericoli del postmoderno perché se noi ammettiamo che era nel dialogo si costruisce a mano a mano un valore comune un linguaggio comune allora possiamo migliorare le nostre conoscenze possiamo imparare i nostri valori dei possiamo dire che una cosa ci dà più chance di un'altra
E questo da tutta la ricchezza della posizione fallibili sta quello che la distingue da un puro scetticismo costruiamo ancora come settore siccome su roccia anche se sappiamo però che le fondamenta fatta solo di sabbia e che quindi possiamo un giorno decide di spazzar tutto e di ricominciare da capo
E questa grande carattere di appello pure intellettuale
Che secondo me si attraversa come enorme tensione il pensiero cuperiano e permette tra l'altro un approccio estremamente intelligente a uno dei grandi dispute che attraversa le scienze sociali
Vengo un prima gli individui come vogliono gli individualisti improprio all'indirizzo impuniti metodologici o vengono prima le totalità come vogliono invece le grandi tradizioni organi ciste pensate Beghal per esempio
E e poi perché da una parte dà risposta individualista ma d'altra parte ci dice che le istituzioni come teorie scientifiche hanno un loro valore oggettivo in quello che chiama il Terzo Mondo delle idee
Perché qui a hanno quel tipo di stato ontologico che loro riconosciuto non ci permette di prenderle sul serio e di non liquidarle semplicemente come Ubi e soggettive o come semplici proiezioni mentali
Certo sono equilibri difficili sono equilibri difficili per un punto molto molto ovvio
Perché è stato rinfacciato a poppa se tutto è fallibile
Che cosa della dottrina cristiana fallì divismo
Perché se fallite magari fa fallisce anche a lei ma se invece dice sempre la verità mostrano fallì benissimo quello che lo che non si applica se stessi è una è un vecchio argomento questo stima argomento dell'auto riferimento
Io credo che il fallibili Isma'però ne venga fuori bene perché fa liberismo non c'è alcuna fondazione ma certo un'apertura
E quindi fa l'idealismo non è un punto d'arrivo al conto al pensiero debole ma un punto semplicemente di partenza lavoriamo cerchiamo di fare anche di più di quello che il fallibili ISMU ci consente vedremo poi caso per caso che tipo di ricette di soluzioni ai singoli problemi infallibili Isma'comporta come dire io non potrei mai infallibili ISMU o lo stesso peso di pop nel senso stretto come un punto di arrivo è un modo per porre i problemi
E il caso proprio della democrazia politica
è un niente uno dei punti chiave del discorso il pop secondo me significativo anche danno Croazia si dice che si auto nega
Che fare se i democratici democraticamente scelgo di votare per un partito totalitario come gli pare successe se non vado errato in Germania verso il mille novecento e trentatré
Ecco allora in questo caso il cui in questo caso uno dice ma allora anche il concepiva operazione ha buttato via anche doveva stare molto attenti
Perché non è questo o quel tipo di meccanismo di formula quella falsificazioni Isma'o quella del il voto per maggioranza in un modo in un altro che costituisce l'essenza del da democrazia
Non c'è una questione di essenze in una prospettiva fallibili strappo spiega falliti liste ci sono delle decisioni
Delle libere decisione di giocare a certi giochi in un modo piuttosto che in un altro e nel caso la democrazia
La decisione è quella di opporsi risolutamente alla tirannide io ogni volta che si trova una forza che si pretende irresistibile cercare di resistere ci che opporrà questa forza una forza razza superiore
Qualche volta saremo sconfitti siamo esseri fallito qualche volta però questo tipo di lotta paga
Paga a livello lo personale paga a livello di lotte di popoli paga a livello lotti lotte tetti in dentro compagini statali verso società più giusta più eque e soprattutto direi più libere
E perché adesso è di moda di nuovi lanciare per esempio un atto in collane del titolo uguali e liberi pressione liberi e uguali per primo mettendo do l'enfasi sulla libertà
E in quella questo punto di vista io credo che Popper sia un in questo senso un patrimonio ci ha giustamente il presidente prima di tutte e di tutte le correnti libertari di destra di sinistra di centro altro e via discorrendo perché non è così facile poi dedurre da un pensatore una scelta partitica tra in maniera specifica
E quindi è un po'questo tipo questo Popper io guarderei comunque con simpatia che secondo me è un popolo molto vicino Fornari tra l'altro molto più di quanto non facciano pensare certe uscite sulla la televisione fa male Umberto uno ai bambini che non è proprio la parte secondo me l'Edipo
Ricordando la pelle una vecchia battuta che è poco stesso diede a Corrado Augias credo molti anni fa quando Augias intervistò Popper per Panorama allora parlo di un gruppo di ieri almeno un cuculo quindici anni fa
E Popper dissestate deve attenti io mi considero un liberale comunque era ben litigo luci con Sid un anarchico
Però alla fin fine un liberale non è altro che un libertario c'è un analogo che si vergogni un po'e invece un libertario non è altro che un liberale un po'più di di deciso e un po'più esibizionista
Nel difendere appunto la propria passione per la libertà che io spero sia la la
Questione che ci unisce tutti al di là delle ovvie differenze intellettuali
Grazie grazie al professor Giorello ci ha dato un esempio di come la filosofia può essere un qualcosa di estremamente concreto la parola al professor Carlo Scognamiglio
Grazie io desidero aggiungerei il mio apprezzamento agli autori prefatore è autore non presente e agli editori di questo libro che ritengo un
Libro che merita di essere quindi una buona biblioteca di stare in laboratorio
E sono qui per dire quello che so cioè che cosa vede uno come me un economista è un liberale in un libro
In questo libro
Ma non riuscirò a trattenermi dalla tentazione
Di fare qualche considerazione che peraltro si collega quello che i colleghi scusate hanno appena detto
Sul personaggio Popper su perché Popper è un personaggio di prima grandezza del nostro tempo
Io credo che Popper
Sintetizzi come pochi altri filosofi
L'essenza
Della società deve della civilizzazione occidentale
Infatti se uno alieno mi chiedesse
Di descrivere molto molto sinteticamente
Magari ricorrendo soltanto a tre caratteristiche
Come è fatta la società occidentale io rispondere la sosta occidentale fatta di democrazia
è fatta di libertà
è fatta di una particolare attitudine verso il pensiero scientifico verso la scoperta scientifica
Che ha fatto sì
Che hanno fatto sì queste tre caratteristiche
Che si realizzasse non solo quello che Popper chiama
Il migliore dei sistemi
Mai costruiti dall'uomo non il migliore e questo Giorello sarà fatto no una vera lezione su questo concetti
Da un il migliore in assoluto come avrebbe detto il dottor Panda rossa del Candid ma certamente migliore del mondo possibili lo dimostra la felicità
Che questo mondo questa società riesce a dare a un gran numero dei suoi cittadini lo dimostra il fatto che questo sistema il sistema chi ha vinto
Nella competizione fra decimalizzazione
E naturalmente credo si all'oscuro di tutto perché continui
A vincere per il bene di tutti soltanto
Ora
E poi per e tutte queste cose insieme e il filosofo della scienza e il democratico
E illiberale ed è una sintesi molto efficace dunque del nostro del mondo in cui noi viviamo
Lo si è già detto questo libro
Non include in pop epistemologo e dedica la sua attenzione semplicemente al Popper pensatore politico e lo fa cogliendo la questione essenziale della liberaldemocrazia e poi è una questione estremamente semplice infinitamente complessa
Perché è una questione che non ha una soluzione univoca e stare e cioè il confliggere tra
I principi del liberalismo
E i principi della democrazia che sono cose affatto diverso
Popper
Ricorda
Che nel sistema liberaldemocratico la democrazia si richiama ai valori dell'eguaglianza
Giù potremmo chiamarli il principio del one man one volti
Comunque il valore fondante del sistema democratico il principio dell'eguaglianza
E cosa che non sapevo
Scelgo
Dice che Popper quando scrive la città aperta e tocca a questo tema
Non aveva ancora letto Tocqueville forse quello che ne ha scritto nel modo più
Profondo fra tutti gli scrittori dell'Ottocento
E quindi inconsapevolmente citava quelle parole di Tocqueville
Che riguardano il grosso problema
Connesso il principio dell'uguaglianza e cioè dice anticipatore Rino nella paura che il principio dell'eguaglianza possa trasformarsi nel tirannia della maggioranza
Nello stesso tempo
Popper ci ricorda che
Il principio che è alla base del di del liberalismo la libertà ovviamente
Tutti sappiamo che il liberalismo è nato storicamente come il la volontà l'espressione della volontà di limitare l'autorità del sovrano in materia religiosa mettere ittica così nascono i Whigs sostanzialmente
Ma capisce benissimo che dalla salvaguardia della libertà
Può venire la diseguaglianza
Se si tutela troppo il diritto del singolo
Si può cadere nella contraddizione con l'altro principio fondante
Di un sistema che non può essere scisso
La democrazia
E il liberalismo
Come è stato detto d'altra parte questo è il privilegio che si ha quando si parla per oltre poppe cerca di trovare una mediazione
Fra questi due principi
Fondante
Che il della democrazia di verbale
In parte attraverso la forte influenza che von Hayek che ha avuto su di lui
E in definitiva a von Hayek nitido e non certo Tocqueville che dobbiamo il concetto moderno per cui una società non può permettere che alcuni suoi membri siano non siano tutelati dai grandi rischi che possono capita cambiati
Ma lo fa
Qui e evidente l'influenza che ai che ha supporter
Probabilmente però Popper non capiva un granché di economia
Perché in questo c'è una sottile differenza rispetto a quello
Il cielo Cubeddu almeno rispetto quello che penso io
Il suo
Diciamo accettare alcuni principi del socialismo realizzato
In realtà erano un il frutto di un gran pasticcio che combinava Popper su questo piano e in questo senso con la attorno a questo so che segue l'accordo su questo ma il la sfumatura leggermente di più di distinzione è questo che ire in questo senso abbia un senso riduttivo Popper ovvero libera dal perché dell'inglese parlato negli Stati Uniti liberal significa persona che aderisce ai principi dello Stato liberaldemocratico ammettendo che vi possa essere intervento pubblico nel sistema economico questo vuol dire libero
Praticamente socialdemocratico sostanzialmente ponendo l'accento sulla parola democratico però forse più che succede
E nelle sue idee io vorrei citarvi qualcosa per iscritto
Su questo punto
E nelle sue dei devo dire pasticciata abbastanza beh lui diceva per esempio che
Se non vanno bene le nazionalizzazioni al cento per cento però si potrebbe almeno avere il cinquantun per cento da parte dello Stato che lo metta in grado di controllare tutte le compagnie pubbliche
Questo però deve accadere solo se la situazione lo richiede insomma pasticcia parecchio e l'Autore fermo
USA queste
Incursioni di Popper nell'economia dicendo ma tutto questo sostiene sosteneva Popper solo cinque anni prima che la signora feccia
Prendesse il potere in Gran Bretagna questo dovrebbe dare da pensare a coloro che vogliono vedere Popper legato alla nuova destra infatti non è legato alla nuova destra
Però Popper non aveva ben chiaro e
Von Mises in invece lo aveva assai chiamato
Che l'ostilità del liberalismo all'intervento pubblico dell'economia
Non dell'IVA tanto o soltanto
Da tra i principi che ed è smette scrisse per primo nella ricchezza delle nazioni quando disse ma e assurdo pensare che pochi uomini possono sostituirsi a moltissimi nel prendere le decisioni e pazzo quel sovrano
Che si voglia sostituire alla molteplicità non l'ostilità del liberalismo non deriva tanto da questo aspetto che riguarda invece il liberismo che non è dottrina morale mai dottrine economiche
Quanto piuttosto da un altro principio che per gli anglosassoni che sempre stato chiarissimo da noi mi sto riferendo all'Europa continentale lo è sempre stato assai meno e il principio del liberalismo è che nessun uomo che disponga di potere politico deve usare di questo potere per aumentare la sua ricchezza
Così come nessun uomo che disponga di ricchezza economica devi usare della sua ricchezza per acquistare il potere politico
Cioè la separatezza assoluta dogmatica di principio
Tra questi due mondi che non consente l'interferenza del potere politico nell'economia ma questo non solo come generazioni dietro economisti si sono sforzati incluso più di Parma di dimostrare perché l'intervento pubblico l'inefficiente o è molto meno efficiente condirettore ma perché l'intervento pubblico nell'economia contiene un principio di modalità questo Ronconi che non è chiaro pop le meraviglie del certo senso perché vivendo
Avendo le sue radici nell'Europa continentale dove la violazione a questo principio per tutto il secolo presente e per quello che ci ha preceduto è stata sistemati
Si sarebbe dovuto capire che in fondo le ragioni di un'ostilità allo statalismo avevano qualcosa di
Moralmente
Profumo
Fatte queste osservazione sul
Supporter non economista devo diretti la parte del Po per politico laddove si chiariscono
Le contraddizioni sola la difficoltà di far coesistere due grandi principi idee soluzioni che Popper propone
Rappresentano una
Dei le più belle le più chi si possono fare
In tempi contemporanei mi fa molto piacere oggi si può nella nostra grazie
Ho visto un ho visto un pubblico molto molto interessato abbiamo tempo di fare un dibattito se siete d'accordo quindi se qualcuno vuol fare qualche domanda qualche considerazione prego
Può dire il suo nome era
Verso
Massese ho avuto occasione di leggere due libri
Così otto occasione di leggere due libri in cui poppa si è cimentato anche con la scienza sì in una famosa disputa con il premio Nobel ecco il
In cui col quale ha scritto in collaborazione due libri
Ha avuto rilievo questo lato tipo nelle colloquia anche
Ebbene la sottrazione della
Ma veste un bel
Può ora è una domanda molto un problema molto importante interessante
Funziona ma non si sa quando
Perché sì Popper ha scritto questo libro L'io il suo cervello con Collections però tutto sommato poi va be'lo scrive nel settantasei se non sbaglio o cose del genere
Se
Settantasei settantasette non so si è un forse è un problema che rimane chi rimane lì però sarebbe interessante fare un'altra cosa semmai nel cinquanta con Aglietti la cui più a volte ricordato aveva pubblicato un libro che è stato tradotto anche in italiano che s'intitola l'ordine sensoriale
Ecco adesso poi attende da questo da questa sua teoria di come la mente umana dà ordine alle alle sensazioni del mondo Esterno come produca un ordine elabora lì una teoria molto più complessiva che va dalla Teoria dell'ordine sensoriale a una teoria dell'ordine economico alla teoria dell'ordine politico ora tutto sommato mi sembra che il sistema di Popper
Quando scrivo è quest'opera insieme ai corsi era già formato non è che ci siano particolari cambiamenti e comunque quest'idea dell'ordine sensoriale possiamo da parola
L'espressione Yeti Anna che non credo che a perché può quel condividerebbe impiego in questo caso non ha un successivo sviluppo nel senso che non abbiamo come Chinaglia che questo sistema filosofico Cassidy e parte da questa assunzione di tipo il musical un tipo mi sembra che talvolta vesti quasi una cosa un po'occasionale una cosa una curiosità certamente è molto importante da un punto di vista del mondo tre di Popper
Ecco però tutto sommato la teoria del mondo tre non la possiamo ricavare anche da altre cose precedenti non è un'opera occasionale si ricollega però poi Popper non so se abbia avuto la potente la Puglia
Sviluppare tutte le potenzialità la conoscenza oggettiva dove c'è una trattazione più completa del mondo tre
Appare nel settantacinque raccoglie una serie di saggi precedenti mi sembra che da quel punto di vista sistematico io il suo cervello non aggiunga non aggiunga non aggiunga poi tanto però io non solo l'esperto di queste cose forse Giorello vuol dire qualcosa di di di più
No io sono sostanzialmente d'accordo il pensiero di Popper se ha già formato prima io il suo cervello è un bellissimo esempio di un una chiacchierata liberate frase aggiorna ecco sei
Ricerca al pop perché tocca uno dei
Può esserci utile oggi proprio per non lasciarci troppo prendere da soverchi entusiasmi per prospettive riduzioni sicché secondo le quali la coscienza non c'è
Oppure soltanto dovuta alla alla complicazione delle connessioni neurali la filosofia detta condizioni ISMU di cui non so da uno dei uno dei divulgatori più noti anche in Italia i danni antenne ecco di fronte a certe iper semplificazioni come quelle di Dennett io credo che riprendere qualche argomenti ad hoc per l'autonomia del mentale sia un atto di sanità intellettuale
E qui in questo senso il dialogo tra Sergione cose Karl Popper negli o socie nel suo cervello e altri interventi di Popper successivi tra l'altro un bell'intervento
Che fece Popper qui a Torino nel mito cioè ottantuno che adesso è pubblicato nel volume di Riccardo viale Angelo Maria Petroni individuale e collettivo pubblicato da Cortina
Ecco lì c'è un intervento il Popper in cui civile state attenti
Non lasciatevi troppo anche impressionare dal caldo
Potrà noir loro lo facciamo un po'più moderno anche dal dal computer che sconfigge il Kasparov nella partita a scacchi
Perché il problema non è tanto di certe per Foro massa di carattere algoritmi che ho fatte meglio da un computer rispetto a soggetto umano quanto il problema
Di nuovo delle o Gore nel soggetto umano della della consapevolezza anche della nostra fallibilità del fatto che noi viva dio soffriamo sappiamo arrossire ci s'impappina diamo cosa è un colpo che un computer non non fa perché è il modo più bravo di noi ma in questo voglio dire c'è quella plasticità
Dell'errore che è quella tipica del soggetto umano anche del cucciolo di animale ben sviluppato diceva che al pop ed è un argomento insisto di io molto aperto oggi in cui dovevo appunto ci sono quelli che la penso come Veneto invece quelle con il matematico inglese Roger Penrose che sopportate da ragiona Popper su questo punto
Io credo che la vera e un un'alternativa
Al riduzionismo per cui ha orgoglio collezionistico per cui appunto la coscienza è semplicemente un un un insieme di meglio di me di soft no ci serve un pochettino per non cadere in troppo facili
Semplificazioni
Grazie qualche altro intervento
Quindi prego
Buongiorno la parte finale del discorso del professor Giorello lui stesso metteva in rilievo la preminenza dell'idea di libertà su quelle di uguaglianza
Invece Norberto Bobbio nel famoso destra e sinistra pone l'uguaglianza discrimine delle categorie di destra e sinistra Orio voglio chiedere
Il fatto che lei si sia sulla libertà significa che destra e sinistra sono concetti superati e che Popper contribuisce al loro superamento
Per me questa domanda
Sì senta adesso sei club già domanda difficile se poi il mezzo tecnico non aiuta entra come
Allora se lo chiede a me Poli non è più sulla persona qualificata il senatore Scognamiglio egli alcuni pastori ne sapremo molto più se se vuole un parere personale
A mio avviso ma questo la grande contraddizione non è tanto la destra o sinistra nel modo i continentali con cui queste categorie state concepite ma quell'altra libertari e totalitario in questo io la penso esattamente come andare nell'Original totalitari
Dopo dopodiché sappiamo benissimo che le posizioni libertaria sono posizioni anche molto tutto sottile molto difficili da difendere e hanno argomenti molto delicati le faccio subito un esempio
Abbiamo discusso qui bella l'importanza che ha avuto Friedrich von Hayek
Nella formazione del pensiero di Popper in che misura pensioni von Hayek per prenderlo Aldo negli elementi infallibili spicco abbia ben chiaro nello volume legge legislazione e libertà è stato curato da Ritossa per il Saggiatore
E e via discorrendo se lei va a vedere un interessante testo di fornaretto poco più Man indietro già validata che è la via per la servitù che è stato merito metà ovviamente ripubblicato do in lingua italiana da Berlusconi grazie alle all'insidia propri Dario Antiseri
Ecco lei che non c'ho saputo strana è un po'difficile da concettualizzare secondo me con le nostre categorie europeo continentale destra sinistra alla proprio e cioè queste quando la libertà è messa in discussione c'è il rischio di perdere una allora si contano non tutte le mani ma soltanto tutte le maniche sull'amante frasi con cui i fucili e non le le mani ora sequestro vince l'ENI uno dice ebbe invece no lo dice von Hayek
E e sarà un esempio scorte estremamente curioso positivo fa l'esempio della difesa della ribellione armata per difendere la libertà teorizzata Baggio ambientò quando in uno scritto abbastanza tardo Milton giustizia quella per etnicamente e nota come purga di Prato cioè il fatto che un Parlamento che voleva svende la libertà inglesi allora è che era stato peraltro vittoriosamente combattuto e appunto questo Parlamento viene purgato dall'esercito Vikram che acque salvo in questo modo di trattare ovunque inizia quello che è stato finora uno l'unico esperimento repubblicano in Inghilterra curioso
Molto curioso come se non è sempre estremamente interessante perché immagini doppio uno dei punti-chiave secondo me credo fosse a impliciti poco dice al senatore Scognamiglio prima cioè del problema libertà rispetto eguaglianza e del problema come si si pone a difesa quando una maggioranza potrebbe grandi Giare ed eliminare ecco io credo che gli assegni fondo siano questi sono quindi la grande opposizione nel nostro Novecento sia quella fra libertarismo e totalitarismo
Per cui può essere curioso che da una parte si trovano liberale libertario liberale anarchici e d'altra parte possono trovarsi insieme anche se può sembrare le strano idealisti e stalinisti
Sì ma io sono sensato d'accordo su questa discussione preliminare cominciamo distinguere fra valori liberaldemocratici da una parte valori
Nel capitolo boschi gli orrori della storia come sono stati il comunismo e il fascismo niente hanno a che fare con questi certo farmi entrare questi della destra della sinistra meno vince
Nell'ambito dei valori liberal-democratici e vedevo che storicamente
Si è chiamato per sinistra quel movimento che ha cercato di far pesare un po'di più la bilancia dalla parte dell'in qualità di Isma'comincia che dei giacobini direi e si è chiamata a destra quella parte che ha cercato di far tesa ad un po'di più la bilancia parlato veniva tutela dei valori i diritti individuali e quindi la libertà
Ma il senso
Che la lettura di Popper
Può dare a questa questione
Anche se fosse non è proprio poi per poi l'autore più felice cinque
E che
E un tentativo destinato al fallimento quello cioè chi è di cercare di spostare la bilancia un po'più verso la democrazia leggi uguaglianza
O un po'più verso la libertà perché sono due valori che per quanto diversi debbano coesistere devono esistere insieme Popper lo fai in quel modo che io così anche per tenera è un po'il tono Piano non così gravemente accademico ricordavo con queste
Divertenti percentuali sulla proprietà pubblica se va ma quello che sostanzialmente sta dicendo è che bisogna trovare la concilia la sintesi tra questi due principi opposti e che il tentativo che storicamente ha contrassegnato la testa come la sinistra i tirare il sistema un po'più dalla propria parte certamente destinato a produrre risultati estremamente mediocre o quando si fa lo strappo a produrre mostri europeo della storia come quelli che abbiamo visto
Sì sì funzione
Io sono ostile c'è sempre piuttosto riluttante a a usare o a cercare di tradurre in italiano espressioni inglesi o o fare il contrario per esempio destra
O nuova destra talvolta c'è qualcuno dice dopo la pubblicistica in lingua inglese in cui si parla di un RAI
Non presente compare
Però ecco se noi traduciamo New Write in italiano verrebbe ma non nuovo a destra a questo punto ci troviamo che nella nuova destra se assembliamo i due significati
Dobbiamo da una parte la cosiddetta nuova destra de Benoist
E che sono più o meno legate già un'eredità di tipo fascista di tipo nazista rivisitazioni di queste eredità e cose del genere dall'altra parte dovremmo trovarci inseriti perché il mio Wright in senso inglese ci sono Friedemann ci sono Aia che vede in seguito a questi personaggi anche ne viene fuori veramente uno di quei non solo non mostri della ragione ma mostri del linguaggio che sono assolutamente assolutamente incomprensibili e fuorvianti per cui anche quando si parla di libertà la di uguaglianza un modo è una comunque c'è un sistema un modo in cui questi termini tra noi vengono abitualmente intesi vita ali a in relazione anche a quella che è la nostra tradizione politica alla tradizione filosofica di di seguito noi andiamo a vederli in Popper che usa tutt'altre categorie
Non lo so non non so se siano cose che si possono sovrapporre e grazie ai colleghi
Quello lo storicismo del pop rock o per usare i lettori History sisma è allora lo traduciamo con storicismo e storicismo in Italia in italiano
Ho avuto tutto un significato diverso allora se noi produciamo in storicismo Ettore storicismo ci troviamo ha fatto un pasticcio opere per distacco per History Sisme Filosofia della storia di idee per la storia abbia un senso un fine che individui siano più o meno dei delle pedine di questo gioco storicismo l'italiano
Accezione crociana di chiara e distinta invece qualcosa di diverso che assolutamente intraducibile quindi io ho sempre molta prudenza potrei fare anche degli altri esempi liberale liberale liberale classico reso libero professor Scognamiglio precedentemente ha detto rivendica giustamente sempre che nel linguaggio anglosassone significa democratico socialdemocratico comunque
Canali per certe cose viene tradotto in italiano
E allora invece gli Stati Uniti vate anglosassone si usa l'espressione classica liberalismo e per designare quella tradizione che vada blocco fino ai clienti più camion vivente poi c'è la tradizione dei
Che si divide in un'infinità di famiglie la libertaria stipendio tipo mini archetti anarchici anarco capitalisti anarco individualisti anarchia capitalistica giusta naturalisti ecco Popper c'entra qualcosa anche in questo ma assolutamente quando questo mi si traduce con liberisti e allora ma
Dalle e cioè non non ci si capisce più nulla è quella confusione dei linguaggi nel quale uno studioso di filosofia dovrebbe essere minimamente attento
Grazie qualche altro intervento tra
Nove acqua venga qua
Della
Sì vorrei chiedere al senatore Scognamiglio dovrebbe avvicinare oppormi che va a la sento male il corpo il confronto tra libertà ed eguaglianza appare Cuna corica presso Chieri sul il e se in questi invece fossero due facce della stessa moneta scusi può ripetere non ho sentito la prima parte sì scusatemi Renzi allora il confronto tra libertà ed eguaglia Enza appare come una politica pressoché irrisolvibile e se invece questi fossero soltanto le due facce della stessa moneta grazie sono due facce sono due facce della stessa moneta però non sono destinate a sconti
Anzi cioè la ricerca insomma la nostra società e la ricerca almeno nel nell'aspetto di un ragionevole equilibrio fra questi due valori
E
Popper
Ma non solo lui anche gioiello potrebbe aggiungere che questo equilibrio si è mantenuto
Fondamentalmente perché la l'attitudine al pensiero scientifico a determinate toh la presenza di un elemento che possiamo chiamare di speranza di fiducia nel futuro che ha fatto sì che queste oscillazioni fra questi due valori no
Distrugge sono diciamo l'Eba
Della convivenza sociale quindi e inutile cercare
Di trovare
Una spiegazione a quale dei due più importante quale dei due deve cedere all'altro no devono vivere insieme anche se sono confliggenti e prove in mente la straordinario successo della società occidentale sta proprio nel fatto che questi due elementi configgenti hanno potuto stare insieme perché la soci da andava avanti grazie al progresso scientifico e tecnologico almeno questo è quello che io penso
Qualche altra qualche altra domanda non ci sono concludiamo questo nostro
Ciano strappavano
Ronda dibattito anche eccetera sono stati degli degli interventi che hanno dato la possibilità Di Campli ha
Ore così almeno per quanto mi riguarda le mie conoscenze vorrei chiudere solamente mi sembra che sia un buon compendio con la quarta di copertina del libro che sintetizza un po'il tutto abbiamo bisogno di ricostruire le nostre oneri le nostre culture e persino noi stessi così da poter crescere all'interno di una società aperta
Abbiamo bisogno di vivere in una società aperta di sviluppare una cultura in grado di trova per il proprio piacere nell'apertura mentale nella fallibilità e nella capacità di rare dagli altri è anche possibile che per usare le parole di Popper confrontandoci con queste idee possiamo trovare are una felicità maggiore di quanto abbiamo mai potuto meritare Hill autore del libro o ceramici del muro e in Australia non può quindi vergare
Le copie di chi per di chi volesse appunto acquistare
La però il prefatore e naturalmente qua è a disposizione ci sarà un tavolino lì mi hanno detto gli organizzatori è possibile grazie gli oratori grazie soprattutto arrivederci