La vicenda giudiziaria del Cardinale di Napoli Giordano, indagato per usura

Con la Curia di Napoli a casa Jordan ah no che oltre ad alimentare le polemiche come fatto di cronaca e anche un rebus da un punto di vista di diritto internazionale ne parliamo con il presidente mai tra la Corte costituzionale ed ex guardia sigilli il professor Vincenzo Caianiello che salutiamo con gioia buongiorno come sta siamo tutti molto bene allora parliamo di questo caso Giordano innanzitutto prima di entrare nello specifico della questione di diritto internazionale quindi sulla vicenda delle perquisizioni e intercettazioni io le volevo chiedere un suo commento
Il problema
A è che sia aperto oggi è un problema che ormai dovrebbe essere affrontato con serenità nelle sedi competenti
Perché esso riapre due aspetti che noi abbiamo sempre qui abbiamo sempre guardato con grande preoccupazione la spettacolarità delle indagini
L'abuso delle intercettazioni telefoniche
Sono due sono due aspetti che io nelle vedi quando ha avuto la possibilità di esprimere la mia opinione nelle sedi istituzionali ho sempre stigmatizzato il caso Tortora
Perché l'avvio a questa stagione
Della delle indagini spettacolo degli adepti spettacolo dei delle misure cautelari spettacolo
E purtroppo si è accentuato con il nuovo codice di procedura penale che stranamente essendo un codice che voleva
Dare maggiori garanzie al cittadino ha finito col rendere il Pubblico ministero il protagonista del processo mentre ieri soltanto una parte
Ora quindi finalmente è capitato questo visto che finalmente mi dispiace che ci è capitato al al civico via Poli come mi dispiacerebbe per qualunque cittadino che capitino fatti del genere però qui c'
Ci sono degli aspetti delle implicazioni ulteriori perché mente io e vuole che al sapere qualcosa sul sulla vicenda della immunità o no
Vorrei cominciare da lì io escluderei che ci
Sia allo stato degli degli attuali enorme concordataria una inviolabilità bipala
Il potere di di sedi vescovili perché qui dovete valere per l'arcivescovo di Napoli dovrebbe valere per tutte le sedi vescovili
E il problema e non è stato mai tra sostenuto la tipici del genere anche che il perché non si è mai verificato un episodio del genere questo denota che oggi ci verifiche perché ormai e così c'è tanta lassismo nel nel le l'agitare gli spettri delle indagini che che perciò si pericoli alla anche questi episodi quindi il problema riguarda tutti i cittadini
è capitato adesso al cardinale e mi auguro che quei Alcara l'arcivescovo di Napoli e mi auguro che questo episodio
Apra finalmente gli occhi a coloro i quali tenta di doverli chiudere sol perché un avversario politico e oggi
Il ma Marchioro oggetto di quegli attenzione da parte dei degli degli organi di indagine giudiziaria
Ora il il il primo tema spettacolarità specialmente perché si trattava più un personaggio che costituisce per una notevole parte della popolazione un punto di riferimento spirituale
Forse è un po'molta cautela in più sarebbe stata necessaria
Cioè
Ad esempio non arrivare a sirena spiegata insomma però membri per e caso Tortora fu il caso emblematico mentre ed è un comune cittadino con la gente non è interessata che
Stiano svolgendo nei suoi confronti delle indagini è evidente che quando si tratta di un personaggio così Pispico
E tutto cambia ed allora che cosa dovrebbe fare chi deve esercitare un'attività di indagine
è il necessario e indispensabile fare tanto spiegamento dare tanta pubblicità
Parlo con molto pubblicare da qualche giornale in anticipo anche un comitato insano qualcuno dice in anticipo quando non sono riuscito a capire bene i tempi
Probabilmente non c'era bisogno lo ha detto lo stesso cardinale l'intervista avrebbe potuto chiedere a lui il il il magistrato che indagava
Un proiettili di essere ricevuto accompagnato semmai da persone che con molta discrezione rimanevano fuori delle luci
Ciao egli diceva guardi cardinali della guardia cinico io devo assolutamente indagare e avere questi atti Arkadina il vescovo glieli dava come glieli ha dati dopo lo spiegamento di di trombe
Quindi mi pare che sociali patto che sia stato sufficiente richiederglielo tedeschi dopo però che purtroppo si era verificato tutto questo strombatura vento che lo stesso risultato si poteva ottenere prima
Senta ma se è vero il fatto perché non è ben chiaro leggendo i giornali no a proposito del paragrafo due di dei del Protocollo addizionale dei Patti Lateranensi il fatto che qui le indicazioni che sono scritte nel paragrafo due B in realtà hanno risulterebbero recepite nei codici italiani chiariva il Collegio europeo questo così errore dice la repubblica italiana sicura che l'autorità giudiziaria
Darà comunicazione all'autorità ecclesiastica di procedimenti penali promossi a carico di ecclesiastici probabilmente non
è stato recepito nella legislazione italiana ma io credo che una regola di prudenza avrebbe imposto al magistrato che indagava
Di
Di farsi parte diligente in questo senso ovviamente senta preannunziare che egli intendeva adottare questi provvedimenti cautelari perché altrimenti e che diceva io voglio per quei CD e allora veniva meno l'effetto sorpresa è che annette solitamente a questo tipo di ittiti misure
Quindi che non è recepito come credo ancora nel nostro codice di procedura penale due avrebbe potuto dire io sto indagando ma credo comunque stava indagando poteva certo io sto facendo le intercettazioni perché altrimenti non valevano più le intercettazioni ovvero e che sono all'effetto sorpresa ma qui il problema io
Voglio soffermare anche sulle intercettazioni sia appunto parliamo detersione perché oggi esercita diverse dichiarazioni dello stesso carburante intercettazioni secondo il nuovo codice di procedura penale
Sono consente soltanto quando ricorrono i seguenti presupposti
Con decreto motivato e probabilmente ci sarà stato motivato però deve motivare che cosa quando vi sono gravi in ci deviato gravi cioè non sospetti gravi invece ed intercettazioni e assolutamente indispensabili
Questo non capita mai
Vengono date con una pacifista estrema le autorizzazioni a intercettare i comuni cittadini
Per cui
Topologica neppure nessun controllo per stabilire
Tempo all'epoca in cui il popolo fatte delle intercettazioni sussistessero questi presupposti mi spiego meglio
E vengono con estrema facilità quando non riconoscerlo indispensabili come atto cioè qua ritengo una frase molto rigorosa assolutamente indispensabile
Che vengono concesse con molto pacifismo qualora non risultino utili nessuno netta più niente cioè nessuno tranne quelli che hanno indagato
E quindi ci sono delle persone
La la cui gli unici erogati
è esposta alla pubblicità sia pure all'interno di un ufficio giudiziario quando non ce n'è bisogno e nessuno in Italia ha mai fatto una verifica di come sia stato che partito
Questo bensì delle intercettazioni Presidente però questo discorso muore nessuno che noi cardinali linea generale ovviamente giustissimo però è anche vero che se le accuse che vengono mosse al cardinale dovessero risultare
Vere qui casa è veramente molto grave e e bisogna appunto perire ripeto io non conosco assolutamente i gli atti processuali che non dai giornali e i giornali ognuno dice una cosa e
Quindi è giusto che siano segreti ora una cosa è la gravità dell'accusa è una cosa la gravità l'indizio e una cosa è la
Saluta indispensabilità lei mi può rispondere mai fatto lirica di cui viene accusato sono gravi
E il Codice dice che il Pd per
Autoritario
E le intercettazioni occorrono che vi siano che
Cercherò assolutamente indispensabili quindi bisogna che il decreto motivi l'assoluta indispensabilità e questo non vale soltanto per il cardinale ma vale per tutti i cittadini perché lei deve sapere che nel nostro Paese Pierre un numero enorme di intercettazioni che vengono compiute esistono alcune dieci rispondono a questi requisiti TAN è vero e che molti di molte di esse noi non lo sappiamo nulla perché non vengono qua e legate agli atti processuali perché i livelli i
Rilevano rilevano un ginocchio Jean però intanto cooperative accettata le senta Presidente il cardinale ha detto che con questo dico queste intercettazioni di fatto è stata violata la sovranità della chiesa noi giorno
Non lo credo però ripeto proprio perché il si trattava di un personaggio che come dice lo stesso cardinale ha rapporti con una autorità spirituale che gode di partito
Tali prerogative ci sarebbe dovuta essere molto rigorosi nella verifica di questo di questo presupposto cioè del presupposto dell'assoluta indispensabilità la delle intercettazioni quindi il fatto che il cardinale possa venire quotidianamente rapporti con il capo della Chiesa cattolica leader lui non è su vicente a escludere l'intercettazione ma è un elemento che deve essere messo sul tavolo quando si deve accertare l'assoluta indispensabilità ma ripeto questo presupposto come quello di gravi indizi ricorre raramente nell'Inter quando vengono disposte le intercettazioni l'intercettazione è un fatto straordinario eccezionali perché prima di tutto c'è la riservatezza della era giuridica della persona quindi io credo che questo problema bisognerà prima o poi risolverlo e non a caso è stato presentato un disegno di legge che vuole regolare meglio le intercettazioni non a caso non si riesce a Port
Tale importo perché da una parte ci sono quelli che vorrebbero il Grande Fratello che ispiri tutti i cittadini così ci dice riccometro reato io lo so subito ed allora stabiliamo che Leo norme edilizie assieme all'spiata Toyo dei degli altri di cucina venga anche prevista l'installazione di un trasmettitore e quindi tutti i cittadini sono assoggettati ad un
A una verifica continua lo rovini nella loro vita finché senta Presidente il problema della mancanza di precedenti rispetto a questa vicenda mi fa venire in mente una una domanda ma ovviamente sarebbe stato tutto molto diverso e anche da un punto di vista giuridico se invece di Onna
Di un cardinale fosse stato impiegato un semplice
Parroco elettorale dopo tutto questo clamore
E
E quindi ecco perché dico che quanto più si tratti e questo vale per qualifiche per un Presidente del Consiglio in carica vale per un cardinale vale per un ministro vale per un Enzo Tortora quanto più una
Persona richiama su diceva attenzione pubblica tanto più l'uso delle misure cautelari deve essere tratta in modo da salvaguardare questa sfera
Del soggetto che è diverso dagli altri non per limitare le indagini ma quanto meno opere e per evitare che piatti entra di quello che accade per il cittadino comune abbiano una risonanza a dare che chiede occorre quanto
Meno limitare e ripeto a me non possiamo doverci soltanto se capita Enzo Tortora o se capita Berlusconi
O se capita al cardinale sospetti bisogna essere molto attenti nella rispetto della persona perché il codice eh preordinato a acquisire il Codice di procedura penale al qui Cile elementi per condannare persone che commettono illeciti marò è prevista l'esposizione al pubblico ludibrio il l'esposizione al pubblico ludibrio proprie di altre epoche storiche quando avevamo l'agonia l'esposizione in pubblico del condannato le condanne pubbliche perché tutti potessero gongolare di fronte a questo al poveraccio che veniva impiccato e mentre invece la civiltà giuridica che più di cui quali tali estate una delle maggiori artefici con con cioè sarebbe Italia con tutta l'illuminismo italiano CIA milanese che napoletano comunque Langeri eccetera che arrivati a una idea che l'ordinamento giuridico deve reagire a applicando delle misure anche punitive rispettivi dalla libertà ma la persona deve ed è sempre rispettata e quindi il quando si valutano i presupposti per ricorrere a certe misure che incidono sulla sfera di riservatezza bisogna essere particolarmente attenti nel soppesare l'esistenza del presupposto niente io sono un po'così gli aerei
Io viaggio un poco i piedi non radicati sulla terra ma a conclusione di una vita che ho speso in queste cose penso che rispettare un po'di più gli uomini sciame is
La ringraziamo moltissimo per questa intervista eravamo in collegamento con il presidente emerito della Corte Costituzionale ex guardia sigilli la professore Vincenzo Caianiello grazie ancora presidente
Inchiesta sulla Curia di Napoli caso Giordano siamo in accoglimento con il Presidente della Giunta regionale Campania Antonio Rastrelli che salutiamo Buongiorno Presidente vogliono cioè loro allora intanto un ma commento a questa vicenda che oltre ad essere un clamoroso fatto di cronaca sta anche facendo discutere da un punto di vista di diritto internazionale Rino tutto loro due
Conf
Ho la prima e la solita
A alcalde
Sì quando ci ebbe notizia qualche mese fa di quest'inchiesta che era in corso alla Procura di lavorerò non
Modificare questo atteggiamento
Toro
Giordano molto bene operato qui son Napoli e ed in Campania per quando
Che aria io credo che la cosa più utile sia quella di imporsi la regola del silenzio
Per
Ciò è dovuto al cardinale la sua vicenda personale familiare
Antico richiesta fino all'accertamento dei fatti che ci auguriamo rapito e sostanziale in terzo luogo perché non bisogna dimenticare che la pressione in B che un rapporto con la Chiesa che la società italiana è un punto di riferimento ndr io ritengo di non dover commentare infatti
E non dove
Due per la
The che conosco come un uomo politico e come cittadino a me pare che la questione ecco debba essere
Ma perché la competenza a giudicare in questa materia tenta interventi che potrebbero degli storici del comunque fuori luogo quindi non le sembra che che ci sia stata una spettacolarizzazione per esempio da parte della
A del magistrato nelle
Che io credo che motivetti di questo genere almeno a quanto leggo i giornali sono movimenti che altro tramite banche sono in qualche misura momento ricostruibili CEE indi comune come dire un tentativo di portare all'esterno la la vicenda giudiziaria col suo procedure e nono elementi per giudicare laddove ritengo prudente perché otto del magistrato essere protetta soprattutto in certe circostanze non abbia tenuto conto della della questione che ci sarebbe posto anche dal punto di vista del del tutto personale
Che dice perché tutto qua poi letto sulla scorta difatti ci
Più per l'otto non più minuto va be'comunque sembra che questo protocollo addizionale a cui sta facendo riferimento anche lei probabilmente non è stato recepito nei codici italiani quindi probabilmente il magistrato era nel pieno delle proprie proprio
Tra l'altro riguarda il metodo non sostanza invece io credo che un toh
Corrotto guarda qua posto accanto all'opposto quindi secondo lei metodi sono stati San diciamo a hanno giustificato il fine no dove ci sono opportunità perché non ho elementi con il giorno preferito potuto
Che il fatto è
Reato dall'esterno da chi non ha competenze in materia e da chi non conosce infatti con estrema prudenza se possibile con estremo riserbo presente era molto amato e molto amato al cardinale Giordano tra il casellario
Dato per la sua propone già partecipazione ai problemi anche delle istituzioni alla alla valutazione già gli fa dei problemi sociali della campagna Napoli in particolare
Quindi che era
Ora depressione almeno stando agli atti che ci risultano del tutto
Ricorda certi sospetti anche esprimere per come la
Dopo il per come la viviamo qui alta
The altre situazioni non ci risultano sono quelle che vengono fuori
E che e dagli atti del magistrato che para estratti gravi devono avere certamente un loro fondamento insegnano Basso Lina espresso solidarietà certo
Il problema
Si pone in una divergenza tra presidenti del giovane presidente della sindaco di Napoli il problema si pone in termini di politica giudiziaria di garanzia che appartengono a
A un a un ente sovrano quale la Chiesa riconosciuta sia pure diciamo di procedure che sono acclarate per il resto bisogna avere
La capacità di guardare con distacco alla vicenda senza partecipazione che potrebbero essere oggetto di speculazione nel senso dell'otto
Ed è appena iniziata in
Ora arrivederci