"De Prima Re Pubblica" presentazione del libro di Giulio Andreotti con Emanuele Macaluso organizzato dal centro studi "Donati" presso la Sala Maggiore del Palazzo Comunale

Cioè voce
Bene noi saremmo dell'avviso di iniziare anche perché abbiamo un problema di tempi dipoli ieri eccetera col dibattito deve necessariamente chiudere
Entro un'ora un'ora e dieci minuti circa
Il mio è un dovere soprattutto di ospitalità per cui rivolgo innanzitutto un doveroso ringraziamento va presidente di Confindustria Giorgio Fossa che ha raccolto il nostro invito
Lo ringraziamo per la cortesia per la disponibilità mente segretario generale della CGIL Sergio Cofferati
Quasi una figura Solaria è il moderatore del dibattito che Paolo Panerai editore direttore nel merito con il classico nomina il dibattito e io senza ulteriori in preamboli cederei subito la parola per introdurre il tema del dibattito che lavoro stato sociale l'altra faccia dell'Europa proprio perché abbiamo improntato queste iniziative questa manifestazione che si terrà Serravalle sulle grandi questione dell'Europa soprattutto anche sui temi gli aspetti di carattere sociale non solo l'integrazione molestare di mercato insomma questo è un po'il tema voi tali interlocutori approfondire ulteriormente grazie di nuovo la parola andrà
Volume della
Dargliela alle varie
Grazie per ed invito che questo compito che se non fossi convinto che se l'Italia oggi a una situazione accettabile questo è dovuto essenzialmente al senso di responsabilità delle parti sociali e al lavoro che hanno fatto sarebbe sicuramente in un confronto diretto di questo genere il mio compito sarebbe molto difficile ritengo che intanto non soltanto per estrema cortesia anche garbo abbiamo sempre ne nei loro interventi dei due
Partecipanti al dibattito ma anche proprio per il convincimento che dicevo prima cioè che se questi Italia
Sta in piedi e sicuramente per l'intesa sostanziale sull'obiettivo che c'è stata
Nelle rispettive e diverse posizioni da parte dalle due parti sociali i lavoratori dei datori di lavoro ecco quindi mi sembra che poi il tema della della serata sia così
Profondamente concreto perché unisce sia lavoro è stato sociale che effettivamente altra faccia dell'Europa un'Europa che si presenta sicuramente
Con molti aspetti positivi
Nel momento nel quale si è realizzata o si sta realizzando l'unità monetaria ma che non può esaurirsi questo credo che sia veramente consapevolezza di tutti in un dato monetario né nella descrizione degli andamenti economici del nelle analisi economiche sociali gli aspetti monetari sono sempre misti come
In meno
Radicati nella realtà sono
Più che altro il risultato l'effetto di politiche quindi quando in passato si voleva dire che un governo faceva una politica non aperta verso le problematiche sociali si diceva che faceva ma politica monetarista e quindi il freno e l'acceleratore di cui Guido Carli
Governatore della Banca d'Italia e anche predecessore del dottor Giorgio Fossa era un maestro era proprio perfetto di questa politica tutto non può ridursi in sostanza alla moneta ci siamo accordati che ci sia un intervento problema sul tema di ciascuno dei due partecipanti e credo che così per anche onori di casa sia giusto che il primo a prendere la parola sia dottor Fossa prego
Innanzitutto
Ringrazio va
Be per testare ecco queste dal precedente viene imposto insolito anche intorno anche quindi purtroppo abituati contro magari anche militanza islamista
Ma fatta infine l'investimento Simona Ventura
Inventava barattolo di un sostituto l'altra
Per entrare subito sul il problema vero noi abbiamo sottratto vengono ventotto c'è stato un forte senso di responsabilità sintomi potrebbero
Insomma prestazione novanta infine forse danno più brutale gruppo cinque espressi tutela anche gli altri
E stecca
La fragilità la scomposte le anche delle comparse costituiva giostre noi abbiamo fatto proprio protocollo concludendo novantanove poi del novantatré abbiamo posto le basi per quel risultato importante stupore il traguardo del mio ruolo come letture di maggio del due mila
Dichiaro quindi
Personalmente l'accredito messa sotto oggi vorremmo fare squisitamente il nostro lavoro per quanto mi riguarda il sindacato dell'impresa la difesa i nostri imprese quanto riferito prima sia ma comunque importante perché non si procede lavoro dell'impresa giudizio deve anche difende il lavoro droghe lavoro dentro l'impresa perché cambia se il il rapporto lavoratore e datore di lavoro purtroppo però status siamo ancora costretti infatti a far supplenza accerchiamento strumento da dura che tu l'Aprilia ma perché oscuro conservano stretti in parte fa ancora per un certo più in tempo anche a livello europeo perché è sicuramente importante del risanamento che si fa in questi anni può tutt'altro
Però sicuramente questo giustamente è stato adescate dello sviluppo molto importanti ministri di questo governo ma anche degli altri europei Tricolor che era assolutamente necessaria contengono visti fare il risanamento fino allo sviluppo io molti di noi hanno invece sostenuto che forse era necessario fax in questo risanamento ma anche non abbandonare completamente lo sviluppo propria in paesi più o meno visionato dal punto di vista dei corpi un Paese che fortemente preoccupa quanto riguarda la disoccupazione che viaggiano gratis con il tutti gli italiani
E il problema di unità infrastrutture dazi popoli
Verranno dalla Consulta
Perché sicuramente il primo il sistema delle imprese che già oggi sta questo pagherà ancora di più in un posto l'ordine continuiamo chiede ma non credo richiesti siano molto diverse anche in alcuni casi ma ingenerare siano molto diversi Perrelli Ferrandi avvicendamenti al governo e ora in sostanza partire tipicamente lo sviluppo lo sviluppo si vede a mio giudizio far partire cercando di creare posti di lavoro posti lavoro consulenza nostro penso che il problema del veto delle infrastrutture ecco il problema di a piedi alcune politiche pigra in alcune zone del Paese ma devono essere qui insieme il motivo discordanza tra me
La politica vale a dire
Anche vantaggi almeno importante replica novanta naturalmente perché se imprenditore nazionali e internazionali non vanno investimenti in alcune zone di questo paese condivisi sono inutili
Bisogna riesaminare psicotiche andar via succede in Africa
Sicuramente ha un peso il costo del lavoro sicuramente ha un peso la flessibilità dico inteso più grossa però Senato attualmente altri motivi pertanto va trenta alcune zone c'era il problema della sicurezza per quanto riguarda tarda ad alcune zone e il problema che i i vantaggi ci sono soprattutto quindi con me novanta naturalmente quei pattern richiesta che noi abbiamo fatto che è quella di una diminuzione della pressione fiscale lei prese con la pressione fiscale attuale non ha molto spazio per alcune fare investimenti produttività questo ritengo che sia il primo problema che io cedute abbonamento città incominciata Tamiazzo più deboli del Paese poi allargarla a tutto il Paese se questo squilibrio c'è ed è evidente noi abbiamo bisogno di creare altri cinque fiscale Damasco importante abbiamo bisogno anche i puristi del campo ma spero che incontri che terreno anche nel corso delle prossime settimane si possa cominciare a mettere sul tavolo responsabili fare un'azione anche assieme se possibile nei confronti del governo maniera chiara e trasparente per far diminuire quel comunione
Fiscale e contributivo sempre sulla
Lombardia un costo per quanto riguarda i nostri lavoratori elevato i nostri lavoratori sono il primo a riconoscerlo
Quindi quando ha detto in busta paga andrebbe poco allora bisogna tutti assieme a lavorare su questo punto credo che questo sia il discorso cui possiamo consolanti anch'essi essi isterismi ma nei confronti di un governo che ha fatto sicuramente le cosa importa abbiamo riconosciuto che s'è portato dietro a meno che non si può affermare anche perché ripeto l'Europa non può essere solo con l'Europa deve essere vero Europa poiché riguarda politico perché riguarda lo stato sociale un Europa che riguardata tutti i problemi ed ora solo non solo per quanto riguarda lo stato sociale probabilmente abbiamo sicuramente abbiamo delle posizioni dire Marisa dei sindacati difende troppo Kia Ocelot però riconosco anche quando si tratta dice questo è il nostro lavoro non non può essere
Critica
Perché delle difese innanzitutto i suoi scritti però bisogna di vedere legislazione che bisogna secondo me far ripartire uno stato sociali ordinistica diverso dall'attuale che oggi c'è una penalizzazione forte perché non ha un lavoro soprattutto perché sono i giovani il giovane regista selvaggia assolutamente intervenire abbia compresi chiudono abbia paese che avrebbe dentro molto più elevato degli atti allora ripeteva belga bisogna andare qualche cosa almeno degli attacchi su alcune partite perché se no risulta tarda anche al Mondiale competitor commentiamo ed accordi continuano ad aumentare la pressione fiscale continuano ad aumentare la pressione fiscale rimane costante per investire questo il momento è tutto grazie
Nel dare la parola a Sergio Cofferati ricordo che abbiamo avuto combinazione di incontrarci a un convegno sull'euro il giorno dopo che è stato firmato da euro e dopo che c'erano stati i festeggiamenti se in Campidoglio con Ivana Spagna che cantava e il segretario Cofferati fu i più Ciccaci più uscito a indicare che non c'era poi tantissimo da festeggiare era quasi una cosa
Dovuta
Quella di poter far parte dell'euro come il terzo Paese industriale o per popolazione o per importanza
Dell'Europa
Avrebbe potuto rimanere fuori se davvero doveva nascere l'Europa e che invece proprio in quel momento nascevano tanti problemi che forse in questa prospettiva può illustrate cipressi sessantotto
Importante entrare in Europa adesso
Lei ricordava
Ho avuto occasione di dire in quel convegno
Ma forse nei festeggiamenti c'era una sorta di piatto liberatorio
Anche perché la perplessità in molti era durata a lungo nel tempo e addirittura qualcuno aveva paventato impossibilità materiale per un Paese come il nostro di entrare in Europa
Per gli interessi che rappresenta un sindacato confederale l'Europa era indispensabili
Ho già avuto modo di dirlo ma non forse è utile anche ripeterlo la nettezza con la quale il sindacato si è schierato fin dall'inizio per l'Europa aveva un fondamento non soltanto ideale ma molto concreto materiale
Centrale in Europa per un Paese come il nostro avrebbe all'inizio degli anni Novanta era chiaro comportato senz'alcun dubbio dei sacrifici per una parte rilevante del paese stesso
L'esclusione dall'Europa per gli interessi che rappresenta un sindacato i pensionati e lavoratori dipendenti in particolare quelli a reddito medio-basso sarebbe stato un danno enorme
Un paese per come è fatto il nostro dal punto di vista economico sociale
Gli elementi di debolezza strutturale che Alitalia sarebbe diventato un mercato per gli altri sarebbe stato presumibilmente costretto anche a svalutare la sua moneta e i danni si sarebbero riverberata è subito su quelli che noi rappresentiamo
Sacrifici erano inevitabili ma l'alternativa non era il mantenimento della situazione precedente tre ma un danno diffusa per la parte più debole del Paese l'ingresso in Europa per questa ragione era per noi in primo luogo spiccati de
Credo anche che sia stato inevitabile un ingresso dalla porta della moneta
Non avendo detto tante volte come molti che non era sufficiente costruire un'Europa basata sulla moneta vorrei però dire con la stessa nettezza che è inevitabile era inevitabile inevitabile che la costruzione dell'Oropa partisse da dalla messa in comune di quello che è uno dei degli elementi di coesione economica fondamentale quale la moneta è importante che non ci si fermi lì
Per questa ragione non non mi nascondo ne nascondo nessuno quali sono adesso le cose da fare
Soprattutto quelle più difficili perché le più semplici si fa più in fretta delle carte a proposito delle cose difficili parecchio ritornare rapidamente su un argomento che ha toccato prima Giorgio Fossa siamo entrati in Europa abbiamo rispettato i parametri di Maastricht
Abbiamo un'anomalia rispetto agli altri Paesi europei non possiamo dimenticarcene ma il nostro debito più alto di quello degli altri non era un parametro vincolante per l'accesso in Europa ma dove il Belgio abbiamo questa normativa bisogna programmare la riduzione del debito in un arco di tempo ragionevole ma da questo non si può prescindere la programmazione e la diminuzione del debito ha una sua conseguenze immediate
Io dico che questa conseguenza indubbiamente legata al debito ma che è un elemento di coerenza che prescinde anche dalla programmazione del è quella di proseguire sulla strada di una politica rigorosa per quanto concerne la spesa pubblica sento qua e là emergere la nostalgica di una speso un po'più disinvolta che è un errore
Il rigore non serve soltanto a dare credito immagina l'Italia in Europa
Ma è un elemento di equità da non abbandonare
E spero che non ci sia nessuno che che presto Recchi ad una sirena che dice per risolvere alcuni dei problemi contingenti che abbiamo forse un po'più di disinvoltura nella spesa che è utile che ci sia programmazione della riduzione del debito rigore nella spesa pubblica utilizzando l'occasione che non esisteva in precedenza de che data dal risanamento il risanamento non genera benefici soltanto quando si è compiuto per intero ha cominciato a dare vantaggi già adesso noi siamo in presenza di segnali forti di ripresa che possono avere anche qualche elemento di contenimento contingente come Stato negli ultimi tempi però la ripresa indultino questa ripresa può diventare nelle politiche dello Stato la base per costruire uno sviluppo il rigore e la programmazione del debito non si devono fare con il contenimento della crescita dell'economia ma anzi utilizzando la potenzialità che per la prima volta è disponibile in campo e che è data dalla ripresa e da una riprese che può diventare sviluppo che dura nel tempo
Il rigore risanamento precedente oggi citando quest'occasione qual è la finalità prima
Di una politica di sviluppo una volta entrati nell'euro
E
Se volete anche di finalizzazione della stessa politica delle reti senza se volete di finalizzazione dalla politica i veneti d'altro canto era alla base dell'accordo che facemmo nel mille novecentonovantatré con il Governo dell'epoca e con le associazioni imprenditoriali Confindustria in testa
La coerenza nella redistribuzione della ricchezza che sta alla base dalla politica dei redditi doveva servire a creare lavoro lo sviluppo deve avere la stessa finalità e questo lavoro deve essere destinato alle aree deboli del Paese le aree deboli sono in prevalenza quelle meridionali
Ora
L'obiezione più forte la polemica più vivace che muoviamo nei confronti del governo
In modalità con modalità e con con sensibilità che sono diversa che da quelle di Confindustria ma credo di poter dire con lo stesso spirito è che non ci si può abbandonare all'idea chi sia sufficiente aver rimesso in moto il meccanismo di accumulazione un Paese duale diviso come il nostro ha bisogno di politiche specifiche e mirati a risolvere i problemi dei più deboli perché lo sviluppo è importante è la base qualsiasi ragionamento se non ci fosse sviluppo non saremo discutere del Mezzogiorno saremmo addirittura a preoccuparci di come mantenere l'occupazione dove c'è senza sviluppo non c'è possibilità di una discussione serrate impegnativa ma positiva saremo discutere dell'emergenza ma lo sviluppo da solo non basta anzi siamo di fronte ad un potenziale paradosso se lo sviluppo dobbiamo utilizzato per destinare risorse ad alcune aree le differenze nel Paese un metro intendiamoci c'è un po'di vantaggio per tutti ma il vantaggio maggiore per le aree industrializzate quella di economia forte via Mercato del lavoro saturo
Le distanze a quel punto tra il nord e il suo documento ma guardate che si aprono per noi dico dei problemi del sindacato adesso non voglio farmi carico dei problemi di nessun altro
Difficoltà anche nel Mezzogiorno oggi la differenza tra un lavoratore occupato è un disoccupato nel Mezzogiorno e più forte di quanto non lo fosse dodici mesi fa
In virtù proprio della ripresa il lavoratore occupato del Mezzogiorno a una condizione economica e sociale più stabile di quella che aveva dodici mesi fa il disoccupato non ha nulla esattamente come dodici mesi fa
Se si guarda quel recapito in alcuni territori meridionali si vede anche nella differenza
Tra ad esempio una Basilicata che ha una sua struttura economica e la Calabria che invece ha sostanzialmente salvo qualche eccezione un deserto di fronte ecco perché insistiamo molto perché vengano rapidamente realizzati interventi che hanno come obiettivo quello di dare risposta dei territori deboli
Io non nego che ci sia bisogno anche di politiche uniformi dei indubbiamente la politica fiscale è una di queste quando il presidente di Confindustria dice bisogna alleggerire la pressione fiscale dice una cosa che mi trova d'accordo
Credo che nel futuro di questo Paese i vantaggi delle euro debbono essere utilizzati e quelli del risanamento devono essere utilizzati anche per alleggerire la pressione fiscale ma non solo per le imprese ma anche per i lavoratori d'altro canto i lavoratori sono i contribuenti più fedeli di questo Stato
Il cuneo fiscale va ridotto per dare un vantaggio a chi investe chi lavora
Io penso però che sia necessario nel breve periodo avere una politica non soltanto mirata ha dei vantaggi di ordine generale ma anche a mettere in campo degli interventisti specifici mirati tra questi ci sono ritardi che devono essere recuperate per queste politiche
Oggi ci sono dei vantaggi delle convenienze per investire nel Mezzogiorno consiste permangono però diseconomie strutturali che penalizzano il Mezzogiorno mi spaventano ancora con imprese bisogna agire su queste diseconomie le infrastrutture i tempi per gli investimenti in infrastrutture ma anche per gli investimenti in attività produttive sono troppo lunghi il problema della sicurezza sono stati fatti passi in avanti ed è giusto darne atto in primo luogo chi ha lavorato in questa direzione dal ministero degli interni alle forze dell'ordine per dare sicurezza ad alcuni territori meridionali bisogna però fare ancora dei passi ugualmente consistente che in alcuni territori ma anche sicurezza e cosa che si vede ed è un problema non soltanto per chi investe o perché chiamate investire ma anche per i fichi vive in quei territori secondo me bisogna concentrare in un arco di tempo che va da qui all'estate lo sforzo congiunto da parte dei soggetti che hanno titolo per intervenire il governo e lo Stato in primo luogo io penso che sia necessario anche meno egoismo da parte delle imprese private che potrebbero già destinare una parte delle loro risorse ad alcuni territori quelli che hanno meno diseconomie strutturali
L'altro giorno suo collega mi ha rimproverato sul giornale di Confindustria
Dice dovete questo delle cui sono che è una categoria morale no questa constatazione di un dato di fatto lo Stato da me l'idea di muovere rimproveri che abbia come fondamento un un comportamento o un giudizio basato sull'uso la dimensione etica non disprezzabile ma nella vita pubblica di un Paese ma non era quella l'intenzione io penso che alcune cose si possono fare rapidamente
Che viene mi auguro che in questi confronti quadrangolari con una distinzione di responsabilità perché secondo me non c'è una responsabilità solo del governo ad esempio le regioni hanno poteri programmatori che loro usano soprattutto nel Mezzogiorno e perdono occasioni e risorse che la comunità europea mette a disposizione questi ritardi possono essere recuperati
Da qui all'estate per cominciare a rendere possibile un intervento concreto nel Mezzogiorno io credo che in una politica economica efficace anche quello dei tempi non sia un parametro astratto
A volte bisogna fare in fretta capisco che poi fare potrete fare bene e cosa più difficile concretamente da fare che non da dire
Io mi aspetto risposte concrete compiute ai problemi che abbiamo sollevato da parte degli enti locali per la parte di nuove responsabilità che da parte del governo per nell'arco di tempo che va da qui all'estate no perché qua siano scadenza magica ma perché settembre sarà un mese nel quale saranno impegnato in molti a cominciare dal governo a prepararla finanziare per l'anno a venire se i primi risultati prime novità saranno introdotti prima ancora che cominci con la discussione sarà un bene per tutti
Grazie
Avete capito dedicare
Non non sono al profondo quello spirito per la dell'accordo la del novantadue consumato credo anche grazie al fatto che era presidente del Consiglio un uomo che era stato capo dell'ufficio studi della CGIL che quindi poteri mettere in campo la credibilità che gli derivava da questo da questo passato da questa militanza credo che continuerà a essere a proiettarsi ancora oggi sulle sulle visioni allora io a questo punto vorrei proporre a tutte e due
Una riflessione su o questo tipo di analisi perché mi pare sostanzialmente che le differenze consistano nel dire
Da parte del del dottor Fossa bisogna partire
Con lo sviluppo
Il dottor Cofferati riducendo proprio all'essenziale dice cerchiamo di fare lo sviluppo laddove serve di più e di farlo che immediatamente ecco però il problema di come fare lo sviluppo non è un un elemento secondario in quanto fra l'altro un economista
Che appartiene alla scuola monetarista Modigliani
E ha lucidamente delineato qual è il dramma che l'Europa sta vivendo perché la disoccupazione non è un fenomeno soltanto italiano dove c'è il Mezzogiorno è un fenomeno francese offre la mano spagnolo eccetera
Noi siamo vittima credo è su questo che volevo stimolare la riflessione di una scelta che è stata fatta quando le economie mondiali sono entrate sostanzialmente in recessione dopo la guerra del Golfo
Gli Stati Uniti hanno reagito in una maniera come classica da economia classica tradizionale cioè abbassando tutti i fattori i costi dei fattori della produzione e quindi in primo luogo il costo del denaro portato quasi a zero costo del denaro
In Europa invece imperante la politica della Bundesbank il costo del denaro è andato alle stelle perché c'era preoccupazione ingiustificata in una fase di recessione di inflazione allora e quel momento che ha prodotto e il grande immenso serbatoio europeo non sto dicendo italiano di disoccupazione allora sembrerebbe che la ricetta per poter fare lo sviluppo sia quella di rendere
Impossibili rendere convenienti i fattori della produzione oggi il costo del denaro deve scendere ancora può scendere ancora però c'è l'aspetto del costo del lavoro della flessibilità allora la domanda dopo questo lunga premessa di cui mi scuso
In sostanza laddove si deve cominciare secondo secondo me dottor Fossa e poi dove si deve cominciare dottor Cofferati per fare questo sviluppo in realtà il dottor frate un po'già in vantaggio perché ha detto che bisogna fare dei provvedimenti prima prima della fine dell'estate
Citazione
John Proctor amati e coccolati ventiquattro io non dico che spunto nel Mezzogiorno bisogna fare interventi mirati più lavorare su due binari
Sul breve interventi mirati va bene anche le le date nato a Cofferati quindi bisogna però non limitarsi acque bisogna fare anche un progetto
Una ma scusate se
Ripeto sempre questo in questo caso ma tutto bene bisogna Conte delle regole che vengono dall'Est europeo radar cedette le sue regole di Bombassei vale a dire fare un programma che vede per i libri contabili del periodo sicuramente deve prevedere l'abbassamento ripeto per la pressione fiscale delle delle infrastrutture vedere sicuramente il problema di una maggiore flessibilità questo è il primo punto secondo le regioni padane quando decise che povertà disoccupazione bevuto per tutta l'Europa continentale il problema però tra battute avente il più visibile in Italia dove non abbia il Mezzogiorno socio di questa no Petrassi in posizioni diametralmente opposta e in una situazione di stress
Perché avete in mano d'opera qualche torna a questo punto
Il problema da dove da dove iniziare sicuramente ripeto a mio giudizio in volata della pressione fiscale e quello che può dare movimento immorale fondamentale il vento ma deve passare anche per alcuni però alcuni ingranaggi che sicuramente il governo flessibilità che deve essere letta in maniera diversa
La flessibilità in passato è stata sempre utilizzata in maniera difensiva la devo utilizzata no la cassa integrazione dato ce ne sono altre sentenze ma ho perso
Perché per difendere alcune aziende che erano particolare difficoltà e per salvare alcuni lavoratori
Dopodiché
Cioè oggi i tempi sono cambiati Giulia utilizzando in maniera offensiva video ci sono già migliaia di lavoratori un milione di lavoratori che lavorano con contratti diversi da quelli tradizionali ma dobbiamo senz'acqua più dobbiamo avere alcune possibilità di utilizzare in maniera diversa e maggiore i contratti a tempo determinato
Ciro verso alcuni vantaggi sul part-time da perché era Semenzato Erroi ed altri paesi che hanno incominciato a toccare o a vincere in qualche caso anche se parzialmente buddismo Sandro Bondi negativa egizie un utilizzo di contratti a termine di contratti importanti molto più alto che da noi questo è un è un rischio poi ci sono alcune flessibilità che riguardano sia entrata ed in uscita non vuol dire esplosiva mente licenziare perché gusti il lavoratore un lavoratore capace prepara presenta le imprese si dibattono Baker targata napoletana però bisogna fare anche una chiarezza quando un'impresa di grandissime dimensioni a qualche migliaia di lavoratori da eliminare per vari motivi a ospitalità o per lo meno incomincia una certa quando la piccola impresa problemi particolari a la necessità di una due tre o quattro unità non poco fa
Di giudice data neanche di guardare in faccia
Allora bisogna anche qui rimettere a posto le regole anche qui la giustizia deve deve funzionare
Su questi punti bisogna lavorare non vuol dire licenziamento tout-court non lo vuole nessuno bisogna riflettere come mai in un Paese come la Spagna ci sono fatti l'anno scorso il quarantasette per cento di tutti i nuovi occupati dell'Europa dopo un accordo tra il sindacato i lavoratori di governo
Che ha preso
Più facile alcune regole non votiamo novembre non vogliamo raggiungere vogliamo però semplificare alcune cose cioè con un rapporto con uniti in una serie di incontri dopo su questo argomento flessibilità inserito qualche cosa ancora si possono si può sostenere se no alcune imprese saranno tentate non solo nel Mezzogiorno a trovare soluzioni d'accordo con i collaboratori che stanno al di fuori delle regole che sono sopra succede che il sommerso ma comunque
Anche
Da parte nostra alcuna parte nostra nel senso che i Paesi ricchi altroché alle contrapposizioni
Maginot che non sia
Totalmente d'accordo su questa no come fa stazionario
No io credo che il problema della flessibilità in verità non non si è più tale io penso che se si guarda la somma di regole contrattuali che ha gli strumenti legislativi che poi sono riconducibili a queste materie
Le flessibilità di cui dispone un'impresa in Italia sono esattamente quelle che sono disponibili per un'impresa in Europa le differenze sono irrilevanti
Sì e per strumentazione che per efficacia della strumentazione stesso
è che non ci sia più nulla da aggiungere quello che alcuni non dico il presidente di Confindustria questa sera ma alcuni ogni tanto indicato come aggiunta ad un sistema complesso
Non non non è una norma che riguarda la flessibilità ma è una norma sono norme che mettono in discussione i diritti fondamentali per le persone che lavorano e per questa ragione io non credo che sia in alcun modo
Non essendo passato né produttivo assecondare propensione di quella natura quello che si poteva e si doveva fare si è fatto e mi pare che si stia utilizzando quest'armamentario poi sufficiente fluidità da parte di tutti vorrei dire di più bisognerebbe recuperare anche con una volontà positiva da parte delle imprese che non c'è o che almeno non c'è sempre un'idea comune di flessibilità troppe volte ride di flessibilità è un'idea unilaterale non si tiene conto adeguatamente di un bisogno di flessibilità che anche nelle persone che lavora anzi questa pulsione positiva verso la flessibilità vede addirittura negata per cui secondo me quello non è più un un argomento da mettere utilmente in campo il problema della disoccupazione italiano prova molto particolare specifico ai minori
Che rende le cose italiane un po'più complesse da gestire di quanto non lo siano quelle di altri paesi europei perché noi siamo nella media dalla disoccupazione europee San abbia metterò e la media la Francia Detour pesato
è una media data dalla somma algebrica la disoccupazione degli atterraggio bastione uniforme da noi invece è fatta di due estremi
Cioè il venti venticinque per cento perché lo scostamento è tale nelle regioni meridionali il cinque sette per cento delle regioni del Nord il no dell'Italia è il territorio nel quale c'è meno disoccupazione di tutta Europa
C'è un mercato saturo con i problemi e le distorsioni che sono tipiche del mercato sardo addirittura immaginare di aggiungere strumenti in un mercato che a quelle connotazioni che quelle distorsioni può diventare pericoloso anche avreste sempre ma che si possono introdurre elementi di alterazione nella nel nella regola della competizione tra le imprese bisogna agire per questo motivo guardando al Mezzogiorno e considerando quello come una priorità se non riuscissimo in un arco di tempo relativamente breve miracoli non li fa nessuno ad abbattere
Di cinque sei sette punti la disoccupazione nel Mezzogiorno avremo risultati nella media europea straordinaria
Si tratta di concentrare risorse sforzi verso il Mezzogiorno lì però quello che serve non sono ulteriori forme di flessibilità
Peraltro i vantaggi sul piano della riduzione dei costi che possono dare alcune di queste forme sono irrilevanti rispetto alle diseconomie esterne adesso mi rendo conto di di dire una cosa che può apparire banale ma in un posto dove non c'è una strada e non c'è una ferrovia lei può rendere disponibile qualsiasi flessibilità poiché dal dottor Fossa non c'è impresa che va in questi purtroppo può apparire una colossale banalità per alcune realtà meridionali non è così ci sono diseconomie esterne all'impresa o diseconomie che si aggiungono in quanto strutturale
Il negativo si aggiungono ai vantaggi che possono essere dati sul piano contributivo e fiscali che rendono difficile creare occupazione nel Mezzogiorno secondo me bisogna concentrare
L'intervento Pini in quella direzione l'osservazione che fa il professor Modigliani osservazione fonda
Però non vale in maniera uguale per tutta Europa
Non vale per il Nord Italia il nord Italia è un'eccezione positiva alla al criterio di massima che indica Modigliani
Il suo Vitagliano eccezioni fanno eccezione negativa ne dobbiamo essere in grado rapidamente di avvicinare questi due estremi
Gli strumenti sono quelli dati non c'è molto da inventare
Bisogna in tempi brevi semplificare perché poi sarà una mia ossessione Maramani nella decisione che Pacheco rimetterlo cultore di governo questo il problema che vi esplode tutte le volte che si arriva al dunque e che non riguarda solo il governo nazionale riguarda anche gli enti locali
Quando mi sono sentito dire dal ministro dei lavori pubblici che per fare un certo investimento infrastrutturale non lo cito più perché oramai addirittura diventato un una sorta di di di intervento emblematico
In positivo perché l'aspetto negativo perché non l'avete fatto
Ma per fare interventi infrastrutturali si dice ci vogliono quindici anni un Paese come il nostro non si può condannare a tempi biblici
Si può fare in fretta e fare bene lo dimostrano tanti Paesi europei che hanno disponibili strumenti procedure molto più rapide del nostro e non è un problema che si può imputare soltanto al governo nazionale
Se ci sono regioni meridionali che non riesco a utilizzare le risorse disponibili in comunità europea e per autorizzare degli interventi impiegano anni ed è bisogna intervenire anche nei computer i sostitutivi ma è mai possibile che se c'è una strada che collega due regioni sia in potere di un Comune impedire il passaggio di quella strada per ragioni legittime guardi che però riguardano una comunità ristretta se c'è un bene e un interesse superiore ci deve essere un potere sostitutivo a chi mette in campo un ostacolo che rischia di far diventare indefinito il tempo per fare a volte può apparire un una bestemmia non paese che ha bisogno di interventi rapidi ed è meglio un ho detto rapidamente che non si mai pronunciato tanto in Italia succede questo ci sono poteri di veto enormi e ci sono questioni che non vengono risolte rimangono in sospeso per troppo tempo si dica sì o si dica no in fretta in modo tale che se ciò non si cerca un'alternativa
Sesto il problema vorrei riprendere il suo il suo giudizio alla sua osservazione per rilanciarla dottor Fossa sulla sull'egoismo
Ricordando un un un episodio che che conosciuto ma che forse non è stato visto in questa luce a un certo punto si era posta l'opportunità di ricapitalizzare una grande banca che nasceva da dalla fusione di varie banche in realtà dal salvataggio di varie banche mi sto riferendo alla banca alla Banca di Roma e
Era stata immaginata la possibilità di a vivere risorse
Provenienti da alcune ricche banche del Nord Est piccole e medie che in un processo atipico
Sarebbero diventate invece che essere comprate da una grande banca avrebbero comprato una parte importante della di una grande banca e quindi
In questo modo
Ricapitalizzato questa banca ma nella visione che aveva avuto anche il governatore della Banca d'Italia che agli aspetti sociali come si sa molto molto sensibile e questa appariva come l'occasione per poter rimettere in circolo attraverso la presenza che quella Banca di Roma soprattutto nel Centro Sud risorse che erano state generate nel nel nord est quando il presidente la Banca Popolare di di vicenza Gianni Zonin
Propose comincio a proporre questa ipotesi
Tutti i giornali del Nordest uscirono
Che mille miliardi del nord est erano in pericolo verso Roma credo che questo sia un esempio significativo di quello che si intende con egoismo ponendo sbagliato anche le misure perché ha qualche Roma è cresciuta rimborso di tre o quattro volte cinque volte ecco lei non pensa tutto Fossa che effettivamente e la ricchezza che si è generata in una parte specifica d'Italia
Stia
Determinando questo sentimento che e il dottor Cofferati aveva indicato e che questo alla fine possa costituire come ha costituito in questo caso un grosso limite anche di prospettiva imprenditoriale perché quelle banche hanno perso una grandissima occasione oggi la Banca di Roma allora capitalizzava otto mila miliardi oggi ne capitalizza Ventimila di miliardi
Innanzitutto bisognerebbe
Conoscere cosa diversi da capire sull'operazione Roma lo citata come un cavallo e significativa del censimento mille miliardi così pericolosa De Fazio continuismo questo
E lo dico perché fuori ma determinare tu mi scusi mi scusi
Il le chiedo scusa a determinare quella svolta di cui il consiglio d'amministrazione fu proprio un imprenditore c'è il Presidente dell'Unione industriali di vicenza Bisazza che platealmente mandò un autista al vendere le azioni della Banca Popolare di Vicenza che aveva
Che ci sia un po'rigorismo
In generale in Italia dove questo sia innegabile che poi una parte del Paese che risulta molto pervenuto show in questo bisogna riconoscerlo vento su imprenditori e lavoratori che in quella zona maniera straordinaria famosa indicazioni che intendo verrà ecco metropolitana non è vero fa avete approvato pesantemente tutti imprenditori e lavoratori hanno respinto questo fenomeno viene comunque grato un po'in tutto il mondo forse questa crescita così rapida
Esasperati reputi devo risolvere però ci sono un po'in tutti i lavori
Perché questo esiste sia degli imprenditori che il lavoratore io che faccio l'imprenditore no so cosa pensano molti miei lavoratori dei loro colleghi del mezzogiorno anche molti lavoratori tendenzioso si sono in un in passato trasferiti al no perdono dei torti bisogna tracciare questo ponte o questo ha detto congiunge nord-sud Paese e dobbiamo portare tutti qualche cosa sicuramente noi sicuramente quello svincolo sidecar sicuramente la parte principale la deve fare in maniera concreta concreta la politica o il governo donne che ci sia che ci sia questa situazione però dobbiamo anche stava tenendo in gioco attuale parliamo di globalizzazione dei mercati parliamo di internazionalizzazione di commercio eseguita le imprese vanno più facilmente dove amore passione no vanno Mezzogiorno perché tanto e antidroga monsignor del territorio finché il problema della sicurezza non sarà risolto egualmente in questo caso quindi sponsorizzazione privata Cofferati rifarla pulita
Di alcuni forti conservabili escono possiamo fidarci forti quindi quando si esce da questo non è un problema come giustamente diceva il primo sia dei lavoratori e chiedendo chiede imprenditori Tremonti almeno su questo bisogna assolutamente darsi detti dice famoso discorso che tutti i giorni si discute che fine fa recluso Rizzitelli come centro eccentrici noi qualche tempo fa verrà
Ha chiesto
Che una parte anche consistente dei Verdena forse investita i nuovi strumenti di sicurezza i nuovi strumenti part time particolarmente sofisticate per combattere scuri perché finché non avremo dato la sicurezza che ma moltissime zone del Mezzogiorno lei difficili sovente si trasferiscono vi siete chiesti come anche il partito nei contratti d'area
Per esempio Manfredonia Crotone la gente molto più interessata poi vedremo
Il risultato è molto più interessata a Manfredonia Crotone perché sicuramente probabilmente è più facile la zona anche al pubblico ma sicuramente insomma le infrastrutture che è più facile la dorsale adriatica che non possa dipende è più facile lavorare in una zona c'era allora cerchiamo di capire quali sono i problemi la sicurezza il problema delle infrastrutture perché noi siamo un Paese di nefandezza
L'emergere di persone e giusto Fabio giardiniere Technogym abbattuto proficuo ma per far muovere un gancio saranno la giocherà sappiamo quanti problemi ci sono e allora facciamo un investimento sicure
Ma l'operazione che attraversa sia prima ha portato parte imprenditori anche il tipo di che in giro per il mondo capire cosa c'era prepara tempo fa fatica esponente perché ci sono convenienza costo nostro è importante ma insomma superclasse contratti Sensi lavoratori avrà ho avuto caratteri degli ocra
Per assurdo no se no la sicurezza e non ho la le infrastrutture il quesito l'ufficialmente dispersi Berlusconi
Ecco probabilmente ritornare cioè il tema della
Dell'ecumenismo se
Perché in verità non c'è solo il cui sono secondo me c'è anche una niente una forma abbastanza diffuse pericolosa di localismo e di provincialismo
Quando ha accennato anche faccio un esempio
Io penso che sia un errore
Andare in visita a dei fondi di previdenza complementare regionali
Perché penso che sia molto più importante avere dei fondi attivati attraverso i contratti nazionali che sono l'unico strumento uniforme disponibile per tanti per milioni di lavoratori anche perché penso che un fondo di previdenza complementare per garantire le persone alle quali destinato debba avere una massa critica adeguato sufficiente
Mi sono sentito vietare da parte di alcuni che non sono soltanto imprenditori c'è questa idea anche in una parte del sindacato
Non il mio per fortuna che invece bisogna fare dei fondi territoriali perché così si investe sono i nostri soldi e li investiamo nel nostro territorio dietro questi idea una cultura localista in provincia di vista terrificante che espone quei laboratori quelli che aderiscono a quei fondi un fondo deve essere messo in condizioni di investire dove ci sono le condizioni migliori cioè anche lontano nel mondo l'idea di
Mettersi insieme
Destinare le proprie risorse ad un fondo perché questo investa dietro l'uscio di casa che purtroppo un'idea presente alle soglie del terzo millennio quindi una parte di questo Paese io la trovo un'idea sbagliata pericolosa
Che mette insieme le due cose da un lato l'egoismo
Teniamo qui i nostri quel filone di stiamo andando ma c'è anche una visione miope TTT del come utilizzare risorse io sono preoccupato per quei lavoratori guardi poi le imprese fanno la loro parte ma io da lavoratore
C'erano bisognose proprio grave per ridurre i costi cioè vorrei fece poi qualcosa io sono abbastanza d'accordo con lui su questo fatto lo sa benissimo però abbiamo qualcuno dei nostri purtroppo viene proprio da quella zona abbiamo citato prima
Che è oltretutto anche fortemente a rischio perché è un Paese come l'Italia dove ci sono molte zone cedette distretti dove si fa dove tutti fa dove altra superstar immagina trionfo portare pacchi Sassuolo dove tutti e sta
Quando a male lastre contrario soprattutto imbarazzante
Questo avrebbe completa che bisogna però devo dire che anche le banche organizzano verso lo perché ha collaborato l'uso che l'utilizzazione dei fondi
Discorso devono andare do maggiore coerenza in questo carcere persuasi dando il passeggino Freemont è portatrice d'interesse sia dell'impresa che dei lavoratori cioè se invece volevo prendere al volo
L'agenda di questa della creazione di fondo è che poi sono i fondi pensione sostanzialmente no per provocarla su una cosa perché credo che sia comincia a essere chiaro abbastanza tutti che la democratizzazione dell'economia
E la possibilità di sviluppo dell'economia passa moltissimo attraverso la possibilità di una gestione professionale di grandi risorse come possono essere generate in prospettiva di previdenza
Integrativa allora a questo proposito volevo ricordare alla dottor Cofferati che ci sono in Italia sette milioni di partite Iva vuol dire circa sette milioni di professionisti
O comunque di imprenditori o comunque di lavoratori autonomi che hanno a loro volta circa cinque milioni di dipendenti
Ecco
Ci sono una serie di fatti e che vengono fatti risalire al sindacato l'atteggiamento del sindacato e quindi quest'occasione in cui le lo potrà smentire per cui non sono diventati operativi i cosiddetti fondi aperti cioè quei fondi cui tutti possono aderire e invece si tende a privilegiare o ad affermare i cosiddetti fondi chiusi per categorie professionali legate ai contratti nazionali eccetera
La domanda è non pensa lei in una prospettiva di Europa e quindi di stato sociale dell'Europa che se fosse vera e questa interpretazione che l'ostacolo maggiore verso i fondi aperti dipende dal sindacato questa visione sarebbe mio per
No io non ho nessuna contrarietà ai fondi aperti per quanto mi riguarda facendo mestiere preciso poi come dice lei spesso ci sono delle stagioni ma le stagioni delle grandi colpe del sindacato qualche volta questa stagione cambia quelle colpe del sindacato si attendono devo dire però che c'è una costante vario soltanto la quota di responsabilità che ci viene attribuita peraltro poi sono le stesse persone che ci rimproverano che un minuto primo un minuto dopo il secondo delle circostanze dicono ma il sindacato si occupa di cose che non lo riguardano bisogna decidere qual è il confine io ho un'idea precisa può non essere condivisa e per questa ragione
A proposito dei fondi ho sempre detto che dal mio punto di vista tira necessario indispensabile dare vita rapidamente ai fondi contrattuali che sono per loro natura fondi chiusi disse
Poi i fondi aperti sono un problema di altri io non ho contrarietà né ideologiche né pratiche quello che ho sempre chiesto che ci siano delle regole che consentano ai fondi contrattuali di difendersi di non essere aggrediti dei fondi aperti perché come lei sa meglio di me un fondo aperto e normale può essere un fondo molto più piccolo con un atteggiamento anche Corsaro nei confronti di strutture più consolidate
Una guerra guerreggiata da parte dei fondi aperti verso i fondi chiusi mette a repentaglio le persone che era presente che loro risorse anni interessa destinarli ai fondi ai fondi contrattuali ho insistito molto all'epoca che non ho cambiato idea sul fondo contrattuale avendo come riferimento il contratto nazionale e non la contrattazione aziendale perché volevo un diritto per tutti il fondo aziendale è un fondo legittimo però lo possono fare alcune la maggior parte dei lavoratori sarebbe esclusa io ho chiesto semplicemente di avere certezze per quanto concerne lo strumento il massimo di estensione possibile cioè un contratto nazionale come riferimento ho chiesto che venisse chiarito qual è il rapporto tra il fondo chiuso il fondo aperto che da parte mia ho detto una cosa in più che riguarda il sindacato ma che può essere di qualche utilità per tutti coloro che poi vestirono le loro risorse
Ai fondi che la gestione deve essere assegnata a dei professionisti sì banche con l'assicurazione e non devono essere i soggetti che attivano i fondi a gestire le imprese e il sindacato hanno un compito contrattuale fanno nascere il fondo e poi hanno un compito di controllo e di orientamento la gestione di altri proprio perché penso che nella democrazia economica termine impegnativo se la distinzione di ruoli debba essere molto precisa d'altro canto da semplice risparmiatore non darei in gestione
Le mie pochissime risorse a chi non dimostra concretamente di aver la competenza che la professionalità per gestirla bene
Senta le faccio solo una domanda rapidissima su questo argomento perché poi si entra proprio nell'aspetto dello stato sociale delle problematiche di le costa di come Kostabi perché l'ho sentito dal dalla dal Consigliere economico delle del ministro delle Finanze dal professor Di Tanno che ci sia un ipotesi allo studio e che sarà presto presentata che prevede la possibilità di e spostare il TFR cioè e la fondo accantonato per la fine rapporto
In un azioni o comunque in capitale della stessa società da dove il fondo il TFR proviene le coste le pare che sia una cosa che ha senso a me personalmente sembra che non abbia senso
Ma so che di questo si parla da tanto tempo non ho idea se ci sia un lavoro che ha che è stato eventualmente sia giunto questo lavoro quello che ho sempre detto poi è stato oggetto di discussione in in passato non casualmente che è argomento che è ritornato
Sistematicamente tutte le volte che abbiam parlato di fondi di previdenza perché secondo me la quota di retribuzione differita accantonata
Deve essere
Nelle forme e nei modi e con la gradualità che possono essere discusse resa disponibile per i fondi di previdenza complementare
E non soltanto per la parte in via di maturazione ma anche per una quota parte di quello già maturato
Ovviamente so benissimo che quando si parla del maturato si mette in discussione un tema molto più delicato di quanto riguarda di quello che riguarda il futuro perché le aziende antinazionale utilizzato per il loro finanziamento specifico quelle quote di di accantonato
Discutere di come utilizzare queste risorse che sono dei lavoratori credo che sia cosa cosa legittima tori se devono essere trasformati in azioni per chi lo vuole
Devono essere utilizzate direttamente come come elemento per per dare consistenze fondi previdenza complementare e cosa che si può discutere
Penso che una qualche modifica all'assetto attuale gli accantonamenti lasciati a discrezione delle aziende andrebbe introdotto
Con i fondi gli accantonamenti si entra proprio nella realtà di un'Europa che da questo punto di vista come status sociale profondamente diverso
Dall'Italia e sul quale
Sicuramente il presidente Fossa delle idee che Poe esprimere io contemporaneamente le le vorrei chiedere però anche di dare una precisazione al discorso che credo sia condiviso da tutti dico della l'eccessivo pressione fiscale
In che termini cioè a quali parametri pensa il presidente Fossa quando dice che bisogna fare
Una sforzo in questa direzione io ne cito uno ha citato prima la Spagna la Spagna tassazione delle aziende in Spagna e circa il trentasette per cento una e quindi in Italia siamo sicuro sopra abbondantemente al cinquanta per cento il ministro
Delle finanze ci ha promesso che con l'IRAP cambierà tutto in realtà
Dalle prove che sono dalle simulazioni sono state fatte avete visto forse che sono citati nelle pagine di giornale accurata Coldiretti si dimostra che invece con l'Iraq tra la pressione fiscale non diminuisce acqua lei percentuale pensa come elemento realistico di diminuzione della pressione fiscale al due per cento da raddrizzare in tre anni del ministro Prodi e del presidente Prodi oppure
E questo non lo giudica sufficiente
Parliamo almeno acquisitori sino a tre volte tanto voglio dire costretto cinque sei per cento largo di qualche anno ma poi continuare questo che cita il vento agli altri varianti dell'Europa e certo non sono necessarie in parte una revisione
Della spesa sociale
Ma senza più che altro utilizzando mentre il denaro e tagliato da qualche altra parte
E ecco questo è un punto è un passaggio cruciale tagliando dove
Specie sulla sua vecchia penso che per esempio si possa sia spendere meglio ossia sia tagliare da qualche parte oppure utilizzare dove possibile con la trasparenza necessaria molto di più il le le strutture e le strutture private
Forse è un problema che riguarda anche le
Per servire
Che sono sicuramente più basse dolori che negli altri Paesi facendo grande attenzione e questo può portare uno squilibrio il punto di vista dell'introduzione perché qui ci vuole un programma Meglio Oberto conte di aumenti molto molto di riportarsi a titolo di gatti anche perché noi siamo un Paese che ancora tassazione globale
In linea con
Poco più alto di quegli altri paesi europei abbiamo una tassazione sulle imprese che è fortemente più elevata degli altri degli altri paesi europei su vedrei se sui e sui lavoratori lavora per cui abbiamo la necessità di equiparare di equiparare queste questa partita sullo stato sociale sicuramente punto in particolare sul discorso delle pensioni bisogna
Senza esagerare senza esasperare va a fare devi
Degli importanti interventi supero sono invece che inserite dove vero e siamo già intervenuti un paio ma bisogna ancora eccetera Greenspan perché questa della Lombardia tutti italiani McDuck aprendo credo che il sole paura del do subito la parola pur riconoscente ci sono i collaboratori che abbia cominciato presto che fanno lavori particolarmente disagevoli sui quali attenere dove giustamente le giuste attenzioni però sappiamo anche che noi solo per complessità Catto ma sicuramente di una parte della maggioranza e il governo che sta un po'col Governo opposizioni che ha imposto alcuni interventi un po'troppo generici su cui dopo quella quando si parla di lavoro lavoro tutti i lavoratori manuali sembra un po'un po'eccessiva questa questa scelta e questo è un problema spiego solo una parola sul discorso
Citazione bensì prima
Del TFR io ho rimesso in gioco l'assemblea di Confindustria priorità sul gioco un anno prima senza risposta da parte del governo vale a dire ridiscutiamo incominciamo discuto il TFR maturando Cofferati chiede di più miseria facciamo se esistono tanti per il momento secondo verso maturata perché posto metterebbe in crisi molti di questi erano problemi a riconoscere che le imprese hanno già parte utilizzato ma ma atto per investire per fare
Ecco mi spiacerebbe che ancora una volta il governo facce sono in basilica perché io forse posso condannarlo a sta preparando il fascicolo contestare
Cofferati che sia solo da dare ai lavoratori ma possiamo discutere ma vediamo ma comunque che sia una cosa che riguarda i lavoratori datori di lavoro non c'è dubbio
Il governo debba dire la sua o che il governo deve imporre anziani sanzionato una volta ma imponendo ci fa cose che riguardano mi chiedo la tassazione che ci ha fatto anticipare adesso che non esageri un'altra volta su tutte le ottime aggiustare qualche c'è o o a va a giocare con i quadri creati non credo che sia che sia corretto sappia se questa voce aspettiamo sì che hanno almeno per correttezza e per discuterne capisco otto metri
Cioè la la ricetta allora ritoccare le pensioni tagliare alcune cose per la della spesa pubblica della sanità eccetera la ricetta della della Confindustria
Questo dovrebbe consentire di abbassare la pressione fiscale di cinque punti sei punti lei crede che sia realistico e in che tempi arrivarono abbassamento e attraverso quali vie
No alla riduzione della pressione fiscale auspicabile mi pare che sia un obiettivo che il governo si è dato spero che sia come due conti però sì che sia coerente fino al ritiro che si è dato due punti per iniziare poi
Se le condizioni di quadro economico generale lo consentiranno potranno anche andare oltre
Insisto importante che l'alleggerimento della pressione non riguardi soltanto le imprese ma anche il lavoro perché c'è un problema visibile che riguarda il reddito delle persone che lavorano di quelle che sono in pensione
Io non credo che la strada praticabile sia quella di ulteriori riduzione della spesa sociale la spesa sociale italiana è tra le più basse d'Europa aveva al suo interno elementi di squilibrio che sono stati corretti con l'accordo dall'anno passato io non credo che sia più oggettivamente possibile ritornare sul tema pensioni ma vorrei dire di più
Secondo me la stabilizzazione del sistema previdenziale italiano delegata da un lato alla messa
Inefficacia dei meccanismi che sono stati introdotti dei meccanismi di correzione la riforma del novanta
Cinque è stata corretta del novantasette dall'altro dalla creazione di un clima positivo e di tranquillità per le persone io non ho dimenticato che nel mille novecentonovantasei i
Il problema più grave più serio sul piano previdenziale è nato in virtù anche delle regole che erano ancora operanti perché sono state spaventate tante persone
Che avevano un diritto ma che non avevo deciso di esercitarlo e che se ne sono andate perché pensavo di perdere quel diritto
Se
Si lascia operare la riforma che se nel contempo si fanno due cose che sono previste ma che bisogna fare allargare la platea dei contribuenti si aumenta l'occupazione o se emerge lavoro nero il numero di persone che poi contribuisce a una intanto che si dà stabilità al sistema previdenziale e se dall'altra parte ancora una volta attraverso l'emersione ma anche con provvedimenti specifici si combatte l'evasione contributiva non c'è solo l'evasione fiscale c'è anche l'evasione contributiva che penalizza moltissimo
Il sistema se si fanno queste due cose quello che è stato deciso nel novantacinque e poi riprecisasse corretto nel novantasette secondo me è sufficiente io non ho timori per quanto concerne la stabilità del sistema previdenziale facciano
Pare che la spesa sociale nel suo insieme prima aveva questo squilibrio corretto questo squilibrio e nei valori non soltanto dalla media europea ma dalla parte bassa la media europea non è certamente da ricche può venire un contributo alla legge
Mentre la pressione fiscale futuro da dove proveniva dalla crescita dallo sviluppo e contemporaneamente dalla riduzione di tutti gli altri fattori a cominciare dal costo del denaro ecco ma lo sviluppo nasce perché si fa un anno tassazione e leggere qui
Si incentivano gli investimenti e queste e la via che mi sembra che si ponga azioni e e l'emersione benissimo che che propone Fossa oppure lei pensa che si debba a procedere con la prudenza che il gol perno sembra avere in questa direzione dice che la si possa avere una ricetta d'urto non pensa che sia pratica veloce tradurlo di abbassare significativamente la tassazione per incentivare gli investimenti e quindi creare immediatamente sviluppo la prudenza che il Governo ha
Un chador la prudenza che comunque ha come obiettivo la diminuzione due punti della pressione fiscale è una prudenza che dà un segnale esplicito se lo faranno poi avendone qualche vantaggio anche non ci sono in tesa a dà un segnale esplicito di intenzione e di direzione di marcia se si innesta il ciclo dello sviluppo io poi credo che l'immagine anche per fare cose più audace se posso usare questo termine verrà io sono non sono pessimista sinceramente perché capisco le regioni che inducono poi Confindustria come le altre associazioni imprenditoriali a ricordare che questo è un tema importante dall'altra parte abbiamo la stessa esigenza
Per quanto concerne il lavoro dipendente entro certi limiti anche lei i i vantaggi diretto e indotto che c'è sulle pensioni visto che poi sono tra come dicevo prima tra i conti
I poeti più fede non non per l'impossibile questo percorso beh un percorso non impossibile ma ad alto rischio se si tiene conto che il meccanismo di mentalità a vedere un unico mercato ad avere un'unica moneta diventa così forte e così capace di spingere chiatta investire ad andare a trovare creare geografiche dove quest'investimento sia agevolato ma non perché c'è una tassazione speciale agevolata non sto pensando al Galles sto pensando alla Spagna la Spagna una tassazione o di l'aria per le aziende del trentasette per cento nel momento nel quale tutti i prezzi saranno indicati in Euro e quindi torniamo al nostro argomento la momento nel quale non ci sarà più il rischio di cambio non ci sarà più sostanziale beh i mite doganale di nessuna di nessuna natura perché mai un imprenditore per le ragioni che diceva lei quando i fondi devono investire laddove si guadagna non dovrebbe andare dove in Europa non ben nei paradisi fiscali europei che fin
Diranno ma in un Paese come la Spagna non dovrebbe andare a investire lì non perché un imprenditore farà i conti della convenienza che ha nell'investire tenendo ottenendo immagino in valore tutti fattori che determinazione con la convenienza non ci sono so tanto quelli fiscali oggi per le imprese italiane investire in alcune aree del Paese non in tutte avevo detto il Mezzogiorno che alcune aree specifiche del Mezzogiorno per i criteri selettivi di cui abbiamo parlato prima vantaggioso che andare in altri territori ma si fa il conto di tutte le di tutte le convenienze quelle fiscali cioè quelle contributive e anche quelle contrattuali
E Massimo è un se operare queste convenienze dà dei vantaggi se si concentrano queste come gli
Se come si è fatto e si comincia a invertire la tendenza può se vuole a rafforzare una tendenza positiva come quella della crescita che riguarda ormai molti settori poi c'è un effetto
Moltiplicatore io conto moltissimo dal mio punto di vista cioè quello della quota di lavoro che mi aspetto venga creato da questo effetto moltiplicatore poi si potranno fare anche gli interventi successivi immaginare di rimandare nel tempo inattesa oppure di superare soltanto per interventi orizzontali temo sia
Un modo da un lato per aspettare che arrivi un momento che invece potrebbe essere anticipato e dall'altro forse di guardare con incontri o di di
Un'attenzione di quel che meriti a a fattori che poi non sono strettamente economici ma riguardano il padre istituzionale il potere politico vedo nella tesa di molti
Non non una ragione e una radice legata all'andamento dell'economia vogliono capire cosa succede sul piano istituzionale sul piano politico intendiamoci curiosità del tutto legittima tratterei separate
Le due cose io qui prego posso vorrebbe dire una cosa il problema da parte e e il trentacinque per cento della spada non può essere preso in considerazione ma angolo facciamo chiarezza la grande differenza nessuno
Rispetto agli altri Paesi centrale
E il fatto che nessuno ci sono vantaggi ma sono limitate perché il cose che durano tre quattro cinque anni non danno una e in particolare meno vantaggi maturato nel tempo se no non ci vanno le imprese
Ecco
Da questo dibattito che sta per avviarsi alla conclusione non per mancanza di argomenti ma perché c'era un aereo che parte è rimasto proprio assente come un fantasma un numero sosta zac mente su cui però mi sembra che non ci siano divergenze io lo lo propongo un minuto no trentacinque ore allora
C'è da dire ancora qualcosa oppure si è detto tutto e c'è da dire ben poco da parte dalla proprio oggi servire Tridente per vedere noi abbiamo fatto tutto
Punto abbiamo iniziato incontri con i vari partiti gruppi parlamentari sedentarietà
Oggi costruzione in barba al Parlamento si
Saprebbe va bene sennò arriveremo fino a Federico Brunetti pubblico Vincentini
Attenzione a dov'è il problema ristoratrice occupazione in bilico fra dimensionato lui dello stress lavoro spiega con la riduzione dell'orario in cui facciamo far fronte alla volta scrisse e in quel caso Portillo conosciuti che non è quella la strada per portarlo sì ci sarà distinto a di ladri di veloci e
Ma
Per sopperire alla teorizza
Il lavoro di lavoratori
No qui la differenza profonda ma adesso c'è un tema che non non affrontiamo questa sera che presumo adesso non voglio nemmeno fare possesso le intenzioni possa rappresentare l'elemento temo possa rappresentare l'elemento di di di polemica più forte tra nove e Confindustria l'associazione imprenditoriale nel nella nei prossimi giorni nei prossimi nelle prossime settimane che che non riguarda l'orario sul quale ci si
Ma già detti tutto le differenze sono nette il dissenso eppure pure evidente no riguarda la la la politica dei redditi gli impianti contrattuale
Lo dico per una ragione siccome io penso che il contratto dei chimici sia un bel contratto diate introdotto novità importanti ad esempio alcune forme di flessibilità che sono utili per l'impresa così come sono utili per i lavoratori che invece ho registrato pareri radicalmente opposti al mio da parte di Confindustria è cosa quasi
Sì c'è stato un intervento
Durissimo tipico violinista nei confronti delle categorie come non l'avevo mai visto in precedenza se tanto mi dà tanto se l'opinione di Confindustria su un tema come quello del merito della contrattazione collettiva che poi trascina a sua volta il modello contrattuale la politica dei redditi oltre che e di flessibilità e di e e di orario come quello che sia esplicitato sedici chimici se la distanza se la differenza di questa natura temo che nel prossimo dibattito quando parleremo di politica dei redditi
Verity politica contrattuale impianti contrattuali con i contrasti saranno evidenti nettissime molto forti
Spero di avere una sensazione sbagliata o il timore che non sia così e rischio rischio ci può essere tra Quercia ascolteremo se sarà possibile trovare le soluzioni valtellinese contrariata anzitutto io ho detto che il contratto allo stato selvatico
Tanto meno valore punto accanto a nessuno ma tenuto in considerazione status confessate ma in questa direzione imposto confessa affinché lo cioè l'autonomia dei chimici di firma su un contratto e poi dalla parte di Cofferati Tirelli secco forse perché quello per me non è un contratto la piattaforma sindacale che stupidamente coi inconsciamente alcuni dei nostri hanno sottoscritto vedremo alla fine chi avrà avuto ragione dico solo una cosa che mi pare che la patria mi preoccupa di più
Di questo contratto che inizio per la fine dello straordinario che è una delle forme di flessibilità maggiormente divisa in questo in questo Paese e l'inizio della fine della cassa integrazione che è stata utile sicuramente riprese sempre molto utili anche per quanto della Fininvest per mettiamoci nei panni dei lavoratori viene l'idea viene richiesto di fare di fare ordinario stop il cinquanta per cento non si sa poco di Lo Parco no no no ma questa eccessiva adesso il cinquanta per cento è costretto comunque ci può essere una contrarietà il contratto però non non utilizzabili gli argomenti dei lavoratori quel respiro tra Agenzia
Lavora diciamo noi invece poveri da Roma ora tempo fa il laboratori seguirà se le cose se avrà delle opinioni lavorare li farà il sindacato lasciamo perdere ma colorato fa straordinario per l'intera
Essendo certi momenti d'argento necessità chiedo scusa guadagna no c'è una linea di confine non scavalcate quali i confini in campo nostro DNA questi lavori sociologa ed è bene su questo
Copriamo ecco forse avere
Credo che nella complessità dei temi che sono stati affrontati forse anche per colpa mia però siano emersi spunti significativi ringrazio tutti come credo che il pubblico ringrazi i due partecipanti al dibattito grazie
E lo che era l'inizio di una sicura condiziona parte
Quello che era un obbligo e una attenzione nei confronti dei famiglie intere di persone che come servitori dello Stato
Come giornalisti come avevano pagato duramente dei contributi di sangue a questa linea di il terrorismo eccetera questo è il mille novecentosettantotto
Senatore Macaluso questa domanda conseguente perché è un paragone di giustizia fra paesi diversi Silvia Baraldini condannata a quarantatré anni di reclusione per aver militato in una gruppo armato ma non responsa e di fatti di sangue dopo quindici anni di carcere non ha ottenuto nessuna attenuazione della pena e nessun trasferimento in Italia nonostante le promesse alcuni politici da noi i responsabili di omicidi invece girano per le strade liberi magari hanno licenze premio scrivono libri come quest'ultimo della Mondadori
Ma è la storie la vicenda della Baraldini nella conosciamo
E
Ed è doloroso amaro dire che
Questa durezza del sistema americano
E francamente è francamente inspiegabile
Inspiegabile perché le responsabilità della Baraldini sono appunto
Marginali e in ogni caso
Il governo italiano aveva preso impegno
Chi tenere in in carcere ancora la la la Baraldini ora
Il sistema italiano ci dice sistema italiano
Bisogna stare attenti sono due cose ci sono cose diverse scrivere un libro un libro c'era libertà possono scriverlo tutto si può scrivere anche in carcere un libro
Io sono dell'opinione per esempio che
E una un contorno una ministeriale perde i reati di terrorismo
Sono comprensibili
Per un motivo perché furono ci furono le aggravanti
Che la legge la legge veleggia eccezionale per legge emergenziale fatte
In quegli anni previdero degli aggravante per cui chi doveva avere quindici anni ne ha avuto venti chili allora veramente ne ha avuto venticinque
Sappiamo che ci sono state anche reati di sangue di che vede ci sono anche contaminati e senza reati di sangue con pene pesantissime
E in ogni caso la Repubblica italiana deve sapere chiudere una vicenda tragica drammatica che ha avuto una risposta politica molto forte
Che Alonso a cui lo Stato ha dato di un un senso anche negli anni delle del terrorismo con la unità democratica raggiunta e io considero nonché l'antefatto perché il terrorismo è stato sconfitto dal le forze dell'ordine ma è stato sconfitto politicamente dalla classe operaia dai lavoratori
I quali si sono contrapposti al terrorismo e coloro i quali pensavano di conquistare almeno fasce della classe operaia furono smentiti e furono costrette ad uccidere anche l'operaio Guido Rossa il quale denunciato appunto i terroristi
Ecco perché io penso che uno Stato forte deve sapere poi chiudere determinati periodi determinati a farsi io quello che trovo grave
Invece è il fatto
Che sono in circolazione alcuni cosiddetti pentiti i quali hanno sulle spalle
Ieri circa quindici venti fino a ottanta novanta omicidi
E sono stati sono sono sì pagati dallo dallo dallo Stato
E messi in libertà
Ora io ritengo che lo Stato deve usare il pentitismo perché sarebbe stupido pensare che non possa essere usato
Ma usare il pentitismo non significa anzitutto dare credito a tutto quello che dicono i pentiti per le ragione a cui ho accennato
Che la capacità di simulazione di menzogna vedi un mafioso è sempre impensabile solo chi non conosce quel monto non può capire quale calato dissimulazione
Sono a quale grado di simulazione possono arrivare ma io penso che lo sconto di pena ci può essere ma deve essere uno sconto di pena
Che a a dall'ergastolo a venti anni non è possibile che dal nel caso lo si va a niente
E si va a a in una villetta fuori dal dalle dalle dalle mura della sua città con la possibilità di ritornare perché abbiamo visto caso più clamoroso è un teste che riparta Andreotti ha chiesto di maggio il quale affatto dicevo solo diciotto omicidi il quale è tornato affatto altro omicidio ha riorganizzato la sua corsa
Avuto questa possibilità e questa libertà di farlo di fare le sue vendette nei confronti di un'altra cosa ebbene io penso che questo non è possibile
Non è giusto
Non è tollerabile lo sconto di pena per chi collabora benissimo ma lo sconto di pena significa che deve restare in carcere
Perché altrimenti non è sconto di pena deve restare in carcere e deve scontare la pena che viene che viene che viene data perché non solo così risparmiano il carcere Due
Euro durissimo commento con le leggi che oggi che oggi ci sono la rimessa in libertà è un fatto che io considero inammissibile questa e la cosa a mio avviso più grave
L'autore del senatore mi toglie una curiosità come mai secondo le come spiega questo fenomeno il libro nero del comunismo in testa alle classifiche da circa due mezzi come mai beh
Se Berlusconi continua a distribuirlo come ho fatto sarà estesa grazie
Sta qua
Senatore Andreotti se c'è qualche domanda alzate la mano per ecco cioè subito la domanda se volete raggiungerlo col microfono voglio fare una domanda senta l'inflazione è stata sconfitta spesso
Siamo entrati in Europa ma rimane un debito pubblico opprimente
E un problema di occupazione di gravi dimensioni
Quale potrebbe essere una ricetta
Sul
Debito pubblico le prime due più parliamo telegraficamente due osservazioni perché una prima
E in risposta ad una specie di referente che c'è il dove suppone dei governi che non sapevano dire mai di no a nessuno se noi guardiamo certamente per un lungo tempo per esempio le opposizioni saldo sulle spese militari che tradizione era quella di votare contro i nidi non vale certamente emendamenti di maggiorazione distesa facevano una serie di maggiore noi di Svezia e proposte che alcune volte accolte alcune volte non raccolte in condizioni obiettivamente difficili perché
Delle volte per fronteggiare situazioni di enorme
Difficoltà di carattere umana però forse si poteva allora pensare di applicare qui discorso per carità sarebbe lungo l'articolo della Costituzione è chiaro che non si può troppo le specie se non si hanno entrate corrispettivo non si cancella non spesi e di altrettanta entità però poi cominciarono a dividersi le spese di investimento perché si diceva le spese di investimento producono ricche cioè quindi si possono anche finanziare con il debito e si chiamava il volano poi la ricchezza del nostro vocabolario è tale che naturalmente si andò però
Il punto importante fu ma la street e io io credo che dobbiamo veramente grande riconoscenza al Guido Carli perché Guido Carli che fu
Artefice apprezzatissimo anche dagli altri paesi questo trattato sosteneva ha ragione che senza un vincolo esterno forse nessun governo sarebbe stato in condizione di adottare provvedimenti di contenere la spesa pur ricca e di aumentare quella che era la la pressione fiscale per quanto riguarda l'occupazione e certo noi dobbiamo cercare il problema in parte è stato assunto a anche dall'Unione come tale ci ha dedicato consiglieri europei allora creato delle strutture di consultazione anche con le organizzazioni sindacali ma dobbiamo cercare di superare
Una mentalità che a lungo non è stato possibile superare faccio l'esempio della Calabria
Noi abbiamo a più riprese di hostess a più riprese detto ai calabresi fatto riunioni ci andava guardate voi avete delle condizioni obiettive che possono essere straordinari in fondo guardate l'Adriatico un conteggio ogni estremamente meno AG rivoli tutta la fascia di limiti il Conde la
La Crovo turismo ha risolto i suoi problemi poi la Sila il ma dare e fui trattato veramente malissimo perché perché tutta la cultura nostra anche la cultura sindacale era quella di che solo l'industria o la grande industria rappresentasse il progresso oggi secondo me questo è possibile farlo Juan dopo file ministro delle partecipazioni statali andò sempre in Calabria offrire un grande villaggio turistico che fra l'altro poi è stato fatto dagli stessi operatori stranieri in Spagna e sta andando benissimo fu preso Lombardini ha ma le parole di Fini se vuoi tu mi pare una regione di camerieri costretti ad oggi forse la possibilità di indirizzarci verso i cosiddetti nuovi mestieri diversi servizi avanzati verso le piccole dimensioni questa possibilità o oggi c'è il perché nessuno può pensare che sia la grande industria rottamazione una rottamazione ad assicurare un aumento di occupazione quindi a mio avviso occorre utilizzare
Questi su cercare di fare delle programmazioni non coercitiva ma dei di indirizzi degli approfondimenti eccetto tenendo conto che però non solo in parte possiamo poi adottare modelli che hanno adottato alt Ronie e quando noi vediamo l'elasticità degli Stati Uniti che alcune volte Aveto ammirata signori però da un punto di vista umano e terrorizzante il fatto che per voi il venerdì sera di si può asserire qua Detour lunedì non torni e non c'è un sistema poi salvo le assicurazioni che altra cosa importante che però si crea anche qui possibilità obiettive e conosce Enza di questo alternato moto rispetto ad una legislazione sociale quindi cetacei vogliamo anche con molte difficoltà però ecco ritengo che io
Non so citerà alle perché
Popoli quando si fanno le cifre poi si rischia l'abbiamo pare avuto un momento forse Macaluso ricordare porterà una delle sette legislature in cui anche tutti ieri quando Pieraccini precisa sul piano va bene nel quale uno degli articoli diceva in cinque anni si creano pare o cinquecento milioni settecentocinquanta mila chi è favorevole alzi la mano ci faremo venire i crampi se bastasse un voto per creare dei posti di lavoro entro e così poi gli altri anche l'anno dei tra il CIPE quindi io anche quando ne vede in questi giorni per evolva quando avete annunciare cifre per un triennio cerchiamo riparlo chiude però non credo ecco sinceramente perché avendo vissuto a fondo tu
Da la sparse costruttiva di Maastricht noi non abbiamo mai ritenuto che una soluzione ai problemi finanziari potesse essere valida se questa soluzione non sia con bagna se alla legittima soddisfazione della pro quota di occupazione normale e quindi con quel
Fasciati cosiddette
La disoccupazione fisiologicamente sono molto strane certe edizioni che forse necessaria per i ricambi per le alternanze questa è la mia risposta
Senatore
Macaluso chiedo scusa arriva subito microfono non vorrei perdere un argomento di attualità lei prima ha parlato di Gherardo Colombo che ha dichiarato il cinquecento e predice peggio dell'amnistia Di Pietro addirittura detto che è un colpo di spugna per cancellare i processi degna la riforma delle cinquecentotredici favorirà mafia
Di corruzione
Ma io dirò molto brevemente perché su questa questione si è molto discusso io trovo curioso il fatto
Che tutti quelli che hanno parlato così del cinquecentotredici
Prima dicono questa
è una conquista della civiltà giuridica
Una come è possibile che una conquista di civiltà giuridica favorisca fogli la mafia la corruzione è un mistero o è con questi dati ci il TAR giuridica
O favorisce la mafia e la corruzione è una conquista di civiltà giuridica non può favorire la mafia e la corruzione
Quindi la verità è un'altra la verità è che siccome com'è noto si Stato
Introdotto una comunque una conquista appunto di civiltà giuridica e cioè chi chi accusa un cittadino deve
Ripetere l'accusa fatta al Pubblico ministero in aula anche perché col nuovo Codice e in aula che si forma la prova
è chiaro che questo ha fatto cadere alcune
Alcune posizione alcuni processi anche fondati il suo accusa che non possono o non vogliono essere ripetute in aula ma d'altra parte non si può
Pretendere appunto che la
Il processo si esaurisca nella nella nella procura perché altrimenti e questo significa che il processo si usa un esce dalla procura via viene l'accusa lì si concluda tutto perché poi al processo basta leggere bastava leggere quello che era stato detto nella procura ora francamente dire che qui io io forse penso esattamente il contrario io dovrei fare qui non lungo discorso esattamente il contrario io penso che la mancanza di garanzie e questa è una delle garanzie fondamentali che un cittadino il questo modo di procedere all'Arco della giustizia
Sono fomentano accrescono la diffidenza nei confronti dello Stato nei confronti della magistratura e questa diffidenza alimenta la visione una concezione mafiosa
La mafia si compatte solo attraverso la legge
Attraverso lo Stato di diritto in centocinquant'anni non abbiamo vinto questa battaglia perché non c'è stata una lotta sul terreno della legge si è passati dalle leggi eccezionali alla Co chi pensa o l'emergenza o la convivenza mai lo Stato di diritto e cioè la fermezza della legge ma della legge è ora le garanzie sono queste ad un processo che non è un processo perché se non c'è contraddittorio non è un processo accresce la diffidenza nei confronti
Dello stato era e quando cresce la diffidenza nei confronti dello Stato si rafforza la mafia
Vorrei aggiungere una parola
Premettendo che nel mio processo non c'è questo problema quindi
Però proprio da un esempio del premio presidenza devo dire quanto sarebbe ingiusto il tornare indietro
Ne abbiamo avuto un caso di un tizio preso sul serio dalla procura non discuto che
Aveva detto una serie di cose tra l'altro io sono massone
E che gliela va detto naturalmente un morto perché noi abbiamo una specifico e novembre processuale ma se questo non veniva il dibattimento e e noi non avevo potuto porgli la domanda e la domanda è stata questa ma scusi lei che fa nella vita
Chissà tutte queste cose più acuta non posso rispondere io il segreto nato rivolgetevi a Bruxelles e lo stesso presidente Ingargiola a detta la Procura macchine avete portato intromettersi se ci fosse stato invece il non cinquecentotredici questo rimaneva e in più anche il modo di verbalizzare faccio un esempio finito faccio un esempio
Perché si può dire una cosa in un modo subdolo non facendo una forzatura teorica
Se io domando a uno di voi voi eravate alla partita l'altro giorno una dice si era la partita lei ha visto l'onorevole Andreotti alla partita lo dice noi non l'ha visto ma lei può escludere che ci fosse no io non posso escludere se poi verbalizzate solo non posso escludere che l'onorevole Andreotti sia in questo caso quali non ha la partita ma in altre storie e è un modo che questa è la la l'abitudine anche di Bottari per Bali quindi il fatto di non avere il pubblico dibattimento e nel quale si debba ripetere le cose e se no è troppo facile non entro nel problema dei pentiti perché potrei scrivere una piccola antologia
La domanda la domanda sarebbe se quasi alla fine presso
Buonasera Presidente mi chiamo Alberto Maccagno e sono capogruppo dei CDU presso la provincia di la Spezia le volevo fare una domanda piuttosto semplice relativa all'impegno dei cattolici e dei giovani cattolici in politica perché prima ho sentito parlare delle sue esperienze giovanili ci troviamo dopo l'esplosione della democrazia Crest cristiano in una frantumazione di piccoli partiti
Però noi crediamo ancora che sia possibile creare dal movimento cattolico con la forza centrista che in tutta Europa esiste e che sono in Italia sembra non voglia attecchirà lei possa attecchire cosa consiglia ai giovani cattolici che in questo momento sono impegnati in politica grazie
Io vorrei vede
Anche per brevità ma non per nascondermi vorrei dire non toccare il problema per così dire organizzativo vorrei toccare il problema di sostanza
Da che cosa nacque la Democrazia Cristiana nacque da un lungo retroterra di di carattere sociale e di carattere politico dal retroterra del Codice di maligna dal retroterra del Codice di Camaldoli che noi in tempo di guerra avevamo aggiornato anche in previsione di cui è stato lì che azione politica e se voi andate a guardare il primo documento programmatico della Democrazia Cristiana le idee ricostruttive e portano testualmente alcuni passi proprio delle col vice di Marini il più perché dico una tradizione di carattere politico e perché c'era stata vorrei dire la storia di Firenze per esempio era anche della sua zona ma di Firenze in modo particolare mare al tempo dei giornali cattolici di di penetrazione e dei giornali qui quel che erano vie di avanguardia e dei giornali cattolici invece che erano di conservazione
Il discorso per carità sarebbe lungo nei suggestivi ci sta dedicando un lavoro da qualche tempo perché a mio avviso come si sta e giustamente rivedendo da un punto di vista storico gli ugonotti Savonarola sogna RIS
Scrivere anche la storia del modernismo italiano perché il modernismo aveva un aspetto teologico dottrinali e su questo non entro nel ma poi aveva tutto un aspetto che direi molti era prevalente di volere ritenere superato il problema dello Stato Pontificio e di volere dire questa è una pagina chiusa e bisogna invece lavorare apertamente e quindi abbiamo delle lotte Telit quindi poi naturalmente quando si tratta di soprannaturale e
è più facile quando poi l applicazione del naturale sono più difficili perché si può diventar San toh sia come Pio decimo che fece passare i giorni terribili i modernisti e che era eccessivamente soggetto a l'ala diciamo pure reazionaria
Che c'era in Curia che aveva come referenti fratelli Scotton nel Veneto e quindi tutto querela che faceva confusione non possedeva del diavolo perché ma una confusione terribile tra quei lì che erano direi i punti di storia italiana e quelli che erano invece punti dogmatici allora i giovani io vorrei dire questo ma non per sfuggire al problema ripete viale fonte rischi direte voi anche questa storia fra l'altro nel momento nel quale si discute dell'unità nazionale io credo che i cattolici possono prendersi una rivincita perché per lungo tempo
Sono stati costretti ad essere né eletti né elettori per soggezione ad un fatto che certamente è l'importante ma che tanto era superabile
Che nel momento poiché del centenario per il Porta Pia e prima da cardinale Montini e poi dal Papa ha detto che il perde il potere temporale fu la liberazione per la Chiesa lavorate su questo i due rami sociali evitare di ricostruzione della vera storia dell'unità nazionale quali forme organizzative avete tempo per ripensarci
Vorrei concludere
In maniera spiritosa approfittando del
Lo spirito di senatore Andreotti vogliamo paragonare va fatto messo sorridi i nostri politici al personaggi biblici io dico i nomi lei faccia un commento se possibile Walter Veltroni secondo lei è il buon samaritano buonista per eccellenza
Se ne scusi se non la seguo in questo perché mamma non per Veltroni o per altri perché vede anche per un giro il problema perché
Anche sul fatto della Bibbia sapersi un piccolo pensierino nuovo
Perché per lungo tempo anche qui torniamo sempre i modernisti modesti che leggevano liberamente la Bibbia per carità in seminario non si poteva
Leggere l'Antico Testamento perché si potevano leggere solo alcune parti poi ha straripato e adesso a differenza della Chiesa orientale chiesa latina nella Missa la prima lettura si prende dalla Bibbia
E a mio avviso con tutta una serie di passi
Che non suscita minime sono un poveraccio così cattolico Roma Oberti
Da supermercato ma insomma dal perché a parte leggere la Casa Susanna che se uno ci fa un film e sarebbe non ha dato per tutti insomma quindi ma poi anche più compatto di questo popolo che combatterono la bottega grazie uno va bene poi ci sta anche un momento e uno va bene quindi anche su questo forse una rilettura non andrebbe ma come si inseriscono a questi problemi
Mi parrebbe molto grave delle persone che vogliono appartenere addirittura ad un'Italia poste anno zero dove le catalogare secondo il Vecchio Testamento
Così abbiamo più
Regole senatore Macaluso l'ultima domanda un altro fenomeno di questi giorni attuale secondo lei gli squatter questi contestatori del due mila ormai chi sono veramente sono un altro bel regalo della classe politica
Un altro bel regalo della classe politica
Ma
Io penso che è un fenomeno che tutte le società di tutta la società sviluppate
E sono fenomeni che noi vedremo o purtroppo
Enorme versioni diverse
E li vediamo in versione diverse anche in Turchia in altri in altri strati quindi problema questo problema un problema non è questa la sede per per affrontarla non è un regalo della classe dirigente
O alla classe dirigente e un prodotto della società così come della società dei consumi dalla società come è stata
Come si è organizzata a dare una risposta a questa a questo tema certo sarebbe interessante ma sarebbe interessante far fronte il pacchetto del nonno una battuta
Infatti noi concludiamo qui abbiamo parlato per circa due ore due nomi come quello di Andreotti per Macaluso si potrebbe star qui come ha detto giorni interi a parlare ma purtroppo abbiamo finire c'è un libro di Giulio Andreotti con cinquant'anni di storia italiana se lo leggete magari apprenderete qualcosa grazie