"La forma di governo nel progetto di riforma della Costituzione" incontro con Enrico La Loggia Sala convegni del Monte dei Paschi di Sinea

Negli USA
Tutti voi naturalmente realmente bellissime parole di introduzione
Comunico Mannino penso del Cesio presso il CIM Simoncini
Io parto con una costatazione volesse neanche un invito
Mi auguro
Quando ci sono dei costituzionalisti impegnati in politica riescano in qualche modo un augurio che faccio a me stesso che lui tutto
Poi c'è un problema Mattarella
Parteciperà al prossimo incontro
Sappiamo in qualche modo distinguere la tecnica costituzionale
All'indirizzo politico il vero problema è questo
Che spesso si utilizza la tecnica costituzionale per sostenere una linea politica che spesso è difficile poi giustificare dal punto della correttezza dottrina costituzionale
Per parte mia cercherò di non cadere in questa è ovvio che sono impegnato politicamente in prima persona dire in prima linea quindi la tentazione è forte cercherò per quello che è possibile
Di distinguere due piani ora vorrei fare una brevissimo excursus storico noi avevamo in sistema bloccato
Bloccato perché non c'era sostanzialmente la possibilità di una vera alternanza politica al governo del Paese perché ben due parti politiche rilevantissime venivano considerata sostanzialmente fuori dal gioco politico
Il Movimento Sociale Italiano destinata
Il Partito Comunista sinistro e questo per diverso tempo uno storia costituzionale del nostro Paese quarantotto
A un certo punto
Sì elabora addirittura una dottrina
Sulle cosiddette forze che partecipano o l'arco costituzionale
Individuando queste forze fra quelle che in qualche modo contribuirono alla formazione dalla Costituzione repubblicana quarantotto e quindi con una sorta di conventio ad excludendum nei confronti soltanto del movimento sociale
Seconda fase
Terza farsa mille novecentottantanove cade il muro di Berlino la caduta del muro di Berlino finito può mettere in crisi questo sistema bloccato
L'ha messo in crisi
Non è che l'ha sbottato completamente
Perché i comunisti o sui mass sostanzialmente impantanati nel dubbio partecipare attivamente al governo non partecipare attivamente ricorderete l'esperienza dei governi Amato e Ciampi in cui questo dibattito forte sinistra sviluppo
E facevano parte dalla maggioranza non facevano parte del governo furono nominati dei ministri furono costretti a dimettersi furono integrare altri personaggi ripresi all'esterno del Parlamento
Si sviluppò una
Ma dibattito direttive molto forte all'interno partito
Questa la prima fase
Arriviamo al mille novecentonovantadue novantatré
Entra in crisi il sistema dei partiti
Per due ragioni
Una come dire interna e un'altra Esterna
Quella in Terna si arrivò a un momento di rottura fra la capacità di rappresentazione dell'elettorato che faceva con riferimento a quei determinati partiti
E la coerenza programmatica di questi partiti
La spasmodica ricerca del consenso fece perdere gran parte della genuinità originaria del messaggio
Ciò che stava alla base della stessa ragione d'essere degli stessi partiti che ne hanno storicamente protagonisti
Prima della formazione della Costituzione successivamente dell'esercizio politico corso dei primi decenni della nostra Repubblica
La causa esterna
Sottolinearlo più di tanto lo scopo Tangentopoli
Lo scopo di Tangentopoli sostanzialmente mise fuori gioco l'intera classe politica soprattutto la classe politica che aveva governato corso questi ultimi anni
E con i metodi con i quali aveva governato nel corso degli ultimi anni quindi fu anche un attacco di metodo non soltanto un attacco di sostanza
Corruzione parte
Tentato di distinguere corruzione personale da corruzione pubblica dibattito ancora in corso ancora aperto sul quale si dovrà ancora avvolto approfondire ma soprattutto nella distinzione
In qualche modo noi diciamo forzata altri dicono casuale altri dicono addirittura non dovuta ma in una distinzione che nella realtà
Nella realtà si è sviluppata tra
I partiti che facevano parte di governo e i partiti di opposizione
Partiti di opposizione furono in gran parte esclusi dalla parentesi Tangentopoli
Pur in gran parte esclusi ripeto per caso
Per volontà specifica
Per l'elaborazione di un indirizzo politico
Avendo promesso di fare una distinzione tra costituzionalista e politico non voglio dare la risposta in questa sede voi sapete qual è la nostra opinione non lo ripeto qui
Però tiene storica questo si arriva al mille novecento novantatré
Altro elemento caratterizzante della storia repubblicana negli ultimi anni
Traverso referendum elettorale
Per trasformare il sistema elettorale proporzionale al momento va era rimasto in vigore
In un sistema elettorale maggioritario
Il popolo italiano a larghissima maggioranza se non ricordo male l'ottantatré per cento degli elettori italiani votano per il sistema maggioritaria
Il Parlamento metter mano la legge attuativa per dare corso al preferendo il mio all'esito del referendum
E purtroppo che combina questo lo dico da costituzionalista al mondo politico commina un po'un pasticcio
Perché realizza una legge che ha settantacinque per cento di maggioritario e mantiene però un venticinque per cento del proporzionale per quello che riguarda la carne per quello che riguarda il Senato
Non prevede le liste
Dei singoli partiti
Ma prevede un altro marchingegno anche questo un po'pasticciata cioè
La elezione del settantacinque per cento dei vincitori in ogni collegio
è un venticinque per cento adesso non riuscendo nel dettaglio che risponde trovata scorporo e quant'altro pubblico ci porta troppo lontano ma un venticinque per cento in cui si recuperano i migliori secondi classifica che si silenzio recuperano migliori secondi classificati secondo anche lì un sistema in qualche modo proporzionato
Sicché solo una breve parentesi coloro i quali oggi sostengono il referendum elettorale quale tanto si parla per l'abolizione della quota proporzionale una realtà che cosa vogliono ottenere che il sistema elettorale dalla Camera diventi sostanzialmente come sistema elettorale del Senato
Sostituiscono sostanzialmente un modello proporzionale con un altro modello proporzionale non è che aboliscono il proporzionale
Perché per abolire il proporzionale bisognerebbe puramente e semplicemente a Bondi del venticinque per cento che alla Camera a quel tipo di impostazione e al Senato a quell'altro tipo di impostazione
Ma similare modello dalla Camera modello del Senato è tutt'altro che la eliminazione del proporzionale fino all'introduzione un modello di Bruxelles diverso chiuso la parentesi si arriva alle elezioni del mille novecentonovantaquattro in cui per la prima volta sì per realizzarlo un primo porta tentativo di bipolarismo
Che in parte funzionerà e in parte no
Anche qui
Viene mandato a governare uno schieramento politico
Ma sistema è
Non è ancora sufficientemente definito sino al punto che una parte della maggioranza Pupa ancora spostarsi e diventare parte della minoranza facendolo diventare maggioranza
Scontata la caduta del governo Berlusconi uscita dalla maggioranza della lega l'adesione della lega all'altro schieramento sostanzialmente a sostegno del
L'altro schieramento politico e quindi come dire in contrasto rispetto alla volontà espressa del decreto arriviamo al mille novecentonovantasei il sistema anche questo va completamente in crisi
Il bipolarismo sì spezza
Diventa sostanzialmente un quadri Polaris
Rifondazione comunista all'estrema sinistra L'Ulivo
O vale quattro soggetti politici completamente diverso
I primi due riesco ad allearsi secondo un'alleanza di tipo elettorale poi risultato ottenuto dopo l'elezione si rendono conto che se non si mettono comunque insieme non hanno la maggioranza in Parlamento
Fanno un governo in cui
Rifondazione comunista non partecipa direttamente ma sostiene
La maggioranza fatto cento parte della maggioranza per consentire al governo di continuare ad operare resistere
L'altro schieramento e spezzato sostanzialmente in due parti la parte più grosse poco a parte più piccola lega non mettendosi insieme
Non riescono a costituire una alternativa battute il sistema sì di nuovo lui bloccato
Abbiamo avuto questa apparente scriba dal mille novecento sostanzialmente ottantanove a periodo che va sostanzialmente sino ai giorni nostri
E sostanzialmente il sistema si è rimboccato così com'era in epoca precedente al mille novecentottantanove condannato all'esigenza di fare una riforma forte
Abbiamo sostenuto queste esigenze abbiamo sostenuto l'esigenza di farlo attraverso l'assemblea costituente
Non è stato possibile farlo perché i numeri parlamento per ottenere un'assemblea costituente non ci sono ancora
Sì tentata la via della commissione bicamerale
Eccoci all'argomento
La commissione bicamerale intanto va ulteriormente chiarito ha come compito soltanto la modifica della seconda parte della Costituzione ma non anche dalla prima
E credo che a tutti voi sia abbastanza chiaro come la modifica per la seconda parte della Costituzione innescando l'assunto la prima parte resta immutata sarà comunque
Quando avremo finito semmai avremmo finito il lavoro costituente sarà comunque una riforma incompiuta
Perché non H sono passati cinquant'anni non a caso lo stesso linguaggio dalla Costituzione riterrebbe un aggiornamento
Nonostante il fatto che ma l'impostazione originaria costituzionale repubblicana vigente sia ancora valida
Ma certamente occorrono delle modificazioni che non rendano coerente rispetto alle modifiche che vogliamo introdurre nella seconda parte
C'è un filo conduttore della Costituzione repubblicana c'è un ragionamento unico pur faticosamente raggiunto con l'assemblea costituente da quarantasei virgola otto
Cambierà soltanto una parte di quel ragionamento senza cambiare l'altro della comunque un ragionamento in convento in gran parte anche purtroppo contraddittorio
Di questo dobbiamo purtroppo prendere
Ma qual è lo scopo dalla riforma lo scopo della riforme prendere alcuni pilastri dal sistema costituzionale e sostituirli
Sostituirli quantomeno per quello che riguarda la seconda parte secondo un modello
Che abbia un suo equilibrio che stia in piedi
Ed è l'argomento di oggi io parto da federalista
Perché lì per un problema prima ancora che la forma di governo
E quindi il Parlamento quindi il bicameralismo
Il federalismo
Come lo intendiamo
Come la esigenza di ripensare alle funzioni dello Stato
Dica lui pensare le funzioni degli organi periferici
Di ripensare alle funzioni di comuni province e regioni
Di ripensare se sia ancora il caso di mantenere una mantenere le Province
Introdurre non introdurre lecita metropolitane aree metropolitane
Cioè e l'intero come dire impianto dall'organizzazione dello Stato che poi modificato perché va modificato
E qui c'è un'origine storica e poi un'esigenza presente l'origine storica
Mille ottocentosessanta
Referendum successivi dalle varie parti del nostro Paese edificazione dell'unità italiani
Sostanzialmente una quasi sottolineato tre volte con virgolette una quasi imposizione
I confini regionali di confini provinciale degli stessi confini comunali spesso come dire
Non sentiti come propri come vissuti come culturalmente omogenei come tradizionalmente omogenee come spesso perché non dirlo etnicamente omogenee da parte della stessa popolazione
Con l'esigenza di fondo che sussurra un'espressione molto forte l'esigenza di fondo e quella di una ricontrattazione della unità del paese
Come se facessimo ancora una volta il processo di unificazione del Paese
Questo sta il distinguo
Tra Chicco la pensa come noi e chi la pensa al contrario di no
Perché se noi immaginiamo il federalismo come soltanto qualche potere in più ai Comuni alle Province e le Regioni qualche potere in meno all'organizzazione centrale dello Stato
Noi pensiamo sicuramente al
Perché assolutamente indispensabile ripensarla da un basso
Non dall'alto
Quindi non attraverso una nuova imposizione di funzioni e compiti
Dal centro verso la periferia
E allora la parola magica sussidiarietà ecco che si innesta perfettamente in questo ragionamento
Tutti sapete cos'è
Lasciate fare ai privati ciò che sanno o possono far meglio del pubblico
Lasciate fare all'ente territoriale più piccolo quello che può certamente fare rispetto a un ente territoriale più grande quindi comune rispetto alla Provincia lasciate fare alla Provincia e ciò che potrà far meglio rispetto alla Regione
Lasciate far fare alla Regione ciò che potrà far mente rispetto allo Stato lasciata far fare allo Stato ciò che potrà far meglio rispetto alla organizzazione sovranazionale che chiamiamo Unione Europea
Se su eretta
Ma come uomo sposa o mostruose
Non può prenderne un pezzetto
E con questo ritenere di avere soddisfatto in parte l'esigenza che viene prospettata o ci credi
E questo è d'indirizzo futuro o non ci crediamo
L'avere tentato di prenderne un pezzetto di Guam pezzetto di là dare qualcosa in più a qualcuno e qualcosa in meno ad un altro
è un modo come dire che un tentativo compromissorio che tutt'altro che il cosiddetto punto di mediazione alto e nobile
Sul quale si può ritrovare la unità delle forze politiche così come fu possibile fu possibile nel mille novecentoquarantotto quando si misero insieme per fare la Costituzione repubblicana i cattolici liberali e i socialisti che sino a quel momento neanche si parlavano tra di loro sino a ricordarlo che quello fu il primo grande punto di funzione traendo il meglio delle tre grandi impostazioni per potere poi trovare un punto alto nobile appunto di mediazione ma così alto e nobile del quale poi alla fine abbiamo finito con riconoscerci tutti almeno per gran parte della nostra vita
Allora federalismo
E allora se vogliamo fare forte federalismo
Ritardo Regioni Comuni e Province le funzioni che secondo noi devono avere in delle funzioni primarie
Io amministrazione di controllo sul territorio di organizzazione territoriale di primo servizio nei confronti dei cittadini considerando il cittadino punto no una come dire un elemento
Come dire da controllare nella sua attività ma un elemento
Per la dignità di persona che rappresenta dev'essere messo al centro dall'attenzione dello Stato
E quindi al centro di tutte le varie parti dello Stato devono poter dare un servizio al cittadino cittadino in quanto protagonista
Della azione dello Stato
Se è così e se riuscissimo a realizzare questo progetto quindi di forte decentramento ecco che non entrano in gioco tutta una serie di parole più o meno magiche
Gli statuti speciale
La devolution le Autonomie
La ricontrattazione di confini comunali la ricontrattazione dell'argomento provincia si provincia no
La contrattazione dunque addirittura degli stessi confini della regione
In questa logica regioni più ampie con Regioni più piccole avrebbero senso
Rispetto all'attuale assetto delle regioni
Però tutto questo che cosa comporta
Un forte decentramento di responsabilità
Un fortissimo decentramento delle responsabilità non soltanto dal punto di vista legislativo ma anche dal punto di vista amministrativo soprattutto punto di vista fiscale
Tutto questo si realizzasse assegniamo funzioni e compiti di gran lunga più ampie rispetto agli attuali
Agli enti locali
E alle Regioni dobbiamo anche dagli una disponibilità finanziaria per poter far fronte a queste funzioni destino allora necessita di un ribaltamento dal nostro sistema fiscale
Per dirlo in termini estremamente chiari e Brady
Non più l'IRPEF e l'IRPEG che si paga lo Stato
Ma tributi locali e regionali che si parlò direttamente al proprio Comune alla propria Regione non niente più dallo Stato niente più
Alla domanda come farà lo Stato per poter far fronte alle sue residue competenze si risponde che
Anno per anno attraverso una legge ordinaria lo stato d'ira quante il proprio fabbisogno per quale scopo lo diciamo subito
A per le sue funzioni residue
Di per le grandi opere infrastrutturali soci ritorno su questo argomento
Ci per far fronte al debito pubblico e andare ad una progressiva riduzione del debito pubblico socio Unione Europea
Quattro per la costituzione di un fondo di solidarietà interregionale proprio per per come obiettivo la parificazione delle condizioni di partenza in tutto giorno sofferenza
Perché le opere infrastrutturali ho voluto inserire spesso non se ne parla nel dibattito politico
Perché se io devo fare il traforo del Sempione autostrada verso un grande portone importo di nazionale
Non potrò mai fare con i fondi di al Comune dalla Provincia o dalla Regione
Ma sicuramente siccome sono opere di grande interesse nazionale occorrerà che tutti in qualche modo contribuiscono fare
Concorrano ad ottenere il professionista
Allora ecco come può avvenire il ribaltamento
Attraverso una corretta applicazione dal federalismo e ma tutto questo ci pone un problema chi tiene all'unità del Paese
Ecco che andiamo all'argomento
Scusate mi dovevo fare necessariamente questa introduzione spiega De Poli
Qual è il nostro punto di vista
E chiedono l'intervento occorre un governo un esecutivo che sia in qualche modo in condizione
Di trattenere alle forze centrifughe che l'aumento di queste funzioni di queste porte tipo questi poteri di queste competenze avranno gli organi decentrati dello Stato di opporre una guida
E occorre una guida che abbia poteri se vogliamo anche più forti rispetto a quelli che oggi
Che tenga la unità del paese a cui tutti guardino
Modello Stati Uniti d'America Presidente della Repubblica presiede le strade d'America vale per tutti
Nessuno ci potrà mai dire e il potere del presidente La Repubblica sbilanciato rispetto agli enormi poteri dal Congresso degli Stati Uniti d'America perché è un problema di contrappesi
E allora se non abbiamo spostato tutto questo enorme quantità di peso verso la periferia come controbilanciato dal centro
Contro rilanciamo dal centro rafforzando i poteri dell'esecutivo
E io aggiungo rafforzando i poteri del Parlamento
Dando funzioni dal Parlamento in qualche modo super partes rispetto alle varie regioni
è una linea un senso la distinzione di funzioni tra Camera e Senato la Camera politica accanto alla Camera rappresentativa delle varie istanze regionali dove trova però come dire Companion per azione
E trovano contemperazione varie esigenze quindi una camera di compensazione rispetto ad esigenze spesso diverse e qualche po'
Tra contrastanti che arrivano dalle dalle parti del Paese questo deve essere il Senato della Repubblica la camera politica e quella specie dove si sviluppa l'indirizzo politico del Paese attraverso la maggioranza che sostiene l'esecutivo
Guai se tutti ecco Marco
Eletto direttamente dai cittadini diciamo no
E allora li può essere o il modello del premierato o il modello del Presidente della Repubblica direttamente eletto
Altre rispondono no meglio cancelliera
Una guida sul tipo
L'impostazione tedesca in cui c'è un cancelliere che viene eletto direttamente dal Parlamento che può essere dimissionato soltanto se c'è una soluzione alternativa che trovi una maggioranza in Parlamento
Noi sosteniamo l'altra teste sono voglio dire forse è meglio che cos'è peggio
Sono tutte dal punto di vista costituzionale costituzionale corretta
Tanto il cancellierato quanto il premierato quanto il presidenzialismo semipresidenzialismo il modello francese
Dico subito che la mia preferenza personale sarebbe sul modello americano cioè il presidenzialismo tout court
Forte potere centrale fortissimo potere congressuale fortissimi poteri statuale degli stati membri che questo caso sarebbero le varie regioni
Non è passata
Si è cominciato a discutere tra modello francese e praticato
Prendendo qualche cosa dal modello inglese premierato
Poi abbandonandolo sposando sostanzialmente il meno sistema costituzionale israeliano elezione diretta del premier da parte dei cittadini
Troppo breve l'esperienza israeliana per poterne trarre delle conclusioni dal punto di vista di valutazioni obiettive
Però c'è lì un problema e io che lo devo dire che un premier eletto direttamente dai cittadini che con cura in Parlamento di una maggioranza solida acquisisce nelle sue mani personali tale così forte potere da rendere quasi impossibile controbilanciato mento
A vantaggio sicuramente è quello di avere un forte potere decisorio ma qua si svuota il Parlamento del suo naturale al potere di controllo di bilanciamento rispetto alla sua funzione
E allora visto che il modello americano non si può accettare questo determinato a questo indubbio limite
Rispetto al garanzie democratiche eccovi ci siamo permessi i proporre il sistema semi presidenziale di tipo francese e si è riusciti
In un primo momento sembrava addirittura che questa fosse la tesi prevalente all'interno dalla Bicamerale
Proprio in una concezione che prego di non dimenticare bilanciamento del potere esecutivo centrale rispetto a questa forte
Attribuzione di poteri periferici
Allora abbiamo stabilito di poter eleggere il Presidente della Repubblica
Direttamente da parte dei cittadini
Dopodiché gli abbiamo dato un porto di mascheramento dallo spot funziona
Non può presiede del consiglio dei ministri così come avviene in Francia non può sciogliere le Camere certamente in Francia
Una
Scarsa
Capacità di indirizzo politico
Qua si nomina
Però che cosa
Che va in contraddizione con questa sua scarsa capacità di indirizzo politico e il suffragio universale attraverso il quale viene eletto immagina
Da qualche anno presidente allora il Pubblico questi scarsi poteri e Nettuno ventiquattro venticinque milioni di italiani
E accanto a questo
Un sistema
Elettorale che porterà sostanzialmente se non proprio l'elezione diretta del premier del presidente al nuovo Presidente del Consiglio ma ad una
Investitura praticamente di tipo popolare il capo del coalizione vincente diventa Presidente del Consiglio
Quindi non può sceglierlo Presidente della Repubblica anche come adesso dovrà prendere atto del risultato netto e qui possono succedere due cose
Ho una coalizione vincente e la stessa coalizione che ha dato
Che ha dato l'elezione a presidente della Repubblica ove la elezione contrapporre la coalizione contrari
Sei la stessa coalizione anche gli scarsi poteri del Presidente della Repubblica ad sia quelli molto forti Presidente del Consiglio eletto in quella maniera
Sostanzialmente concretano lo stesso tipo di pericolo del sistema del premierato
Certo tutto il potere da una parte
Scasso potere di controllo democratico dall'altra parte
E diversamente
Se il premier è
Eletto tra la coalizione contraria rispetto a quella che è eletto il Presidente della Repubblica il rischio di ritornare da dove eravamo partiti a un altro modello di sistema bloccato
E difficile uscire da questa impasse come si può uscire
Sposando finalmente un modello non cercando con tanta pervicacia e di fare una miscela tra vari tipi di modello diverso
E non dimentichiamo Fini oltre le domande che vuole farete che tutto parte da quell'esigenza di bilanciamento
Più forti poteri periferici
Più forti poteri centrali ma anche più forte potere di controllo da parte del Parlamento come tre cose si equilibrando assieme o funziona o il sistema si blocca o corriamo il rischio di uscire dalla democrazia
E allora ecco qual è il vero problema esigenza della ricostruzione di un equilibrio che in qualche modo sia
Sicuramente è un equilibrio diverso rispetto a quello che abbiamo in questo momento ma che abbia tutte le caratteristiche di un equilibrio in cui i poteri siano in qualche modo contro Bill bilanciati quinti controbilanciati
La nostra non suggerimento e torniamo a quello classico francese
In cui il Parlamento ha sicuramente un forte potere di controllo rispetto anche all'esigenze contrastanti che vengono dalla periferia
Ma abbiamo una conduzione sufficientemente forte alla guida del governo
Il Presidente della Repubblica che anche colui il quale nomina il Presidente del Consiglio lo può pensionare secondo l'esigenza per circostanza
E quindi sostanzialmente tiene anche conto della maggioranza parlamentare a questo suo potere per poterlo fare
Riesce in qualche modo ad assicurare una continuità rispetto anche gli impegni internazionali all'Unione Europea la necessità del raccolto
Internazionale con gli altri Paesi
Diversamente corriamo il rischio sul serio di ritornare a un sistema bloccato
Vorrei modello che noi preferiamo quello con tutte le conseguenze che questo comporta quindi anche nella divisione dei poteri tra presidente della Repubblica il Governo tra Presidente da Repubblica al parlamento tra Parlamento e poteri periferici
Compreso anche il sistema elettorale che non è una variabile indipendente
Esattamente al cuore del problema
O riusciamo a correggere il sistema elettorale per potere poi realizzare questo modello
E ridurre sostanzialmente abituare emanano i nostri cittadini a scegliere tra una parte e un'altra parte tra due modelli
Di impostazione programmatica diversi tra di loro di metterne condizionamento gli elementi sufficienti di valutazione per scegliere A o B
Ammette sostanzialmente alla situazione di scegliere non così come è adesso che uno sceglie tutta buonafede di quota
Poco per lo go voi si trova rigo condizionato da Rifondazione comunista che sicuramente non ha voluto
Colui il quale si è riconosciuto la posizione dell'Ulivo
Ho contrario chi sia riconosciuto l'opposizione del Polo conta rivolti
Apprende che poco ha preso qualche voto in più dell'Ulivo ma l'Ulivo perché si è alleato con Rifondazione Comunista governa ma la maggioranza dei voti e dalla parte di chi ha perso
E che la lega rappresenta un'altra variabile indipendente rispetto al sistema del bipolarismo
O riusciamo a costruire un sistema elettorale in maniera tale che i cittadini scelgono di qui o di lì e allora realizziamo il bipolarismo secondo democrazia occidentale Inghilterra Germani come gli Stati Uniti d'America e quindi come in Francia
Oppure non ci riusciamo se non ci riusciamo avremo un'altra occasione per noi bloccare il sistema
Capite bene che io posso continuare ancora per due ore questo punto invece mi fermo qui credo di avere dato già diversi elementi per suscitare qualche vostra curiosità qualche vostra domanda
Quindi mi fermo strutture grazie
Tra l'altro
Benissimo
Dietro
Dovrebbe perché no forme sei sette abbastanza potere accetta da
Positivo però in se stessa
Mi domando centoventitré
Costruito ad hoc
Per ricordare
A ma automatico e
Dove si ricollega finalmente sarà
Il trenta da da funzionamento
Accoglienza ben
Ben ed è stata respinta da un
Po'esperti ecco approvazione
Qual è
L'esperienza è stata l'esperienza dei rapporti devono deporre stabilità
L'impossibilità della
E conventio ad excludendum
Senatore Carlo ha terminato gestita
Da parte poco fa purtroppo cosiddetta
Comunque ritardato da
Sa fino a inizia missili
Male tale
Documentario va
Be'
Questa una curva va Prodi
Ha
Da chi è la responsabilità
Senta
Sia
Ecco desiderio
Forse spiega questa consapevolezza e poi
Ma di
C'è qualcuno otto politici chiaramente stiamo
Verbale
Va bene se rivolto indirizzo venga realizzato
Già e viene vita laddove quando ancora suo per la responsabilità cittadini di ciò resta
Questo mi pare sia
E questo un problema
Se c'è stato licenziato serenità ma direzione oppure ci presenti nelle forme inversa
Trasmesso
Il così
La succede maschile deluso totale
Io la sensazione
Sei mesi e
Va bene anche il Presidente della Repubblica eletto direttamente dal corpo elettorale clinico forte potenzialità
Sotto il ponte formale abbiamo da da avrebbe ricevuto fondamentale
Rappresenta
Però non è sistematicamente le dovrà dal presidente
Perché pagare impedire tramite forse
Per cui dovesse tardi
Rimane intanto
Nell'occasione
Delle regole referente verbalmente nemmeno aveva
Allora
Tutto
Sì anch'io produzione significa consentire Potenza
Sì della maggioranza tanto
Senza bene la carrozzina
Destinato in dodicesimo posizione formale e la rappresentante
Da luogotenente
Se quattro
Intanto in quel senso praticamente quasi sette forse però ci dicono perplessità
Qualità dove ci sono per sostanzialmente presiedute da ciò a
Ma
Cinque cioè
Al potere
Leghista tra forza per
Cui può mettere sulla graticola il governo poteva essere spesi
Va be'L'Unità grazie cercando
Jones ex
Nello stesso tempo la dicono lunga tutte le volte
E comunque
Se non c'è il consenso del senatore regista
Ci sono del senato USA pagare sentenze secondo comunque ci sono dovrebbero essere del ventisei febbraio proporzionale di sappiamo
Dell'artista io non ho parlato tecnologico sarà il Governo per
La difesa
Dicono
Sarebbe
Però quindi tra RAI c'è presidente del ora
Io ex presidente del tale senta tutti l'opposizione dovuti potenzialmente omaggio
Allora se
Ossia europee no necessari nell'azione permanente per il sistema nulla tassazione tutta va
Be'portoghese qualcuno in quest'aula Totti a
Parte dico sempre
Cogestione verbale ho utenze incisivo dell'azienda verificati in passato volontaria veramente la possibilità se sito
Insiste ostruzionismo
Se questo si realizzi
Quello politico tutto quello che succede vogliamo terrà ormai istituzionale per un cambiamento della Costituzione coltello verrà se il risultato una cogestione permanenti inefficienza permanente proprio al sistema ripeto simbolico la situazione potrebbe cominciare diventare
Sicuramente dobbiamo tenere presente il problema non è discutere singoli
Da avrà
OPEC
Capito tardi e
Dovesse mentre visto precisata guardate quindi superiore per la politica estera difesa no mi si dice che è un organo costituzionale così da permettere la prosecuzione nella posizione nella conferenza e
Esplosiva che
Ma ma Stanford particolare tanto questo sistema è sistema mentre ieri sono o cessazione permanente questo
Dei cittadini questa sera
Oltre va bene posizione
PESD progetti posizione se effettivamente poco ciò società oppure se ormai certe prima
Io penso scusa del metodo probabilmente non so se il senatore Robert preferisce rispondere subito a destra e manca forse forse dimettersi perdendo così Cirillo precisare non lo spostiamo
Non ha risposto molto bene risposta che sono assolutamente d'accordo sorgono Mannino
Il risultato sino ad ora abbiamo sotto gli occhi della bicamerale a tutti quei rischi
E assolutamente in controtendenza rispetto al principio da bipolarismo
Comprendendo che cosa intendiamo per il bipolarismo
Che c'è una collezione che vince e governa ma c'è coalizione che non è che perché ha perso è destinata a scomparire perché vince accorsi tanti apporti Poteri dal potere naturalmente nella condizione di scomparire
Ma deve essere nelle condizioni di poter continuare a sopravvivere fare opposizione prepararsi a fare Pasternak
E ora questa che una espressione che appare in sé per sé molto condivisibile allo stesso tempo molto elementare Vasco una infinite il problema
Che si risolvono in quella parola magica alla quale io ho fatto riferimento equilibrio fra i poteri
O riusciamo a costruire un modello di equilibrio cui chi governa a la possibilità di governare chi si oppone a possibilità di opporsi
E poco importa equilibrio tra chi governa per cento e chi governava alla periferia
O no abbiamo un duplice rischio
O il sistema bloccato detto giustamente professionalmente perché andiamo alla capiamo di nuovo nella tecnica dalla cogestione quindi dal veto reciproco quindi dall'immobilismo o peggio
Andiamo ad un sistema in cui le garanzie democratiche scompaiono
Perché c'è soltanto una parte che governa e l'altra che deve solo subire sapere possibilità di opporsi significativamente e più fare tutto questo siccome già esistono modelli nel mondo che possono essere agevolmente presi ad esempio che poi ha
Pace tocca nulla e come un vestito secondo Bagnasco mettere su un individuo ma deve essere necessariamente adattato
Alla al sistema la tradizione culturale e politica del nostro Paese allora non vediamo per quale ragione
Si stia tentando nell'operazione impossibile riprendere un pezzetto da un modello pezzetto d'un altro modello grazie altro moderno ancora fare quello che noi definiamo un pasticcio costituzionale non una riforma costituzionale
Per
Sentiamo un po'di domande
Forse
L'ho già detto
De
Avvocato va
Fare
Sì sulla prima domanda la risposta è scontata
Volevamo assemblea costituente
Non siamo riusciti ad ottenere ma perché non c'è maggioranza in Parlamento che va a vuoto
Non abbiamo numeri sufficienti per far all'avversario
E siccome come diceva Carnelutti che non soltanto di un grande giurista nell'uomo saggio non esistono leggi perfette per la semplice ragione che occorre una maggioranza per farli approvare
Tutto questo è sottinteso
Assemblea costituente non siamo riusciti ad averla allora come direbbe il mio amico Maceratini piuttosto che niente è meglio piuttosto ma
Questo lo strumento che abbiamo davanti e cerchiamo di farlo funzionare al meglio possibile per farlo funzionare al meglio possibile anche la perché Meran è un organo morto fatto di uomini e gli uomini sono rappresentativi di forze politiche e le forze politiche sono rappresentative dei cittadini loro se riusciamo a mettere gli uomini in condizione di essere quanto meno coerenti rispetto al mandato abbiano avuto dei cittadini forse riusciamo a fare una riforma degna di questo nome
E forse no io non sono particolarmente ottimista perché le difficoltà che sino ad ora si sono trovate sono tali da non farmi essere particolarmente ottimista
Continuiamo a batterci perché questo avvenga ma quando avremo purtroppo la dimostrazione che questo non può avvenire è ovvio che noi non approvi
Remo una riforma come che sia soltanto per dire che si è fatta la riforma lasciare tutto come prima peggio di prima come diceva giustamente Tomasi di Lampedusa citato
Il professor Manni
No
Non ci staremo a questo a questo gioco quale sarà il risultato che non si farà nessuna riforma che finalmente qualcheduno cambierà idea andremo se Berlusconi non ci voglio nemmeno pensare in questo momento
Perché mi auguro ancora fortemente che riusciremo a convincere qualcuno a fare una buona ritorna e se riusciremo a convincere qualcuno con una buona riforma ci sono tutte le condizioni per poterla fare
Per quello che riguarda la seconda domanda è la seconda domanda noi non abbiamo come
Tabù o come top o separazione dalla carriera
Abbiamo come tabù come totem
L'aspetto
Vogliamo produrre va bene prego un giudice realmente terzo
è un reale vera parità tra accusa e difesa
Ma come cessazione nostra
Ma per l'esigenza di garanzia nei confronti di tutti i cittadini dal meno conosciuto più conosciuti
E allora riteniamo che la separazione della carriere sia un buon sistema
Eventuali altre proposte che ottengono con le stesse con lo stesso risultato
E si nato proposte che sono
Questa esigenza
Che questi
Maddalena sottolinea insieme
La riforma a
Casa veste organico maschile
Va be'allora sugli stanziamenti norme
Fa senta giorni senza
Già
Semplice
Passaggio facciamo si proprietà di
Stralcio
Oggi pure il programma insomma questo allora salta
Ma insomma senza
Autorizzazione
Rita
Suo
Si può fare
La riforma competenze sì oppure la necessità di Lilli Gruber si inglese
E e quindi mi sembra se se chiaro complessivo infatti parlamentari hanno già cominciato a portare la percorso gusti già
Ma
Sì
No
Suscita giusto per non voglio al modello americano se non ed è quello
Chissà
Nel
Senso
E incisiva
Prima e
Questo
Certo
Sul
Testo
Ma
E
Vorrei
Che
Quindi
Gli attacchi in particolare
Insistono
Sì
Non c'ero anch'io risponderei dura prima mi era sfuggito una risposta costruendo il ventuno
Ottobre ultimo intervento prima di questa ultima serie robot sulla proposta di Berlusconi presumo
La proposta di Berlusconi cancellierato e proporzionale la verità cui non ho detto questo credo che bianco combattuto come tanti abbiamo letto l'intervista sul panorama mi dice anziché fare una cosa pasticciata
Siamo anche vedere non sarebbe il caso anzi è proprio non soltanto non sarebbe il caso di ripensare a qualche altra cosa quanto meno non pasticciata coerente secondo un modello
Fermo restando che noi vogliamo sistemi francese di cui non ha mai proposto né cancellato nel proporzionale queste precise
Io non lo so se commessi dinanzi
A un'alternativa secca bollente una cosa a speciale da senza equilibrio fra poteri con tutti i rischi che questo comporta è un modello che può eppure non gradite che per ora quantomeno un modello di equilibrio di poteri
Che cosa scegliete io mi auguro che non dovrei essere mai messo dinanzi a l'alternativa secca di questo genere grazie non è difficile dare una risposta
Vuole scosta vediamo oggi ma noi vogliamo invece quel modello e non vogliamo pasticciato senza equilibrio dei poteri Puglia quel sistema adattato giustamente stanno tentando di fare Maccanico
Alla realtà italiana venti con alcuni e anche grandissimi aggiustamenti ma con alcuni aggiustamenti estremamente significativo
L'altra domanda era sui poteri dell'opposizione gli enti locali è ovvio un sistema di bilanciamento dei poteri non c'è dubbio che tutto deve essere in qualche modo coerente dal Parlamento nazionale più piccolo comune
E quindi tutto deve essere messo nelle condizioni di potere garantire a chi vince di governare a chi perde di non essere trattato a pezzettini questo deve essere chiaro quindi è evidente che anche da questo punto di vista l'attuale assetto
Proposto dalla Bicamerale è assolutamente insufficiente per cena ritornarci quando saremo in fase mi auguro conclusiva respingo questa parte dalla riforma
Alla signorina che mi ponevo il problema sussidiarietà che io traduco come
Che si traduce adesso il termine parlamentare cioè sussidiarietà verticale e orizzontale sono due cose diverse conosco sono due cose diverse una a sua impostazione di tipo amministrativo politico lastre Akranes
Libertà economica completamente diverso
E
Tutto è possibile ma non è la nostra proposta noi riteniamo che nella nostra proposta alla solidarietà
Ha un senso ha un senso soltanto se compiuta compresa la parte che riguarda la cosiddetta sussidiarietà orizzontale e cioè la divisione tra i compiti del pubblico lo pochi compiti del privato perché riteniamo
E la libertà economica sia un valore che vada garantito
E siccome peraltro è un valore di già scritto segnato il sottoscritto nell'ambito del trattato di Maastricht e non vediamo per quale ragione vitale non debba tale corso anche questa parte del Trattato di Maastricht
E quando noi abbiamo tentato di introdurre
Nel testo che la Costituzione
Lost le stesse due righe identiche virgoletta che sommato al Trattato di Maastricht per dire all'Italia
Aderisce questo principio ci hanno detto no
Non si capisce perché come si capisce bene perché ma non si capisce per quale ragione noi non dovremmo
Cogliere un principio che non è invece
Condivide
Amo profondamente
Che la libertà economica non è un danno
Non vorrei che competono concepì seconda è un'opportunità è una potenzialità
Utilizzano utilizza
Ma se ci sono privati che vogliono
Provarci ma perché ce lo lo dobbiamo impedire se per di più trovandoci danno ai cittadini un servizio più efficiente è un costo minore ma per quale ragione non dovrebbero fare
Il presupposto è naturalmente che sia più efficiente costo minore queste ovvio perché se più inefficiente è un costo maggiore è ovvio che non ci prova nessuno tre per i cittadini per primi hanno utilizzare quel servizio con servizio dopo qualche giorno andrebbe fallimento allora non vedo ragione per la quale
Accettare anche introdurre nel nostro ordinamento un principio fondamentale del trattato appresso se Cine invece lo stralcio
E ci sono
Due problemi insuperabile
La vostra ma proprio insuperabile il primo di ordine logico non c'è ritorno più o si fa una cosa che ha un equilibrio o se ne fare soltanto un pezzo del resto la casa crolla e come Senna l'attuale assetto costituzionale non in
Modificasse poteri del Presidente della Repubblica senza aver modificato quelle del governo va bene dal corpo elettorale dalla Corte costituzionale possibile sono i cinque pilastri fondamentali del nostro ordinamento se ne cambi uno gli altri quattro prova nuovi i disegni
La stessa ragione non puoi fare uno stralcio della riforma perché l'insieme dell'equilibrio
E l'altro è un limite meramente legislativo alla legge costituzionale istitutiva del commis
Bicamerale prevede che setacciano tutte queste cose
Non è possibile fare un livello se non facendo altra legge costituzionale che lo consenta e per fare altra legge costituzionale che lo consenta passano altri diciotto
Sì non credo che il gioco valga la Carmela io una responsabilità personale in questo
Perché quando eravamo ne parlavamo ieri sera professor Mannino quando eravamo nell'impasse tra coloro i quali volevano disegni i di lei c'è prima separa e quindi botti finali separati sulla riforma e quindi referendum confermativo ivi da parte dei cittadini separate rispetto alla riforma no sosta Giovanni
Esce la necessità di un voto unico e di un preferendo Brunico proprio secondo il principio che ottiene tutto o non tiene perché a quel punto sarebbe dovuto porre il rischio di far approvare la riforma visti dello Stato ma non quella del governo o quella della giustizia e non quella del parlamento una follia
E allora siccome non si riusciva ad uscire da questa impasse io ho proposto con quello che poi passò linguaggio parlamentare come luogo avvolgente potevano anche essersi disegni di legge se ora che dovevano neanche arrivare al voto finale del singolo disegno di legge ma non procedere al voto finale perché voto finale poi avrebbe dovuto tenere conto di tutti i disegni direi c'è quindi andare ad una necessaria come dire amalgama omogeneizzazione di tutta la materia in maniera tale che in questa maniera poi alla fine si ci fosse un voto finale referendum finale questa linea passo estasi già oggi rappresenta un vantaggio limite probabilmente il limite rispetto a chi vorrebbe togliere pezzi di riforma meno male che non è possibile farlo è un vantaggio per chi come noi sostiene che debba esserci un equilibrio
Lombardo risposto tutto non c'era un'altra domanda a proposito di
Ci ma non solo è possibile modificare i poteri del governo non sarebbe stato auspicabile amplifica ricorre invece al governo rispetto al Parlamento
No per la stessa ragione che appena finito di dire perché avremmo soltanto realizzato un pezzo della riforma senza tenere conto di tutto il resto Vanoli non è che vogliamo modificare i poteri del governo vogliamo modificare i poteri del Parlamento
Io credo che il punto di partenza sia quello del federalismo dalla formalista che l'argomento che i cittadini sentono più forte
E l'esigenza sicuramente più condiviso masse realizzi un vero federalismo con un forte decentramento di tipo regionale sugli enti locali non c'è dubbio che deve equilibrare rafforzando i poteri dell'esecutivo ma se rafforza i poteri dell'esecutivo consequenzialmente della forza dei poteri del Parlamento se non l'equilibrio non si ricompone allora posta cosa si farà tutta insieme
Ma
O a pezzetti non è possibile realizzato
Il futuro Cigliola esposte senza ricorrere ad altre la sua disponibilità
Intanto precisa
Finire