"Dove va l'Italia" incontro con Gianfranco Fini nell'ambito del Festival della Versiliana

Gianfranco prima del prima aver previsto
Da ma no no Torre nove
Allora
L'onorevole Gianfranco Fini intanto si scusava anzi lo farà lo farà lo farà lo farà di con la sua voce
Per il piccolo ritardo che poi non è stato un grande ritardo io credevo molto di più dieci minuti ricominciamo le diciotto quindi non è stato come già è successo qualcosa sia per il microfono al ritardo normale ma siamo nel quarto d'ora accademico quindi tutto sommato
Mi sotto mi sottopongo alla clemenza della corte romano visto che il tema sarà soprattutto quello dalla sua esperienza
Dunque scusate
Qualora i giornalisti possono incominciare nove intanto cominciamo le il direttore del Tirreno Sandra Bonsanti e l'elettore del Resto del Carlino senta c'è
Fermento nel Parona ma politico attuale l'abbiamo già detto prima ma di lei e del suo partito Alleanza Nazionale si sente parlare un pochino meno in questo scompiglio generale è un bene o un male
Ma nello scompiglio generale direi che è un bene nel senso che se si parla poco vuol dire che
Non abbiamo problemi o perlomeno vuol dire che non ci sono grandi questioni sono oggetto di dibattito ma al di là comunque le sul giudizio direi che sulle cose che contano e nei momenti importanti facciamo sentire la nostra voce non urliamo diciamo così però la voce si sente
Senta onorevole Fini nella sua lunga prego prego Bocchino viado azionari con prego prego scusi
Ci dovevo etnologo riferisco non sentirsi più ma non quella del mio partito la mia Grassi
Dicevo nella sua lunga relazione all'Assemblea nazionale analizzato senza indulgenza l'attuale momento di Alleanza Nazionale ci può sintetizzare i punti importanti che ha toccato
Nella relazione che ho fatto l'altro giorno all'Assemblea nazionale del mio partito che è un po'il parlamentino del mio partito sono partito scusate il bisticcio di parole
Dal fallimento della Bicamerale perché gli eventi della politica italiana degli ultimi tre quattro mesi secondo me discendono anche dalla decisione che fu preso in particolar modo da Forza Italia di bloccare i lavori della Bicamerale
E poiché io mi riconosco poche doti pochi pregi anche perché altrimenti diventerà immediatamente un presuntuoso ma mi riconosco quello di cambiare idea poche volte ho ripetuto quello che tutti sanno vale a dire che il fallimento della Bicamerale non soltanto non fu da noi gradito
Ma fu da noi giudicato un errore perché ritenevamo e riteniamo tuttora che la possibilità di eleggere direttamente il Presidente della Repubblica che era uno dei punti qualificanti di quelle riforme avrebbe rappresentato un passo avanti per la politica italiana
E quindi a maggior ragione al mio partito detto che partendo dalla fallimento dalla Bicamerale
Bisognava ripercorrere i mesi che avevamo alle spalle ed essere innanzitutto consapevoli del senso di responsabilità che aveva dimostrato Alleanza Nazionale perché io appena finito di dire che non fummo d'accordo quando Berlusconi disse beh la Bicamerale non può continuare
Avremmo potuto far prevalere il nostro orgoglio ferito
Quando il maggior alleato dice noi non ci stiamo e
Si è in presenza di un dissenso beh qualcuno poteva anche pensare che Alleanza nazionale avrebbe fatto fuoco e fiamme avrebbe rotto il Polo avrebbe detto andiamo avanti da soli perché mostrammo a mio modo di vedere il senso di responsabilità
Perché se dopo il fallimento della Bicamerale che non avevamo voluto che avevamo subito
Avessimo rotto il pollo gli unici che ne avrebbero tratto un vantaggio sarebbero stati i nostri avversari
E ho usato l'espressione avremmo fatto il gioco del re di Prussia chi poteva essere il re di Prussia sicuramente Prodi che da una opposizione divisa avrebbe avuto tutto da guadagnare
Sicuramente D'Alema che sconfitto in quanto la Bicamerale non andava in porto avrebbe avuto la possibilità di una rivincita dividendo il centrodestra
E forse il re di Prussia poteva diventare anche Cossiga che proprio in quei momenti si era rimesso all'opera con il disegno di disarticolare i due poli e di riportare sotto uno stesso tetto tutti i segmenti gli spezzoni
Che un tempo si rifacevano la democrazia cristiana vale a dire il variegato mondo di centro
Partendo da questa analisi che io ovviamente ho sintetizzato perché la mia analisi è durata più di un'ora e mezza non voglio veramente infliggergli un tormento di questo genere ho ribadito che oggi compito di Alleanza Nazionale all'interno del Polo
Deve essere innanzitutto quello di
Non
Tralasciare alcuna possibilità da un lato di fare l'opposizione e dall'altro lato di rilanciare quella rinnovamento della politica che a mio modo di vedere tra l'altro è indispensabile per evitare che ci sia quelle a rischio di restaurazione che qualche volta aleggia
Non solo nella politica nazionale ma anche qualche volta nella società Sandra Bonsanti
Beh adesso giovanile ormai non solo perché no no no
Voglio dire voi erano anni e anni e anni e decenni no che sostenevate l'elezione diretta del Capo dello Stato contro tutti quanti sì forse Craxi a un certo punto l'ha dato ragione ma non so fa ecco allora finalmente riuscite entrate nella Bicamerale forse sperando poco di riuscire a ottenere quella cosa là
Ma riuscite a convincere la sinistra dell'elezione diretta del capo dello Stato poi trachite Berlusconi dice e voi la vostra voce si spegne per tenere per paura il re di Prussia
Cioè mi pare che in quel momento lì forse avreste potuto reagire in maniera cioè quando mai mi ricapiterà questo occasione di riuscì ad arrivare a un passo
Dall'elezione indiretta cioè quando mai sarà di nuovo un'occasione di riformare completamente le istituzioni le nel modo di eleggere il Presidente della Repubblica
Parla potrei risponderti dicendo l'occasione si ripeterà tra l'altro ne sono convinto perché ormai il principio dell'elezione diretta e popolare del capo dello Stato secondo me
è passato usiamo questo gergo giornalistico non solo nella pubblica opinione che era già largamente favorevole
Ma ha fatto breccia il principio dell'elezione anche tra i partiti per cui io sono convinto che quando ci saranno le condizioni per ridefinire
Gli articoli della Costituzione relativi ai poteri alle prerogative del capo dello Stato si dovrà ripartire dalla elezione del presidente La Repubblica ma non voglio limitarmi a questo perché la domanda è una domanda non soltanto giustamente polemica come si conviene ad una giornalista di razza nel senso vero dalla parola Marrazzo è una domanda che omette un piccolo ma importante particolare
Anche se Alleanza nazionale che non era d'accordo perché questo l'ho detto io per prima
Con Berlusconi nel dire basta con la Bicamerale avesse detto andiamo avanti
Non c'erano più le condizioni per arrivare in fondo
Perché qual era uno dei requisiti indispensabili perché la Bicamerale riuscisse
Che si creasse quella che veniva chiamata la larga maggioranza vale a dire un accordo in Parlamento che comprendesse le forze maggiori ora come era possibile andare avanti quando la lega si era già chiamata fuori prima
Forza Italia si chiama fuori nel momento in cui Berlusconi dice non ci stiamo Bertinotti non aveva mai voluto sentir parlare di elezione diretta e popolare del capo dello Stato Buttiglione che in questo è bravissimo perché non si capisce mai dove sta
E non ci eravamo accorti che era diventato anche lui un nemico della bicamerale si era sottratto per cui alla fine c'era un paradossale una paradossale situazione a sostegno dell'elezione di reato popolare capo dello Stato ma soprattutto dell'impianto generale era rimasto l'Ulivo
E Alleanza Nazionale pochi pochi per andare avanti ecco perché non è stato soltanto una scelta politica
Basata sulla volontà di non aiutare il re di Prussia ma anche una fotografia della realtà non c'erano più i numeri e quindi era del tutto inutile dire andiamo avanti ma se aveste lasciato alla giustizia fuori dalla Bicamerale sareste andati avanti
Questa è un'altra questione però non c'è ombra di dubbio che nel momento in cui la legge istitutiva della Bicamerale ha deciso decise di approfondire e di modificare e approfondire il dibattito di modificare la seconda parte della Costituzione
Beh in quel momento fu anche previsto da tutti da tutti coloro che votarono la legge istitutiva della Bicamerale
Di occuparsi di quegli articoli che sono relativi alle garanzie che il cittadino deve avere nei confronti della magistratura in termini più diretti del problema giustizia il tema giustizia fu al centro dell'esame della Bicamerale fino al momento in cui fu votata la legge istitutiva col consenso anche va ricordato dell'Ulivo
Credo di tutti se non qualche piccola eccezione Tedeschini
Questa accentuazione del vostro senso di responsabilità all'interno del Polo no prelude forse la costituzione del partito unico del centrodestra di cui tanti parlano perché siccome all'interno dell'Ulivo sono in corso le grandi manovre mi sembra che D'Alema sia un po'in difficoltà rispetto la parte Bassolino Veltroni
Che propende appunto per la creazione del partito dell'Ulivo superando i partiti attuali
Ecco il vostro diciamo spirito di sacrificio sulla giustizia la Bicamerale prelude appunto al desiderio finalmente di sfrondare gli equivoci ed arrivare al partito unico che un po'semplifichi anche la politica davanti al cittadino di cui lei parlava prima
In teoria non lo si può escludere però bisognerà vedere se ci saranno le condizioni cosa vuol dire tradotto in termini più chiari vuol dire che gli italiani sono passati da quando è stato approvato il referendum Segni da una situazione che li aveva accompagnati per quattro decenni vale a dire io voto per il mio partito
Poi il mio partito fa gli accordi che ritiene con gli altri italiani sono passati da questa situazione ad una situazione in cui si vota per una coalizione che comprende più partiti
Non è un caso che tanto all'interno del Polo ma soprattutto all'interno dell'Ulivo oggi la discussione sia tra coloro che vogliono sottolineare l'identità dei partiti
E coloro che al contrario vogliono mettere in evidenza una identità complessiva di coalizione
Mi sembra che la difficoltà dell'onorevole D'Alema derivi innanzitutto da questo contrasto c'è chi sottolinea la necessità di rafforzare la sinistra e la Cosa due c'è chi sottolinea la necessità di rafforzare l'Ulivo
E allora per passare dal bipolarismo in cui oggi ci troviamo peraltro molto imperfetto al bipartitismo innanzitutto occorre che
Il passaggio riguardi entrambi i polli perché non avrebbe senso passare
Dalla situazione in cui ci troviamo oggi ad un partito unico di centrodestra se nell'ambito dell'Ulivo permane una variegata possibilità di scelta
E soprattutto se permane anche quell'accordo di desistenza elettorale con Rifondazione che poiché a mio modo di vedere una delle cause principali del malessere della politica nazionale
Se tanto nel centrodestra quanto nel centrosinistra nel prossimo futuro dovesse prendere corpo l'ipotesi di un maggior impegno per rafforzare la coalizione anziché l'identità del partito io credo che non si possa escludere a priori l'idea del partito unico tra qualche tempo però ovviamente a condizione che riguardi entrambi gli schieramenti
Che cosa a mio modo di vedere potrebbe favorire questa evoluzione
L'eventuale approvazione del referendum sei perché non è vero che il referendum Segni toglie di mezzo la proporzionale
Chi segue queste cose anche un po'complicate Sacchi il referendum Segni abolisce la seconda Scheda con la quale quando andiamo a votare per l'elezione della Camera noi scegliamo il partito
Ricordate ville a schiera che avete ricevuto per le elezioni della Camera c'era il simbolo della coalizione dell'Ulivo e il Polo poi nell'altra Scheda i vari partiti
Il referendum Segni se dovesse essere approvato toglierebbe di mezzo la seconda Scheda quella con i simboli di partito il venticinque per cento di recupero proporzionale che oggi è garantito da quella Scheda sarebbe
Calcolato come accade già al Senato vale a dire il recupero dei migliori tra i bocciati nei collegi uninominali
Quindi mi scuso se entro nel tecnicismo ma rischiamo di parlare di cose che non si capiscono altrimenti non è vero che il referendum toglie di mezzo la proporzionale
Il referendum calcola in modo diverso la proporzionale toglie di mezzo la scheda con i simboli dei partiti
è logico che se gli italiani decideranno
Quando saranno chiamati a pronunciarsi che va tolta di mezzo la schiera con i simboli dei partiti e devono rimanere soltanto la scheda con i simboli delle coalizioni saremo un passo molto avanti nella semplificazione del quadro politico e quindi nella al raggiungimento di un sistema non più bipolare ma bipartitico
Onorevole Fini ci ascoltano tre mila persone di fornirvi con la nostra radio in un Paese normale gli esponenti della destra ha detto D'Alema
Sarebbero qui a dare il loro contributo invece siamo di fronte ad una offensiva rabbiosa non solo e non tanto contro di noi ma contro la legalità la destra afferma concetti contrari allo stato di diritto
Di gol come entrare queste parole di D'Alema ma sono pezzi di un comizio propagandistico quindi è evidente che se vogliamo fare un ragionamento ci sono mille argomenti per rispondere se al contrario devo fare un comizio beh rispondo con lo stesso tono e con alla stessa vis polemica ma non facciamo passi in avanti
Che cosa mi sento di dire non tanto all'onorevole D'Alema quanto a tutti coloro che dicono alla destra intendendo poi per destra il Polo perché in molti casi si riferiscono alla destra ma intendono riferirsi al porto
A coloro che dicono ma il Polo la destra deve essere consapevole della necessità il dialogo
Noi rispondiamo che non dipende da noi se soprattutto in questo momento c'è stata e c'è una interruzione del dialogo dipende da coloro che come nel caso della dichiarazione testé citata dall'onorevole D'Alema fanno propaganda
Voglio fare un esempio preciso e specifico quando il Presidente del Consiglio che ha una responsabilità anche istituzionale non solo la responsabilità politica che ognuno di noi ha chi riveste cariche istituzionali diciamo che ha un quid di responsabilità in più
Nel pieno di una importante seduta del Parlamento in sede di verifica parlamentare dice
Sapendo di dire una bugia o se volete sapendo di utilizzare un'arma della propaganda
Non del ragionamento il Polo vuole processare i giudici e per questo chiede la commissione d'inchiesta ma è evidente che mette un macigno sulla via del dialogo
Perché lo stesso presidente del Consiglio quarantotto ore prima aveva fatto dire al suo ministro di Grazia e Giustizia mi rimetto alla decisione del Parlamento circa la commissione d'inchiesta
Perché la commissione d'inchiesta non ci convince al pieno ma al cento per cento non la ostacoliamo cosa intendo dire intendo dire che se si fanno urlare i tamburi della propaganda
E allora si va rapidamente anche agli insulti cosa che non mi piace
Ma che in qualche modo è nella logica delle cose
Se al contrario ci si attiene ai ragionamenti
Non si può dire come oggi dice la sinistra e ripete il presidente del Consiglio il Polo non vuole il dialogo e chiede la commissione d'inchiesta per processare i magistrati noi come chiediamo una commissione su Tangentopoli
Per sapere se tutto quello che è relativo a quel fenomeno
Che ha cambiato il volto della politica italiana è conosciuto dagli italiani perché è stata fatta piena luce o se al contrario ci sono delle zone d'ombra se io volessi utilizzare armi di propaganda
Direi al Presidente del Consiglio
Poiché tu sei stato presidente dell'IRI
In un periodo in cui non mi sembra cheliceri fosse un consesso angelico al timore della commissione d'inchiesta perché forse temi che ma questa è
La vis polemica che è naturale in politica poi figuriamoci in Toscana se togliete anche questo in Emilia non ci rimane più niente ma quando si parla di dialogo istituzionale soprattutto chi ha cariche istituzionale dovrebbe lasciare da parte la vis polemica la propaganda e attenersi ai fatti nove la commissione d'inchiesta la volevamo non per processare i giudici ma per capire se tutto quello che doveva essere noto agli italiani è noto o se al contrario ci sono state delle omissioni
Gli stessi motivi per cui la vuole Berlusconi
Credo di rispondere di credo di poter rispondere tranquillamente poi si ribalta urla è stata una bella gara questi ultimissimi così diciamo la verità
Sì beh c'è un clima che sicuramente è un clima abbastanza polemico oggi nella politica italiana Berlusconi vuole la Commissione inchiesta identiche ragioni del resto la relazione è stata scritta da Frattini dall'onorevole Frattini e io credo davvero di dire una cosa incontrovertibile
Il ministro Flick che il ministro di Grazia e Giustizia di questo Governo presieduto da Prodi quando si discusse in Parlamento circa la opportunità della commissione d'inchiesta disse mi rimetto alla decisione del Parlamento
Cosa è successo nelle quarantotto ore successive per far dire a Prodi volete processare i giudici evidentemente Prodi è passato dalla parte di chi fa propaganda dimenticando di essere Presidente del Consiglio questi sono ostacoli oggettivi alla
Dialogo
Relativo alle riforme e creano quel clima che non è certamente il più propizio per approfondire per valutare con serenità ciò che sta accadendo onorevole Fini secondo nell'offensiva della magistratura
Accresce la simpatia del Paese nei confronti di Berlusconi e lui ha detto da un'indagine fatta che il trentatré per cento voterebbe Forza Italia adesso
Io credo pochissime sondaggio meglio son convinto che i sondaggi siano rilevazioni scientifiche statistiche però in molte circostanze
Compito della politica è non già quello di tastare il polso degli elettori anche attraverso i sondaggi bensì semmai quello di prospettare agli elettori quando si andrà a votare
Delle soluzioni delle indicazioni per cui io non so se il dato relativo ai sondaggi fotografa o meno al cento per cento la realtà della pubblica opinione oggi in Italia però credo che sondaggio non sondaggi l'accanimento giudiziario nei confronti di Berlusconi sia talmente evidente
Da rendere possibile che la rilevazione tramite sondaggi
Dia il dato che Berlusconi in molte circostanze presenta vale a dire una crescita di consenso per il Polo e per Forza Italia perché dico che c'è accanimento giudiziario a parte i numeri
Ieri la trecento quarantaseiesima se non ricordo male
Qui si sfiora comunque il trecento quarantaseiesimo atto giudiziario nei confronti del gruppo Fininvest ma soprattutto io sono convinto dell'accanimento per una ragione che a me sembra incontestabile
Al cittadino Berlusconi vengono contestate da parte della magistratura
Episodi relativi alla sua attività di imprenditore io sfido chiunque a dire che non è vero che altri imprenditori che non hanno avuto il torto di fare politica sono stati pagati con la stessa moneta
Perché c'è un abisso un abisso insomma no
Tedeschini
Sì abbiamo citato prima ai referendum però mi sembra che la grande scadenza che che abbiamo davanti nel novantanove sia quella del rinnovo dell'inquilino del Quirinale no
Ecco allora io voglio chiederle siccome il rapporto fra il Polo e scalza in questi anni è stato estremamente conflittuale se possiamo pochettino riassumere questa esperienza con magari due grandi colpe che voi addebitate al Presidente della Repubblica e magari anche se ci sono due meriti poi volevo chiederle questo una parte del Polo
Negli ultimi mesi è sembrata adombrare questa possibilità che dopo Scalfaro al Quirinale potesse essere favorita un'ascesa di Prodi in modo da togliere
Prodi al centro sinistra in qualche modo mettere a nudo un pochettino
Quelli che sono le debolezze di questo schieramento gli sembra un'ipotesi possibile uno vede la politica a volte anche sofferenza però bisogna stare attenti a non sconfinare nel masochismo sarebbe masochismo insomma no
In effetti
Ma me me la cavo con una battuta mentre mentre le rispondo seriamente alla prima domanda il merito che riconosciamo a Scalfaro almeno che io riconosco a Scalfaro negli ultimi tempi questi l'ultimo anno di età del suo mandato
Di aver difeso in molti casi con grande forza all'unità nazionale di aver abbattuto pesantemente il tasto relativo alla importanza la sacralità di certi valori messi alla berlina dalla lega la colpa al contrario
Quando cade il governo Berlusconi
Se anziché favorire la nascita di un governo tecnico
Che rappresentò un sovvertimento della volontà popolare perché gli italiani si erano pronunciati chiaramente per una maggioranza pollo lega guidato da Berlusconi se anziché lavorare per il governo tecnico che sconfessò le scelte degli elettori
Avesse sciolto le Camere non soltanto avrebbe garantito il rispetto della sovranità ma avrebbe definitivamente messo fuori gioco per molti anni la legga e si sarebbe risparmiato le doverose reprimende dell'anno successivo
Perché se Scalfaro ha sentito e di questo lo ringrazio la necessità di dire a Bossi non puoi offendere l'Italia concerti dell'IVRI
Se ha sentito la necessità di farlo è anche perché Bossi avuto grati a Scalfaro la possibilità
Di rimanere in pista e di continuare nel suo delirio in termini più espliciti se fossero state sciolte le Camere dopo il voltafaccia di Bossi sondaggio non sondaggi la lega sarebbe scomparsa
Dallo scenario politico perché tutti in quel momento avvertivano il tradimento nei confronti del patto sottoscritto con gli elettori
Sandra non so se abbiamo evocato il Quirinale
E visto che sarà questo Parlamento che dovrà eleggerlo
Perché nero ecco ahimè ahimè allora vorrei sapere se lo stesso atteggiamento Alleanza Nazionale che lei ha a detta nei confronti di Prodi
Avrebbe nei confronti del Presidente della Camera
Che in questi anni avuto un rapporto molto importante io credo con con Alleanza nazionale da un punto di vista culturale storico e politico
Ecco
Lui ha più volte insistito sulla necessità di superare diciamo gli gli schieramenti
La contrapposizione del Periodo della Resistenza è successiva al periodo della Resistenza ha invitato a considerare in morti caduti ecco in un certo senso a a dimenticare non proprio a dimenticare ma insomma a a cercare di capire ecco cosa c'era anche nelle scelte che c'erano dall'altra parte
Ecco una candidatura Violante per voi sarebbe una cosa assolutamente insopportabile oppure potrebbe essere considerata
Il toto Quirinale non mi vede protagonista nemmeno sotto tortura nemmeno semmai tortura Coffa nemmeno semi torturate anzi Frati ha risposto no no nemmeno se mi tortura perché
Io credo che sia che sia sbagliato in questo momento giocare
Si tratta di un gioco serio intendiamoci però non penso che la politica italiana che ha già tanti problemi debba a vere anche le prime pagine dei giornali che si occupano oggi del toto Quirinale quando arriveremo alla momento ci assumeremo come sempre abbiamo fatto le nostre responsabilità
E sceglieremo nella speranza di scegliere il candidato migliore anche perché non essendo più il popolo ad eleggerlo ma il Parlamento bisognerà vedere se nella logica che oggi guida la maggioranza che poi è una maggioranza soltanto a giorni alterni ci sarà un candidato unitario o se al contrario le tante ragioni che dividono l'attuale maggioranza
Si riverseranno anche sulla scelta dell'inquilino per il prossimo settennato al Quirinale e quindi non è una questione di prudenza ma direi di
Di rispetto ecco quella di non pronunciarsi oggi e di non partecipare a questo che mi rendo conto può essere un simpatico gioco di società ma che politicamente non serve a nessuno in questo momento
Onorevole Gianfranco Fini quali sono i suoi rapporti con Berlusconi come sono
Ma
Quindi sono sono rapporti basati innanzitutto sulla
Reciproca fiducia e anche sulla reciproca lealtà nel senso che se c'è qualche cosa che non mi vai io glielo dico chiaramente e così si comporta Luís nei confronti di Alleanza Nazionale
Sono passati ormai diversi anni da quando lavoriamo insieme io personalmente non ho mai dimenticato e non dimentico che quando mi candidai contro Rutelli non c'era Alleanza Nazionale non c'era Forza Italia c'era ancora la democrazia cristiana c'era il Partito Socialista
Eravamo veramente dieci secoli fa politicamente e Berlusconi era soltanto un imprenditore di successo che parentesi non era ancora stato considerato un criminale nella occasione della
Ballottaggio con Rutelli disse ma se io fossi un cittadino romano voterei sicuramente per fine perché Rutelli e il candidato della sinistra e da quel momento diventò il cavaliere nero e fu oggetto di mille
Crocifissione I per cui c'è anche un rapporto basato possiamo dirlo io lo posso dire sull'amicizia credo che sia un sentimento
Che è importante anche nel dato politico poi ovviamente abbiamo ognuno di noi ha la sua testa la sua storia la sua identità per cui capita come è accaduto che ci siano delle divergenze delle valutazioni diverse ma chi si illude ecco chi si illude di rimanere al governo di tornare al governo perché il Polo prima o poi si dividerà beh è meglio che riponga quella illusione e se vuole rimanere al governo cerchi un'altra arma
Perché rischia di sbattere la testa contro il muro
Siamo collegati con la Stampa di Torino il corazza buonasera
Ci sente
Che io cento Botter ecco qui c'è l'onorevole Gianfranco Fini vuol fare una domanda così abbiamo anche questa abitudine di collegarci con giornalisti lontano esperto di politica estera si occupa degli interni nel giornale la Stampa prego poiché onorevole pieni
Buonasera lei io non ho sentito tutto quello che vi siete detti fino adesso per cui corre il rischio di domandarle magari una cosa che le è stata affrontate miscuglio con lei e con chi sta sentendo in questo momento
Volevo chiederle alcune cose una innanzitutto
Il fra virgolette debito di riconoscenza che la lega al presidente di Forza Italia quando da quel giorno che lei ha evocato adesso di cinque anni fa dice che avrebbe votato per lei e non per Rutelli al ballottaggio per le rete amministrative di Roma quanto potrà ancora durare cioè l'impressione che molti elettori o quanto meno una parte degli elettori di AN viva per esempio con insofferente la politica gridata di questi giorni l'intervento di Miccichè ieri è solo la punta di un iceberg ma me
E i tempi io per parlare della politica gridata sulla giustizia
E AN in questo contesto viene leggermente oscurata da quello che sta avvenendo per quanto potrà ancora durare questo che io chiamo debito di riconoscenza ma si può chiamare anche in altri può definire anche in altre maniere voglio dire
La mia risposta che prima è stata sincera evidentemente ha generato un equivoco non c'è alcun debito di riconoscenza
C'è un rapporto personale che è basato anche sull'amicizia per lei è un valore che può anche non contare per me è un valore che conta ed è reciproco
Poi la ragione per la quale Alleanza nazionale è alleata di Forza Italia non è nell'amicizia né ciò che Berlusconi disse quando ero candidato contro Rutelli né illa rapporto sereno tra noi due
è un dato politico abbiamo presentato insieme un programma agli elettori governiamo insieme sette regioni italiane insieme facciamo l'opposizione all'Ulivo insieme vinciamo o perdiamo ogni qual volta ci sono le elezioni
Pensare che Alleanza nazionale
Rompa una intesa che è strategica con Forza Italia e con il CCD
Perché a volte non si riconosce al cento per cento nelle posizioni che assume Forza Italia il che è travolta tra l'altro a volte reciproco significa me lo permetta essere un illuso
Perché se visto che sono in Toscana
Calata la bandiera chiamiamola Rosa perché ormai di rosso c'è rimasto solo Bertinotti in due importanti città toscane
Come Grosseto prime come Lucca poi è stato possibile soltanto perché pur con delle differenze il Polo quando ci sono appuntamenti rilevanti riesce a trovare una sua sostanziale unità non mi riferisco a lei perché non è mia abitudine polemizzare con i giornalisti e men che meno offenderli ma sa chi sono gli unici
Come dicevo prima che sperano che prima o poi Alleanza Nazionale rompa con Forza Italia o viceversa paginone ecco lo immagina e quindi ogni tanto lo scrive noi non vogliamo fare un favore alla sinistra italiana
Flavio Corazza ancora una domanda non si trova leggermente in imbarazzo
Accorpate di uno schieramento che adesso con i giudici a questi atteggiamenti tipo quelli che hanno gli esponenti di Forza Italia ieri quando il suo partito per esempio
è un partito che è stato per meriti propri chiaramente
Beneficiario di quel che è avvenuto in mani pulite ciò avveniva e ne ha beneficiato di Mani pulite come agli altri partiti
Noi bene non c'era all'epoca c'era il movimento sociale ma per il ritorno alla destra diciamo io voglio dire mica per caso e non ho ben guardi allora le ricordo una fatto politico relativo all'ultimo discorso rilevante di Craxi in Parlamento lei lo conosce non so se conosceva Craxi conosce il discorso
Quando iniziò la stagione denominata Mani pulite cioè quando la Procura di Milano comincio ad arrivare alla cupola quindi alla vertice della partitocrazia italiana Craxi si alzò in Parlamento
E disse rivolgendosi in particolar modo alla sinistra
è un sistema che corrotto qui non è che c'è un ladro un mariuolo una banda un capobanda e tutto il sistema
Che negli ultimi tempi è degenerato il finanziamento illecito ai partiti è la prassi parole mie il concetto di Craxi era questo
Io dopo quel discorso di Craxi ero già parlamentare chiesi una Commissione parlamentare d'inchiesta e la stessa cosa la fece Pannella
Perché non ero disponibile a sentir dire da Craxi tutto il sistema è corrotto perché certamente la destra non era corrotta
Che oggi Alleanza nazionale ripeta che serve una Commissione parlamentare d'inchiesta per far luce su Tangentopoli non soltanto è all'insegna della massima coerenza
Ma è anche l'ulteriore tassello per raggiungere quella verità che a mio modo di vedere non è stata scritta ancora tutta intera su quelle pagine e su quelle vicende perché io mi rifiuto di pensare
Mi rifiuto di pensare che in un sistema che aveva fatto degli appalti pubblici
Il luogo eccelso della spartizione o se vuole del favoritismo tra gruppi dirigenti e determinati imprenditori io mi rifiuto di pensare che in quel sistema consociativo e spartitorio che determinò poi la corruzione debellata da Mani pulite le cooperative non avessero alcun ruolo
Perché questo lo si può dire ai bambini non lo si può raccontare appena appena il ludibrio popolare né in Toscana né tanto meno in Emilia e questo lo sanno tutti tutti ex quindi il primo elemento tutelari che no non c'entra perché se lei mi dice non si sente in difficoltà quando oggi Berlusconi chiede la commissione d'inchiesta su Tangentopoli io l'ho chiesta
Prima di Berlusconi che non faceva politica quando Craxi disse è un sistema politico ad essere corrotta non è che siamo corrotti soltanto noi o soltanto i democristiani e ovviamente si rivolgeva alla sinistra non si rivolgeva a cento all'allora Movimento Sociale
Poi non è vero che noi siamo in rotta di collisione coi giudici
La magistratura è composta da otto mila e duecento se non ricordo ma distratti quel dottor Nordio certe e tanti altri
Di questi otto mila e duecento se non ricordo male magistrati ve ne sono almeno il novantacinque per cento se non qualche cosa di più che lavora lavora duro non ricerca le interviste
Non alimenta le polemiche e in molti casi il che merita davvero il rispetto e l'applauso di tutti rischia in prima persona soprattutto quando si tratta di magistrati in prima fila contro la criminalità ventitré no i tuoi fratelli
Ci sono tutti solo non è un vanto notte combattono la mafia e le aziende hanno la procura di Palermo combatte la mafia sicuramente Alemanno incontrati certa portando al tempo stesso abbiamo qualche volta l'impressione che combatta la mafia dove la mafia non c'è perché combattere la mafia promette non c'è la mafia
No no saldamente al Salamanca elevato dal tre ricordano le rispondo le rispondo fidarsi
Fidarsi delle dichiarazioni dei pentiti che dicono la Fini viste la Fininvest riciclava il denaro sporco della mafia secondo me significa combattere la mafia dove la mafia non c'è ma comunque non credo che i pentiti siano
Il Vangelo alla ma non voglio non voglio non risponde alla domanda ma noi non sappiamo che i giudici finiscono allora quest'inchiesta che c'è come dice la io penso che abbia ragione finisca in niente
Certo certo auspichiamo pure che finisca ma che finisca intenti previ perché la tecnica il più delle volte quella di mettere sulla graticola se vuole di sbattere il mostro in prima pagina
E confidare che poi la pubblica opinione in qualche modo dimentichi però io voglio ribadire che non è vero che il Polo e contro la magistratura il Polo
Ribadisce ricorda che in Italia vi è una quota piccola ma molto rumorosa diciamo così di magistrato e i nomi dei ciechi solo se glielo chiedo vero ma lo sa anche lei chi sono sono quelli
Ma vede facciamo questo gioco di società sono quelli per politicizzati
Sono quelli ed è un'anomalia italiana
Che quando devono eleggere i propri rappresentanti nell'organo di autogoverno che il CSM si dividono per correnti
Non è colpa né di Berlusconi né di Fini se in Italia esistono le correnti nella magistratura e la sfido io non ho mai sentito parlare delle toghe tricolori o delle toghe azzurre ero bambino e sentivo parlare delle toghe rosse vale a dire dei magistrati i cosiddetti democratici lei mi spiega quale lei mi spiega qual è la logica
Mi spiega qual è la logica se non una logica politica partitica per cui un magistrato
Nel momento in cui deve etichettare se stesso
Come appartenente a quella rispettabile categoria dice io sono un magistrato democratico
E che i suoi colleghi non sono democratici queste tipico è tipico di un atteggiamento che fa parte della ideologia e me lo permette è un'ideologia
Di sinistra perché è tipico della sinistra
Dire che sono democratici soltanto quelli che stanno a sinistra io credo che Unicost Magistratura indipendente tutti quelli che non hanno né volto né nome e che servono quotidianamente lo Stato e la legge
Con la toga addosso cioè i magistrati siano tutti democratici
Non è pensabile che una corrente della magistratura dica noi siamo quelli democratici e voi non lo siete perché queste fare politica non significa servire lo Stato e rispettare la legge corazza dobbiamo salutarti
Flavio Corazza grazie infinite grazie a terra bella collegamento era perfetto adesso però abbandoniamo un pochino
E parliamo di Alleanza Nazionale lei alla conferenza di Verona andare e grazie corazza grazie grazie infinite grazie fattucchiera sera ma se dunque alla conferenza di Verona lei ha detto Alleanza Nazionale ha un'anima che è costituito anche dalla memoria
Perché non si devono fare confusioni il passato deve passare ed è passato la memoria no quando un popolo cancella la sua memoria rischia di perdersi o dividere i suoi momenti più bui
Si rischia di smarrire l'identità
Io confermo le parole che lei ha letto anche perché le ho scritte per cui evidente che sono farina del mio sacco cosa intendo dire
Mi sembrano chiare e quindi forse non necessitano di ulteriori approfondimenti però ci provo
Per molti anni in Italia si è cercato di non far passare il passato
Sembra un gioco di parole però sta a significare che per molto tempo si è tenuta aperta la piaga rappresentata da una guerra civile l'Italia è uno dei pochi popoli europei che ha conosciuto recentemente la tragedia di una guerra civile
Io sono convinto che compito della politica soprattutto quando la politica guarda al futuro quando la politica è alle soglie del terzo millennio sia quello di chiudere le ferite non per darla accorso ad operazioni di revisionismo storico
Quello che abbiamo fatto a Fiuggi è stato sincero non abbiamo fatto finta
Bensì al contrario per costruire una tavola di valori comuni che poi consenta di guardare avanti
E allora il passato deve passare
La memoria al contrario deve essere preservata perché quando un popolo cancella la memoria perde l'identità e si ritrova poi alle prese con i fenomeni che altri popoli hanno già conosciuto di sostanziale dissociazione rispetto alla propria storia
Io credo di dire il vero dicendo che anche il fenomeno della Lega in Italia
Non inteso nella quota di elettori che scelgono la lega per protesta ma nel gruppo di fanatici che si mette la camicia verde
Auspica la secessione inventa la Padania altro non sia che la riprova di una scarsa identità
Del nostro popolo che ha perso le ragioni per cui è nazione perché per anni e anni
Abbiamo dimenticato che la storia che non solo è la maestra della vita
Ma è la ragione per la quale un popolo avverte un comune sentire per anni e anni la storia in Italia è stata o insegnata male o addirittura dimenticata
E questo porta poi a delle degenerazioni di cui secondo me la Lega e il fenomeno più clamoroso in Italia
E allora il passato passa ma la memoria deve rimanere del resto del resto io non ho la presunzione di di di di di di di richiamare
Dei pensatori dei maestri della Sociologia ma accade ai popoli quello che accade agli uomini
Ognuno di noi ricorda in qualche modo gli anni che ha alle spalle
Che non tornano e non torneranno mai
Ma ogni individuo preserva la memoria di se stesso è un popolo deve saper fare questa operazione non cancellare la storia
Superarla andare avanti
In alcuni casi giudicarla
Quando c'è un clima sufficientemente sereno non può e non deve rimuoverla perché e questo non l'ho detto io un popolo che non conosce la storia di cui è figlio
E dimentica le tragedie che ha vissuto
è destinato a rivive sulle e poiché io penso che tutto gli italiani possono spiccare
Tranne che di rivivere le tragedie della guerra civile o in assoluto della guerra noi dobbiamo saper fare i conti con la storia e credo che la destra abbia contribuito in Italia e si sia assunto un ruolo
Di cui personalmente io vado lieto ecco se uno mi chiede ma fa tanto tempo per cosa vorrei essere ricordato ammesso che qualcuno ti posso ricordare io rispondo soltanto perché siamo stati non per mio merito ma per condizioni particolari capaci di portare la destra vivere non di ricordi
Ma al contrario di guardare in avanti perché compito della politica e guardare avanti non avere il torcicollo e pensare a quanto era bello il tempo che non c'è più perché non torna e compilò la politica costruire il domani non giudicare ciò che è stato ieri
Allora Fini le faccio la domanda che integra questo ragionamento siccome forse per colpa anche dei giornali tendiamo a raccontare la politica in moto un pochettino convulso sulle risse da cortile magari perdiamo un po'il senso della storia
Lei fu eletto segretario del Movimento sociale tanto giovanissimo no ecco rispetto ad allora ci può dire due cose sulle quali rimasto della stessa idea e due cose invece sulle quali legittimamente per il ragionamento che faceva prima
Ha cambiato parere e poi l'altra cosa se ci spiega anche se a questo punto è abbastanza evidente come mai l'Europa avete
Lasciato perdere i rapporti con il Fronte nazionale di le Pen e vi siete alleati Messico i gollisti dissidenti quali rapporti col Fronte nazionale si sono interrotti nel mille novecento ottantanove dieci anni è che ci abbiamo impiegato dieci anni perché qualcuno se ne accorgesse e quindi non è colpa nostra in questo poi per essere sincero devo anche dire che forse negli anni immediatamente successivi a quella rottura
Non fu fatto da parte nostra tutto quello che era necessario fare per stabilire dei rapporti di collaborazione con in Francia alla all'Air per c'era sempre ma sulla Repubblica che è noto nella linguaggio politico come movimento neogollista e nel Parlamento europeo con altri movimenti tra cui il partito di governo irlandese il Fianna Fáil Partito popolare portoghese e il partito dalla primavera greca cioè quei partiti che non sono di sinistra
Non stanno nella grande famiglia del Partito popolare perché non sono partiti di centro o se volete non sono partiti
Di ispirazione democratico cristiana stanno in quelle lo schieramento che è giusto definire di centrodestra e che in Italia a come punto di riferimento Alleanza Nazionale
Quanto alla prima parte della domanda che cosa è sicuramente cambiato rispetto a dieci anni fa quando fui eletto per la prima volta segretario dell'allora Movimento Sociale Italiano beh sicuramente non ho cambiato idea nel ritenere che si debba guardare al futuro si debba entrare in Europa si debba essere consapevoli e convinti che l'Europa è il destino comune
Ma se non lo si fa con la dignità di italiani si rischia di andare in giro per il mondo col piattino in mano in termini più espliciti io son convinto che saremo tutti dei buoni europei domani se saremo oggi un po'migliori come italiani perché andare in Europa non vuol dire rinunciare alla propria identità nazionale
Che cosa rispetta quell'epoca invece profondamente diverso nel pensare che l'idea di nazione equivalga in qualche modo al nazionalismo
Perché c'è un abisso tra alla valutazione positiva della identità nazionale
E la rivendicazione un po'sciovinista di una presunta superiorità io sono convinto che gli italiani non siano superiori a nessuno però sono anche convinto che non siano inferiori a nessuno e questo è un passo direi molto diverso rispetto alle posizioni di un decennio fa
è stato molto forte il monito dei vescovi ai ai cattolici per la tutela dei valori primo fra tutti la famiglia
E lei afferma che è importante non farsi trovare impreparati in questo terreno ecco quali sono i disegni del suo partito ma io giudicato positivo il monito dei vescovi non perché
Ritenga come qualcuno ha detto andiamo a vedere un po'superficialmente
Che i vescovi o meglio l'avvenire che comunque è un autorevole quotidiano che riflette il pensiero della Cei
Siano in procinto di dare la benedizione al grande centro io sono convinto che l'avvenire e i vescovi
Coscienti di quello che ha detto in tante occasioni il Papa
Vale a dire che non esistono più le condizioni
Politico partito perché è cambiato il mondo rispetto all'epoca in cui i cattolici erano in qualche modo invitati a votare un solo partito di riferimento
Convinti com'è naturale i vescovi che il Papa abbia ragione quando dice oggi cattolici devono essere uniti non in un partito ma a difesa dei valori in cui credono perché questa è la cornice nella quale si colloca secondo me
Ciò che scrive la venire anche il monito dei vescovi
Ritengo che sia giusto se si crede in certi valori difenderli con coerenza quando si è impegnati politicamente e io non ho capito perché l'onorevole Marini se la sia presa tanto
Se l'avvenire riscontra con i dati parlamentari alla mano che il Partito Popolare dice di riconoscersi in determinati valori
Poi per fedeltà alla coalizione di cui fa parte c'è una coalizione di sinistra
Quei valori non li difende a sufficienza in Parlamento basti pensare alla fecondazione omologa o eterologa basti pensare alla scuola privata basti pensare alla famiglia
è evidente che l'avvenire i vescovi che non hanno più l'ordine è ammesso che mi ha mai sia stato dato di difendere un partito ma che sono attenti alla difesa dei valori nei comportamenti delle varie forze politiche evidente naturale che l'avvenire
Polemizza con quegli schieramenti o con quegli uomini che dicono di rifarsi a certi valori e poi per ragion politica in Parlamento hanno dei comportamenti che non sono in sintonia con ciò che promettono specie quando sono in campagna elettorale e compito della destra se in certi valori crede
è soltanto quello di farsi trovare puntuale con i comportamenti agli appuntamenti
Perché è del tutto inutile polemizzare con le gerarchie e dire ma voi perché i fatti il tifo i vescovi non devono fare il tipo i vescovi devono soltanto e mi auguro che lo facciano
Guardare la coerenza dei cattolici impegnati in politica e non dare pagelle dire soltanto c'è chi è coerente e c'è chi lo è meno
Perché ci sono cattolici impegnati anche a sinistra e credo che venuta meno l'unità politica un cattolico posso impegnarsi dove meglio ritiene però poi a condizione che quando si confronta con delle questioni che attengono ai principi sia coerente
E siccome i principi sono a mio modo di vedere la cartina di tornasole
Con cui in particolar modo l'avvenire giudica io non ho trovato assolutamente nulla di disdicevole in ciò che l'Avvenire ha scritto e auspico che giudichi come Java facendo a dire il vero quel che fa Alleanza nazionale in base ai suoi comportamenti
Del resto non so se lei ha letto l'avvenire di oggi ma è un singolo dato politico ospitò un mio articolo sulla una valutazione anche ed è la prima volta che questo accade appunto onorevole onorevole Fini in basso onorevole Fini lei qualche mese fa è stato attaccato duramente definito razzista
Per una sua dichiarazione che è un uomo dichiaratamente dichiaratamente e questo dichiaratamente omosessuale non potrebbe fare il maestro
Cioè che cosa cosa vuole che le dica che mi son pentito no non mi sono pentito fatto
Qual era la spiegazione che fu nel
Ma vede lei ci fu successivamente a quella apparizione al Maurizio Costanzo una levata di scudi furibonda io tra l'altro l'avevo direi abbastanza facilmente previsto che sarei stato fatto a fettine
Da tutto ciò che in qualche modo è riferibile al politicamente corretto però siccome credo di usare la lingua italiana con un minimo di proprietà di linguaggio io in quella circostanza dissi ciò che avevo ben preciso in animo di dire
Cioè che è inopportuno a mio modo di vedere che chi è ostentatamente dichiaratamente omosessuale abbia a che fare in ragione del suo ruolo sociale con i bambini
Perché essendo il maestro un esempio un esempio ostenta perché vede tutto qua l'avverbio è l'avverbio il cuore del ragionamento se ostenta se dichiara la sua preferenza sessuale diventa un esempio per i bambini
Quand'è che si fermò la caccia alle streghe che era ampiamente partita quando proprio dagli ambienti cattolici fu fatto presente che la mia non era né un'eresia né una bestemmia
Perché non c'è ombra di dubbio che la preferenza sessuale non può essere oggetto né di discriminazione né tanto meno di Sanzio ma è evidente che non può diventare un modello ostentato perché ognuno è libero di fare quel che vuole
E deve essere in condizione di fare quel che vuole
Ma non può diventare un esempio perché quando lo diventa va a cozzare con quelli che sono i principi in questo caso del diritto naturale della concessione tradizionale della famiglia e tutto quello se ci si crede che attiene a certi valori
Sandra Bonsanti
Se non mi sbaglio chiffon singolare richiamo ai sacerdoti subito dopo della chiesa ai sensi e i suoi sacerdoti comunque no fu se si parla non ricordo no ma volevo fare farle una domanda alpestri fra colleghi Rabe doppiamente Colle allora una domanda che riguarda un'impressione che hanno alcuni commentatori orletto ovviamente può essere assolutamente infondata comunque scrivono che questo rapporto molto stretto fra Alleanza Nazionale e Forza Italia dipende anche da una certo timore che in Alleanza nazionale circola
Su il potere di Cossiga cioè quanto sia forte l'attrazione all'attrattiva di Cossiga nei confronti di Berlusconi
Può in qualche modo questo ex presidente della Repubblica in cerca di un centro della costruzione di un centro essere in qualche modo una costituire una minacciate nel rapporto fra voi e Berlusconi
Ma io credo di avere con Cossiga un rapporto migliore di quello che a Berlusconi
Io non ho mai fatto mistero di stima nei confronti dell'ex presidente Repubblica
Gli riconosco il merito di aver previsto quando era capo dello Stato ciò che poi sarebbe successo e successe nel messaggio alle Camere quando disse attenzione perché la politica italiana è seduta su un vulcano se non dà vita alle riforme esplode per cui non è vero che il rapporto tra Leanza nazionale e Forza Italia est così stretto perché non abbiamo timore di Cossiga che cosa
Alleanza nazionale non è disponibile a da avallare il disegno di Corsica
Di dar vita non al terzo polo perché Cossiga non è uno sprovveduto sa benissimo che non c'è spazio per il terzo polo
Bensì il disegno di disarticolare i due poli
Oggi i due poli cosa sono la coalizione di centrosinistra la coalizione di centrodestra qual è in soldoni il disegno di Cossiga diamo vita ugualmente al bipolarismo ma tra il centro e la sinistra
E Cossiga pensa di riportare sotto lo stesso tetto i tanti segmenti del centro che oggi si sono stabilmente collocati o nel Polo o nell'Ulivo
Perché in Italia il centro non è scomparso con la fine della democrazia cristiana
Il centro da quando è scomparsa la democrazia cristiana si è stabilmente alleato o con la destra o con la sinistra
In ragione dei valori di riferimento
Ricordatevi che la Democrazia Cristiana era riuscita in un certo momento ad essere il partito Stato
Era divisa al suo interno in correnti esattamente così come accade oggi in Parlamento c'era la destra della DC e c'era la sinistra della DC perché c'erano certe condizioni storiche che oggi sono irripetibili
Il centro esiste si è stabilmente alleato con la sinistro con la destra Cossiga tenta un'operazione a mio modo di vedere velleitaria di riportare sotto lo stesso tetto tutti i segmenti della vecchia
Galassia centrista
Alleanza nazionale che non è di centro
Che è una formazione politica di destra che vuole governare insieme al centro ritiene che sia profondamente sbagliato incrinare il bipolarismo Polo Ulivo per inseguire l'utopia del bipolarismo tra al centro e la sinistra
E se riesce Alleanza Nazionale attenere solitamente l'intesa strategica con Forza Italia costringe Cossiga schierarsi
Perché è tutto qui il punto che cos'è oggi l'UDR l'UDR dice di essere alternativa alla sinistra ma non dice di essere alternativa a Prodi perché Prodi un uomo di centro non è un uomo di sinistra
è un uomo di centro alleato con la sinistra che governa con la sinistra in molti casi su cupe della sinistra ma Prodi dice di essere di centro
E allora la partita è tutta qui
Se permane il dualismo Polo Ulivo cioè centrosinistra centrodestra
Prima o poi Cossiga sarà costretto a schierarsi o va direttamente non con Prodi mala direttamente con l'Ulivo e quindi anche con D'Alema e quindi va a sinistra oppure al contrario rimane nell'ambito del centrodestra
E rende possibile il rafforzamento del centrodestra e la sconfitta della sinistra è una partita a lungo termine
Che viene giocata non da Alleanza Nazionale ma da tutto il Polo per le libertà perché gli faccio una piccola rivelazione
Che cosa ho chiesto a Berlusconi quando dopo la rottura sulla Bicamerale la polemica perché non è che ce l'avevamo mandate a dire avevamo polemizzato apertamente ci siamo incontrati e come hanno scritto i giornali il vertice di Portofino ha siglato la pace
Mica facciamo come si fa in alcuni casi e colpa tue colpa mia siamo persone serie è chiaro che se lui l'ha fatto ne era convinto e io sono ancora oggi convinto che si sia trattato di un errore di che cosa abbiamo discusso
Della natura dell'alleanza tra Forza Italia e la destra
è un'alleanza elettorale
Cioè ci incontriamo quando ci sono le elezioni perché insieme dobbiamo battere la sinistra o è un'alleanza politica strategica che nasce da un identico programma e ha un solo obiettivo
Perché se Berlusconi ma avesse detto sai un'alleanza elettorale
E allora l'anticamera sarebbe stato il rapporto tra Forza Italia e AN così come c'è tra Ulivo e Rifondazione
Perché quell'un'alleanza elettorale
Ma se oggi l'Italia ha molti problemi da che cosa deriva deriva dal fatto che avendo dei programmi diversi e delle identità diverse possono anche mettersi insieme per vincere ma poi non governano
Quando Berlusconi e casi hanno ribadito al di là delle divisioni sulla Bicamerale che rapporto con Alleanza nazionale era un rapporto di alleanza politica strategica quindi no non mettiamoci insieme per le elezioni
Ma stiamo insieme prima durante e dopo le elezioni è evidente che io ho tenuto quel chiarimento che ha costretto poi altri ed in particolar modo Cossiga successivamente a prendere atto che l'idea di dividere il Polo era un'idea velleitaria
Perché il Polo non si divide
Immagino che oggi le domande sarebbero tante forse allora ascolteremo meno
L'onorevole Fini quindi non lo so se faremo domande io continuerei c'è un episodio tanto che si riposa un pochino bravissimo lei
è bravissimo a parlare grazie grazie perché sia l'unico
Che può sostenere qualsiasi
Compagno di intervista cioè credo non ci sia un altro così bravo né veramente violare la ringrazio di questa diciamo
E mi diverte ecco
Vi diverte allora la cosa curiosa è questa qui abbiamo presente il senatore Filippo è solo una notizia i colleghi perché poi bisogna anche aiutare la stampa io a differenza di altri leader politici non ho un cattivo rapporto con la stampa
Io do una notizia la stampa ecco in modo tale che ci sia anche l'evento
Prendendola al volo lei mi ha dato un assist
Io chiedo chiedo implorò supplico il senatore Di Pietro di accettare un contraddittorio pubblico come
Sta già facendo campagna elettorale per il suo referendum italiana
E trenta
Nella sera endogene andavano dalla dottoressa Rosati sì ma come fai la campagna per il referendum no no ma il contraddittorio polemico è molto polemico molto polemico ha svolto polemico praticamente ammesso che io abbia una minima capacità ammesso che io abbia una minima capacità bene
Sono talmente tante le cose che avrei piacere di chiedere a Di Pietro che non vedo l'ora di averlo qua a portata di mano per dirgli ma come cosa fai cosa dice in cosa Diniz insomma e l'abbiamo avuto l'anno scorso non lo so solo perché l'avete avuto l'anno scorso entriamo di invitarlo la serie delle uscite a renderli protagonisti di questo inedito faccia a faccia le quotazioni della Versiliana la sanità onorevole onorevole Fini
Onorevole Fini c'è un altro confronto abbastanza divertente potrebbe essere il primo agosto avrà qui Bossi ma che voglio raccontare un episodio ecco
Va bene
Un episodio il quindici settembre anche perché presente il senatore Filippo Berselli qui il quindici settembre novantasei in occasione della giornata leghista sul Piave Berselli con un piccolo aereo
Che trainava un lungo striscione con un grande simbolo di Alleanza Nazionale
E una grande scritta Viva l'Italia compì numerosi passaggi a bassa quota sulla testa di Bossi e quale fu il suo commento schieri va be'l'onorevole Berselli che il è un nostro deputato di Bologna
E dannunziano per cui l'idea di sorvolare con un aeroplanino no
Io lo pregai soltanto di non la essere colto da un eccesso di protagonismo e quindi di non imitare D'Annunzio anche nel lancio del P tale che tuttavia tuttavia tuttavia
Sarebbe stato da me particolarmente gradito visto il soggetto al quale lo doveva lanciare insomma sapevo dell'iniziativa sapevo dall'inizio schemi voglio vorrei uscire una cosa aggiunge una cosa tra il serio e lo scherzoso io ho detto e ripeto Bossi è un personaggio con il quale davvero non vale la pena nemmeno di prendere più neanche un caffè perché perché mentre io accetto come è mio dovere il confronto che a volte anche scontro politico con l'avversario anche il più lontano da me
Ho avuto confronti e contraddittori in Parlamento nelle feste dei vari partiti in televisione con D'Alema con Bertinotti mi auguro di farlo quanto prima con Di Pietro con Bossi è impossibile da un lato perché non crede nei valori comuni di riferimento cioè nel momento in cui lui mi dice la Padania
E auspica la secessione io che sono al contrario convinto che l'unità nazionale sia un valore non lo posso più considerare un interlocutore anche se il più lontano da me lo devo considerare come une eversore
E io non credo che sia possibile dialogare
Con chi vuole il
Sconvolgere l'ordinamento democratico insomma l'ordinamento costituzionale oggi si crede nell'unità del dell'Italia non ci si crede ma se ci si crede beh non è che poi si dialoga con lui come con tutti gli altri
Perché è questa la differenza di fondo io non mi sedere al tavolo con chi dice è giusto mettere le bombe nonché lo dica Bossi è Bossi lo dice è un delirio però la rottura dell'unità nazionale è la rottura di un principio di un valore allora
Io non lo accetterei il dibattito con un terrorista in servizio permanente effettivo no quando c'era quando c'era il fenomeno delle Brigate Rosse qualcuno pensava di aprire la trattativa con le Brigate Rosse ve lo ricordate no per fortuna prevalse la linea all'epoca della fermezza io non voglio dire intendiamoci che Bossi è un brigatista che Bossi è paragonabile aderiate rosse ma ai miei occhi
Per l'importanza che io do al valore rappresentato dalla unità e dalla identità nazionale
Uno che a ogni piè sospinto offende insulta
Il più delle volte vomita contumelie nei confronti di quattro quinti degli italiani non merita non merita la mia attenzione per cui io con Bossi non prendo neanche un caffè composti non spendo neanche un minuto del mio tempo
Screening
Io vorrei uscire un attimo dal dal palazzo della politica
Timore fare questa novantotto sa che come giornalisti poi vediamo un sacco di di giornali di settimanali mi ha colpito nell'ultimo week-end vedere un po'tutti i settimanali zeppi di inchieste sul fallimento dei padri della via della tua generazione il padre di quarantacinque cinquanta mi dicono
Lavoriamo troppo qui seguiamo Lula i nostri figli i nostri coetanei che sono nelle scuole come professori sono quelli che sono usciti dal post sessantotto che stanno sfasciando la scuola di oggi
Poi dice addirittura Cacciari pensiamo che questi figli troveranno lavoro in Europa solo con le raccomandazioni mentre invece bisogna essere flessibili sapere le lingue eccetera
Allora io ti chiedo siccome hai una figlia credo di dodici tredici anni Giuliana ecco ti sembra che ci sia questo fallimento anche perché dicono sempre queste settimanali stiamo consegnando a loro un Paese in cui noi abbiamo avuto tutti i privilegi le pensioni lavoro fisso eccetera loro non avranno nulla di garantito
Io mi auguro di essere un buon padre credo di essere un buon padre non per capacità ma perché ho la fortuna di avere un'ottima moglie che anche un'ottima madre siccome oggi mi ha accompagnato colgo l'occasione anche
Ringraziarla per salutarla insomma frazione diventa tutta rossa ma
Sono sincero nel momento in cui ammesso che un domani mia figlia mi dica grazie papà beh credo che se non avessi avuto soprattutto per quello che faccio
La possibilità di educarla anche a certi valori
Con l'aiuto di mia moglie forse non ci sarei riuscito
Lo dicono un po'nel riferimento alla mia vicenda personale o familiare io son convinto che educare il che vale per un padre così come vale per una madre presuppone l'integrità della famiglia
E il valore rappresentato dalla famiglia e un valore che a mio modo di vedere deve essere difeso anche per evitare che poi si possa domani prendere atto che è stato il fallimento dei padri o magari delle madri
Al di là di questo aspetto
Non c'è ombra di dubbio che noi viviamo in una società in cui i più giovani rischiano
Di non avere quelle opportunità che al contrario è indispensabile
Dare ai giovani
E badate dico opportunità
Che cosa chiede un ragazzo secondo me oggi in questa società ai politici ma anche al papà alla mamma chiede di essere messo alla prova
Cioè chiede di poter dimostrare ciò di cui è capace
E allora io sono convinto che anche tutto il dibattito che viene fatto sulle cosiddette garanzie sociali sul grado di copertura che lo Stato deve dare ai più deboli
Vada affrontato con una particolare attenzione alla richiesta che fanno i giovani io sono convintissimo che i giovani anche nel Sud più profondo non chiedono di essere assistiti non chiedono di essere presi per mano come se fossero degli incapaci chiedono di essere messi in condizione di far vedere ciò che sanno fare
E allora dovremmo impegnare tutta la politica in un grande dibattito non solo sulle garanzie da dare ai deboli ed in particolar modo agli anziani a quelli che sono nella fase terminale diciamo della loro vita
Ma soprattutto un grande dibattito sulle opportunità non sulle garanzie sulle opportunità che dobbiamo dare in particolar modo ai più giovani
Perché soltanto in questo modo secondo me si può dare una risposta a quel desiderio che i giovani avvertono di essere giudicati per la loro capacità questo poi porta diritto ad un altro grande problema che secondo me la società italiana avverte
Ma di cui la politica e poco attenta che il problema rappresentato dalla mancanza di meritocrazia
Perché ai ragazzi ed in particolar modo i ragazzi figli di famiglie umili
O noi diamo la possibilità di essere valutati per le capacità che hanno e quindi per i meriti
Oppure è evidente che rischiamo di perpetuare una società basata su delle discriminazioni
In Italia diciamocelo francamente c'è poca attenzione ai meriti e quindi alle capacità e in troppe circostanze vanno avanti non coloro che risultano i migliori ma coloro che godono di particolari situazioni di partenza che sono favorite picche a volte a volte vuol dire la prosecuzione di una certa discriminazione di tipo io non dico classista perché non credo che il classismo ma di tipo sociale si
Siccome la sinistra in queste in ritardo come con Berlinguer aveva fatto tanti dibattiti il problema della scuola italiana non è tanto quello
Del biennio in più o in meno a parte la farsa
Anziché sedici anni quindici anni spero che non l'abbiano fatto per poter dire che è diminuita la disoccupazione giovanile perché son capace anche di questo se si va a scuola un anno dei più è chiaro che l'anno prossimo sentiremo gradito come Sergio elimini
Ma al di là della battuta il vero problema la scuola italiana è quello
Di dar vita ad una profonda rivisitazione del sacrosanto principio che vuole la scuola aperta a tutti io sono convinto che la sinistra forse involontariamente si sia resa colpevole di un danno profondo arrecato ai figli dei cittadini più deboli
Perché il principio sacrosanto del diritto allo studio
Che vuol dire che tutti anche i figli dei disoccupati hanno il diritto di studiare o si accompagnava con una selezione per meriti oppure determinava la situazione in cui siamo arrivati che tutti hanno il diritto di studiare tolti prendere il diploma
Mai che prova non è più invece di
Gratificazione sociale e sono sempre le famiglie più deboli che verificano che il tanto agognato pezzo di carta tutt'al più serve per il quadretto nel salotto buono di famiglia ma non determina la possibilità di lavorare
Chi se lo può permettere il figlio lo iscrive nelle scuole che non solo garantiscono il diritto ma selezionano per meriti
E sfido chiunque a dire che non è vero che c'è addirittura la certezza di essere assunti prima di terminare gli studi perché se si è bravi nel senso che si è sottoposti ad una dura selezione per merito i primi che cercano i ragazzi bravi sono le aziende che però non aspettano che escano dall'università
Statali Massi figata vanno nelle università private dicono chi sono i migliori di questo corso li assumo prima ancora che si laureano perché il diritto allo studio è sacrosanto ma se non è accompagnato per una selezione
Meritocratica finisce per essere un inganno nei confronti dei più deboli onorevole
A momenti crisi di coscienza di crisi cosce
Oli
E umana forse meglio umana
Giusto ok sa di
Questo governo ha governato bene o male per carità
Io domani lo dirò al presidente Prodi domani c'è il dibattito in Parlamento per la le cosiddette a verifica questo è un gol
è riuscito a fare aumentare il numero di chi non ha lavoro che parlano le statistiche non è che parla l'opposizione
è cresciuto il numero delle famiglie che si trovano nella cosiddetta soglia di povertà e per la prima volta nella storia italiana entrano nella soglia di povertà anche famiglie in cui il capo famiglia ha un reddito certo e garantito
è un Governo che nei due anni che nello lo separano dal momento in cui ha avuto la fiducia dalla Parlamento non ha diminuito di una lira la pressione fiscale
è l'unico governo d'Europa che per raggiungere Maastricht ci ha fatto pagare una tassa in più rispetto a tutte quelle che già pagavamo in precedenza aggiunga e non mi sembra cosa da poco che
è un Governo a mio modo di vedere del tutto disattento per quel che riguarda l'emergenza sicurezza
Perché c'è una questione legalità ma c'è una questione sicurezza del cittadino che a mio modo di vedere trascurata dall'attuale governo
E credo di avere rapidissimamente indicato quattro buone ragioni per le quali è giusto dire che il governo Prodi non ha ben governato
A pensare che l'Italia diventasse un Paese normale con Prodi era solo D'Alema che credo tra l'altro non ci pensi più perché è una delle vittime una delle vittime di Prodi anche D'Alema
Chissà un po'la vicenda politica capito a cosa mi riferisco continuiamo con le domande si è mai messo in discussione
Si vede i politici devono mettersi in discussione in ogni minuto
Io non cambierei con nessun altro o impegno non voglio usare il termine professione perché anche se facciamo politica dalla sera alla mattina non deve essere una professione ma
Io son contento di far politica faccio politica compiacere perché sono convinto non soltanto che dobbiamo metterci in discussione ma ogni qual volta si va a votare veniamo messi in discussione veniamo giudicati sapesse se altre categorie
Lei si immagina le elezioni per i direttori dei giornali elezioni per questa o quella carica i politici hanno mille difetti però
Se sopravvivono addirittura se vanno avanti
E perché hanno un consenso e quindi siamo quotidianamente non solo messi in discussione ma giudicati
Quando superiamo l'esame beh siamo soli sfatti senta questo l'ha già detto l'ho già accennato quale giudizio dare alla storia del suo impegno politico con la storia nessuno quarti la cronaca si occuperà del mio impegno politico la cronaca sulla storia si occupa di eventi che per l'appunto sono storici noi siamo dei quotidiani protagonisti dalla cronaca
Ci vuole anche un minimo come dire di umiltà nel momento in cui ci si confronta con quello che è il proprio impegno e
Un attimo solo come battaglia
Ci saranno
Guardi ho già capito che lei ne vuol fare uno ecco quattro però per favore guardi darebbe prego
Questa è la sua grande occasione sappia che non si ripeterà mai più quindi venti bene bene bene bene
è premesso questo
Io sono stato aderente al Movimento Sociale Italiano
E e ho fatto parte anche della repubblica Ceca tanto per introdurre sono un pisano che sono in pensione domanda giorni in un giornale ho letto che il suo collega come lo posso chiamare Tremaglia
Ha criticato lei perché ha aderito a di mandare un'ispezione di nuovo a Milano
Allora io mi sono domandato se Fini tiene alla a Pietrasanta la Versiliana rito manderò perché Tremaglia non è contento di mandare questa ispezione
La domanda è questa nel novantaquattro appena insediato al governo lei si ricorda che Berlusconi vi ho subito i l'avvocato vinti Biondi all'ispezione a Milano
Ora io sfido qui tutti questi spettatori si ricordano che cos'hanno trovato questi ispettori che mando Berlusconi io scommetto che nessuno lo sa forse qualcosa
Allora Tremaglia gli ricorda lei che stiamo dietro il carro di Berlusconi
E questo è il partito una buona parte forse penso tre quarti in un è contento di questa ruota di scorta
Lei ha dichiarato
Che questo avviene perché il
Per esigenze d'alleanza
Ora io li voglio fare questa domanda facciano domanda fa lei
Ha letto questo Jorn questo libro di Berlusconi
Sul signor TV
L'ha letto questo libro
Glielo do no glielo toglie gli dico anche un'altra cosa questo libro quando Berlusconi sapeva che dava alle stampe
Qui è vero i giornalisti chiese il sequestro e dopo due anni è uscito se lei legge questo libro con Berlusconi non ci vede soltanto un caffè come dice con Bossi ma forse
Di là tante di quelle cose vere che i suoi e io compreso sostenitori saranno contente arrivi a Libero che glielo do io guardi così almeno abbiamo finito la storia ecco gli atolli proposi con lo leggerà
Non è una che vuole un'altra cosa no vasta opinione la storia poi non è il tempo di sappia dare una va bene Castellitto se ho ben capito la domanda e l'invito a leggere un libro per cui io più che risponda le dirò che leggo libri spot
Caricava perché perché l'alternanza Zaggia lei
Per carità
No io avevo ordinato cioè o no ma non è un libro è un APAM flat chiamiamolo così un libro chiamatelo come volete
Che
Delle edizioni Kaos le edizioni Kaos no non dico una bugia edizioni Kaos ma al di là del nome un po'bizzarro della casa editrice bisogna sapere che cosa sono le edizioni Kamps insomma no
Oggi purtroppo non esiste più o per fortuna fortune non esiste più Lotta continua avanguardia operaia stanno tutti qui all'edizioni camoscio te lo restituisco guarda
Va bene adesso continuiamo con le domande senta prima mi sono dimenticato si va be'non leggero leggera la Loggia lei conosce Elisa baionetta guarda che lo conosce sala benevolente se non alla fine dell'incontro non
Andiamo avanti così almeno sconteremo ancora un po'l'onorevole Fini
Non è una
Va bene va bene adesso capitolo libero è finito senta onorevole Fini
Ma occorrono queste ogni tanto ci sono anche queste cose
C'è da prima mi sono dimenticato ma nel suo discorso sempre una conferenza di Verona che interessa moltissimo le dice noi siamo come una carta assorbente che prende tutto ciò che gli altri buttano
Non siamo
Non siamo
Sia per la differenza noi non siamo una carta assorbente che prende tutto ciò che gli altri butta infatti non siano io volevo proprio questa precisazione l'Europa sull'Europa e Ruggero voi come
è un refuso no no no io ho letto forse si è sbagliato guardi no è un brano e l'ho fatta polemicamente non è che abbia fatto il discorso perché era scritto così volevo dire proprio questa allora
A una delle domande tedeschi nelle ultime sono perché siamo alla fine a se io credo che nei giornali o delle rubriche più interessanti per la posta dei lettori spesso delle lettere molto più interessanti di tanti nostri articoli allora chiedo un leader politico che lettere ricevi al di là del cioè ma la gente cosa chiede a Gianfranco Fini
Allora anche qui un piccolo regalo uno scoop spettino scoppino insieme alla
Dottor Sottile che non è amato e e il mio capo dell'ufficio stampa
Da qualche tempo a questa parte abbiamo in animo di dare alle stampe un libro che stiamo preparando il libro è intitolato caro Segretario ti scrivo o nel mio caso caro Presidente ti scrivo
Perché la lettura della posta è a mio modo di vedere essenziale perché ha delle responsabilità politiche
Per cercare di comprendere quelli che sono gli umori che agitano un cittadino che prende carta penna francobollo Urban nella buca delle lettere e indirizza una missiva ad un leader politico
Perché sono importanti le rivelazioni le rilevazioni sociologiche gli studi approfonditi ma non c'è ombra di dubbio che la lettera è in qualche modo un
Uno spaccato ecco di una realtà allora che cosa riceve un leader politico veramente di tutto
Ed è sacrosanto il detto per il quale gli italiani sono un popolo composto da cinquantaquattro milioni di commissari tecnici della nazionale e da cinquanta a tre milioni e mezzo di Presidente del Consiglio
Perché riceviamo e ricevo davvero di tutto
C'è la lettera di chi allegando un malloppo di quattrocento pagine propone una miracolosa soluzione per abbassare le tasse moltiplicare i posti di lavoro
C'è lo sfogo di chi al contrario lamenta di non arrivare alla fine del mese con la magra pensione sociale
C'è la richiesta di aiuto della famiglia che cerca disperatamente il lavoro per un Bambi per un ragazzo che non lo trova ma al tempo stesso c'è anche la critica più o meno costruttiva
Dell'elettore o del simpatizzante che dice ho condiviso questa posizione spiegami al contrario quest'altra cioè leggere la posta
è a mio modo di vedere uno spaccato della società italiana
Poi ci sono davvero delle lettere che faranno parte integrante del libro che sono semplicemente esilaranti perché
E rappresentano quella quell'umorismo anche quel gusto che gli italiani hanno ancora nonostante tutto nei confronti della politica
Però non mi faccia anticipazioni se no isolano da una cosa
Allora hai passato scusa oggi in aperta una che ho dato subito a sottile perché sarà sicuramente inserita nel libro di un sacerdote
Che si firma
Dice in quale parrocchia Opera esercita e che mi chiede di poter avere un popolo per acquistare un inginocchiatoio scrive post scriptum anche usato
E quindi in qualche modo mette le mani avanti regge se arrivano pochi soldi lo compro compro usato
è vero e questo è un fatto allora l'ultimo la mia ultima domanda che vorrei tornare un attimo
A un momento della mia vita della mia carriera di giornalista io ho seguito molte commissioni parlamentari e lì dentro devo dire che ho fatto amicizia se può esserci amicizia tra un giornalista e dei commissari
Con degli appartenenti al Movimento Sociale che tuttora ricorda con grande stima perché nessuno di loro ci ha mai dato una notizia sbagliata o si è mai mosso in maniera che in qualche modo potesse dar l'apparenza di essere contro le istituzioni voglio ricordare franchi prima di tutto voglio ricordare Pisano voglio ricordare Tremaglia
E anche Rastrelli che ora in particolare so che me ne dimentico molti ma devo dire devo pagare un tributo di correttezza professionale di stima nel lavoro che abbiamo fatto insieme sia sulla P due sull'Antimafia sul caso Moro e tante altre
Situazioni però io devo dire che nessuno di loro ha mai nutrito dei sentimenti appunto
Di opposizione alla magistratura e per quello anche poterono lavorare con grande serenità e diciamo al di sopra di tutte le parti politiche soprattutto alle al tempo della P due dovevano occuparsi anche di problemi che riguardavano il movimento insomma momento sociale era coinvolto molto meno ma insomma c'erano delle cose anche abbastanza imbarazzanti e loro lo fecero con grande senso delle istituzioni ecco io mi chiedo secondo te in questo momento
Questo spirito per cui si potrebbe a qualunque risultato pervenga una commissione d'inchiesta
Dare il senso di aver trovato o di aver scoperto
Un pezzo di verità storica esistente possibile oppure no
Sì io sono convinto che possa esistere ovviamente a condizione di delegare di nominare nella eventuale commissione d'indagine di inchiesta
Degli uomini dotati di grande senso di responsabilità io ti ringrazio
Per aver citato quattro colleghi che in anni passati e da una trincea piuttosto difficile qual era quella della loro movimento sociale hanno sempre onorato il loro impegno con grande senso di responsabilità
Ve ne sono tanti altri se un giorno si dovesse fare la commissione d'inchiesta su Tangentopoli Alleanza nazionale nominerebbe in quella Commissione delle personalità dotate non solo di senso di equilibrio e di senso dello Stato
Ma anche e soprattutto delle personalità capaci di distinguere ciò che può essere soltanto propagandistico con ciò che incontra al contrario attiene ad una verità che deve essere senza aggettivi e a conoscenza di tutti
Io vorrei fare una domanda calcistica fili sì accetto un giochino qualora molto preparato e ma non voglio dire altro rigoroso il calcio è soltanto lo spunto allora chiedo siccome appena finito il calcio mercato se fosse possibile anche in politica
Operare come si opera sui calciatori che tu potessi diciamo vendere dal centrosinistra tre esponenti del Polo e acquistarli invece tra l'altra parte come come ci si muoverebbe in questi casi
No come faccio a rispondere cioè se io dico i tre che voglio mettere sul mercato esclusi presenti un vigile vogliono se non so non solo determinò una crisi politica insomma no immaginatevi che io risponda dica allora mettiamo sul mercato in questo calciomercato e questo politica Merkava tre esponenti magari non del mio partito anche col col mio partito è chiaro che poi il giorno dopo c'è il dibattito perché questi dicono ma come perché mi vuoi alienare perché mi vuoi vendere quindi non posso
Dire chi mettere sul mercato
Me la cavo dicendo che
Tutt'al più cercheremo di intervenire in contanti e cosa che il calcio mercato ce la contropartita no compri un giocatore della tal squadre in cambio da il giocatore
Della tua squadra che ritieni non più utile nella strategia del futuro quindi non cediamo nessuno ecco siamo un squadra che ha bisogno di tutti quelli che attualmente la compongono
Chi al contrario cercherei di comperare
Ronaldo nell'Ulivo non lo vedo sinceramente non non vedo il fuoriclasse dell'Ulivo che qualora dovesse essere da noi ingaggiato rappresenterebbe il salto di qualità
Tutto sommato mi basterebbe quando inizierà la partita un arbitro davvero imparziale
La questione arbitrale non è relativa soltanto al calcio e a volte relativa anche
Alla partita politica
Onorevole Fini appassionato di pesca subacquea di sci di fondo
Tre sette dicono che è bravissimo ma è particolarmente bravo nel
In cucina
Ci può dare una ricetta cosa riguardi no no questa questa è una colossale bugia io sono molto brava in cucina mangiare masse poco poco mi metteva davanti ai fornelli non riesca a fare due uova al tegamino era la signora Daniela control tegamino rompo le uova perennemente sui piedi cioè non capisco perché non lo so avere queste sono dicerie popolari non lo so bene no confermo che mi piace giocare a tre sette non sono bravo
C'è una Mitologia in Parlamento sulla capacità diabolica di De Mita e di ma mi nel gioco le carte altre sette io non ho mai giocato né con loro né con l'altro ma
Quando mi cade di giocare a tre sette con chi è bravo prendo delle sonore lezioni per cui mi piace ma non sono bravo
Mi piace molto immergere match alla pesca la pesca o meglio le immersioni
Con le bombole o in apnea mi piacciono molto molti sanno che è vietato pescare con le bombole
è vero che quando la possibilità con gli sci mi piace più il fondo della discesa ma il fatto di essere bravo in cucina giuro che lo imparo adesso ed è notizia destituita di ogni fondamento guardie nelle note guardi nel Nord Eliot non quante non lo sono dovremo ragionare un responsabile appunto sentono cosa qual è il politico che predilige
Ma ha un po'il gioco Della Torre questo quindi
No non rispondo insomma non no chi chi è coerente con se stesso cioè chi dice una cosa e poi nel limite del possibile cerca di farlo quindi nessuno quasi no no tutt'altro tutt'altro guardi
Io una autentica stima politica oltre che una considerazione personale
Nei confronti ad esempio di Pier Ferdinando Casini
Perché ha pagato un costo politico non da poco
Cioè mettetevi beh voi non fate politica ma mettetevi nei suoi panni io io mi son messo nei suoi panni in certi momenti no cosa può a cadere ad un a personaggio politico di peggiore
Di vedersi il partito che si spacca in due gli amici che se ne vanno la perdita si presume della credibilità Casini è un uomo che per tener fede all'impegno che aveva assunto con me e con Berlusconi di essere la parte diciamo di ispirazione centrista cattolico popolare nel Polo non ha esitato a prendere atto che il suo partito si spaccava in due e siccome non era a bassi ti iniuria verbis un grande partito ma insomma
Erano il tre quattro per cento se ne va a metà del partito poteva anche pensare ma chi me lo fa fare di rimanere fedele all'impegno che ho preso nel momento in cui sta rischio di rimanere da solo questo non solo aumentato la mia stima nei suoi confronti
C'era già una vecchia conoscenza che deriva dalla gioventù ma ho avuto la conferma che la coerenza in politica paga
Perché quando poi si è tornati alle urne per le elezioni amministrative le ultime il Centro cristiano democratico che aveva subito una forte
Diaspora una vera e propria emorragia di dirigenti
Ha ritrovato tutti i suoi voti in alcuni casi gli aumentati per cui essere coerenti non soltanto è per me è la cartina di tornasole per giudicare uomini politici ma è anche un investimento per chi fa politica
Senta
Onorevole Fini faccia correggere queste note che ci mandano dal suo partito invece seguito appassionato di cucina
Poi nel senso che mi piace mangiar bene queste nero poi finché ha giocato come terzino nella mia madre per andare a vivere questo senta e appassionato di storia questo si chiede quali libri leggere
Mi piace la storia e cerco nei limiti del tempo che ho che purtroppo non è molto di leggere quei romanzi a carattere storico se vuole storiografico
Che se hanno un uno sfondo ecco una impostazione autobiografica mi interessano di più però non è che sono particolarmente interessato ad un periodo della storia
Mi interessa più o meno più o meno tutto ecco siamo arrivati alla fine dell'incontro sento già che c'è un clima basta un sorriso
Vorrei che ci lasciasse con così qualche parola qualche augurio qualche previsione quello che lei vuole
Poi sarà qui l'onorevole Fini le forze dell'ordine mi raccomando non circondate non soffocate lo resterà qui qualche minuto e poi dovrà tornare
A Roma prego beh non me la sento di infliggere di un altro ragionamento vi lascio con un ringraziamento questo sì perché ho trascorso una bella serata e questo mi fa molto piacere
A a