Processo ter per la strage di Via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Uno
Diamo atto che l'udienza inizia
In ritardo ore dieci e dodici minuti
Perché il Presidente il giudice a latere
Sono stati impegnati nella trattazione
Di uno procedimento innanzi al Tribunale per il riesame
Iniziamo con l'appello
Agate Mariano detenuto assente per rinunzia
L'avvocato Daniele ex articolo novantasette
Madonia Giuseppe detenuto assente per rinunzia avvocato Daniele ex articolo novantasette
Santapaola Benedetto detenuto assente per rinunzia avvocato Daniele ex articolo novantasette
Brusca Bernardo detenuto assente per rinunzia
Avvocato Daniele ex articolo novantasette
Brusca Giovanni detenuto assente per rinunzia
Sì appunto era coperta non la vedevo è presente l'avvocato generale Buscemi Salvatore detenuto assente per rinuncia
Avvocato Daniele ex articolo novantasette
Calò Giuseppe detenuto assente per rinunzia avvocato Daniele ex articolo novantasette
Cancemi Salvatore libero
Assente per rinuncia avvocato
Se la ride Chieti sostituito
Esso si risolve dall'avvocato Angelo torna bene il sostituite perché dovrebbe venire fra poco quindi io lo sostituisco io l'avvocato Giovanni Pilato avvocato Pinato ex articolo novantasette
Marinella Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Avvocato Daniele ex articolo novantasette presidente scusi lo sostituisco l'avvocato Micalizzi avvocato in nel è presente sì avvocato io nella presente
Ganci Raffaele detenuto assente per rinuncia
Avvocato Daniela ex articolo novantasette residente mi scusi sono l'avvocato l'Atlas c'erano sostituto per lavoro proprio non lo si vede
A me fa piacere anche quando
è presente l'avvocato la plastica sostituto dell'avvocato che legge
Geraci Antonino detenuto assente per rinuncia
è presente l'avvocato la Blasco sostituto dell'avvocato che legge
Giuffrè Antonino libero contumace
è presente l'avvocato Salerno
Graviano Filippo detenuto assente per rinuncia
Avvocato Daniele ex articolo novantasette
La Barbera Michelangelo detenuto assente per rinuncia avvocato Daniele ex articolo novantasette
Lucchese Giuseppe detenuto assente per rinuncia avvocato Daniele ex articolo novantasette
Madonia Francesco detenuto assente per rinuncia avvocato Daniele ex articolo novantasette
Montalto Giuseppe detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Daniela Montalto Salvatore detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Daniele
Molti si Matteo detenuto agli arresti domiciliari assente per rinuncia
Avvocato Daniela ex articolo novantasette Provenzano Bernardo libero contumace è presente l'avvocato Daniele Spera Benedetto libero contumace avvocato Daniele ex articolo novantasette
Biondo Salvatore detenuto assente per rinuncia del cinquantacinque ai sondaggi e l'ex articolo novantasette biondo Salvatore del cinquantasei detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato la plastica
Cannella Cristofaro detenuto assente per rinuncia avvocato Daniele ex articolo novantasette
Ferrante Giovambattista libero assente per rinuncia è presente l'avvocato Pilato
Gangi Domenico detenuto assente
è presente l'avvocato la plastica Gangi Stefano detenuto assente per rinuncia
Avvocato Daniele ex articolo novantasette
Allora il presidente dato che l'imputato Ganci Domenico
E legittimamente impedito
A presenziare
All'udienza nelle ore antimeridiane
Perché contestualmente
E in corso nei suoi confronti
Altra udienza
Innanzi alla Corte di Assise di Palermo
E l'imputato non ma intenso rinunziare a nessuna delle due udienza
Punto per quanto riguarda invece
Le ore pomeridiane
è stato disposto il collegamento
Con il sistemo della molti video comunicazione
In via d'urgenza
Dal presidente della corte
Poiché l'imputato
Virgola che aveva sino ad allora rinunziato
Alle udienze
Di questo processo
Virgola
Aveva comunicato solo in data
Solo in data ventitré giugno novantotto
Virgola ore tredici e trentacinque
Tra parentesi data in cui è pervenuta la dichiarazione
Chiusa parentesi
Di voler presenziare
All'odierna udienza
Va bene
Quindi desidero conoscere dal difensore degli agganci dal pubblico ministero le loro richieste in ordine alla situazione
Che ho rappresentato sì presidente grazie io ho il dovere di la presenta eccepire perché questo il momento che la legge istitutiva della multivideoconferenza prevede che
Il funzionamento il collegamento a distanza avvenga solo successivamente a un'ordinanza emessa dal Presidente o comunque dalla corte in udienza e che questa sia notificata all'imputato difensore almeno dieci giorni prima pertanto eccepisco in questa sede la vendita di un eventuale ordinanza d'urgenza in ateneo pure le premiazioni del della corte
Il problema peraltro ritengo che in questo caso noi saremmo in presenza di una nullità assoluta ricollegabile all'articolo centosettantotto e lettera C in quanto si tratta di una
Del forma cioè della forma la partecipazione della legittima partecipazione dell'imputato alle udienze in mancanza di questa ordinanza con i termini previsti dalla legge la sua partecipazione diventerebbe ovviamente non più formale quindi contraria alle norme del diritto
Bloccato sotto questo profilo non credo che sia condivisibile il fatto che si tratta di volontà di nullità assoluta e perché se Ganci Domenico sarà presente
E se lei è presente e rinunziate a far valere il mancato avviso nel termine dieci giorni è ovvio che nessuno pulita vi può essere perché è pur sempre una modo quello che consente la presenza alla partecipazione dell'imputato all'udienza
Quindi ovvio che si tratta di una valutazione che dovete effettuare il il innanzitutto tecnicamente e il suo assistito per la parte che può o percepire che quindi può valutare il problema è questo
E stata disposta in via d'urgenza perché ovviamente non vi era altra possibilità
Nell'ottica che sinora a contraddistinto diciamo la comportamento processuale delle parti di consentire una trattazione del processo
Che consentisse la sostanza delle cose cioè l'effettivo esercizio della di lei della diritto di difesa
Delia degli imputati noi abbiamo sinora evitato l'adozione di provvedimenti di di e un collegamento a distanza con il sistema della un timido comunicazione e anche in questo caso l'abbiamo fatto soltanto limitatamente a quell'udienza perché in quel caso il soggetto trovandosi a Napoli
Non poteva certamente presidenze presenziare alla udì all'udienza odierna in tempo utile per il pomeriggio a Spoleto
A Spoleto quindi ancora più lontano si non vi era quindi la possibilità e poiché il gancio aveva manifestato la volontà di presenziare abbiamo adottato questo tipo di provvedimento qualora dovesse esservi da parte beh sua o del Ganci un diverso avviso noi stralcerei mo'la posizione del Ganci e riserveremmo agganci Domenico un'udienza
In cui tratteremo di nuovo la posizione di Anselmo la faremo nella intorno alla fine del mese di luglio quando avremo finito l'udienza degli altri nel frattempo riuniremo la sua posizione i del corso per le udienza dell'uno del due luglio eccetera
E quella del gancio la tratteremo parte torneremo di nuovo qui a a ritrattare lo Anselmo però soltanto per Ganci Domenico
Voglio dire sotto il profilo e diciamo così sostanziale se Ganci Domenico potesse essere presente al pomeriggio poiché è impossibile che io il controesame del difensore
Possa avvenire nel corso e la mattinata a mio avviso non vi sarebbe alcuna una reazione del diritto di difesa ma questa è una cosa che prima che la Corte deve valutare Ilia l'avvocato e il suo difensore
Per cui io direi di fatto è una valutazione congiunta
Di questa situazione non appena sarà possibile istituire il collegamento sì infatti presente e aveva messo poi in queste in questo momento in età da certamente al rispetto formale da nuova perché non ho la possibilità di chiedere
Al mio assistito quale sia la sua intenzione pertanto mi trovo costretto a di portarmi alla formazione tra dalla norma
Ovviamente è una decisione che sarà presa dall'interesse del Ganci domenica e quindi doveva essere l'UE eventualmente a decidere sul sul ponte in questo momento mi trovo costretto ovviamente a recepire la
Non formalità del della richiesta di diciamo questo che allo stato no penso non avendo la sua presenza noi procediamo io vi chiedo di interloquire solo su questo
Sulla possibilità o meno di stralciare la posizione del Ganci inattesa che lui possa presenziare nel pomeriggio
Poi lei si metterà in contatto telefonicamente con il suo assistito nel pomeriggio e valuterà se eccepire il mancato rispetto dei termini o meno cioè la questione della eccezione che lei potrà proporre quando sarà presente il Ganci
Verrà viene differita al pomeriggio io tipiche ora in mattinata vi chiedo solo di interloquire sulla possibilità o meno di separare Patrizia Di Gangi che effettivamente legittimamente impedito va la posizione degli altri imputati
Presidente per quanto riguarda la difesa sul separazione si oppone perché ovviamente comporterebbe un'ora anche difensivo comunque sarebbe staccato dal contesto dal processo e che a mio avviso va trattato unitariamente anche perché eventuale controesame eventuali indagini istruttore rispetto ad altri
Imputato di questo processo hanno certamente una le sue Enza sulla posizione certamente attenzione avvocato sto parlando di separazione temporanea sì cioè la separazione verrebbe parla solo udienza di oggi
E anzi se si potesse nel pomeriggio tutte fare regolarmente udienza avverrebbe solo per quanto riguarda le ore mattutine quindi è chiaro che tutta la istruttoria verrà compiuta anche nei confronti del Ganci
Quando poi la processo sarà riunito io richiedo interloquire solo sulla separazione circoscritta alla durata del legittimo impedimento di Gangi Domenico quindi nella mattinata è ovvio presidente
Anche su questo vi debbo porre perché la esigenza di presenziare da parte del Ganci era dovuto approva appunto per sentire l'esame dell'anziano Francesco Paolo
Certo il controesame senza la presenza mio assistito ovviamente non mi porrebbe in condizione di poter fare un valido controesame quindi sarebbe di mandare un evento all'opposizione nel pomeriggio perché ovviamente la presenza era proprio specifica sul per questi motivi sentire anche lui
L'esame dell'Ansa emorragia Subaru per poter eventualmente suggerire al difensore eventuale domande da porre in controesame
Quindi sotto questo profilo ovvie Possa già anticipare che c'è un'opposizione da parte di questa difesa ma per quanto concerne il i centri scorso sul sulla separazione anche temporanea credo che ci sarebbe una presentimento del procedimento stesso
Che ovviamente se non avrebbero penso sull'intero procedimento anche se temporaneamente vitale che stavo saremmo una immediatezza del dibattimento anche Bondi quando la posizione del e ganci lamenta intanto anche sotto questo profilo mio c'era la mia opposizione sotto questo profilo appunto perché anche una un collegamento caduti imputabile è fuori dubbio che c'è quindi mi pesa per motivi difensivamente preferisce che sia tutto contestuale anche potere trapianto all'espunti dal controesame effettuata anche negli altri colleghi ecco da dove la c'era mio opposizione perché sono fermamente convinto che un procedimento simile tutte le parti e quindi tutta la difesa possono apportare un valido contributo all'accertamento la verità
In quel caso il mito vere a fare un controesame dall'Anselmo quando già miei colleghi avranno già fatto il volo controesame Verre che ci sarebbe il verbale e quindi eventualmente potrei anche di vederle ma ritengo che nell'immediatezza
Del controesame la difesa potrebbe avere dei vantaggi difensive non indifferente
Così come anche l'accusa per carità non è qui un problema di difeso
Il difensore di ganci Domenico si oppone alla separazione deriva posizione del suo assistito del suo assistito
Dal processo principale
Anche in via temporanea
Stante l'esigenza di una trattazione unitaria del processo
E l'interesse deriva suo assistito
A presenziare anche
All'odierno esame
Dello Anzelmo
E su questa richiesta il degli impegni Pubblico ministero
Su questa richiesto con tale situazione il Pubblico ministero presidente ovviamente il il mio intervento
è limitato a quello che il prospettato impedimento esclusivamente per le ore mattutine quindi per la contemporanea pendenza di altro processo dinanzi ad altre autorità giudiziaria
Noi effettivamente riteniamo che l'ipotesi pur in astratto previste dall'articolo di diciotto della separazione del processo nei confronti separazione temporanea chiaramente nei confronti di Ganci Domenico in in realtà non non debba essere perseguita in questo momento
Questo per due ragioni innanzitutto la ragione principale è quella che è palese penso ormai risulti anche sicuramente alla corte nella necessità per l'accertamento dei fatti di una visione assolutamente contestuale e delle posizioni di tutti i singoli imputati
C'è anche una ragione che io direi di speditezza del processo
Dubito che una eventuale separazione quindi con la necessità poi di dovere risentire eventualmente Anselmo esclusivamente in il in udienza che riguardi il suo processo
Il processo di Mimmo Ganci Domenico Ganci dubito dicevo che in realtà questa sostanziale ripetizione di un atto che si presenta abbastanza
Complesso e lungo possano giovare alla speditezza del del processo
Quindi in per questi motivi noi riteniamo che la prospettata separazione
In questo momento non non sia utile neanche ai fini della della speditezza del processo e quindi in questo momento la nostra proposta chiaramente non vincola nessuno per carità
è quella di differire l'udienza alle ore non so quando alle ore tredici alle ore quindici e non ho capito bene
Quando cesserebbe quelle Gitti un impedimento quindici alle quindici e poi vedere in quella fase per l'altro problema relativo alla Partecipazio in videoconferenza come si prospetta la situazione in esito alla consultazione del cliente che l'avvocato la Brasca ha promesso di fare farà sicuramente
Per il momento noi esprimiamo parere contrario alla prospettata separazione del procedimento
Il Pubblico ministero
Esprime parere contrario alla separazione dei processi
Per ragioni di economia processuale
E chiede che
L'esame dell'Anselmo venga differito
Alle ore quindici
Al fine di verificare la possibilità
Di procedere unitariamente
Ove imputato Ganci Domenico
Ed il suo difensore
Dovessero rinunciare
Ad eccepire
La mancata
Comunicazione
Entro i dieci giorni previsti dalla legge
Deriva
Provvedimento
Adottato in via d'urgenza dal presidente
Chi ha disposto la nutrì videocomunicazione il collegamento con lo molti videocomunicazione
Allora diamo atto che il presidente detta a verbale la seguente ordinanza
La corta
Ritenuto
Che sussiste
Un legittimo impedimento a comparire
Dell'imputato Ganci Domenico
Oggi
Contestualmente impegnato in altro processo a suo carico
Innanzi
Alla corte di Assise di Palermo
Fu
Punto e virgola
Considerato che lungo
Un
Il presidente processo
Riguarda numerosi imputati
Nei confronti dei quali
Pendono
Svariati processi
Innanzi ad altre autorità giudiziaria
Circostanza questa che
Imporrebbe
Il coordinamento
Tra tutte
Le autorità giudiziarie interessate
Al fine di concertare un
Programma dei lavori
Che tenga conto delle diverse esigenze
E che però
Nicola così come comunicato
Dalla cancelleria
Deriva ufficio giudiziario di Palermo
Virgola che si è ora che sinora si era fatto carico
Di
Organizzare le riunioni di coordinamento
Virgola
Il medesimo non non potrà più avere luogo per i mesi successivi
Per la manifestata indisponibilità
Di alcune delle autorità giudiziarie interessate
Un ponte pericolante
Considerato che in tale situazione
Occorre comunque assicurare
Le esigenze di una spedita trattazione del processo
Virgola
Così come impongono
Esigenze di rilievo costituzionale
In presenza
Di
Imputati che si trovano in stato di detenzione
E che ovviamente tale esigenza
Va contemperata
Con il fondamentale diritto di difesa di ciascuno degli imputati
Sicché
Unica soluzione possibile
Virgola in presenza di occasionali impedimenti
Che riguarda
Un solo imputato che riguardano un solo imputato
Ho un numero limitato di imputati
Virgola è quella di trattare il processo nei confronti degli imputati
Che possono
Regolarmente prendervi parte
Virgola trattando la posizione degli altri imputati
Gli altri giorni di udienza in cui sarà possibile la loro partecipazione
Virgola atteso che
In casi diversi
Non sarebbe possibile la trattazione del processo in via unitaria
Se non
In giorni
Per ogni mese
Assai limitati
Virgola dato che
Ciascuno degli imputati
A vari processi innanzi ad altre autorità giudiziaria
Mentre per ritenuto che tale soluzione
Non contrasta con
L'esigenza di una
Per la trazione unitaria
Nei limiti del possibile
Del processo
Virgola tenuto conto che la separazione
Può essere circoscritta
Ai soli giorni per cui
Ogni imputato sarà impedito
Pecche l'indubbio
Maggiore agrario
E che l'indubbio eventuale agraria
Che nei giorni tenuto in linea un'eventuale agrario ulteriore agrario delle parti processuali e della stessa corte
Trova una sua
Giustificazione
Di assicurare
L'esigenza prioritaria
Della trattazione di un processo compie tenuti
In tempi
Tollerabili
Dalla civiltà giuridica
Punto e virgola
Considerato infine
Che ricorre ipotesi prevista
Dall'articolo diciotto lettera c
Codice di procedura penale
Virgola in presenza della quale
La separazione del processo
Può essere disposta
Anche in assenza dell'accordo delle parti
Per questi motivi
Ordita alla separazione dal presente processo
Della posizione di ganci Domenico
Sino all'udienza dell'uno luglio novantotto
Alla quale rinvia il processo
Nei suoi confronti
Cosa mi stava comunicando
Nel senso che non c'è più nulla impedimento l'altra parte
Mi comunica la cancelleria che il Ganci Domenico potrebbe presenziare mediante il collegamento a distanza in quanto non è più impegnato dinanzi ad altre autorità giudiziaria
Qualora avvocato lo ritenga
Ove lo ritenga possibile può conferire con il suo assistito esponendo di la situazione si presentò lui ottiene rosse altrimenti separiamo e andiamo avanti poi vuol dire che intorno al diciotto luglio potremo fare udienza nei suoi confronti mo'di quei giorni perché fino al dice l'altra fino al sedici possiamo procedere lungo il due il quindici e il sedici anche nei confronti di Gangi Domenico di tutti gli altri imputati e potremmo recuperare quella di Anselmo giorno diciotto luglio
Allora Presidente se mi consente amare non mi ha stretto mi spiego la situazione grazie
Diamo atto che viene consentita la comunicazione per via telefonica riservata tra Ganci Domenico e il suo difensore di fiducia
Consentita la comunicazione in via rischia
Presidente scusi posso avere la parola
Avvocato sentiamo che l'avvocato la vasca finisca la conversazione non so se riesce l'avvocato la plastica a parlare mentre lei parla voce alta astratta la voce va bene allora ce la fa no no aspetto eventualmente a una favola ma se ne è sicuro che già sta facendo allora prego presidente
Io col consenso Della Corte dovrei produrre stamane alcuni verbali di prova di altro procedimento penale indicati nella lista testimoniale per la posizione Madonia Giuseppe e che sono stati già acquisiti con l'ordinanza ammissiva delle prove
Faccio o in particolare riferimento ai verbali di prova del processo al così detto Scopelliti bis
Che si celebra avanti alla Corte di Assise di Reggio Calabria carico di Provenzano Bernardo più nove si trattava quindi di proprio di verbali già ammessi ma materialmente lo materialmente prodotti alla corte sono i verbali dieci giugno novantasette undici giugno novantasette sei ottobre novantasette
Sette ottobre novantasette e ventisette undici novantasette tutti assunti avanti alla Corte di Assise di primo grado
Gioca la Brianza in un procedimento penale a carico di Provenzano Bernardo più nove il procedimento penale numero trentuno sbarra novantasei di quel ruolo generale
Ove anche l'imputato Madonia e interessato per quanto concerne gli altri verbali si tratta dei verbali del processo di Capaci e del processo leopardo io penso che materiale sia già in possesso della corte comunque c'è riserva anche per questa posizione di produrli
Nelle udienze successive questi diciamo erano quelli che mancavano integralmente al processo si ricorderà avvocato che per gli altri verbali abbiamo subordinato l'acquisizione all'espressione del consenso da parte degli imputati va bene perché ovviamente condizionato da questa
I verbali del processo di capace tra l'altro sono comuni alla lista del Pubblico ministero Presidente infatti per i quali però le dichiarazioni dell'imputato di reato connesso non abbiamo avuto acquisirla in mancanza del consenso degli imputati
Anzi il Pubblico ministero non li ha neanche richiesti
Il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione di alcuni immediatamente ad alcuni imputati appunto ma quelli che erano presenti allineano perfetto per quelli per cui era presente neanche l'ha chiesto alla bulimia manca infatti
Ma Daniel Giuseppe presente certo
Giudice
Ma non possiamo dipendere anche prendiamo Gerry sono verbali Giammetti infatti anche la corte ne prende alto il problema può essere soltanto quello di col verificarne la corrispondenza ma e lo stesso difensore che ci ha indicato le cose
Quindi la corte ne prende atto
Io intanto desideravo sapere se e presente Anzelmo Francesco Paolo
Ci siamo collegati
Pronto ci sente
Sì li sentiamo bene lei è stato delegato ad assisterci per questo verbale di esame della imputato in procedimento connesso
Sì signor Presidente e presente Anzelmo Francesco Paolo
Sì è qui presente e presente anche un suo difensore di fiducia
No non è presente nessun difensore però la chiederemo da chi è difeso e dovrebbe assicurarsi perché noi non vedremo l'Anzelmo se non di spalle per ragioni di sicurezza che si tratti di appunto di Anselmo chiedendo a me
Conferma alla scorta che l'accompagna
Dopodiché lo può fare entrare
Ascolta mi conferma che si tratta di Anselmo Francesco va bene lo può fare ma se mi autorizza l'accento su
Presidente denaro però sono proprio la spesa
A ho rappresentato avrei assistito qual è la situazione processuale che si è tenuto ad avvenuta determinate da oggi lo stesso ha deciso di denunciare terminano notifica per dieci giorni vedi pertanto possiamo così tanto anche la presenza del carcinoma evito per l'esame del insomma Francesco Paolo
Tormenta poteva disporre Alagi unione nuovamente dal o comunque a Genova dall'ordinanza potere proseguire benissimo che a questo punto seppie un praticamente la presenza dell'imputato e rinunciai perché non c'è problema va bene allora diamo atto che
L'avvocato la Blanche Camus
Dopo avere conferito con il suo assistito
Fa presente
Anche a nome di quest'ultimo
Di rinunziare
Al termine di dieci giorni
Per la notifica
Del provvedimento
Adottato in via d'urgenza
Per consentirgli la partecipazione
Abbastanza mediante il sistema nella multi video conferenza
Il ministero su questa rinunzia
Ne prendiamo atto quindi siamo ben contenti di procedere di unitariamente
Il Pubblico ministero ne prende atto e chiede la revoca della ordinanza di separazione
La corte preso atto della rinunzia dell'imputato o del suo difensore
Al termine di dieci giorni
Per la notifica del predetto provvedimento
E quindi
Nel fatto che imputato in questione
Può validamente presenziare
All'odierna attività istruttoria
Disporre e la
Riunione della posizione di ganci Domenico
Al processo principale
Va bene
Ci vuole dire il suo nome cognome
Sì buongiorno mi chiamo Anzelmo Francesco Paolo sono nato a Palermo il ventisei maggio del mille novecentocinquantasette per e libero detenuto
Libero e domiciliato presso il Servizio centrale di protezione
Sì
Il Pubblico ministero ha chiesto il riesame nella
I ha facoltà di non sottoporsi all'esame
Vuole avvalersi di questa facoltà o intende rispondere
Non intendo risponde intende rispondere inoltre lei ha diritto a farsi assistere da un difensore di fiducia
Ha un difensore di fiducia che sia presente in quella località
Non è il mio difensore concernono sopra diciamo che la nuova chi è l'avvocato Carlo Fabio solo del governo no l'avvocato Fabbri nome presente in aula
Il sono qui presenti l'avvocato privato che costituisce l'avvocato star Marie l'avvocato torna Pevero
Di intende farsi assistere da qualcuno di loro per questo esame o comunque consente che venga dominato le un difensore d'ufficio da parte della corte
Non lo so io non mi ci sono mai trovato in questa situazione perché vi sono degli avvocati è sempre presente quando non lo so per me
Presidente l'avvocato è stato regolarmente contratto sia in aula sia con avvisatore fatta dal pm aveva fatto presente che oggi sarebbe stata impedita ma perché avrebbe provveduto a mandare un sostituto
Quindi ma se vuole possiamo vedere se questo sostituto sta per arrivare è stato designato
Io direi anche per consentire una approvazione del processo nei suoi confronti Hazel mobili nominarle adesso un difensore d'ufficio ovviamente tra quelli che difendono posizioni compatibili e qualora dovesse essere presente
Poi il suo difensore ovviamente di consentiremo di assumere la sua di assisterla
è d'accordo tra il Comune non faccio le del progetto bene ma non ci sono problemi facevo io bene allora nominiamo ex nominiamo d'ufficio l'avvocato Pilato giovani pirata
Dopo il pubblico ministero può procedere all'esame
Signor Anselmo Bongiorno
Buongiorno
Lei ha fatto parte di Cosa Nostra
Sì io sono stato nominato nel mille novecentottanta subito dopo essere stato scarcerato nella famiglia Dalla Noce
E allora parliamo un po'di un attimo prima di procedere un secondo voglio assicurarmi che siano in grado di sentirci nella località nella quale si trova Gangi Domenico pronto ci sentite
Sì signor Presidente da Spoleto confermò il buon funzionamento del collegamento bene e lei è stato propriamente delegato ad assisterci e per questa incombenza
Sì signor Presidente perfetta
E in è lì presente l'imputato Kaji Domenico
è qui presente sì ed è in grado di sentire regolarmente quello che noi diciamo quello che si dice
Perfettamente perfetto
E allora le vedi che il verbale ove dovessero esservi anomalie nel collegamento tra lo farà presente in qualsiasi momento l'imputato può conferire con Marino il suo difensore avvalendosi deriva sistema riservato di comunicazione telefonica
Può proseguire il Pubblico ministero niente il ma lei ha detto anticipandone ad Amanda di essere stato combinata nel mille novecentottanta
Dovrebbe essere più preciso spiegarci da chi è stato combinato secchi nel contesto della sua combinazione sono state combinate altre persone
E chi è stato il suo padrino e poi ovviamente all'interno di quale famiglia lei è stato combinata
Sì io sono stato combinato subito dopo essere stato scarcerato nell'ottanta marzo credo che era sono stato condannato alla famiglia conosce anche perché la mia famiglia apparteneva quella famiglia la noche insieme a me quel giorno siamo stati condannati in sette
Ero io Mimmo Ganci Pippo Spina Franco Spina
Esso miscele Toto Severino veloce Rabat
E siamo stati tutti con della della stessa famiglia Della Noce mio padrino è stato Giovanni Lipari che all'epoca era il Sottocapo di Porta Nuova anche perché noi all'epoca eravamo legate al mandamento di Porta Nuova
Eravate aggregate al mandamento di Porta Nuova chi era il capo mandamento di Porta Nuova e chi il Sottocapo
Secondamento era Pippo Calò il Sottocapo è stato il mio pallino di cenere mio padrino Giovannoli parallelo
Lei è stata combinato in questa famiglia mafiosa ma lei apparteneva a una famiglia di sangue mafiosa
Sì sì gli Anzelmo si facevano parte dalla famiglia all'annuncio
Ci spieghi un po'quali sono le sue parentele
Bene prendere innanzitutto sono di Anselmo coi ci sono stati diciamo
Altre parte le parentele si sono allargate per via del matrimonio per dire Anzelmo Lo Savio si è sposato con una spina io mi sono sposato con una Spina Ganci s'è sposata uno Anzelmo la moglie le Mimmo Ganci e cugina di mia moglie perché sono figli del fratello e sorella
Quindi diciamo quelli della parentela se per Vialli per via di questi matrimoni si andò in Cenci andò così quindi
Siamo parente tagli Anzelmo Franceschina c'è questa parentela per via dei matrimoni
Ho capito
Prima di essere combinato lei era già vicino alla a questa sua famiglia mafiosa e e ci può dire se e in questo contesto aveva commesso anche dei reati per conto dell'organizzazione
Se io prima di essere combinando vicino diciamo il mio parente e sono stato di fatto per fare delle cose per l'organizzazione rubare delle macchine cinque servivano all'organizzazione ho commesso pure un duplice omicidio a Belmonte Mezzagno
Parliamo di questi macchine seri che sono state utilizzate come dall'organizzazione ci può fare qualche esempio di furto da lei commesso prima di essere combinata di qualcosa e poi per questa qualcosa perché cosa è stata utilizzata
Se o insieme a me lo lancia abbiamo rubato se non ricordo male novecentoventotto
Che poi sia dolci utilizzata per l'omicidio
Del vicequestore Boris Giuliano
E con riferimento a questo duplice omicidio di cui ha parlato ci vuole riferire se ricorda quando è stato commesso questo duplice omicidio in danno di chi e chi altri ha partecipato se ci sono stati altri
A questo duplice omicidio
Se io un giorno diciamo mio zio Saro Anselmo Ganci Raffaele mi dissero che mi dovevo recare di pomeriggio nel negozio di Domenico Ganci
Che lo aveva il negozio all'epoca
Dialoga con una traversa di via Noto Bartolo sì d'amore né ci sono arredato con Mimmo prese mandati da
Giuro di Carlo che aveva
Deposito di Cannone autotrasporto import ed export e mi sembra che facevano va verso Leonardo da Vinci
La cui avevo Leoluca Bagarella Nino Marchese
Siamo siamo partiti per Belmondo Mezzagno nemmeno sapevo che che cosa dovevo fare a me hanno detto solo che mettono a disposizione le Luchino Bagarella
La dando modo a Mesagne abbiamo trovato altre persone del Orso
Ci hanno indicato questa vittima è avvenuto di sera l'omicidio e siamo entrati in un bar per
Ha sparato Luchino sparato pure io sono morte due persone quello che doveva morire se non ricordo male si chiamava Vaglica
Comunque credo che sia stato
Cioè settantotto e settantanove questo duplice omicidio io non ero più in grado comunque
A poco fa ha precisato così chiediamo un poco quella che è stata la sua vita da uomo d'onore poco fa ha precisato che la sua fondi nazione avvenuta subito dopo essere stata scarcerata
Ecco ci può spiegare ci vuole riferire i suoi periodi di detenzione
Ma è la prima volta sono stato arrestato il venticinque dicembre del mille novecentosettantasei per una rapina
Mi sono fatto un sette e mezzo di carcere poi sono stato assolto
Poi la seconda volta sono stato arrestato
Quattro se non vado errato il quattro gennaio del mille novecentottanta per un furto d'auto che tra l'altro era un furto dato che non ho commesso per perché l'avevano detto loro i miei parenti di rubare una macchina però questa mattina poi l'avevano ritrovato avevano trovato le mie impronte
E quindi sono stato arrestato sorpassato una quarantina di giorni credo se non ricordo male
Poi sono uscito libertà provvisoria quello fatto il processo però sono stato assolto perché
Sono stato assolto
E così poi diciamo dopo essere stato scarcerato sono stato condannato poi dalla famiglia la conosce
Successivamente ha subito altri periodi di carcerazioni ci può indicare quali
Se vuole io per l'ottantaquattro è stato ucciso Anzelmo Salvatore io mi sono dato alla latitanza ufficiosamente però perché non ero ufficiale perché sapevo che una familiare una figlia di Asimov Salvatore mi aveva indicato come uno dei killer quindi mi ero dato io alla latitanza e poi nell'ottantasei avevo il mandato di cattura per questo omicidio
Quindi diciamo che fra ufficiosamente ufficiali o dall'ottantaquattro all'ottantanove sono stato latitante
Poi sette marzo
Nell'ottantanove mi hanno arrestato che avevo questo mandato di cattura come nel novanta dottore Falcone prosciolto perché non c'era non c'era niente quando immense non ricorda quando è uscita nel novanta
Sì sette settembre dopo diciotto mesi decisivi sono fatti
Dopo i novanta lei è stato nuovamente arrestato
Siccome sono stato riarrestato io il dieci giugno dal novantatré che Rovato e tanto di nuovo mi trovavo locale da degli androni in una villa Terrasini nero io Ganci Calogero Ganci Raffaele eravamo tutte ce l'aveva ante dopo la scuola comunque c'è il resto
Perfetta adesso vorrei che lei chiarisse proprio per non tornarci più abbia l'ente ha detto più volte sono stato sono parente degli Anselmo
Ci vuole spiegare nella in questi questi suoi parenti seria sesso o no se erano uomini d'onore e ci vuole indicare chi sono i nomi e cognomi di questi suoi parenti Anselma
Sì fratello di mio padre Anzelmo Rosaria sanno Vincenzo
Suo padre uomo d'onore
Al mio padre no perché morto a trentaquattro anni mio padre mi
Quindi Anselmo Rosaria Anzelmo Vincenzo Anselmo Rosario è la persona di cui ha parlato poc'anzi con riferimento a quel mandato di cattura che poi fu emesso nei suoi confronti
No no quello è un altro fratello che mio padre Anselmo Salvatore quello
Anche lui uomo d'onore
No lui non era un uomo d'onore anziano Salvatore
Visto che abbiamo introdotto anche il nome di Anselmo Salvatore ci sorge su un solo attimo credo che ci sia un equivoco
Perché quando aveva parlato del giorno del duplice omicidio aveva detto che era che era stato incaricato da Ganci Raffaele da un suo zio nome Anselmo Rosario Saro aveva detto
Ora sta dicendo Salvatore rivogliamo sì Tessaro Salvatore non sono due
No non esclude io ho detto che gli uomini d'onore sono Anzelmo Rosaria sanno Vincenzo con la dottoressa mi ha chiesto ma è quello diciamo che le ha ricevuto il mandato di cattura e c'ho detto no quello si chiamava Salvatore
Sì ma quella Saro di cui ha parlato quando lo incarica Rosario quello ecco quello è l'uomo d'onore
Sì sì quello dello stadio si era
Senta
Lei ha detto che la sua combinazione avvenne all'interno del mandamento di Pippo Calò del mandamento di Porta Nuova e che le fu all'interno ovviamente della famiglia Della Noce
Ci vuole spiegare
L'evoluzione di questo mandamento cioè se il della famiglia Della Noce fece sempre parte del mandamento di Porta Nuova o sei nel tempo ci furono delle modifiche
No io le ripeto quando sono stato condannato la famiglia la voce mandamento non aveva però lentamente dopo che sono stato condannato acquisendo delle informazione l'hanno già fatto sembra mandamento
Siccome diciamo all'epoca il rappresentante dell'anno c'è la Toto Scaglione
E per un periodo diciamo quando lui fu capomandamento
Si riusciva a collaborare con gli Spina quegli Anselmo poi ci fu una rottura fra gli spinelli Anselmi più comuni come con il con lo scaglione e quindi se ci portò un'accusa nei confronti dello scaglione
All'epoca lo scaglione già era legato con Badalamenti con Montale con Inzerillo con tutti questi venderà conciario diciamo alla linea di Totò Riina
E quindi se ci porto questa accusa allori diciamo ci fu levato il mandamento rimase solo rappresentando non poteva avere più mandamento e quindi diciamo una volta che c'hanno l'ottimo andamento hanno accennato errato nel mandamento di Porta Nuova
Ecco e l'evoluzione successiva
Se non c'è poi dopo che scoppio diciamo la cosiddetta guerra di mafia
Non eravamo sempre nella voce
Nel frattempo passa un passi faccio un passo indietro lo scaglione si era allontanato di nuovo da questi Bontate Badalamenti Inzerilli allora cercato un riavvicinamento con noi
A questo punto diciamo c'era che si dovevano fare l'elezione alla famiglia
E lo cerco questo avvicinamento con noi
Solo che mio zio farò voleva fare all'elezione perché pensava di avere la maggioranza quindi dice ce ne usciamo così
Ma anche il Veneto dolina dice no dice facciamo così falsa intimo sui voti da te ce le atto do scaglione che lasciamo ancora l'UDC ci conviene che lasciano ancora lui per rappresentante Dalla Noce Biagio Saro non ne voleva sapere di questa situazione Onions osare morto nell'ottanta perché avevo male e quindi diciamo che la persona dei più spinti più spicco dalla luce facente parte del nome venne fuori Ganci Raffaele Ganci Raffaele acconsentì a questa situazione come impegno però che noi votando per Totò Scaglione
Lui ci avrebbe dato hanno un il Sottocapo e un capo decina e così fu si faceva votazione venne eletto Toto scaglione di nuovo rappresentante in Auchan Rabah Consigliere e se e Sottocapo fece agganci Raffaele e capo decina diventò Enzo Anselmo
Questo fino a accenda novembre dell'ottantadue abbiamo fatto la guerra del centonovanta dell'ottantadue quel nome
Cessata diciamo l'epilogo finale di quello che era iniziato con con l'uccisione di Stefano Bontate abbiamo fatto diciamo ultima pulizia l'ultima pulizia
E sono scomparsi quel giorno tante tante persone e anche ci sono stati pure degli omicidi quel giorno
E così via dicendo dall'ottantadue abbiamo rifatto perché è venuto a mancare Toto Scaglione abbiamo rifatto la famiglia
E rappresentando avendo letto Ganci Raffaele consigliere venne eletto inno Scialabba io venne fatto Sottocapo e poi abbiamo fatica bellici e a gennaio del mille novecentottantatré ci hanno dato il mandamento quindi la voce è diventata di nuovo andamento
Un attimo soltanto
Signor Presidente dovrebbe sentenze sono innanzitutto processo nell'avvocato Fabrizi iniziano Giovanna sì quindi diamo atto che è presente in aula l'avvocato Giovanna Cannizzaro nominata sostituto per l'odierna udienza dall'avvocato Carlo Fabbri difensore di fiducia di anziano Francesco Paolo quindi
L'avvocato Cannizzaro assume l'assistenza dell'Ansa il numero niente
Posso continuare sì lei ha parlato quindi della costituiti costituzione della famiglia nel dicembre ottantadue della formazione del mandamento nel gennaio del mille novecentottantatré
Chi è che volle che Sicoli costituisse il mandamento della Noce per volere di chi fu ricostituito
No ma il mandamento la luce si doveva li considerano ogni in ogni caso perché hanno già fatto sembra mandamento l'unico vincolo era quello che c'era a capo della famiglia de de la voce Salvatore Scaglione che la commissione aveva decretato che non poteva fare più il capo mandamento
Quindi non volendolo quello era
Una volta che servano da fare diciamo che venne a mancare loro Scaglione venne eletto il loro rappresentante il mandamento avvocato lo dovevamo lo dovevano avere di nuovo
Una no una domanda lei ci furono delle regolari votazioni per l'altro per la l'elezione delle né all'interno della famiglia
Le dal quale parla scusi io per l'elezione che io feci nell'ottanta quando abbiamo riconfermato lo scaglione no no o nell'ottantadue quando abbiamo fatto la Raffaele nell'ottantadue sta riferendo all'ottantadue
E ci siamo riuniti tutta la famiglia
In un locale quale alta dello di Baila nella disponibilità dei Momo crudo
Un onore lealtà le loro e Sottocapo
E non è che abbiamo fatto votazione perché ormai diciamo che non avevamo più nessun ostacolo diciamo dentro la famiglia eravamo tutti tutti tutti uno e quindi a a voce si fece la falange Noches araba consigliere
Poco fa lei parlando della del mandamento ha detto nel gennaio ottantatré ci hanno ridato il mandamento a chi si riferiva
Ci hanno dato il mandamento ad Angela fare la connessione ci ha alle fu ha ricostituito il mandamento della della Noce
Questo mandamento della Noce da quante famiglie era composto
Al all'originale ripeto prima che io venissi condannato sapevo che mandamento era noce uditore Malaspina se non c'è invece nell'ottantatré quando sia di costituito questo andamento
Poco De Falco ha chiesto diciamo
Che l'uditorio se lo voleva tenere al due e allora ci dava la famiglia e l'alta Lello e siccome e sia consentito e quindi diciamo il mandamento era composta dalla famiglia alla noce il Martina ed è altamente
Lei ha detto a Boccadifalco chi era il capo mandamento di Boccadifalco
Ma il mandamento di Boccadifalco è stato ricostituito insieme a noi perché nel gennaio ottantatré ci sono stati fatti questi tre mandamenti Boccadifalco nuoce e San Lorenzo
E quindi in capo mandamento di Boccadifalco ora dopo Buscemi
Questa nomina a capo mandamento Della Noce di Ganci Raffaele e ha subito poi delle modifiche nel tempo fino al novantadue o no
L'ottavo andamento diciamo che è stato venderci Raffaele fino a quando io ho collaborato nel nel novantasei cessata diciamo una breve interruzione che l'ho avuto una detenzione ma il capo mandamento effettivo Canberra Ganci Raffaele da da dall'ottantatré in poi e
E visto che lei ha preso ha fatto l'esempio ha parlato di Buscemi
Per quelle che sono le sue conoscenze il ruolo di Buscemi Salvatore dal momento della ricostituzione del mandamento al novantadue al novantatré è stato sempre lo stesso le risulta che ci siano state delle modifiche
Nonostante tutto Buscemi accavallamento le vede dopo il non c'è il periodo diciamo che di detenzione ma sempre sempre lui come come da nome sembra non ce la fa e le capo mandamento
Una vorrei ora che lei ci spiegasse quando ha iniziato a collaborare e quali sono le ragioni che l'hanno indotto a collaborare
Intrigo iniziato a collaborare nel novantasei al luglio le ragioni sono che
Non ci riconosciamo più in questa situazione avevo il pensiero pure a mio figlio che andava via scendono ma volevo
Fare fare fare questa fine che avevo fatto io voi aveva assistito cura la videoconferenza di Santino Di Matteo che parlava di suo figlio
Tutte queste cose diciamo messe assieme a me hanno fatto decidere che ci dovevo dare un taglio netto
E così diciamo ho iniziato a collaborare
Ha detto non mi riconoscevo più in questa situazione questa decisione di collaborare è maturata improvvisamente nel luglio novantasei o Giada lei l'aveva maturata da tempo
No no non è che non si non si fa una cosa dall'oggi al domani e cessato non c'Avagliano Ventotene
Apparve etto mio figlio al ero preoccupato per mio figlio perché
Ci vuole spiegare perché
Perché non volevo che faceva l'assessore che magari sono andato a prendere vacua vai vai e quindi
Ci dovevo dare un taglio
Non lo potevo sociale significava non volerle bene a mio figlio se ci facevo prendere pure questa strada
E quanti anni aveva suo figlio quando lei ha cominciato a collaborare nel novantasei
Parto dice
Ma così quindici quando lei dice non volevo che se lo venivano a prendere a chi si riferisce cosa prevedeva per suo figlio rimanendo lei nell'ambito di questa organizzazione mafiosa
Mi riferisco agli agli onori dono dalla voce anche ai parenti dei un'analisi ce ne sarebbero potuto servire come fu con me poche parole cioè io non vado
Non non non mi potevo permettere questa questa situazione per il mio bambino
Lei ha detto che ha iniziato a collaborare nel luglio novantasei ha già spiegato il suo periodo di detenzione quindi ometto di una domanda sul fatto che lei fosse detenuto meno vorrei sapere quali erano i provvedimenti e sulla base dei quali lei si trovava detenuto all'inizio della sua collaborazione
Io mi trovo detenuto per l'operazione a Corleone
Sì cosiddetto processo Agrigento
E poi diciamo durante mense che ero detenuto per questa ordinanza di custodia cautelare nato con un'altra per l'operazione Tempesta per l'omicidio di anziano Salvatore che poi ne avevano rifatto di nuovo il mandato di cattura per quel anche se lo stato prosciolto come hanno fatto di nuovo il mandato di cattura di Anzelmo Salvatore Appennino Badalamenti
Quindi sostanzialmente i provvedimenti di cattura nei suoi confronti riguardavano quali reati
Pensioni omicidio e associazione mafiosa anche se voglio ombre
Non me ne lavo pensiero di questi perché
Lei non era stato raggiunto da altri provvedimenti o l'al di fuori di questi
No assolutamente io niente lo ripeto nemmeno nemmeno preoccupato ero per questo
E quando ha iniziato a collaborare lei ha ammesso la sua responsabilità intanto su questi fatti in merito ai quali era detenuto
Sì sì
Eppure su tutti gli altri che nemmeno ero sospettato
Possiamo cioè nella lei ha anche ammesso quindi sostanzialmente di avere commesso altri reati che tipo di reati
La maggior parte diciamo omicidi
In questa sua fase di collaborazione a e si è limitato ad affermare la ad ammettere la sua responsabilità oppure ha reso ampie dichiarazioni con riferimento ad altri correi
No io mi sono ho fatto la o ha smesso la mia responsabile dare loro da te l'ho detto le responsabilità degli altri
A seguito delle sue dichiarazioni se ne è a conoscenza ovviamente perché anche lei è stato indagato per questi fatti sono stati emessi dei provvedimenti restrittivi
Sì sì
Ci può citare così colà aveva a titolo di esempio qualcuno dei provvedimenti restrittivi o qualche episodio che è stato svelato all'autorità giudiziaria a seguito delle sue dichiarazioni
Io ho fatto dichiarazione su su nomi del dottore la sarai sono state un po'più forte segnando Simon la sentiamo più
O o sono state emesse mandato di cattura per l'omicidio del dottore la sarà
Sono stati emessi dei provvedimenti anche per la strage Chinnici
Mettersi nelle altre vicende
Senta signora Anzelmo nel luglio novantasei me quando lei ha iniziato a collaborare avevano già iniziato a collaborare
Alti e due uomini della dell'organizzazione mafiosa Ferrante Giovambattista i ganci Calogero
Lei ha quando ha iniziato a collaborare e nei periodi in cui ha reso le dichiarazioni almeno nel periodo iniziale era a conoscenza di quello che riferivano gli altri due collaboratori
E soprattutto aveva avuto modo di leggere le dichiarazioni che rendevano avendo iniziato a collaborare
A parte che io di Ferrante non lo sapevo che collaborava
Io sapevo che stava collaborando lanci d'odio perché mi sono incontrato coincidono giovani per l'anta componendo una componente è un caso io non non conosco nessuna dichiarazione
Sia di Ferrante che di di Calogero di Calogero qualche dichiarazione la conosco perché è stata condensate rospo fatto pure qualche confronto con nuove ma veranda assolutamente ma devo Gallo collaborava
E male è stata contestata successivamente allora quando lei aveva reso le sue dichiarazioni
Si è scelto potrebbe essere ho fatto e che tutto sia in auto e poi quel e poi un confronto con i magistrati vogliamo cade scendere contestare qualche cosa ma ha dopo tempo però dopo qualche anno che già erano cominciate sogna collaborazione
Ci può riferire in sintesi quali dei più gravi fatti di sangue lei ha commesso
Passaggi della circonvallazione
Dove morirono quattro carabinieri il detenuto che scortava
Passaggi del dottor Chinnici
L'omicidio del capitano dei carabinieri da Leo l'appuntato e il brigadiere che c'è accanto
L'omicidio del del capo della squadra mobile di Palermo tutto per serrare dell'agente anti occhio
Assaggi del genere alla Chiesa
Questi questi sono i fatti di maggiore rilievo poi lei ha commesso anche altri omicidi
Senta
Ha già riferito all'autorità giudiziaria competente tutte le modalità di questi omicidi
Sì stessi quesiti eccetera adesso sì
E e gli altri
La maggior parte sei virgola dopo e ho fatto io vengo di tutte le persone che
Mi sono reso responsabile di ucciderlo e quindi diciamo
Mi ha fatto tanto dichiarazione col trovo tutte le persone che ho ucciso indicate tutte quindi magari aspetto che per qualche fatto singolare per un per un singolo episodio vale ancora debba entrare nei dettagli
Oltre a questa fase di collaborazione nel corso della quale lei ha ammesso le sue responsabilità e a chiamata in correità altri lei ha anche fornito all'autorità giudiziaria indicazioni per individuare i suoi beni suoi personali beni di provenienza illecita
Tutti ceduto il anche fornito delle indicazioni con riferimento ai beni illeciti della sua famiglia e anche del suo mandamento
Serie perché fra l'altro la mia era una situazione concatenata con quella rilanci facevamo tutte assieme quindi ho detto tiene perché erano la società la Moss
E per quelle che sono le sue conoscenze ovviamente se ne è a conoscenza dopo queste sue dichiarazioni sono stati emessi dei provvedimenti di sequestro nei confronti di questi beni
Sì sì
Lei ha detto di avere partecipato a diversi delitti e che io le ho chiesto i più importanti e lei mi ha citati più importanti questi delitti li ha commessi da solo o con altre persone con altri uomini d'onore
No con altre con altri uomini d'onore anche le diverse mandamenti
Senza entrare troppo nel particolare perché non è questa la sede competente ci può dire con quali uomini d'onore e di qua di quali altri mandamenti lei ha commesso l'omicidio Cassarà
Io dicevo all'inizio sì prego avvocato possiamo spiegare la pertinenza prima dell'avvento all'opposizione
Chiaramente come ho già premesso la collega non entreremo non non pretendere in modo di entrare nel dettaglio dei singoli episodi però come noto alla corte
Si procede nei confronti di diversi imputati per la strage di via D'Amelio in relazione anche alla loro partecipazione alla fase esecutiva questi diversi imputati appartengono a diverse famiglie mafiose
A loro volta inserite in diversi mandamenti noi crediamo che sia anche importante e pertinente stabilire se nell'esecuzione di delitti di un certo tipo da per ora abbiamo definito delitti importanti
Il modus operandi Cosa Nostra comportava l'affidamento dell'aspetto esecutivo ha una sola famiglia a più famiglie a famiglie appartenenti tutte allo stesso mandamento in ipotesi a diversi mandamenti crediamo che la pertinenza naturalmente imitata ad un approfondimento
Assolutamente non spiccato non
Eccessivo stia in questo che ho appena riferito prego proprio sì presidente c'è opposizione perché anche se
L'indagine si dovesse limitare ama anzi a maggior ragione se l'indagine si dovesse limitare esclusivamente indicare i i soggetti che vi hanno partecipato emendamenti che vi hanno partecipato la difesa non potrebbero essere posti in condizione innanzitutto di verificare se e ci siano altri riscontri positivo negativi rispetto a quello che direbbe avanzeremo ne potremmo approfondire ultimamente non è l'indagine per fare emergere eventuali contrasti processuale che in questo caso il difensore conosce ma in altri casi additivazione tritura sconoscono intero procedimento per esempio non potremmo fare emergere che ci sono stati e lo accenno soltanto ebbe passa sotto questo profilo alcuni collaboratori che hanno accusato soggetti di aver partecipato a quella strage pur essendo quest'ultimi detenuti tant'è che è stato scherzo il procedimento di latte tanto da parte dei pubblici ministeri
Quindi un'eventuale indagine anche superficiale che sarebbe certamente illimitata sotto il profilo probatorio perché non c'è la possibilità di verificare tutti gli aspetti dell'intera vicenda pertanto la ritengo non pertinente o comunque in ogni caso non è consentito ci dovrebbe eventualmente consentire di approfondire tutti gli episodi che venga eventualmente trattato per fare emergere situazioni tipo quello che ho appena ricordato dossier che alcuni collaboratori di giustizia hanno accusato altri soggetti che addirittura erano detenuti
Se corto dovesse darci questa possibilità di fare match anche questo su rilevazioni che ha preso l'eventualmente adottata da questo collaboratore da altri collaboratori non c'è opposizione
Ma sa questa indagine ha difeso non lo potrà fare è chiaro che c'è opposizione perché avremmo una mancanza di capacità di poter fare match gli di palesi contrasto comico di potere difendevano sessisti te che eventualmente avrebbero chiamato in causa da parte dei collaboratori di giustizia
Nei limiti in cui il pubblico ministero ha prospettato la rilevanza della domanda io ritengo che la domanda sia ammissibile
Nell'ambito degli stessi limiti consentito certamente alle partiti svolgere di ma ovviamente la propria la prova contraria come la legge dà loro diritto
E di approfondire quelle questioni ovviamente ribadisco soltanto nell'ambito di questi limiti e cioè non ci interessa conoscere
E se effettivamente la responsabilità e stata di tutti i soggetti che sono stati o che verranno indicati dall'Amsa in modo altri soggetti
Ci interessa soltanto accertare sei vie comunque un nucleo che il Comune per esempio
Alle dichiarazioni di più soggetti o che trova riscontro in provvedimenti dell'autorità giudiziaria
Che porti all'affermazione che per episodi che si connotano per una determinate caratteristiche
Soggetti non appartenenti alla stessa famiglia hanno si sono trovati insieme riuniti per commettere lo stesso episodio
Quindi non dobbiamo fare poi ovviamente un processo per ciascuno di questi imputati ma sarà sufficiente e in questi limiti anche i difensori Salonna messi alla prova contraria
Accertare se vi è stato questo dato di fatto che comunque anche due sole persone di famiglie diverse hanno partecipato ad uno stesso episodio omicidiario di un certo tipo
Consente prego non muovesse un arredo io vado solo a presentare alla Corte quando era l'esigenza alla difesa
Io
Capisco perfettamente qual è l'esigenza del pubblico ministero e mi rendo conto che in entro determinati limiti o o se Etterbeek eventualmente essere consentito
Però la difesa si trova non accetta difficoltà a potere fornire una prova a contare su questi punti perché andrebbe approfondito maggiormente l'episodio faccio un esempio concreto dal processo dalla strage di Cassarà
Sono stati accusati due soggetti che sono ritenuti appartenente alla famiglia mafiosa all'acqua santa o comunque del mandamento di la sottana di avere partecipato nella fase esecutiva alla strage dal dottore Cassarà
Questi due soggetti hanno subito un processo sonda hanno tutti alcuni collaboratori hanno detto di averli visti in diverse riunione di averle viste mentre si organizzano tutto omicidio può e risultato che questi due soggetti erano detenuti
A questo punto se questi due soggetti fossero i componenti di quella famiglia o di quel mandamento diverso rispetto a quello che è eventualmente dirà Anselmo è chiaro che ci sarebbe una prova che smentirebbe questo
Diciamo impianto accusatorio allora questo ci dovrebbe essere consentito però di petrolio cioè il punto è un altro signor Presidente che mentre per l'omicidio Cassarà
E la strage Cassarà questa difesa in condizione di sapere questa circostanza perché vi ha partecipato io non so e non posso essere in condizione di sapere se in altri e episodi che di cui parla da il e la riservo si era successo vicende simili
Pertanto a quel punto ci sarebbe un un totale limita da parte di questo di Faenza di poter come proporre prova contraria rispetto col fatto questo è il punto cioè mentre sull'omicidio razza non so perché ero presente difeso di altri imputati io non so se in altri episodi ci siano episodi simili
Pertanto non potrei cioè non sarà in grado di fornire un'eventuale prova contraria per smentire quello che diceva il Sen e qui la difficoltà che voglio rappresentare fermo restando che ovviamente capisco i limiti la signoria vostra ha dedotto
L'esigenza che le rappresenta l'avvocato è sicuramente meritevole di tutela e infatti limiteremo l'indagine pugliese è un limite all'indagine soltanto quei procedimenti che hanno avuto una pubblicità nel senso che gli atti sono stati depositati perché siamo passati alla fase dibattimentale di modo che i difensori potranno per quel avendo la possibilità di accedere a quegli atti controllare l'eventuale e diciamo falsità delle dichiarazioni quindici limitiamo a quei processi Pubblico ministero li conosce e anche i difensori
Per i quali vi è stata già una fase dibattimentale
Perché in effetti per ciò che forse sono rimasto soltanto delle indagini aveva dati preliminari escluso vede in quella fase non vi sarebbe con la possibilità di controllo che dobbiamo garantire a tutte le parti del processo residente chiaramente anche laddove ci fosse stato un deposito in seguito all'udienza preliminare certamente anche lì esigenza verrebbe soddisfatta
Possiamo procedere allora signora Anselmo lei poc'anzi aveva detto prima che ci fosse l'opposizione dell'avvocato che il l'omicidio Cassarà la fu commesso da uomini di diversi mandamenti io vorrei che lei mi invitasse
A quali mandamenti appartenevano questi uomini d'onore
Eravamo il mandamento della Noce
Mandamento di Porta Nuova andamento degli Pagliarelli
Ovviamente l'andamento delle sottane mandamento di San Lorenzo
Si tratta quindi di persone che hanno partecipato alla fase esecutiva della strage della dell'omicidio
Sì sì sì
Lei ricorda se nella fase esecutiva
E sono stati coinvolti anche personaggi che rivestivano cariche all'interno di Cosa Nostra
C'era l'ANCI Raffaele che era il comandamento io Sottocapo Pippo Gambino il capo mandamento di San Lorenzo Nino Daniele figlio di Ciccio Madonia
Che Chienti diciamo a Daniele
Dopo andamento dire soltanto
Lei ricorda quando avvenne questo omicidio
Nell'ottantacinque
In agosto e lei ricorda se nello stesso periodo fu uccisa qualche altra persona qualche altro funzionario di polizia
Giorni prima non mi ricordo quanto comunque a luglio fu ucciso il capo della catturandi montana
C'era se lei mi auguro ne hanno tizio un collegamento fra questi due omicidi
Sì certo che c'era era tutta una cosa condannata solo che il dottor Fontana se ne occupavano in un certo che quel mandamento diciamo come con altri non ce ne siamo occupati come progetto Greco non entro in questo omicidio
Che si erano divisi i compiti loro soccorrono di questo e noi ci occupavamo di quello
Questo questo particolare che Pinuccia etto Greco e quindici alcuni si siano occupati di montane voi di Cassarà lei come l'ha preso e da chi l'ha preso
Io l'ho appreso dall'ANCI Raffaele anche perché quando noi quando noi diciamo ci muovevamo per questa situazione ancora non è che non nemmeno era morto diciamo il dottore mondana quindi era una situazione concatenata questo
Questi lo l'ordine di uccidere questi due funzionari partiva dai costi da questi mandamenti incaricati o c'era qualche altra c'era stato dato da da qualche altra entità chiamiamola così
Sfuggente
Dunque se lucide riconversione dei disabili della Commissione non è che si alza la voce Raffaele la mattina diceva va ad ammazzare Tizio e Caio lo poteva fare se se si trattava di una persona comune
Allora se rientrava nell'osso mandamento si poteva alzare la mattina dice questo duro con la mazza trattandosi di personalità dello Stato non è che dagli Raffaele si alza la mattina diceva Lomé fantomatico lavavano ammazzare
Non è no
Senta lei ha detto Pinuccia etto Greco Ciaculli ma qui non certo greco in cui nel periodo nell'ottantacinque quando che carica aveva all'interno del mandamento
Capomandamento di Ciaculli certo che
Questa ripartizione dei compiti cioè che voi dovevate commettere l'omicidio Cassarà e l'altro mandamento l'omicidio montana era stata è stabilita da qualcuno è stato una vostra iniziativa
No io ci deve donne quello che mi disse non ce la fa e le che non ci dovevano occupare
L'omicidio del dottore la sarà percettori evocato il gioco a domicilio del dottor lontana Vallosa Polidoro loro erano tutti la donna mentre loro erano
Quindi fu una disposizione che proveniva dalla Commissione come lei come lei ha poc'anzi detto c'ho detto
E la commissione loro hanno stabilito
Passiamo un attimo alle sue eventuali conoscenze sulla strage di via D'Amelio
Intanto le chiedo se lei a conoscenza di fatti specifici che riguardano la deliberazione e l'esecuzione della strage
No io
Specifiche non lo so io so che ero incaricato di uccidere il dottore Borsellino tempo prima
Era stato già condannato il dottor Borsellino o avvenuta passaggi
Non lo so
Ecco poi parleremo di questo episodio del di cui lei ha fatto cenno io le chiedo compose lei comunque è venuto a conoscenza di particolari o di fatti che si riferiscono a questo delitto
Io a prescindere quando è stata fatta diciamo passaggi del dottor Borsellino diciamo guardando dentro di me era la fotocopia della strage che io avevo partecipato al dottore che ne esce e poi diciamo io ho avuto un comodo con Giovanni Ferrante nel carcere milanese dove si commentava la collaborazione in Europa in genere lunedì sedici e Malcom cinque non ci dice fatto del dottor Borsellino però io non lo so chi ci partecipo chi non ci partecipo
Senta signor Anselmo e proprio perché lei ha fatto cenno al fatto che fosse la fotocopia della strage Chinnici è opportuno che lo introduciamo ora questo argomenta perché per la strage Chinnici
Ci vuole riferire
Sommarie intanto lei ha partecipato alla strage di mici e ce l'ha detto e ci vuole riferire quali mandamenti parteciparono alla strage Chinnici
Emendamento che per nella ma i suoi genitori e anche il mandamento della Noce
E io non ho capito ovviamente nessuna come motivare le chiedevo chi quali mandamenti hanno preso parte alla strage Chinnici in fase esecutiva di esecuzione del delitto
E io stavo dicendo noi Dalla Noce San Lorenzo Madonia e San Giuseppe
Ha detto mandamento Madonia sì Old Sottana volevo dire come la sottana
Mi scusi un attimo
Tornando alle sue conoscenza sulla strage di via D'Amelio lei può dirci se è mai stato code tenuto con Ferrante Giovambattista
Bene sono stato detenuto io la prima volta a Termini Imerese dopo acqua fu questo commento che lui mi fece perché io all'epoca al quarantuno bis ed ero ad Ascoli Piceno
Dello stato trasferito a Termini Imerese perché avevo un'udienza
Un'udienza penale e quindi diciamo sono stato appoggiato no all'Ucciardone a Termini Imerese sono andato proprio nella cella dove c'era il Ferrante
In questa cella c'erano altri detenuti
Sì sì sì cioè così ci fa dire che erano
Angelo De Carlo c'era Bartolomeo Cascio Cicero agli Area
Poi c'erano questione a Stefano Fontana e poi c'erano detenuti dalla provincia di Giava né
Perché se come te in maniera piccolo e quindi non ci potevano mettere da solo ed eravamo in quanto unici appoggiavano qua a Termini Imerese quindici erano obbligati per forza visto che non avevano le cellule
Ah non poterci mettere da solo come negli altri la celebre e quindi ci mettono in compagnia
Per quel periodo che stavano appoggiati a Termini Imerese
Cerchi di essere molto preciso nell'indicarci come avvenne questa conversazione cioè se erano presenti gli altri ed ebbero modo di percepire il contenuto della conversazione o se invece non erano presenti o comunque non ebbero modo di percepirlo
No no ebbero modo di percepire la perché io contro le Ferrante ci conosciamo da quanto tempo fra l'altro abbiamo commesso gravi reati assieme quindi c'era una certa confidenza quindi noi ci siamo appartati
Best vicino del grande del c'erano le brande dove andavano a dormire
E ci fu questa questo scambio di competenze ecco allora se non hanno sentito
Lo scambio di confidenze come nasce cioè come come ebbe origine la conversazione ce la vuole proprio spiegare nei dettagli se naturalmente nei limiti in cui la ricorda
Ma io non è che me la ricordo perfetta comunque d'origine perché aveva da tanto tempo che non me lo devo go
Con Ferrante
Dice
Sapevo che lo aveva era detenuto quando uno bis parlavano non vale si comincia a parlare sessanta ferite su tutto dove ancienne questo cui però non me la posso ricordare diciamo mentre e minimi dettagli e con loro il conto
Questo è
è parlando di notizie domandava come cosa disse Ferrante secondo andavo alla collaborazione
Niente se Commenda venti
Gli occhi non ci dice fatto dottor Borsellino e ci sarà e che pur pure la situazione diciamo questo mi fece capire che
è stata la parlare tu dovrai GM e quindi giovane Ferrante
Ma in quel contesto quando Cancemi quando Ferrante le disse meno male che non parla del dottore Borsellino lei disse perché che lui aveva partecipato alla strage le fece confidenze sulla sua responsabilità
Manodopera e se non è che fra gli uomini d'onore che parlano e che c'è bisogno rilievi vivibile perché se noi come fa sapere che Totò Cancemi sa della strage Borsellino scusate chairman di che ci debbo scendere nel particolare ci debbo chiedere quindi non fece nessun discorso io c'ho partecipato no no no no no nove in cui il commento presto fu o come si dice da poche parole abolendo da monito ne dovrebbe di parlare
Senta è
Al di là di questo episodio
Se lei ne è a conoscenza sa
Quali furono le furono i motivi della condanna a morte del dottore Borsellino
Guardi non rivederlo con la notte dopo tutto il borsellino glielo ripeto per quello che so io non è che ed avente data tanto tempo datato sia dottor Borsellino che il dottor Falcone per la loro attività che svolgevano e perché
Non erano diciamo abbordabili nessuna maniera perseguitavano questa opinione quindi la le sale da molti e molti anni prima e addirittura come non diceva poco fa ha partecipato
Progetto dice John Randall il dottor Borsellino che poi venne sospeso e quindi diciamo no però ha da tanto che erano condannati a morte dottor Borsellino e il dottor Falcone
Quando lei dice da tanto che erano condannati a morte certezza per quali motivi si riferisce a che epoca se lei non ricorda quanto da quanti anni ci può indicare da quale anno lei ha cominciato a sentire parlare di questi progetti di uccidere il dottore Borsellino il dottore Falcone
Tanto tanto tanto lembo non me lo ricordo quanto ma tanto tanto io fra l'altro fatto pure del approssimazione ma anche per il dottore Falcone nell'ottantaquattro ottantacinque quindi andranno in tanti anni sono passati
Ha parlato di questo progetto di attentato al quale lei ha partecipato inganno il dottore Borsellino ci vuole riferire
Quando lei ha partecipato a questa attività e come si svolsero i fatti
Io l'anno preciso nel monologo do comunque glielo modo tante
Indicazione glielo latitante edotto Borsellino non faceva più diciamo il magistrato a Palermo ma era procuratore a Marsala
E dov'è sepolto questa situazione perché tra l'altro si il dottor Borsellino davanti alla casa aveva un furgone blindato coi tutto assieme non non Sicilia delusi civile più utile Ranci Raffaele dal quale da questa situazione lo porto avanti e prese corpo così
Questo discorso
Io per quattro domeniche consecutive io insieme ad altri
Eravamo ha posato in un negozio l'immobile del fratello di angoscia data quali dalla dalla e l'omicidio io Ciccio la marca un numero di di Porta Nuova e la battuta ciotola vale non ce la fa e letto dove ancienne
Per qualche mese che noi abbiamo fatto questi appositamente dal dottor Borsellino
Uscivamo Edward
Poi tutto assieme dicendo che dopo quattro negli Angela sorella ci dà l'addio di sospendere tutto non si doveva fare più niente quel periodo hanno deciso non me lo ricordo però io ero latitante dotto Borsellino non era più a Palermo ma era Marsala
Si trova spesso
Sostituto sottostante
Un attimo uno chi non sono
Senta lei ha detto che utilizzavate un magazzino di Giorgio salvata chi Giorgio ce l'ha fatta e una poi è un uomo d'onore
No no giudice adatta non è un modo sta terrorizzando salata di uomo d'onore della famiglia la notte magica serata non è
Questo magazzino di mobili dove era ubicato
Viale delle altre
Quindi a che distanza rispetto all'abitazione del dottore Borsellino
Dottor Borsellino
Anche le voglio dire
Che all'inizio di viale Delle Alpi negozio quindi c'era il semaforo da passare l'altro senatore presentava ferite diciamo nella piazza dove voi ce l'abitazione del dottore posso lei non mi ricordo come si chiama via Cilea via Giordano una cosa di queste due LEA annata Snaidero Corona
Ha parlato di un pedinamento di un servizio svolto nel corso di quattro domenica conservo quattro domeniche intanto furono perché la domenica prima domanda esse erano quattro domeniche consecutive
Esile domeniche sono state consecutive la come da voi perché perché ne voci era chiuso e quindi non c'era ma senza le affluenza né di personale né di pubblico che doveva acquistare e quindi se ne si faceva la domenica e poi e procura perché c'era anche a parte che il punto fermo è quello che non ci potevamo andare alla domenica perché non c'era non c'era personale non c'era a c'era pubblico che poteva comprare quindi tutto questo assembramento di persone potrà dare
Modo di sospetto eppure perché le avete dedotto Borsellino negherà Palermo era fuori Palermo e quindi nei fine settimana tornava a Palermo
Di questo e del discorso
Senta con quali mezzi quali come tipo di armi dovevate uccidere il dottore Borsellino e quali mezzi avevate a disposizione
Ma o avevamo dovevano motonave sto non mi ricordo bene ma con delle pistole normale perché dotto Borsellino delle vedo e andava da solo quasi andava a comprare il giornale andava a prendere delle uova che c'era un pozzo dove Ganci Raffaele e Toto venti anni sapevano verso la via Galleria loro che lui si andava a comprare le uova qua quindi non almeno il male non è che avevamo
Hanno diciamo di chissà che cosa almeno male perché era un bersaglio facile
Schubert come in quel periodo che Borsellino questa attività di pedinamento l'avete avvolta nel corso di tutte le ore della giornata della domenica o di alcune ore determinate
No nella mattinata diciamo nella prima metà mattinata poi basta poi c'è se ne andavano
Lei ha parlato dei nomi dei partecipanti hanno riferito della battuta vedono darla Cancemi ne Ganci Raffaele c'ha parlato di la marca volevano indicare con precisione
Tutte le persone che dovevano partecipare a questo agguato nei confronti del dottore Borsellino
Ma c'ero io c'era l'Ance Claudio Nocera lancia Domenico
C'era sangue cerata
E qualche altro in questo momento non sfugge però eravamo solo noi Dalla Noce di Porta Nuova dove riceve Ciccio la marca
Perché Ciccio la marca che rapporto aveva con Cancemi
C'era anche un uomo d'onore della famiglia di Porta Nuova
E poi diciamo che era uno dei migliori in assoluto dentro Cosa Nostra per portare le sette motori
C'è stata qualche volta nel corso di questo pedinamento che avete avuto il convincimento di che potevate raggiungere il bersaglio
Sì facoltose poi ecco cioè ci racconti un poco come come l'avete saputo e che cosa avete fatto come vi siete comportati
Entrano in aveva c'avevano dei sei e dottor Borsellino stavo uscendo mi ricordo che lui mi sembra che aveva una ciclabile con la macchina si modella con una mai chiesto non mi ricordo è che che modella con ce l'ho questa notizia noi siamo partite da quel ma questo non è tenuto in opere però sono arrivate il ritardo e basta infatti poi per per qualche altra domenica evitavamo di sarà l'ago con il motore il Circeo giravamo prova perché avevamo visto che come tempo non ce la facevamo ma auto era un problema
Mi scusi signora Anselmo ma Ganci Calogero Ganci Domenico Ganci Raffaele Cancemi dove erano posizionati
Aveva la maggior parte diciamo che fuori ci sarà lanciò Ganci Raffaele conto Colangelo non stavamo là dentro ove libero dopo questa dopo questo tentativo come base da sempre quella perché classe partiva però cercavamo dieci ce l'ha l'aria Ciccio ammaccati
Vedendo l'orario che era nella mattina nove nove e mezzo dieci magari di fare qualche giro per vedere se perché c'era la distanza però non avevamo stavamo cercando di ritrovare un altro locale dove c'era l'appostamento per poterlo fare dove c'erano questi tempi ebbero poi le ripeto quando questo ordine improvviso di sospendere non se ne fece più niente
Nel momento in cui lei inizia a questo servizio Opel uccidere il dottore Borsellino da chi riceve l'incarico lei
Io non ce la farete
Ma
Così per quella decisione c'è quest'incarico che le da Gangi Raffaele e glielo dà perché è Ganci Raffaele che si prende la decisione di uccidere il dottore Borsellino che lo assume che decide di ammazzare il dottore Borsellino
Questo se Ganci Raffaele gliel'ha venduto
Dottoressa di mi sembra che poco fa io l'ho detto questo discorso non è che non ce la fa la mattina si alza e fa una situazione questi sono reati diciamo ognuna c'è tempo tanto sono persone dello Stato indesiderati nella connessione e altrettanto quando voi mi sospende l'esecuzione mi dice dopo quattro anni che bastano deve fare più niente
Non è che Ganci Raffaele che dice basta non perché se certi se c'è un mandato o si porta comprendono ci deve essere una revoca dalla commissione che non c'è da fare dice non se ne fa più niente quindi tuttora sul tutta la stessa situazione sia dal dallo sta bene sia del due mila e del genoma fare più
Signor Anselmo per essere più precisi anche se capisco che forse le può sembrare strana la domanda quando lei mi fa queste affermazioni
Me le fa per conoscenza diretta perché gliele riferisce Ganci Raffaele cioè si parlò di una deliberazione e per uccidere il dottore Borsellino con Ganci Raffaele
E esclusiva aveva deciso di questa è una decina la connessione
Rendere Ganci Raffaele può fare questa questa è una situazione di commissione poi tra l'altro c'era pure l'affondamento Porta Nuova in collaborazione con numero IMEI per eseguire questo omicidio e poi devo concludere che non se ne può fare più niente è l'elemento che anche in questo caso non ce la fa non poteva decidere da solo
Senta Valle vorrei anche fare una domanda questo sulle basi sulla base delle sue conoscenze come Sottocapo della famiglia Della Noce quindi cono conoscitore delle regole di Cosa Nostra
In questo particolare episodio lei ha riferito di una decisione adottata per uccidere il dottore Borsellino di una revoca della decisione
Succede il dottore Borsellino come purtroppo sappiamo tutti nel novantadue viene ucciso le chiedo
Se nel corso degli anni e cioè fino al novantadue
Fossero cambiati i capi mandamento i capi mandamento deve fossero stati detenuti e fossero subentrati i capi mandamento i sostituti
Era necessaria o che la commissione si riunisse nuovamente per deliberare nuovamente l'uccisione del dottore Borsellino
In base alla mia esperienza se io non le ho dato di fatto che in base alla mia esperienza si
No ma nessuno non riesce a fornirci nessun esempio concreto di decisioni sospese e poi riprese
In questo momento diciamo non viene perché da farci qualche esempio diciamo in virtù di una situazione analoga però le doglie
Sono aperte le diciamo cioè quindi sostanzialmente tiene il tempo cambia la composizione della Commissione
Ed è già stato deliberato un determinato fatto che compete alla Commissione
Cosa succede dopo o dopo un welfare se passa un notevole lasso di tempo cosa succede la commissione ha già deciso ed è ferma quella decisione o è necessaria una nuova deliberazione
Ma con dei quello che decise ha deciso in ogni caso diciamo per quelli che subentrano uomo vengono messe diciamo collezione di esprimere la loro volontà perché non è che quale ripeto non è che un omicidio così
Qua si parla di Saglia poi è stato indagato dell'esplosivo quindi erano c'erano delle percussioni da valutare non voglio dare questi atti per l'espresso dicendo in base alla mia esperienza io perché non ho qua io
Cosa da poterci dire
E per lei ha detto che a un certo punto è arrivato l'ordine di sospensione di quel progetto di attentato in danno il dottore Borsellino le furono esplicitate le motivazioni per cui era stato sospeso
Anche io non mi ricordo se lo scudetto comunque mi fu detto che bassa non si doveva non si doveva fare per adesso si doveva sospendere ora non mi ricordo se magari mi disse qualche motivazione Ganci Raffaele
Non lo ricordo
Lei conosce i motivi per cui il l'attentato però del dottore Borsellino quello che di via D'Amelio è stato posto in essere a distanza di cinquantadue giorni dalla strage di Capaci
Va beh quella è una situazione il motivo non lo so io perché fu fatto diciamo quasi senza di cinquantadue giorni però vuole che le dica
Si vede che in quel momento c'era il vento a favore l'hanno fatto in un non lo dice su su questa su questa situazione nessun nessun dottor Falcone sedotto borselli
Nel momento in cui lei è stato combinato le sono state spiegate qual erano le regole della vostra organizzazione qual è il funzionamento
Eccetto che mi sono state frenate
Cosa le è stato detto e cosa ha avuto lei modo di constatare personalmente
Entreremo nelle novelle che si doveva parlare con la verità si doveva non si doveva arrivare con un altro modo onore non si doveva guardare la le donne appartenente diciamo muoiono in onore
Che prima viene dalla famiglia e poi veniva la mia famiglia quella di sangue dimettersi sembra disposizione di non fare domande questa era la situazione cedono alla coi a mano se vanno sperando del dire anche di rivolgermi a capo decina c'era una scelta già filata a seguire c'erano delle regole che si dovevano osservare
Senta i suoi rapporti con Raffaele Ganci e come erano
Buonissimi
Abbiamo poco fa lei ha parlato degli omicidi fra di alcuni tipi di omicidi e ha detto che per questi omicidi dice quelli per gli uomini delle istituzioni ecco permane la competenza della commissione provinciale
Ci vuole riferire così ora con più precisione quali sono gli affari quali erano gli affari di competenza della Commissione provinciale di Cosa Nostra
La commissione provinciale l'auto-governo di Cosa Nostra quindi se ci sono contrasti io voglio dire magari poteva succedere come confine per dire no a quel meno quando nel mio quindi se il si disse sceso di unisce discuta di questa situazione
A livello di prendere provvedimenti per un unico onore può e le ripeto questo omicidio e c'era la Commissione anche le si tenevano tutti tutti in tutti tutti i capi mandamento come sa ci faceva del traffico di droga a in grande stile c'è la Commissione quei sei l'auto-governo diciamo che gestisce tutta la situazione con il capo mandamento ne sono andamento farse ma in ogni caso diciamo per qualsiasi contrasto qualche cosa o qualche cosa di importante da fare la connessione che lo deve decidere
Gli omicidi i cosiddetti eccellenti che lei ha detto essere di competenza della Commissione per quale motivo dovevano essere deliberati dalla commissione
Perché se no ognuno vuol dire la vedo faceva di testa sua non si sa
Non si sarebbe capito niente può in ogni caso si devono valutare le ripercussioni di quello che può portare questo omicidio quello che non può portare anche
Preso il discorso cioè vede perché lo deve decidere la commissione sono uno che fa si alza la mattina va ammazzando ATC vale
Questa era la situazione diciamo di questo omicidio eccellente che dovevano passare al vaglio della Commissione e quando parliamo di omicidi eccellenti ci riferiamo solamente gli strati
No magistrati poliziotti
Gennaro disse il magari battendo sentendo Ettore cioè quei anche anche la commissione rientra pure negli omicidi degli uomini d'onore perché ci deve essere una garanzia anche per gli oneri ed onori
Se non un rappresentante che magari ci fa antipatico uomo d'onore alla mazza così senza dalla condanna John anche nella nella compresa la la commissione tendono gli omicidi degli ormoni d'onore
Ci può fornire perché abbiamo parlato di tanti omicidi per ora vorrei che lei ci fornisse degli esempi in cui la commissione provinciale si è riunita per deliberare omicidi eccellenti
In quelle diciamo che partecipa alle tutto il questo mi rifiuto di commissione sono
E cioè lo vuole ripetere
Ginevra sagge dottor Chinnici degenera la Chiesa anche perché le ripeto non sono stati fatti i conti con tante altre altre famiglia diciamo comprendente altri mandamenti
Cambiano da Leo
La soglia della circonvallazione tutti Paesi tutti i mesi di qua vengono tutti questi fondi di riconversione
E da chi lei apprende di questo funzionamento della commissione per questi omicidi
Ma è andandolo comincia a prendere quando comincia e quando già sono in entra in Cosa Nostra cominciando e nello tutta questa operazione poi diciamo a maggior ragione quando hanno ce ne ha dato il mandamento io come sottocapo di non ce la fa e lei ce la farà a me mi trattava come sue figlie
Di queste sono le io in Cosa Nostra vedevo
Signor Anselmo ma questa Commissione per quelle che sono le sue conoscenze fino a quando ha funzionato
Ne sembra fugato la Commissione dottoressa ce n'è che dice l'esempio funziona con la Commissione
Ci può dire lei ricorda quando è stato arrestato Rina
Sì corregionali arrestato che alla resa dall'Ina c'era una riunione di Commissione nella nella zona di San Lorenzo io la sera prima era stato incaricato di pattugliare un certo una certa strada che dovevano fare propaganda dalla rotonda finale dove c'è la sala non è puntuale cioè questa sala di qua dopo pattugliare io cosa che poi non fece più perché lancerà fallisce dice non c'è c'è un altro che lo fa
E quindi quel giorno c'era una riunione di Commissione quel giorno e poi all'improvviso io mi vedo arrivare a Totò Cancemi e agganci Raffaele che sono venute a trovarmi nell'ufficio di il dottor degli alle nel gergo tutte dispiaciuto che avevano arrestato a Totò Riina e erano dovuti scappare di fretta e furia tra l'altro quel giorno ci fece dagli a liquidare la toga in genere
Per quale motivo
E lo è allettante di ieri c'erano Rutelli ce ce l'hai un padre a disposizione la vedova da prendere in quell'ufficio civile ieri Capello pure se non si è voluto togliere la pelle ce l'ho fatta tagliare
Questo fatto che ci fosse in corso che dovessero dovesse riunirsi la commissione lei da chi lo ha preso
Dateci Raffaele
è lei e ha preso dove doveva essere tenute in che zona di Palermo doveva essere tenuta questa riunione
Immerso San Lorenzo dove essere tenuta infatti dalle pergamene Ganci Raffaele mi aveva incaricato di di guardare un pezzo di strada della via Regione Siciliana io la chiamo via Regione Siciliana qua
Cosa che poi non fece perché vedeva veleggiano aspetta c'è tu all'ufficio il metodo sveglia dice che c'è un altro che la fa questa situazione va bene va bene e chi ha quindi va in ufficio
E e chi la fece questa situazione come ha detto lei
Al suo posto ti pensionistico Giovanni usi Cucciago allusivi cui gli oneri
Guglielmi benissimo
Lei sa ovviamente se Ganci Raffaele gliel'ha detto quali capi mandamento dovevano essere presenti assai in quella zona di San Lorenzo
No Name dissensi erariale commissione che c'è che dovevano essere tutte vale
Ma se non non mi ricordo se mi disse chi c'era in oceani se c'è una linea di Commissione e che dovevo fare questo questo discorso di qua punto e basta
Lei rimaniamo debole come
Non avvenne perché quel giornale sabato a Totò Riina
Senta le riunioni della Commissione
Per quelle che sono le sue conoscenze ci deve sempre indicare o la sua conoscenza diretto eventualmente qual è stata la sua fonte
Dove si tenevano
Impero in particolar modo nel PdL poca in epoca di attentato siamo nel novantadue
Guardi non è che c'era un peso specifico io per dire mi ricordo prima dell'ultima che però dal novantadue sto parlando lascerà a Borgo Molara Cereda musicata Angela da Musa San Giuseppe generali cenerà esce a Bruno ce n'erano anche a Boccadifalco per dire dove noi ci hanno conferiti da più i mandamenti da ci fu quella di una lega di tutta la Commissione
Invece ne erano corse dall'altro io nel novanta diciamo c'è c'è c'è l'acqua alta Lello anche alla casa di in un mondo quindi c'erano e che mandavano porsi queste si cambiavano c'era c'era la disponibilità
I polsi
Lei ha conosciuto un luogo di riunione nella disponibilità della famiglia di San Lorenzo
E c'erano poi si va a cena anche a casa di Mario Troia si facevano prima c'erano riunione pure qua poi c'era
Voglio biondo dove io ho partecipato pure in diverse cose qua e questo sì ma io non lo so è nella disponibilità di chi era
E biondo
Biondo occhi
Quando Salvatore
Signor Anselmo può essere un po'più preciso dando Salvatore quale
E tutte e due monologhi o tutte e due le sembrare per dire rivedevo il lungo e con tutte e due valve le voglio ora non lo so chi ci abitava tutte e due ci abitavano tutte e due però ricordo quali lo che fra l'altro c'era pure
L'epoca una buona cosa dico una cella di frigorifero qua dentro pure mi ricordo una cosa di questo però qua e là ora ricordo dichiarato dalla proprietà
Però Baglio biondo permea tutti e due ci vedremo
E chi lei ha visto capi mandamento partecipare a riunioni abbaglio bionde chi in particolare ci vuole citare i nomi di di capi mandamento che lei ha visto entrare in questo luogo di riunione
Ma facendola reagì Raffaele ci andava al Polo almeno all'epoca c'entrava
Ce n'era qualcuno che Madonia tante cene cinema progetto vi leggo Dante ce ne venivano pagavano andai da voglio fece nell'anima però non è che con la faccia di condanne uno per uno su queste persone
Lei ha detto che luoghi di riunione c'erano tanti ci vuole indicare un luogo di riunione
Antico diciamo prima di questi di Baglioni biondo
E ma ce l'hai saputo pure dove si facevano riunione
E dove in particolare Ciaculli
Ferrarella
Ci ecco siccome forse per lei sono molte cose sono scontate ma questa è una Corte Nuova quindi deve conoscere
Ecco cosa e fa valere il la e che tipo di riunioni si tenevano ci vuole spiegare e che in che modo si tenevano le riunioni sempre se lei ne ha avuto una conoscenza personale
Io lo posso sperare cosa stava nella quale le una tenuta nell'aula Vito non lo so come si chiama terreno c'è terreno ad aiutare profeta di Michele Greco
Io per dire la prima dell'omicidio di Stefano Bontate che c'era stato diciamo la scomparsa delle dopano nonché ero là dentro ma si è riunito a tutta la Commissione per stabilire per vedere il da farsi che era stato innalzato
Quindi ma non è che ero là dentro non ce l'ho dentro e non lo so quello che che abbiamo dentro ero fuori quel ceto qua voi ci hanno dato degli in date che dipendere una certa strada l'abbiamo fatta se se sono commessi degli omicidi
Però
Quindi lei unioni alla mascella per quello in che tempo a Bolgheri in che periodo siamo quando avvenivano queste riunioni
Ma quando ci sopra al mondo io vedevo all'ottantuno
Per quelle che sono le sue conoscenze queste riunioni erano riunioni alle quali partecipavano tutti i capi mandamento
Sì all'epoca sei poi diciamo non è venuto più questo discorso per misure di sicurezza Toto Rina diciamo cercato di fare delle riunione
Sette ma non nel senso che non si riuniva si riunivano ci si riuniva comunque quattro cinque vociare faceva quattro giorno cui all'indomani quasi tre quattro e cinque nacque acché se completare il Triciclo diciamo dicendo
Di tutti i capi mandamento prima si facevano diciamo tutti tutti tutti la permanente
Lei ha detto per motivi di sicurezza ci vuole spiegare un poco meglio per quali motivi le dieci le le riunioni non sono più plenarie ma avvengono per gruppi come lei ha detto
Ah perché diciamo per motivi di sicurezza perché la cosa andavano stringendo la la pressione delle forze dell'ordine si andava facendo più più pesante quindi diciamo sei sei sei adottato questo accorgimento è vitale per evitare tutto questo assembramento di persone questo
Mi dica una cosa ma questo queste riunioni a gruppetti in queste nel corso di queste riunioni a gruppetti c'era qualcuno che presenziava tutte le riunioni oppure erano sempre persone diverse aste dei vari gruppi
No questo per dire dopo l'ottantasei perché fino all'ottantasei Toto Riina si muoveva solo con Pippo Gambino Ganci Raffaele dopo l'arresto di programmino e Ganci Raffaele se comincio amore che
Il polso diritto Gambino come reggente ci subentrò Salvatore Biondino se comincia a muovere con Salvatore Biondino quindi da Salvatore Biondino che presenziava a a tutti perché solo comunismo aveva Totò Riina sì natalità target operina presenziava tutti
L'esito dell'Ina sei essa esercita nega non era impossibile dato magari ci mandava nel deserto come certo volta faceva una gliela fai da te deve accomodare un pacato comandamento attuali Angela fai lo ce l'hanno fatta a Salvatore Biondino Valtolina si muoveva
Cioè in sostanza io signor Anselmo non riesco a capire questa cosa praticamente le riunioni per ragioni di sicurezza perché le forze di polizia stringono come lei ha detto sì beh avvengono a gruppi
Però io vorrei capire come faceva il secondo gruppo a sapere la decisione del primo
L'esclusione che fare torto Dorina che farà parte che Totò Riina era Totò Riina e fa dovrà se quelli dicevano una cosa
Cecere andava raccontano ciò all'altro all'Atomic come deve scusare rivela per ricoprire il presupposto che lei non aveva detto era che Riina presenziava tutte le riunioni mi conferma
E che ci sia dell'embolia da sempre dei muoveva infatti le sto dicendo dove allena con Salvatore Biondino si muoveva FI prima dall'ottantasei ottanta fino all'ottantasette ma aveva con Ganci Raffaele Pippo Gambino o come uno con l'altro e poi ci conoscevamo vuole solo discutendo Ago con con Salvatore Biondino
Lei finora dato allora da parlato delle riunioni pena la fa Parella indicato i lauti luoghi di riunione indicate le riunioni a gruppi eh
Dimostrando di avere una perfetta conoscenza ma io vorrei capire com'è che lei è a conoscenza
Di queste riunioni e delle modalità con cui venivano espletate e si svolgevano le riunioni sulla base di una conoscenza diretta specifica e quale eventualmente
Io lo so perché perché appartenevano diceva non ce la fa era qualcuna diciamo anche al dall'esterno ci ho preso parte o e una nel novanta io ci ho partecipato quasi per caso perché lanci Toto Salvatore Riina ne vuole vedere per farmi gli auguri della mia scarcerazione me disse romane quasi ed è qua
Quindi questa cosa perché volevo Quaini
Purtroppo in questa situazione eh ma lei aveva qualche compito nel corso delle riunioni
Pongo in che senso mi scuso lavare le Ganci così io potevo andare preposto
Poteva andare attendere pure qualche capo mandamento per dire che si citava l'appuntamento l'andava a tendere la portava cioè e quei sarà la mia situazione dottoressa io non solo hanno assistito poi gli altri se li vedevo le vedevo dall'esterno come
Sì c'è praticamente quindi lei aveva il ruolo di accompagnare alcuni capi mandamento
E di andarlo a prendere delle regate che lo voglio dire c'era da dire una riunione allora va a prendere di recedere venire
Uno a caso e diretta Iowa villa Serena io l'andava a prendere lo portava la
Questo lavoro può solo per loro questo arruolare va soltanto lei o qualche altra della famiglia Della Noce
No c'era pure il minimo che si occupava di quei Sosa di noi noi ci occupavamo di questa situazione
Oltre a mimare servono per dire panettiere ecco mi può dire quali alti della famiglia Della Noce avevano questo compito oltre a Mimmo e Stefàno
Ma a come vano autonomo fra di noi diciamo non c'erano problemi fra io sei Fano mi metto alloggio lanciano già nuovo bene qualche eppure pure qualche volta non lavorano coi diciamo che qual è la ricetta la situazione di questi momenti
Ecco ci può fare qualche esempio di persone che lei ha materialmente avuto occasione di accompagnare
E io verde
Dalla perché ho atteso sì che le ha prese portata al giovane riunione
E ho preso io Nino Madonia ho preso appello Cetego Sky quando quando non ci fu un bue qua viceversa Usenovic Cuccia vice Puccio
Ho portato qualche appuntamento riconversione a marchio modenese
E qualche altro sicuramente non me lo godo comunque queste
Ha parlato dell'arresto del di Pippo Gambino nell'ora nell'ottantasei prima dell'arresto di Pippo Gambino chi è che si occupava delle riunioni di organizzare materialmente le riunioni per Totò Riina
E con la mia Ganci Raffaele non solo solo due erano quelli che sapevano
E quindi le cose tendono organizzavano e quindi quali mandamenti erano addetti all'organizzazione delle riunioni
San Lorenzo Del Noce
Quando gli e delle organizzava la noche ci può dire dove ben materialmente si svolgevano queste riunioni
Quando noi abbiamo fatto delle devono anche a Catania voi voi cessate dopo e c'era la Molara ori
Ad alta Lello
Qualche riunione si è tenuta a quella sì che fa parte del mandato lei che fa parte della famiglia dei Malaspina attende le lamentele non sono e non sono andato mento
Quando dice casa sua ci vuole indicare in che zona di Palermo è la via
E mia mamma Nando tuttora
Ci sono state anche delle riunioni in altre abitazioni nella disponibilità di parenti dei ganci
Novembre Angelo di Brolo diciamo a casa della mamma rilanci Raffaele e che accanto ci Sala Gino Valle hanno la mamma di nuove alleanze
Quando ha dice delle la ad Altare illo a quale casa abitazioni immobile si riferisce
Appello diciamo di dei veleni vede Momo chiudo
Chi è questo nuovo curdo e ci può dire dove del ci può descrivere questa abitazione
Non è che erano sempre acqua comunque che c'erano pure a casa di un fratello Remo muto perché partono due ce n'è uno un mutuo che uomo d'onore edere Sottocapo del della la famiglia Gasparello poi c'è questo nudo che non è un uomo d'onore ecco
E il consuocero di Vito Biondo prender il lodo metodo Cangemi e non è un uomo d'onore questo
E qua fra l'altro io novanta ci partecipare a questa riunione
Che dicevo poco fa è una villa s'si pensa e c'è un pezzo di di spiazzale diciamo del passeggero qualche macchina e c'erano tante Cosenza c'è una Sanza non è che conosco tutto a casa all'intendo c'è una scala che va finisce diciamo nel piano di sopra
Ci sono delle ci sono varie stanze c'è una stanza da pranzo pure sopra
Questo è quello che non è un uomo d'onore questo e ma costumi come facevate ad avere a disposizione questa quest'immobile chi è che se ne che si occupava di reperire questi immobili
Queste le quali c'è una parte che era nel nostro territorio però diciamo c'era la parentela con Totò Cancemi e quindi diciamo sei se ne è occupato Govan gemme di quei soldi del di reperire quest'immobile diciamo
Per quelle che sono le sue conoscenze in questa casa di Good o no l'uomo d'onore si sono tenute parecchie riunioni
Io mi ricordo che se anche se magari diciamo non posso essere più preciso ma c'è quella del dove c'ho partecipato io ma ce ne sono state altre
Io
Più volte lei
Più volte lei ha indicato una riunione alla quale ha partecipato personalmente allora io vorrei che lei mi dicesse quando si è verificato questo episodio dove si è verificato e ci raccontasse un poco
Le modalità di svolgimento di questa riunione
Niente si è verificata nel nuovo dove ho detto poco fa in questa villa di di curdo che non è un uomo d'onore
Io ero stato scarcerato il sette settembre del novanta quindi sotto sotto le feste di Natale Ganci Raffaele nelle stalle di letame
In questa casa che celato dottrina che mi voleva salutare fame
Gli auguri della scarcerazione
Quindi io mi sono adeguato ma in questa casa
C'era c'erano questioni tutto diciamo che faceva gli onori di casa c'erano altre persone giù sicuramente Giovanni Guglielmi qualche altro signora Anzelmo mi scusi se la interrompo ma non riusciamo più a sentirla dovrebbe parlare più forte
Ad esempio scusa
Quindi lei diceva a me ne esce da fare mi disse di recarmi in questa villa perché c'era Totò Riina che mi voleva salutare famiglia pure della mia scarcerazione
Quindi voi omicida che ha in questa casa questa villa
E ciò va e al proprietario della casa giovane Guglielmina qualche altro che in questo momento non sfugge e ci ha detto che faceva dell'ANCI la fede che ero arrivato
Se non che non ce la farà mi chiamo nelle sale Biccio sono salito io ho solo dato atto dottrina non ordinari invece gli auguro
Personale con la storia diciamo
Sono data a tutti gli altri presente che io mi sentivo diciamo in imbarazzo invece lo dobbiamo si dice non rimane quasi al
Se è qua ascolto
Quindi si parlo
Una situazione che si trovano commettere degli omicidi o cosa sono state commesse non lo so in danno di parente di Salvatore Contorno tutti gli altri sono scese siccome Totò Riina aveva delle altre cose da dei Mennea Ganci Raffaele che riguardavano la sua famiglia abbiamo presso un altro che debba parlare
E poi la situazione signor Anselmo quando lei è arrivato a casa dico uterina lei invitata a sedersi chi altri era presente
E c'era Totò Riina c'era Ganci Raffaele c'era Salvatore Biondino c'era Angelo la Barbera citato droga in genere entrate legano questo è sicuro fra gli automatismi s'erano sì
Come mi scusi non ho sentito lei ha parlato dei fratelli Graviano ci vuole dire i nomi dei fratelli Graviano presenti
Filippo e Giuseppe
Ricorda altre persone
Non io mi ricordo di queste sicuro se c'era qualche altro può anche darsi però di questo me lo ricordo sicuro
Lei ha detto che si parlò di eliminare parenti di contorno
Sì sì furono spiegate all'interno della Commissione i motivi per cui dovevano essere eliminati questi parenti di contorno
E non mi ricordo se erano parenti o amici ho detto comunque i nodi verranno chiesti sospettava che questi potessero dare delle battute
Autocontrollo perché c'era il fatto che trovo contorno scendeva spari commettevano omicidi la voce da quei sani se una cosa non si attende
Era questo il motivo e chi manifestò questi sospetti nel corso della riunione
Ma io ne hanno la portarono questa situazione discussione
Portarono questa situazione nel senso che è manifestarono i sospetti o formularono delle richieste italiana
A villa Reale diciamo portano questa situazione che aveva questo questo problema case sospettava che queste de qua potessero dare alle battute altolà Salvatore Contorno e quindi diciamo era
C'era diciamo la brasiliana di mettere mano per vedere le
Di essere più tranquille poi se furono fatte se non forzate non lo so però il discorso fu questo diciamo in linea di massima per i ricordi che ci sono che ci sono in media scorso fu questo che se ne parlo almeno fino a qua almeno quando sono arrivato io
E così come vorremmo vivere una voluminosa interno di una riunione di viverla unico lei ricorda
Alla fine se ci fu una votazione se si decise e così per accordo generale cioè ci spiega un poco come si svolse questa riunione
Difendere ripeto che si parlava si valutava novel direi tutti c'erano le le varie norme per le notizie che s'venivano raccolte ma volevo dargli un viso votazione crea una situazione diciamo così che si parlava positivo votazione nono bis
E alla fine ha però fu adottato una decisione
Sì sì sì sì fu detto di di mettere mano però le ripeto se
Di salute se c'è la possibilità di farlo però non mi ricordo se poi furono commesso questo omicidio non mi ricordo perché non non me ne sono interessato senta in questa riunione lei ha parlato della presenza congiunta di Filippo e Giuseppe Graviano
Ci spiega perché partecipavano congiuntamente se c'era un motivo
Il motivo il motivo era che loro non reggevano il mandamento qua tutte e due quindi presso l'obolo il giorno loro gettano la diceva Giuseppe che aveva
Diciamo quello più Endesa però tutte e due loro John il mandamento
Signor Anselmo ritornando alla commissione provinciale
Lei e Cervi ferito alle regole di funzionamento ci ha fatto l'esempio di deliberazioni commesse datrice deliberazione adottata dalla Commissione in occasione di omicidi eccellenti
Adesso le chiedo di dirmi con precisione qual era l'affetto della commissione provinciale
Nel novantadue quando fu ucciso il dottore Borsellino
C'è la convince doveva Dalla Noce conosce l'Anci Raffaele
San Lorenzo che almeno
Bocca di Falco Toto Bush
Porta Nuova Pippo Calò
La sottana Ciccio Madonia
Pagliarelli un attimo dice
Andai già subita ieri
Dal calcio di fardelli già dell'area
San Mauro Castelverde Peppino Farinella
La base Toto Montalto
Perché dicono i Geraci
Corleone doline Bino Provenzano
Non lo so magari può darsi che dimentico qualcuno beh Belmonte Mezzagno Benedetto Spera
Mi sono avendo io mi ricordo questo non lo so quanto ne ho citato
San Giuseppe Jato aveva un mandamento
E San Giuseppe Jato Bernardo Brusca
Caccamo
Caccamo io mi ricordo che c'era il mandamento c'era all'epoca c'è la scintilla poi non lo so
Dopo la morte dei CC anche il
Quindi all'epoca non è solo all'epoca della strage nel novantadue c'era Ciccio inutile lei sa se cc infilerà devono
Io non lo so io c'ho detto io l'ho conosciuta che c'era di Centillo cose ci Centillo culla valgono fu lavato fu fatto mandamenti io qua non lo so io però per comandamento ricordo che all'epoca conosciuta ci son della o non lo so più niente io di questo mandamento qua
Ma all'epoca che cosa vuol dire con dodici all'epoca quale epoca
E nelle prime diciamo nel nell'Oman nel novanta io so io conosciuta ci Centillo accavallamento qua non lo so diciamo poison delle moto io non lo so se chi c'è qua se fu mantenuto il mandamento non lo so io non lo so nella savana ma lì si centine
Ci se se si dividono in carcere però numero con lo hanno
Ma la il suicidio del disincentivi è avvenuto prima o dopo le stragi
No credo che dopo prego
Senta e se questo se lei lo sa ci Centillo e nel momento in cui era a capo mandamento centoventi in quella detenuta aveva qualcuno che lo sostituiva
No non lo so io chi lo sostituiva dottoressa
Lei ha mai sentito nominare Giuffrè Antonino
Non lo conosco
Ha riferito i capi mandamento vorrei chiederle dei capi o comunque i reggenti almeno credo di avere capito così e capi mandamento a lei ha riferito allora io dell'andamento ecco allora io le chiedo di
Indicarmi se ne ha se lei è a conoscenza i sostituti
Per cui poca voce Radovan cene
Questo sub scene c'era Angelo la Barbera
Il bambino cetra Salvatore Biondino
Sottana c'era chef c'era Ciccio Ciccio Tavano qualcuno le figlie dipende dice la libertà di Ciccio Madonia
All'epoca della strage
Cioè siamo nel novantadue dopo aver
Siamo nel mega Circeo citando
Ci citavano dicendo che c'era come reggente de senta questa ciccia di Trapani il reggente della mandamento dire Sultana e aveva rapporti di parentela di affinità con qualcuno dei Madonia
Sedici sono parente ride ma non era il più giovane e ci spiega che tipo di parentela se la conosce
Sembra che sono cugine con Ciccio Madonia aiutavano e non mi ricordo mi sembra che sono cugine
Senta massiccia di Trapani le è stato presentato come uomo d'onore
Se io l'ho conosciuta ci salutavano con uno lei sa se c'erano anche rapporti di affinità cioè nel senso di matrimoni con qualcuno dei figli di Madonia
Si pone l'ho sentito io che Salvuccio Madonia con la figlia di dieci certo Giannone però io so che sono parenti diciamo non non per questo non per questo matrimonio mi mi capisce dottore Nisi
Cioè prima erano parenti e poi c'è stato questo ulteriore vincolo lei sta dicendo
Mi dica una cosa mai Circeo di Trapani lei l'ha conosciuta personalmente no
Sì se l'ho conosciuta
Il sacro suolo continuerò figlio conosciuto l'alcol e cogliere definì ne parleremo dopo lei sa se ci sa di Trapani è vivo o è morto
No no è molto scettico ricorda quando è morta l'aveva ecco è morto Dalla Torre Dante molto e si ricorda ricorda quando è morto Ciccio di Trapani
No non lo ricordo ricorda per quale provvedimento era latitante ciccia di Trapani
No nemmeno ricordo volevo so che era latitante morto da latitante
Trapani è morto dopo le stragi del novantadue
Credo che dopo fu protocollo modo dopo fu
Dopo le stragi del novantadue quindi siamo dopo la morte di Ciccio di Trapani chi è che assunse la reggenza del mandamento di re Sultana se lei lo sa
Dopo le stragi da Lionello però a me nel novantatré mi hanno avversato quindi io non c'ero più però sapevo che c'era Nicola De Java né che
Pregevole mandamento di per tutta Nicola Di Trapani tiene
Figlio di Ciccio De davano il cognato di Salvuccio Madonia
Nicola Di Trapani RT il mandamento dopo la morte di Ciccio di Trapani le sta dicendo
Io le ripeto io poi nel novantadue quando poi vengono venga versato
Poi nel carcere si parlava lasciare fallaccio fra di noi anche perché non avevano i nostri leggende che reggevano il mandamento che arrivavano delle lamentele la mandano in delirio sottana che l'ha detto la Nicola De davanti da mandando di Portanova rieletto da dopo Cucuzza perché
Da Giovanni Brusca avevano puramente le quindi io ora non lo so quando formalmente assunti sarà il la degenza diciamo il mio padre talora però mentre io ero detenuto siccome c'erano queste lamentele che arrivavano solo chi era il reggente del mandamento era tutt'altra
Va bene
Sì sì
E poi i lei ha indicato penso come sostituto di San Lorenzo biondino ci vuole direi se per San Giuseppe Jato ci fosse nel novantadue un sostituto
Se gli appelli alla novantadue c'era Giovanni Brusca che succedeva suo padre
Lei ha indicato come capo mandamento di Villabate Montalto Salvatore ci vuole indicare se ne è a conoscenza se c'era qualche sostituto
Sì sì e no un certo periodo non mi ricordo quando fu hanno oggi si va a suo figlio mo'con il letale chiede Sottocapo di Vito contralto poi dopo l'esito del Montale del vitale diciamo gorgheggi la gestione passò tutta nelle mani del figlio domanda altura Giuseppe
Giuseppe Montalto
Farinella Giuseppe che lei ci ha indicato come capo mandamento di San Mauro Castelverde aveva un sostituto
No non non lo so io sicuramente meno muscoloso
Per questo
Senta a questo punto io le chiedo qual era il compito dei sostituti
L'istituto la personale comandamento quindi diciamo anche se contro la sua volontà però in ogni caso diciamo ce lo fa sempre sapere accavallamento detenuto quindi quello è compito del Parlamento e dei riflessi su tutto il sesso
E lei ha detto ci fa sapere al capo mandamento detenuto
Vuole essere un po'più preciso Cevoli vorrei che fosse più
Occhiali eseguire cioè il sostituto il sostituto
Il capo mandamento come fece come se fossi condendo il cauto che il comandante in Dacia le cellule che lo sostituisce in tutto e per tutto però giustamente non è che
Lo tiene sempre informata ponendo anche perché capo mandamento detenuto che fa non conta più
Quindi essendo è sempre presente nella vita di cofano secondamento anche se detenuto
Sì io vorrei capire che rapporto c'è fra capo mandamento e sostituto com'è che chi viene designato sostituto per volere di chi assume questa carica di
Guardi sostituto diciamo è una cosa
Automatica diciamo che va verso via perché già diciamo c'è la persona non è che per forza deve essere Sottocapo a essere posseduto questo volevo un dopo decennale al comando dello vedere di Salvatore Salvatore Biondino e la persona che più vicina capomandamento diciamo che ci domina la senta quindi sa bene o male a tutte tutte le entrate tutte le uscite discorsi che ci sono e questo io per io per dire quando alla resa dal lancio Raffaele vediamo all'avendo abbiamo gestito assieme e Memmo
Sì
Ecco ci ci riferisca proprio questa sua esperienza esperienza quando lei è stato quando è stato arrestato Gangi Raffaele lei ha retto il mandamento assieme a Mimmo Ganci ci vuole spiegare qua materialmente questi rapporti come avvenivano con Ganci Raffaele ammesso che ci fossero dei rapporti come presente comunicavate in che modo comunicavate insomma un po'e anche degli elementi degli esempi concreti eventualmente
Noi diciamo che quando ero all'Avana resa da Gangi Raffaele quindi a Mimmo abbiamo letto il mandamento della Noce una giraffa che ci fa uno davamo
Quindi comodo che c'era perché c'erano i figli che giravano c'era minimo cioè Calogero celasse avevano che ci andavano e quindi se D'Alema informato del tutto illuse ci davvero qualche cosa domanda la bidella mandava a dire estetiste si faceva quello che mandava a dire cioè lei che non c'erano problemi ricamo come le ho detto poco fa non perché capomandamento è detenuto cessa assolutamente
è proprio per le cose sulla base di questa sua ultima affermazione riferendo al CIO agli affari di competenza della Commissione nel caso in cui sì che ci fosse come oggetto di della riunione la deliberazione di un omicidio eccellente
Il capo mandamento detenuto in doveva essere informato eventualmente in che modo doveva essere informato e da chi se lei a e a conoscenza
Guardi per quello che ripeto in base alla mia esperienza non informavano Ganci Raffaele noi perché c'avevamo questa possibilità diretta dei comunque quindi se esso ceduto Chai leggende c'ha questa possibilità comanda informale in questo modo ma a me mi risulta aver detto dal vice Raffaele dire che se ne il sostituto non c'aveva questa possibile laserdisc se la prendeva alto Dorina la responsabilità di faccio sapere riformarlo
Ecco ora come faceva o non faceva non lo so però che questa è la situazione c'è quindi Ganci Raffaele lei disse che provvedeva nel caso in cui non fosse il sostituto non fosse riuscita a informare il capo mandamento
Si avrebbe provveduto direttamente Rina ma non è ventisei qualcosa di più concreto per capire in che modo Riina riusciva a metà mettersi in comunicazione con i capi mandamento
No no
Può darsi che non lo disse non me lo ricordo però io mi rivolgo queste parole quelle che mi sono rimaste impresse da questo che se l'assume Valentino ha salvato la responsabilità di farcelo sapere
Oggi ottantaquattro il ricorso
Signor Presidente chiedo scusa
Sì prego
Chiede il signor sale mosse può sospendere un attimo per bisogna
Sì va bene
Sospendiamo un attimo grazie possiamo fare una pausa di cinque minuti acquisite ovviamente la facciamo tutti questa cosa è anche venuto a questo
Pronto ci sentite
Ci sentite
Sì da Spoleto signor Presidente sentiamo bene bene desidero sapere se anche dall'altra località ci sentono
Sì perfettamente se il presidente allora possiamo riprendere
Prego il pubblico ministero può proseguire la salma
Sì signor Anselmo abbiamo lei ha detto c'eravamo fermati ora veramente non sono sicura del mio ricordo al momento in cui Ganci Raffaele lei riferisce e che
Poi provvede Rina a ma ad avvisare i capi mandamento
Lei anche vedendo i detenuti quelli detenuti si lei ha anche detto che quando non potevano avvisarli sostituti adesso io vorrei che lei concretamente mi indicasse
Quali canali utilizzavano i sostituti per avvisare il capo mandamento detenuto
Ma io perché le ripeto facendoci l'esempio non sono né usavamo i canali dei figli per andrà comunque ore e di lacci facevano sapere tutto
E lei quindi cioè porta questo caso concreto a esempi di altri casi concreti le faccio un'altra domanda durante la sua detenzione dal novantatré in poi lei è stato mai ristretto con altri capi detenuti mandamenti
Mandamento scusa
Conguagli Raffaele durante il processo eravamo anche se non avevamo la stessa cella perché poi eravamo a Palermo e quindi la sono tutte celle singole però quando scendevamo a processo eravamo assieme
Ecco quando lei è si trovava detenuto con Ganci Raffaele ha avuto la percezione la che le notizie di Cosa Nostra arrivassero Phil trassero all'interno del carcere
Sì e mi sembra che ci ho portato l'esempio che arrivavano lamentele e leggende che avevamo noi e quindi io
Approfittando di un'udienza che aveva tribunale a Palermo poiché ciò comunicata Franco Spina che all'epoca insieme a Nino D'Alema non leggeva il mandamento della Noce
Di occuparsi solo della famiglia Della Noce mandamento faccio lo gestirà per il moderatore quindi le notizie hanno c'avevano tutto si decideva tutto tant'è vero che c'abbiamo colto la degenza e ce l'abbiamo data per il moderatore
Questo con riferimento al suo mandamento ma lei ad esempio è stato trattenuto con altri capi mandamento cioè le faccio degli esempi con Madonia Francesco
Con Gambino Giacomo Giuseppe con Montalto Salvatore con Brusca Bernardo con in Thuile con Lucchese con Calò
Sì erano che ha con Ciccio Madonia ormai compie come ambito nemmeno con mondato Calvatone ma non avevamo nella stessa stazione quindi si vedeva così certo molto per l'aria quando sei marzo ma non c'è stato nessun dialogo anche conto dopo uscendo non c'è stato nessun dialogo
Como con italiane invece ha avuto un dialogo per dire che hanno e ci interessava una certa situazione che l'avevano in mano loro avere dei soldi io ce n'ho parlato a lui l'ha mandato a dire fuori e quando la risposta
Che i soldi questo dato vada
Ti suo reggente l'aveva data Luchino Bagarella Manna questi soldi non c'erano arrivate
I due che quaestor questo diciamo questa questa comunicazione delle avuto con con Garagnani intanto con quale dei fratelli Graviano o con tutti e due con tutte e due se erano tutti e due
No con tutte e due perché era nella cella ero io Calogero Ganci assieme a Palermo e era delle Damiano nella tua cella andranno Enna comunicavamo che c'era una finestra
E quindi si scrivevamo pezzi di carta c'era poi riuscivamo a farla passare a farlo andare nella nella cella di loro loro la tiravano e ci mandavano le risposte così comunicavano noi
Ma M. è stato da detenuta assieme a Carlo
E io sono stato detenuto assieme a capo anche a Spoleto per un paio di giorni
Nel corso di questa brevissima detenzione lei ha avuto modo di parlare con Calò è si è avuto modo ci può dire si è avuta la l'impressione la certezza che calò in qualche modo di Celeste notizie dall'esterno fosse informato
No guardi non lo so questo io si parlava ma non è che Sosa due
Non lo so questo io non sono entrate in questi discorsi si parlava del più e del meno monde
Non ci possono non ci sono rispondere a questa domanda
Il convegno
Presidente proseguivo
Signor Anselmo lei stamattina
A ha detto che nel gennaio del mille novecentottantatré tra gli altri fu creato anche il mandamento di Boccadifalco
E che il capo mandamento fu designato Salvatore Buscemi
Intanto io le volevo le volevo chiedere questo lei sa
Per quali motivi
Fu creato questo mandamento di Bocca di Falco
Se il sistema non è che sul creato dal sì prego mandamento di Boccadifalco
Posso sì sì prego
Io come ho detto nel gennaio ottantadue sono stati creati il mandamento della Noce Bocca di Falco e San Lorenzo
Il mandamento di Boccadifalco non è che è stato creato un nuovo bando inondando di Boccadifalco esistito solo che era dico non la renderà Totò Inzerillo quindi poi all'uccisione di totalitarismo sede fatta di nuova famiglia e si chieda di mandamento a Toto Buscemi
Ma il mandamento di Boccadifalco c'è sempre stato ci sono stati dei motivi particolari per cui fu attribuito il mandamento proprio a tutto uscenti
Motivazione perché dovrò procedere a lavorare la sera dopo il nodo milanese tra l'altro sì ma dice Weah chiuso conto dell'arrivo in tempo dalla guerra quando avevano ci facevano abbondante e ci mandava dei movimenti e dei dei doveri Zarrillo quindi lo era con noi quella con no era la era era la persona di fiducia di
Di guardi guardi guardi quel mandamento di Totò Riina
Ho capito senta signora Anzelmo e per quelle che sono le sue conoscenze
Da quel momento in poi fino a quando lei è stato attivo in Cosa Nostra questi rapporti che lei ha definito di fiducia tra Buscemi Salvatore e i corleonesi sono o mutati sono rimasti intatti
Quando è a mia conoscenza non ho messo in date solo che poi ci fu che Toto Bush nell'indagine lo fossi deve Angelo la Barbera che è parente di metodo Buscemi fra l'altro quindi i rapporti perfetti sono le mance pro capite
Senta lei ha conosciuto o ha sentito parlare nell'ambito di Cosa Nostra
Di Antonino Buscemi
Senta io conosco il fratello di Toto Buscemi certo che lo conosco è un onore della stessa famiglia
Può dire in che circostanze lo ha conosciuto quando lo ha frequentato se queste frequentazioni hanno riferimento chiaramente a Cosa Nostra
E fra l'altro è la quota lui quello che ci portavano le notizie del movimento di il dottor risalire dotando e suo fratello Totò perché sull'atollo Toto era chiuso con convinta Rillo dopo l'omicidio di Bontate si erano chiuse
E lui invece era sempre fuori quindi si teneva in contatto con sopra delle ci portava le notizie a Noemi dei movimenti delle ed inserirlo perché l'ho conosciuto io Annino Buscema ora non mi ricordo quando ma devono sorge sicuramente dopo otto dall'ottanta in poi perché l'ho conosciuto quando io ero un uomo d'onore non lo conoscevo da prima e quindi c'ho avuto dei contato l'andava a trovare che lo aveva la cava
Una cava di marmo ci andavo ma anche del bisogno dottore per un per mozioni no quindi che già avuto dei rapporti con Nino Buscemi
Mi ha fatto prendere dei lavori alla Cassina che vuole ce l'aveva lui rapporti con la Cassina ecco Simoni con della Senna serve un suo realistico mi ci ha portato ammissibile fare tutti i lavori del con la mia ditta che aveva una una ditta di Gandhi DC termici e condizionamento
Senta lei ha parlato di questa mi pare che ha detto cava di di marmo
Innanzitutto le volevo chiedere se era di pertinenza soltanto del Buscemi Antonino o anche del Buscemi Salvatore
Con gli altri familiari e Voghera detta del io sapevo che era dei fratelli Buscemi
Lei sa se
Oltre ai fratelli Buscemi ci fossero altri uomini d'onore altri appartenenti a Cosa Nostra che avessero interessi nella gestione di questa cava di questa attività
No io sapevo che faceva capo ai fratelli Buscemi e la cava
Era le Buscemi basta con questo so
Lei è a conoscenza di rapporti diretti di frequentazione tra Riina Salvatore i fratelli Buscemi
Zelo visti insieme io mi scuso anche per l'allaccio per in quella famosa riunione dell'ottantatré quando ci hanno dato i mandamenti
Vorrei che approfondisse un tantino quell'affermazione che ha fatto poco fa Nino Buscemi mi ha fatto avere dei i lavori con la ditta Cassina
In che cosa si è sostanziato questo interesse di Nino Buscemi come Nino Buscemi le fece avere questo questi lavori
E perché dieci fotogrammi
E perché lei si rivolse proprio a questi Buscemi
Condizione Presidente non è che aspetta un attimo aspetta un attimo a fare un secondo
Il il collaborando non mi ha detto che non ha detto che si è rivolto ai Buscemi ha detto vietnamiti e Buscemi stato visionato incassi sì in questi termini viene ammessa la domanda
Può rispondere
Il io stavo privandolo questo io non è che ne sono le volte Buscemi i Buscemi hanno messo a posto i Cassina la noi perché questa costruzione del nostro territorio e quindi l'hanno messa a porsi in regola con la famiglia per farlo costruire facili sia dei lavori
Dopodiché io mi sono messa in contatto con Buscemi per prendere l'appuntamento e farle portare da Cassina perché ce l'avevano in mano nuovi Cassina al si attende la si deve anche al genero del Cassina il mistico
C porto amici vedendo ci disse questo è quello che deve fare i lavori vicine c'è il mio preventivo ci feci l'amore
Può spiegare per quale motivo il
Il cast PIL Buscemi si rivolse proprio a lei per mettere a posto il i Cassina in relazione a quei lavori che dovevano fare da voi il vostro territorio
Posizione prodotto io non ho detto che si sorpasso M allo specchio e devo fare la famiglia dalla nuova epoca all'epoca celebrato nell'ambito posso ancora Salvatore Scaglione aspetta un attimo a zero prima di rispondere a stendere un attimo perché ci possono essere opposizione degli avvocati
Avvocato ama Eugenio escluso il presidente mi pare che la domanda è stata posta bando per fondato cosa che il teste non ha detto tant'è che teste spesso stava correggendo quindi
Non si sa il Pubblico ministero riformulo la domanda in effetti non è e il presupposto diciamo non è confermato dalle dichiarazioni signora prese dall'anziano allora signor Anselmo io le chiedo cortesemente di riepilogare questa questa vicenda perché proprio sinceramente non ho ben capito tutti snodi essenziali
Sì allora il Cassina ha intrapreso un'attività edilizia nella nostra zona quindi siccome è risaputo che l'odore a Palermo che se non c'è
Se non ce l'ha messa penso con quelle del territorio competente non inizia nessuno nessuna attività siccome il Cassina nella mani del Buscemi sì due già Buscemi e permette alla posto nel territorio competente e quindi Buscemi fa la strada che deve fare se devo già rappresentante dalla famiglia la voce e la mette in regola attiene il il parlando alla famiglia la noce ci fa tutte le sue richieste quando deve dare quanto non deve dare
Quello che per rendere la vuole che si debbono fare in quella zona presso il discorso signor Pubblico ministero ho capito benissimo
Quando in che epoca in che anno per quello che è il suo ricordo avviene questa situazione
Ma è bene bene annotando allora non mi ricordo di preciso quando quello a me mi ci portò da con dell'arsenale da dal genero di Cassinelli stipo
Però ci sono le fatture io ci ho messo tutte le fatture e ciò fa tutti lavori lotto uno iniziati Abete nei lo e le ho finite le ho consegnate
Ci sono gli assegni onda stato tutto io
Il Buscemi Antonino del quale ha parlato e ha parlato come uomo d'onore
Innanzitutto di quale famiglia faceva parte
Di Boccadifalco
Aveva delle cariche particolari all'interno di quella famiglia mafiosa
No no no soldato un uomo d'onore
Anche perché il perché non la poteva vedere che c'è fratello che aveva la rarità
Lei sa è a conoscenza
Sa se durante la detenzione
Buscemi Salvatore
Venisse informato di fatti a relativi a Cosa Nostra dal fratello Antonino
No no no no non sono a conoscenza di tale
Secondo le regole di Cosa Nostra
Può un familiare uomo d'onore che va a colloquio riferire fatti relativi all'organizzazione al capo mandamento detenuto comunque l'uomo d'onore detenuto ha già risposto facendo il caso proprio agganci
Quindi vi sono già delle indicazioni in questo senso
Lei quando ha conosciuto se lo ha conosciuto personalmente Michelangelo la Barbera
Ma io l'ho conosciuto subito dopo essere stato condannato Angelo la Barbera
Do conosciuto alla fama della due insieme al suo capo decina all'epoca era Nino Pecorella di Boccadifalco io
Dopo essere stato condannato uno e sette
Siamo stati posta dalla Paparella dev'essere presentata Michele Greco che all'epoca svolgeva pure funzione della Provincia in questo bastione io ho conosciuto Angelo la Barbera come uomo d'onore
In occasione delle altre riunioni alle quali
Lei ha particolari missioni di capi mandamento le quali lei ha partecipato o come nell'occasione in cui proprio materialmente entrato oppure accompagnando al piumini d'onore lei ha più rivisto Michelangelo la Barbera
Se io conducono Angelo la Barbera ci vedevamo spesso indolore visto di Angelo la Barbera
Ora non mi ricordo quando però con Michelangelo la Barbera Palazzo durerà vicinissimo a noi e anche dopo il periodo
Che che avevano arrestato a Totò Riina c'era questo collocamento tale ci Raffaele Angelo avrebbe dato dove l'igiene
Ecco con riferimento a quello che ha appena detto quindi al periodo successivo all'arresto di Totò Riina e questi collegamenti
Con Raffaele Ganci Totò Cancemi
Può riferire qualche fatto specifico
Di qualche incontro di qualche contatto di qualche collegamento
Specifiche non è che
Io mi ricordo comunque c'erano queste queste situazioni anche perché tra l'altro l'obolo adesso Dinacci fu un momento di sbandamento quindi cancella file hanno e ci aveva detto che dire che non dovevamo andare nessuno acido in contatto con con Moore corpo Angelo la Barbera punto dove gente c'erano queste diciamo con quelle del San Lorenzo erano questi quelle diciamo più quel questo gruppo per dire era quello più compatto in quel momento diciamo e quindi di sarà vedere l'evoluzione della situazione
Però non mi ricordo la qualche altra cosa specifica
Con riferimento al al periodo antecedente le le stragi
Lei si ricorda quali fossero i luoghi dove più di frequente si incontravano Cancemi e ganci Raffaele
E unione con Ganci Raffaele detto dove riceve cinquanta la motiva al cantiere che era di nostra pertinenza detesta diceva Camporeale o ad alta lei allora ha detto che loro
A casa diede Ganci Raffaele alla Molara che dove ci sono IVA anche nel ciò che c'era
Le faccio l'esempio quando anche Vangi Raffaele era agli arresti domiciliari dopo non ce ne solleva la
Però la maggior parte degli incontri erano qua Saltarello
Il cantiere di piazza vicino Campo Reale
Lei a questo cantiere di piazza Principe di Camporeale avuto mai modo di vedere il Michelangelo la Barbera
Se se qualche volta sì però non mi ricordo quando e in quelle occasioni wear
E in quelle occasioni erano presenti anche Ganci Raffaele Cancemi Salvatore
Sì Ganci Raffaele laici faceva dare dalla mattina alla sera valida tentava ormai un punto di riferimento dei non c'è da fare la
Lei in questa casa di cui ha parlato di Vito Priolo ha mai avuto modo di vedere la presenza di notare la presenza di Michelangelo la Barbera
Sì sedici con incontrato io qua conto dove viene Angelo avrebbe ragione motrice Ganci Raffaele ci sono incontrato dati dobbiamo
In queste
Abitazioni di dei due diversi butto di cui ha parlato
Ha avuto modo di incontrare Michelangelo la Barbera
Sempre con riferimento alla RAI al periodo diciamo del novantadue novantuno novantadue
No novantuno novantadue non vedo non non vedo qua
Io l'ultima volta che acqua Seguro l'ho visto Michelangelo la Barbera fino a novanta Seguro perché ho partecipato in concessione all'ONU poi può anche darsi che lungo il dato non me lo ricordo in questo momento però finanzino novantasei quasi
Ecco ora quando abbiamo parlato di piazza Principe di Camporeale
E lei a quale periodo si riferisce cioè in quale periodo lei ha visto Michelangelo la Barbera assieme agli altri soggetti in piazza Principe di Camporeale in quali anni
E prima che ancor prima finale marzo novantatré prima che ci arrivasse diciamo l'ordinanza di custodia cautelare Agaci Raffaele qua è un punto di riferimento mosso
Fino a quando nel le parlo io qua non c'avevo la notizia che c'era questa telecamera piazzata qua e quindi avevamo però sapevamo che c'era questa dalla Camera e magari se salire si entrava dall'altro lato dell'altro dell'altro ingresso però finale
Fino a quando c'è stata all'ordinanza di custodia cautelare che non era adeguata perché aderisce la fede la prima ordinanza ci arriva se non ricordo male ammazzo novanta cioè qua e là punto di riferimento
Nella casa di Vito Priolo lei può dire quando in che anni ha avuto occasione di vedere la Barbera Michelangelo assieme agli altri soggetti di cui ha parlato
Appena l'ottantasette ottantotto mance che ero guro latitante ora questo è sicuro o do collegamenti e me ne ha versato nell'ottantanove sono uscito nel novanta non sono sicuro se c'ho avuto cinque once quadrata assalito Priolo con Angelo la Barbera
Fermo restando quell'incontro a casa di Momo curdo
Lei ha parlato di moltissima Teo come capo mandamento di Pagliarelli
Si può dire innanzitutto quando ha conosciuto questo Montisi Matteo dove lo ha conosciuto e se ci può dare anche una descrizione fisica se lo ha conosciuto personalmente di questo Montisi Matteo
Ma moderno dice Matteo le persone anziane alta delle bianche
Ricordo che io ci sono andato a Porta Ciocci puntamento di conversione allora e mi ricordo che abitava
Dove c'è il berbero una di fronte c'è una traversa che scenda via aveva già di sandalo soli lo abitava in un palazzo di qua
Ora se
Così nella mala descrivercelo comunque beh dalla in questa zona celebre Bruna o di fronte a Webber una qual è mettendosi la spalla berbero una c'è una traversa che scende a Bellagio di sandalo solida e lo ha brillato in questa zona de qua c'è un palazzo ad dall'acqua
L'ho conosciuto non mi ricordo comunque nei primi anni Ottanta sicuramente
Lo ha mai visto in occasione di riunioni di commissione di riunioni tra capi mandamento
E l'ho visto anche
A prescindere quella de dell'ottantadue quando ci hanno dato diciamo hanno il mandamento con le ripeto ci ho portato qualche appuntamento di conversione chiamati uno dei sei o come faccio la DC sull'ottantaquattro sull'ottantacinque mi ricordo però visto perché l'ha detto ciò questo ricordo che io c'ho portato questo appuntamento e diciamo in questa casa di non lo so se richiamare la Gioconda rosolia comunque qua dove c'ho sperato adesso la via non me la ricordo come fino alla via
Stamattina lei ha detto parlando del mandamento dico che di Corleone dei capi mandamento detto che erano o sono Riina e Provenzano
Ecco innanzitutto volevo capire questo lei da da constatare le risulta e soprattutto se c'è una suddivisione di competenze se c'è una pari ordinazione tra i due
Quando a me mi risulta perché
Perciò oltre diciamo che l'ho vista diciamo quindi allora vedevo risulta che sono tutte e due quello che dirigono il mandamento di Corleone all'epoca in sostituzione di Luciano Liggio perché vero rappresentante comandamento era Luciano Liggio
Il delitto d'ordine Sottocapo del consigliere rabbino Provenzano
A lei è mai capitato in occasione di riunioni di commissione o di capi mandamento di vedere insieme Riina Provenzano
Eccetto che nel crematorio visse insieme io anche a casa mia diciamo loro due negli omaggi la domanda mentre sia della Provincia di Palermo che anche fuori provincia di Palermo
Troppi se ha voglia ve l'ho visto
Ecco dovrebbe specificare anche il Periodo
Fino a quando mia fino all'ottantasei
Alla casa mia fino all'ottantasei perché dopo otto all'ottanta del maggio ottantasei io ricevetti il mandato di cattura e quindi a casa mia cessarono questi inconsce
Diciamo dopo la sua scarcerazione quindi dal dal novanta in poi lei li ha più visti insieme Riina Provenzano
E le ho viste
In casa del fratello di in un mondo quello che è un uomo d'onore però che noi lo chiamano a questi rosso
E lì e anche lui è un uomo d'onore questo e fratello di un mood rosso sempre della famiglia Gasparello
In questa occasione erano presenti anche altri capi mandamento
Esce anche da Freire c'era
Salvatore Biondino ce l'aveva dicendo se non ricordo male ricordo che c'era pure però non ecco comandamento mi ricordo che c'era pure Masino Cannella
C'erano persone otto anch'essa darebbe il giorno però non mi ricordo ora
Ieri
Quando parla di Masino Cannella poi riferirci se un uomo d'onore e nell'affermativa quale famiglia appartiene
Sì io uomo d'onore della famiglia diede Pizzi che fa parte del mandamento di condanna
Signor Anselmo rispetto a questa occasione di incontro quindi nella casa di questo tuo fratello di Momo avuto può essere più preciso lei ha detto dopo il novanta
Si trattava del novanta novantuno novantadue se lo riesce a ricordare
No non me lo ricordo comunque dopo il novanta dopo il novanta però non mi ricordo quando dopo il novanta
Lei quando ha visto per l'ultima volta Bernardo Provenzano
Ma io vedo nel novantadue dove l'ho visto l'ultima volta
Può specificare in quali circostanze se era una una riunione un incontro c'è stato un incontro casuale no
No no e no un appuntamento con Ganci Raffaele
E l'ho visto
Lei dice nel novantadue riesce a ricordare se prima o dopo le stragi
No credo che clima cessato
Credo che prima c'è stato
L'incontro lei come ebbe modo di partecipare a quell'incontro di verificare quell'incontro
Perché diciamo io facevo base in questo cantiere perché che se incontro questo appuntamento è avvenuto
Anche delle mi Genco
In via Claudio Monteverdi
Scusi non ho capito era un cantiere di quale ditta e dove non non ho proprio sentito
Candele della ditta impiego via Claudio Monteverdi
Ma la spina sono la spina
E quindi il Provenzano venne presso questi locali
Se si vende adesso questo magazzino che c'era adiacente diciamo ha fabbricato ci fu questo incontro con ANCI Raffaele innovare ci salutammo niente di particolare
Loro si sono bisogna parlare dal basso
Lei ha saputo dare ad aiutare il bene
Scusi notare anche con ganci
E binocoli Bino Provenzano io lo chiamo Bino sì
Lei ha saputo quale fu l'oggetto della della conversazione dell'incontro
No credo di no credo di no
Dopo l'arresto di Salvatore Riina
Lei ha avuto più
Notizie o riferimenti relativi al al Provenzano
Sì sceso io l'ho avuto Alice Raffaelli ha raccontato che si sono incontrate con meno avanzano
E anche in questo di perché ci disse proprio che si dovevano evitare per adesso questi incontri si dovevano Cialente biglietti e in modo che perché c'era questa situazione che si è venuta a creare
E che non era cambiato niente in ogni caso
E se non ricordo male baci fu pure qualche cosa che Cangemi celeste ci abbia detto in quest'incontro Albino dice ma subito ma
Non mi ricordo bene che cosa si trattava di come dire Murdoch
Male civile che ancora questa cosa continua Mondino una cosa del genere nelle Bino ci riferisce ma sole diciamo una una cosa di questo genere ma se la sede per esempio dice ci sono gli altri ci fa le basse Liberovici
Sì sì se n'era se si siano cose tribuna sessioni in passato disse ma
Una cosa di questo tipo che Totò dagli amici voleva dirette corsa frena cosa nuova so pure dobbiamo non mi ricordo bene Verona o ci fece un'osservazione di quei sa che magari cancella fedeli ci rimase da dire ma medicine ci mucca Hashimoto medicina
Pongo una cosa di questo genere non mi ricordo preciso
Però ci fu in quanto dei loro Collina ci fu l'incontro doveva
Con meno Provenzano
Per quello che lei disse Ganci Raffaele
Rispetto all'arresto di Totò Riina quanto tempo dopo fu questo incontro
No non mi ricordo dottore però non me lo ricordo non me lo ricordo
Lei era ancora libero
Sì sì ero libero sì cura Gangi Raffaele era libero
Vedo
Desidero Liberovici Dal le spiego il signor giudice dopo alluci avevo a marzo novantatré il mandato di cattura
Le spiego Ganci Raffaele che cosa
Significava la frase di Bernardo Provenzano non è cambiato niente
Niente io non ero andato niente io
Si dovrà continuare per come si era continuato il genere umano una regola che c'era non è l'ambiente del del di sarà vedere però evitare diciamo queste se non c'era proprio un estremo bisogno di di incontrarsi e se potevamo
Se c'era qualche cosa diciamo entrambe biglietti uno ricordo questa situazione che in linea di massima cancella fallisse
Lei ha conosciuto spera Benedetto
Eh sì l'ho conosciuta
Lei ha detto che era capo mandamento di Belmonte Mezzagno
Questa sua affermazione la giustifica in base a conoscenze dirette lo ha visto mai a delle riunioni oppure da chi ha saputo di questa carica di capo mandamento di Benedetto Spera
No io non ho mai visto metto sfere di unione perché ecco a divenne capo mandamento perché mandamento nega Belmonte Mezzagno eran le salmerie
Siccome a me se nell'era successo l'uccisione di ieri del ruscello
E quindi diciamo il mandamento diciamo è stato trasferito a Belmonte Mezzagno
Che non lento sentendosi nega affatto
Chi le ha riferito che le rappresenta
E ce la fai la rappresentante della famiglia di Belmonte Mezzagno però in virtù dell'omicidio di Di Pietro Ocello diciamo fu fu spostato questo andamento a Belmonte Mezzagno allude venne capomandamento
Signor Anselmo lei sa materialmente dove si trova la via D'Amelio
E in quale il mandamento mafioso ricade quel territorio
La sottana
Può dire alla corte se lo sa in quale mandamento
Ricade il territorio di via Pipitone Federico dove avete fatto la strage in danno dottor Chinnici
Pezzotta
Può dire alla corte in quale mandamento ricade via Croce Rossa dove avete ucciso il dottore Cassarà e gli altri la gente Antiochia
La città
Ci sono delle regole particolari in Cosa Nostra in relazione agli omicidi e al territorio dove deve venire l'omicidio
In che senso scusi se le regole sono che se io parlando di omicidi comune
Se debbo fare un omicidio del genio andamento non debbo dire niente a nessuno se però diciamo debbo fare undici dopo il mio emendamento
Stiamo parlando di omicidio comune al mandamento lo deve informare dove che ricade dove che debbo fare l'omicidio il mandamento di competenza di questa tutto lo debbo informare ci mancherebbe che non lo informo
Gli omicidi comune quindi si figuri di omicidio eccellente parte che già è stabilito da dalla Commissione quindi già espresso a via già è tutto a posto
Lei ha detto che nel mille novecentottantatré nel gennaio dell'ottantatré per la precisione fu fatto fu creato anche il mandamento dirle Sultana
E che allora avevano di San Lorenzo
San Lorenzo chiedo scusa presidente ricordano bene
Nella cosiddetta guerra di mafia lei di cui ha parlato stamattina
Quali sono stati i capi mandamento
E comunque gli uomini d'onore più
Vicini ai corleonesi quelli che hanno realizzato un maggior numero di di omicidi
Siamo stati noi conoscere epoca meno i Madonia
Biglietti recettore greco
E ci siamo tra maggio parte queste Danovi perché se questi eravamo
Picciolo chiese
E c'eravamo
Giovanni Brusca
Lei si ha parlato di Pippo Calò come capo mandamento eccome e di Salvatore Cancemi come suo sostituto
è a conoscenza dei rapporti esistenti tra calore Cancemi eventualmente esistenti tra colore Cancemi dopo l'arresto di Pippo Calò
Cioè voglio capire se è a conoscenza di elementi specifici per ritenere che Cancemi comunque tenesse informato Pippo Calò o di attività di Cosa Nostra
E in particolare di quel mandamento io
Noi elementi specifici avevamo però c'era dice io sono sono sicuro che l'UE ci ci mandava a dire
Lei cosa Pippo Calò provo cos'è specifica non erano non è un
Signor Anselmo lei conosce un tale Gregorio materiale no
No credo di no
Credo di no
Lei prima ovviamente dell'arresto di Calò avuto mai modo di vederlo al calo e se sì in in quali occasioni
Che io non cinque Giacomo Conti e poca voglia se prima gli ad essa alla voglia che ci incontravamo con tutto l'anno
Non avendo alla base non lavorava anche alle dello di una riconversione
O siamo stati sempre vicino con Pippo Calò quindi
Ci incontravamo compiuto dallo
Lei ha parlato di
Peppino Farinella mi pare che l'ha chiamato proprio Peppino Farinelli
Le è mai capitato di incontrarlo
E se sì in quali occasioni
Guardi io le ripeto che infatti l'esilio con perché lo fa nella non ha mai commesso l'ha incontrato di una qualche piano di connessione ho incontrato anche nell'ottantanove quando io sono stato arrestato in carcere
Queste sono le persone che mi ricordo però
Riesce a ricordare quando lo ha incontrato in occasione di riunioni di Commissione
Ma le ripeto che Marianne del Sas
Prima che lei lo arrestassero quando perché lei è stato arrestato contano ad essa
Io sto parlando dell'arresto dell'ottantanove però anch'ho capito
Se lo ha conosciuto
Se lo ha mai visto voglio partecipare a riunioni con capi mandamento e quando eventualmente
Brusca Giovanni è che lo conosco prima di essere combinato io poi Combusta Giovanni Cho
Purtroppo abbiamo commesso
Tante cose insieme
L'Ufficio di controlli un po'bambino con Nino Madonia insieme si parlava male di qualche cosa che si doveva fare quindi l'ho visto
L'ultima volta che l'ho visto quei fu dopo che io sono stato scarcerato e ci siamo incontrate
Se non ricordo male alla a nel nel negozio di nel novanta amici a tavola
Pane traversa di via Lanciani Brolo
E in che anno siamo in che periodo siamo
Ma io parlo dopo la scarcerazione del novanta quindi sarà novantuno Sara novantadue non mi ricordo bene però propone sketch d'azione in questo ci siamo incontrati in questo negozio
Lo ha visto partecipare anche a riunioni con altri capi mandamento
Guardi io ho visto diverse volte a Brusca però voglio sono visto partecipare abbiano compiuto Gambino avrebbe preso una giraffa ero con Totò Riina
Però io mi ricordo quando
Poi Giovanni Brusca una persona importante anche se
è una persona che contava leone Brusca
Quali erano i rapporti tra il Giovanni Brusca Raffaele Ganci e più in generale tra il mandamento di San Giuseppe Jato e quello vostro della Noce
Guardi non se lo potevano per il mandamento di San Vito e per gli altri sono stati diciamo ottime poi ci fu un periodo diciamo nell'ultimo periodo che fra l'altro diciamo almeno io parlo non ce la fa era che sia Giovanni Brusca che Salvino Madonia non erano non erano più tante sebbene diciamo da Totò Riina infatti c'era
La possibilità se ci dovrà mettere mano
E comunque dopo l'arresto di Totò Riina le posso dire che Giovanni Brusca andò dall'Anci Raffaele andarci a dire che allora deposizione di considerarla lui con un figlio ed Angela felici di essere dice
Tu sei mio figlio e sappi che io sono figlio di trovare cioè di mosaici per dire l'amicizia la la cosa bella piacere anche se poi le ripeto negli ultimi periodi non era più così
Ma lei quando dice che si pensò di metterci mano su Giovanni Brusca Salvino Madonia
A chi è hanno si riferisce a che periodo si riferisce e come ha saputo queste circostanze
Dopo la mia scarcerazione l'ANCI Raffaello saputo io dogane scarcerazione che avvenuta nel novanta
Ganci Raffaele le riferì qualche particolare in più anche sulle motivazioni di questa di questo progetto di quest'iniziativa di questo pensiero
No non ce la fa lei mi disse che motivo specifico una che non lo disse mi disse che ormai siamo attivo che saranno montati la testa paiono di testa sua da cosa del genere
Lei ha conosciuto personalmente Montalto Salvatore
Sì sì l'ho conosciuta anche perché un montato e Salvatore io c'ho fatto la strage della circonvallazione
Lo ha visto in occasione di incontri tra capi mandamento di riunioni della Commissione
No no no no non me lo ricordo io
No non me lo ricordo dolo sono andato io ad alto contrasto
Lei ha parlato di Montalto Salvatore come capo mandamento di Villabate
Lei sa se sempre Villabate affatto mandamento
No ma non entro nella banda della facevano andamento con il mandamento che passa da Bagheria e poi diciamo siccome Montalto era uomo d'onore della famiglia di di Boccadifalco durante la guerra ci furono tutte queste tutti questi mostri l'unico al ribasso nella fame fece i passaggi e passo nella famiglia della banca Foletto rappresentando facevo da del mandamento alle nemmeno in famiglia villa Badoer arriverà alla famiglia di Boccadifalco voi
Quindi per quale motivo Irene attribuito il mandamento a Villabate
Ma due appalto fosse se non ricordo male l'originario di quando la badando poco assorba
Divenne rappresentante poi ci fu attribuito il mandarci fu lavato il mandamento a Bagheria ci fu Porter fu portato di nuovo a Villabate mandamento
Seconda due era uno di quelli che si è schierato con Noemi a un una persona di fiducia di otorino pure
E quindi ci fu dato il mandamento
Lei ha conosciuto Montalto Giuseppe
Se l'ho conosciuta Montalto Giuseppe
E il figlio in toto non tratto
è un onore anche a lui viene famiglia avvocati fa quel poiché fece passaggio con suo padre ha passato la barca
Bene ha parlato come sostituto di Montalto Salvatore
Lo ha mai visto Montalto Giuseppe in occasione di incontri con altri capi mandamento corre genti
E ho visto con i miei incontra seconda gliela fa elevando la bandiera come anche in un Totò Riina Tonolo cordonale male l'ho visto però
Fatto illecito con voi io non c'ero mai commesso diciamo insomma commesso niente commuove con suo padre sì ma con voi no
E questi incontri di cui ha parlato a che epoca si riferiscono
Montalto Giuseppe stiamo parlando
E se n'è andato Giuseppe io prima l'ultima volta che l'ho vista Montalto Giuseppe Stato canaglia nella restassero nell'ottantanove poi non
Dopo il novanta enne nello scarcerato non credo di averlo previsto almeno quella superiore col no non credo che lo utilizza
Signor Anselmo le volevo porre alcune domande in relazione alla proprio dalla sua famiglia mafiosa della Noce facciamolo adesso la pausa visto che stiamo passando questo oltre altro filone di indagini
Sono quindi quasi le quattordici potremmo riprendere ma secondo di quelli che sono anche le indicazioni che mi data perché Milano e parti quanto da poco si prevede ancora che dovrebbe durare l'esame al Colosseo penso una mezz'oretta un'altra mezza mentre quarti d'ora forse all'incirca insomma cioè riprendiamo alle quindici alle quindici e trenta
Quindici e trenta me penso che la vide ritiene come dire tutto va bene allora facciamo una pausa e riprendiamo il collegamento con entrambe le località alle quindici e trenta però puntuali
Non ci sentite da Spoleto
Spoleto Bongiorno tutta buongiorno quindici sentire bene perfetto imputato è qui presente sì intramoenia
Allora prima di riprendere con l'esame di Anselmo
Possiamo ma procedere al conferimento dell'incarico che abbiamo disco posto con l'ordinanza della precedente udienza quella di informatizzazione degli atti
Sono presenti possiamo chiamare i tre periti
Allora voi avete un microfono
Quindi diamo atto
Che sono comparsi tre periti nominati coordinando della corsa della corte alla precedente udienza
Vuole dare le vostre generalità
Sortino Calogero
Valda Gianfranco no non le generalità complete
Allora Sortino Calogero nata a Santo Stefano Quisquina il due sei sessantaquattro
Come domicilio ne indica un domicilio sia Roma viale Romania quarantacinque
Valda Gianfranco nato a Torino il quindici tre del mille novecentocinquantadue residente a Montaldo Torinese tetti Terna in nove province di Torino
Senza di Filippo Santoro Bergamo nove sei settantuno sia residente negli USA nel tredicesimo cinquanta settanta di sette
E ne avete preso visione dell'oggetto dell'incarico
I sette disposti ad accettarlo sì avete iniziativa delle situazioni di incompatibilità previste dalla legge
Quindi non ci sono situazioni di incompatibilità a microfoni
Sì ecco se corrispondeva al microfono e si tratta quindi di informatizzare anche tutti gli atti che sono stati acquisiti alla procedimento a seguito di ordinanze dalla corte
Sarebbe opportuno che si iniziasse appunto all'informatizzazione di questi atti non appena e disponibile
Questo primo archivio questa prima parte dell'archivio cielo comunicare di modo che anche le parti processuali possano a loro richieste estrarre una copia della c di Roma su cui verrà riverso del programma
Quindi non è non diamo un termine per l'espletamento dell'incarico perché chiaramente l'incarico si assolverà Mammano che verranno compiuti gli atti del processo ovviamente cercate nei limiti del possibile di completare questa prima parte in tempi ragionevoli va bene avete bisogno avete qualcosa da richiedere sì non lo so richiedere l'uso del mezzo aereo perché consulente Torino lentamente protesta vicenza sente palestra possedere qualche collaboratore per eventualmente se sarà necessario da scannerizzare alcunché fare delle operazioni quelle più meccanica per quelle carenze di un di un ausiliario figlio
Quindi i periti
Chiedono di essere autorizzati all'uso del mezzo aereo
E di avvalersi di Olaus di un ausiliario
Per le operazioni materiali
Tra parentesi uso dello scanner
Eccetera
Di uno sgarro per nel compimento delle operazioni materiali
Volete darle il leggere la formula prevista
Consapevole delle responsabilità morali e giuridiche che mi assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Consapevole della responsabile responsabilità morali e giuridiche che mi assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
La corte autorizzata quanto sopra richiesto
Ed autorizzato e si la cancelleria
A consegnare copia degli atti
Necessari per l'espletamento dell'incarico di perizie
Quindi le operazioni possiamo dire che inizieranno subito con e proseguiranno ovviamente di volta in volta va be'i peli chiaro lo che inizieranno subito le operazioni peritali
Come luogo nel quale potranno essere contattati dalle parti del processo indicate un località
Oltre al microfono e indicano come loro recapito telefonico
Lasciamo ognuno il proprio a voce bassa uno per tutti allora zero tre tre otto settantadue ottantacinque sette zero zero
Quindi le parti sanno che possono prendere contatto con i periti a quel recapito
Va bene grazie
Diamo atto che si attendeva altresì atto che il giudice popolare supplente Sollami Calogera
Risulta assente per motivi di salute come da certificato medico in atti
E che pertanto è decaduta dall'ufficio
Possiamo riprendere l'esame di Anselmo
Il pubblico ministero può proseguire sì
Signor Anselmo prima di passare a un altro argomento lei oggi ha parlato di diverse riunioni della Commissione può riferirci come chi accompagnava rapina sui luoghi dove si svolgevano le riunioni
Ma fino all'ottantasei Gangi Raffaele Pippo Gambino a maggior parte la ce la farete dopo si sposava con Salvatore Biondino
C'era qualcuno che batteva la strada
Dipende sì anche
Tre per esempio ci fu qualcuno qualche altra e le esponente della stessa dello stesso mandamento di altri mandamenti
E io mi ricordo che una volta per dire c'ho battuto la strada fino a San Giuseppe da museo
Il giorno del novanta quando alla resa da Totò Riina per dire c'era Salvatore Biondo che ci batte la strada il fatto l'UE lo andò a comunicare dove c'erano la riunione diciamo dei capi mandamenti che aspettavano l'arrivo di Totò Riina che lo avevano avversato
Signor Anselmo lei ha già fatto una differenza la fa il corto e lungo siccome sono entrambi imputati in questo processo ci può dire quale dei due qui giorno che arrestarono alpina batteva la strada
Se non ricordo male corto mi sembra
Senta e in genere con quali mezzi arrivava il Rina
In macchina Monica sì e con quali macchine perché io non ho mai visto
Dipende la macchina che io in quel momento aveva a che normale non è che c'era
Anche un'utilitaria
Lei ha parlato di riunioni anche a casa di Budo quello non l'uomo d'onore e di Priolo ci può dire dove normalmente Rina posteggiava la macchina una volta che arrivava su questi luoghi in questi luoghi
Dentro dentro a voi se Java mangiava la macchina non rientrava dottor in avevano
E gli altri e gli altri avevano lo stomaco gli altri avevano lo stesso privilegio di posteggiare all'interno
No anche perché non è che c'era questo spazio e della casa di un modo di questo tipo deve presidiare tutto questa macchina là dentro cose passeggiavano fuori
Al di là di quelle che sono state le riunioni della commissione provinciale lei gli ha ricordo di qualche riunione
Che non riguardava la commissione ma è una riunione organizzativa nella nel corso della quale presero parte anche capi mandamento
E ho capito la domanda lo so perché parte le sto chiedendo di riunioni organizzative di un delitto alle quali hanno preso parte sia uomini d'onore che capi mandamento se ha qualche ricordo
Sì negli omicidi che c'ho partecipato io c'erano anche la domanda venti con la funzione di capi mandamenti
E partecipava all'organizzazione del dell'omicidio
Ecco io all'epoca da parlato anche di avere partecipato alla strage della circonvallazione con riferimento a quell'episodio lei ricorda se ci furono delle riunioni preparatorie chi partecipò a queste riunioni preparatorie
Alla riunione preparatoria in un primo tempo noi eravamo in una letta nella disponibilità di dopo Montalto
La c'erano c'era c'era pure Totò Riina la che partecipò a questa situazione
E poi c'erano ma all'epoca non era capomandamento ancora Pippo Gambino Ganci Raffaele e non certo Greco questo erano grosso esponente di Cosa Nostra ma non erano capi mandamento all'epoca
Stamattina abbiamo per lei ha descritto questi nuovi et e luogo di riunione che nella specie la casa di Couto
Adesso siccome abbiamo ha parlato anche di Priolo ci vuole dire chi è Priolo Vito e ci vuole dire e ci vuole descrivere un po'quest'immobile all'interno del quale si svolgevano le riunioni della Commissione
Alle non Belleli Vito Biondo è parente di Logan gemme
Sì l'immobile sito all'altra dello a al Tarello
Nella zona di alta Lello
Ed è un una costruzione diciamo una villa a più piani c'era un ingresso con un cancello subito ASS entrando da questo cancello subito asserisce Asien cioè c'è diciamo uno scantinato
Dove se ci possedevano le macchine e e sempre in continuazione di questo scambiato c'era una cucina
Poi c'era una scala diciamo che si saliva sopra sull'abitazione
Lei ha visto a casa di Priolo per riunioni capi mandamento
Sì erogando ci pone guardarono unto Colangelo né ce la faremo Como milioni doveva Barbetta
Giovanni moltissimo attingono Marchionne modenese Giovanni Sansone un esponente di Cosa Nostra ci fanno incontrate qua diverse volte
Le più voglio
Giovanni moltissimo ci vuole dire chi è
Egli ognuno dicevano d'onore della famiglia di di Pagliarelli
E prende motivi se ma temo di sì capomandamento
Una persona valida Palazzo partecipo come all'omicidio del dottore la sarà
Un'ultima domanda sempre con riferimento alla commissione provinciale lei stamattina dall'altra la domanda sulle motivazioni della mostra il dottore Borsellino ha riferito che era nei sia Borsellino che Falcone sono morti sostanzialmente per l'attività investigativa che svolgevano
Io le vorrei chiedere prima delle stragi del novantadue ci furono degli episodi inusuali che furono posti in essere da uomini di Cosa Nostra degli episodi strani per le regole di Cosa Nostra
Ad avviso del sano diciamo che a me
Stanno però non perché c'era da pensare che magari votano parecchie cosa di male ora solo salve né fughe quando diciamo segnando deferire ma che si processo
Il primo maxiprocesso diciamo ci sono state diverse esponente di Cosa Nostra che si sono costituite ma una cosa sana ma non perché si pensava che volevano fare qualche cosa che male cioè siccome l'amore c'era questa
Che uno non si consegnava allora modo prendevano prendevano cioè sembra lo sanno che se sono costituiti da solo questo
Da voi c'era che era una cosa strana costituirsi che significa che era un comportamento una regola di Cosa Nostra
Non è che diciamo era vietato questo disse ma risolutamente costituisce nessuno
E insomma no dopo ho praticato tanto vanta la sala dei tanti io sono stato latitante e ci ha detto che quando le norme prendono quindi questo le sembra lo sanno
Ci può fare i nomi di queste persone almeno di alcune se li ricorda che si costituirono
Ma il ricordo io sì questi due
Decide una linea
Giovanni Pico
Credo Nino Rotolo e qualche altro ma è però non le vedono e che c'erano sospetti però a me nel senso che sono andato a costituire
Lei è a conoscenza dell'esistenza della commissione regionale
E io sono a conoscenza che si segue sarà la commissione regionale deformata di tutti i capi provincia
Come ha appreso dell'esistenza della commissione regionale e ci può dire chi componeva la commissione regionale poi via i nomi intanto da chi era composta
Era composta dei capi provincia
L'ho appreso che esisteva perché rilevando commossa
Ne ho conosciuti ed elesse cade provincia quindi così l'ho appreso che si segua la la commissione regionale
Sa dirmi quali erano gli affari di competenza della Commissione regionale
La commissione regionale diciamo era
La più importante di tutti che decideva le strategie che lo voglio dire anche a livello di votazione dare indirizzi ora perché si doveva votare perché non si doveva votare
Questo era diciamo la commissione regionale perché la cosa non sia tutta l'ho pagata
Lei ha detto anche perché si doveva votare ci può fare qualche esempio
Cioè lei acqua conoscenza di fatti specifici
Io sono per dire a conoscenza che nell'ottantasette c'è stato un ordine tassativo in tutta Cosa Nostra che si doveva votare per il partito socialista in particolare per l'onorevole Mastella
Mentre prima nelle altre votazioni e uno poteva portare a altri partiti nell'ottantasette non ci fu questa possibilità non le non le si dovevano solo ed esclusivamente impegnata per questo partito
Se riesco a comune portavano a qualche altro un uomo politico esponente del diverso partito da socialista c'era pure la il rischio della morte c'era una cosa tassativa Julio minore di Napoli dovevano votare socialista
Lei questo questa circostanza da chi l'ha appresa
E ora non conosceva furono arrivarono questi ordine
Ma ci fu qualcuno che le disse espressamente dobbiamo votare per questo partito perché l'abbiamo deciso in Commissione Regionale
No non parole vedo che gli all ordine da questo e valeva per tutta me mi fu detto che valeva per tutta per per tutta quella mossa anche per quelle napoletane
In sostanza signor Anselmo perché era il fatto che le fu detto lascia però un alone di mistero su chi gliel'ha detto io vorrei che lei facesse un po'di mente locale su questo episodio e ci dicesse
Da chi è partito questo ordine nel senso che lei mi sta dicendo che fu deliberato dalla Commissione regionale io vorrei sapere
Visto che lei sicuramente non era presente alla riunione com'è che lei è venuto a conoscenza chi glielo ha detto in particolare che fu una decisione della Commissione regionale
Sicuramente ai Lancieri perché io con l'avere rapporti per questa situazione diciamo quindi delle per del fumo ordine tassativo
Un ordine tassativo per tutti non è che dice fu per tutti questo organo anche a me mi è stato detto anche napoletane dovevano votare socialista
L'onere e l'onore del napoletano
Lei ci ha fatto un esempio di competenza della Commissione regionale dicendoci che e si tratta che gli era un territorio che comprende tutta la Sicilia almeno tutte le Province ritengo della Sicilia
Adesso io però vorrei chiederle al di là di questo ordine di votare sì avevano anche delle competenze ad esempio nella deliberazione degli omicidi di tutti gli omicidi di parte degli omicidi
Nella Ida in lei ha fatto stamattina esempi per la commissione provinciale ecco io non posso suggerirle le domande le risposte però vorrei sapere
Sostanzialmente questa Commissione regionale di che cosa si occupava
Ma le sto dicendo si occupa la delle strategie di Cosa Nostra quindi
Anche di queste grossi grosse
Ed è da lì che c'è io non le ho dato di fatto se ci fu la riunione della Commissione regionale però deve c'ho la situazione che quando si è ucciso Alfio Ferlito vedesi collaborò con con le famiglie del Trapanese e quindi con la provincia di del savonese con la Provincia delle Nese
E poi ci fu la situazione che avevano ucciso a Carmelo Colletti diceria di più di Antonino Ferro della provincia di Agrigento e noi siamo scesi in campo per uccidere a tutti quelli che l'avevano ucciso io posso votare questo in questa situazione
è che non è che c'ho mai partecipato al
Allora Bordon mai risolto regionale parliamo posto perché pericolosi dicevo parliamo di questo omicidio di Carmelino Colletti vediamo se attraverso questa esempio concreto diamo dimostrazione di questo funzionamento della commissione
Lei mi dovrebbe spiegare quando fu ucciso Carmelino Colletti perché fu ucciso come mai siete scesi in campo voi quando dice poi a chi si riferisce
E non è in particolare quelle Dalla Noce
Perché ci venne affidata no e questo in grado di Lodi
E ci a questi che avevano partecipato all'omicidio dei vandali no collette
Andiamo Chupa per ordine signor Anselmo viene ucciso Carmelino Colletti chi è che lo uccide e perché
E com'è che voi ne venite a conoscenza andiamoci piano piano
Uccidono gli esponenti di dico sono saliti andina che fra l'altro lo vengono a dire agganci Raffaele in in particolare avvenuto nel Romano venne a dire Gigi Garofalo che era uomo d'onore della famiglia dei lavori ora non mi ricordo come la famiglia preciso come si chiama
Procedere dei lavori a quadro se esponenti di questa famiglia e lo venne a dire che era stato due ad ucciderlo perché Cambriano collette se non portano male quindi non ce la fa e lo mando a dire non lo faceva reato da ordinato dov'è nata
Andò su tutte le furie ma non perché si era ucciso Carmelo Colletti perché motivi c'erano per uccidere Carmelo Colletti perché erano veramente vale a dire in modi libero ci trattano le nuvole ma solo perché non si potevano citata nelle nuvolette se non c'era una riunione si decidono di uccidere e quindi solo per questo sono state punite quello che l'hanno ucciso sono state tutte uccise
Ma se c'erano se non c'è una riunione di chi non si poteva uccidere Carmelino Colletti
La Regione perché nemmeno con le televisioni e vendono ferro all'epoca
Quindi ci fu una violazione del regola seguito della quale chi aveva ucciso Carmelino Colletti fu a sua volta ucciso
Uccisi perfetto e e lei sa se perde a uccidere ivi gli autori dell'omicidio di Carmelino Colletti Riina ebbe ed ed esce sita di convocare la commissione regionale
No io questo non lo so Rosa perché le ripeto la mere può emergono ordinatamente lance Raffaele che dovevamo fare questa serie di omicidi
Per sollecitare i suoi ricordi
Leggo il verbale del strage di Capaci il
Non ho la data Presidente comunque sono le dichiarazioni che ha reso Anzelmo nel durante tutto il processo per la strage di Capaci
Colletti Carmelino lo hanno eliminato uomini d'onore dell'Agrigentino Lauria Lillo e l'ha fatto senza l'autorizzazione perché Colletti Carmelina ed il sostituto della provincia di Agrigento di ferro Antonio ed io quando mi è stata fatta questa con la contestazione avevo detto non mi ricordo forse una contestazione precedente
Se ne ho parlato a lei quando abbiamo fatto questo verbale d'interrogatorio c'è proprio questo che queste è stato una situazione dove è intervenuta la Regione e si sono puniti a questi che hanno fatto questa situazione senza mettere a conoscenza
Pm quindi vi è stata una decisione della Commissione quale Anselmo regionale
PM qualche cosa ha deciso la commissione regionale Anselmo che dovevano morire tutti anche se avevano ragione per cui avevano ucciso a Colletti Carmelina
PM ecco quindi una decisione Anselmo c'è allora avevamo ragione
Pescarolo lì per violazione di una regola Anzelmo delle regole della prego l'Atm chi doveva essere ucciso Anselmo come chi doveva essere ucciso pm chiede che la commissione regionale aveva deciso di eliminare chi Anselmo quelli che hanno ucciso a Colletti Carmelino anche se avevano ragione a uccidere a Colletti Carmelino ma siccome avevano violato la regola che non ne avevano parlato
Quelli che hanno ucciso a Colletti Carmelino sono stati puniti e sono tutti morti e no il proprio nome del mandamento della Noce ne abbiamo ammazzate quattro cinque persone PM
Quand'è avvenuta questa decisione della Commissione regionale Anselmo quando questi perché queste tutto un filo logico anche se io lo dichiarate ci sono in corso indagini comunque a questo punto lo dico perché non me ne creano problemi
Quando non si sa Colletti Carmelino Garofalo e Gigi che era un uomo d'onore della famiglia di Agrigento non mi ricordo il Paese preciso venne e venne a dire noi abbiamo azzerato a Colletti Carmelino per questo questo questo e questo
Quindi loro si sono presentati spontaneamente avvenire a dire che avevano uccisa Colletti Carmelino proprio perché avevano i motivi fondati per ucciderlo
Se non che i Ganci Raffaele ce lo comunico a Riina Rina per i fatti suoi si organizzò si fece una riunione che io non so quando avvenne quando non avvenne si sono dovute punire a queste persone perché con tutto ciò che avevano ragione da Mazara Colletti Carmelino
Prima non avevano fatto la strada giusta che ed era quella di informare la Regione il capo Province così io e si riuniva e si decideva quello che si doveva fare invece no si sono utilizzati l'hanno ammazzato da soli
Per PM ma in che data è stata presa la decisione lo sa la decisione della Commissione regionali in che periodo in grado di dirlo e noi avevamo il mandamento già noi avevamo il mandamento credo che questa situazione fu nell'ottantatré comunque novembre ottantatré PM esattamente lei come ha saputo che vi è stata questa riunione della Commissione regionale Anselmo meno disse Ganci Raffaele che mi disse che poiché avevano deciso che gli dovevano ammazzare
Con tutto che avevano ragione perché se ne parlava proprio esplicitamente per dire ma dire questi avevano ragione avevano tutte le ragioni del mondo di ammazzare a Colletti Carmelina e non hanno fatto la strada giusta e sono stati puniti solo ed esclusivamente per questa situazione
Quindi la difformità è nel fatto che qua lei dava per scontata una riunione della commissione regionale e che dice di avere appreso che effettivamente fu indetta dal Rina
Questa Commissione regionale proprio da Gangi Raffaele qual è la vorrei chiederle a questo punto qual è la versione quella corretta
Fu indetta dall'Anci Raffaele
No io metto l'ha detto l'ha già fatta e non è che esso quando fummo questa riunione sulle Marche socio quando è avvenuto questo abbiano e non lo so quando è avvenuta questa linea non non lo so quando avvenuta io so solo che abbiamo dovuto prendere questi provvedimenti per questa situazione
Mi sembra che lo stesso discorso che io ho letto ho detto poco fa sì però si dividono ragionier sui nomi scusi e perché le le contestazioni servono eventualmente capisco che è passato tanto tempo a sollecitare i suoi ricordi lei in questo verbale già ci dice
Novembre ottantatré quindi già ci dà una data oggi non la ricorda conferma novembre ottantatré
Sì certo io sollevando ottantatré fra l'altro ci oppure processi in corso io per questi episodi poi lei sempre in questo verbale dice che Lina
Aveva indetto una riunione della commissione regionale mi conferma questo discorso
Ma l'ho detto poco fa la correzione ed è stato allora che c'è stata una commissione regionale però non so quando è avvenuta questa riunione non lo so io quando è avvenuta cioè nel messaggio mai avvenuta col eh dico lei in questo verbale quelli sette apparenze
Della convocazione di riunione anche se non sa la data
Da parte Irina perché visse a lei Ganci Raffaele mi conferma questa cifra salirà al partito io salto Tor Bella ciao distratti dovevamo uccidere a chi non lo odio e c'era chi c'era in privato in questo omicidio
Perché noi avevamo sono Gigi Garofalo può invece ne sono usciti altri un'altra sede del nome
Walter non è che è morto solo Gigi Garofalo ne sono molto diverse persone prova portate queste nomine ha decretato da Collina
Adesso io le chiedo in quell'occasione
Lei ha spiegati i motivi per cui la commissione regionale doveva essere investita della decisione di uccidere Carmelino Colletti e non fu investita ci furono la violazione delle regole al di là di questo per quelle che sono le conoscenze apprese ci dirà da chi
La commissione regionale doveva deliberare tutti gli omicidi tutti gli uomini d'onore
No no no no Sabella dalla situazione della Provincia
Ecco allora ci dica quali omicidi doveva deliberare la commissione regionale
La commissione regionale diciamo era una situazione che poteva portare scompiglio a tutta Cosa Nostra ma l'omicidio dell'uomo d'onore
Non c'era bisogno di portarlo in Commissione Regionale quella era la commissione provinciale che decideva quel un ogni provincia asse per questa cosa lui poi ci sono ci sono cose da dire guardando che possono portarli poi gruppi percussione a tutte
E quindi questo è il discorso che ho fatto io dottoressa
E quindi quando lei dice possono portare ripercussione a tutti che tipo lei stava siccome le ho fatto l'esempio degli omicidi quali omicidi secondo le sue conoscenze inserisce nella deliberazione della commissione regionale
Ai domiciliari Telespalla come sorvegliare sono queste diciamo che portano diciamo scompiglio all'omicidio di magistrati e di io sto esponendo politici presso le questi sono gli omicidi diciamo che si deve ponderare se deve valutare la situazione nel anche se io non ho non ho notizia diciamo
Lei non ha notizia di una riunione specifica mi conferma
No io non non ci ha mai assistito a una reale specifica di un ordine del Regione mi segue sì visto dove si incontrerà Totò Riina Bino Provenzano con altri la Provincia ma non è che lui sa tutto assieme si sono riunite non l'ho mai visto questo io sì però la mia mamma
Da allora è un po'più specifica quando lei dice si tratta di omicidi di uomini delle istituzioni perché possono sconvolgere coinvolge l'intera Sicilia
Lei riferisce un suo giudizio o qualche cosa qualche notizia che nell'ambito di Cosa Nostra lei ha preso che la commissione regionale aveva questi compiti di deliberare gli omicidi cosiddetti eccellenti
No io riferisco quello diciamo perché le doverose come ho vissuto in Cosa Nostra riferisco quello che io ho vissuto sentivo questo riferisco io
Bersani
Che erano diciamo queste cose di partenza della ragione queste grosse questa lesse queste nostre situazione
Va bene senta a questo punto una volta che abbiamo stabilito qual erano gli affari di competenza della Commissione regionale le chiedo sei lei li conosce di indicare quali
Erano i rappresentanti della commissione regionale nel mille novecentonovantadue ci dirà anche da chi ha saputo che l'affetto della commissione regionale era in nei termini che dirà
Per Palermo c'erano do lena
E c'aveva né c'era
Gigi Messina Denaro
Caltanissetta vedova non è mia
Catania Nitto Santapaola e penna non lo so
E nella leggenda Antonio Ferro poi nel novantadue
Io ne ho saputo saputo che c'era pure la reggenza diciamo perché ematico impossibile dato contano Otello e c'era la reggenza Simone da perizie vede bene eravamo andamento dell'ed era il Bilancio di Sciacca
Lei dice Ferro Antonino era impossibilitato perché
Mai su
Siccome Osunde l'Otello era pure scassati in carcere in data la situazione con la giustizia cessa da questa emergenza diciamo che se l'ha fatta fra due mandamenti quello di vedere quello di Sciacca
Se qualche componente della commissione regionale fosse stato detenuto
C'era anche in questo caso nell'ambito della Commissione regionale una sostituzione
Sì io mi ricordo che prova nell'ottantatré quando alluci venne dato il mandamento Todor ne hanno meno Bernardo Brusca in sua sostituzione
La Regione e Pippo Lambrino lì sul in sostituzione sua servono impossibile dato per la provincia di Palermo
Lei ha conosciuto Mariano Agate
Io ce l'ho conosciuta ci vuole dire quando lo ha conosciuto per quali cioè se avete commesso insieme dei fatti illeciti perché vi siete incontrati
No io a Malaga dove ha conosciuto prima di essere condannato perché Noemi ospitavano a Totò Riina ce l'avevamo Dan sono ce l'aveva dentro mio zio Vincenzo a Torino aveva avuto per tanti e tanti anni pure figlio ci sono nati in quella casa Totò Riina e quindi lo ha conosciuto prima ancora di essere condannato e poi non mi ricordo quando avvenne dice dopo che io fu comperato non mi ricordo quando fu uno conosciuto
Modello di uomo d'onore non c'ho mai fatto niente di illecito all'UE il rappresentante comandamento di Mazara
Ha parlato di sostituzioni in caso di impedimento e ci ha indicato le designazioni divina nel caso in cui non fosse impedito
Lei sa se Agate Mariano nel novantadue all'epoca delle stragi fosse detenuto
No non lo so
Lei ha detto che era rappresentante detto civica non ripeta perché non vorrei sbagliare rappresentante di che cosa Maria Teresa
La presidente della Famiglia di Nazareth capomandamento di Mazara del Vallo
Quando parla di Messina Denaro Francesco come capo della come componente della commissione regionale
Sì a quale periodo si riferisce lei
Ma io ho sempre saputo che capo provinciale di Trapani uffici Celestina renale a me
Non mi risulta di Mariano Agate io so UTC Messina Denaro che mo'pure conosciuto provarci
Lei ha mai visto a in parte mi ha già risposto ha mai assistito a riunioni o quanto meno accompagnato persone per riunioni della commissione regionale
No no io no io le ripeto ho partecipato non come là dentro partecipata dagli incontri con dei capi provincia che si incontravano conto Dordain ama tutta competono Marissa io
Lei ha detto che capo provincia di Catania
E Santapaola mito
Quando lo ha conosciuto avete commesso dei reati insieme insomma ci parli del suo livello di conoscevo io
No io non c'ho mai non ne so niente connettono andavamo anche perché nemmeno lo conoscevo io
Così diciamo io per perché lo ne sentivo parlare che nel capo provincia di di Catania io come fabbrico Reggio conosciuta andò Novello un fido civici Messina Denaro Appedu Madonia
Ecco attuando pone non l'ha conosciuto come voluto P. Dumas dove mia quando la conosciuti in che occasione
Tanta questa anomalia e domanda Mian e Donadoni non ci ho mai fatto l'età si erano conosciute perché ho fatto incontrare sia con Bino Provenzano non mi ricordo hanno in un negozio di accorso varata a fine che era di pertinenza di angoscia data l'ho fatto cuocere Gobineau paesane poiché Kondo Dorina e beh curato un conciata Sanea
Prima che andasse latitante
Credo
Conosce Galliano Antonino
Sì certo che lo conosco uomo d'onore della nostra famiglia
Ci vuole dire
Un attimo prima di Galliano pare o qualche altra domanda
Signor Anselmo lei ha fatto riferimento ad incontri i Totò Riina e Bernardo Provenzano con altri capi provincia
E poc'anzi ci ha riferito per esempio di incontri
Di P. Dumas Dounia con il Provenzano prima e poi con il Toto Rina
Ci sono altre occasioni in cui lei assistito ad incontri tra Totò Riina Bernardo Provenzano e altri capi provincia
Se io ho assistito
Totò Riina condono condono ferro
E da muse
E c'era pure all'epoca pure dal veleno bollette
Poi ho assistito a casa mia in concerto che all'epoca tono serio era detenuto posso di capo provincia ce l'aveva
Il recente della provincia ce l'aveva nemmeno Bruxelles a casa mia che è venuto accompagnato da giovane motivi dice
Diverse volte diciamo è successo a questa situazione
Con il Madonia lei ricorda soltanto questi due incontri o ce ne sono stati altri
Del Madonia con Riina Provenzano o altri esponenti di Cosa nostra palermitana
No io ricordo queste due incontri ricordo
Riesce bene o male a collocarli nel tempo
Ma il primo fu dopo che hanno e ci avevano dato il mandamento indicato nell'ottantatré la voglia di ottantatré
Vantaggi e ottantaquattro prego Secondo diciamo quello che è venuto a casa mia nell'ottantasei
Senta ora io le devo porre alcune domande che si riferiscono proprio la la la famiglia Della Noce quella della quale faceva parte lei
Dunque innanzitutto voleva iniziare a parlare di Antonino Galliano volevo capire lei già ha detto che era un uomo d'onore della famiglia Della Noce quando è stato combinato
E che tipo di attività delittuosa
Svolgeva per contro la famiglia Della Noce
Ma quando è stato condannato hanno non me lo ricordo doc c'ero io quando due è stato condannato perché l'ho combinato
In una provetta De Vicenzo De Maria uomo d'onore della famiglia che non la spina sopra dimezzato De Napoli
Quindi l'hanno non me lo ricordo non l'hanno le attività la sua pietà non è che non ha era un'attività tutta tutti noi uomini d'onore
Se c'erano nomi se c'era bisogno di economici li vogliono vivere
Estorsione telefonate questo diciamo questa era la situazione
Senta volevo capire una cosa se il Galiano veniva presentato come uomo d'onore
A ad altri uomini d'onore anche di famiglie diverse o di mandamenti diversi
Se il galeone va da sé andato ma non a tutti perché cercavano di tenercelo più riservato però quelle vicine al novero presentavamo di epoca almeno i Madonia talora insieme
Questi donava Berardino ragione questo segno della Standa ho però non a tutte e c'era un motivo particolare per cui tre cercavate di tenere un pochino più riservata questa notizia
E invece loro ce lo davamo riservato anche perché non è una persona cui tace non avevano avuto a che fare con la giustizia
Laura razzi solito andavo all'università poi tra l'altro lui dopo la mia latitanza comincio a prendere i rapporti con un commercialista che per rapporti ce li tenevo io quindi cercavano di tenerlo preservato così Bellarmino Galliano però faccio la premessa che agli o meglio nell'onore e anche dalle mandamenti hanno è vicinissimo presentavamo
Ma noi mandiamo ai quattro venti comunque
Aveva rapporti di parentela con qualcuno degli uomini d'onore della Coffa mia
Sì nipote dell'affare lance perché figlio di una sorella
C'era qualcuno dei componenti della famiglia Della Noce
Con il quale o con i quali aveva dei rapporti più più intensi di frequentazione di collaborazione
Sì come movente servono lance le più
E questo da sempre o a partire da un certo periodo
No no come in nove Ance se falange diciamo che da quando entro in Cosa Nostra sento diciamo più vicino al allora il saldo che non Calogero
Ma lei sa se questa circostanza fosse determinata da qualche motivo particolare
Non necessariamente illecito cioè come mai rispetto a a tre cugini lui sta più vicino lei dice a Mimma Stefano rispetto a Calogero
E poi magari se ci potesse specificare un poco cosa significa stare più vicino
Certo vicino nel senso che lo diciamo SICID o meglio la palla ma a parlare del dito convenimmo conseguono perché avere da luglio la relativa perché l'alloggio e così con gaudio non c'è da questo feeling lo aveva per dirla con minimo economico secondo adesso non è che c'è un motivo particolare ma lui si trova nel luogo Commenda conservano che conta oggi allo
Lei sa se italiano ha commesso mai omicidi assieme a Mimmo e Stefano Ganci
Chi nella laurea con me l'ha commesso l'omicidio
Sì lo so che il commesso chiama cerimonia Memmo sì
Ci può dire quali
Io a lei l'ha fatto l'omicidio
Giudice trapanese uomo d'onore della famiglia dei Malaspina è cognato di giovane Mondadori nel modo Arese
Ha partecipato all'omicidio del dottore usava voi il sindaco di Palermo partiva dall'amico di un altro costruttore Pipitone è altresì evidente commesse ha partecipato come all'omicidio di Anselmo Salvatore
Senta lei quando ha commesso l'ultimo omicidio assieme a Galiano
Se ne avete commessi più di uno su
Ma io l'ultimo omicidio che io non ci non ci sono andato comunque perché loro sono venuti da me a prendersi le Ande Vertone ed era proprio per l'omicidio questo di l'albanese come nell'ottantasei che ci consegna le armi e le scuole
All'U.S. avevano e a Giovanni Guglielmino
Lei quando ha commesso l'ultimo omicidio signor Anselmo
In ultimo chiedo come sono ottantasette
Lei sa se
Componenti della famiglia Della Noce dopo l'ottantasette hanno commesso altri omicidi
Eccetto che vanno commesse
Sì sì
E in particolare
Per esempio poc'anzi lei ha fatto riferimento all'omicidio Insalaco senza entrare nei particolari chi della famiglia Della Noce partecipò a quell'omicidio per quella che è la sua conoscenza
A questo omicidio lo devo fare io Calogero poi come in quel periodo Orient avevamo una rottura con Mimmo l'uso del mezzo per i fatti suoi sommando a fare
Con locale hanno ragione quelli almeno e poi successe con manicomio
Perché hanno perso la Vespa nove su una pistola che era stato usato per l'omicidio del capitano da Leo
Hanno abbandonato dei caschi dove c'è potevano essere date le nostre vende diciamo che infatti ci sono stati i discorsi per questa situazione specialmente perché l'UE allora perché hanno Francia aveva nel suo
Allora le hanno in questo rischio
Vuole precisare quello che ha detto poc'anzi della rottura con Mimmo Ganci cioè vorrei capire innanzitutto quando avvenne perché avvenne e se a seguito di questa che lei ha definito rottura all'interno della famiglia si crearono delle fazioni
La rottura parte perché la commemorano incendio commemorare diceva anche l'alloggio ventisei vano e giraffe ed eravamo Sand eravamo tutto una cosa non c'erano il rappresentante del Sottocapo non c'era niente falli non eravamo tutto agosto
La rottura avvenne lingue andare sarà Gangi Raffaele il nome e ci siamo trovati anni ma gestire questo andamento
Siccome eravamo due galletti editoriale in un pollaio
Non è che è tanto facile convivere mentre prima con Ganci Raffaele presente si riusciva a convivere c'era un accordo totale dopo questi adesso dei lanci Raffaele tutti e due ci siamo trovati in disaccordo magari per banale tataro
Non non ci siamo più isolate in armonia come prima e quindi si sono dati questi gruppi commessi ci schierò suo fratello Calogero perché Calogero condivideva quello che come la vedevo io la situazione con musici schiero
Stefano Ganci nello Galliano Django Spina poi ritorno Ganci Raffaele che fu scarcerato nelle sala risiedono i cereali anche Ganci Raffaele condivideva
La linea Miniati Calogero quindi anche con suo padre ci furono due scosse quanto alle scorse
E questa fu la situazione del
Dalla rottura
E di questa rottura comunque non è che questi due gruppi rimasta locali anche dopo il ritorno in libertà di Raffaele Ganci cioè in qualche modo rimase questa suddivisione in due gruppi all'interno della famiglia
Ma non è che rimase diciamo rimase come Malagò qualche rancore che mi portavano in mamme ha un perché poi la gestione se la prese lance Raffaele quindi vedono tutto nella normalità solo che magari con me
E Mimmo perché poste vanno noi lo possiamo passare se anche se ne separerà schierato dalla parte dei anche Domenico quando poi vedono tutto alla normalità possiamo c'era sempre un accordo affettuosità commemorare rimasto questo rancore questo rancore sia alla da parte sua che la parte navale anche se non c'era niente per la quale però quindi non è che perché questi due gruppi che si erano formati e non è che erano pronte a farsi la guerra erano solo divergenza di di idee da guai se non è che dice c'era qualche cosa che poteva portare halal cioè all'altra situazione
Lei sa le è stato detto
Lei ha detto di avere commesso l'ultimo vicine pare nell'ottantasette
Io personalmente sì ma
Come mai non le vengono è stato detto perché non le vennero più raffinati dopo ottantasette incarichi omicidiari
No non ma così non è che dice perché le ripeto questo omicidio del della Dini del dottore il tavolo dove commetterei Calogero è stata affidata a noi ma in virtù di questa situazione che perché il crogiolo dovevano eseguire Mimmo lanci ci doveva dare tutte le coordinate invece ha voluto fare di testa sua per un abbassarsi a farci sapere alla cosa no isolando a fare da Como Conconi Novale Alesando appendere cura per Guglielmino che non non ci doveva partecipare proprio in questo omicidio è solo caso per questi volete pellame nell'ottantanove ne ha versato
Nel novanta sono stato scarcerato quindi non è che dice
Fu questa la situazione poi sono stato arrestato sono stato sono stato in carcere sono uscito
è è nel mentre a me non ce la fa l'avevamo messo diciamo a gestire la situazione dei dei fabbri tante
Questo con un io non avevo nessuna anche se mi faceva comodo che io non non andava a fare più di queste cose
Quindi lei in particolare dopo la scarcerazione del novanta di che cosa si occupava i quali attività di handling dava della famiglia Della Noce
Niente io mi gestivo diciamo i lavori con la società che c'era conto dopo degli Abba essa e più mi curavo la mia attività legale presso quale notizia né dalla Lancia Raffaele dirà che cosa una volta le ricordo che
Ho invitato a partecipare a un omicidio
Sì tra voci da uno di Alcamo eravamo io amo e Ciccio la marca che lo dovevano uccidere eravamo riuniti in un cugino di Vito toga in genere
Verso la circonvallazione verso il villaggio di Santa Rosalia per dire da almeno Cangemi ed ero io Ciccio amata Totò Cancemi né l'ANCI Raffaele giovane
Giovanni Brusca
E già questa è una situazione che ci sono incontrato coniglio alle due Giovanni Brusca Salvatore Salvuccio Madonia
Giuseppe Graviano
Dovevamo fare questo omicidio che era uno di atomo che era stato ferito in un attentato che aveva fatti aveva subito e non era morto
All'ospedale civico tono doveva uccidere però quel giorno lui non è venuto e quindi poi non so più niente io non c'ho montato più
E fu una come per me fu un meglio Modina meno nemmeno questo sulla coscienza
Senta io non è che c'era un una una situazione specifica da perché già nel novantuno stavo partecipando altra situazione ero già organizzato con le armi con il motore però non è successo meglio così
Il riferimento alla uccisione del dottor Falcone alla strage di Capaci
Lei era stato preventivamente informato da parte di qualcuno della sua famiglia di attività in corso quelle per uccidere nel maggio novantadue dottor Falcone
No no a me ne fu detto solamente che non mi dovevo o non dovevo fare l'autostrada però in salita a Terrasini che avevo un lavoro lato impianti idrici non ha detto che stavano facendo in quella zona Ganci Raffaele lo sapeva che io facevo questa strada perché fra l'altro questo lavoro ma l'aveva fatto pendere a due
Chi era direi che lo stava facendo un po'sotto era del metano giovane Dell'Elce Emeli Sandé solo questo evita dice di fare questa strada per adesso
Quando è successo la banda di ho capito tutto non ho chiesto niente a nessuno perché perché che devo chiedere in maniera che ero tutto quello che dovevo chiedere
E mi bastava questo già che lui mi aveva messo sull'avviso di non salire di non fare questa strada
Senta con riferimento al proprio al mille novecentonovantadue
Chi erano se c'erano gli uomini d'onore più vicini ad Aliano Antonino all'interno della famiglia
Come
Non è più vicino a dalle Antonino sì tagliando nella vicina agganci Domenico agganci serba
Lei sa se questo che lei dice il rapporto di dice se erano vicini
Si concretizzava anche in uno scambio di di confidenze reciproche di che tipo di contatti c'erano tra questi tre soggetti
Con riferimento proprio al mille novecentonovantadue
Guardi io posso dire un godimento del mille novecentonovantadue anche prima c'erano l'unico commemorare dice conservano guance ci andava d'accordissimo cosa che non era invece
Con Calogero è anche con me non tanto con me di più bloccavo Genova in ogni caso stava meglio con meno e se vogliamo che ha come ecco Calogero
Ma sai da sempre da sempre
Sempre in riferimento a Stefano Ganci a Mimmo Ganci
Lei è a conoscenza dell'eventuale partecipazione di questi due soggetti ad alto a un ad omicidi eccellenti
Lei ha già definito quali sono gli omicidi eccellenti omicidi eccellenti e le stragi
Sì seminuova e ce l'ha fatto con una
Partecipato con me
Sia capitano da Leo con gli altri due Calabria sia
Del dottor Tassara
E Stefano Ganci
Posso farlo anch'io come omicidi eccellenti diciamo
No come non non hanno affatto
Anche in tutti questi delitti che io ho lanciato diciamo questi di personalità dello Stato Stefano Ganci mamme no non c'era
Lei ricorda se Stefano Ganci è stato mai impiegato in attività preparatoria di delitti di questo genere presidente opposizione
Foglio rosa gli operai lui commedia diciamo fare pancia collaborato come ponendo la radio diciamo Anselmo purché non siano anche perché la maggioranza anche c'era quel giorno lo collaborano e fu nel futuro la macchina e nel Enea candele
Le macchine che si dovevano posteggiare Anselmo io Anselmo del quel giorno dove anche no no un attimo deve aspettare un attimo perché non deve ricordare subito quando c'è un'opposizione
Presidente prego avvocato all'OLAF l'opposizione ha sto facendo su questa domanda viene pone in questo momento in cui si fa una domanda si Susta Pallone ANCI onestamente non so se sono
Il difensore d'ufficio in questo momento di ganci ormai Stefano meno comunque non lo slogan viaggi Stefano e fino a questo momento la difesa non si è opposta tutte le varie domande che sono stata all'Aniene
E a tutte le domande che sono state fatte perché ci sia mantenuti un po'sul generico dispetto tutti questi omicidi anche se questo difesa potrebbe pure apportare successivi riscontro negative rispetto la dichiarazione però in questo caso mi pare che già il siccome mi sembra che ce l'ha questo di nove tre ganci Stefano agganci Domenico alla domanda se i ganci Eastern avesse partecipato a omicidi eccellenti lo ha detto no
I formulare la domanda se avesse avuto qualche ruolo preparatori in omicidi eccellenti impareggiabile sia comunque suggestiva e ci ha stata posta risposto negativamente alla prima domanda
Tanto c'è opposizione perché è una formula otto nel rispondere non saremmo ha fatto per un riferimento alla mancata partecipazione con cui
A omicidi eccellenti
Quindi non è escluso che posso aver preso parte senza di lui
All'organizzazione di altri fatti arrivare che è stato chiesto se avesse mai partecipato amici ed eccellenti Stefano Ganci lui ha risolto colme non ha partecipato nessuno omicidio eccellente nessuno di tutti quelli che ho detto ha partecipato
Non sappiamo presidente aspettiamo da un evento ma perché ho capito che fosse stato chiesto a signora Anzelmo se spinti luogo se avesse partecipato con ganci Domenico e allora ha detto quelle che secondo con la sua accusa abbia fatto maggiormente
Voi avrebbe dette Stefano Ganci non avrebbe mai partecipato
A omicida eccellenti io ricordo questo non la so poi lei ricorda bene la domanda non ricorda esattamente al riscoprendo
Ma tentando opposizione siamo anche intuire da questo risposta che cosa dirà poco però è solo intuizione
Sì sì perché è vero che la domanda era di carattere generale ma la risposta è stata di carattere particolare
Cioè la ristretta alla manca affinò finora
Cioè alla mancata motivazioni insieme a lui atomici cento adesso vediamo se mi risultano altri
Può rispondere Acierno
No io mi riferivo che se non ha mai partecipato direttamente come prova nella fase finale commesse non c'ha mai fatto niente né in fase penale come sparare
A qualche poliziotto o anche diciamo quando è saltato in aria dottor Chinnici e lui non c'era va meglio il dottor Chinnici ha collaborato solamente diciamo
Nella resa della macchina rubata la macchina e poi posto e ponderate e quando io presi il posteggio Dante l'abitazione del dottor Chinnici e di cambiare le macchine
Le macchine pulite perfino al giorno in cui dove andrà persa l'autobomba però quel giorno quando l'abbiamo fatto la strage dotto che invece sono laici non c'era
Io per questo diciamo siamo anche con me non ha mai fatto niente ma ma il riferimento all'atto finale
Una spada specificazione una domanda di specificazione a questa sua risposta
Quando Stefano Ganci partecipava questa attività che lei ha descritto di sostituzione della macchina davanti al all'abitazione al portone d'ingresso dell'abitazione del dottor Chinnici
Era consapevole
Che in quel posto doveva essere realizzata la strage doveva essere ucciso il magistrato la domanda non è ammessa perché assolutamente irrilevante stiamo occupando di un altro processo noi non ci interessa esplorare poi le responsabilità individuali in altri infatti ci saranno altri processi che serviranno a questo
Mimmo Ganci ha mai ricoperto delle cariche nella famiglia
Della Noce e nel mandamento della Noce
No affatto quel periodo di degenza però lui non poteva avere diciamo fondamento una valida perché era figlio di Gangi Raffaele che era rappresentante capomandamento
Vuole dire qual è stato il periodo di reggenza
Ma il periodo di degenza è stato nelle che Ganci Raffaele era detenuto poi diciamo si fece fu agli arresti domiciliari anche se già era più troppo spinte
Più facilmente diciamo la delibera dice Raffaele però in ogni caso anche penso che agli arresti domiciliari collaboravamo nemmeno in questa gestione però sente Po
Con la supervisione totale ventiquattro su ventiquattro di non ce la fa e le anche perché non era più detenuto ma bensì era a casa
Lei ha detto di essere stato arrestato il dieci giugno del novantatré
Ricorda insieme a chi lei è stato arrestato
Io l'ho detto o se lo sono sempre stato locale dalle ghiandole in una villa Terrasini negli organici Calogero Ganci Raffaele eravamo tutte celate tanti
Lei ha saputo dopo il dieci giugno del novantatré chi di fatto ha retto il mandamento della Noce
Sì dopo questa vestono suo diciamo c'era funzionano se fanno Francia e Cina al suo arresto
E poi diciamo subentrò nel locale hanno il fango Spina
Come e quando e per chi ha saputo che dopo il vostro arresto del dieci giugno novantatré Stefano Ganci ha assunto le funzioni di reggente del mandamento
Quando stavo da parte che già io servono le comincio assumere mentre che io ero fuori perché ero latitante Angela lancerà federale Dante ANCI alogenati bande l'angelo negra vessato e quindi già ci fu musiche cominciò a gestire tutto
E poi diciamo o quando alla resa dal nuovo tipo io mi sono incontrato con Ganci Raffaele con Mancino voglio macedone debole e procedesse e c'era diciamo ho saputo che ce l'hanno la leale franco e Franco Spina fra l'altro mi sembra gli ho detto pure che poi in udienza isola lamentele che arrivavano
Di questi per questi due Pennino dall'Alessandro Spina io cioè come nella da fango Spina di occuparsi solo della gestione della famiglia Della Noce mandamento all'esterno facciamo fare a Pierino della povertà
Ma che tipo di lamentele arrivavano coi detenuti sul sulla reggenza del mandamento da parte di nove anni hanno quale rilevanza cioè
Presidente siccome noi riteniamo questo vogliamo anche capire in relazione alla circostanza riferita su Stefano Ganci sulla reggenza del del del mandamento
Che grado di approfondimento avessero le notizie che arrivavano ad Anselmo Francesco Paolo dopo il suo arresto il dieci giugno novantatré e quindi quando si trovava in stato di detenzione
Che tipo di approfondimento che grado di approfondimento avevano quindi le sue conoscenze in relazione a quanto evidentemente apprendeva
In stato di detenzione semplicemente intanto ne cogliamo questo profilo di pertinenza
Ma a sua volta dove sarebbe la pertinenza di questo fatto con i fatti per cui procediamo
Noi riteniamo nel senso che comunque c'è una un una certa prossimità temporale tra la data nella quale si assume Stefano Ganci assunto il ruolo di capo mandamento è la data dei fatti per cui procediamo cioè riteniamo che
Possa essere anche importante ai fini di valutare il l'importanza in seno a Cosa nostra di un soggetto nel luglio novantadue capire quale sia stato l'eventuale sviluppo della sua carriera criminosa chiamiamola così nell'anno successivo
Ritengo rilevante io ammesso domande che riguardano i periodi immediatamente successiva alle stragi perché questa rilevanza può derivare dalla il fatto di essere stati o meno consenzienti o allineati su una determinata attività criminosa che per noi ci deve focalizzare nella alla strage di via D'Amelio
Da questo punto di vista la indicazione del fatto che Ganci Stefano assume una carica dopo il fatto e per me è sufficiente e per me è sufficiente dal punto di vista della rilevanza accertare Boy qual è il grado di precisione delle conoscenze del dell'Anselmo e vedere perché poi perde questa carica e cosa che assolutamente non riesco a cogliere nella suo collegamento con i fatti processuali
Domanda quindi non viene ammessa
Lei nel corso del mille novecentonovantadue
Che occasioni di frequentazioni aveva con Stefano Ganci cioè lo ha visto lo vedeva spesso lo vedeva alcune volte lo incontrava occasionalmente
Ci dica un po'lei nono
No io mi Cingoli giocavo spesso anche perché voi
Novantadue poi fra l'altro dormivamo pure insieme ci fu un breve che abbiamo è che le donne vanno insieme io cefalea incendi morali ci Bertù che hanno eravamo le notizie
Che collaborava ottenuto Marchese
Ci può specificare questa affermazione non ho capito il collegamento tra le notizie della collaborazione di Pino Marchese e la sua frequentazione con Stefano e Mimmo Ganci
No siccome le ripeto siccome non ci frequentavamo diciannove giornalmente o o magari un giorno saltava ma in ogni caso era frequenta la nostra frequentazione perché ci eravamo sempre e quindi poi tra l'altro nel novantadue
Avevo pure questa notizia
E ci fu un periodo che abbiamo pure dormito insieme io sia ponemmo lance
Di sera a fuori della nostra abitazione però in un altro posto perché si spaventavamo che avevano i mandati di cattura
Prima o dopo le stragi e in particolare la strage di via D'Amelio
No dopo dopo sto parlando io perché hanno la notizia che sto parlando che collabora via Marchese quindi però perché se collaboravo con la passaggi
Lei ha avuto modo di notare se nel mille novecentonovantadue Stefano Ganci disponesse di telefoni cellulari
E se ce l'aveva Stefano Ganci cellulare
Lei lo aveva ce l'avevo io ce l'aveva
Ce l'avevano imbracciato la Calogero
A maggio parte avevamo i cellulari
Questo avere il cellulare cioè si traduceva anche nel tenerlo sempre con sé o veniva utilizzato solo saltuariamente in occasioni particolari
No io l'avevo sempre con me
Non lo so con Paolo ce l'ho visto io cellulare Calogero l'aveva l'aveva sempre con sé la maggior parte
è mai venuto a conoscenza
Di eventuali prestiti del proprio cellulare da Calogero Ganci ad altri o da Stefano Ganci ad altri
Io e mio nonno pesano ma nessuno quindi non ora non mi ricordo se
Se lo sa se fra di loro sono cambiavano non lo so questo me lo ricordo
Ma lei ha mai visto Stefano Ganci prestare il suo cellulare ad altri o Calogero Ganci prestare il suo cellulare ad altri
Guardi io non ho Stefano Ganci sicuramente non l'ho visto che ha pensato che so io allora no non mi ricordo io penso di no
Va bene
Non
Senta
In che modo e quando voi avete a e lei ha preso la circostanza che Cancemi Salvatore aveva iniziato a collaborare con la giustizia
Ma io l'ho appreso mentre che ripetono eravamo tutti i detenuti che c'era una vessato
Quindi via
Sarà stato verso luglio o dal novantatré
Siamo andati a colloquio io
Benché la logica Ganci Domenico con il con i rispettivi fame Deaglio con mia moglie
Alloggio con sua moglie Mimmo con sua moglie ed è venuto pure Stefano Ganci a colloquio
Ovviamente le donne si sono spostate
Ed è ci servono ci comunicò questa notizia che c'era Totò Cancemi che si era andato a consegnare aveva iniziato a collaborare
E così abbiamo atteso la notizia a mente che noi stavamo in pensiero com'è che è una presa d'atto Toro com'è che l'hanno arrestato ma dove stava andando di mattina perché a sedici era se parlava nel giornale se non ricordo male anche nella valutazione di mattina presto ma lei sabato questo e quell'altro e invece Quercia devono disse che non era così discorso che ce la porto per Stefano Ganci
Che l'UE durante questo colloquio che lui invece si è andato a costituire aveva iniziato a collaborare e dopodiché io dopo il colloquio siccome io era mi trovavo non in quel periodo
Ed ero nello stesso lato al primo piano dove si trovava l'Anci Raffaele
Prima di andarmi a chiudere alla cella proverò io sono passato lance Raffaele c'ho comunicato perché non ce la fa lei non c'era quel giorno con nuove a colloquio
Così sono venuta a conoscenza della collaborazione di Totò Cancemi
In esito alla sua comunicazione Ganci Raffaele le disse qualche cosa
Commento in qualche modo la notizia
Ma non è che c'era bisogno di noi che cosa proprio chieda giraffa Lavu conosciuti come c'ho avuto io ciò che già sentire che Tovaglieri stava collaborando il ci hanno trasferito poi ci siamo rincontrati e quindi se comincia a commentare questa situazione che doveva dire perché non lo stavamo quello che sapeva dove in genere di noi e quello che aveva fatto con la droga in genere
Lei ha parlato più volte stamattina di biondo Salvatore anzi dei due biondo Salvatore il lungo il corto il riferimento alle riunioni al baio biondo
E poi per il biondo il corto il riferimento al giorno dell'arresto di Salvatore Riina
Adesso io le pongo delle domande più generali cominciamo da biondo Salvatore il corto
Al di là di quello che ha già detto lei lo ha incontrato altre volte
E ciò come si delle alte con Salvatore Biondo si è accorto che è lungo
Allora cominciamo con Salvatore Biondo il corto
Le lei è stato presentato come uomo d'onore e nell'affermativa di a quale famiglia mafiosa appartiene
Sì l'uomo d'onore della famiglia di San Lorenzo
Lo conosco da tanto tempo
E c'ho commesso pure reati
Ha commesso anche degli omicidi assieme a questo biondo Salvatore il corto
Se se
Vi dico una cosa
In occasione di queste riunioni al baio biondo
Biondo Salvatore il corto lei lo vedeva presente
L'ho incontrato in un mondo che andando a
All'angolare diciamo abbaglio biondino trovavo sembra lui a suo cugino è lungo e corto prende se manda uno c'era l'altro undici adesso c'erano tutte e due assieme non è che posso diciamo e mi ricordo che ci guardavamo qua diverse volte quindi loro cordoglio a Salvatore Biondo si è colto che lungo me le ricordo tutte e due gli occhi
Quali omicidio commesso lei assieme a biondo Salvatore il corto
Quello detto a Bellano dove io c'ero pure due
Poi c'era pure
Gongola dal capitano dovevo sicuro che c'erano due
Pure del dottore la sera
E nel dottore la sala c'era pure Salvatore Biondo il lungo
E biondo Salvatore il lungo
Oltre a questo omicidio del dottore Cassarà commesso altri omicidi con lei
Ma come omicidio eccellente io in questo momento ricordo questo con Salvatore il biondo è lungo quello della sarà sicuro perché era con me latenti in quell'ufficio chiuso
Quali erano i rapporti del vostro mandamento con il mandamento di San Lorenzo
Ottimi anche perché i diritti dobbiamo andamenti Ganci Raffaele Pippo Gambino erano cognati
Lei ha avuto modo di constatare
Dopo l'arresto quindi Pippo Gambino e dopo la reggenza di Salvatore Biondino della quale ha parlato chi fossero gli uomini d'onore della famiglia di San Lorenzo più vicini a Salvatore Biondino
Ma c'erano il biondo Giovanni ferrata questi erano diciamogli umano dolore più vicina Salvatore Biondino ma non da quando è iniziato alla degenza anche prima quando c'era Pippo Gambino loro erano sempre più vicine
Signor Anselmo lei ha conosciuto Cannella Cristofaro detto Fischetto
No e non io credo di non conoscerlo non lo conosco
Può darsi che lo conosce a memoria io non lo conosco
Lei ha parlato di un suo periodo di latitanza ha detto primo ufficio se poi ufficiale
C'è
Io vorrei capire dove lei trascorreva la la sua latitanza
A Palermo la trascorrevo in una gravidanza
Ed in particolare in quale abitazione in quale casa se continuava a frequentare delle abitazioni
Dove risiedeva prima dell'inizio della latitanza
Sì
Ufficiosamente
E un periodo di latitanza ufficiale l'ho trascorso per casa mia di mia moglie a casa di mia moglie l'ho l'ho trascorsa poi diciamo sin ottantasei ottantasette mi sono trasferito in un'altra abitazione sotto un altro nome ma in ogni caso frequentavo sempre voi sì anche andavo da mia suocera hanno avuto al dalle sorelle la mia mamma sì loro mi cercavano poi mi hanno preso non lo so come fu sono risalita questa abitazione
Gli ha detto D'Asaro e mi hanno arrestato qua
Signor Enzo Hansel ma a me interessa il periodo della latitanza quella che lei chiama ufficiale cioè quand'era latitante per lo Stato lei in questo periodo è mai stato al dieci è mai stato al dieci maggio ottantasei e io sto esatto dopo il dieci maggio ottantasei lei ha mai risieduto è mai stato presso la casa di di sua moglie
Fino a dicembre ottantasei c'ho detto che ci sono stato
E proprio nell'ottantasette ad ampio Uganda abitazione così ho detto io ed è così
Capito
E in questo periodo lei ha anche incontrato uomini d'onore presso questa abitazione oppure evitava
Non ho anche incontrato anche perché mi sembra che l'ho detto questa mattina qua penso che io ero proprio latitante in questo periodo io propongo che se dove c'avevo armi e l'AVEPA e venuto Serranova anice non alleano è giovane Guglielmino lancerà falle non c'era non mi ricordo era fuori Palermo è venuto a dire Ardenna avevano che avevano la battuta per Peruzzo albanese
Che era un uomo d'onore della famiglia di di Malaspina
E il cognato di Giovanni abbondati e che quindi si doveva andare a in questo corso a che uccide seguendo pure io visto che io in quel momento del Sottocapo
Ed anche la falla non c'erano le diciannove a cessare non c'è bisogno di occupare sia dando il loro ci ha consegnato alle Annales pallore andava a fare questo omicidio sono ritornate mi hanno portato mi hanno portato tutto
Di nuovo vespe Arne
Presidente noi per il momento abbiamo terminato con l'esame
Prego i difensori possono inizia il controesame Lilian Salerno presidente io signor signor Presidente mi scusi non è che neppure allora bere un po'd'acqua
Sì se non c'è nessuno che lo può portare altrimenti sarebbe meglio che la porta se qualcuno è così continuiamo l'esame il controesame anzi
Va bene vado continuo prego avvocato signor Anselmo se è il sostituto ha viene messo in carcere cosa succede
Non ho capito la domanda scrisse il sostituto di un capo mandamento viene messo in carcere
Che cosa succede
Se Vienna
E se faccio
Come si fa un altro degente del si fa un c'è il mandamento se cercammo fondamento Cece comandamenti in carcere
Poi il suo sostituto è avversato se non altro un altro seduto e di come ed è il sostituto come c'ho detto io che abbiamo fatto noi diciamo
Con i nostri così ho capito e il sostituto che fine fa cioè che cosa diventa insomma una volta che non è più un sostituto
Io devo solo esempio scuse Ganci Raffaele arrestato cela servono Ranci che funzionava di sostituto all'esame servono lance e profusa Nonino Galliano e fango spinali S. Valance ritorna di nuovo normale del dov'è detenuto si perdono tutto
Bah perché c'è da Alice Raffaelli che capomandamento ho capito ma
Altre domande a porgere
Avvocato Mammana
Nel giugno lei ha parlato di avere assistito molte riunioni di della commissione
Queste riunioni
Erano sempre plenarie
Cioè erano aperte a tutti i capi mandamento
Ah ci fu un periodo che prima erano canaglia diciamo poi come ho detto e satinato Torrino approdo per motivi di sicurezza
Si fa Allen deve essere diverse volte dal mandamenti modo che
Non è proprio così
Che seguiamo tutto questo affollamento e tutto questo è possibile
Però il fumo io gliela nucleare l'avvocato la mano le chiedeva con riferimento a quelle a cui lei ha potuto assistere sia pure accompagna rimanendo fuori per quella cui potuto assistere lei
Erano sempre planare oppure anche quelle non erano più plenaria
No io ripeto assistito si davano assistito che ero là dentro Paolo da fuori ho visto riunione plenaria sedersi al riunione diciamo che poi non hanno più penale per questa misura di sicurezza che si era adottata
Alle riunioni diciamo non plenaria mai quelle parziali
A cui lei ha assistito non partecipato lei ricorda se le persone che partecipavano i capi mandamento che partecipavano sembra quella a cui assistono lei
Erano sempre
Gli stessi cioè relative agli stessi mandamenti
Scusa avvocato che io ero stavo bevendo dello distratto non ho capito la domanda la domanda è questa vi parliamo delle riunioni quelli lei diciamo così a gruppetti a gruppi
Partecipavano sempre gli stessi capi mandamento a queste riunioni oppure no
Signor Presidente io non è che
Ho partecipato diciamo a questi incontri
Vedevo questi capi mandamenti che si riunivano e poi per dire se fra tre giorni quattro giorni c'è dall'altra riunione gli altri capi mandamento che io c'ero quello che io ho visto del virus delle riunione sapevo che venivano adottate queste situazioni ora quindi
Cento volta vedeva qualcuno c'è Barbara qualche altra volta vedeva qualche altro lavoro andamento a qualche altro proceduto questo però non è che posso la posso dirci quando la comunque ma senza senso come come andavano le cose centro
Esegue signor Presidente
Quindi lei per quelle che ha visto ovvio per quello che ho visto non può dirlo a volte vedeva alcuni capi mandamento intervenire avvolta ne vedeva altri
Quelli raccolti nelle varie volte a volte delle della qualcun'altra volta vedeva qualche altro questo volevamo sapere
Lei ha detto
Quando il un capo mandamento era impedito era detenuto
Interveniva il sostituto
Il quale aveva anche il compito di fare sapere al al capo mandamento le decisioni
E ha detto più volte che
Alcune volte
La responsabilità di fare sapere la notizia
Se la prendeva Totò Riina
Lei conosce un caso specifico che le risulta
In cui Totò Riina abbia fatto conoscere una decisione della Commissione a un capo
Per i suoi Kamal no non lo so avvocato
No non lo so io le ripeto quest'anno pensano di sorpreso dall'Ance Raffaele parlando però o non non sono soldi in un caso specifico io
Certo
In relazione alla strage di
Di di Capaci lei ha detto
Parlando con
Le fu detto parlando con Raffaele Ganci le fu detto di non vi erano percorrere l'autostrada poi lei ha capito più
Quando lei era detenuto mai nei vari momenti in cui le fu detenuto a Palermo prima e dopo il processo Agrigento
Lei ebbe contatti
In carcere con Raffaele Ganci e con i fratelli Ganci
Sì sì sì sì tra l'altro con Calogero ci fu un periodo prova a Palermo che eravamo nella stessa cella con Ganci Raffaele Ganci Domenico invece andavamo alla a passeggio tutte e quattro assieme
Mentre ci trovavamo all'Ucciardone
Da Gangi Raffaello da Gangi Domenico avuto qualche
Confidenza sulla strage di Capaci
No io non le ripeto quello che esso voi si parlava si commentava di questa situazione d'Europa gliene si si diceva il modello che meno male che non chiamava almeno Damiano
Quindi non va ma non è che mi hanno detto io ho fatto questo io ho fatto quello no non c'è stato perché non si dice non se c'è sceso nei particolari cioè discorso era quello che si capiva che loro ci avevano partecipato
Ma io nemmeno chiesto quale ruolo e quale un ruolo e nemmeno l'avevano detto per dire se quella fatta in apparsa chi l'ha temuto che non ha premuto il telecomando che ha fatto il minimo che faceva Raffaele che faceva l'alloggio
Così c'è sceso in questo ruolo e nemmeno nel ruolo di nuove alleanze è sceso
Non si parlava così
Quindi illegali e massima si è detto soltanto qualche cosa da cui lei ha capito che loro erano nella strage erano stati nella strage di Capaci
In relazione fra l'altro dicendo che vuole vicenda Nebula meno male che non diamo almeno laureano Michael questa situazione ma la disse prima da volgere poi cancella farebbe cioè che cosa mi devono dire che io dicevo chiedo che hai fatto tu che non è fatto due che siamo bambine
No no un anno era questo il senso della mia domanda
O in ordine alla strage Borsellino
Avrebbe avuto un minimo di di accenno così com'è per la strage di Capaci
No no io del discorso del dottor Borsellino cioè quell'accenno con Giovanni Ferrante concavo John no non mi ricordo io no non mi ricordo non mi ricordo nome fu detto qualcosa
Attraverso la quale lei ha poteva capire come aveva capito per capaci chi erano comunque
Quali settori di Cosa nostra erano stati interessati alla strage Borsellino
No ma è la dove io che questa fu una cosa diciamo in all'interno in via perché passaggio del dottor Borsellino la fotocopia dell'assaggio il dottor Chinnici
Allora non vi annuncio punendo nessun discorso
E se le serve premette che questo gap che questo discorso mio
E la la fotocopia che pensavo io fra di Megara la fotocopia del dottor Borsellino
A cui partecipo Giovanni Ferrante Giovanni Ferrante mi fa questa conferenza secondo lei legno convenzione quale potevano essere
Ma lei ha saputo successivamente
Chi ha commesso la strage Borsellino
Il nuovo numero uno nono
Melissa Sedrina
Secondo quello che l'ha detto Raffaele Ganci
Sì
Si prendeva la responsabilità di fare sapere alla deliberazione
O se anche si prendeva la responsabilità di fare sapere ai capi mandamento impediti qual erano le decisione che si dovevano prendere nell'ambito delle riunioni
Io so che ci partecipava il sostituto sesso seduttore alle conduzione di nel a conoscenze capomandamento se non osa la responsabilità per farcelo sapere se la somma da tutto lena
Ma dico lei sa se venivano
Avvisati preventivamente perché per quello che era la decisione l'ha detto diverse volte mi pare che sia una cosa ormai
A me interesserebbe sapere sottopeso se lei è a conoscenza
Die del di una informazione eventuale capi mandamento precedente alle deliberazioni
Lei ha parlato del mandamento di Boccadifalco
Detto precisamente quando fu ricostituito diciamo e affidato a Buscemi salvato
Io desidero sapere lei è stato molto chiaro
Credo anche stamattina non c'ero ma è stato molto chiaro già in passato circa le riunioni periodiche riunioni a cui lei ridurre poteva parlare
Dopo il mille novecentottantatré
Data in cui Buscemi sarebbe stato nominato capo mandamento lei ha ricordi specifici
Oltre la vicenda Inzerillo di cui ha parlato diffusamente stamattina di altre attività in cui il Buscemi sia stato protagonista o di riunioni a cui abbia partecipato di Buscemi
Ma io ripeto quello che ciò detto e San Martino io l'altro conducendolo viso
In questa riunione in qualche altra riunione l'attività io
Ho Buscemi materialmente io non c'ho fatto niente magari ammenda con voi perché nuove si trovava chiuso dalle Zarrillo mandala questa notizia
Il console attraverso suo fratello e quindi però io Angelo la Barbera commesso diciamo l'omicidio del capitano da Leo che c'è la luce
Come appartenente al mandamento di le bocca De Falco
Lo dico io o se lei ci dà conto quanto tra Bush e mi annoiano mai commesso diciamo ad eccezione di questa situazione delle battute che avevano Dede totalizza Lillo si l'omicidio il capitano D'Alema ce lo può ricordare quando è avvenuto
L'omicidio del capitano dalla o nell'ottantatré nell'ottantatré
Quando lei è stato detenuto a Palermo
C'era detenuto pure Buscemi Salvatore
Se se c'è lavoro ed anzi ci fu un periodo che eravamo messi diciamo nella stessa stazione ed eroi Calogero in cella assieme è l'utile fan da me grado Buscemi Angelo la Barbera tutte e due nella stessa cella
Calogero lui sarebbe che era detenuto volle un suo parente
Calogero Ganci eravamo nella stessa cella nella stessa stazione della norma il retto da Buscemi con Angelo la Barbera nella stessa cella papà però dirimpetto al noi di fronte o e ci eravamo in quel periodo relativamente alle preoccupazioni circa il pentimento di Cangemi
Le le lei ha percepito ha sentito qualcosa che potesse riguardare anche Buscemi Salvatore
In che senso mi scuso io non la seguo
Lei ha detto che dopo che si è pentito analizzato la collaborazione Cangemi
Ci fu una certa preoccupazione perché naturalmente sapevate tutti
Le cose che sapeva tagliente dico a queste preoccupazioni
Le risultano è diviso
Dai dai quali derivare che anche Buscemi Salvatore fosse particolarmente preoccupato ne hanno mandato messaggi
Chiedo a lei che c'entro io se c'erano se la Procura doveva Boucheron lo doveva fare sapere a me perché io sono preoccupato
Di quello che diceva che poteva dire Totocalcio non è che ce l'hanno lapidato trovato dopo uscente questa è una cosa personale ognuno è una cosa allori personale proprio dalla persona sì ma mi pare che gli allievi hanno R le sue preoccupazione da Beppe a lei
Che Gangi Raffaele ed a fare anche il Maloja da Folena gelano dello stesso le se saranno io lo stesso alla regole nella Pellanda avrei che lo stesso rapporto che io possa del mondo dopo uscendo dalla scusa questo è una cosa personale
E sarà il totale voi ne parlavamo ma tra di noi ricette non è che io già allora dilatorio Buscemi che occupavo idolo Guan Gen se Alleanza per quello che le elezioni dovrebbe io non ci ho fatto avendo avuto dalla gliene perdeva nella dello scialle nero dell'occupazione ma anche seguito da questo questa era la situazione all'interno nostro
Io lo devo a quella del secolo e se c'aveva un modello di preoccuparsi la nota personale
Nell'ambito del del carcere lei ha avuto rapporti con Buscemi Salvatore
Non voglio da Edolo che ci siamo visti qua l'Ucciardone Buongiorno e Buonasera bellica sedotto Chau Paluzzo punto balza cenni che al no
Volevo contabile un ultimo le cose avrei finito
Rapporti suoi con Cassina
Lei ha detto stamattina che erano in mano ai Buscemi
In che senso
Ci rivolgiamo alle ore per tutti i bisogni che avevano l'ho sperato pure la messa a posto che è stata fatta nella nella costruzione che i Cassina stavano realizzando nel nostro territorio in via Paolo Gillet
Quindi erano in mano ai Buscemi nel senso che i Cassina sì rivolgevano a loro per risolvere i loro problemi ambientale diciamo di territorio
Si erano nella Valle dei Re Buscemi Vassena se dove ci sono tuttora da loro così fu quello con Noel fallaccio poi non Buscema nemici da tanto Cassina e al mistico o delle loro fornitore per quel cantiere dei laghi erano non mi ricordo quando erano più di cento appartamenti che stavano realizzando l'onore più un palazzo per uffici
Io ho preso i lavori se ci lavori Olmi vuole specificare mi pare l'ha detto ma io non ho sentito bene o comunque non si è sentito bene chi ha presentato lei a Cassina Nino o Salvatore Buscemi tornino avvocato lo specifica aquiloni
Il Nonino
In materia imprenditoriale relativamente alla cava
Non ai lavori ai lavori dell'impresa e chi era
Dedicato a Nino o Salvatore Buscemi
Non ho capito la domanda cioè alla dalla deficit dei dalla pettirossi
Alla dalla vecchia DC dove andavano in modo che dove Bush nelle date più alla costruzione dei palazzi alla costruzione o nella vicenda
Cassina
Relativa ai lavori all'aggiustamento sul territorio
In definitiva i Buscemi che ha svolto anche il ruolo svolto sano
Di intermediari tra Cosa Nostra e Cassina
Presidente c'è opposizione dei pusher scusi signora anziano non risponda faccia svolge l'opposizione poi vediamo cosa decide il presidente
In realtà lo svolgimento dei fatti credo che sia stato esaustivamente riferito sia in sede di esame che di controesame dall'Anselmo ora sostanzialmente si chiede un un giudizio al collaboratore e quindi la domanda secondo me non è ammissibile per questo motivo cioè si chiede un'interpretazione del ruolo ma i fatti sono stati esaustivamente riferiti
L'avvocato se non ci sono profili che si dopo che si basò su dati oggettivi
La domanda ma mi pare che sia possibile
Allora faccio una domanda di ordine generale
Le imprese che si appaltano un lavoro in un determinato territorio sono soggette a pagare tangenti
L'impresa si tutti vadano golpe lamenti costruttore le ripeto come ho detto stamattina e nel terreno seconda comprano se già non si mettano in regola
Lei sa se i Buscemi
Sono intervenuti per mediare
Tra le richieste di Cassina
Richiesta di Cosa Nostra
Non ho capito ma dove balla perché non lo sento quando parla parla non lo so non dava luogo ove viene arrivarci a te la voce tanto si stacca e Negro cioè voglio sapere i Buscemi hanno imposto direttamente loro la tangente a ai Cassina o hanno fatto la intermediari tra Cosa Nostra e Cassina
Quando diciamo che la situazione delle cose vallo per concedere viene dice c'è questo che dello costruito dello con terreno che debbo fare che devo dire era ce l'ha reso disponibile laici dice da me ci può dire fai tu quello che decide dove e come ci può dire voglio questo voglio quell'altro cioè sono un rapporto diciamo costante che se fallo perché un costruttore glicina uno sciopero andava considerato indeciso se ci sono questi l'apporto di acqua S. fare se fa così cioè dieci dicembre dalla duro quello che vuoi fare tu
L'importante che mi garantisci vedere questi lavori questa è quella che quelle sono cose che siede al al momento ho capito c'è invece che ci dice lo voglio vedere nella linea voglio dieci mila lire più questo questo e quell'altro
Comunque nelle case mi specie lei non sa
Qua quale dei due casi si è verificato
No non lo so perché all'epoca delle belle c'era la andando ad uno scaglione offre non è ha in mano mossa la situazione
Vedo una cosa tra le regole di Cosa Nostra
Esiste quella per cui
Un uomo d'onore
Non si deve costituire
Senta già risposto effettivamente non questo Puma ha già dato una risposta dice ha detto che non c'è una regola che vieta la Costituzione c'è solo una prassi di solito si dice quando riprendono se ne parla
Vedi i capi mandamento che si siano costituiti
Ne ha ricordo
No io mi ricordo quello che ho citato palchi Alcione sporge non mi ricordo no io posso ricordare l'orario tutte le persone che si sono andati a costituire telefono e citofono mentre fumose furono telefono cinque non me lo ricordo Inverigo dove non mi ricordo
Altri non me lo ricordo in questo momento non mi ricordo
L'ultima domanda questa vicenda dell'intervento di Buscemi nella spesa del torneo di Lino Buscemi nel gergo nei suoi confronti
Anzi nei confronti di Cassino a suo favore e lei ha detto una data ma non riusciva a localizzarla bene però ha detto che ha consegnato i lavori regolarmente ricorda quando ha consegnato i lavori
Sì e se non ero non ero latitante adelante perché qualora i lavori sono durate diversi anni
Io gli ho detto stamattina ma si possono si possono recuperare perché ce ci sono le fatture che aveva emesso ci sono tutti gli assegni che in passato perché qua lavorava l'avanzamento lavori
Quindi ma non me lo ricordo la data quando ossia quando iniziai che quando se ne lavoro sono tutte cose documentabile va be'ma noi siamo a me interessa così in linea di massima quindi lei era ancora libero non era stato arrestato
Cioè lei quando è stato arrestato no però questo ha già specificato ha detto che non era ancora latitante non era ancora latitante cioè quando cioè a ha detto che praticamente c'è un periodo di latitanza diciamo volontari è un paio di additando ufficiale perché vengono emessi provvedimenti dall'ottantaquattro inizia quella volontaria
Dall'ottantasei quella ufficiale quindi praticamente alla ma io mi riferisco a quella a quella speciale mi riferisco io non feci alternati quindi lavori furono consegnate prima dell'ottantasei
Sì segreto decise eh sono durati diversi anni ha detto lei
Sì sì diversi anni sono arrivate sì e lì non mi ricordo quanto per o di durato qual lavora abbastanza dato
E l'intervento naturalmente fu prima dell'inizio dei lavori al momento dall'aggiudicazione
Sì prima dell'inizio del lavori certo non è che poteva essere dopo un'ora dopo il lavoro nient'altri ma di mettere mano
Posso presenta l'avvocato mica
Segnalazione o forse le farò una domanda qui forse stamattina ha risposto però io vorrei mi serve per le per introdurre poi un'altra domanda lei può indicare il periodo fino a quando
Ha partecipato direttamente o come accompagnatore a riunione della Commissione
Se è fine a che io andassi alla dell'alto ufficiale fino all'ottantasei fino a maggio dall'ottantasei
Se
A fino a maggio dall'ottantasei
Quindi ad annoiarsi da quando io
Fino a quando io diciamo era latitante dal fisicamente secoli da maggio ottantasei gol mi sono dato alla latitanza poi tra l'altro tenga presente che in ottantasei hanno arrestato agganci Raffaele Guede quindi dall'ottantasei in poi lei non ha più partecipato arriva dalla commissione salvo quell'avvocato di chiamarlo sì sì sì dal novanta si va bene dico una cosa lei secondo la regola di Cosa Nostra un un non capo mandamento una fidata che non abbia responsabilità di di capo mandamento vado comunque reputo della pianta per può partecipare a riunione della Commissione
Io ho portato l'esempio sono attivi San Martino mi sembra che l'ho detto e Salatino così come dice non lo so
Comunque sia che lo porta ad esempio di quella che ho partecipato io nel novanta e ho mandato a tutto delineando disse chiedete assise sono rimasto ha così invece senta ma questa era non era presente pure tale Guglielmino
No voglio energico
Guglielmi e non non ha ruoli di gran freddo che era giù avvocato era giù
Senta poi sempre a proposito di questa riunione lei ha descritto l'immobile nel quale è avvenuta
E ha espresso un concetto ha detto l'immobile questo immobile devoto lo procurava Cancemi ci vuole chiarire meglio questo questo concetto
No non è che io ho detto così ho detto diciamo che il mondo lega nell'anno nell'ambito del nostro territorio comandamento però questo diciamo brutto stiamo parlando di quello che non è un uomo d'onore però sì sì è parente consuocero De Vito Biondo quindi c'è una grande lavori Cangemi quindi se ne occupava io
Lui chi ha il dieci per dire totale gliele dice Abu Doha oggi per dire atto allora mi serve la casa per dire domenica persone usano come alla Ligue questo detto ho capito in questi quindi in questo senso lo procurava ecco
Bene si sente ora mi dica un'altra cosa
Per quanto riguarda sempre il Cancemi no un attimo mondo soffermare su su quello che le ha riferito da seminarista oggi a
Parlato di un uno sbigottimento una sorpresa per ha detto di un parlando con Raffaele Ganci ed altri vi meravigliava perché il Cangemi non avesse indicato Galeano come responsabilità dalla strage decapaggio comunque come coinvolto la strage di Capaci vero
E si ora nell'icona cosa dice la norma veloci
Si diceva si dichiara meno male in chiave almeno non chiama duplice ottica dovevano essere difesi Arancia a orologeria nega gli Raffaele
Ho capito senta poi lei ha detto indicato pure un episodio di un omicidio di credo che sia un suo omonimo tuo parente andremo ha parlato di un omicidio Hunt fermo
Andremo Salvatore era un cliente era un suo parente
L'esercito dello né mio padre che lei avrebbe commesso un problema Galiano Antonino
Senta lei sa se Cangemi Salvatore ha reso dichiarazioni in ordine a questo omicidio presidente c'è opposizione perché non si capisce la pertinenza con questo processo
Avvocato vuole spiegarci la perché tra i presenti alla no la partenza serva serve a a potrebbe servire un un'indagine di questo tipo anche per verificare
La attraverso la l'esame del Antelmo l'attendibilità del signor Cangemi gli operai collaborante
Quindi quando poi sentiremo Cancemi potevo mettere all'affondo dichiarazioni avremmo valutato presente io volevo volevo solo che ma adesso una risposta in ordine a
Se permette d'lo pongo la domanda
Oppure è a conoscenza dell'ampio fermo che il cancello e per questo mi tirava occupa accusato Ganci sprecano contro il presidente in ogni caso c'è opposizione
Perché si chiede il contenuto delle dichiarazioni rese all'autorità giudiziaria siccome un Vangelo credo che anche sotto questo profilo è un fatto qui però non si parla delle dichiarazioni del contenuto tipico dichiarazione resa al soggetto sedata di conoscere il fatto storico cosa indagine che peraltro anche a mio avviso opportunamente il pubblico ministero ha svolto in altre situazioni
E cioè di sapere se un soggetto in ordine a determinati episodi che riguarda l'imputato di questo processo perché non c'è Stefano è imputato in questo processo anche cangiante
Anche a Jamie ma questo ieri rileva di meno ha reso dichiarazioni che possono e diciamo essere false ove o viene ovviamente per valutare poi l'attendibilità delle dichiarazioni che può rendere sullo stesso imputato il Cangemi quindi la domanda mi pare pertinente tenuto conto dalla precisazione che ha fatto l'avvocato Angelo
Può rispondere salire della domanda tesissima durante la domanda l'ha detto che prego
La domanda è se lei ha conoscete copie
Lo sapevo perché ho ricevuto il mandato di cattura per questo omicidio
E nell'operazione Tempesta io ce l'ho contestato questo omicidio e chi era accusato assieme a lei per questo omicidio
Sì eravamo amici però servono anche non aveva ricevuto ordinanza di custodia cautelare sì ma lei sapeva che non lavorava aprono grandi questo omicidio
Certo io sollevo cecene certo che lo sapevo perché l'aveva comprato con almeno lo sapevo viaggiando con un'alleanza fare questo omicidio allora l'anomala portuale all'appare questo omicidio
Senta un'ultima domanda
Per
Io per esempio o degli appunti che sono state raccolte per me stamattina quindi potrei anche essere impreciso a proposito della conoscenza del dell'imputato fare nell'azione per vorrei ha detto di averlo conosciuto non ottantanove in carcere conferma
No no io ho detto io l'ho conosciuto prima anche nella riunione dell'ottantatré quando c'hanno l'abilità nel mandamento e quello incontrato in carcere pur lottando alla domanda me l'hanno arrestato per questo mandato di cattura che avevo in quale carcere vi siete incontrati
No all'Ucciardone all'Ucciardone
E da quanto tempo si trovava detenuto Farina Gianni
Ah non lo so a me mi hanno arrestato il sette marzo dell'ottantanove io ero alla sezione ottava allora la sezione quinta cinque ci siamo incontrati la nomina a Campo sportivo
Paga e lei non sa poi quando è stato un giuramento incarcerato sei stato scarcerato fare nella no non lo so avvocato lei grazie all'epoca della della strage di via D'Amelio pare nella prossima detenuto o meno
No non lo so avvocato non lo so va bene grazie
Sì avvocato Daniela
Senta signora Anzelmo toccante si è parlato di riunione di gruppo ristrette
Per le decisioni prese da questi gruppi ristretti da parte dei capo per capi mandamento che partecipavano sa come gli altri capi mandamenti
Come quando venivano messe a conoscenza presidente ha già risposto ha parlato di riunioni successive si svolgevano anche il giorno dopo due giorni dopo tre giorni dopo e ha spiegato che le persone che partecipavano tutte queste riunioni
Che non sempre un certo gruppo Prina quelle che lo accompagnavano salvo impedimenti erano quelli che comunicavano le decisioni prese in precedenza alle persone che si riunivano successivamente
E hanno specificato anche a distanza di quanto tempo avremo questa conoscenza presidente allora posso sotto questo profilo a formulare la domanda
Ha sentito la domanda dell'avvocato Anselmo queste riunioni a gruppi ristretti lei sa
A che distanza di tempo l'una dall'altra si svolgevano
No non lo so io infatti io ce l'ho detto il sale serve se avevano dopo del rione che avevano dopo cinque giorni l'avevano corretto analogo però la decisione dell'assunto detto quando si concluderà il ciclo
Senta la decisione della commissione
Per quello che le risulta come e da chi venivano comunicati vengono comunicate ai capomandamento detenuti
Avvocato Alberto nel secondo tema di indagine che in termini così generale che offre scolato abbiamo detto che quando vi era la possibilità di avere colloqui
Con persone familiari o altri aventi diritto che fossero avesse una cerimonia l'uomo d'onore se e allora noi faceva quando non si poteva
Rina a volte si assume la responsabilità di dire ci penso io ai detenuti
Essa è come ci ci avrebbe pensato e mi ha detto non sa come ci pensavo non sa come ci pensa
Senta qui
Quando Sam come Peron omicidio eccellente
Sa qual erano i criteri per scegliere gli uomini che dovevano partecipare a questo unici
Ed è vedete non lo so io qual erano fatto issare che a me mi sceglieva all'Ance Claudio lo sceglievano c'era Nino Madonia c'è a
Ciò non c'era e c'è la veloce togliere i cocci c'eravamo io c'eravamo queste diciamo è non lo so come esibisce Violani vedere però per quello che ho partecipato io c'era questa andrebbe anomale si differenziava l'uno dall'altro in questo quello c'è l'un con l'altro non c'era però il gruppo quello era venivano scelte gruppo quello dottor tra e il sequestro di qua venivano scelte gli uomini
Che facevano parte del mandamento dove si doveva commettere l'omicidio
Oppure venivano scelte dell'uomo negli altri manda vende se conto determinati criteri prestabiliti
No davamo dell'azionamento infatti ho fatto l'esempio del dottore la saraghi eravamo Dante mandamenti anche degli altri omicidi eravamo Dante mandamenti
Sembra un po'più recente
Perché alcuni mandamenti restavano fuori
Dalla commissione dei questo omicidi eccellente mentre altri vi partecipavano costantemente
Guardi quelle che eravamo pensando a vendere parte derivava eravamo la maggior parte amore Sottana fa Lorenza noci e poi per dire in una in un altro omicidio veniva uno dei vaglia belle in un altro omicidio eccellente aveva un altro dei boccali palco e Chiara voglio dire cos'era la situazione così era la situazione
Cioè se non capisco male quindi avevano partecipato parlare o meglio macho del mandamento di San Giuseppe cos'era la situazione
Cioè c'era il lavoro
Questo discorso attorno sostanzialmente partecipavano tutti mandamenti
Io non voglio voglio posso dire con quello che ha partecipato io ho partecipato con Dante uomo d'onore delle diverse malamente
Senta sa se nella stessa famiglia due passo due persone parenti tra di loro
Potevano rivestire compound contemporaneamente cariche di comando in seno al mandate abbiamo risposto negativamente
Negativamente sei presentano ringrazio
Sa il sostituto come veniva nominato anche all'ipocondria Shenandoah a Gianni spalmato dentro che è una brava nel Regno Unito e mentre se Siracusa
Poi può diremo che le ha preso gli appunti e si trattava di un criterio automatico diceva praticamente chi è girava sempre con il capo mandamento e quindi la più addentro delle vicende del mandamento era quello che subentrava nel ruolo di sostituto
Indipendentemente dalla carica che ricopriva prima
Senta in relazione alle mandamento di Villabate
Può riferirci quando venne formato quando un quadro quando venne costituito
Addio
Questo diciamo non ho ricordi precisi ma credo che prima di noi fosse fu costituito il mandamento di della barca
Sì credo che prima di prima che si costituisse il nostro
Senta
Potrebbe potrebbero essere i suoi ricordi
Così
Erronei visto e considerato che in altri procedimenti ha dichiarato cosa diversa al contrario presidente non è nota di contestare questo ammesse anche lei contesta altrimenti c'è un'altra non può fa riferimento a dichiarazioni precedenti senza fare contestazioni
E nel procedimento per la strage di via capaci no Gina per favore si chiama indico subito la pace
Partirà trecentosessantacinque
Laddove udienza avvocato l'udienza
Ventisette no
Potrebbero
Comunque Hermes durante l'esame presidente e alla pagina trecentosessantacinque
Ventisette undici novantasei
Il mandamento il il Mansell mo'
A domanda così risponde il mandamento di Villabate
Fu costruito dopo il mille novecento ottantatré
Dopo la costruzione del nostro
Dunque
Presidente io chiede di integrare la contestazione
Allora sempre pagina trecentosessantacinque avvocato da qui allora senta per quanto riguarda il mandamento di Villabate sa dire quando fu costituito questo mandamenti il Periodo all'incirca lo ricorda no non me lo ricordo ma comunque credo che dopo Dinoi dopo l'ottantatré dopo che l'abbiamo avuto noi però non me lo ricordo la data ben precisa
Rammarico movimento
Vecchi presidente
Comunque riferisce in un momento successivo va bene all'ottantatré e al e alla costruzione del mandamento alla ricostruzione del mandamento dal quale mi faccia parte azienda e poi c'era una fila rimarcare sempre a pagina centoquarantaquattro la domanda sul Marinella Giuseppe
Anselma risponde Giuseppe Farinella io mi ricordo che quando ci hanno dato il mandamento a noi lui era presente però non lo so quando lo assunse Mandarina villa Benacchio scuse le chiedo di
Però va bene mi pare che la conversazione sia ammissibile sì sì a corrispondere al seno
Sì se me lo ricordo quello che ho dichiarato così però poi ricordando meglio mi ricordo che invece fu prima che l'UE l'assenza prima di noi mandamenti
Precisare allora quanto visto che ormai i suoi ricordi sono nelle e
Nell'ottantadue nell'ottantadue
E in che periodo ottantadue Kim
Non mi ricordo un bolivariano e l'assunzione il mandamento
Non potremmo ragione perché avevo dichiarato che come ha detto lei avvocato però voglio ricordando meglio invece ricordato io l'ho preso e prima di noi il mandamento
Io vado così sarà questo ricordo imposte possono provocare
Conseguenze e lo sguardo
Sì sì ha ragione ad uso
E ricorda le stavo dicendo che stava facendo la domanda meglio riformulo ricorda
Quanto
Rispetto alla costruzione del vostro mandamento che la vostra famiglia
Bene costruito quello che non ricordavo
No non me lo ricordo
Essa se dopo quando conformato il mandamento Villabate
Vi era anche un sostituto
E c'era che funzionava ho collaborato contrattuale ha versato non mi ricordo quando la neve salto funzionava il vitale collaborando con il figlio che detto contralto
Collaborava con chi vitale
Con il figlio d'un dato un Giuseppe
Evitare poi che fine fece
Prevedo che fu ucciso
Avvocato
Ma già detto sinuosa per il periodo quando venne ucciso
Quando venne ucciso no no no non me lo ricordo
Cioè a distanza di un anno due sei mesi di due anni
Se a tutti sull'onda teneva un altro cinque no posso
Come
è stato ucciso dice avvocato che si è stato ucciso nell'ottantadue ottantatré ottantaquattro ottantacinque ricorda l'anno
No non vedo colgano ma non solo diciamo subito dopo no passò del tempo non mi ricordo hanno ora non me lo ricordo Anna volando
Volevo dicono moribondo hanno comunque per dire nell'ottantaquattro non solo perché mi ricordo che proprio lui quando abbia meglio la figlia di Anselmo Salvatore stava facendo aveva detto che ero stato io andarci a sparare a seconda del valore a quelle e per questo diciamo ho saputo queste ci fu quel periodo di latitanza officiava ufficiosamente poi ci manda a dire rende di non parlare perché c'erano con la giusta punizione per loro quindi non volevo ma fu dopo tanti anni e che ebbe tra lago ucciso non me lo ricordo però hanno quando fu
Senta lei ha parlato di questa latitanza iniziata nel mille novecentottantaquattro primo in maniera ufficiosa e poi in maniera ufficiale perché era stato raggiunto da ordinanza di custodia cautelare
Da un mandato di cattura senta poc'anzi lei ha detto che vallate tanto la faceva a casa sua
E che la tendenza era questo era il senso era latitante mi faccia capire se è presente no vuole sapere se l'avvocato volessero fare testimoniò dice o sul tipo di latitanza c'è ma la manovra e latitanza era questa di fare una domanda improponibile
Perché nata insomma chiede un dato di fatto da primato era questo granata Novate dentro non si è dato alla danza perché no lei neanche nel replay aprono prima latitanti oramai è una pratica
Netta fra i soloni latitanza era questa e quindi mi pare che sia a domanda così come formulata sì ma presuppone un giudizio di non credo mai che possiamo chiedere a collaboratore che ci debba essere opposizione
Invece avvocato la la sua domanda ha un senso ovviamente se rapportata al periodo della latitanza volontaria si in relazione a quel perito effettivamente chiedere in che senso fosse latitante se
Non vi era un mandato di cattura ma Luís voleva prudentemente allontanarsi dai luoghi in cui potevano ricercarlo che senso aveva che può invece fosse proprio in quei luoghi questo ha un significato cioè non era più
Nel momento in cui salvare la monogamia Carola ritarda Anna precari saranno ancora non è
E quindi all'ottantasei malati d'infanzia dicendo che questi non lei ha un senso se rapportato al periodo della latitanza volontaria in relazione a questo periodo può dare la sua risposta Anzelmo
E c'è sì certo che ci vado io quando diciamo
Ci sono
Salvatore o abbiamo Cesa Salvatore Anselmo proprio io io non non non ci andrà in questa casa in questa casa di mia moglie dando a pensare che in ogni caso io e a casa di mia moglie con atto notarile allora residenza ce l'aveva a casa di mia madre
E lo lega a benedire e la squadra mobile ne andavano a cercare a casa di mia madre a casa di mia suocera a casa delle sorelle in questa casa non ci sono andate quindi quando arriva dopo un periodo di tempo di questa maggioranza nuovamente ma solo per me Bellegra non giova a nessuno io me lo trovai la mia comodità eroico con mia moglie né figli anche perché a me
Già da quando lo manderebbe dare in questa casa di via Mammana dal primo giorno che ci vanno ad abitare nell'ottantadue io ci vado a Giacomo Marcianum completamente avanza il ma non esiste
Ci vado con un altro nome
C'è un atto notarile la casa intestata a mia moglie la residenza ce l'hanno anche perso avvocato
Però io la io mi sento a casa mia perché a casa di mia moglie prese davvero la scala mobile non non hanno fatto ricerche e e mi andava a cercare solo per avere la residenza e io che colpa ne ho mi deve scusare
Ma io prima di andarmene poi verificato che quando mi vedeva cercare nessuno
Perché pensano invece che davvero ci sarebbe arrivata la squadra mobile diamogliela questa veneta vendere una sola volta Vaughan no
Questo è un altro qui si è parlato di Cristo senta
La casa dei sua moglie era la casa avere tale mi faccia capire dov'è quadri tracolle sua moglie con le sue figlie oppure è una casa che sua moglie va per conto proprio
Non a caso di una buona cosa intestata a mia moglie AN e poi ci andava ad dal momento in cui ci siamo sposati con mia moglie
Andiamo a vedere arriva direttamente ci vado Giacomo marciano come cioè il contatto della luce intesa come facciamo come fluttuante Salvalaggio nome perché la tenevo riservata ad Almè diciamo non la voleva sapere a monte entrando nella residenza lascia vedendo la mia madre
Però mi domando se n'è andato
Pensavo che sarebbe in realtà da organismi comincia a cercare diciamo che c'avevano la e allora per primi mesi io mi sono spostato di quando vede che ella non ci va nessuno
E da abbinare alla squadra mobile continuano a cercarmi nella residenza o da mia suocera parlando a mia sorella
Ha detto ma scusami allora l'emendamento di questa casa basando opera e ci sono ritornato e stralcio c'ha fatto paura circa sette mesi della del falso ufficiale in quella casa io
Non più quella Montale cioè assalto con La sette mesi della dell'alto ufficiale
E la riunione quindi avvenivano in questa casa l'organo di cui ha parlato stamattina
Chi teme di essere alla tant'è vero che ha detto fino a maggio dall'ottantasei quella maggiorata andato all'amore per la il solo che lo pervade cercato a tutti gli effetti
Allora chi altri deve intervenire se non ci sono altre presente
Io signor presidente domando scusa la di bisogno di allontanando due minuti va bene allora facciamo tutti una pausa di cinque minuti
Tipo qua o comunque
Pronto ci sentite
Ci sentite
Spoleto sentiamo forte e chiaro
Possiamo far rientrare Anselmo
Avvocato la placca prego grazie presidente buonasera signor zero
Senta signora Anzelmo lei ha riferito di essere stato combinato nel mille novecentottanta
E che insieme a lei c'era l ANCI Domenico
Si potrebbe dataci lei potrebbero darci meglio questa data nel senso specificare eventualmente anche il mese l'ha già specificato avvocato mese no l'anno se non ricordo male anche immensa avvocato
Allora non lo ricordo anch'io vado richiamato per gli appunti per sembrare persino
Ed il mese di marzo
Sì eh lei ha parlato di un suo padrino sa indicarci che era il padrino di i ganci Domenico
Sì
Salvatore Di Maio fughe Sottocapo della famiglia Della Noce all'epoca
Senta lei ha riferito che nel mille novecentonovanta ha partecipato a quella riunione della Commissione nove il Ginevra e avrebbe fatto gli auguri per essere uscito ma lei dopo questa data riferito di aver mai più partecipato a riunione della Commissione mia domanda in relazione a questi episodi ex lei ha mai accompagnato mai qualcuna poche riunione la Commissione dopo quella data
Già detto di no
Che non ha partecipato a una domanda più specifica presidente volevo sapere se neanche avesse accompagnato qualcuno ad una riunione anche lasciarlo e andare via ma lui come partecipazione esso soltanto governò anzi si precedenti non solo partecipazione accompagnamenti
A compagni dice di non avere più fatto
Quindi neanche accompagnamenti dopo il mille novecentonovanta così ha detto
Se lo potesse specificare presi
No io nel mille novecentonovanta dopo il mille novecentonovanta
Non non ricordo delle fatto ripeto ci fu questa situazione che nel valutare o meno Provenzano per dire che c'era mattino Pannella anzi forse addirittura l'onda prenderei ammazzino Pannella non mi ricordo bene lo porta da Provenzano però non non credo che non la feci più accompagnamenti
Senta lei ha già riferito di essere stato il Sottocapo dalla famiglia la conosce i suoi e che i suoi rapporti erano in ottimi con e Ganci Raffaele conferma questa circostanza sì
Io sì ho detto io comunque gli organici Raffaele cent quando poi cancellata e
è stato arrestato prima al detenzione in carcere poi gli arresti domiciliari e lei ha assunto la funzione di capo mandamento di sostituto capo mandamento per quale motivo è stato affiancato da Ganci Domenico considerato il suo ruolo di Sottocapo dalla famiglia
Il motivo non è che c'è non è che c'è un motivo particolare Totò Riina ci mandò a chiamare quando alla resa da Gangi Raffaele c'è una chiama nemmeno lance e intrecci dal comando
Lei se non identica e di gestire devono conto il mandamento nelle le che ciò c'è un motivo specifico perché non se le davano di me e nella falda M. nefanda da Mimmo lancio pure non si fidavano DeLillo lancia accenna e Anna ci andava a me
Una una cosa così normale insomma nessuno io non ci ho mai non ci ho mai visto nessuno secondo fine
Secondo la regola di Cosa Nostra secondo cui secondo quello che lei è a conoscenza ovviamente se ne è a conoscenza quando il capo famiglia viene arrestato il Sottocapo di sotto eccolo che lo sostituisce o no
No non è così no perché anche nel dire ciò porta l'esempio di poca meno non è che il reggente lo fece Pinuccio buffa che adesso sotto al tavolo fece Salvatore Biondino che è capo decina lì ci fu un motivo
Ci fu motivo però non era regolare
Sì non ho capito ma stiamo parlando di sostituti di mandi mandi capi mandamento sostitutivi rappresentanti di famiglia
Mi faccia capire Anzelmo
Quando lei dieci euro all'anno di ossido di carbonio io stavo volando sostitutiva profondamente infatti c'ho portato l'esempio e Salvatore Biondino
è infatti avvocato mi pare che stesse parlando invece di di rappresentante di famiglia però
L'ultimo sua domanda sino anche manca quando c'è non è il cioè ormai le allora così specifichiamo meglio per quanto concerne la famiglia Della Noce quindi non è il mandamento alla noce
La funzione di capofamiglia in assenza del Ganci Raffaele chi la svolge
O meglio Chivasso generali la prova io notavo io adesso ha ceduto
Accorgevo io è la voglia curerà il lancio per la famiglia e la contea compose era sistemata c'erano i capidecina c'ero io c'è consigliere quindi lei che la famiglia quella dall'adesso alleviare allevare
Sì ma la mia domanda era questa nuovi in relazione a questo particolare aspetto considerato che l'ENEL sotto capo alla famiglia Della Noce perché l'avrebbe dovuto svolgere la sostituzione di capo famiglia non di capo mandamento Mimmo Ganci quando c'era lei libero
E chi è che sta dicendo che logo Geronimo lancerà svolgevano io la voglio dalle mance
Ma la svolgeva c'era pure consigliere Nocera da fuori quindi non è che c'era diciamo una situazione la famiglia mancava solo il rappresentante prodotti tutto il centrale dedicato decina il Sottocapo il consigliere eravamo tutti libere e tutti diciamo a sua volta leggo che la domanda l'andamento paurosa era libero comunque fuori
Quindi questo è il discorso sì e allora non capisco più qual è la funzione del Sottocapo nell'ambito di una famiglia
Se me lo può spiegare meglio assoluto perché anche se e Sottocapo è quello più vicino a capo famiglia si dovrebbe presupporre che in assenza del capo famiglia avrebbe sostituito il Sottocapo
Vorrei capire perché nella miniserie e questo la funzione sottocaschi e cinque
Sì perché ce lo sto aspettando però chiedere premettere che io l'ho pure latitante quindi non è che io ero libero quindi automatico che con me diciamo ci collaborano in modo mi segue Sergio è che sono liberandolo da andare a passeggiare in via Anicia Di Bello
Quindi nella dettando allora il bisogno della collaborazione e quindi sarà minimo c'era Calogero perché non regala familiare alla come famiglia stiamo parlando un'ora d'amore vacilla faccio un esempio vedeva tanto celata nella nostra famiglia salendo salendo sornione
Non è che allora dobbiamo ricercare andrà al ballottaggio la pancia diceva regioni bisogna questa situazione serve presso se il discorso
Scusi lei ha difeso del della metà le tante
Sì lei ha appena detto che un addirittura un premio dalla sua latitanza ufficiale lo trascorse a casa sua o meglio accusa presso la l'abitazione intestata a sua moglie gli altri componenti selezionatrice l'ottantasei
Gli altri componenti sapeva della sua famiglia mafiosa ovviamente sapevano eventualmente dove lei trascorreva la sua latitanza dove rintracciarla
No no no lo sapevano i ganci lo sapevano in una leale no cosa avevano alla casa dove abitavo io gli altri
Riferendo
Della sua collaborazione ha riferito che è cominciato a collaborare nel buio del novantasei
E che prima di cominciare a collaborare alle era detenuto in esecuzione di ordinanze di custodia cautelare inerenti il procedimento Agrigento e tempesta così bene
Si è lei anche differito che questi procedimenti non me ne dava per nome ne davo pensiero non ero neanche preoccupato per questi procedimenti può specificare meglio per quale ragione lei non aveva nessuna preoccupazione per questi due procedimenti
Perché rischiano
Le le le chiamate che avevo diciamo l'Unità l'unica situazione diciamo più delega da quello del processo Agrigento perché poi come come ha detto nel processo tendenza io devo delle calate dall'alto
Un mutuo che diceva che aveva saputo che avevo partecipato all'omicidio in ombra dalla mente
E qui viene che diceva che aveva saputo che c'aveva partecipato io e Stefano
Cioè presso sotto questo aspetto io avevo detto che non non vedano pensiero perché abbiamo notizia che non c'è una chiamata diciamo nel senso diversi c'ero io c'ho fatto questo c'ha fatto quello sotto questo aspetto riferito alla mia affermazione di sanare
Sì allora a questo punto io le chiede il fatto che un mese prima che lei ricomincia sa collaborare ha cominciato a collaborare Ganci Calogero e che mi pare Cancerologia comincia a collaborare un mese prima di lei quanta inciso sulla sua decisione di collaborare
Niente non è decisamente principalmente perché le ripeto io questa situazione c'era al lavoro un travaglio interno dada un periodo di tempo
Non è che io ho perché ha collaborato Calogero collaborato io no sì o avevo questa situazione interna Mele
Collaborò Calogero ho collaborato io ma non perché me l'ha detto da ultimo perché
Perché è una cosa niente lamenta che già ci pensavo una domanda allora più ha finito scusi
Finito invece alla a domanda specificamente l'area alle io lei ha parlato di notizie di chiamata Terra lato dando anche una valenza tecnica suppongo perché gli avevano spiegato sicuramente sulle difensore
Questo continua chiede Ganci Calogero era in condizione di fare una chiamata diretta accusandolo direttamente di aver consumato determinati delitti siano essi omicida d'altro
E sì sì sì ci ha detto era connesso dilettanti ASP
E di
Sì ne ho commesso tanti con Calogero io quindi aveva questa sicuramente l'avrebbe fatto
Senta lei ha detto che di essersi incontrato con i ganci Calogero dopo che ha iniziato a collaborare ci può riferire meglio questo fatto
Subito ce lo rinvio mi trovavo all'Ucciardone perché Roma ha appoggiato che avevo un'udienza
Processo Agrigento
Un pomeriggio venuto all'agente penitenziario mi disse chiedo vuol scendere giù
Sono sceso arrivato giù c'era il maresciallo l'ispettore mi disse lei c'ha un processo deve andare a processo a che io ci dissi guardi che io processo non meno il processo ciò domani e quindi sale vagliando non debba andare nessun corso anche l'ispettore ha visto che io ci rispose così fu presa alla sprovvista vicino comando ci risulta che le c'è un processo no io processo numero va bene ci attenda un attimo dice che balla controllare il ritorno venisse effettivamente dice a ragione lei processo moneta
Dice però c'ha un interrogatorio dice quindi dice non si può rifiutare di andarci azione interrogatori e ci disse allora andiamo ci supera uccidesse sulle mi diceva che che avevo udienza io non avevo Denza
Sì posso salire sono andato in una maglietta più pulita vada sopra mi sono all'andata mi sono messo la maglietta più pulito fuori e c'erano i carabinieri mi hanno messo le manette sono salito sul furgone
E hanno cominciato a fare strada
Sono arrivato una caserma dei carabineri Caltanissetta
L'hanno preso da questa da San Marino la stanzetta sono sceso dal furgone l'ho portato in una stanza e c'erano delle persone e c'era pure Calogero Ganci e mi ha chiamato
E mi ha detto che lo aveva iniziato a collaborare che in virtù e i discorsi che non aveva avuto che io ero pure stanco perché alle nove si parlava certo non si parlava in questi termini di collaborare perché un meno definita l'uno dall'altro coi si vedevano i malumori quindi nulla questi malumori che io ci manifestavo Alice
Perché dice non collabora con la Duma io non ci disse niente ci disse voglio la melassa nel bacino augure usignoli t'aiuta
Me lo sono pure baciato me ne sono andato mi aveva spiegato che prima di me c'era stato Mimmo lanci in questo percorso
Questo è il tenore lungo un gioco all'indomani io sono andato all'utenza non sono viso con Mimmo mi ha detto che già l'aveva comunicata Nino Madonia e ad altri che oggi la nuova Lambrate e quindi può fare l'ha fatto pure il programma io che ce l'ho detto al presidente tutto qui ha volato
Lei perché fece diventa tante ci spieghi un po'per capire più che altro per compattezza perché fece quel programma e che contenuto c'era in quel programma
Sì che io io l'ho detto quello che sto dicendo a lei che mi avevano preso e me l'hanno portato in questa caserma dei carabinieri e dall'altro c'è un verbale registrato la sì sì no presa vigente allora questo portaoggetti e coraggiosa una bevanda tu il presidente mi disse a me non mi risulta sia al suo con la memoria diciamo confermo riceve che pure a me e mi sono portato
Tutto questo è il discorso senta durante l'incontro con ganci Calogero quest'ultimo la minacciato da ciò minacciato comunque le disse che l'avrebbe comunque dovuto accusare lei e i suoi familiari
No ma quando mai un nome ma ciò non me li sento mi dissero che l'ho iniziato a collaborare che questa richiesta ce l'aveva fatto quando il Marangi e chiama la stava facendo a me in virtù vede dei dei dei discorsi che non aveva mai voluto fate voi dei questi malumori che c'erano di queste cose che uno magari risentiva
Niente ma è normale invece perché ce lo accusarono detto pure potrà se l'abbiamo fatto le cose insieme siamo collabora almeno io da parte mia sto collaborando debbo dire la verità quindi se allora collaboratore era normale che ci verrà della del ballo
Me prove non lo so
Senta lei
Dal settantotto settantanove che mi pare essere la prima data il primo omicidio che le ha commesso addirittura prima ancora di essere un uomo d'onore fino all'ottantasette sa indicarci quantitativamente quanti omicidi ha commesso
Io ho detto
Settantotto settantanove non ricordo hanno
No non me l'hanno neo neo ottantenne ho fatto tante tante
Può dirci indicarci una cifra uno dieci cinquanta cento insomma di qualcosa di più indicativo
Vado sono tante le ho dichiarato e sono tante non
Non non le ho contate sono tante comunque tanti
Ci accontentiamo
Questa
Una domanda considerato che lei conoscitore del mondo di Cosa Nostra lei è in grado di dirci secondo sulla conoscenza secondo quello che avrebbe appreso comunque secondo quello che lei ha potuto capire il motivo per cui il dottore Borsellino
Gli agenti e la sua scorta nonché dottor Falcone gli agenti della sua scorta siano stati uccisi proprio e in quel periodo del novantadue e non prima considerato che ha già riferito che già da tempo prendeva su di loro richiesta da parte di alcuni uomini d'onore di essere uccisi
A guardia diciamo io le ripeto come le ho detto fatto diverse appostazione sia dottore sia il dottor Falcone gabbiotto Borsellino Pagan ce la fa è la mando a dire che non si può venne a dire che se doveva sospendere
E poi invece lo siberiano novantadue ci fu discorso che andò definitivo ma che si processa quindi e si doveva fare fisico i conti si dovevano pure pagare chiedo la condanna è stata messa sì non è che so io perché fatta maggiore a luglio del novantadue questo non lo so io
Lei ha riferito anche in ordine al primo tentato omicidio che poi grazie a Dio non è riuscito dei rendano il dottore Borsellino
E ha riferito la presenza di ganci Domenico oggi in udienza lei è sicuro che era presente anche l'Anci Domenico
Io mi ricordo sì perché ripeto in quel periodo eravamo tutti insieme
Quindi può darsi pure che qualche domenica non c'era e qualche altro non è che ci fu in ogni caso c'era non lancerà la Ruggiero
Sì alla io c'era ci ce l'ha Cerato Govan Gene
Io le devo contestare il decreto con le assicuro che ripeto pure che qualche domenica non c'era come qualche domenica c'era ma non mi ricordo sono così
Allora io la devo contestare signor Anselmo in relazione al spesso episodio che lei ha riferito innanzitutto data ventisette novembre mille novecentonovantasei
Nell'ambito del procedimento cosiddetto strage di Capaci pagina centoquattordici per i pubblici ministeri
Si parla dei vari tentativi è arrivato a un certo punto il
Il Pubblico ministero
Dovrebbe essere dottor Giordano
Dottor Giordano dice ha capito la domanda lei risponde sì sì ho capito la domanda però io di questo se ci fu una riunione non lo so però la posso dire ed è qui il punto che più interessa
Però le posso dire che io in un'altra in un'altra data in un altro anno per dire io ho partecipato che lo Stato proprio io incaricato dell'esecuzione del dottor Borsellino
Per quattro domeniche consecutive io lo pedinato ero pronto proprio per ucciderlo perché quello che mi doveva dare la battuta era Totò Cancemi e Ganci Raffaele e tutte assieme per dire dopo quattro domenica che ancora non lo potevamo prendere è venuto Ganci Raffaele mi disse che non se la doveva fare più niente adesso c'è così ci posso rispondere io quindi c'è questo primo elemento inserito onestamente in un contesto diverso Napoli lei è stato sentito dal tu dai pubblici ministeri in data cinque quei maggio mille novecentonovantasette pagina ventisei delle trascrizioni integrali
Si ritorna su questo episodio lei dice liti gli si chiede onestamente
Dunque
Pagina venticinque signor Anselmo sempre con riferimento alla strage al dottor Borsellino lei in auto i verbali ha parlato di un progetto di attentato dottor Borsellino che poi si portano avanti con una serie di domenica e che poi si è fermato sì
Galliani ha partecipato pure a questo progetto di attentato per quelli che sono i suoi ricordi de guardi può anche darsi però io questo momento non solo presente ma può anche darsi
Pubblico ministero perché non la presente
Lei non solo non solo perché in questo momento diciamo io mi ricordo cancella file Totò Cancemi io
Ganci Calogero Ciccio la marca sciagurata che eravamo nel locale di Cerrato
Può anche darsi che c'era pure l'UE riferendosi a Galliano però in questo momento non me lo ricordo dottoressa parlo quindi lei richiama come partecipa a questi anche in questo caso altri soggetti tranne Ganci Domenico così come la volta precedente
Presidente se mi dà la parola
A parte che noi riteniamo che in questi termini la contestazione non possa essere ammessa perché sostanzialmente non si contesta una difformità ma si contesta tra virgolette di avere differito oggi un qualcosa e non aveva riferito prima in ogni caso laddove il la contestazione dovesse essere ammessa io chiedo di porla con riferimento anche a ad una integrazione che vado a leggere
Si tratta del procedi dichiarazioni dibattimentali il processo il Rina diciassette più diciassette il cosiddetto Borsellino bis l'udienza è quella del tre giugno mille novecentonovantasette
Per gli avvocati pagina quarantanove e seguenti
Questo
Dunque si parla evidentemente di questo tentativo PM quando dice noi siamo arrivati tardi a chi si riferisce lei in compagnia di chi era Anselmo dieci c'è la marca lo dovevamo decide uccidere
Piemme Calogero Ganci aveva un ruolo particolare in questa pure
Sempre Anzelmo continua c'era pure lui c'era lui Raffaele Ganci c'era Totò Cancemi c'era qualche altro mi sembra non mi ricordo se c'era Mimmo comunque c'erano altre persone
Che
Avevano compiti diciamo di copertura più che altro perché quelli diciamo effettivamente eravamo io e Ciccio la marca il mezzo l'avevamo io e cicciona
Sicuramente le contestazioni sono ammissibili quanto è ravvisabile difformità anche quando si indicano in un'occasione alcuni autori e in altra oltre agli stessi autori insieme aggiunge qualcun altro
E consentita l'integrazione anche dall'altra se non si oppone peraltro su consente del silos proprio anche nella banda del trenta giugno novantasei sembrerebbe emergere che lui non ricordava non si ricordava dalla presenza di ganci Domenico a questi tentativi di attentati
Vuole spiegare che
Allora come stanno le cose e sicuro adesso dal suo ricordo tenuto conto che negli anni precedenti non ne aveva parlato di questa presenza del Ganci Domenico scusi Presidente per la decisione non è trenta giugno novantasei ma tre giugno novanta giugno novantasette sì sì sì tre giugno novantasette si io costo
Presidente come come ho detto pure un po'Vanzelli almeno su non sono sicuro Sammy Morcella tutte le domeniche per
Qualche domenica che non ricordano i monaci se io credo che mi monaci per qualche domenica ci fu pure una postazione in questa situazione Proculo poco fa ho detto non mi ricordo se partecipa a tutte le domeniche a tutte e quattro le domeniche consecutive
Ora però eccetto che almeno uno appostamento l'ha fatto o non è certo neanche di questo
No io credo di essere
Più convinto che per qualche cosa per qualche domenica ci fu un mimo ANCI
Per esempio aggancia questo ricordo a qualche cosa di particolare
No non l'aveva già nel suo ricordo particolare l'aggancio alla situazione che c'è che lavora che eravamo a e credo che ricordo che in qualche in qualche qualche domenica non ci fu
Presidente intanto difesa eventualmente si si riserva di chiedere l'acquisizione di questo verbale nella parte contestata l'altro mi pare che già è stata acquisita agli atti quello della strage capaci di
Diritto sono acquisiti i verbali le parti utilizzata per trascrizione in per per le contestazioni perché ovviamente venendo trascritte quelle parti entrò nel fascicolo dibattimento
Se poi corrette anche produrre il verbale che ovviamente per acquisito soltanto beh è un'azienda permessa salvo diverso ordinanza della Corte in cui dovesse ritenere che a causa della molteplicità delle contestazioni sia necessaria per la comprensione del fatto acquisire l'intero verbale
Lo potrete anche a fare però già comunque sono transitate nel fascicolo dibattimento tramite la contestazione si prese posa dell'orientamento la corte vado fosse sottoveste
Lei ha riferito di aver agganciato
La presenza di ganci domenica domenica
Da voi e che sia domenica il problema
Domenica
Ha voglia di studio e di psicologi
Perché eravate presente lì lei ha parlato di un di un il magazzino di Francesco Ciavatta o meglio di Giorgio sciagurata con livello nel di Francesco Scianna tavolo d'onore della famiglia Della Noce sono le sue affermazioni ecco
Avete mai utilizzato quest'altro punto di chiamiamolo di ritrovo disossato ma uno intendono intende per commettere altri delitti
E dalla stessa specie quindi altri omicidi
Un omicidio sì l'abbiamo utilizzato questo voglio che l'abbiamo selezionato sei l'abbiamo utilizzato
Può indicarcele così hanno interessato nessun particolare spiega così orientativamente Icilio calcola
Cattolici dotata non abbiamo utilizzato per lucido Carcano
Lei si ricorda in quel nell'ambito di questo episodio mentre soltanto all'interno di quel quel magazzino chi fossero i soggetti presenti nell'ambito di questo episodio che al PRA ricordato
Presidente però ho capito credo che attraverso le risposte
Precedenti attraverso anche le domande le contestazioni l'argomento sia stato completamente ed esaustivamente trattato
Io credo che quando dice di questo episodio si riferisca all'omicidio Caccamo sì sì se o ma l'intera nave vorrebbe fa ben interpretato quindi si riferisce all'omicidio pare allora in questo senso c'è opposizione per un altro motivo perché credo che stiamo scendendo nel nei particolari di un omicidio per il quale non abbiamo nessun interesse in questo processo di indagare nel senso che l'interesse poteva essere quello di vedere e in questo senso non c'era stato opposizione alla domanda dell'avvocato se questi locali erano stati utilizzati per altri omicidi per altri fatti analoghi a quello che si doveva realizzare il Giano dottor Borsellino mandare a vedere ora chi c'era in occasione dell'omicidio Caccamo all'interno di quei locali credo che non sia compito di questo di questa corte e di tutti noi
A me sembra che sia è interessante l'indagine dell'avvocato la plastica
Perché poiché i fatti sembrerebbero essere avvenuti nello stesso luogo e possibile anche ipotizzare che vi sia una sovrapposizione di ricordi
E quindi ad esempio per ricordare la presenza di certi soggetti in un posto per un fatto anziché un altro sì come per esempio per Ganci Domenico è emersa un ricordo incerto o quanto meno nelle precedenti udienze che tendeva a escluderne la presenza questo tipo di indagine mi sembra particolarmente pertinente per a vedere se può trovare spiegazione anche questa incertezza dei ricordi nella circostanza per cui anche peraltro omicidio questo locale venne utilizzato quindi la domanda è ammessa
Mi dica avvocato la le fa la domanda per gentilmente
Nell'ambito dell'omicidio Caccamo Gallarate
E che dove è stato utilizzato lo stesso magazzino per di unirvi può differire circa l'ambigua l'episodio cui non vicino la corona varate chi erano presenti in quel magazzino
E chi ha ero io
Ero io campione Anci Ciccio amata
Mi mi Anci
Non ricordo se c'era fango celata e qualche altro che in questo momento mi sfugge
Senti Camilla data di questo episodio
E questo fu l'altro frutto un omicidio ha poi partecipato io l'ottantasette perse
Senta mi scusi un attimo che vive di media punti che non sono notoriamente
Orti
Si alza annovera riferito durante l'esame anche durante il coro controesame per la verità che accompagnato diverse volte alcuni soggetti a commissione della al riunione della Commissione provinciale
Quando lei si trovava presente sul luogo della riunione lei che era accompagnatore ed è in grado di sentire e venire a conoscenza dell'oggetto della riunione
No no no no
Gli altri soggetti che accompagna
Stava continuando mi scusi
Magari poteva e per dire rivelando crea una reale per dire a casa neo a casa ne Ganci Raffaele diverse ci portava il caffè esige lanciava però
Ieri ecco io onestamente mi riferivo per esempio alla famosa riunione di della Fatarella c'era in particolar modo dalla padella poi anche altri posti di portare alla eccetera non a casa sua gli altri soggetti che accompagnavano e i vari capi mandamento erano in condizione dissentire l'oggetto della riunione o venirne a conoscenza in quella sede
Non possiamo Fogliano sono fuori no se erano dentro allora sì ma sa domandava occorre no assolutamente no io lo devo ammettere dietro la porta Balsamo assolutamente
Nel né tanto meno si sentiva da fuori quello che diceva all'interno
A Ermerino io no io non ho mai sentito no no
Lei ha riferito che la stessa mattina dell'arresto di Salvatore Riina si si doveva svolgere una riunione della Commissione
Provinciale ovviamente di Cosa Nostra lei è in grado è a conoscenza e di chi fossero i soggetti che si dovevano riunire
C'era uno dei capi mandamento della commissione provinciale
O o dei sostituti che c'era a Novara in quel periodo perché ce l'hai la bevanda nel tempo quindi venuti non completa e non lo so perché era competente che risaliva a me lo disse Angela ben solo pattugliare questa questo pezzo di sala che poi non fece e medaglie a disposizione all'ufficio dell'indigeni coro
Si siano da Monteverdi quindi era istruttore questo detto sì sì no non è questo il punto quindi era una riunione plenaria cioè di tutti i capi mandamenti sbandamento con la mattina e io
Sì io mi ricordo che erano avevano militato malamente ed hanno andamenti di tutti
Erano dovute se c'è una volta ero proprio dagli Raffaele disse che era una grossa di unione
Va bene
Sì
E parlando di Gargnano Antonino ha detto che era nella sostanza un uomo d'onore riservato che voi presentato solo a determinati soggetti ha riferito alcuni persone
Che dei dice essere capi mandamento a a quale aveva al quale l'avete presentato io non ho capito se poi lei aveva completato il quadro oppure se ve ne fossero altri
A no avvocato alternativo ha fatto un'esemplificazione spiegando che veniva presentato alle persone più vicine
Non solo per la sua famiglia ma anche più vicine allora capì mano all'esterno solare l'area domanda si riferisce proprio a questo punto può indicarci a quali i soggetti in capi mandamento il italiano è stato presentato
E a quale tutti come faccio io io posso avere quello che so io breve l'emendamento vederci animo laici che lo voglio dire che riteneva di Berlanda lanciano poteva pure dove andate socio deve chiedere allora chi conosce l'UE e io ci posso dirle che mi ricordo io non è che posso essere ma infatti mi riferisco alla della tutti quelli sì anzi Adriano io mi riferisco a quella a quelli che lei è a conoscenza ovviamente ma quello di cui sono a conoscenza di altre questa cosa quando la persona è a sua conoscenza
Ed era vero celebre dove ricordo che l'abbiamo presentato le vedove Madonia Giovanni Brusca di Totò Riina ovviamente almeno lo avanzano
Poiché lo voglio dire epoca meno parla dovrebbe almeno Giovanni Guglielmino Donovan scene voi c'erano gli onorevole la mossa famigliari avevano scemo quindi ma non è che io come faccio a rappresentarci tutti quelli che conosce la Galliano
Questi sono quelle che lei si ricorda praticamente
E sicuramente c'erano altre denuncia deduce che D'Alema lo conoscevano non me lo posso ricordare
Cioè il denaro collega Palazzo quando hanno combinato hanno la le hanno c'erano presenti da tavole c'era De André sono presenti De Maria quindi come mai c'è ricordando quello che lo conoscono tutti quelli che conosco almeno la lega so che ce lo dovevamo riservato una cosa andavamo a tutti
Lei la carica di Sottocapo l'ha mantenuta fino al momento del suo arresto
Seguirono dall'ottantadue a dicembre ottantadue Orlando ha fatto la famiglia viene a al novantasei
A novanta novantasei Juana comincerà con la prego
E i suoi rapporti esoneri rapporti con Ganci Raffaele si manterranno sempre buoni ottimi così come ha detto durante l'esame lungo tutto questo periodo
Sì tanto è vero che c'è un'arrestato pure insieme
Senta mi può spiegare per quale motivo lei che era il Sottocapo della famiglia Della Noce così vicino a Ganci Raffaele
Non ha avuto nessun ruolo né nella strage di Capaci NN alla strage di via D'Amelio considerato
Il
Diciamo il fatto così grave è importante secondo la strategia di Cosa Nostra per quale motivo lei non ha nessun uomo neanche minimo organizzativo niente o o niente
Presidente Jealousy Missione Natura domanda soprattutto alla maniera con la quale è stata formulata si chiede una spiegazione di motivi
Se la domanda venisse posta nel senso di chiedere se essa i motivi se gli sono stati riferiti i motivi per i quali non è stato scelto nella per la fase esecutiva né della strage di Capaci e della strage di via D'Amelio la domanda sarebbe perfettamente
Legittime ammissibile ma così come è stata posta riteniamo non possa essere ammesse
I termini in cui la domanda viene ammessa sono appunto questi se è a conoscenza di in ragioni dei motivi perché riferiti da altri
O perché Mersey le circostanze obiettive
Per l'acqua per i quali motivi lei venne escluso dalla partecipazione all'organizzazione ed esecuzione della strage di Capaci e di via D'Amelio
Posso signor Presidente sì
O dell'organo sono assolutamente nessuno scusa allora c'è un motivo perché Mimmo lanci non ha partecipato alla stadio dottor Chinnici
O all'assaggio del del della circonvallazione in un nuovo capitolo che cosa vuole dire avvocato motivo non c'è nessuno e lo dimostra il fatto che io ero talmente vicino ad Angelo Raffaele che nella resa dei siano pure cioè non lo so io non lo so perché non mi ci mando a me in questa versione post nel e ne sono felice di ambiente non mi ci ha mandato perché se da quello che sa se ne devono andare voci dove ci dovevo partecipare quindi non lo so
E sul discorso che le posso dire io allora Michelangelo non partecipò alla Sardinia dicevamo divide qualche cosa sopra i limoni arance o peggiore guardi ma non partecipa in qualche situazione ci deve essere una per forza qualche cosa
Si avanza ma a me interessa se del nei termini in cui l'ha detto proprio terrore le altre considerazioni la polivalenza di conclusione non certamente in questo senso
Il servizio civile non è agevole per fare un esempio avvocato cioè molto come sempre da questo ci ha portato ad esempio per lascia gli ho detto che indice ne prendiamo atto signor Anselmo
Quindi lei
Al dato per scontato così come appena riferito che non ha avuto nessun ruolo ma lei nella sua qualità di sotto Sottocapo dalla famiglia Della Noce
Quindi di nuovo molto vicino a Ganci Raffaele
Non ha mai percepito che si stavano organizzando questi queste stragi questi attentato
No io cito e vedo quello io ho detto quello che esso sapevo che dotto borsellini dottor Falcone erano stati condannati a cioè a me diciamo i Ganci Raffaele mi disse di non salire atterrati nel non fare avversata poi successo quello che è successo io capivo tutto cioè questo è il discorso
E media quando meno ce la faremo dice di non fare la passata è proprio quello che è successo
Non c'è maggior fiducia di questo
Per me è angolato sì sì no perché Rita non è così
Mi pare di aver capito che lei praticamente dall'ottantasette in poi quindi data l'ultimo omicidio da lei consumato in relazione all'omicidio un attimo Gallarate fra l'altro c'è appena specificato ha commesso altri fatti illeciti
Per la famiglia Dalla Noce cioè il il concreti oppure si è occupato dei rapporti e dei lavori con Totò Sbai ad alti interessi solo della costruzione e basta
Io in dando diciamo era sempre disponibile le ripeto
Dopo essere stato scarcerato Almeyda fa lei lanciò manda a chiamare io dovevo commettere un omicidio insieme a tutte le persone che lo è andato stamattina di altri mandamenti ai danni di uno riaccomodi non so nemmeno come si chiama
Cosa che poi questo non venne a farsi medicare pacifico io non ci partecipa ecco io non so nemmeno se a quel morto questo e io mi sono dedicato diciamo alla gestione dei dei lavori la società con il collegio unico
Sempre con meglio Raffaele si parlava sì perché la si diceva quindi però io fatti specifici omicidi questo non lo ha commesso il più uno e sono contento e felice di una valle con me stesso almeno non ce l'hanno anche in una legge sulla coscienza
I proventi dalla famiglia proventi i proventi illeciti
Tutti i guadagni proveniente dall'attività lei citi dalla famiglia Della Noce Sendi carcerieri gestiva
Raffaele eccessiva
Anch'io dopo il suo arresto
Dopo il suo arresto dopo il nostro adesso sul vostro
Di quale risorsa parlava saluto nel novantasei novantatré
Ha parlato di corallo hanno detto è passato
Può rispondere dopo l'arresto dal novantatré chi se ne occupava
Diciotto e stavano avanti
E dopo l'arresto di Stefano Ganci presidente c'è opposizione io ho fatto analoghe domande che mi sono state giustamente per la par condicio
E infatti l'opposizione è accolta mi pare giusto Presidente
Disparità nell'uno e nell'altro
Io Santo con le ha riferito questa circostanza mi sono un po'distratto quindi per fortuna c'è il Presidente che mi può richiamare lei ha parlato dell'elezione dell'ottantasette in cui è arrivato a un certo punto si fece una riunione e
Uno dei ganci le disse che bisognava votare
Ha detto Ganci Raffaele
Rispetto no non l'ho detto e ho detto ha detto Angelo mi ricordo le sue giraffe Lovece Domenico non me lo ricordo le ecco Raffaele Occhetto non ce la fa
Lei ha detto la giraffa e ora se mi dice che e poi sarà anche l'acido medico ne prendiamo atto anch'ho detto uno dei lanciò io stamattina signor Presidente scusa no no lei ha abbiamo dato dal lei ha detto certamente anche Gangi Raffaele ora prendiamo atto d'altra parte trascritto non c'è problema
Il fatto che ha reso possa essere stata pelati omerico ne prendiamo atto
Non è che l'ho specificato che non mi rivolgo il mio collega fu Guardiola Ferone Angelo ma io non me lo ricordo questo e lei quindi lei non è in condizione di dire se fu Gancia però lanci Domenico
O a la possibilità volevo usare esso ricordato che faccio chiaro questo
Non ho capito se Joao preciso questo
Dice che non ce l'ha precise sì
Lei ha appena ricordata anche in sede di controesame il
La circostanza il Ganci Raffaele avrebbe detto di no non recarsi presso il villino
Nuova costruzione che c'era terrazzini di non percorra l'autostrada Sendi calci temporalmente quando li avrebbe detto questo
Quanto tempo prima della strage
Ricordo del Forum venti giorni fuggendo a Giorgio non me lo ricordo avvocato una cosa di questo gongola non posso essere preciso su questo
Quindi
Circa venti trenta giorni o meglio meno di venti o più di venti in questi termini in condizione di dare di
Di specificarlo vado posso e non voglio non posso non posso essere preciso comunque quasi avvilente trenta trentadue andate diciannove ce l'ho con come faccio adesso deve io non me lo ricordo non me lo ricordo
Lei ha riferito di avere trascorso un periodo in cui dormiva insieme a Mimmo Ganci e Stefano Ganci subito dopo la collaborazione di Marchese Giuseppe se non ricordo male
Può indicarci esattamente i periodi cioè a dire i per quanto tempo
Appunto datarli se sopra se non ricordo male vedo anche un aiuto senza sì sì infatti il Marchese Giuseppe mi pare che si pente dopo le stragi molto verosimilmente a settembre del novantadue se non ricordo male
Comunque non ricordo bene accolta dopo le stragi dovrebbe essere a settembre o comunque subito dopo che entri in vigore l'articolo quarantuno bis se non ricordo male
Non ricordo perché è stato oggetto anche una discussione un altro processo ecco perché ricorda abbastanza forse verosimile
Quindi dopo la collaborazione di ma che se ne ha riferito che c'era questa convivenza può specificarci in che tempi più precisi possibili è dove avveniva cioè dove lui andavate a coricare tutti e tre o tutte e due
Ci dica lei
Poi intendevo le ripeto furono dopo la collaborazione dopo la notizia la popolazione di di denuncia una chiesa il periodo preciso non ce lo può dire ma la cosa venivano solo per la notte era perché di giorno poi ognuno se ne andava per la sua d'età
E poi tutte c'è abbiamo dormito nel periodo del del novantadue va be'se l'abbiamo ridotta Genertel novantadue nel novantatré io ne avevo preso un appartamento neo avevo avevo affettata sotto falso nome nasce appartamento al Michelangiolo e qualche sera mi sembra che una sera Seguro nel mobile c'è venuto a dormire proprio con me
Spesso mi ricordo io avvocato
E quindi
Per un periodo di uno due tre mesi messe in grado di specificare c'ero
No no no no ripeto ci fu un periodo diverse notti gli abbiamo dormito per dire
Non ho in un magazzino che allora avevano sotto amici a tavola che ci tenevano i formaggio questo e quell'altro l'avevamo attrezzato con delle brandine la sera circensi ci andava a chiudere io
Il movente se va avanti e poi hanno l'hanno di era brutto il polso la Alfredo era rigido
E quindi mi trovai io un appartamento mi affrettai a ciò una mono vanno a nome mio ce lo vedi tabella curando in modo se sei di bisogno e mi sembra che l'urlo qualche sera seppure venuto a dormire pure qua in questo volano con me
E quando vi riunivate Caravita derrate
Avvocato ma adesso o serial vorrei capire la pertinenza di questa indagine più specifica Silvana eccessivamente specifica sì Presidente in relazione a una
Civita no peraltro se non ricordo male sono stati depositati del relazione di servizio
Quindi inerenti alcuni servizi di osservazione effettuate nei confronti di alcuni imputati fra cui anche il mio assistito stavo cercando di fare datare il dal collaboratore queste circostanze al fine di potere per fare un'eventuale verifica rispetto alle relazione di servizio già depositate acquisita agli atti
Che però con tuttavia contengono giallo-oro i loro riferimenti temporali quindi non capisco perché sicuramente il ricordo della Delon servono potrà essere preciso come quello di chi fa colazione servizio a una in quel momento Sisi infatti stavo cercando un po'di Katmandu abbiamo già un quadro generale di perché va agganciato a un certo periodo qual è l'ora in cui si vedevano eccetera non riesco a capire
Che la relazione di servizio fanno in considerazione determinante ora ecco perché volevo questo questo ulteriore dato che Cisalfa appunto del potere fare mai
Questa verifica presidiano presidente io ritengo alla domanda non sia ammissibile perché come motori le relazioni di servizio si riferiscono all'appostamento i fatti presso altri luoghi diversi da quelli ora indicati
Dal dall'Anselmo come luoghi dove dormiva con questi soggetti e allora mi pare che l'indagine si è un po'troppo troppo ampi perché ne abbiamo la possibilità di un riferimento preciso di un orario in relazione ad un altro luogo
E infatti la mia domanda più specifica era pronto per questa esigenza che cerca di capire dove si vedeva Macchi ora punto per poi eventualmente fare questo riscontro presidente presidente siamo siccome non è stato neanche in grado di indicare
Il il periodo preciso lunghi giorni precisi credo che un ulteriore indagine sarebbe del tutto inutile
L'opposizione è accolta in effetti data all'anche la vaghezza del ricordo della dell'Anselmo nonna arriveremmo a Lilla
Risultati che io avvocato si prefigge
Mi prendo atto Presidente
Le lei ha riferito sino Anzelmo che avevate tutti gli fu quando dico tutte mi riferisco a lei agganci Calogero Ganci Raffaele este Ganci Stefano Ganci domenica eccetera de telefoni cellulari
Lei è in condizione di dirci complessivamente quantità la rovina avevate a disposizione
Io ce l'ho e meno
Yahoo Giorgia del suo tra l'altro mi sembra il caso di non avere due aveva forse l'odio due aveva
Poi c'è quello di Mimmo ce l'aveva
Sa quanto inaugura sa quanti ne aveva parallelo
Allora non lo so prego
Sa quanti ne aveva Mimmo Gancitano Armanini
Se no io non ho io uno cioè fisso non aveva uno l'aveva
Sa quanti ne aveva Stefano Ganci pietra Monini se ne avesse perché lei non l'ha nominato
Ho io le ripeto che insomma sono qua quasi sicuro che vitto alloggio che aveva due
Quasi puro
Ganci Raffaele ne aveva telefonini sebbene a conoscenza
E ce l'aveva nelle da uno o più di una completo
Non aveva una domanda non sottrarsi a questo evento è stato lui il contratto non me lo ricordo comunque aveva un telefono Motorola o ce l'ha presente quello gestire dalla guerra del Golfo
Dopo di questo modello quello offrono
No va be dico modello Santa non ci interessa non mi ricordo onestamente quello dalla guerra del Golfo
Le è mai capitato quindi
Considerato che l'avevano diversi è mai capitato a lei di vedere che fra di loro tracollo familiare tra loro fratelli o tra padre e figlio
Si scambia sui telefonini o magari ora prendesse quello dell'altro in modo occasionale o perché la batteria scarica o per qualsiasi altra ragione
O anche lei spesso di nuovo la luce
Avvocato io no io e mio nonno Magadan nessuno avanza quindi una data nessuna
Tra di loro non lo so questo è pure che è avvenuto ora come faccio io a poterlo ricordare un discorso di questo
Nella Lella Costa e posso dire percettore lo posso escludere però quindi non può dire né dove la pelle non può dire ma come nella del figlio
No non lo posso dire allora l'altro ma lei hanno mai con certezza sì sì Alema mai è capitato mai che a lei prestasse qualcuno dei loro anche qualche altra persona un telefonino
Un'ora poi meglio detto intervenendo pesato vero nome ed è stato almeno
Presidente allo stato no nessun'altra domanda eventualmente riserbo di sentire il mio assistito se mi consente
Così eventualmente Rosa sì quando magari
Altri difensori devono intervenire
Allora il Pubblico ministero Poli esaminare
Senta signor Anselmo lei più volte ha detto che dopo l'ottantasei non ha più accompagnato nessuna riunioni io poi però lei nel contesto del discorso ha anche detto che il quindici gennaio del novantatré il giorno dell'arresto di Riina
Avrebbe avuto un ruolo in servizi di bonifica chiamammo del territorio e allora io le chiedo dopo l'ottantasei lei ha avuto questo ruolo per altre riunioni
Dopo l'ottantasei questo ruolo per aggiunge no
No non mi ricordo può anche darsi ma non mi ricordo fomento non mi ricordo
Veda un poco di sforzare la sua memoria perché molte sono molto importanti questi dati
Addio voi sono andato latitante ottantasei ufficiale poi Annalisa dagli Angela fa mi sono incontrato con Totò Riina dove ci ha detto di gestire quella questa situazione del mandamento Dalla Noce
Ecco questi questi incontri con Rina lei come di qualifica cioè vorrei capire se quando lei cioè sono riunioni singoli queste ha non hanno nulla a che vedere con le riunioni
No queste sono questione incontro diciamo singole con Dorina sei c'era magari Angelo la Barbera c'era Salvatore Biondino però non è che erano rione diciamo di di commissione questione del diacono quando fu che non ci sono i quando alle gomme Moran ci conto Dorina per che lui ci ha raccomandato di gestire sarà attendo ancora non facciamo brutta figura per richiamo ad una commissione quella se ce la fa c'era Salvatore Biondino c'era anche la bella però ma non è che hanno assistito a quello che ci diceva no Totò Riina
E allora ritornando sempre alla domanda che le ho fatto dall'ottantasei e lei non ha più il ruolo di accompagnatore ce l'ha spiegato
E poi soltanto nel novantadue il quindici gennaio cioè dopo il quindici gennaio nel novantatré le viene dato un altri incarico che in qualche modo è ricollegabile a una riunione di Commissione o ci sono dei ricordi che allego mancando
Troppo diciamo la mia vita in questa situazione è stata abbastanza lunga quindi non è che è facile
Ricordare quest'anno questo nel novantadue non ricordo perché è una cosa da tra l'altro più recente poi ci fu diciamo prova con l'occasione che alla resa da Totò Riina quindi la mano un ricordo indelebile
Io in questo momento non riesce ad un sobborgo di diciamo l'arresto dei lanci Raffaele io non me lo ricordo non me lo ricordo perché
Ma c'è punto fermo dice lo storico è stato quello non me lo ricordo mio suocero gli altri corrono persone io le volevo cercare di Enrico di farla di farle ricordare qualcosa con riferimento all'anno delle stragi siamo nel novantadue
Lei è libero lanci Raffaele libero
è possibile che lei abbia avuto qualche incarico di questo tipo e ci può dire se lo ricorda ci può fare qualche esempio
No no io mi ricordo questo nel novantadue nel ricordo questa diciamo questa nell'occasione chiave sarà Totò Riina quale delle due ci fu quella riunione del del novanta che ci partecipai io e poi in questo momento non mi ricordo altro diciamo che io citano assistito quantomeno diciamo anche passivamente in questo momento non lo ricordo
Senta signora Anzelmo
Lei appunto in sede di controesame ha detto che dopo l'ottantasei non ha più assistito a riunioni tra capi mandamento
Però sta stamattina per esempio perché non è l'unico esempio ci ha anche detto che non si ricorda se nel novantuno e nel novantadue però ha detto sicuramente dopo il novanta ricordo perfettamente questo riferimento dopo il novanta lei ha avuto modo di assistere a incontri che nel cantiere di piazza Principe di Campo Reale avvenivano tra Riina e non rientrava Ganci mi mi pare che ha detto Cancemi Angelo la Barbera e non ricordo se ha detto anche nomi di altri capi mandamento
Allora io dalle alture pace
Mi scuso Calciopoli queste lande decimo con un incontro con Matteo Messina Denaro ma non è che però queste sono le note conversione mi deve scusare lei mi dice di un anno di conduzione rimane come se una cosa all'incontro
Assieme a un capo mandamento è un'altra cosa signor Pubblico ministero ecco allora visto che è necessario avere dei chiarimenti perché
Ecco allora io stia attento alla mia domanda allora
Quando lei dice non ho più partecipato non ho più avuto modo di accompagnare nessuno a incontri di commissione
Dice cosa diversa rispetto al fatto di aver avuto occasione anche dopo l'ottantasei di avere assistito a incontri tra capi mandamento tra più capi mandamento
è giusto dotata del mandamento ammonta no no fra fra fare all'andamento Carol Reed in Commissione penso e voglio dire io una cosa differente questa ma mi scusi quando
Siccome lei ha parlato di riunioni a gruppetti dicendoci che avvenivano per da un certo momento in poi queste riunioni a gruppetti di quattro cinque capo mandamenti pare che abbia che differenza c'è
Per farcelo capire tra quella che è la riunione di Commissione a gruppetti e l'incontro per esempio a cui ha assistito a piazza Principe di Campo Reale tra a Cancemi Ganci Michelangelo la Barbera e Messina Denaro per esempio
No ma mi scusi non è che me sino ad allora in quell'occasione erano tutte e quattro aziende deve scusare segno io proprio non essere una io ho detto cioè e questi sono incontri vibrare mandamento cioè non è che non avevano di connessione quella perché vede ceretta dove Angela veniva accanto accelerare Baggio Raphael
Poter abbinare quella contestualmente Angelo la Barbera oppure dopo che se n'è andato Tudoran gemme cioè questo ma sono in grado di avere andamenti queste manovre ma il discorso di conduzione ho capito non c'entra niente con la commissione questa questo quest'incontro diciamo asse
No abbiamo abbiamo chiarito che allora la cosa perché effettivamente penso che ci fosse un qualche equivoco
Dell'avvocato la Brasca
Ha detto che in occasione di riunioni i della commissione non le è mai capitato di ha spiegato anche il perché di sentire quale fosse l'oggetto della riunione
Io le faccio una domanda diversa e mai capitato che Ganci Raffaele o qualcun altro
Al termine della riunione poi tornando con lei comunque avendo modo di parlare con lei le riferisse quale fosse stato l'oggetto della riunione
Sì e a me le giraffe la voglia che mi ha me le diceva qual era l'oggetto alla riunione anche alle dello che lo voglio dire in virtù di quegli omicidi che ho partecipato io per dire si è parlato di quei soldi si è discusso quei so a il discorso che ci ho portato stamattina
In virtù dell'omicidio del commissario lontana ed era il ed è questo nella serata il dito quelli Lucetto da punire con altri si è preso questo incarico questi ce l'abbiamo noi voglio che volete feriva però
Se io sono fuori
Fuori perché ho accompagnato aggancio Raffaele sono andata per lavare un altro capo mandamento e a me l'avvocato questa ne ha fatto domanda io non posso ma sentire quello che si sta dicendo dentro
Non lo sento completamente quello che si dice dentro
Comunque il contenuto le veniva riferito almeno qualche volta da da Ganci Raffaele giusto
E la viola come gli Raffaele certo ne parlavamo vedere se dico questo sa fare oggi deve fare questo deve fare quell'altro male non è che io se non me lo diceva la dice Raffaele stia tranquillo io non lo volevo sentire quello che dicevano
Abbiamo fatto riferimento a questo duplice omicidio Caccamo Gallarate
Mi può dire con quali modalità è stato realizzato questo duplice omicidio
Cioè spiego una bella pertinenze presidente se vuole è chiaro che è stata è stata ammessa la la domanda dell'avvocato nonostante l'opposizione per vedere se ci fosse possibilità di sovrapposizione di ricordi credo che le modalità operative ci possono aiutare in questa indagine
Quindi insieme estrema sintesi e spiegare quali sarebbero stati le ragioni per cui praticamente ci si vedeva in quel negozio in relazione poi alla organizzazione dell'omicidio in estrema sintesi perché non ci interessa
Acclarare poi le modalità dell'omicidio presidente io la domanda la pone o anche se è stato quanto meno se è stato sparato se è stato strangolato non solo modalità in senso generico tanto tenga conto che quel fatto invece non si è poi verificato quindi non ci interessa voi sapere l'esecuzione aveva reale ci interessa sapere se nell'organizzazione c'erano modalità comunico decise necessari sia una diversificazione esenti adottati
Beh viale mezzi non ce ne furono tra rispondere anziani
Alla tutta una situazione defensa fastidio per Caccamo non ci sono ha pensato il fondo quel giorno e in quel giorno abbiamo fatto tutto
Coi lacci vicino con la Sicilia si faceva una volta al CIM l'omicidio materialmente nella Vespa c'era Ciccio la marca Calogero Ganci non c'ero io
Cioè io ero come appoggio banjo diciamo nel discorso del dottor Borsellino e dovevo commettere io Ciccio la marca l'omicidio a bordo dalla ebbe a bordo del motore
Nel loro non solo da Brescia che voleva sapere se io pubblico ministero
Era questa la domanda
Lei
Ma
Abbiamo finito Presidente
La decisione di assegnare la direzione di un mandamento ad una famiglia o meglio al rappresentante di una famiglia anziché ad un'altra a quale a chi competeva nell'ambito di Cosa Nostra
Guardi io
Ripeto per dire mandamento hanno cessato sembra mandamento quindi quando voi fu rotto il mandamento per virtù che i familiari e ci portano l'accusa Toto Scaglione
Mandamento non ce ne fu più elevate famiglia furono spezzettate del diverse come mandamento all'epoca era composto da noce uditore Malaspina la voce flebile grata Porta Nuova l'uditorio foglio dalla bocca di varco alla spina pubblicata da Sottana
E quindi perché non c'era più diciamo il mandamento in quando c'era il vincolo di dello scaglione che continuava a essere rappresentante nel momento in cui diciamo chi lo definisce vengono due costa gli annunci non ci fu più e salire
Rappresentante Angela fa l e in automatico che deve ritornare di nuovo il mandamento perché così mandamento sono queste
Chi lo decide atti di chi spetta a dire
Da questo momento in poi il mandamento della Noce viene smembrato o meglio le famiglie che facevano parte di quel mandamento vanno a far parte di altri mandamenti a chi spetta poi dire da questo momento
E possibile ritornare al vecchio Stato
A chi spetta non questa decisione
Alla la commissione provinciale mo'ce l'ha tolto a Toto Scaglione ci ha detto tu Rosa oggi in base più capomandamento ed emana fare capofamiglia e abbiamo le varie famiglie nei diversi mandamenti e così la commissione quando non c'è sempre questo impedimento dello scaglione Saleri Ganci Raffaele c'ha conferito il Nobel mandamento
Tira
Qualità di capo mandamento e necessariamente
Da
Assegnare a Kiev rappresentante di una delle famiglie comprese nel mandamento
E se allora deve per il capo mandamento lo fa il rappresentante
A me mi hanno detto che per cosa raccontata prima non c'era questa situazione ma che può invece è stata adottata che il cavallo Amendola quale rappresentante
Lei ha detto poc'anzi che il individuazione del sostituto del capo mandamento detenuto e una cosa automatica che spetta altro oggetto che più è vicino al capo mandamento che viene tratto in arresto
Poi ci parla del caso di Riina che convoco lei e ganci Domenico raccomandando vi insomma di gestire il mandamento nel modo migliore possibile
Desidero o sapere questo c'è un mio intervento c'è un potere di intervento di qualcuno nella individuazione di questo sostituto nel senso che può essere scelto
Un sostituto di un capo mandamento da parte di un organismo che al di fuori del mandamento sesso
Ho capito come che con signor Presidente lei ha detto che il Minardi convoca per dirvi per raccomandare veri di gestire al meglio il mandamento
Questa con vocazione divina e una conferimento di un incarico oppure già quest'incarico vi spettava di diritto in maniera automatica
Non è che ci spettava di diritto in maniera automatica cioè non eravamo io per dire loro verso la più vicina Gangi Raffaele Mimmo lance e suo figlio
E il collo i rapporti sono abbastanza buoni contro dolina perché e quindi diciamo è una cosa diretto da Lina ci riceve raccomandò gestite ecco perché per dire la cena fredda dall'alto
Dalla cella voterà con le farà sapere delle voglio che lo gestisce le direi Gangi Calogero
Mi segue
Signor presidente quindi può essere il capo mandamento a dare un'indicazione su chi deve essere il più sostituto diciamo che il sostituto deve avere i notai durevole la fiducia del suo capo mandamento
Angelo invece mancherebbe
E possibile che invece la scelta del sostituto sia fatta da altre persone che non siano il capo mandamento
Non io di questa situazione non lo so parlare signor Presidente c'è se non c'è
Se non c'è quantomeno ci può essere un'indicazione che si cita per dire accavallamento vedeva conosceva locale facciamo a questo ma se non c'è il volere effettivo capomandamento
Lei ci può essere dire anche un'integrazione delle lame vuol dire vale per la cella dove i fasci Sacchi solvibile Rosi ci deve essere sempre ogni il padre nella debole del capo mandamento
Lei sa per esempio in che termini avvenne la designazione del sostituto del mandamento di San Lorenzo
No io per quello che sono era gradito a Pippo Gambino
La scelta del biondino quindi ricade fu quella fu fatta dalla Gambino
Sì se io per quello che sono e Dalila Di dal biondino anche perché già ripeto in libertà anche se il bambino era latitante
E ha come io ero l'ombra di di Ganci Raffaele che Camera Olanda quel muro il biondino si sposava sembravamo con Pippo Gambino
Presso le risulta direttamente o glielo dice qualcuno
No non mi risulta direttamente a me che li vedevo e ci incontravamo
E il biondino era che il sostituto di Gambino
Il grande non ha sostituito nel momento in cui lascerei lì nel momento in cui Pippo Gambino quale Sato era anche il vigile non è che adesso acqua era anche il vicino ai arabo decina la famiglia di papà
E questo punto lei l'aveva letto il vive di Gambino chi era
Cornice presso la querela come Pino buffa
Giuseppe Buffa esatta il consigliere chi era
Ma la gioia
Lei sa per quale motivo non fu scelto una di queste due persone da Gambino
No no ma uno solo il perché diciamo perché lo vedo
C'era questa situazione più bambino cose ci accompagna la giada fornire anche con i vertici della famiglia regola male trova consigliere pidiessino Buffaco togato vuole la sembra Salvatore Biondino accanto camminava comunque si sposava comunque le ripeto per me ci fu il godimento di Ripoll almeno ma non è che così la situazione il godimento delle del del capomandamento ci deve essere
Nell'indicare lei questa mattina i capi mandamento ha indicato per Brancaccio i fratelli Graviano
Qual era esattamente la carica dei fratelli Graviano
Come mi scusi signor Presidente questa mattina a domanda del nel corso dell'esame lei ha indicato nella all'anta due i capi mandamento in carica
Nel parlare del mandamento di Brancaccio ha parlato dei fratelli Graviano
Qual era la loro carica erano capi mandamento uno dei due era capo mandamento qual era la situazione
No nessuno dei due era capomandamento erano reggente del mandamento
In quel momento diciamo ero comandamento dopo dopo la morte di Noceto greco non ce ne fu mandamento One
Quindi ci furono diverse degenza ci fu la reggenza che la presa dice Pucci uguale sarà vice Puccio la prese cuciono chiese quali sono cucciolo chiese e la presero vita delle arano la reggenza
Ma come mai essendo morto il capo mandamento non venne nominato un nuovo capo mandamento
E siccome qua ci fu una situazione che
C'era anche Pino certo Greco dopo avere fatto la guerra con l'uomo ed essere schierato al cento per cento con Totò Riina poi si comincia a prendere di gelosia ha denunciato greco anche se la mentalità con andamento effettivo diciamo pure sicure cioè prendere di gelosia come voleva mettere di nuovo mano con noi ad ucciderci dell'anno e
Dice Puccioni bijou chiese sono venuto a conoscenza di questo progetto di legge dovevano succedono risale all'anno ucciso
Ora qua diciamo da sarebbe dovuto diventare Alice cuccetta comandamento però le elezioni non si sono fatte perché Imad di fare la lezione si doveva vedere che c'erano gli altri coinvolti
In questo disegno di Piano certo greco e quindi si doveva si doveva prima fare una certa pulizia
Insieme a questa famiglia diciamo un Zanon che può l'hanno fatta perché la sono molte persone ci Foce Lama Mario Peserico Cedel finisci ce n'erano tante coinvolti se non che voi diciamo a vice Puccio la nave salto vendere
E quindi per questo non si sono fatte le elezioni perché lo voleva fare dice Puccio rappresentando accavallamento nel giudice Puccio affatto pure lui voleva fare quello che con la quale ha denunciato greco e fu ucciso diciamo dentro il carcere
Ed è quindi diciamo no non rimasto così c'era questo c'era conoscerà solo quel cucciolo chiese Florio funzionava l'ultima nata è stata per un certo a Giuseppe Lucchese la reggenza diciamo passo e l'abbiano anche perché topolino aveva stabilito che già con l'ormai mandamento ma doveva avere più
Quindi diciamo la reggenza ce la qualità dell'iraniano
Ecco qui siamo in un'ipotesi di reggenza non con nella qualità di sostituti di una capo mandamento detenuto mai in mancanza di un capo mandamento perché per quello che lei ci dice il capo mandamento e deceduto l'ultimo capo clan papabili mandamento regolarmente nominato
E qua non c'erano né il sostituto quale propone Reggenza ecco ma reggenza chi la Shekhinah vicine
La Commissione alla decide affidò la reggenza quindi in questo caso la reggenza venne
Data dalla Commissione
E se la reggenza della Ferretti acqua non è che un discorso del sostituto e quindi c'è per dire come ho fatto l'esempio poco fa il gradimento del capo mandamento onice nera diciamo perché come un lamento diciamo molto lato andamento diciamo come fu per un certo vigore fu ucciso
Ma
Graviano i Graviano uno dei Graviano
Aveva qualche cariche all'interno di una famiglia
No non erano la famiglia di Banda Aceh a me non mi risulta che allora avevano Pallica diciamo non mi risulta che lo avevano dato che la
Cioè non appartenevano alla famiglia di Brancaccio Chieri rappresentante di Brancaccio pandori e Graviano viene la mia quando i Graviano vengono nominati reggenti
Io ero per la prolungando di Banda Aceh conosca Pino Savoca
Quindi nel novantadue che lei sappia era rappresentante Pino Savoca
Sì sì io o sapevo che rappresento soap sempre sempre saputo che la condanna di Banda Aceh Pino Savoca
E i Graviano hanno delle cariche in questa famiglia di Brancaccio
No io italiano conosciuti la dagli anni diciamo non lo conoscevo con un con carri dalle ho conosciuto comune d'onore della famiglia di Brancaccio
E potevano essere secondo le regole che lei conosce di Cosa Nostra ed essere nominati reggenti non sostituti reggenti
Persone che non avevano cariche nella famiglia e che quindi formalmente erano per esempio subordinati a Pino Savoca
Sì perché no perché se ad esaminare la Commissione aveva deciso di denominata loro le gente perché è un lavoro da fare
Ma in questo caso avevano un potere superiore a quello del loro rappresentate di famiglia o no
Sì ma meno ad una penosa avevano già in carcere denotava vale
Ecco questo non ce l'aveva detto quindi Pino Savoca in carcere quante intenti viene arrestato Pino Savoca
Venosa Roberta andò via in carcere perché diciamo nel ma che si procedesse buona dalle fu scarcerato la quota versata in carcere
Teschi Elia e le cariche diciamo della famiglia da chi vengono ricoperte Savoca il rappresentante chi è il Piceni Savoca
Va invece non lo so solo che era capodecina c'era De Gaetano Giovanna De Gaetano e della pure in carcere quindi non lo so il vice chiede Sottocapo serie in carcere o non lo so assolutamente non lo so Dio come calli chiedete la mania di mendacio ricorda penosa lo degrada presentando il giovane De Gaetano cosiddetto palloni a venire a capo decina
Quando Lucchese e viene nominato reggente
Lucchese diciamo al posto diciamo Lucchese diciamo è accorso diciamo di di dice Cuccia quando viene arrestato esatto che cariche aveva Lucchese aveva delle cariche
No no nessuno anche se io usando un monologo Sciuto di chiesto di quale famiglia
Già un punto dice la Colli non di Brancaccio
No dice appunto e chi era il rappresentante della famiglia dice accumuli quando viene nominato reggente Lucchese
La pace andando perché da quando e come all'andata diciotto Diego signor Presidente quindi non viene neanche nominato un nuovo rappresentante di famiglia e la famiglia no
No non se si fece la famiglia qua perché ripeto c'era dice Puccio che dovevamo vedere questa situazione di chi ce l'ha coinvolto in questi piane di tradimento insieme a
Abbiamo scelto Greco quindi una specie famiglia quindi diciamo che la famiglia era sciolta
Sì sciolta la famiglia perché la famiglia era compresa davvero certo Gabriele rappresentando accavallamento dice Burgio che noi consideriamo alle prese con il progresso trovate voi non solo gli orari che da lì capidecina dalla famiglia di Ciaculli
Quindi non certo prego fu ucciso e quindi all'adeguamento morendo morendovi appena andando la famiglia sciolta
Così generose famigliola che c'era questa situazione
Lei ha detto che non si procedette a delle elezioni dopo la morte di di Pinuccio Greco perché si voleva prima vedere chiaro all'interno della famiglia individuare i soggetti che erano andati dietro al greco e che quindi non erano più affidabili
Io lei chiedo per quanto riguarda questo questo che lei dice e cioè che la il fatto che non vennero fatte nuove elezioni riguardava la scelta del rappresentante della famiglia o la scelta del capo mandamento
La scelta della per andare a andrà fatta nessuna le sale prima in quella famiglia non si erano messe le cose in chiaro non si sarebbe fatta pulizia di quelle che erano coinvolte non me l'hanno fatta la famiglia
Ma il rappresentante del settore mandamento la la la l'hanno avuto e sa cosa invece ha voluto e quindi facendola poi andando male anche se sarebbe fatto il comandamento c'è anche ad opera del discorso diciamo di anche odio dice Duccio
Che poi diciamo in carcere voleva fare quello che aveva fatto che voleva che voleva fare denuncia d'obbligo così deciso io diciamo mandamento anche se se se ci fa la famiglia mandamento inaugurano la blu
Così come in passato è successo però con Palermo centro ai tempi del mandamento non è che la Porta Nuova i tempi mandamento era Palermo centro popolare alla prima guerra di mafia con la Barbera che erano che erano si decise che Palermo centro mandamento non sarebbe non avrebbe più fatto mandamento e se il Parlamento va solo a Porta Nuova
Mi dovrebbe però spiegare una cosa lei ha detto che la nomina del capo mandamento compete alla commissione provinciale
La commissione provinciale aveva degli ostacoli nel caso di diciamo mandamento Brancaccio Ciaculli a nominare Ilia capo mandamento
Nella persona ovviamente e di un soggetto che non fosse il rappresentante della famiglia di Ciaculli
Non ho capito quanto meno andando signor Presidente mi scusi lei ha detto che la commissione provinciale aveva deciso che non dovesse più essere fatta dato il mandamento alla famiglia di Ciaculli
A questo punto la commissione provinciale a cui spetta a lei c'ha detto nominare il capo mandamento
Aveva dei problemi cioè c'erano delle regole che impedivano alla commissione provinciale di nominare non già il reggente di quel mandamento ma bensì proprio il capo mandamento
Visto che è sempre lo stesso organo che nomini il reggente o il capo mandamento nel caso della Brancaccio Ciaculli
Qual era l'ostacolo che impediva alla commissione di nominare per esempio i Graviano uno dei Graviano come capo mandamento e non come semplice al reggente
Perché dare devono avere al rappresentante della famiglia di Brancaccio Laveno ciao Pino Savoca da per andando alla famiglia del Brancaccio quindi l'ostacolo è rappresentato dal fatto che non aveva la carica necessaria per potere diventare capo mandamento
Il problema perché braccio o qual è il motivo che ci dovevano alla Carnevale la legalità per andando a Pino Savoca che cura compare di Totò Riina
Le chiedo che però Savoca senza allenato con i corleonesi assalto siccome lui era in carcere l'ha fatto leggenda loro
Peres sarebbe uscito Bellanova io non lo so come si sarebbe messa la situazione Setterosa lava si sarebbe dimesso avrebbe fatto paragoni rappresentante e quindi sarebbero demandati a al sarebbe dopo volevano sarebbe ed è andata dall'andamento effettivo è il mandamento sarebbe stata assegnata però salva io questo è una cosa del futuro non usa l'olio Pasimeni siccome in quel momento diciamo
I il danaro non potevano una bella Rambo della deve andare dall'andamento effettivo perché la manica formata da andarci ad eccetera eccetera presentante
Ecco questo lei me l'ha chiarito che era questo che volevo capire
E poi non è riuscito a precisare lo stavo facendo ma aveva delle difficoltà e poi sono sulle cose altre domande la distanza dal tra il negozio di Giorgio cerata dell'abitazione deriva magistrato Paolo Borsellino
Vuole adesso precisarla questa distanza
Sì non è tanto signor Presidente io non lo so se letta amico di Palermo o le medie non ce l'ha solo non c'è la sua ospedale
Comunque abbia la Lazio Lecce la presente poi ci sono queste traversie della dalle alte e quindi il negozio di fango di Di Giorgio ciabatte proba
A al vicinissimo all'entrata di questo che alla dalle alte vicinissimo a metà aprile aveva c'è accordo
Va bene certa Gilad
Vicino diciamo al gala del cioè sai Galeazzi abbiano dalle ATER quasi angolo non è angolo preciso perché fabbricato e più rilanciato qua diciamo e prova al al principio di leale alleato e quindi è quasi al base all'incrocio con il viale Lazio
E quindi poter allevare all'abitazione del dottor Borsellino c'è da passare questo semaforo alla trota ma volevamo solo saranno
L'albanese che lo voglio dire duecentocinquantanove metri non ce lo so quanti totale però vicino non è che è tanto di Santa
Senta i moltissimi giovani di cui lei ha parlato aveva cariche all'interno della sua famiglia
No no io lo conosco come uomo d'onore della famiglia di Pagliarelli tali che hanno no non ce ne sono altri che io
Quindi quando si incontra con altri esponenti di vertice di questa organizzazione o lo fa nella qualità di persona delegata a sostituire il suo capo mandamento
No no io non lo so con lo sostituiva un attimo dice però era un parente suo se muoveva con Libera con libertà sia lui che è anche Nino Rotolo vedere in questo mandamentale persone più importante
Che rapporto riparo c'era una cosa che rapporto di parentela c'era tra Giovanni Montisi e Matteo moltissime
Ma sembra che siano cugini che non lo so cugino del padre non però sono parente sono parente non lo so non ce la so dire alla parentela precisa però sono parente con suo padre forse
Ne ricorda l'ultima volta in cui vide emottisi Matteo
No non lo ricordo no non lo ricordo quando l'ho visto l'ultima volta prima o dopo rispetto alla sua scarcerazione del novanta
No dopo anni a scacciare nazionale nel nel novanta io non mi ci sono incontrato combattono dei se non l'ha visto sicuramente prima
Senta lei ha detto che seppe che Rina nominò come suo sostituto nella Commissione regionale il Ganci
E il Gambino per quanto riguarda la Provincia
La commissione provinciale no
Dica errore signor preside precisi e ho detto come come avere rapporti con la Regione a Bernardo Brusca e per quale matto epoca meno cambino non Gange sì
Ne prendo atto io le volevo chiedere questo
Ma non viene a Provenzano che era aveva gli stessi poteri di Rina che cosa rispondeva questa nomina di Brusca e di Gambino questa designazione meglio di Brusca e di Gambino
Ma non lo so signor presidente Fai ci Valentini dottori
Vai cioè io non lo so io mi ricordo che in quella riunione
Dall'ottantatré quando c'hanno consolidino se il mandamento a noi avvocati fatta a San Lorenzo fece pure queste del nove questi due sostituti i suoi uno per la regione europea
Lato dice però che vuole che le dica perché non lo so volevo cioè lei non si è mai chiesto ma il che lei sappia il Provenzano partecipava a riunioni di Commissione regionale
No non lo so questo io signor presidente non lo so
Se si alternavano pure nella regione io questo non lo so
E che i contatti con i dati regione Bernardo ne dovevo Provenzano almeno Provenzano ce l'aveva però non lo so io se si accennava
Non ho mai visto né tanto meno sa come mai venne scelto Brusca ad esempio visto che c'era Provenzano questo diciamo non se l'è chiesto no no
No non lo so non lo so assolutamente
E a me chi gliel'ha detto che venne scelto il Brusca per la Regione
Detto no ha detto Angelo Raffaele sembra cancerosa
Lei per quale per quanto tempo in quale periodo esattamente rimase detenuto insieme a Ganci Calogero
No io non è che sono stato detenuto con ganci Calogero io ero detenuto con ganci Calogero e periodi sono diciamo si può verificare ed è lui che mi trovavo a Palermo e comunque non finale dicembre del novantacinque fino al dicembre del novantacinque ora io se lei Consigliere le considera che il processo Agrigento inizio
L'otto maggio l'otto maggio
Novantacinque
Insomma non è che poi erano periodi diciamo di cinque giorni di sei giorni perché poi ci trasferivano oppure loro avevano udienza Caltanissetta e se ne andava quindi non è che ci fu un lungo periodo
Erano dei giorni che ci trovavamo a Palermo facevamo la domandina ci mettono la stessa cella
E comunque fino al dicembre novantacinque poi non più
No no assolutamente perché avevo ci fu un omicidio
La gente va evidenziata Chaban è a Palermo diciamo alla nona sezione dove ce l'hai quando uno bis sono è subentrata una squadra speciale ce l'hanno levato
Agli agenti bene dagli sale del palermitano non ci fu più questa possibilità nemmeno più di andare alla l'assieme a tutti da solo le basta
Lei ha detto che di norma almeno quando era possibile il sostituto informava il suo capo mandamento e di ciò che doveva essere deciso dalla Commissione provinciale
E poi
Portava in Commissione tale decisione
Ma il sostituto poteva andare di contrario avviso rispetto a quella che erano le decisioni del suo capo mandamento
Guardi
O diciamo che ha telefonato devo decido sponde del signor
Non c'è modo avete fatto quindi non ce la posso fare questa questa risposta
Numeroso diciamo che secondo le regole lei sa quali erano le regole eque sono cosa prevedevano c'erano regole che disciplinavano questa questa situazione questa ipotesi
Addio mi baso su sulle cose non siano e non andavamo console decisionali che Angela fa era quindi
Così ci posso rispondere io
Nell'ipotesi in cui era rinato a occuparsi della di avvisare il capo mandamento detenuto
Perché non vi è la possibilità per il sostituto
Qual era o c'era ancora un compito che svolgevo il sostituto in Commissione
Completando quello era solo che se lui non aveva la possibilità di farcelo sapere cioè se la sono data se l'assumeva diciamo bisogna Salvatore questa quest'impegno
Lo capisco ma in questo caso il sostituto di ammissione che ci andava a fare
Quale sarà il consenso dei soci e loro sembravo portatore dalla sua volontà ed esce non il caso la ci andava d'accordo non ci dovevo andare perché non ci doveva andare no io voi non avevate se non aveva diciamo la possibilità di informare quel capo mandamento se la prendeva a me lancia francese che sarà assume varato coordinato sposa faccio sapere
Positivo questo suoi questo dico io vorrei capire una cosa nel caso in cui era Rina informare il capo mandamento detenuto e quindi a raccogliere la sua volontà
In un sostituto in Commissione che volontà esprimeva doveva ancora esprimere la volontà e di chi
Nella sua perché essendo un posseduto due nelle scusare signor Presidente quindi in quel caso c'è il sostituto non esprimeva la volontà del cade il suo capo mandamento ma la propria volontà
Dopo che si è è dice c'è e ci diceva che non ho possibilità le facciano sapere però dire atti a Tizio a e quei Devoto-Oli inadatto dall'ANCI Raffaele mi disse che quando non c'era questo possibile a casa la sola ma nulla può sulla responsabilità di farcelo sapere
Così quello che che mi diceva la posso dire a me questo secondo aspetto mi interessa ciò nonostante anche se era Rina consultare il capo mandamento detenuto il sostituto aveva diritto di partecipare alla Commissione di esprimere la propria volontà
Seicentododici altri soci vedevo detto isolati nella persona del capo mandamento a sé annuale Jagger arrivare io le chiedo all'ex andamento così
Io ne chiedo nel caso specifico Delia abbinati che raccoglieva la volontà del capo mandamento detenuto in generale lei ce l'ha spiegato io dico nel caso specifico di Rina che raccoglie la volontà del capo mandamento detenuto in questo caso specifico
Il sostituto ha diritto comunque a esprimere la propria volontà
Esedra Mesero paludose meglio io lo posso dire per mesi però io là dentro diciamo non è che mi ci sono trovato per mesi sostituto sostituisce il capo mandamento nella giustamente le per cosa l'esplodere informale suo fondamento ma non è che significa questo che non è portatore di una sua volontà
Quanto durò la detenzione di Ganci Raffaele nel periodo in cui l'avete sostituito lei e e ganci Domenico
No poco è durata perché poi fu metà dell'azione domiciliare quanto tempo
No non non ricordo signor Presidente comunque quando l'ottanta o la non solo quanto duro non non me lo ricordo però andrò non furono anni che dello non furono anni furono mesi o furono settimane
No no con la settimana mese mezzo alle mie idee quasi un anno ma non di più quasi un anno
E nel corso di questo anno non vi furono riunioni della commissione provinciale
Sia pure a gruppetti no io no
No io no non ne so parlare a me l'unica cosa che io le posso dire questa che poiché una domenica qua siamo già nell'ottantotto Ganci Raffaele già allora alla detenzione domiciliare venuto a Mimmo lancia comunicare che si era deciso di ogni il il sindaco di Palermo il dottore in sala come Linda rivelasse la fidata noi Dalla Noce agganci Raffaele adesso in cui dei compiti di quelle che dovevano fare l'omicidio cosa che poi non avvenne perché non mangio rifece la fece tutto adesso a sua
Quindi i ganci Domenico partecipò nel periodo della detenzione del padre ad una riunione di Commissione
Dice per l'omicidio della del sindaco Insalaco
E perché io la porto questa a questa situazione e Louie andò in commissione senza consultare lei
No io non lo so poco alla lista se la sera poi ripeto non so nemmeno se l'UE se l'UDC sono o non ci nel gioco in questa riunione di Commissione non è che io ho la vostra però la notizia del e il discorso lo porto nuove
Abbiamo purtroppo il collegamento audio ma non abbiamo il collegamento video e bloccata l'immagine quindi interrompiamo un attimo il collegamento e poi lo ripristiniamo
Ora
Possiamo far entrare Anzelmo
Credo che fosse
Ci sentite
Signor presidente possiamo riprendere
Quindi lei diceva in relazione all'omicidio Insalaco Cayley non sa neanche se Gangi Domenico ricco entrò in commissione però colui apportare questa decisione
Ma
Se è una decisione della Commissione qualcuno aveva diritto a prendervi parte per il mandamento della Noce
A chi spettava rappresentano il mandamento della Noce in quel periodo in Commissione
Degli Enza l'avevamo nemmeno lanci però io ero latitante quindi l'apporto dell'allevatore perfetto
Quindi diciamo che era lui che andava in Commissione
Se c'è un dovere non un giudizio di questo signor Presidente ma lui aveva il dovere di avvisarla visto che i vostri poteri erano uguali del fatto che stava andando ad una riunione di Commissione oppure no
Ma se ci andava Draghi sono sarebbe detto però che non l'avrebbe detto parole deve dopo ci fu questa situazione che grosse da porte si sono
Deteriorato e un poco per divergenza di vedute all'interno dello sfondamento quindi non lo so del decreto infatti quello che è successo che lo porto questa notizia
Suo padre l'omicidio la futura mi accorgevo lance e Luís solo ci doveva dare la battuta cosa che lui invece non fece perché c'era questa situazione che non andavamo d'accordo
E nel periodo di quasi un anno comunque non all'incirca in cui entrambi avete retto il mandamento viaggi Domenico l'ha avvisata di altre riunioni di Commissione Provinciale
No no no no le dovevano delle luci partecipò non lo so neanch'io non l'avviso neanche dopodiché che c'era stata una riunione che aveva avuto un certo contenuto una certa deliberazione che ha portato a una certa deliberazione
Io ero le ripeto quello che ho detto che ho fame come noi ci siamo andati d'accordo viene periodi poi si è rotto tutto bassa non andavano tanto d'accordo
Anche se queste diciamo conta se non è che era uno che sa che cosa però siccome eravamo tutte e due le all'ente
E magari poteva avere torto io e non volevo non volevo riconoscere dovrò pagare l'aveva lui torto non lo voleva riconoscere due cose banali da borghese sono andate deteriorando ancora di più però
Questo discorso signor Presidente e quindi di fatto diciamo che in commissione almeno lei non aveva nessuna voce in capitolo perché non ci andava mai
No assolutamente ce l'ho detto io ho partecipato a una per caso nel novanta capito anch'io l'ho detto stamattina scusi questo è chiaro però volevo focalizzare la sua attenzione sul momento in cui lei teoricamente avrebbe addirittura diritto a entrare e a sedersi insieme agli altri componenti neanche in questo periodo lei entra in commissione vero che lei era latitante o no
Ma immagino che anche altri soggetti latitanti vi fossero in quel Lanning nelle riunioni di Commissione provinciale no
Sicura sicuramente ma io non ci sono andato si chiama era già andato
Ma lei non c'è andato perché era latitante o perché Ganci Domenico ha detto ci vado io e l'ho lasciato da parte
No perché arriviamo alle vongole diciamo all'unisono da più liberamente deve quindi senza l'assunzione quasi in Dario così ci andava due del Bund basa se ci andava dalle ribellioni Ciano notizia
Quanto tempo io le posso dire solo per posso dire solo questo che a Lourdes allattando ottobre portò questa notizia a questo incarico che c'era stato conferito annuale alla voce demanda
Della Noce che doveva fare l'omicidio del dottor usava per quanto tempo siete andati insomma le detto El periziale ancora andavate d'accordo quanto durò questo periodo iniziale
O co.co.co.
E le messe non paghi il pizzo
Le parti possono concludere l'esame
Nessuna domanda difensori
Avvocato Mammana
Solo due domande presenta
A domande del pubblico ministero si è chiarito la diversa struttura delle riunioni a gruppetti diciamo e degli incontri
Il signor Anselmo ha detto che a un certo punto il cantiere di via Principe di Gabor di Campo Reale di Raffaele Ganci divenne punto di riferimento
Mi pare di aver capito di incontri non di riunioni
Esatto
O c'erano anche riunione ristretta in via Principe di Kabul avvocato non ci sono due aspetti il primo che lui ha escluso e lui escluso di conoscere riunioni ristrette lì
Secondo aspetto è che adesso le parti possono fare domande soltanto sul scivoli temi da metto Cati
Non più dove non c'è più un nuovo controesame sull'esame del PM
Sui in temi toccati da me avvocato va bene
Una sola domanda allora lei Abu aproposito dell'ultima domanda e mi ha fatto il Presidente su chi andava tra lei Gangi Domenico alle riunioni di Commissione detto io non ci andavo è se c'andava c'andava Gangi Domenico
Si vuole sapere ma non c'era l'obbligo del sostituto di andare alle di non commissione per potere
Decidere partecipare alla decisione
E cioè dice ma io ce lo vedo io non ci sono andato e non so se esso avvenuto il rione di conversione in quel periodo io le posso solo dire quel Paludetto al presidente signor Presidente che dall'ottantotto e produrre una lancia ed è probabile c'hanno azzeccato la miglior moto Insalaco
E allora io sto evase dall'ottantasette quando le è stata Ganci Raffaele ci sono state limate conversioni o non lo so non ci ho partecipato né non ha dato nessuna notizia a me
C'è solo quello che ho visto quello che ho sentito
Nel prima dell'ottantotto e lui ci ha portato a questa notizia
Presso loro avvocato
Grazie presidente
Dovete fare domanda prego avvocato
Signora insomma una sola domanda quando ci fu questo periodo di di coreggenza da parte sua da parte di ganci Domenico mi sa dire come mai è stato scelto Ganci Domenico e non per esempio Ganci Calogero accorato guardano in questa convergenza
Perché anche i nomi dei governi fratello più grande
E il maggiore dei figli
E i rapporti tra Ganci Domenico e Ganci Raffaele erano gli stessi rispetto a quelli tra ganci Calogero Ganci Raffaele
Egli sestiere nocivo dovesse riaprire qualche qua non è che c'è con affetto erano gli stessi Agogliati analisi sui due figli a quelle figlie quell'altro
Sì al io non parlo che i rapporti familiari parlo ovviamente di rapporti all'interno cioè inerente a questioni di Cosa Nostra
Uguale a tutte già tale ciò detto stamattina che cancella Fela nelle trattano con i suoi figli per tuo ammesse a me Calogero Annemasse non ci vado civici citata naturale
Non c'era differenza se stava nella linea Mimmo Ciaramella da Calogero nella nell'aria merci dall'Italia e Stefano
Sì non è questo no non lo ha mai fatto le scuole attrice Raffaele non è questo il punto il punto era un altro quello che se ovviamente ne è a conoscenza
Per quanto concerne attività di Cosa Nostra diciamo in questi in questi termini Ganci Raffaele considerava più valido Ganci Domenico o ganci Calogero sarà lei è a conoscenza se ci sono fatti specifici che lo possono determinare no
Non c'erano quei simmetrie avvocato non c'erano queste meglio di valutazione Raffaele però in particolare a me a me mi accorgevo Cerci consideravo uguale
Infatti c'è come che come ha fatto l'esempio
Il Marangi per dire da che lì vicino c'era però da dalle o non c'era Calogero non non non lo non c'è una questione come per lo eravamo quale
Ora sembra così volevo solo espone perfetto bruttina domanda in relazione alla magazzino di Franco serrata
Sì è un nell'ambito del omicidio Cat come Gallarate che nell'ambito del tentativo del dell'uccisione del dottore Borsellino è stato usato sempre come al posto di ritrovo come posso leggere unione sì o no si aprono o fare questa domanda perché non l'ho toccato questo tema
Se in merito ad una va bene per il suo avvocato
A cui va be'Mario Prosperi e allora la stanchezza e la distanza era con riferimento alla situazione del giudice Borsellino non c'entra date
Nessun'altra domanda Presidente grazie Pubblico ministero nessuna domanda va bene allora abbiamo concluso l'esame di Anselmo
E quindi possiamo interrompere il collegamento con la località
Io allontanarsi
E lei metta ER la data di chiusura dell'orario di chiusura dal verbale
Va bene ricevuto presidente ma essere una sera
Allora a questo punto mi pare che non vi sia altra attività istruttoria per oggi programmata vi sono richieste delle parti in relazione a questa attività istruttoria
Che è stata oggi svolto io vi ricordo che le richieste che vanno avanzate
Non quelle ex articolo cinquecentosette Bardotti volta in volta così come prescrive la norma avanzate nel corso alla al termine dell'esame o al più in casi rilevata difficoltà all'udienza immediatamente successiva
Richieste si ex articolo centonovantacinque si altro tipo di richiesta le parti devono avanzare richieste presidente io per la verità cosa e depositare poi successivamente in relazione a quanto riferito dall'altra però la documentazione non c'è mai decadenza viceversa quindi il verbale in cui dal diciassette
Lui si è
Bess diciassette giugno del mille novecentonovantasei e in cui il l'anziano Francesco Paolo ha fatto quello che lo ha definito il programma in sede del nell'ambito del procedimento Agrigento più più altri
In verità questa difesa si trova adesso l'esigenza di dovere verificate alcune circostanze riferito dal sembra Francesco Paolo sia in ordine all'omicidio Caccamo Gallarate
Sia in ordine all'omicidio impartiva modo in in ordine all'omicidio Insalaco
Nasce con l'esigenza che aveva anticipato quando mi sono posto l'approfondimento di determinate domande in sede d'esame da parte del pubblico ministero specialmente tenuto conto del fatto che conosco entrambi questi procedimenti e posso anticipare sin da adesso e ci sono degli evidenti contrasti con l'emergenza processuale che si sono sono venute fuori durante l'istruzione dibattimentale di quei processi
Quindi adesso la la fascia sin da ora questa richiesta di potere produrre eventuali verbale dibattimentale di già lessi se non ricordo male in modo particolare sia dalla parte Francesco da un certo Nieri obbedire sarebbe un altro collaboratore di giustizia ma comunque se non ricordo male ce anche di un contrasto con
Quanto riferito da Cancemi che Salvatore che questa tanto mente ci sapevo di produrre successivamente all'audizione dello stesso comunque in sede di esame dello stesso pensioni Salvatore io non so se gliela do avanzare in questo momento io la Ranzi ovvio di no perché siamo ancora l'avanzo in questo momento questa riserva di produrre eventuale documentazione in contrapposizione rispetto a questi fatti
Che sono stati trattati avanzammo Paolo è nelle more io mi cioè
Per la documentazione e comunque non ci sono questi termini decadenza questo qua riguarda la richiesta di prove contrarie di carattere testimonia
O ex articolo centonovantacinque
Va bene allora Pubblico ministero in relazione alla prossimo alla prossima udienza come è noto il calendario prevede adesso udienze giorno uno giorno due giorno quindici il giorno sedici
Giorno uno e due presso il palazzo di giustizia
A nulla corte d'assise prima sezione
Può darci indicazioni in ordine alla calendario cioè chi verrà sentito presidente
Noi avevamo capito anche da contatti con la cancelleria e che io ho preso anche nei giorni scorsi tramite i miei collaboratori che l'uno buio l'udienza fosse qui
E avevamo tra l'altro di natura traduzione presso quest'aula
No no non vedo come la cancelleria vi può dare un'indicazione che non se non è autorizzato da me se l'ha fatto ovviamente provvederemo di conseguenza nei confronti di chi lo ha fatto
Va bene l'uno a luglio ci sarà italiane in videoconferenza il due luglio
Ci saranno il senatore Ayala la gente Vullo
Sapienza Rosalia
Un attimo Presidente che non gli ostruzionismi allora Gaia alla Vullo sapienza
Comunque Presidente certi perché non ha detto una cosa tanto per dirle
Ieri in fondo al libro ne sono certo ne sono certo qui deve deve venire un disguido la cancelleria disguido che è opportuno che venga accertato nelle ceneri o della segrete alle dinamiche interne perché non si possono dare indicazioni non si debbono dare indicazioni che sono errate che possono portare poi a delle decisioni che non sono voi mandare non sono eseguibili
Ma anche qui Vita gandhiano Antonina Candiano Rosalia Sapienza Francesco Gandolfo Pietro Albino Castellana Tommaso Mercadante
Le parti hanno avuto il tempo di annotare se non l'hanno fatto potranno così spreco con quel verbale
Perché in effetti è stata piuttosto veloce ringrazia io non sono riuscito a farlo parla per essere allora passi indica il nome dell'Alitalia in verifica così facile
I numeri cinque sei sette otto nove e dieci undici oltre a un Agliana della lista due mila cinquecentosedici barra novantacinque
Nella lista dica insistente ma non ricordo i numeri ma comunque va bene comunque sono individuabili tramite quella indicazione
Per il giorno uno invece Galliano Antonino
Benissimo diamo atto quindi che il Pubblico ministero indica il programmazione dei lavori
Di massima per le udienze dell'uno e del due luglio
A questo punto il Presidente non essendo esperibile ulteriore attività istruttoria
Rinvia
In prosecuzione all'udienza dell'uno sette novantotto
Ore nove
Avvisando le parti presenti e disponendo la riproduzione degli imputati detenuti
L'udienza è tolta