"L'interesse comune della destra e della sinistra a un rigoroso Stato di diritto" convegno organizzato da "Convenzione per la giustizia" e "Il Foglio" presso la sede del Consiglio Regionale della Toscana, in Via Cavour 2

E
Noi siamo particolarmente lieti di avere a Firenze
Gruppo sulla città di grande tradizione di impegno civile di libertà
Il battesimo di questa di questo movimento fondato da Ferrara
Marcello Pera e Marco Boato
Movimento di cui piace sottolineare il merito intellettuale culturale proprio per il valore della trasversalità sul tema su un tema così difficile impegnativo come appunto quello della giustizia
Era anche uno dei punti fondamentali della Bicamerale è anche uno dei temi fondamentali della Bicamerale
In un Paese che cerca nuove regole le regole sulla giustizia sono irrinunciabile
è evidente che nessuno vuol togliere autonomia alla magistratura è evidente che
Le divisioni dei poteri non sono in discussione
è in discussione la modalità con la quale affrontare questo difficilissimo problema
E io sono segnato le parole di Violante che in questi giorni ha parlato ai magistrati invitandoli a non essere la controparte politica leggo dei poteri politicamente responsabili
Magistrati ha detto non devono giocare le proprie carte sul consenso ma soltanto sulle responsabilità professionale
è un invito è una discussione aperta è un interesse comune di tutti i cittadini non soltanto da destra a sinistra qualcuno in questo momento può riconoscersi in un'altra collocazione siamo d'una un po'di confusione politica in un grande mutamento ancora non terminato quindi questo tema eccezionale riguarda l'interesse di tutti i cittadini che hanno a cuore la giustizia e la libertà
Prima di dare dice ai lavori ringrazio autorità intervenute ci scusiamo perché l'Auditorium era occupato dico oggi in concomitanza con un'altra funzione istituzionale il Consiglio regionale ci sono nella sala accanto dei nel salotto della delle televisioni a circuito chiuso
E quindi speriamo che questo dibattito serva a chiarire le idee a noi e agli intervenuti grazie
Allora inizia questo convegno insenatura di Caprera membro anche della bicamerale interessato a questi temi cioè se voi
Chiedo scusa sì grazie
La quale composta da individui che sono trasversali a sufficienza e imprevedibile abbastanza da dire che questo non ecco un partito
Ma che un intende essere un movimento di opinione pubblica che raccoglie tutti coloro che ha aperto a tutti coloro che vogliono mettere a fuoco il problema della giustizia in Italia e considerare questo problema come fondamentale per lo Stato di diritto
Questo convegno cade anche in una occasione propizia cioè in una grande occasione che è quella delle riforme delle riforme
Della commissione Bicamerale attualmente all'esame del Parlamento
Ma poiché per portare a compimento queste riforme dal destra e sinistra debbono convergere altrimenti ovviamente le riforme nel particolare la riforma di una costituzione non si fanno
Destra e sinistra devono anche riconoscere che hanno un interesse in comune
Io credo noi crediamo che le condizioni e per questo riconoscimento esista
Esiste una classe politica ormai legittimata da ben due elezioni politiche generali
Esiste un sistema politico che benché ancora frammentato fragile tuttavia e chiaramente orientato nel senso del bipolarismo
Esiste è in atto un processo di integrazione europea l'Italia tra poco sarà in Europa
Ciò che a nostro avviso
Ancora non esiste è uno stato compiutamente europeo
E una Costituzione adeguata ad uno Stato completamente rotta
Rispetto all'Europa noi abbiamo una serie di anomalie vistosa in molti settori
Ed è proprio superare queste anomalie
L'interesse comune così come noi la vediamo della destra e della sinistra
Io credo che questo interesse non ci soddisfi se la destra
Strizza l'occhio
Ho un occhio alla sinistra
Ne
Se la sinistra chiude un occhio sulla destra
Io credo che si soddisfi solo se la destra e la sinistra spalancano entrambi gli occhi
E guardano che cosa giova all'una e all'altra
Non perché l'una Possa legittimare l'altra ma perché l'Europa possano legittimare sia l'una che l'altro
Alla destra e la sinistra secondo la mia opinione non serve una rimozione assecondata dei rispettivi passati serve piuttosto una costruzione concordata di un comune futuro
Queste è un primo punto fermo che non mettiamo cioè il processo delle riforme deve essere salvato
Deve essere
Potenziato deve essere portato a compimento
Perciò il lavoro della commissione bicamerale può anche essere criticato talvolta anche giustamente criticato per le sue manchevolezze o insufficienze
Ma però deve essere anche apprezzato
Deve essere rafforzato e infine deve essere completato
Lo stordire non lancia il messaggio o Bicamerale o morte
Sono convinto però che noi ci troviamo di fronte a un dilemma o o bicamerale o o mala sorte
Cioè la mala sorte di trovarci con una società
Che o vuole essere da una parte e cioè la parte europea e che si trova delle istituzioni che invece sono da un'altra parte
I Paesi ex sovietici
Hanno sperimentato una situazione analoga
E l'hanno risolta
Chi più chiede non bene
Intervenendo con delle riforme istituzionali
Noi che sovietici propriamente non siamo mai stati i massimi sovietici Opara sovietici si
Dobbiamo e possiamo fare altrettanto e meglio
Il secondo punto
Secondo punto fermo che vorremmo lanciare d'acqua Cile riguarda più da vicino il nostro movimento gli interventi che possiamo fare in ordine alla giustizia
Perché tra le anomalie che ci distingue dagli altri Paesi europei la giustizia e la prima
Perché prima di essere presidenzialista
O federalista o bipolare o che altro si voglia
Uno Stato europeo deve essere uno Stato di diritto
E il nostro Stato non è ancora compiutamente uno Stato di diritto
Perché esiste nel nostro Stato un conflitto in conflitto aperto tra potere politico e potere giudiziario e ciò non è proprio di uno Stato di diritto
Io non credo che a spiegare questo conflitto basti
Introdurre la espansione della sfera giudiziaria
Nasconderci dietro questa espansione perché effettivamente l'espansione c'è
Ma questa espansione è un fenomeno che è comune a tutti gli Stati democratici agli Stati europei
Perché è evidente che più nascono aspettative
E più crescono diritti
E più si chiedono tutele per i diritti
Più cresce lo spazio per le sanzioni l'espansione della sfera giudiziaria si può spiegare così da noi come altrove
Per spiegare il conflitto non credo che sporco si possa rivolgersi solo a questo fenomeno generale
Perché il conflitto che abbiamo di fronte attiene alla nostra storia e al nostro recente passato
è accaduto
Non sono che la politica abbia delegato alla magistratura un'azione che invece doveva essere sua propria
No credo che sia accaduto di peggio
Su cui dobbiamo riflettere è accaduto anche il delegato cioè la magistratura
Si sia sentito o abbia agito come titolare
Alla stessa stregua o addirittura
Con un rango superiore del delegante cioè del potere politico
Io credo che sia colpa della sinistra ex comunista
Di avere accreditato e anche della destra ex missina di aver accettato o subito
Un grande inganno
E cioè l'inganno
Secondo cui le cosiddette emergenze terrorismo mafia corruzione criminalità organizzata magari domani la secessione le grandi emergenze italiane
Fossero cioè non fossero meglio ancora dei
Fenomeni storici da curare politicamente
Ma fossero dei mali sociali
O dei mali morali o dei mali radicali da estirpare e da trattare penalmente
La questione morale la famosa questa questione morale era frutto intenzionale non intenzionale di questo grande inganno
Trattare
Come se fosse un problema etico una questione che invece era politica e istituzionale
E quindi usare gli strumenti del Codice che le sanzioni in luogo degli strumenti della politica forse noi oggi stiamo commettendo un altro errore
Di fronte ad un'altra emergenza che sta nascendo è già nato cioè l'emergenza secessione
Io credo che sia da lì da quel grande equivoco da quel grande inganno che sia nata la mala pianta del magistrato etico
Del magistrato politico
Del magistrato combattente del magistrato missionario
E da questa inganno
Da questa diagnosi sbagliata se volete
Che sono stati stravolti
Gli istituti della Costituzione
L'elenco è lungo ce lo ricordiamo tutti
'ste cose o che cos'è diventato in molti casi il processo
Be
L'avamposto di una battaglia politica
L'avviso di garanzia
Uno squillo di tromba
La custodia cautelare
Talvolta una specie di rastrellamento
Il Pubblico ministero
Un vindice
L'obbligatorietà dell'azione penale
Una licenza
La parità tra le parti accusa e difesa
Spesso considerato un ostacolo alla ricerca della verità
La richiesta di arresto di un parlamentare
Una questione morale
L'incriminazione di un Presidente del Consiglio in carica
La conferma degli esempi esistenza discariche nell'armadio
Un pentito o più pentiti
Gli angeli sterminatori e così via e così
Di Instituto istituto magari di istituto istituto garantista travolto da una sorta di missione ci data la magistratura perché la magistratura ha sentito proprio
è accaduto così che la magistratura ha sciaguratamente delicata
Oggi si opponga al delegante la classe politica
Se la classe politica ed elegante riforma ad esempio la custodia cautelare
La magistratura va in televisione
Si appella al popolo e grida al colpo di spugna
Se il potere ed elegante del potere politico introduce il principio del contraddittorio
La magistratura prende carta e penna e dice che è stata abolita la mafia per legge
Se il potere politico introducevo riafferma qualche istituto di garanzia per i cittadini
La magistratura dice che si taglino o si vogliono tagliare le unghie alle inchieste
E non per seguire più da corruzione
E se il potere politico cioè il potere sovrano del potere democraticamente Soriano decide un giorno che occorra riformare la Costituzione e risolve i nostri problemi modificando gli istituti previsti dalla Costituzione beh la magistratura si oppone
Dice che no la Costituzione non può essere modificata va bene così come e non si deve toccare
E invece noi crediamo che si debba toccare
Noi crediamo che lo squilibrio di poteri non sia soltanto derivata da un costume perverso che si è affermato
In questi ultimi temi noi crediamo che questo potere c'è questo squilibrio debba essere modificato
Nel merito non vogliamo entrare questa non è la sede degli emendamenti
Però credo che sia la sede di almeno di fare una considerazione se volete un appello
Io chiedo alla destra chiedo ad esempio a Giancarlo Fini Gianfranco Fini di usare la occasione della conferenza programmatica di Verona per parlare anche di queste cose anche la restaurazione dello stato di diritto
Io chiedo anche a D'Alema
Di mettere nella sua agenda politica degli Stati generali della sinistra che si aprono domani qui a Firenze ugualmente questo tema politico
Si devono vincere le inerzie
E si devono e ci si deve anche sottrarre ai condizionamenti alle pressioni e ai ricatti
D'Alema non si lascia intimorire perché noi possiamo vogliamo aiutare tutti coloro che non si vogliono lasciare i timori ma al tempo stesso D'Alema non consenta che altri vengano intimoriti opere seguito una Costituzione nuovo una Costituzione europea non si fa se i padri costituenti diventano l'uno
Impaurito e l'altro perseguitato
Questo è il messaggio che qui intendiamo lanciare discutiamo
Di questi e prendiamo questa grande occasione discutiamo Kelley istituti nuove che possiamo introdurre nella Costituzione prendiamo atto della resistenza delle pressioni
Ma andiamo avanti grazie
Grazie
Al senatore spera
La parola verso l'onorevole Bertinotti io mi scuso con
Consigliere parlare male i tempi sono di quindici minuti quindi come ho fatto con il senatore Pera del quale c'è un amico mi sono permesso di chiede l'iscrizione tra l'operazione deve essere confronti del pubblico che ha sfruttato lo farò anche con lei onorevole Bettino assolutamente anzi di aiuti seguirà Bertinotti l'intervento del boato che sarà trasmesso perché lui non poteva era impegnato l'imputazione alla Camera quindi lo vedremo il suo intervento sulle televisioni
Grazie dinanzi a lei grazie a loro per avermi invitato
Disse
C'è voluto molto volentieri perché il secondo me ogni occasione di una discussione
Anche non direttamente alla ricerca di una soluzione di mediazione
O anche di risoluzione del problema
Ma che prova insomma a mettere un passo di distacco
Fosse aiuta a vedere meglio io poi continua a chiedere che si aiuta a vedere meglio quando si è distinti
Cioè quando non nessuno degli interlocutori che lei diventare simile all'altro
E quindi da questo punto di vista ho apprezzato l'invito sono qui volentieri
Ho qualche dubbio
Credo che si possa dire che sinistra e destra siano ugualmente interessate allo Stato il diritto ho qualche dubbio
Non perché non uno dei due non lo sia ma perché lo sono secondo me diversa
E indagare le ragioni di questa diversità e secondo me è un passaggio importante anche per il futuro non solo per il passato anche per il futuro
Io non stiro diceva Giulio Einaudi in una lectio brevis recente che il Paese ma forse addirittura l'Europa
Ha bisogno prima di tutto di una sinistra è una testa che si nutre eticamente sinistra autenticamente test
Cioè un'operazione di ripulitura
Anche concettuale anche di sistema secondo me non è la premessa di una catastrofe ma la premessa di una discussione su una nuova civiltà risponde Foglia anche di diritto
Io penso che il vizio fondamentale dei lavori della Bicamerale fissi e tanti non aveva avuto questa premessa
Di non aver cercato o di avere tradito questa premessa elementari
E invece si è configurato un itinerario che intendiamoci anch'io rispetto ma la cui bussola non è stata quella del confronto
Di canti scenari e della ricerca poi delle soluzioni ma invece è stata quella dell'assolutizzazione del risultato
La Bicamerale nata con un compito di arrivare a conclusione e la conclusione dei lavori della Bicamerale è stato l'assillo prevalente anzi la guida dell'azione
E così io penso sono mancate delle domande fondamentali e le risposte che sono avvenute sono mio modo di vedere e del mio partito risposte sbagliate proprio perché ecco ride
Con le tendenze da cui invece un lato di riforma istituzionale si dovrebbe tutelare
Quale questa tendenza
Non sono di quelli che cita spesso spesso Ralf Dahrendorf perché Ennio appunto il nome del crediate la distinzione essendo lui un liberale lo guardo con interesse ma non voglio dire non sua bagaglio non mi appartiene ma devo dire che in questo ultimo saggio sul rialzata secondo me ha scritto una cosa inconfutabile
Ha scritto che il Secolo ventunesimo può diventare c'è il rischio che diventi c'è la probabilità che diventi il rischio il secolo delle costituzioni autorità
Aggiungeva
Poi dell'autoritarismo diciamo di un tiranno forse lo si può anche trovare rapidamente delle costruzioni autoritarie meno è più complessa perché entra in un rapporto appunto assai articolato e reciprocamente pervasivo con la società
La Bicamerale ha lavorato come se non ci fosse la globalizzazione dell'economia mondiale
Come se non ci fosse una Igica niente esca riorganizzazione dei poteri
Nel mondo in Europa in Italia
E ha ragionato come se lo Stato nazionale non fosse in crisi anche non solo ma anche per questo mutamento radicale sulla scena che avviene attraverso i processi dico Baritussio
E non ci si è chiesto se trasmigrazione di potere che dallo Stato nazionale vengono allocate altrove vengono allocando sia altrove vanno verso organizzazioni democratiche o no
Per esempio sono ai fautori
Per quel poco che vale Galliani processo di unificazione europea ma credo che bisogna del portiere assi se il potere che la comunità europea assume siano comparabili democraticamente coi dello Stato nazionale oppure no
Se insomma non siamo di fronte a una democrazia dalle banche invece che una democrazia dei parlamenti
E forse bisognerebbe chiedersi sotto lo Stato nazionale c'è quello che avviene in stile in senso di articolazione dei poteri anche rispetto a processi di riorganizzazione delle aree territoriali
A volte come aree omogenee di business non sia anche qui un sequestro della decisione dentro l'aria stessa piuttosto che invece espressione di una democrazia funzionante
A tutto questo in realtà non si è guardato
E non si è guardato come l'assolutizzazione del paradigma della competitività stia uccidendo la politica ATO che destra e sinistra
C'è un dominus
Che è l'assolutizzazione della competitività e la politica è chiamata con coperte questo dominus eserciterà mentre sua funzione
La porta la politica sta applicando adesso non noi non vogliamo fare una polemica diciamo con la destra al centro del mio avversario politico dico che non è che una riforma è costituzionale che mostre non si vede di fronte a sé il rischio dello svuotamento
Della democrazia funzionante e della politica è davvero poca cosa
Anzi peggio nove detta questa tendenza le costruzioni autoritarie
In bocca precisamente i passi
Che in quella col bicamerale sono fatti per esempio
Verso lo schema presidenzialista cioè attraverso uno schema che sostanzialmente personalizza la contesa politica ulteriormente de sacrificando i territori dalla partecipazione dell'organizzazione democratica al confine
Un domino schiera competitività generale e diciamo così un rappresentante per la plebe che sostanzialmente impaccio di questi processi considerati come e oggettivi ineluttabile dietro la Bundesbank che sostanzialmente decide la politica
Aumenta naturalmente volendo già mi avete dato molto tempo giunge a Bengasi dovendo stare in un quarto d'ora sono un po'schematico tuttavia credo non lontano ma i processi dei processi penali è all'interno di questo quadro che va collocata dal mio punto di vista questione giustizia ed è qui
E perché no perché appunto anche la questione della giustizia e non solo quella sociale ma anche il diritto
La sinistra destra nuziale diversi per vedere io vengo da una tradizione adesso non vorrei fare qui la difesa delle rivoluzioni in questo secolo
Che non vengono cancellati dagli orrori
E non solo agli attori dimessi commessi
Ma certo che lì il tentativo diciamo della causa azioni ideale che le ha promosse della causazione ideale promosso era davvero molto altro perché è vero la critica del diritto
Cioè la capacità di fedele laddove la testa e e e addirittura liberali non possono vedere non riescono a vedere
Che cioè il diritto eguale tra diseguali atta diseguali realizza una diseguaglianza
E quindi l'assillo costante dalla sinistra intervenire sul diritto non già per come dire rifiuta né i che nonché la sua applicazione rigorosa Murder introdurre mentre rispetti la norma mentre rispetti la legge mentre patenti un fa rispetto ordinato delle medesime introdurrà la tendenza che affronta il problema
Il problema determinato dal fatto che la legge è uguale al precariato diseguale uno dei suoi grazie e il problema politico della correzione in progress
Dello stato di diritto è una prorogativa della sinistra cui secondo me quando la sinistra dica non si capisce più cos'è nel fondo anche su questo terreno
Più modestamente io penso che la destra non si rifiuti testardamente
Di vedere come la società peso nella giustizia
Cioè e e naturalmente Terme ideologicamente sarebbe facile ricavarla come derivazione dalla prima
Dal primo dissenso ma mi fermerei e proverei però vedere analiticamente se l'affermazione che dico al di là diciamo dei presupposti teorici ha un qualche fondamento oppure no io anche dalle cose che diceva per l'intero scontato con con Inter e davvero non lo dico un interesse però io vede un altro paese rispetto quello che vedo io e Pato un altro Paese non è amata giustizia un altro Paese
Questa società come la vedo io
è una società in cui non ci sono delle emergenze
Mafia Tangentopoli non sono emergenze
Sono la coazione a ripetere di una classe dirigente
Che non ha dimenticato di in generale
L'invettiva gramsciana sul suo carattere sovversivo intimamente conversi le classi dirigenti italiane sono soppresse
Sono sovversione Perego di tragici di fare in direzione di regime autoritario ma sono sovversive nella patologia della relazione quotidiana appena possono quando possono
La mafia non è una emergenza di Signori che stanno in un'isola con fischietti Cappellini no hanno la connessione strettissima con la storia de la classe dirigente italiana
Sono parte costitutiva dell'organizzazione del consenso in questo Paese ed in questa classe dirigente
Tangentopoli non è una tolleriamo
Che è successa perché quattro cattivoni
Dal governo apra hanno stabilito un rapporto tra corrotti e corruttori di un certo tipo no è una modalità concreta di organizzazione del consenso e del Governo si potrebbe persino dire è un'idea dello sviluppo
Si potrà designa una e è l'idea secondo cui la politica è anche una fetta di posizione e siccome tutti i fattori sono produttivi siccome quello che conta è il profitto non si capisce perché la politica non deve essere pagata quando carente deposizione ci si pagano le rende paga la politica no
Non è un appunto non è una
The palazzone
è invece intrinseca un modo di guardare i processi reali
Intanto non ci sto era no l'Uefa preferenza intanto fa differenza
Ora e e in ogni caso e in ogni caso vengo da una scuola che almeno ha imparato se non perché sta al Governo diventa stupida
Tutto
Cova e poi magari non ci riesce ma insomma ecco almeno almeno ci prova per non essere così interno ai meccanismi di governo da finire semplicemente l'amministrazione dell'esistente
Ricavo da qui allora una sospensione delle garanzie no sul campo
E io credo che un chiunque da qualunque tribù in qualunque posizione
Anche da quella più colpevole
Socialmente e culturalmente
Fa una battaglia in nome delle garanzie permette
Cioè cioè non è questo il problema
Ed emette
Ma e il problema giustizia non si può configurare come un conflitto tra la politica magistratura non è così
Non è così la crisi infinito la crisi della giustizia in Italia poco quindi tutto quanto
Ho finito no la crisi la giustizia in Italia secondo me e diciamo visibile in tre fattori principalmente lega pur io così dalle perché vedeva i fattori di crisi un modo per vedere dove applica su
Primo
L'incertezza
De la conclusione del processo
C'è l'incertezza del giudizio fino al punto che se non si sa se può intervenire
Si badi non non è una prerogativa della giustizia
Questo è uno degli elementi di crisi dal rapporto di partecipazione effettiva quel Paese tutto
Incerto
Il terzo il giudizio il giudizio
Come la visita specialistica
Perché per la visita specialistica scusa io ricorda poi aveva domani mattina settore invece di stare canali del pubblico poi ne parla mai
Il giudizio comunque lo stato sociale e lo Stato di diritto sono assimilati
In una in Tata intesi attraverso l'incertezza dei loro effetti l'inagibilità in tempi certi perché sono anche Impeciati non è agibile che voglio sapere seguito con processori sei mesi voglio sapere se posso fare una visita specialistica entra quali sono non voglio pretendo di saperlo perché questo è un punto fondamentale sul terreno tosto sociale conosco il diritto delle garanzie se a tutti regolamento non c'è
Secondariamente
è intatto nella giustizia in maniera dirompente la crisi sociale la crisi sociale
Basta che uno faccia la mappatura scusate il termine delle carceri e si chiede si sta nelle carceri oggi in Italia
Fa l'inventario evidente che la crisi sociale sia rovesciata
Nel sistema giudiziario Enia diventato un fattore di crisi gigantesco sia rispetto alle condizioni materiali
Di chi subisce i suoi effetti il carcere sia nell'intasamento del processo
Terzo
è il risolto il problema
Del rapporto tra potenti
E no e cittadini ordinari io adesso
E per quanto un giudice posso sbagliare
Degli affetti punitivi della giustizia vogliamo fare medie sono mediamente a favore dei potenti
E mediamente contare cittadini ordinari c'è una giustizia di classe come c'è una selezione di classe nascono
Se è così se così attualmente allora invece che il conflitto politica magistratura io credo vada indagata
Queste cause di crisi e bisognerebbe intervenire su queste cause
Per esempio per quei per questa ragione che ho sempre pensato che l'ingresso del tema della giustizia alla Bicamerale fosse assolutamente abnorme sbagliata e fuorviante
Appunto introdotta come come un atteso di scambio in realtà perché invece potrebbe essere dovrebbe essere affrontata tra di ordinaria con grande con grande efficacia
E l'autonomia della magistratura l'indipendenza magistratura secondo me
Qui si qui forse sì
Diciamo così estreme possono essere comunemente interessate andrebbe salvaguardata di fronte una propensione di questo sistema allargare patologicamente laurea e le funzioni di governo
Quasi tutto diventa governo
Da quello del potere centrale a quel potere locale ad adesione ai diversi strumenti istituzionali ci mancherebbe anche la giustizia tutta una grande propagazione di forma di governo in cui è vietato pensare sostanzialmente bisogna amministrare
Vietato confliggere bisogna amministrare
Di fronte a questa propensione io penso che difendeva l'esperienza italiana di una magistratura ordinata secondo indipendenza autogestione è un bene di civiltà grazie
Grazie onorevole Bertinotti
Adesso vediamo l'intervento di del l'onorevole Boato sulla televisione e intanto si prepari a parlare anche travaglio
Buonanotte adozione del sangue da parte della tanti sistema delle garanzie come momento centrale questo progetto di riforma costituzionale insieme a forma di Stato informatico
Non ci stiamo accingendo ad entrare nell'Unione monetaria europea attraverso il rispetto dei criteri economici
Firenze Maastricht ma dobbiamo centro produttivo di entrare in Europa attraverso un grado più elevato di circa attraverso dice il titolo del nostro convegno un più rigoroso lo Stato diritta è questo lo scopo che ci siamo prefissi nella bicamerale che ci prefiggiamo adesso nell'esame parlamentare sulla giustizia o più in generale sul sistema delle garanzie comprendente autorità dica sia vigilanza comprende Defensor civico dovrebbe tutta la parte sulla Corte costituzionale che è una questione essenziale più non più un adeguato sistema di garanzie non sempre per quanto riguarda la questura un'ingiustizia che tema centrale più dibattuto anche il tema centrale del nostro convegno io credo che dobbiamo avere presente le tematiche che anche pochi giorni fa dieci gennaio ad un'operazione dell'anno giudiziario il procuratore generale della Cassazione hanno visto di fronte a tutti
Sono le tematiche che derivano una d'accordo bancarotta della giustizia nel nostro Paese
Non appena giustizia sono andare io aspetto in quel parco del nostro sistema di giustizia l'aspetto per contro il quale più frequentemente
Si ricorre alla Corte europea dei diritti dell'uomo Strasburgo prioritaria e il Paese più condannato dove l'Italia a assoluta più rigorosi che non tutti gli altri paesi senza questa la diagnosi traumatica del nostro sistema giustizia che il tipo di risposta che necessario dare duplice da una parte si tratta di intervenire a Costituzione vigente attraverso la legislazione ordinaria
Tutti gli aspetti che sono collegati al cosiddetto pacchetto Flick di cui si è discusso animatamente anche in queste settimane
La proposto invece ormai diventata legge sul cinquecentotredici il dibattito sui collaboratori di giustizia le proposte di riforma Benatti
Centonovantadue del codice di procedura penale la questione della depenalizzazione e molti altri aspetti e riguardo alla legislazione ordinaria
Ma in modo palle-gol complementare alla legislazione ordinaria è necessario anche affrontare le riforme costituzionali in materia di giustizia avendo presente i due grandi astenerti quello che riguarda il rapporto fra cittadini giustizia
Circa evidente in ogni anno giustizia
Nel senso che i processi vanno maturata sterminata dei processi civili in particolare ma anche quelli penali anche quelli amministrativi drammatiche anche quegli impegni da loro
La mancanza di terzietà del giudice protagonismo a monte della figura dal Pubblico ministero l'appiattimento del due uno
Rispetto all'altro la mancanza di cultura della giurisdizione da parte quindi autentica cultura dell'investigazione dall'altra ritiene incastrato tutte queste sono questioni che hanno direttamente a che fare obbligatorio fra cittadini l'altra serie di problemi perfetta anche con questa è quella che riguarda il rapporto fra giustizia e politica
Ancora nel mille novecentocinquantasei nel libro dieci anni pubblicato da Laterza oltre a un memorabile saggio di Piero Calamandrei sulla costituzione di una blatta c'era un saggio imbocchi la battaglia sui rapporti fra giustizia e politica quindi non è un tema che nasce oggi è un tema però questa data per fare giustizia politica che ha avuto una forte accentuazione negli ultimi dieci quindici anni che sono stati gli anni delle grandi emergenze
Gli anni del terrorismo gli anni della criminalità organizzata gli anni della corruzione politica ed economico-finanziaria e rapporto alle grandi emergenze sì alla risposta nei confronti delle grandi emergenze si sono verificati quei fenomeni di assenza di carenza della risposta politica istituzionale
Da una parte e quindi di supplenza giudiziaria dall'altra
Credo che l'Italia sia l'unico Paese al mondo in cui a un certo momento nella nella relazione alla terza grande emergenza
Quella di Tangentopoli se si è arrivati a parlare del tutto impropriamente di rivoluzione giudiziaria se si è arrivati a parlare di un fantomatico battitori giudici ora tutto lo stesso Consigliere non non corretto rapporto fra quello che vuole il potere legislativo del potere esecutivo cioè nel potere politico da una parte e quello che è il ruolo dell'ordine giudiziario per rispondere a queste questione queste grandi dimensioni della questione giustizia passò cittadini giustizia un più equilibrato rapporto fra giustizia e politica
Noi abbiamo affrontato sul terreno costituzionale oltre alla legislazione ordinaria che no indicato prima durante questi da una parte il rafforzamento dell'autonomia ed indipendenza per tutta la magistratura sia per i giudici che per i pubblici ministeri
Ma anche un rafforzamento della riduzione della responsabilità nella magistratura
Perché non può esserci nessuna spazi costituzionali diritto un potere un ordine che appaia totalmente il responsabile Sallusti principale il diritto è fondato su un corretto rapporto fra diverse istituzioni ulteriormente e anche su un bilanciamento su un meccanismo di pesi e contrappesi ispirate al principio di responsabilità quindi autonomia e indipendenza irresponsabilità della magistratura e d'altra parte e i due aspetti sono le due facce della stessa medaglia un rafforzamento delle garanzie per tutti circa
Sulla base di queste due fondamentali riduzioni questi che sono stati fare il piano illuminato il lavoro della Bicamerale che mi auguro continua
Ai luminari queste settimane in questi mesi il lavoro del Parlamento siamo scese sul terreno delle norme specifiche e su questo terreno abbiamo individuato l'opportunità di rafforzare non solo la autonomia e indipendenza del giudice già nella nostra Costituzione è soggetto soltanto alla legge
Ma anche quella del pubblico ministero inserendo in Costituzione il principio che il Pubblico ministero e indipendente da ogni potere e poi si trovano i problemi del coordinamento dell'ufficio del pubblico ministero
Perché il magistrato il Pubblico ministero non è soltanto un singolo ma fa parte di un cerchiamo esigenza quindi dice dei confinanti quel testo costituzionale ripartono giurisdizione abbia la giurisdizione amministrativa
Superando quella commistione fra funzioni di consulenza giurisdizionale del Consiglio di Stato
Funzioni di controllo e di giurisdizione contabile della Corte dei conti che invece propria della costituzione vigente questo comporterà anche all'interno del nuovo Titolo
Se se no che riguarda la giustizia non più solo la magistratura vedremo due Consigli superiori della magistratura uva per quella ordinaria e l'altro per quella amministrative e avremmo un organismo per quanto riguarda istituzionale per quanto riguarda la responsabilità disciplinante comprende istituzione di una Corte di giustizia per i magistrati c'è una funzione sì giurisdizione dell'azione disciplinare sia come organo di tutela giurisdizionale in sede di impugnazione provvedimenti due CSM e avremmo anche l'istituzione di un procuratore generale dell'azione disciplinare eletto dal Senato con garanzie assolute di autonomia e indipendenza assai più di quanto non abbia oggi intitolata L'azione disciplinare in Costituzione
è soltanto il ministro la giustizia come tutti sanno fa parte del governo politico che riceve la fiducia maggioranza semplice del parlamento e questo meccanismo istituzionale permette di parificare giudici ordinari giudici magistratura giudici e pubblici ministeri e i magistrati amministrativi in costituzione sotto il profilo dello status delle garanzie
In incompatibilità dell'inamovibilità anche degli organi di autogoverno quando costituzionalizzato nella sezione seconda quella che riguarda le norme sulla giurisdizione i principi del giusto processo
E quindi il principio del contraddittorio il principio che la parità delle parti il principio della terzietà del giudice
Debba nel due mila e di conseguenza la necessità di una letta distinzione
Fra le funzioni giurisdizionali che sono proprie del giudice le funzioni giudiziarie che sono proprie del pubblico ministero nel processo penale deve essere apposto su un piano di parità nei confronti della difesa Forte
Sotto ministero dell'esecutivo è un rischio che abbiamo escluso vernice perché fin dal primo articolo del titolo settimo sulla giustizia
L'articolo centodiciassette
Aveva affermato che il Pubblico ministero e indipendente da ogni potere abbiamo escluso in radice qualunque possibilità di condizionamento
Da parte del potere esecutivo qui autonomia indipendenza responsabilità per tutta la magistratura lenta e distinzione di funzioni fra il giudice e il Pubblico ministero terzietà del giudice parità delle parti tra pubblico ministero indulgenza che dall'altra parte accentuazione ulteriore del Gordon sulla giurisdizione arricchimento delle norme del sulla giurisdizione
Attraverso l'inserimento in Costituzione dei principi del diritto penare il minimo biglietto d'interpretazione analogica o estensiva delle norme il principio della riserva di codice che permetta di impedire in futuro questa rinnovazione novellistica continuativa episodica e frammentaria della normativa
Penale e processuale penalistica le garanzie non soltanto in generale il giusto processo manda il procedimento penale le garanzie prevista dall'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo è un assurdo a rango di norma costituzionale diventeranno un parametro di costituzionalità
Per tutta la legislazione ordinaria ecco queste sono le caratteristiche fondamentali del progetto di riforma sulla giustizia che noi abbiamo elaborato che adesso è al vaglio del Parlamento ritenuto discusso in questo Kobe ovviamente aspetti perfettibili ci sono questioni ancora aperte ce ne sono ma il novanta per cento potremmo dire che l'impianto di questa riforma
Trova ormai il consenso della stragrande maggioranza del Parlamento quali sono le questioni ancora aperte sono sostanzialmente due promesse Duran cala prima riguarda la norma approvata in ottobre che prevede l'articolazione inserzioni del Consiglio superiore della magistratura una per i giudici e una per il Piliego
La seconda riguarda invece la norma respinta ottobre che ipotizzata in alternativa alla separazione delle funzioni anche la netta separazione delle carriere
Ecco io credo che se ne possa discutere anche nel convegno di Firenze che questa distonia fra a divisione del CSM in stazioni
Ma la mancanza di Palazzo Alessandro che vada superata trovare un punto di equilibrio attorno al quale si crei la più ampia convergenza parlamentare sulle norme che riguardano la giustizia di garanzia difficile immaginare che si possono creare risicatissima maggioranza interna la proposta che io faccio al convegno di Firenze ma che faccio perché fanno anche i miei colleghi parlamentari quella di ritornare ha un'ipotesi vicino essendo è unico Marco la proporzionalità fra giudici e pubblici ministeri della componente togata nel CSM mantenere rammenta separazione delle funzioni norma che s'forse già oggi in vigore irritato quegli incidenti di percorso che anche più volte a più riprese recentemente si sono verificati
Ad esempio a Milano nello scambio tra funzioni giurisdizionali e funzioni inquirenti e dice il Bolzano per il futuro il rinvio alla legge ordinaria venda possibilità futura di separazione non più solo delle funzioni ma anche per i precari nel caso quando in futuro se arrivasse a citare eventualmente la separazione delle carriere ferma restando l'autonomia e l'indipendenza sia per i giudici
Che per i pm avrebbe un senso durante l'articolazione inserzioni del Consiglio superiore della magistratura ecco questo è un tema ancora caldo è un tema ancora Arturo su cui un punto di equilibrio seguitare a mio parere possibile con orario attraverso una grande sfida aperta sul futuro tenendo conto che queste tematiche sono discussa in tutta Europa che ipotesi di riforma sono aperti in tutta Europa e tenendo anche conto che l'otto aprile del mille novecento
Novantasette il Parlamento europeo nell'ambito di un'amplissima risoluzioni in materia di diritti Suma approvato anche delle proposto chiedendo vede in testa il volto cogenti per quanto riguarda i principi di autonomia e indipendenza terzietà del giudice separazione delle funzioni o delle carriere del fra il giudice e il pubblico ministero è una dimensione europea
Che si apre di fronte d'altra parte io un anno di lavoro gli ospiti dibattiti anche cinese io credo che abbiamo fatto più passi in avanti sul terreno giustizia quanto si sia fatto nei vent'anni precedenti
Per concludere io credo che noi dobbiamo avere tutti la consapevolezza di quanto grave e drammatica sia la situazione della giustizia nel nostro Paese ma anche la convinzione che una svolta storica finalmente si può realizzare
Noi dobbiamo avere tutti la consapevolezza delle grandi emergenze sono state in parte sono ancora di fronte a noi anche sotto il profilo giudiziario ma dal punto di vista costituzionale vengono dobbiamo dare una risposta contingente ed emergenziale
Dobbiamo tener conto dei drammatici problemi esistenti e dare una risposta sul piano costituzionale
Che ci permetta un più rigoroso lo Stato di diritto non nell'arco di alcuni vigili alcuni anni meglio viene dove dell'altro di invece anche questo è un modo veramente per entrare in Europa per elevare il livello della civiltà giuridica del nostro Paese
è stato difficile evolverà Boato ritengo sia per la passione sia perché lo avevo il telecomando quindi mi scuso
Richiamo Marco Travaglio
Giornalista
Fiero antagonista
Cioccolate pregiudizi
Purtroppo e qui faccio come attuali conoscono Parlamento io vi chiedo perdono arrivarono alle diverse aree io a differenza
Passa tutto avrebbe Daniele io glielo utilizza celere o Antitrust salvare impone nonostante gli sforzi a farmi tutte sino all'arresto passare formale erroneamente adesso ma non non ha Bersani senza chiara e viene è non ha laotiane applicazioni Laratta a lei
Io francamente mi meraviglio la legge
La legge dovrebbe essere una sola è valida per tutti
Quando si dice un giudice non è garantista perché abuso della custodia cautelare si dice un'enormità il giudice che abuso della custodia cautelare commette un reato e come tale va punito
Non è un delitto di leso garantismo un delitto di lesa legge e quindi il garantismo con tutto ciò non non non c'entra nulla non c'entra nulla con questo non c'entra nulla con gran parte del dibattito
Che si è imbastito alla base delle riforme e legislative e costituzionali che sono in oggetto questi in questi giorni
Credo che una di delle ragioni per cui il garantismo a questi livelli non appassiona l'opinione pubblica è proprio questa
Per quanti sforzi si facciano da parte di grandi opinionisti di insigni politici eccetera non si riesce a scrollare di dosso dalla gente l'impressione che questo garantismo
è un garantismo elitario e classista e mira a proteggere le classi dirigenti o comunque privilegiati dall'applicazione delle leggi ecco io credo che il primo presupposto di uno Stato di diritto sia quello di applicare la legge a tutti i livelli non dico a trecentosessanta gradi perché se non si torna daccapo diciamo a centottanta gradi
Finché tutto ciò non sarà reale non sarà percepito sarà molto difficile per le classi dirigenti pretendere dalla gente l'applicazione di una legge che i vertici dello Stato non applicano o non si arrendono a voler applicare io credo che oltretutto un certo tipo di garantismo provochi effetti esattamente contrari a quelli sperati dai suoi promotori pensiamo al dibattito che c'è in questi giorni sugli effetti della legge Gozzini questa è una legge tipicamente garantista per favorire il reinserimento dei detenuti
Nella società
In realtà si è trasformata con interpretazioni sempre più estensive in una legge che consente a criminali incalliti
Di darsi alla latitanza di continuare a a delinquere il risultato qual è non è un mentale il senso di garanti ad aumentare il garantismo nell'opinione pubblica
E aumentar i forcaioli Isma'all'opinione pubblica perché quando si assiste a questi episodi la gente in piedi scende in piazza con i forconi invoca le forche oggi un quotidiano nazionale
Porta addirittura un editoriale che invoca la pena di morte contro i contro i sequestratori probabilmente questo è un frutto non voluto ma indotto per l'eterogenesi dei fini di un certo garantismo malinteso
Il garantismo all'italiana è convinto che l'italiano sia la democrazia non sia uno Stato di diritto parla di stato di polizia dipinge l'Italia come se fosse quasi il Cile di Pinochet
Io francamente non riesco a capire dove sia la carenza di garanzia in un Paese che prevede unico al mondo si questo
Tre gradi di giudizio che possono arrivare anche al quarto al quinto sesto settimo come il meccanismo della sentenza di annullamento con rinvio della Cassazione
Siamo al Paese dove nulla è mai definitivo dove la pena e la cosa più aleatorie più eccezionale di questo mondo
Ci viene presentata l'Italia come uno Stato di polizia
Il garantismo all'italiana si riempie la bocca di luoghi comuni di di di di di frasi fatte ho sentito parlare il partito dei giudici
Il partito perché non si parla mai del partito degli avvocati se andiamo a vedere in Parlamento la la categoria professionale più rappresentate proprio quella degli avvocati
I risultati si vedono abbiamo avvocato un ministro di Grazia e Giustizia vocati presidenti di due Commissioni giustizia di Camera e Senato
Questa questo influsso della cultura avvocati zia che una cultura di parte che una cultura ricopia mente rispettabilissima
Ma parziale si vede chiarissimamente nelle nelle proposte di legge che si che si propugna no io vorrei vedere in questi giorni chi avrebbe il coraggio di proporre l'abolizione dell'ergastolo come è stato fatto soltanto qualche mese fa e credo che questa che questa che questo orientamento sia addirittura passato in Commissione giustizia al Senato perché perché questo garantismo garantismo intermittente un garantismo che si basa sulle emozioni del momento in questi giorni probabilmente non va per la maggiore un discorso di di pena blanda un discorso di rieducazione e quindi si assiste a garantisti di ieri che oggi si mettono a chiedere addirittura la testa del per del del capo dell'amministrazione penitenziaria perché ha concesso un permesso di troppo
Ad una persona che poi è tornata a delinquere
Se ho sentito parlare di continuamente di modelli stranieri modelli stranieri secondo me bisognerebbe se si vuole imitarli completamente non si può invocare invoca nell'esempio soltanto quando fa comodo
Ecco in modi paesi stranieri non hanno tre gradi di giudizio non hanno non hanno la la condanna la la sentenza con motivazione
Non hanno la presunzione d'innocenza fino al terzo grado
Da queste parti addirittura si vuole costituzionalizzare il triplo gradi di giudizio
Che una delle ragioni fondamentali per cui processi durano un'eternità
L'Italia è l'unico Paese al mondo sviluppato che ha adottato le garanzie del modello accusatorio senza mai rinunciare alle garanzie caratteristica degli inquisitori
L'ho detto prima tre gradi di giudizio ricorso in Cassazione anche sul merito e non semplici questioni di illegittimità sentenze motivate e così via
Naturalmente questo non viene mai detto in compenso ci si indigna se all'estero i processi durano un anno e da noi anche cinque dieci
Chi strilla contro i tempi biblici dei dibattimenti la durata scandaloso delle custodie cautelari che sono poi strettamente legati alla durata dei processi perché se la custodia cautelare
Fosse applicata processi che durano pochissimo durerebbe anche sa pochissimo
Ho sentito parlare dell'Italia come un Paese condannato sistematicamente dalla Corte europea di giustizia secondo dati del ministero di grazia e giustizia che nessuno cita mai a Francia più denunce dell'Italia
L'unica differenza e che il Ministero di Grazia e Giustizia italiano non atto mai le transazioni con le parti che denunciano quindi le cause vanno fino in fondo Italia viene condannata la Francia ha più condanne Dinoi ma un ministero di grazia e giustizia più efficiente che Transat con le parti che che hanno presentato denuncia e così fa un figurone a livello internazionale garantismo all'italiana parla sempre come se le leggi l'avessero scritte i giudici il codice di procedura penale viene continuamente riformato e se ne invocano continuamente altre riforme
Non va mai bene viene sempre dipinto come forcaiolo giustizialista ma non era forse il Codice che veniva definito il Codice degli avvocati codice Vassalli Codice Martinazzoli
Magistrati si opposero subito questo Codice fecero un movimento contro questo Codice adesso viene ritenuto uno strumento fatto apposta per i magistrati o per il pull o per il partito dei giudici
Il garantismo
Parla di leggi sul finanziamento pubblico dei partiti troppo severa troppo rigida addirittura c'è chi come l'onorevole Giovanardi sostiene che non sarebbe nemmeno un reato ma io mi domando chi ha provato queste leggi coloro i quali fin dal giorno dopo hanno cominciato a violarle e adesso rimproverano i giudici di applicare
Garantismo all'italiana città Beccaria ma molto spesso a sproposito
Io vedo coagularsi in questo in questo garantismo trasversale che anche qui rappresentato da un senatore del centrodestra e dall'onorevole del centrosinistra ed è un giornalista di di di di grande fame di grande prestigio
Un coagulo di varie ispirazioni c'è l'ispirazione neutralista della sinistra eversiva anni settanta quella del né con lo Stato né con le BR che pure Giuliano Ferrara negli anni settanta combatteva
C'è il garantismo democristiano e socialista di tutti quei potentati politici che negli ultimi vent'anni ogni qual volta scattava un'inchiesta diciamo così eccellente preparavano le contromisure non si può dimenticare una costante ciclica di questi anni
E settantaquattro veniva scoperto a Genova lo scandalo petroli uno scandalo
Veramente ignobili in Parlamento a libro paga di alcuni decine di petrolieri quali compravano leggi di sgravio fiscale
C'erano dentro tutti i partiti di governo il parlamento non seppe far altro che abolire e giro di una settimana la possibilità per i pretori di ricorrere alle intercettazioni telefoniche che erano proprio quelle che avevano consentito di scoprire quello standard
è un onorevole anzi durevoli democristiani proposero folgorati sulla via di Damasco di ribaltare la la maggioranza nel CSM a vantaggio della componente politica allora tutto questo ha un rapporto secondo me di causa ed effetto
Ad ogni inchiesta che tocca la classe dirigente regolarmente si scopre l'emergenza giustizia la necessità della giustizia giusta e altri slogan di questo genere allora certo che c'è una convenienza ad uno Stato di diritto inteso in questo senso inteso come uno Stato di diritto
Per pochi privilegiati che a una giustizia severissime magari anche spietata contro i poveracci ce l'ho la convenienza viene a seconda di chi in questo momento è colpito dalle leggi
Ieri c'era il capo della maggioranza del del del del Polo colpito dalle leggi e quindi naturalmente ondata di garantismo adesso in questi giorni pare che ci sia il PDS è sospettato di qualche cosa subito abbiamo letto l'unità dell'altro ieri
Scoprire improvvisamente lo strapotere dei giudici
Il segretario del del maggior partito italiano che dice non mi lascerò intimidire ed altre strane curiosità che francamente mi pare parlino abbastanza chiaro
C'è poi ora un un garantismo anche nobile di di una cultura radicale di una cultura autenticamente questa sì per le garanzie che però anche questo porta difetti a volte devastanti penso un personaggio come Leonardo Sciascia quanto male ha fatto anni fa quel quel quel suo sciagurato
Quella sua sciagurata filippica contro i professionisti dell'antimafia che non dimentichiamo erano
Che non che non dimentica diamo era riferito a favore che non dimentichiamo era riferito alla nomina del Procuratore Borsellino a Marsala questa purtroppo è un fatto è un articolo comparso sul Corriere della Sera a proposito della nomina del giudice Borsellino procuratore di Marsala
Il garantismo all'italiana spasimo per la separazione delle carriere come panacea di tutti i mali della giustizia
Lei sostiene che così è in tutti i Paesi stranieri addirittura cita in continuazione la carta europea per i diritti dell'uomo e che dunque l'Italia per entrare in Europa dovrebbe adeguarsi
Io mi domando come possano la Francia il Belgio la Germania contemplare la figura del giudice istruttore
Che è quanto di più abnorme nella nell'ottica della della separazione perché un giudice che può arrestare non chiedere un arresto come fa in Italia il Pubblico ministero fare le indagini rinviare a giudizio archiviare il tutto nel accumulato nell'unica persona del giudice istruttore mi domando dove stia la separazione delle carriere e come questi Paesi possano non essere stati ancora espulsi dall'Europa se fosse vero che l'Europa
Dieta la la unitarietà delle carriere e il cumulo di questi poteri
Nella scarpa dei diritti dell'uomo che viene sempre citato non esiste nessun accenno alla separazione dell'iter delle carie
Ci sono alcuni ci sono alcuni no basta leggerla e pubblicata nei codici europee fuori Cattaneo poi favore queste Lupe più le campane consecutivi ed opinioni di Marco Travaglio o ognuno alla sua
Vorrei citare l'esperienza del Portogallo dove effettivamente è stata sperimentata la separazione delle carriere
Seguito alla rivoluzione dei garofani e carriere prima erano unite poi furono separati è risultato è stato quello esattamente opposto a quello sperato
Ai cosiddetti garantisti si è creata una casta intoccabile potentissima di pubblici ministeri questa specie di plotone di di super poliziotti scatenati che hanno cominciato a a a indagare a tutto campo e a perseguitare ora gli uni ora gli altri
A seconda di chi stava la maggior dignità di chi stava in maggioranza tant'è che oggi si sta tentando disperatamente di tornare indietro
A una a una cultura della giurisdizione unitaria proprio per impedire che questi pm usciti completamente dall'orbita della cultura dell'imparzialità e della verità che contraddistingue il giudice in quanto tale facciano ulteriori danni
Si ottengono effetti devastanti
Senza senza dichiararli e senza curarsene una delle riforme della Bicamerale quella che impone il il tirocinio di tre anni agli Style laureati di giurisprudenza che iniziano la carriera in magistratura
Ora un tirocinio per tre anni nel in un collegio giudicante sarebbe ovviamente
Giusto comprensibile quando si tratta di un collegio ci sono tre giudici se c'è un giudice ragazzino tra questi tre impara e eventualmente se sbaglia non fa danni ma in Italia sta per essere introdotta la riforma del giudice unico quindi avremo ragazzini di vent'anni dividerci mi chiedo scusa di ventitré ventiquattro anni appena laureati che entrano in magistratura catapultati a fare i giudici unici e a poter comminare trent'anni di pena
Senza nemmeno appartenere ad un collegio questo è uno dei risultati folli di questo garantismo che ottiene poi Effeti contrari e devastanti
Quando quando gli avvocati
Mai
Impoverendo per favore
Quando si parla di separare le carriere le funzioni si dice sempre guai però a condizionare politicamente i pubblici ministeri non sia mai che non lo vogliamo fare
In tutti i paesi dove le carriere sono separate il Pubblico ministero è sottoposto al potere politico perché è giusto e naturale che sia così quando il Pubblico ministero esce dall'orbita della giurisdizione è ovvio che non posso diventare una scheggia impazzite incontrollate debba essere sottomesso ha un qualche potere
Allora tanto varrebbe essere coerenti e sinceri fino in fondo e dire vogliamo la separazione delle carriere e vogliamo la sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo
Senza contare poi che il discorso sull'appiattimento presunto dei giudici è aberrante perché poi porta conseguenze ha conseguenze che ad essere coerenti diventano quasi comiche io mi domando perché faccia problema soltanto l'appiattimento presunto del giudice nei confronti del pm e non invece l'appiattimento del giudice di secondo grado sul giudice di primo grado dei giudici di Cassazione sul giudice di appello
Teniamo presente che un conto è dire di no ad una richiesta del pm che Fisiologia pura un Conte bocciare una sentenza emanata da un giudice di primo grado
Collega
Questo può rischiare addirittura una azione di responsabilità civile per il suo errore quindi lo si mette molto più nei guai che non respingendo semplicemente una richiesta di un pm
A rigor di logica in quest'ottica non si finisce più di separare le carriere bisognerebbe separare le carriere del PM da quelle del Gip
Le chiavi la carriera del sindacato dal dalla dalla carriera del giudice di primo grado G.C. primo grado secondo grado secondo grado terzo grado giudici di sorveglianza non parliamone allora se si entra in quest'ottica e si guarda ai ai giudici come si guarda gli arbitri cioè se Giudici sempre cornuti sempre venduti io credo che non ci sia non non si finisca più di di separare carriera e tutto quanto
Si arriverà purtroppo alla negazione della buona fede di chiunque il linciaggio che c'è stato nei confronti di questo di questo giudice Ghezzi secondo me è vergognoso questo è un giudice che ha respinto fior di richieste del pool di Milano
Improvvisamente solo perché ha chiesto di far parte la procura non del pool e stato linciato è stato costretto a tornare indietro rispetto un diritto che fino a prova contraria la legge gli consente
Mettendo in dubbio la sua buona fede questo secondo me crea dei danni devastanti nella nella nella concezione che alla gente ha della giustizia
Io non capisco perché il garantismo debba debba occuparsi sempre e soltanto del problema giustizia inteso come problema inerente i giudici e mai del problema giustizia inteso come problema di reati
Lo dico non ricordava prima l'onorevole Bertinotti siamo il Paese siamo un Paese dove quattro regioni d'Italia sono controllate dalla quinta organizzata un Paese dove all'evasione fiscale a livelli allucinanti siamo un Paese dove si usa l'esercito per ragioni di ordine pubblico cosa che in Europa viene soltanto nell'alta
Allora il fatto che la l'emergenza giustizia sia sempre e soltanto costituita dai giudice mai dei reati che le uniche indignazioni siano quelle che riguardano il giudice ma i reati mi mi fa veramente specie non è che gli scandali a cui stiamo assistendo siano scandali da poco io non so come possa passare sotto silenzio il fatto che un ufficio giudiziario importanti come quello di Roma era in parte corrotto in quell'uffici giudiziari si vendeva la giustizia in quella in quell'ufficio giudiziario si si prendevano soldi per condannare persone innocenti assolvere persone colpevoli
Benissimo fa per quello che mi riguarda un giudice che prende soldi su conti svizzeri e Jabbar danza grave e e merita già abbastanza inutile per favore dovrebbe arrabbiarsi alla conclusesi c'è un'azione c'era il favorito
Ho sentito parlare del decreto Biondi decreto Biondi non era una semplice riforma della custodia cautelare il decreto Biondi il decreto Biondi introduceva una disparità scandalose di trattamento
Stabiliva che i colletti bianchi non davano più in carcere e la gente normale continua ad andarci la concussione che l'estorsione commessa dal pubblico ufficiale non era più soggetta custodia cautelare l'estorsione era invece ancora soggetto a Busto e cautelare e voi mi presentate questa come una riforma garantista
Concludo con due ultime osservazioni mi scuso non so se sono se ho debordato
Non so in un altro dei un altro degli aspetti che personalmente mi sconcerta di questo tipo di garantismo
è che viene confuso con uno scientismo è mai possibile che in questo Paese tutti gli imputati eccellenti siano sempre di per sé vittime di persecuzioni io non ho e possibile che Andreotti sia innocente Dell'Utri sia innocente Berlusconi innocente soffre innocente addirittura gente condannata in via definitiva
Presentata pubblicamente come innocente vittima di complotti possibile che la magistratura italiana ogni volta che colpisce una persona celebre famosa almeno per sbaglio non è prenda mai una colpevole
Questo secondo me non è garantismo queste malinteso garantismo questo offende garantismo vero
Benissimo aspettiamo aspettiamo il giudizio invece piacere io sono stupefatto io sono stupefatto da uomini politici pietà commentatori che un minuto dopo un qualsiasi provvedimento giudiziario
Hanno già la verità in tasca e sono già pronti a giurare che quella persona innocente il colore poi non è un lasciamo lavorare la magistratura così diventa un po'antipatico dibattere
O e se volete che le dica mi mi chiedevano no assolutamente no sardi alla conclusione però perché ha debordato questo sì benissimo
Ma
Rende certamente certamente anteriore
Sinistro grazie io volevo soltanto concludere con questo
Volevo concludere con questa osservazione mi piacerebbe che il garantismo
In Italia si occupasse anche delle vittime
Mi domando se le vittime esistano se le vittime siano una categoria interessante servizi alla Società che è vittima dei reati reali o potenziali sia un bene da tutelare e a cui assicurare garanzie e sicurezza o se invece sia una un'entità non interessante è un'entità della quale non tenere mai conto in sede di processi riformatori io credo che quando la categoria della vittima verrà tenuta più presente almeno tanto quanto l'imputato probabilmente avremo una società più sicura una società più tranquilla e quindi una società disposta anche ad accettare maggiormente discorsi garantistici nel senso che dicevo prima
Io ho la vaga impressione che continuando a intendere il garantismo continuando a intendere il garantismo
Credo che continuando a intendere garantismo come un'esclusiva un esclusivo diritto degli imputati senza mai tener presente le vittime i garantisti non lavorino per le garanzie ma lavorino fra le forze grazie
Grazie a Marco Travaglio anche se è stato travagliato il suo intervento perché interrotto più volte
La parola adesso all'onorevole Giuseppe Gargani responsabile parte il primo polare della giustizia genitori dopodiché si prepari il senatore Maceratini
Fa io vorrei parlare del tema niente in un ambizioso che Giuliano Ferrara gioca stasera
Al quale partecipò con moltissimo più scelte sia per la qualità anche il tema non è stato ancora affrontato
Sia perché
Lasciatemelo dire senza retorica è ognuno di noi in Italia politico maggior giornalista dice di parlare in verità
L'unico che parla in verità Giuliano Ferrara io mi voglio adeguato più agli adeguare facendo un breve ragionamento
Credo
Possono colpire io mi auguro cuore e la mente di questo uditorio per una eccezionalità dalla situazione nella quale ci troviamo
Fino a qualche anno fa porre questo tema dello stato di diritto era forse retorico era implicito
In Italia c'era lo stato di diritto c'è stato fino a un certo punto una certezza del diritto
Sa lo stato di diritto Apolloni da Kelsen imponibili di tematiche di letteratura oggi lo Stato di diritto è davvero in crisi in Italia ce la dobbiamo porre la domanda che lo stato di diritto il presupposto dalla libertà
La libertà e la democrazia senza una certezza del diritto e uno Stato che garantisce la legalità
Non funzioni
Oggi
La destra e la sinistra
Dovrebbero concorrere su temi di questo tipo
A registrare un'emergenza a capire i problemi a dare un indirizzo
Spero di non dispiacere a nessuno perché il primo a essere dispiaciuto dovrei essere io ma dire che in Italia la sinistra ha rinunziato a fare questa battaglia
Non ho difficoltà a dire che il centro sinistra ha rinunziato a fare una battaglia forse siamo in pochi scusate la presunzione mi metto tra questi pochi
E la destra non si dispiaccia non è in grado di fare questa battaglia
Perché caro Marcello se l'approccio a un tema di questo tipo è quello che leggiamo sui giornali lo dico con tutto l'affetto e la stima che tu sai noi non andiamo avanti
C'è una questione in Italia
Che se non affrontiamo con la Bicamerale perché l'unica occasione che c'è davanti noi rischiamo rischiamo fortemente
Gare PON uno scrittore francese che poi è un magistrato
Ha scritto una cosa molto interessante ma vera mille ottocento è stato il secolo della legislazione il trionfo della registrazione del trionfo del potere legislativo
Il Novecento è stato in qualche modo il trionfo dell'esecutivo
Il prossimo secolo è il trionfo del giudiziario
è cambiato sta cambiando qualcosa nel mondo la giurisdizione e diventato un fattore importante per la società il problema della libertà il problema dell'equilibrio dei poteri prezzo sui giornali si parla
E questo Giuliano Ferrara lo sa benissimo e da tempo dipenda soprattutto dal luogo che la magistratura a nel complesso del potere
La magistratura che ritiene che ogni proposta che i politici fanno sia contro
Che sia una proposta per la virilità sia uno proposto per screditarlo per isolarla
Mostra il ritardo culturale
In forte ritardo culturale a capire
Che se nel secolo del legislativo
Nel secolo anche dell'esecutivo per dire audizione cui accennavo prima
Il potere diffuso del Pubblico ministero
Era un potere accettato dall'ordinamento dall'ordinamento democratico cioè e corrispondeva era armonioso
Con la prevalenza del giudiziario con il potere che
La magistratura pista
Dà ordine che era nel mille novecentoquarantasei l'attuale carta costituzionale a potere che è diventato c'è poco da fare
Se Di Bella viene deciso il problema di Di Bello che è un problema dell'umanità viene deciso un pretore una ragione ci sarà
è inutile ribellarsi
Io stasera Marcello ascoltando ti volevo dire cominciare nelle scorse faccio un alloggio ai magistrati
Nel senso che se noi come politici non abbiamo la consapevolezza di quello che è avvenuto non facciamo niente agli altri Paesi si sono posti negli anni passati questo interrogativo che è un interrogativo dalla democrazia
Non è che i magistrati su cattivi ce ne sono di cattivi ma non ci interessano le eccezioni ce ne sono tanti ricatti poi dobbiamo badare a dare una soluzione al problema nel suo complesso che non è italiano ma europeo
Il problema del potere giudiziario
E allora
Quando la sinistra rinunzia questa battaglia
E Bertinotti ci viene a dire collaborando a un governo che le classi dirigenti sono sovversive solo perché hanno attraversato un periodo in cui non i corrotti ma il sistema della corruzione è stato sotto processo
Che voglio tutti corrotti sotto processo sia ben chiaro sul piano personale anche politico credo d'aver avuto una vita lunga parlamentare intensa ma rigorosa no il sistema di corruzione
Che cosa è avvenuto in Italia che davvero preoccupante
Che
La cultura della legalità che si appartiene allo Stato di diritto e che lo Stato deve garantire diventato in un riferimento dal giudiziari
Il giudice oggi ritengono di essere punto di riferimento è la garanzia della legalità
Questa fase pericolosissimo
Perché la magistratura ha una funzione molto diversa se volete minore ma fondamentale che quella di garantire di perseguire la indica l'età non di garantire la legalità
Di perseguire la legalità cioè di condannare al netto di ristabilire l'ordine civile infranto dal reato
Dalla malavita
Dalla devianza
Quando il Consiglio superiore acquista questa funzione
Quando la magistratura nel suo complesso questo è il nodo no la del singolo magistrato vizio Kai quando la magistratura assume questo valore culturale e il Consiglio superiore vivendo un organo politico un'altra camera
Perché voi non seguite per la decisione ai giuristi lo dico al mio amico Maceratini ne sa più di me usata non non non non seguiamo che le sente delle decisioni del Consiglio superiore sono ancora più pervasiva di quello del Parlamento per la magistratura è un'altra camera quindi è un organo politico
L'organo politico di rappresentanza esterna
Porta alla giustizia etica se alla considerazione che la giustizia che dei giudici e quella che risolva la questione morale e quindi è punto di riferimento la cultura della legalità
No queste deviante per la democrazia ed è questo il problema col quale insieme ai magistrati se fossero illuminati noi dovremmo discutere
Perché il problema esattamente questo per la democrazia se vogliamo lo Stato di diritto
Quando invece ci riferiamo ogni giorno sulle deviazioni sui processi che si fanno sulle anticipazioni su tutto questo che è una patologia
Forte ma se mi consentite una patologia minore non affrontiamo il problema
Se nella Bicamerale questo problema non si affronta e non si affronta seriamente perché la sinistra è pari a sinistra questa battaglia non la vuol fare ed è una eccezione loro e la destra non è in grado non ama cultura per portarlo avanti io sono molto preoccupato
Che noi non andiamo molto avanti
Perché la data è venuto l'assistente del del ministro francese pochi giorni fa a Bologna fare due giorni di corso per spiegare il rapporto Chirac
Ed è capitato nei due giorni in cui la polemica tra di noi sulla divisione delle carriere
Sembrava avesse messo in crisi già da adesso la Bicamerale o comunque si capiva dai giornali e lo sanno tutti che se questo problema non viene risolto in un certo modo la Bicamerale finisce il suo lavoro
Questo signore francese riteneva di trovarsi in un Medioevo questa la sua espressione perché è chiaro che si possono avere idee diverse
Però se la divisione delle carriere o delle funzioni e la divisione tra pubblico ministero e giudice che è una cosa fondamentale per far vivere un processo paletti una rivoluzione chi sa che io chissà quale pericolo ingombre OPA questa cosa diventa così
Così drammatiche per le forze politiche che si contrappongono e possono porre fine alla Bicamerale poteri che a questo Paese arretrato o noi non abbiamo capito come il mondo va avanti
Questo potere
Della magistratura non può essere me vituperato né in qualche modo demonizzato ma affronta nelle costituzioni perché la Costituzione ha una sua evoluzione Senju viziare via diventato una cosa che nel quarantasei non c'era
E diventato nel mondo non solo in Italia se questo prevalenza e ha portato perché avvenuto sarebbe comunque il discorso per la crisi della politica per la crisi delle altre istituzioni
Del legislativo e dell'esecutivo ed è diventato perché c'è un riferimento della società dell'uomo che non si sente garantito da questa società il riferimento al giudice come colui che salva la situazione perciò si iscrive al giudice per ciò le missive perciò la denunzia perciò il riferimento ultimo perché la politica è corrotta ma perché la politica non va garanzie prima ancora perché non è corrotto allora questa funzione
Che Gemonio ordinò la società che è forte che ha un riferimento psicologico civile e sociale questo dovrei su questo dovrebbe riflettere Bertinotti per le battaglie giuste anche che porta avanti e il fatto luogo della fine del Novecento noi non possiamo demonizzando Marcello dobbiamo regolare sono regolari ed è inutile ribellarsi torno a dire se la sentenza del pretore determinano sconvolgimenti civili
Ribellarsi mi pare una cosa pigra e al tempo stesso che dimostra la
Ne ha dei quartetti sa rispetto al ruolo che la politica deve su e allora
Quale
Una piccola terapia
Ma dobbiamo tenere poche cose no bicamerale noi dobbiamo tenere che rispetto al di là dove centoquarantasei che disciplinava un ordine come una sorta di categoria dalla magistratura deve disciplinare un potere perché il potere e il Consiglio superiore che è un organo di autogoverno anche se gli autogoverno e sono inadeguati e sono anacronistici perché gli autogoverno e stavano nella nell'ottocento a oggi un autogoverno non ha ragione di esistere
Ma siccome un'altra soluzione non può esser data non è stata data è difficile darla questo Consiglio superiore
Non può avvenire il valore politico e la il punto vero luogo dal quale del partito che ha determinato una magistratura che non garantisce più lo Stato di diritto che esalta la sua cultura dalla legalità come una religione
E quindi in qualche modo non fa crescere la democrazia ma questo è il punto non è parlar contro i magistrati ma per l'amor di Dio e quello invece di dire
E la mia disperazione questo come da tanti anni che mi occupo di queste cose per chi lo sa
E trovo una magistratura sempre chiusa sempre sorda non discutere su questi problemi
E a dire soltanto che la politica e corrotta che la politica vuole la sottoposizione all'esecutivo faccia pure qualcuno tanto tanti Paesi al mondo solo democratici pur col pubblico ministero che dipende dall'esecutivo ma in Italia
Però è un'anomalia che c'è per una prevalenza di politica di Julio per un eccesso di politica questo fatto non lo vuole nessuno né io né Maceratini né Bertinotti né Curzio ruolo nessuno che facciamo la verità quindi non c'è pericolo
Però se non c'è pericolo di questo non possiamo avere una confusione
Per cui il giudice etico ho dato io sorrido quando leggo sui giornali Borrelli dice che nonostante la loro azione la corruzione continua inventari
Perché Gesù Cristo permette a Torino due mila anni fa vennero al mondo per salvare dalla corruzione del mondo non son riuscito Luca immaginarsi se ci riesce occorre
Fuori sede deve perseguire la illegalità
No non sì saltare il sistema e portano la catarsi dell'Italia ma vorrei sentire fosse così il mondo avrà i suoi corrotti e quei corrotti devono essere isolati
Ma quando facciamo la nebulosa per cui caro Maceratini tutti i politici sono nel sistema dalla corruzione ma la questione morale non la facciamo vincere
Perché non è possibile che sia così per cui troverà il giornalista che viene da dire ma è possibile che sono tutti innocenti certa che non sono tutti innocenti
Ma se li mettiamo tutti sullo stesso piano
E se il sistema e pacato noi abbiamo la religione della magistratura abbiamo la condanna dalla politica la democrazia non va avanti
Però aveva delle idee di Kelsen Ferraro lo Stato di diritto perché voi se fosse veramente auspicato dalla destra alla sinistra fosse una comune battaglia e tu lavori per queste ho lavorato coglie in qualche modo forse inutilmente ma ti spiegherò come da domani nonostante qualche a qualche altro borgomastro qualche altro ingordo possiamo lavorare insieme alla figura dello stato di diritto con piccoli anche accorgimenti
Possiamo forse farlo risorgere in un momento in cui e difficile è difficile che la libertà possa essere coniugata con una convivenza civile adeguato
Venuto al tema che debbo dire i primi che sono intervenuti o hanno affrontato in maniera cosmogonia Ida oppure hanno evitato però anche lui ha parlato dei grandi problemi di fondo
Dello scenario quasi filosofico in cui si inserisce un argomento come questo su questo tema io credo che sia difficile
Oggi è subito trovare soluzioni posso dirti che sono d'accordo che questo è un problema di fondo ma noi non ci dovranno oggi in questa condizioni io accetto invece l'invito di Ferrara e degli altri amici del comitato perché non mi rassegno a credere che su un tema come questo non si possa da destra
Per quanto mi riguarda e non solo per quanto riguarda me e da sinistra come abbiamo sentito da altre persone trovare un punto di intesa specie quando noi ci prepariamo
A stipulare un patto come quello delle riforme costituzionali perché le riforme costituzionali sono un patto della popolo che a un certo momento si mette d'accordo su alcuni fondamenti e direi che quello dello stato di diritto deve essere proprio un nuovo giuramento che tutti gli italiani o la maggior parte di essi debbono fare per garantire alcune cose
Che obiettivamente non vanno perché quello che mi preoccupa di più quando ho sentito ho seguito i lavori del congresso alla soluzione dei magistrati e quando sono venuti in Bicamerale e quando abbiamo parlato di queste cose
è l'affermazione che non ci sia bisogno di toccare la Costituzione per affrontare i temi come quelli che sono sotto i nostri occhi
Si potrebbe accettare questa tesi ad una sola condizione tutto nel mondo la giustizia va bene il rapporto fra il cittadino e lo Stato
Corrispondente ai cannoni dello stato di diritto allora lasciamo le cose come stanno perché cambiare sarebbe improvvido sarebbe pericoloso
Masse questa affermazione nessuno ha il coraggio di farla sia pure ridimensionando la in termini di ricorso a leggi ordinarie
E che vedremo fra un attimo non è sufficiente se nessuno fa un'affermazione di questo genere non si può negare che nel momento in cui la seconda parte della Costituzione con tutto ciò che comporta il tutto ciò che ci propone per i prossimi anni
Per i prossimi decenni
Deve portare con sé deve essere ovviamente anche riguardante deve riguardare anche la giustizia
Che si è progressivamente ammalata nel nostro Paese
Perché
Quello che ha detto il giornalista Travaglia
Io credo che risponda sì dobbiamo essere molto sinceri allo stato vanno dalla grande maggioranza degli italiani io non voglio essere così ipocrita di pensare che la nostra tesi garantiste siano maggioritari purtroppo è vero il contrario
è vero cioè che quello che ha detto Travaglio che qui ha incontrato delle ostilità perché è un pubblico di addetto ai lavori se le avesse dette in piazza lo avrebbe scatenato uno c'erano di applausi e noi avremmo preso i fischi
Questo ci deve ancora più tipi di più preoccupare perché erano argomenti si vedeva diciamo per carità non voglio fare nessun tipo di relitti Isma'o elitarismo
Del giurista ma si vedeva la la la una cultura che si costruiva sulla cronaca più che su su su quelli che sono i principi che hanno i quando appaiono vulnerabili
Creano creano delle teste le ribellioni che però sono difficilmente transitati
Parlare così della legge Gozzini è facile
Ma bisognerebbe ricordare che nel mille novecentosettantotto quando si fece c'era la rivolta nelle carceri e tu Gargani di dovresti ricordare perché alla commissione Giustizia ci abbiamo lavorato insieme se non si fosse fatta quella legge
Tutte le carceri italiane erano in assoluta rivolta quella riforma ha acconsentito di rendere almeno vivibile
Il mondo del penitenziario che un grande mondo si parla di cinquanta sessanta mila detenuti lì ci sono quaranta mila
Anziché venire polizia penitenziaria e sono altre decine di migliaia di addetti che lavorano quindi da un mondo gigantesco nel quale avveniva di tutto
Esecuzioni di detenuti non si poteva garantire nemmeno la sicurezza di chi passavano legati la legge Gozzini ha prodotto questa miracolosa
Come una tempesta che con lanciando l'olio come insegnava il Salgari di colpo si bloccava tutto sia bloccato a quale prezzo è certo al prezzo che qualche magistrato poco attento
Non ha verificato quello che la legge peraltro diceva
Che se la pericolosità veniva a scemare ma doveva questo nasce dati concreti riscontrabili oggettini si poteva dare il permesso persino a quello all'uomo imputato del reato più grave e più pericoloso per i Consorzi civile
Qualche volta è successo che qualcuno Euan dato in permesso non è tornata ma anche lì le le le statistiche sulle quali oggi tutti lavoriamo dicono che i casi di persone non tornate da i permessi
Arrivano all'uno per cento
E anche meno perché di solito il detenuto in permesso ritorna nel carcere perché sa che anche questo fa parte di quella recupero agli occhi della collettività della sua dignità di uomo rieducato come vuole la Costituzione che quindi può sperare in questa in questa benevolenza che poi comporta altri benefici perché sapete ci sono riduzioni di pena per la buona per la buona condotta
Ma in questo caso il problema è tutto un altro e cioè chiedere al legislatore che deve costantemente al giornale il suo la sua opera perché le leggi sono pallide mare nel tempo in cui operano e poi fatalmente perdono di questa validità o come del quanto meno questa attualità
Il legislatore vere rendersi conto che in casi particolari di reati particolarmente efferati il controllo deve essere doppio triplo perché diversamente è stato detto in questi giorni non si può pensare che ci sia stata una percorso verso la rieducazione del detenuto si pensi al fatto che per esempio non ha restituito né in parte né in tutto il maltolto del sequestro questo sarebbe già un elemento per per filtrare certe cose ma non si può dire così brutalmente la legge Gozzini è una follia perché non è vero che è una legge così è una follia una legge seria che ha dato risultati ma qual è il problema rispetto a questo convegno di oggi che io spero possa portare a qualche risultato ulteriore mettendo insieme anche se enti di destra e sinistra su temi che non dovrebbero avere connotazioni politiche perché se uno è per la giustizia lo è sia se diversa se di sinistra in fondo se lo liberiamo da tutto quel discorso dal patto Bertinotti alcuni momenti vedevo la corazzata Potemkin e perché sembrava quella tipo di serietà e lo attualizza diamo è un discorso nel quale si dice ci sono delle ingiustizie sociali nelle società nella società e quelle è compito della politica
Ma le garanzie vanno assicurate a tutti e questo è già un terreno
Utile per percorrerlo insieme allora
Io credo invece che ci sono alcune cose che devono essere segnalate per la pericolosità perché in questi anni non abbiamo sentito tappe magistrati e poi da giornalisti che si facevano eco di quelle divisioni magistrati
Che è la giustizia a una sorta di strategia
Di lotta di funzione di promozione sociale tutto questo non c'entra nulla con la giustizia a promozione sociale spetta ad altri computer giustizia deve giudicare e piazza etica e più neutrale meglio può fare il suo mestiere
Addirittura secondo me tutte queste affermazione sono figlie del quell'uso alternativo della giustizia che è stato teorizzato in Italia che deve essere messo da parte definitivamente perché lì sta il pericolo perché i boia dare un minimo di di garanzie al cittadino perché non sono solo i potenti
Io vi posso raccontare degli episodi che poi adesso mi diede lo faccio per perché voglio guadagnarci dal punto di vista politico non è vero che sono dei più malcapitati poveracci che sono finiti nelle maglie di questa giustizia cieca brutale che non guarda in faccia nessuno
Ma questa è l'Italia
Che ha regalato dieci anni di carcerazione preventiva un cittadino Massimiliano Facchini assolto da tutte le imputazioni da un lato mai per dieci anni è rimasto in carcere
E dobbiamo rispondere che era un potente no era un poveraccio che era uno U l'espressione di una di una cosca di potere o di classe che non poteva essere toccato non è vero è stato messo in galera
Magari non hanno avuto la possibilità di far sapere emesse media i guai che stava passando ed è il primo nome che mi viene in mente
Quindi ne potrei fare tanti altri di un uso spregiudicato della giustizia fatta con un atteggiamento per cui l'imputato non è più colpevole o innocente per certi magistrati quelli della strategia della lotta ma o collaborante
Oppure un fatale terribile irriducibile queste sono le due categorie o collaboravo irriducibile quindi colpevole no noi diciamo e crediamo che su questo piano destra-sinistra si possono si possono mettere d'accordo
Colpevoli e innocenti sono due uniche categorie che possiamo accettare tutto il resto non ci interessa
Potrei parlare ma ne hai parlato tanto e ti ringrazio colgo l'occasione del caso Maggi di questo povero disgraziato che da otto mesi sta in carcere
Con un'emorragia cerebrale due ictus continua a stare dentro perché lo hanno accusato di avere fatto trent'anni fa un reato gravissimo ma trent'anni fa
E probabilmente potremmo tranquillamente accusare chiunque di aver fatto trent'anni fa qualunque tipo di reati
E allora
C'è un terreno per confrontarsi perché non mi ferma Maggi posso anche pensare a Sofri non mi fa velo la contrapposizione politica che c'è tra me e quel mondo
Voglio dire ci deve essere perché se su queste basi poi i dettagli e costituzionali e politici non c'è nemmeno il tempo di affrontarli ma se non c'è questa base ma che nuova costituzione andiamo a fare
Quale patto possiamo fare con il popolo italiano se non siamo disposti tutti a direbbe queste sono le regole del gioco a questi ci atteniamo tutti quanti senza distinzione credo di aver superato il mio tempo grazie
Grazie
Grazie al senatore Giulio Maceratini è il turno di Sandro Curzi dopodiché il giudice Francesco Misiani
Figurerebbe tra magistrato del tribunale li della pagina
Finale allora
Credo che Giuliano abbia fatto bene a fare questo questo convegno di sia riuscito anzi riuscitissimo mi pare
Forse non è riuscito a fare quello che avevamo tentato nel nelle elezioni discutere qui e sarebbe stato benissimo Di Pietro perché la discussione sarebbe stata sarebbe stata più interessante
Credo però ecco
Che dalle cose che ho sentito io non non riesco a vedere quali sono i punti di intesa destra e sinistra
Su questo se non
Certo sul fatto che tutti ci riconosciamo che in Italia ci sono tante cose che non vanno
Solo che
Champion l'inizio per io sono rimasto perplesso
Perché quello che tu dici sembrava tutte le colpe
Dei magistrati e poi la politica invece assolta largamente assolta penso che questo non sia la tua opinione però dal discorso la sensazione stavamo anche sentivo altre battute vicino a me e così via sembrava che va be la politica è buona e c'è una magistratura che attiva
E io ho l'impressione e che innanzitutto qui ci sia un grande equivoco e non c'è una politica
E non a caso
E accaduto per esempio che proprio qui due passi questo collegio qui vicino Di Pietro magistrato che ha detto io rifiuto disprezzo la politica non faccio politica sia stato eletto senatore da un grande partito politico
Cosa esce
E
E uno di destra come di cinque ma che cosa sta avvenendo e sta avvenendo che qui c'è un Grande gioco comprende equivoco io dico che sta nascendo un'enorme balena grigia perché si è parlato tanto che la balena bianca dei cinquanta mila persone
Questo questo modo di vedere le cose che dovrebbe accomunare tutti quanti non ci sono più differenze oppure andiamo a cercare le differenze secondo
Nel posto in cui parliamo
Con una o l'altra istituzione
Del paese dello stato forma
Allora io dico
Perché sento Gargani e mi fa impressione Gargani e come se non
Tutti questi anni
Non fosse accaduto nulla né in questo Paese e se siamo arrivati al fatto che un Di Pietro
Diventa quello che diventa ecco siti ma non è figlio tutto questo una disgregazione
Una totale sfascio
Della società che ha delle responsabilità grandi però
Mezzo secolo
Dal quarantacinque passato un grande
Lasso di tempo enorme piccolo di fronte alla storia norme gara per noi per la vita degli uomini
E in questo mezzo secolo qui che cosa si è fatto e esattamente il contrario
E di quello che tutti una legalità
O era Galgani lo diceva la a Calgary produceva la legalità spetta
Al Parlamento
Non c'è dubbio esecutivo questo è compito
L'illegalità deve essere combattuta tra magistratura e una delle cose più acquisire
Sul quale si dovrebbe
Vivere in una società democratica
C'è anzi chi dice che possono ancora altri gode parte quello militare quell'economico-finanziario Boy perfino il nostro quello del giornalismo è a suo modo un potere non a caso infatti spesso è sotto accusa
Una volta è tutta colpa dei giornalisti una volta tutta colpa
Gli altri espositiva ma non potevamo quindi forse c'è qualche cosa che non è
Che non funziona e non ha funzionato seguita non a non funzionare
Come sta andando questa bicamerale risultati
Che in tradito
E non vedo una grande riforma che sul serio e riporti nostro Paese o anzi forse porti nostro paese riporti
Porti nostro paese a seguito di una grande vera democrazia io so i dubbi
C'ho dei dubbi sorti perché mi sembra che tutto prosegua nella trattativa Gargani devi dire anche le questioni le responsabilità che sono stati mezzo secolo per cosa è avvenuto perché siamo arrivati zone intere certo problema la mafia esisteva da prima e così via
Anche se si era attutito eccetera ma insomma interiore del nostro Paese sono in mano all'illegalità
E questo conta
Se la politica è degenerata ed è vero quello che si dice ti da parte delle leggi sul finanziamento dei partiti
Quelli che potranno l'hanno violato
Perché è stato fatto da altri che è successa una rivoluzione quelli che c'erano prima no le persone sono sempre più o meno le stesse
Quelle persone hanno fatto quindi ci puoi non violente
E poi hanno creato all'ora una situazione in un paese e e dubbi
è avvenuta qualche cosa di strano
Che dei personaggi non a caso lo posso dire io sono certamente schierato credo rovinando anche molto della mia vita delle mie possibilità a Bari aiuta anziana questo non conta assolutamente più nulla
E perché ho visto in Di Pietro ma anche ce l'avessi con lunghi
Ma ho visto in Di Pietro proprio il il risultato di questo sfascio se c'è bisogno di ricorrere D'Alema ha bisogno di aggrapparsi a Di Pietro per dire che dare ma certamente un uomo tutto impastato di politica lui vuole la politica
E per poi ritornare a far politica dice ora gli odori che Di Pietro dalla mia parte se no non mi sento non riesca a far politica per questo
è la spiegazione di quello che è accaduto beh questo fa vedere Carla sia mandati a un punto molto particolare gravità che la Bicamerale
Non affronta
Non affronta ma non affronta proprio dal modo in cui sta portando avanti i suoi i suoi lavori io adesso non vorrei allargarmi ad altre cose
Ma io temo molto anche tutta la vicenda delle Ferrovie sarà perché sono arrivato adesso il treno c'aveva un'ora di ritardo e così via ma perché questi i famosi treni superveloci sono stati fatti violando tutto quanto
Non ci sono state gare di appalto ha vinto solo il treno FIAT mentre c'era il treno francese che poteva andare già benissimo e sperimentato
E non lo stato usato in italiano perché
Non c'entra ma c'entra anche questo perché poi le persone lì che cosa dicevano sul treno
Per questo mi preoccupava come voi lo stato e Cristo giustamente che anche al netto se lo dicevi fuori verso il cielo mica ricevono più
Chiamiamo il magistrato
Volevano che in vocaboli magistrati per mettere per mettere ordine nelle ferrovie perché non si fidano più del ministro non si fidano più dei sindacati hanno capito che cantante cose che stanno avvenendo
Sono stato tutto un coinvolgimento di tante responsabilità e così via e sia è questo il pericolo più grande
Quello che ha detto che è una situazione come questa certamente devi combattere perché il pericolo che la magistratura non sia più una istituzione del Paese
Una
Delle piattaforme nel quale si legge una democrazia e certo che c'è il potere giudiziario
Ma se il potere giudiziario è invocato dai cittadini come l'unico Salvatore dei loro problemi
E questo questo è è terribile per la vita per la libertà del nostro Paese aldilà dei singoli personaggi c'è quello quello bravo e quello non bravo quell'onesto e quello disonesto perché poi
Ecco io tutte le volte cerca di spiegare alle persone che mi pongo questo problema guardate che poi non è che sono tutti santi da una parte né dall'altra se i magistrati adesso ci son dei magistrati che stanno in galera
Come dei politici quindici sono per lo meno o dovrebbero andare o stanno per andare ci sono per lo meno del re delle stesse responsabilità però qui forse bisogna affrontarlo alle cose con un coraggio con un coraggio maggiore che perché io vedo il protrarsi della legalità quella che dovrebbe essere combattuta
Il tante volte questa illegalità fatta anche da lontano da chi fa politica
E perché qui ci sono alcuni parlamentari ma quando si è arrivati per esempio
Alla questione tra allora dell'Ardenza della RAI a pensare che un consiglio di amministrazione
Possa essere chi nomina dei presidenti della Camera e del Senato e si è fatta una legge che dovevate andare solo per un caso eccezionale poi ci sarebbe stata la vera riforma nove ci sono fatti tre quattro di consigli di amministrazione con lo stesso sistema
Quindi
E nelle cavità
Perché non è vero che un presidente di Camera e Senato al potere in nessun modo di scegliere un consiglio di amministrazione proprio e fuori da
Non rientra era già una forzatura quella che si era trovata che c'era il Parlamento che nel suo insieme esprimeva era una forzatura tanto vero che ne sentivamo tutti i limiti e i pericoli e lavarmi individuati si è accentuata o invece che correggere
Perché lì per lo meno era esplicito quello che accadeva
Perché di giornalisti per esempio assistevano alla Commissione di vigilanza
Sapevano questo risultato si è ottenuto perché quei personaggi si sono mossi in questo modo in questa questi partiti e così via invece adesso tutto avviene ho e chi da una spiegazione pubblica Este
Il disaffezione dei cittadini ora sento sempre più forte sempre più grande sempre più pericolose luogo proprio per non rubarvi tempo perché non sono né magistrato lei uomo di legge era soltanto alcune osservazioni e dal giornalista da cronista che cerca di capire che cosa sta maturando in questa società io volevo qui spende una parola anche sulla questione
Delle carceri
Perché giustamente due ricordato l'epoca della Gozzini Macilletti
Stavamo sull'orlo io allora facevo paese se il ricordo proprio il rumore che c'era dalle carceri oggi la situazione sta di nuovo aggravando
Per altri versi
Numero situazioni Interna e così via c'è una situazione molto delicata
Credo che non ci abbiamo molto tempo per non essere presi un'altra volta da poi da esplosioni che possono diventare pericolosissime nella società così
Così positivi spiega
Nello stesso tempo sappiamo delle prove di una giustizia che ottiene
Non so tutto casuale io non non non faccio un'accusa particolare
A quel magistrato che ha dato il permesso
A chi ha poi fatto il nuovo sequestro
La prova di leggerezza forse poco riflettuto perché poi quelli son dei personaggi proprio per basta conoscere non essere studiosi conoscere il problema di questo gruppo per capire che non è un problema di di reprimere il ladrocinio proprio non c'entra niente questi sono deve dei personaggi proprio diversi
E poi c'aveva pure benissimo che questi personaggi con i sequestri precedenti avevano dei grandi grandi aziende
Il né in Sudamerica e che quindi la prima possibilità tagliavano perché non è che erano delle persone
Quindi c'è da stare attenti e studiare queste cose nello stesso tempo delle altre cose che sono clamorose io
Sento parlare con la mi sono associato alle questioni consentito adesso dello detenuto che sta in carcere credo che sia uno di estrema destra che per reati commessi perché rimane c'è la questione di Sofri che conosciamo benissimo
Io vorrei dargli ancora una cosa che ieri mi sono anche questo rimasto un po'sgomento i giornali quasi nessuno uno l'ha dato con pochissime Enrique
Perché è stata rifiutato il permesso di uscire la sera stare in carcere il giorno quello che viene concesso molto largamente per certe persone a Toni Negri
Toni Negri che è tornato stato condannato
Io comunque ero bravo avversario di Toni Negri quindi non c'è un rapporto però ho seguito le sue vicende è stato condannato con lui è stato eletto deputato poiché è scappato in Francia
Cosa grave
Passati tanti anni è tornato spontaneamente in Italia
Sono quattordici mesi quindici mesi che in carcere
Era stato già deciso di tanti il permesso perché poi non cambia molto dallo Stato per personaggio ormai come lui invece adesso forse per dimostrare
Che c'è un momento che si stanno stringendo i freni perché appunto i rapitori devastata di permesso Attolini ieri è stato rifiutato gettando questa persona ormai nel
Perché era tornato spontaneamente per proprio per fare perché ormai il problema si sentiva parte che non è accusato poi di reati
Di sangue di nessun tipo e così via ma io non entro nel tipo di condanna che gli è stata data dico che ecco vedo in queste cose una superficialità ecco modo di quindi un modo di affrontare i problemi secondo il vento come tira di quel momento e anche questo è un dato che deve preoccuparci grazie
Ha chiesto Misiani magistrato
Dopo di lui
Giorgio Morales
Io non mi propongo di fare un discorso compiuto piuttosto vorrei fare alcune osservazioni ha presentato padre sentiti i relatori i vari intervenuti cominciamo a Consorte
Posso per addetto
C'è uno strappo in buona sostanza tra in estrema sintesi c'è una strapotere dalla poi nella magistratura in relazione alla delega che era stata concessa del potere politico delega della quale si è approfittato
Quale delega
E è una tecnica in
Probabilmente le è stata data la delicatezza del turismo
In materia di mafia
Di che mentale neutralizzata non c'è stata mai nessuno venga e la magistratura Khalifa su questo terreno
Perché prima era Caserta
Abbiamo dimenticato lì a sentenze per la soluzione per insufficienza di prove insistevano a Palermo
A Catania in tutta la Sicilia in tutta la Calabria
Laera è stata un intarsio che poi si è andata oltre si sia andata far sapere
Ma quando abbiamo protestato
Per il maxiprocesso
Chi ha protestato per il nazismo mancano Marte forse qui a Firenze
Ma Titina che andavano la la per la la armata della Bibbia la della mafia andava in galera chi ha protestato
Si è accorto che qualcuno che nelle sentenze si copiavano le ordinanze del giudice istruttore alle volte si dimenticava anche di dire Tribunale di Bergamo lo sa
E si dice del giudice istruttore osserva
Motivazioni che per omicidi che si dimenticavano completamente come si può fare diceva Marco Amato un processo giusto quando ci sono cento imputati
Come è possibile stabilire la posizione di ognuno di loro
Chi ha protestato
La destra la sinistra no
No non facciamo neanche comodo
Perché non si poteva prende d'opposizione contro il maxiprocesso rispondeva posizione a favore della macchina
E non si è difeso in quel momento lo Stato di diritto eppure qualcuno di noi lo diceva già a quell'epoca guardate che in negare alcune garanzia anche in questi processi
Anche contro la mafia poi vuol dire estendere nell'ordinario
La violazione delle garanzie
Quindi andiamoci cauti con la terra grazie
Non è vero moneta ovvero soltanto fino a una certa misura passo ad altro
Bertinotti
Cosa ha detto Bertinotti dice c'è forse sì una convergenza ma la destra e la sinistra hanno due posizioni diverse contrapposte c'è un'antinomia Pippo qual è la posizione della sinistra sulla giustizia che con l'ho capito
Questa posizione della sinistra c'è e quindi vado il campo la sinistra la sinistra
Sinistra non è stata ma garantista
Ci siamo ricordato che li tiene nel diceva soltanto che faccio questo unica citazione che le garanzie serve vivono finché c'era al potere
La Porche sì
Ma poi le garanzie erano carta straccia carta igienica mi pare che la chiamava Ferraro lo sa meglio di me mi pare che la chiamava carta igienica
Non c'è questa cultura antica la cultura moderna c'è in nei limiti in cui si è acquisito i principi dello Stato di terra
Quindi va bene che cosa vuole
Che cosa qual è la la politica vera della sinistra in merito alla magia io francamente più che un cesto un certo che sta in più Bertinotti che forse non se ne accorge né ma anche Luna sento in altro un giustizialismo di fondo
Questo so cattive vanno puniti
Queste sono hanno fatto questa quest'altro senza più intensa pensare altro non ho capito qual è la posizione non l'ha capito nella Bicamerale
Non l'ho capita al Di Bello
Le Commissioni giustizia
C'è Pisapia Commissione giustizia
E non la capisco neanche come
Come come dire come politico organica al livello del PDS non lo so qual è la politica di sinistra perciò sulla giustizia perciò non capisco quando mi si dice dopo sezione
Contrastanti
No se Antoine belle fu forze e sembra o c'è c'è un'inversione veramente di parte del gelo a un amico mentre sentivo la come vorrà Maceratini che parlava della legge Gozzini mi pare che all'epoca me settantotto eravate contrario no
All'approvazione sia sì ma poi le critiche alla legge Gozzini e sono state pesantissime e certo no
C'è una un rimescolamento di carte interessante per l'amor di Dio sarà io non sono brava per il lago sono per il mare momento la rimonta che Bach Vieri
Però cerchiamo di chiarire
Alcune cose diceva ancora Bertinotti
C'è il problema che il sociale la crisi e del sociale
Entrato entrata nel circuito forse posso tradire così nel jazz rientrato nel circuito della giurisdizione perché la crisi del sociale Deportivo
Vuol dire che l'attività della magistratura sia allargata a dismisura fossette
Ma come si risolve un problema di questo cioè
Secondo me si può risolvere soltanto in due modi
Ma sono demodé che secondo me né l'uno né l'altro Bertinotti potrebbe accetta un eliminandolo per vettori lobbying obbligatorietà dell'azione penale
Sia sono scelgo
Su dove della proceda reclusi Fantucci sistema anglosassone
E l'altro una depenalizzazioni immensa non la dipendenza aziono che batte comprenda anche la droga
Che comprenda l'uso l'uso può anche lo spaccio qualunque cosa che che legalizza in qualche modo
La vendetta anche l'Aventador queste una soluzione ma non mi si può continuare a a ripetere cose che io mi sento dire ma insomma ahimè Sogliano
Ho sentito dire a funziona qui valere la soluzione termitai non esaltante
Non me la tengo nessuna soluzione perché allora deve affrontare certo che ne in Inghilterra e negli Stati Uniti d'America la giustizia
Ah quindi a volte poco teniamo conto che non è quella la la giustizia soltanto di per sé non è sembrata avete messo e la giustizia deve dei giudici di pace che si risolve l'ubriacone laiche giudice di pace che va da una condanna
Va dalla sera alla mattina si risolve perché c'è questa immedesimazione anche fra sulla società civile ed istituzioni in generale che accetto una sentenza di quel jazz balze vent'anni se cerchiamo una sentenza di questo genere entrare
Mi pare
Abbastanza difficile che si accetta il una sentenza di questo genere ancora Bertinotti l'apporto rapporto fra magistratura
E e potente mi pare che l'abbia qualificato in questo modo perché noto un omone di poter
Ma se c'è una differenza diciamo le cose come stanno diciamo così cioè se c'è una differenza fra la magistrature degli ultimi anni e la magistratura
Le degli anni sessanta settanta ottanta
E che finalmente dico io finalmente poi che siano state violate le garanzie e in parte ma finalmente in quel circuito della giurisdizione sono entrato non soltanto gli oppositori politici e gli emarginati ma anche ma anche i potenti
So e qui sta la differenza
Ahimè Di Pietro ecco e un poliziotto mi è un bravo poliziotto
Picchetto o no Como poliziotto
Non è un giudice non potesse fare ma il giudice membra omaggio merito poi principale di di Di Pietro e questa è la mia schizofrenia che di corsa tre ed aver parte entra non so sua non solo sua logicamente non è avvenuto solo suo ma è un merito anche su è merito anche su ad aver fatto Sappe salterà Bordeaux fa entrare in questo circuito
Persona che non entravano forse da secoli
E io ripeto sono schizofrenico in queste cose Bicocca candeline
Mi pagavano gli portavano i vestiti
Li pagavano i vestiti arriva probabilmente li pagavano le Scarpi ha detto prima che esprime una cultura diverso
Non lo so ci pagavano i vestiti sedi pagando vestita metta pure lui non lo so quantomeno a metà altre cose ammette la Mercedes allettata cosa mi non mi pare interessa poco
Non essendo io bacchettone come ha già già ripetuta altre volte non è che Barbato appioppare discorso etico non lo fa
Cinque faceva meglio che lo faccia lo faceva io non lo faccio questo questo discorso Heather Poe dicevo
Essendo io schizofrenico ed avendo quella cultura chirurgo voce possente di sinistra è compito sempre mi porto dietro il must disconosco quanti Giuliano Ferrara dove secondo me ce l'ha questa cultura se ha fatto de ha ha fatto dei salti
Ecco io per dicevo parlo prima discussione che facevamo con Michele Coiro aveva col compianto Michele con la Procura di Roma
Quando se ne parlavamo di competenza sa che ti dico diciamo io Michele non dava la Milano perché possono fa sanno fare a quelle cose che io non saprei mai fare
E e io che ne so che sono e mi fa piacere
Detta ecco la mia ripeto ancora sottolineo la mia schizofrenica
Ripeto mi fa piacere che certe persone
Vanno in galera ma io non saprei metterla se applico sia perché colpisce non saprebbe
Non saprei metter
Ecco questa questa è questa schizofrenia di fondo che io vive quindi una è che che li conosco che così
Berlusconi attività all'altro giorno ma chiamati il pentito Misiani caro offensivo
Un taglio ciò Pettit assolutamente di nulla
Ma noi ci sono pentito queste stesse cose tanto abile oltre queste stesse cose l'ho detto mille volte che faticano mettemmo inutilmente la gente in galera ma non il potere proibire di goccioline effetto una vacca verranno come giudice e come cittadino questo amorevoli possibile che un concetto così semplice ecco una tragedia del c'era già un etto UE possibile Padellaro si possa capire una cosa di questo genere
Haniyeh e
E questo
Il discorso però il l'intervento che tu mi ha preoccupato debbo dirlo
è quello di Marco Travaglio
E ci dà più ammettere una porta d'accordo una volta per sempre che corso sono piuttosto folto di legare anzi
Che cosa sono queste garanzie Carenzi accerto che alla zia sono soprattutto al rispetto della regola in relazione all'imputato
Non partire
I della parti civile le vite non c'entra assolutamente nulla questa è la forza e coraggio in il delitto Pigno e che ci sia deposta per rispettarne nere
E garanzia colpire Stato di diritto e garanzia colpire Poro ferraioli ha fatto un volume grosso così per spiegarlo conto e che c'è natante
Fatti senza e acqua
Avesse titolo negarlo
è inutile ricorrere
Ad argomenti quelli tubero per la prolungata le garanzie solo si riferiscono soprattutto alla procedura nona al diritto penale
Non altro cederà non procede si inseriscono se siano rispettate alcune regole che nei paesi anglosassoni anca sottoscritte
Noi in Italia li scriviamo riportiamo la costruzione francamente soprattutto servono e politico
E poi ci sono i fatti
Queste garanzie che che è successo con il rito accusatorio indi colpita accusatori unità a proposito Chicchi ci attento posso recapita accusatorio il rito accusatorio è una conquista di civiltà
Macchina
Ma chi l'ha fatto quando è stata inventate vita accusatorio già l'Inquisizione esisteva da secoli e non è stata sempre
è stata sempre una Modotti di fan processi che poi si è corretto
Ma abbia una cultura scritta che gli anglosassoni se la sogna
Un processo accusatorio come lei mi insegna è stato fatto perché approva e perché la giuria la giuria che doveva giudicare non sapevo a Lecce e scrivere dove a sentire
Ecco come nasce propendo che si dice processa accusato doveva sentire ascoltare
Ma a parte questo dicendo
Che cosa è successo col processo accusatorio in Italia quello che doveva spostare tutto versi dibattimento alla fine dibattimento per le lungaggini Pippo dice
Di cui dice e Bertinotti non si arriva mai o quasi Beani ormai sono gli effetti sono intervenuti quindi si sposta tutto l'asse spostato tutto verso le indagini preliminari
E invito a chi ha vinto per l'indagine preliminare non ci sono una parità fra difesa il punto come spera completamente libero
Il Pubblico ministero alito tra virgolette ma comunque non non c'è una dialettica fra le parti ed è proprio lì e che cosa serve la custodia cautelare nella
Nell'anno nel cervello
Del implicito del Pubblico ministero manco del giudice e tutto sommato anche per tribunale del riesame un qualche in certa misura
Sono avviate mille novecentonovantuno novantadue saranno prescritti questa non andranno mai in galera facciamogli fare
Sei mesi di carcerazione preventiva così Gargani
E così cioè non lo dico a te lo so che tu lode va be'dicendo Dante è così nel senso che la carcerazione preventiva quello che non porta si chiamava carcerazione preventiva adesso si è se ha fatto una forma democratica e si chiama custodia cautelare in carcere la custodia che avvertivo la custodia cautelare in carcere
Serve sostituisce
La pena definitiva in una certa misura a meno quanto portano alla sostenuti colpire hanno già ma Antonino
Tavolo un po'di pena grazie non ho più
Ho pensato che forse
Può suscitare una certa curiosità
In relazione al tema che dibattiamo questa sera
La mia esperienza di sindaco di Firenze che è durata come molti qui issando per cinque anni e mezzo
Dal mille novecentottantanove al mille novecentonovantacinque
E cioè negli anni di Tangentopoli
Beh sono arrivato fino in fondo
E dunque Tangentopoli non via sfiorato
Anche se ha sfiorato DiVersi miei assessori costretti alle dimissioni e poi tutti assolti o prosciolti nel corso dell'istruttoria
Se non che per quanto mi riguarda
Chi
Io ho subito e continua a subire una serie di procedimenti penali
Ed è la Corte dei conti
Che possono suscitare una certa curiosità se io vi dico i dati che ho ricavato stamani dall'avvocatura del comune
Si tratta complessivamente di quindici procedimenti di cui tre della Corte dei Conti
Perché hanno comportato dal momento che sono stato ho assolto ove o no sì procedimento è stata archiviato
Ha comportato da parte del Comune di Firenze che si è tenuto per legge una spesa complessiva di circa quattrocento milioni
Io devo premettere che non mi sento e non mi sono mai sentito un perseguitato non ho mai pensato che ci fosse nessun complotto registro solo il fatto che si è trattato di quindici procedimenti e non farlo di ancora tre procedimenti in corso dai quali penso di essere spero di essere assolta che comporteranno però per il Comune di Firenze un'ulteriore esborso piuttosto rilevante ma
Purtroppo mi sento e non mi sono mai sentito perseguitato però molti di questi procedimenti sono veramente curioso
Per esempio un buon numero
Erano costituiti da decreti penali di condanna ai quali io attraverso l'avvocato ho fatto opposizione e sono stato immediatamente assolto
Per esempio una volta avevo denunciato tardivamente all'INAIL gli infortuni di un certo signor bisogni e di un certo signor Capizzi che non so chi fossero
Oppure furono trovate delle feci di topo in una cuscino scolastica
Il pretore immediatamente dice questo è il Comune chi è il capo del Comune il sindaco decreto penale nei confronti Lezzi devo dire che questi pletoriche mi avevano condannato erano chiaramente in buona fede perché poi mi hanno immediatamente assolta nel momento in cui l'avvocato gli ha spiegato guai
Che il sindaco essi capo dell'amministrazione ma intanto ci sono gli assessori e poi c'è una legge del novanta per cento quarantadue che stabilisce la separazione delle responsabilità politiche era Felipe e questi i pretori erano in buona fede perché hanno detto va bene sì sì giusto gamma immediatamente sotto quindi nessun complotto dei miei confronti
Poi ci sono stati i procedimenti della corte dei conti
Quelli sono stati più un erosi per il comune di Firenze dando contribuito notevolmente a questa cifra elevata di quattrocento milioni
C'è un un altro in corso pare che al procuratore della Corte dei conti non sia piaciuta la pavimentazione in Piazza della Signoria ma in realtà non gli è piaciuta ecco tutto qui non ci sono altri argomenti se non fu allora che cosa concludo io l'acquista da questo esame anche divertente in certi casi di tutti i procedimenti che mi hanno riguardato prima di tutto non credo sia giusto che l'onere di questi procedimenti le spese legali siano a carico del Comune di Firenze perché devono essere a carico del Comune di Firenze e quindi indirettamente dei contribuenti fiorentino
Credo che dovrebbero essere a carico
Della procura
Nel caso che il penale ma soprattutto nel caso della responsabilità erariale per quanto riguarda la corte dei conti e quando dico procura naturalmente non penso ai singoli pubblici ministeri o al procuratore capo penso al Ministero di Grazia e Giustizia che dovrebbe in questo caso far fronte alle spese legali
Quando poi si sia qualche iniziativa temeraria perché talvolta di questo si tratta ad una penso che un giudizio di responsabilità contabile dovrebbe riguardare anche i magistrati in conclusione
Ma no no no no dopo lo scudetto continua problema questo per queste lutti rinviati a giudizio data di sono si tratta di una persona Band of facile sono alcuni a Firenze viene diesel ma lo spessore e la strada
Perché abbiamo allora la conclusione la conclusione è quella
Che ho sentito nell'intervento di Boato
E cioè che ferma restando l'autonomia
Dei magistrati giudicanti
Come e i pubblici ministeri
L'autonomia deve essere coniugata con un principio di responsabilità qui la responsabilità nella maggior parte dei casi non c'è
Non c'è
Non rispondo ammesso uno bisogna affermare questo principio di responsabilità anche dall'esame di casi modesti se vogliamo come quelli che mi hanno riguardato
In molti di questi casi c'è un principio di responsabilità chiave che andrebbe garantito grazie
Grazie a Giorgio Morales e ora Alfredo Mantovano regolarsi domante mano coordina coordinatore di Alleanza Nazionale
Io ringrazio per l'invito temono che il mio intervento sia molto pragmatico voli molto più in basso rispetto è precedente a perché non ci sono funivie che si rischiano di intercettare spero di non fare eccessivi danni
E dico questo perché credo che nelle materie di cui si sta discutendo non esistano dorme
Esistono piuttosto dei contesti e delle tradizioni quello che non non fa nessun aspetto lascia assolutamente indifferenti in altri ordinamenti penso agli Stati Uniti
Da noi se introdotto potrebbe avere degli esseri sconvolgenti penso alla proposta diciamo country leghista di elezione diretta della del Pubblico ministero che va collegata necessariamente con un altro istituto che da noi può darsi che sia praticato in più di una procura ma di fatto estraneo al nostro ordinamento che la discrezionalità dell'azione penale
E allora io credo che spesso si faccia confusione tra piani che sono certamente interconnessi tra di loro
Che hanno più di una tendenza ma che comunque per lo meno di principio dovrebbero essere tenuti distinti e quali sono questi piani esista un piano di efficienza del sistema giustizia che significa giustizia civile significa giustizia tributaria significa giustizia amministrativa delle quali ordinariamente ci si disinteressa perché si ritiene così che sia più opportuno occuparsi esclusivamente la giustizia penale ma che interessa molto la vita quotidiana dei cittadini i quali non riescono come tutti sanno a ottenere una sentenza civile se non dopo sette otto dieci anni e magari soltanto il primo grado
I quali si trovano i giudici della giustizia tributaria nominati anche se soltanto formalmente dalla controparte cioè dal ministero delle Finanze
I quali in sede amministrativa si trovano di fronte a provvedimenti assolutamente immotivati come sono le ordinanze di sospende cosette sospensive
E che restava lì per qualche anno finché poi non si capisce che cosa effettivamente il tribunale dovrà dirci
Esista un altro piano
Da tenere per lo meno di principio distinti ed è quello delle interferenze tra politica e giurisdizione che ci sono state obiettivamente perché
Per per decenni è stata dico cose a tutti note praticata in Italia la strategia gramsciana di conquista del potere attraverso la conquista delle istituzioni che è passata anche attraverso la magistratura
E questo è consacrate in atti non è una mia banale opinione ma è consacrata in atti a disposizione di tutti basta leggere per esempio lo ricordava in qualche modo è presente Maceratini prima
I bollettini di Magistratura Democratica basta leggere dei volumi pubblicati a curare la stessa Magistratura democratica per rendersi conto di quanto questo ci sia stata una parte della magistratura dei magistrati si tenevano investiti direttamente della volontà popolare che doveva trovare spera spazio ed ecco indecisioni giudiziario
C'è un problema di garanzie e di connesso equilibrio di poteri vi è un piano ulteriore che quello delle norme sostanziali e allora molto rapidamente per ciascuno di questi piani mi permetto di indicare qualche linea di problematica e approfondimento
L'interferenza tra politica e giurisdizione un'interferenza che ha avuto è che anche recentissimi ricordo qualche anno fa
Che in più sedute del Consiglio sopra in magistratura si parlò del conflitto di interessi dell'onorevole Berlusconi e si parlò con in modo estremamente dettagliato delle questioni Fininvest
Cosa avessero in comune
Con l'amministrazione del della carriera dei magistrati con i nomi degli uffici direttivi eccetera con la giustizia disciplinare tutto questo non è dato comprendere ma pagine e pagine di verbali furono dedicati a questa
Importantissima per i consigli del CSM questione
E sul piano dell'interferenza tra politica e giurisdizione vanno rivolte delle domande
Ho ascoltato prima nettamente onorevole Gargani ma mi chiedo se la sua collega di partito il ministro Bindi
Avesse fatto il ministro probabilmente un pretore di di un luogo sperduto d'Italia dal quale vengo pure io non avrebbe avuto nessuna ragione di interessarsi di una vicenda che comunque costituisce diretta applicazione della norma costituzionale
E quindi c'è una questione anzitutto di carenza di omissioni della politica se non dell'amministrazione certifica vi è una questione poi di più stretta interferenze qui l'interlocutore non può non essere il partito democratico della sinistra
Al quale va chiesto dopo la candidatura del neo senatore Di Pietro a pochi passi da qui le cambiali sono state tutte finalmente pagate
E è un quesito sul quale
Qualche risposta
Che ha carattere di attuali di assoluta attualità
Perché
No noi non abbiamo cambiato nei confronti di nessuno e credo di essere i soldi
Non non capisco
Dicevo c'è una una vicenda di strettissima attualità relativamente alla quale non ho sentito voci critiche da da quel partito da quell'area
La vicenda del indagini del dottor Papadia in quel di Verona dove delle parole truculenti esagerate tutto quello che vogliamo sono state trasformate in bazooka e sono diventate il reato dal gas
Ma lo sono diventate
Dopo che era stata chiesta una proroga di sei mesi per le indagini
Dopo appena quindici giorni allo stop Mayor di fronde di possibili accordi all'orizzonte tra Polo e lega che sbarcherà ebbero insieme
Al nodo tranne pochissimi collegi immediatamente parte questa iniziativa e ho sentito pochi rilievi critici da una certa e delle risposte però siete
Il piano dell'efficienza del sistema a mio avviso è importantissimo
Ogni qual volta sorge un problema l'ultimo il caso il così detto caso Ghezzi in Italia il ministro della giustizia si alza in piedi e dice Anna c'è la mia proposta che se fosse accolta consentirebbe la risoluzione di questo caso
Io credo che il ministro qualsiasi ministro ma è particolare Ministero Giustizia debba avere una tale dignità da non fare la figura del bambino che a ogni sollecitazione dice l'avevo detto io
Ministro della Giustizia presentato al Parlamento una ventina più o meno meno qualcuno di me di disegni di legge che vanno sotto il nome ambizioso di pacchetto Flick
Che se fossero affrontati tutti basterebbero per il lavoro di ventitré legislature ma se e ministro di questo governo
Deve collegarsi con la sua maggioranza in modo tale che affrontare i problemi più urgenti ci sia una corsia preferenziale in Parlamento invece ne sono stati approvati due-tre non di più e neanche
Dei più importanti perché quello sui collaboratori di giustizia giace lì dopo una relazione introduttiva e non viene riprese vi è un problema certamente di garanzie e di equilibrio di poteri e qui il discorso scende nel campo specifico della Bicamerale e nove a questo discorso io mi limito soltanto a poche battute
Mi limito cioè porre dei problemi un problema di fondo di adeguatezza di mezzi affinché
Credo che lo scopo che tutti seconde vive quello di garantire l'assoluta terzietà del giudice
Il rispetto della parità delle parti all'interno del processo mi chiedo se la prospettiva della separazione delle carriere conduce a questo risultato non dico che non lo conduce sto ponendo il problema
Perché la separazione ho affermato o di fatto come nel testo si terrà bicamerale
Comporta due tipi di di soluzione ho l'estromissione del PM dalla magistratura in tal caso la sua il suo collegamento in qualche modo a un altro potere dello Stato potere esecutivo in modo particolare
Ho la permanenza del PM all'interno alla magistratura e la scelta la Bicamerale va in questa direzione allora il problema che pongo ed è un punto interrogativo non è un punto di chiusura un punto esclamativo e se viene magistrato
Che ha un proprio CS
Che li garantisce esclusivamente la propria carriera abbia maggiore o minore potere rispetto a quelli sia adesso cioè il problema che mi pongo è se la dialettica
Da sollecita debba essere quella di tipo funzionale tra giudice e pubblico ministero
O se debba essere invece una una dialettica di carattere ideologico posto che quando certi provvedimenti che veramente fanno saltare sulla sedia arrivano in Cassazione talora sono confermate
E chi è più giudice di chi siede in una sezione della Corte di cassazione
Ma aggiungo un altro
Problema
Io ho il massimo rispetto nei confronti della riforma
Dell'iter di riforma della Costituzione che però delle dei tempi lunghi non sono quanto a completamento di
Ma anche a quanto a concreta attuazione quanto ai sospetti della riforma stesse mi spiego con un esempio ma il concetto che vorrei affermare il seguente
Facciamo attenzione a non compromettere con tempi lunghi di attuazione di certe norme costituzionali
Risultati che potrebbero essere conseguiti già oggi mi spiego con un esempio
Nel in uno dei testi del comitato per la garanzia mi corregga il senatore Pera se se sbaglio era originariamente prevista una norma transitoria che stabiliva che entro cinque anni
I magistrati amministrativi quelli contabili potevano esercitare le opzioni che sono previste con ordinamento la giustizia amministrativa
La norma è stata stralciata perché si è previsto di non includere norme di attuazione ma di affrontare il problema un secondo momento ma comunque un'attuazione di questa norma ci sarà che cosa significa questo
Significa che per l'assetto definitivo della giustizia amministrativa occorreranno degli anni il che significa ancora che per costituire la corte di giustizia cioè quella che ha potere disciplinare
Bisognerà attendere ancora altri anni quindi prima di cinque sei sette anni
Dovremo tenerci il CSM così come adesso
Allora il problema che pongo e il seguente
Perché e questo potrebbe essere anche il senso di molto pratico e pragmatico di una convenzione per la giustizia perché senza scalfire
Il cammino costituente ma non immaginare delle riforme ordinarie possibili oggi con un accordo tra tutti per esempio la riforma della legge elettorale del CSM
Attraverso l'identificazione di un sistema e ce ne sono nate sono stato in un piano evidentemente la descrizione di sistemi elettorali
Che elimini la o comunque restringano fortemente il condizionamento da parte delle correnti e quindi riduca
Una certa partite citazione della della magistratura perché non prevedere subito con legge ordinaria
Una riforma del sistema delle incompatibilità tra inquirenti e giudicanti basta un articolo di poche righe per stabilire che se il PM decide di cambiare funzione diventare giudice lo fa fuori distretto
E viceversa ovviamente
Perché non prevedere con legge ordinaria l'inserimento dell'avvocatura
Nei
Noi stiamo parlando in questa sede di una ipotetica convenzione per la gestione sto vedendo le proposte poi bisogna vedere se qualcuno dice che sono totalmente
No un momento il disegno sui collaboratori di giustizia fermo perché si oppone il partito Partito Democratico del sinistro
Su questo siamo tutti d'accordo allora e a questo punto ognuno si prenda le sue responsabilità e e dà delle risposte però io ritengo che con legge ordinaria si potrebbe arrivare un paio di mesi
A due tre modifiche essenziali che eviterebbero tutti quei problemi con i quali ci si scontra quotidianamente
E per esempio prevedere e dell'ultima
L'ultimo tipo di proposta che faccio l'inserimento stabile degli avvocati nei consigli giudiziari io mi chiedo perché
O nei Consigli nella riforma dell'ordinamento del ministero prevista da da Flick nei Consigli regionali per la giustizia
Con la possibilità di aver voce anche sulla formazione delle tabelle giudiziale perché gli avvocati devono poter avere voce in capitolo se una Sezione scompare o meno
Su tanti altri aspetto
L'ultimo e chiuso l'ultimo piano che credo valga la pena
Aver presente
E quello delle norme sostanziali
Io li persona certe volte si apre una sorta di mondo Mania nei confronti delle norme procedurali che poi sono importantissimi
Ma se un certo procuratore della Repubblica in quel di Verona prende determinate iniziative mi chiedo
Dipende dall'assetto della magistratura pubblico ministero giudice o dalla esistenza in vita di norme sostanziali che sono liberticide
E ci sono anche recenti nel novantatré fu introdotto il cosiddetto decreto Mancino
Poi convertito in legge dal Parlamento che contiene una serie di norme liberticide
Perché lascia al pubblico ministero l'assoluta discrezionalità di stabilire in concreto quando vi è discriminazione per ragioni razziali nazionali del caso della lega basta già la ragione sociale
Per identificare una un motivo di discriminazione nazionale religiose addirittura e qui non so testimone di Geova chi non rientra lotteria dei centoquarantaquattro mila esercitano discriminazioni per ragioni religiose la lettura del Corano non ne parliamo
E allora forse anche un supplemento di attenzione per le norme sostanziali e non soltanto per quelle procedurali non renderebbe Vanna una riflessione
Che chieda il la collaborazione di tutti perché penso che su questi aspetti di libertà concreta si possa ottenere un consenso molto ampio vi ringrazio
Grazie all'onorevole Mantovano solo gli ultimi due interventi e poi chiuderà la lei lavori Giuliano Ferrara e quindi è il senatore Pietro Milio
Tra l'altro anche avvocato di Contrada
Semplicemente per ascoltare non certo per intervenire ma la cortesia dei presenti e degli ori organizzatori di Giuliano Ferrara
Mi consente di dire soltanto due parole bolognese prospettare a questo robusto uditorio variegato
Due considerazioni prendendola Brivio da quanto il consigliere Misiani ha detto quando provocatoriamente se chiesto
Chi protestava quando giù in Sicilia i processi di mafia si definivano per insufficienza di prove ha perfettamente ragione
Signor Consigliere ma chi protestava anche quando e quei processi di mafia dalla Cassazione inviati molto intima suspicione altrove venivano sempre definiti con la formula per insufficienza di prove che tipica
Belle
Per i processi di mafia ma non di questo voglio parlare di voglio parlare soltanto di voglio crisi chiedere chi ha protestato chi protesta chi avrà il coraggio in questo regime di protestare allorché
Ci sono giudici getta
Che chiedono al Pubblico ministero di riferimento
Il tema di quattro parole per evitargli
Voglio se camere di consiglio così si può paralizzare una volta per tutta l'attività probabile futura eventuale
Le attività difensiva e il CSM
Che punisce rigorosamente
Spostando dalla funzione di jet dal piano terra nel mio palazzo di giustizia al secondo piano questa la grave Stanzione che si può superare salendo la mattina con l'ascensore fino al secondo piano
Chi ha protestato signor Consigliere chi protesta
Quando si letto con ordinanze di custodia cautelare
Ricorda il mio unico difeso di mafia
Quel galantuomo uomo delle istituzioni
Giustiziato politicamente Bruno Contrada
Quando si legge l'ordinanza di custodia cautelare per la quale il Gip ha messo la firma
Anche se io non ho chiesto una perizia per vedere se autentica malato per scontato che autentica ha modificato solo la seconda la seconda cifra della data da ventidue dicembre ha aggiustato il due secondo è diventato ventitré dicembre dopodiché dopodiché basta leggerla
Per farsi venire l'angoscia e la protesta
Questo ufficio dopo avere interrogato una serie di testi questo ufficio ma ecco con quale codice
Ma neanche
L'intelligenza
Di modificarla di renderla
La faccio io mala
Adeguò
Alla sua funzione non neanche quella ma perché quella che riguarda il presidente Andreotti io sono un anti democristiano sono stato sempre
Ma solo un filo andreottiana in questo momento lo dico e me ne assumo le responsabilità per chi viene dal profondo Sud della mia Palermo
So che è un grosso rischio ma
Mi affido alla loro considerazione
Chi protesta in questo chi protesta signori assentire quanto non viene rivelato soprattutto dalla stampa libera da quella stampa che critica Sciascia che aveva perfettamente ragione
Io non dico di essere stato esautorato dalle dall'esterno del comune di Palermo dopo che ho assunto la difesa di Bruno Contrada dopo avere fatto centinaia e centinaia di parti civili contro la mafia contro i grandi appalti contro Ciancimino eccetera nell'interesse del Comune di Palermo ma ho avuto il grave peccato per me è una grossa lusinga
E difende l'uomo dello stato condannato ai star condannato
Chi si indigna neanche
Se ci fosse nella nostra nazione democratica non c'è più un ministro di polizia ma c'è un ministro degli Esteri
E ci sono tanti cittadini chi si indigna se il contenuto di una ordinanza di custodia cautelare
Di un ex politico
Che non ha mai appartenuto alla prima io sono ribadisco un anzi democristiano
Sottoposto a giudizio
Penale
Viene estrapolato il fior fiore di quei fatti che anche il dibattimento che dura da circa due anni ha reso giustizia giustiziato
Rendendoli sterili
E viene posta a fondamento di una misura di prevenzione questo quanti di noi lo fanno di una misura di prevenzione di un provvedimento preventivo di una proposta al soggiorno obbligato ma per questo chi protesta chi s'indigna
In questa Italia in cui tutti hanno paura correttamente e giustamente di dire quello che al potere non fa comodo la riprova
A riprova
Giuliano Ferrara questo movimento ma i soldi pubblici o che indignazione Man nessuno si impegna se stanotte stanotte
Direi quasi clandestinamente se non venisse da un Parlamento da parlamentari correttissimi servono movida dei parlamentari
è stata elargita la prima tranche di centodieci miliardi anticipata no in sanatoria anticipata tutti d'accordo appassionatamente tranne chi vi parla
Il finanziamento pubblico dei partiti centodieci miliardi tutti d'accordo nessuno può tirarsi fuori ma di questo non si indigna
Nessuno certo signori un'ultima annotazione perché certo non vi parlerò dei collaboratori di giustizia perché non potrei tornare più a Palermo io che me difendo tuttora tuttora io mi difendo perché i primi collaboratori a me ne sono stati sono stato pregato
Lo dico per tabulas
Dal dottor Giovanni Falcone di assisterli
E sono stato accusato col dottor Giovanni Falcone da uno di questi dopo che certa parte del potere gli aveva detto accusa Falcone non certo Miglio Miglio e niente Falcone si quel momento siamo in attesa dopo nove anni di fare il processo di appello perché il soggetto è stato condannato per calunnia in danno di Giovanni Falcone via
Ma non vi voglio parlare di questo perché non vi voglio parlare neanche
Della necessità di spendere circa cinque mesi di tempo per trascrivere dodici bobine
E questo è il nocciolo della di quello che vi voglio dire approfitto della vostra pazienza e ho finito non parlandovi della par condicio canto parlato tutti brillantemente di una giudice Misiani condivido tutto sottoscrivo tutto
Ricordo che qualche anno fa mille novecentosessantasette il mio maestro il professore Girolamo Bellavista
Già costituente di quella costituente
Gli assegna una crisi la par condicio tra accusa e difesa nel processo penale tre luglio mille novecentottanta tanto in fretta da consegnai con la laurea
Poi se ne è parlato e allora ma io non mi voglio parlare non vi voglio dire della par condicio tra le parti ne hanno parlato meglio di me altri io vi voglio parlare un attimino solo ripreso della par condicio nel momento elettorale tra comuni cittadini e i migliori scusate e i magistrati che si candidano cioè Stemme
Dico una considerazione
I politici io sono un modestissimo avvocato che sta in trincea a Palermo casualmente trovato nel Parlamento
I politici
Rischiano di essere
Fatti fuori ha ragione o ha torto con l'accusa di voto di scambio
Io do una cosa a te tu dai a me il voto
Mi sta bene
Ma i magistrati che si candidano al CSM mi è venuto in mente perché fra tre mesi quattro mesi c'è il rinnovo
Io lo escludo metto le mani avanti scriviamo tutti regia io lo escludo ma qualcuno qualche malpensante che volesse ipotizzare ha torto
No di voto di scambio ma che il processo di scambio ma non dovrebbe consentire a un paese civile
Liberale qui c'è l'eccesso di liberalità o di liberalismo in Italia che il magistrato che si candida CSM perlomeno nel momento in cui propone la candidatura e la deposita circa tre mesi prima dalla data fissata debba mettersi in aspettativa a me si dice ma quella un'elezione interno Interna ATO presenta della Repubblica è il presidente ci sono membri eletti dal Parlamento internati Terna non è
Sì interna non è quindi allora sì
Bisognerebbe
Che il si facesse una leggina
In tre giorni si approva per dire d'un magistrato di grande di e signori teniamo conto che l'articolo undici del codice di procedura penale quella che impone che io giudice giudichi il mio vicino di casa e lo possiamo ipotizzare che nel momento in cui io sono candidato io il mio vicino di casa non lo non lo giudico io rinvio io lo favoriscono
Questo non accade sia chiaro in teoria potrebbe pensarsi e potrebbe pensarsi quando in quei pubblici ministeri che fanno i processi storici
E i processi storici possano anche utilizzare l'ufficio pubblico per la candidatura e allora vogliamo rendere ancora più credibile ancora come la moglie di Cesare
La magistratura facciamola questa legge dimettetevi prima non dando l'impressione di utilizzare
L'ufficio dimettetevi dall'ufficio andare in aspettativa in congedo
Sarebbe una par condicio d'altronde il ministro Flick nel suo disegno di legge lo prevede per quanto riguarda allora cerchiamo di renderci tutti pari così la par condicio potrebbe cominciare
A organizzarsi e partire grazie mischia chiedo scusa
Grazie senatore Emilio furono adesso Anna Franco Pace
Scusate se anzitutto
Vi dico che nei confronti della giustizia non posso avere una distanza come dire minimo obiettiva occupano come il mio mestiere di giornalista richiederebbe differenza del dottor Travaglini
Ho avuto in una vita precedente una conoscenza dall'interno della
Va possente ho avuto un'altra vita c'avevo una conoscenza dall'interno dell'apparato giudiziario italiano e non solo italiani
Quindi vi posso dire con estrema sincerità che se il ventunesimo secolo sarà giudiziario sarà un bruttissimo secolo
Si dice che è interesse di destra di sinistra ad arrivare alla definizione di uno Stato di diritto
Quale destra e quale sinistra sappiamo che in questa destra
Diciamo che lei correnti pure i filoni di pensiero maggioritari sono più vicini alla Barone Scarpia che a Tocqueville e quando si è cercato di fare qualcosa come per esempio nel governo nel novantaquattro
Di fronte all'impopolarità della decisione una destra che si prese pretendeva rivoluzionaria in qualche modo per l'Italia ha fatto marcia indietro
D'altronde come dice lo stesso presidente Cossiga è difficile immaginare molto liberalismo in un Paese che ha conosciuto direttamente la controriforma senza conoscere la riforma
La sinistra quale sinistra
Perché si si ascolta ancora diciamo nella migliore delle ipotesi
Una sinistra che c'ha come dire la sindrome del saltatore in alto cioè di quello che non riesce a saltare un'asticella due metri la meta due metri e venti e difficile riformare l'Italia quindi riformiamo l'euro riformiamo il mercato globale
C'è la dislocazione dei poteri alla Scala
Mondiale c'è il problema della banca di Francoforte ecco questo è quello che in sintesi ci ha detto Bertinotti nella sua versione diciamo più
Più accettabile
Della versione invece che è un po'inquietante c'è questa sfiducia corrente che la sinistra italiana ha sempre avuto una democrazia intesa come forma insieme di forme in movimento non è una cosa nuova ne aveva fatto prova ma anche lo stesso Enrico Berlinguer perché quando si dice un paese come l'Italia non può essere governato con il cinquantuno per cento dei voti si fa un atto di sfiducia fondamentale nei confronti da democrazie
Bertinotti ha ripetuto perché cito testualmente
Il diritto uguale fine uguali accetta accetto la disuguaglianza quindi è meglio un diritto in uguale per in uguale
Si può così sperare di disuguaglianza di allora tutto ciò come dire mette capo a un'avventura abbastanza complicata so che l'amico Giuliano specialista in passerella
E navette ma per mettere insieme questa destra e questa sinistra sarà dura però volendo essere ottimisti prendiamo dallo stesso Bertinotti quello che sono e dovrebbe essere lo slogan centrale
Voglio essere
Voglio sapere voglio essere in grado di sapere se sono innocente o colpevole in sei mesi
Questo è il fondamento lo Stato di diritto
Questo non avviene né in Italia né in Francia
Travaglio citava la Francia non a caso perché il Paese più vicino al sistema per all'italiano e che ha come l'Italia gli stessi inconvenienti e anche altri in cui si può parlare ma dal punto di vista rapporto Roll giustizia il cittadino ha esattamente gli stessi problemi
Allora è chiaro che se Bertinotti dice per meno Stato di diritto è il diritto a essere processati in sei mesi qui è una rivoluzione
Perché come dirà Misiani nessun processo in su un ordine e grado potrà dura sei mesi
Vini di come dire vi ripeto parla alla questione fondamentale rimane comunque di sapere qual è la fonte di legittimità del magistrato
Il presidente Chirac voi sapete che c'è una polemica molto forte in Francia sulle rivelazioni supposte dipendenti dal parquet quindi la Procura nei confronti del ministro di Grazia e Giustizia quindi dal governo
E c'è un movimento di opinione abbastanza forte per sganciare la magistratura al potere politico il presidente Chirac intervenuta revisione ha detto
Va beh si può fare ma qual era Egitto imitare i magistrati se non discenda potere politico da chi dice deve discenda dal suffragio universale qui dobbiamo e leggerli levata di scudi magistrati a questo punto io mi chiedo
Se della Costituente nella Bicamerale
Si ritiene per fare eleggere
I dirigenti politici direttamente dal popolo proprio per dargli la più di credibilità che hanno perso in questi anni mi chiedo perché la cosa non debba essere come problema posto per i magistrati
Pare che l'abbia posto Bossi modo abbastanza confusa
Mi pare un po'un soggetto di discussione
Per quanto riguarda la
Diciamo il caso specifico dell'Italia
Sono e non venticinque anni che sento parlare di emergenze e quindi in qualche modo di messa in mora dello stato di diritto vorrei ricordare solo la prima emergenza
Che fu quella dunque contro il terrorismo non perché Thomas fa parte la preistoria del Paese
Continuo a pensare che lo Stato ha il diritto di difendersi colpito a pensare che magistrati molto coraggioso hanno pagato anche duramente questo
Ruolo e questo sforzo ritengo però che nessuno abbia detto chiaramente agli italiani
In che cosa consistesse questa messa in mora della democrazia e lo Stato di diritto cito quattro punti velocissimo
La prima
La responsabilità penale individuale è stato esattamente gli anni settanta in cui si è detto che la responsabilità penale non era più individuale ma collettiva secondo il giudice naturale
Terzo il ne bis in idem cioè si può essere condannati due volte per lo stesso reato è un una follia
Aggiungo i reati associativi forse molti di voi non se lo ricordano ma dal codice Rocco abbiamo ereditato dei reati associativi fatti all'epoca contro gli anarchici socialisti comunisti sono stati esattamente mantenuti e ripresi nel Codice attuale
Nessun Paese neo europeo né nordamericana con il Canada Mbai concesse estradizioni Pepe detenuti o presunti detenuti richiesti dall'Italia per questi reati
Sarà pure una lezione un avvertimento nell'invito a riflettere su diciamo su questi ritardi del diritto in Italia
Quindi io
Vorrei parlare direttamente all'infinito con certa virulenza però penso che il come il compito sia abbastanza impegnativo speriamo che ha qualcosa si arrivi
Grazie accanto pace l'allora ministro Giuliano Ferrara che è del tutto io devo prima di tutto ringraziare Denis Verdini il nostro caro amico Verdini vicepresidente del consiglio regionale per il
La fatica che ha fatto anche logistica non soltanto di di raccordo
E di lavoro comune per organizzare questa riunione è una prima riunione di un lavoro che continuerà e devo chiedere scusa all'onorevole Folena che non c'è perché impegnato nelle votazioni degli emendamenti
Alla Camera il testo della bozza Boato della bicamerale aveva anche lui regista dato un intervento audiovisivo ma abbiamo visto il non profit
Nella diretta di che radio radicale sia assicurate naturalmente ringrazio anche radio radicale
Io parlerò pochissimo perché l'unica cosa che mi preme dire e in senso politico del lavoro che abbiamo cominciato con la riunione di oggi esistono moltissime associazioni di garantisti moltissime associazioni
Che puntano
Al risveglio dell'attenzione della politica del mondo del della cultura insomma della vita pubblica e civile italiana sui temi della giustizia
Impostando il loro lavoro sulle grandi questioni di principio
Di norme di procedura il senso del nostro lavoro non è precisamente questo
Quando noi
Pronuncia mettiamo iscriviamo nel primo dibattito della convenzione per la giustizia la parola interesse collegata ad altre due parole destra e sinistra per lo Stato di diritto per un rigoroso il rito vogliamo dire una cosa spero sufficientemente chiaro
Con parole sommarie data la brevità che mi auto segno dei tempi delle per questo se l'intervento conclusivo senatore Pera ad e tutto quello che c'era da dire per quello che riguarda le grandi questioni generali che hanno introdotto la nostra discussione mi sembra che molti contributi anche vivacemente hanno riflettuto insomma come in uno specchio
Un'interessante varietà di posizioni che nessuno vuole portare a sintesi non siamo un partito in senso tradizionale siamo un'associazione un'occasione per discutere per lavorare per un fine comune ecco per dirlo in parole sommarie
Se
L'onorevole D'Alema desidera
Fondare come egli dice l'Italia partendo dagli stati generali della sinistra a Firenze che si aprono domani
Un partito socialista tipo europeo
è suo interesse
Ripristinare nel nostro Paese un rigoroso Stato di diritto altrimenti non ce la fa
I suoi scopi si infrangerà hanno
Contro un meccanismo
Avvelenato in cui si rincorrono impersonalmente spesso al di là e al di sopra e al di sotto di strategie di reticoli comprò tardi si rincorrono
Meccanismi di ricatto di condizionamento improprio di invasione di campo di spossessamento della della politica se i popolari su un altro piano il Presidente del Consiglio premier Romano Prodi che certamente è un player come direbbero gli anglosassoni insomma è un giocatore che conta nella politica italiana dei prossimi per i prossimi anni
Desiderano contribuire anch'essi dentro la maggioranza di centrosinistra una loro specifica identità alla Costituzione attraverso le riforme della seconda parte della nostra carta fondamentale alla costituzione di un sistema bipolare
In cui coalizioni tra loro alternative si contendono la guida dello Stato salvaguardando i popolari cattolici di politici di tradizioni che tonico democratica la dignità della loro storia se vogliono fare tutto questo cioè senza tradire se stessi senza tradire la loro cultura
Hanno interesse politico non interessa e di principio anche loro a una pericoloso Stato di diritto
Ad una corposa concreta limitazione delle prerogative guarentigie speciali che dal diciassette febbraio del mille novecentonovantadue ad oggi la magistratura requirente si è Presa ha incorporato dentro il suo modo di operare nella storia italiana quindi negli ultimi sei anni
Sull'altro versante è esattamente lo stesso discorso credo che a Verona l'onorevole Fini rimettendo insieme gli Stati generali della destra nazionale
Ed europea sociale ed europea che ha dato vita alcuni anni fa a questa nuova conglomerata politica che Alleanza nazionale erede del vecchio Movimento sociale italiano ma che in
Si è posta un traguardo al di là quella vecchia tradizione politica se vuole concretamente partecipare al processo di revisione costituzionale in condizioni di legittimazione alla pari con tutte le altre forze in campo se vuole sì desidera
Essere parte di una nuova paternità repubblicane costituzionale a Inter
S a un ripristino il più rapido il integrale il più rigoroso possibile dei meccanismi dello stato di diritto d'Italia
E naturalmente questo discorso vale per
Tutte le forze che nel centro moderato che si colloca a destra dello schieramento politico che si colloca oggi nell'opposizione politica e costituzionale quelle che si raccoglie
Intorno a Berlusconi e al suo partito azienda quelle che si raccolgono intorno agli ex democristiani del CCD e del CDU quelle che fanno capo al senatore Cossiga che purtroppo non è potuto essere presente per un'indisposizione ma è uno diciamo dei grandi padri del garantismo anche se è stato a suo tempo uno dei padri delle politiche emergenze a liste ma è uno dei grandi padri del garantismo vivente combattivo reale effettivo degli ultimi anni basti pensare le sue battaglie per la difesa
Dell'onorabilità del giudice della corte di cassazione Corrado Carnevale insomma è interesse di tutti questi soggetti politici espressioni diverse della vecchia Italia moderata delle vecchie classi dirigenti
Nella politica per quanto riguarda Silvio Berlusconi anche nell'economia nell'industria è interesse di tutti di tutti loro oltre ripristino il più rapido possibile lo Stato di diritto io credo che noi con questo diciamo una cosa
Fin troppo ovvia ma molto nascosta
Molto molto nascosta per ragioni di qualche volta di piccola vita qualche volta di codardia qualche volta di
Inclinazione al pasticcio intellettuale e se vogliamo anche a un po'di ipocrisia una verità nascosta ma ovvia tutti coloro che fanno poi mi dica in Italia non importa se a destra o a sinistra hanno interessa che la politica riprende un suo spazio di autonomia da ciò che la magistratura le approvato
Le ha rubato prima dovuti in termini davvero di
Capacità di corrispondere al mandato al mandato popolare a governare
Io credo che non ci sarà quindi una
Nuova costituzione non ci sarà
Un sistema politico efficiente non ci sarà
Un sano meccanismo di ricambi ai vertici dello Stato un Presidente della Repubblica
Punto dolente a partire dal mille novecentonovantanove in avanti eletto dal popolo in un clima di comune legittimazione Disease tema pensate come delicato questo passaggio della vita le nostre istituzioni non ci sarà quindi una nuova Italia o se volete una seconda Repubblica se
Non sarà ricostruito uno spazio autonomo della politica rispetto a al potere nuovo sia assunto la magistratura
Si possono fare molti discorsi Diversi naturalmente su questa questione noi abbiamo invitato e devo dire che sono particolarmente lieto un fiero avversario di tutte le nostre idee in tema di giustizia come il combattivo giornalista Marco Travaglio statalista e un po'anche ideologo del gruppo di Mila di Micromega e della rivista e della rivista di destra il il borghese autore di una celebre tanti lettori che una un libro-intervista con il procuratore della Repubblica di di Torino Marcello Maddalena l'aveva invitato abbiamo lo abbiamo ascoltato
Con con anche sanguigna interruzioni e qualche irritazione
E mi sembra che abbia fatto molto bene Giulio Maceratini via a a rilevare quello che tutti sappiamo essere la verità Travaglio non rappresentava qui una piccola lobby forcaiola rappresentava idee mi sembra abbastanza evidente che circolano ampiamente nel tessuto della nostra vita pubblica del circolo nel Paese che circolano fra la gente che ci sono fra i cittadini e che sorride Quispe
Rapidissimo però ripeto
Se per opporre all'insieme della sua requisitoria contro il garantismo un paradosso etti
Con
Fondato sui principi
Se per opporre garantismo ad alti garantismo credo che ce la possiamo cavare facilmente così come più giusto
Che un colpevole sia a piede libero piuttosto che un innocente sia in carcere
E migliore una società
In cui
Si commettono
Al riparo della legge al riparo della norma dei delitti di corruzione e di concussione
Ebbene migliore una società in cui si commettono questi delitti di una società in cui questi delitti non si commettono o comunque sono coperti da una invasione di campo di una corporazione non legittimata ad esercitare la sovranità popolare che sequestra per sé il potere che dovrebbe essere dei rappresentanti del popolo cioè meglio una repubblica corrotta di una Repubblica delle Procure
Ripeto sul piano del paradosso etico gli si risponde in modo facile i giacobini portarono il terrore
A Parigi ma bene o male processare UniCredit tagliarono la testa i giacobini degli anni novanta in Italia
Hanno tagliato la testa soltanto alla legge e hanno
Nella sostanza e nella forma anteposto le indagini e il circuito mediatico-giudiziario legato all'indagine ai processi di processi sono un'appendice ingloriosa lo sappiamo tutti se n'è accorto a anche il senatore Cesare Salvi capogruppo della Sinistra democratica che ne ha parlato con molta vivacità soprattutto oggi dopo delle inchieste sulle Ferrovie dello Stato e sulla Pacini Battaglia connection
Nati a Roma hanno fatto quello strano giro la Spezia Firenze Milano e poi sono tornati a Perugia come un fiume carsico emergendo o riemergendo a seconda delle necessità politiche di quello che abbiamo pertanto l'epoca nato il partito dei giudici i processi non sono più la sede di formazione della prova la formazione darà prova sia agli intercettazioni illegali che vengono lette e rilette settimana dopo settimana mese dopo mese chiuse e riaperte da una Pro cura l'altra con meccanismi a tenaglia IR ed è che tendono a mettere sotto scacco i poteri legati alla politica l'ultimo potere messo sotto scacco alla vigilia gli stati generali della sinistra è lo specifico potere di un uomo che si chiama Massimo D'Alema che ha dovuto dichiarare non mi lascio intimidire non mi lascio intimidire ora non stanno e dire giù le mani da Massimo D'Alema non è questo il nostro problema che il nostro problema è un altro eh ribadire con forza una convinzione politica di tipo realistico che noi abbiamo e cioè che bisogna piantarla con le discussioni legate alla sola dimensione di principio della questione giustizia e introdurre con forza questo elemento c'è
Una convergenza oggettiva che non è una convergenza criminale per difendere le classi dirigenti vecchie e nuove dai giudici che vogliono ammanettare i ladri ma è una convergenza politica per riconfermare il loro potere di prefigurare un nuovo sistema istituzionale c'è una convergenza oggettiva di destra e sinistra per il ristabilimento dello stato di diritto io credo che questa sia una sia come dire un programma di lavoro degno per un'associazione politica penso che questo programma di lavoro derivi da un'esperienza che è anche un esperienza editoriale
Un giornale che si fa soprattutto un giornale di tendenza un giornale di qualità un giornale
Che tende ad essere come dire puro spirito insomma no quattro pagine tutte scritte tutte scritte perché la gente lecca fenomeno abbastanza unico nel panorama editoriale italiano un giornale che non ha nulla di diciamo che non ha funzioni di servizio che costa come il Corriere la sera o la nazione ma che Tita soltanto la spremitura di un disco Orso il più possibile organico con tanti difetti ma bene anche attraverso questa esperienza noi siamo arrivati a queste conclusioni studiando il dossier studiando studiando i documenti della vita italiana negli ultimi due anni abbiamo avuto materiali impressiona
Le indagini su contrada
Sono il processo Contrada
Il processo Andreotti è morto prima dell'inizio del processo Andreotti e lo stesso si può dire del processo Dell'Utri sono appendici convenzionali inessenziali delle indagini nelle indagini si è giocata già tutta la battaglia e Linda e mi sono la vera lo dico per ovvie ragioni insomma
In una regione la Sicilia dove esiste un esercito di mille duecento pentiti ed è stato riservato ai ai giudici delle
Delle procure dei tribunali e delle corti d'appello di alcune delle Province strategiche dalla dalla Palermo di Giammanco e di Barrecchia fino beh è stato riservato il trattamento che è stato loro riservato indagini liquidazione uscito dalla magistratura accuse di mafiosità di concorso esterno nessuno è più libero di giudicare Andreotti Dell'Utri o contraria sono tutti obbliga e a schierarsi o con il partito della Procura della Repubblica di Palermo contro di lui quindi lo stato di diritto è abrogato ipso facto diciamo
Senza la necessità di aggiungere alcunché il dibattimento è una finzione teatrale che ci è stata che dovrebbe essere la bella importante limpida estrinsecazione dei dei del modo di operare effettivo della giustizia altro che oralità altro che potesse accusatorio è una semplice appendice priva anche di valore spettacolare priva di un qualunque valore ormai di queste indagini che hanno deciso il corso tra nostra storia e hanno riscritto anche tutta la nostra storia Condello sì sì riscritto la storia della Fininvest si riscritta la storia di come è stata creata la televisione privata in Italia di come si è formata la ricchezza e il patrimonio industriale finanziario del gruppo Berlusconi con le indagini su Andreotti è stato finita la storia dalla Democrazia cristiana dalla liberazione dall'arrivo degli americani e dal ripristino dei sindaci mafiosi in alcuni comuni della Sicilia dal fino ad oggi dai tempi della del sottosegretariato alla presidenza del Consiglio De Gasperi Andreotti fino all'assassinio di Lima tutto riscritto in termini giudiziari da una Procura della Repubblica e con Contrada si è scritta direi la pagina nera di una battaglia di carriere all'interno dei corpi di polizia con un imputa altro condannato a dieci anni per associazione per delinquere concorso esterno in associazione per delinquere di stampo mafioso una un capo di reato che fa schifo persino diciamo a ai più tignoso sia i più forti ai più feroci i forcaioli italiani perché un capo di reato ovviamente inesistente concorso esterno in un reato associativo sarà scritta una pagina nera della lotta delle carriere per il controllo degli apparati famosi apparati di cui parlo una volta in una non dimenticata intervista Giuseppe De Rita
La Bicamerale ciò che nella Bicamerale
Si è raggiunto attraverso questo processo effettivo a cui però nessuno dà voce di con per James per il ripristino dello stato di diritto fra le grandi forze che devono prefigurare la seconda Repubblica
La Bicamerale è un punto di partenza perfettibile ma da difendere questa è la nostra opinione
La bozza Boato si può cambiare si può modificare nessuno ha mai contento quando si trovano a Costituzione si seleziona una grande massa di scontenti di sconfitti sul piano intellettuale e del rigore intellettuale con il quale si vorrebbe segnata la nuova costituzione però si dà vita a un processo politico interessante per un Paese come il nostro faceva bene Boato dire non si può avere
Lei euro partecipare di una moneta comune avere una giustizia pre borbonica quindi la Bicamerale è un punto di partenza fondamentale
Il processo di convergenza che c'è stato ha bisogno di qualcuno che gli dia voce che lo mette in chiaro quello che è spesso oggetto di transazione negoziato politico faticoso secondo i nemici di questa convergenza oggetto di inciucio di losco inciucio la libertà di Previti contro il sia le riforme costituzionali
Ecco quello che secondo i nemici questa convergenza è puro mercato per noi è invece e deve sempre più essere questo il senso del nostro lavoro una consapevole adulta intelligente realista
Se volete anche un po'cinica capacità di dire la verità agli italiani a tutti gli italiani partendo da coloro che esprimono e rappresentano la migliore coscienza degli italiani su che cosa è stata l'rivoluzione giudiziaria cosiddetta degli anni novanta e su come da quella rivoluzione che è stata fondamentalmente una sento rivoluzione si può uscire invece con una grande riforma che ripeto non metta
I legacci alla magistratura e non neghi neanche la sua autonomia ma che ripristini un confine è una separazione tra i doveri di una pole etica sovrana e gli obblighi procedurali e sostanziali di una magistratura che esprime le funzioni di un ordine e non ipotesi ieri e non ti potevi di una
Di una sovranità la cosa più curiose se volete anche divertente è che tra i soggetti interessati al ripristino dello stato di diritto io ho dimenticato di citarne uno
Il movimento che c'è così lo chiamano
Così lo hanno chiamato a Milano nel corso di una conferenza stampa tenuta ieri
In fondo anche il senatore Di Pietro che ha così onorevolmente così nettamente sconfitto candidato in un collegio blindato di un partito di sinistra Daloui graziato qui
Il Mugello contro un uomo di sinistra e un uomo di destra che facevano i grilli parlanti e che raccontavano la verità di questa favola piena di ipocrisie perfino il senatore Di Pietro che a testa alta e pienamente il nodo pienamente legittimo entrato in Parlamento e che nutre l'ambizione di ricoprire la carica istituzionale di presidente della Repubblica perfino Luís oggi
Se sono vere le notizie che arrivano da Brescia
Se sono vere sono veri gli elementi che sono stati immessi nel circuito mediatico-giudiziario che lo riguarda tutti gli elementi anche quelli più ridanciana cui alludevo prima proposito dei guardaroba che cambiano ad ogni stagione a spese altrui per un magistrato persino lui però ha bisogno di un ripristino di un rigoroso Stato di diritto se vuole
Con qualche speranza
Gareggiare nel circuito della politica credo che anche il senatore Di Pietro abbia bisogno di una giustizia meno invadente e meno prepotente questo è solo l'ultimo sì paradossi di un lavoro che non si fonda invece sui paradossi ma su un grande amore che noi abbiamo di ringrazio per averlo condiviso in questa prima riunione per la verità politica degli anni novanta in Italia e perché da questa verità politica non si esca con la vittoria della menzogna grazie
Quale allora salisse Okan
Buon pomeriggio
Sentito debbo dire che io amo una certa
Tipo
Una battuta forse
Attraverso la tu
L'esito laicamente voglio sperare Locri quando
Sul fatto che il
Possibile fino alle
A destra e a sinistra protesta del centrosinistra sui temi della giustizia
Quelle norme locali sinfonica le norme
Questioni tecniche nella giustizia se ci sono
Per
Soap opera
Puntata uno scontro cui sorge sono sempre
Da un lato una politica
Cina abbia appena rinnovata dal non so se
Da
La propria che tollerano ritorno una l'emersione nordica
Sono
Voglio dire con chiarezza
Il film che interpreteremo
Vive settore della giustizia mentre nello scontro fra utili Falteri politico il potere giudiziario prelevati da questa discussione
E la si
Sono convinto che in giù
Rigoroso Storia del diritto
Ma insalatina don Mazzi dal fatto che se qualcuno ti un prime le indennità e le garanzie
A grazie gente
Forse così
Non
Vedere invece la malattia della giustizia italiana
Ma dal fatto che la società Italia
A un cesso
A un sistema giudiziario che
Corsini
Giudicato
Limitazione delle materie prime sei Bounderby
Soprattutto quella penale sia tale da
Del sistema
Sarà politico della prima Repubblica
Ritirare il sistema la Repubblica
Nostro che in una punto
Nella fase repubblicana un'esperienza nel diritto riconosciuto
Signora liberare precisi tale e che poi al momento aveva svolta autoritaria Simmons prebellica conoscendolo poi un'idea
Forma di Stato etico in cui la politica contro la giustizia
Repubblicani sì costruita antica confido nella norma della Costituzione
Tema politico al sistema dei partiti gli atti
Furono immaginari
Quarantotto una delega questo sistema alla soluzione di significa in altre società avanzate
Loro risolti ritrova
Sistema dizione e in generale in una forma anche libera di autogoverno l'assoluta
Così lungo periodo Grazia
Politico-culturali
Molti conflitti che nelle fasi trovato una riflessione trovavamo non trovano un riconoscimento sono incarnati siano contribuito a costruire una nuova società tutor di una società che arriva una
Bisogno di tutele in tutte le troppo forti troppo
E nel corso tutto il cinquantennio
Pubblicano crescere rafforzato economia italiana nella società italiana con l'alternanza i nuovi spazi di libertà da parte dei cittadini sempre pieno come sempre meno in carcere quel sistema politico come il sistema in diversi poteva dove vi sono avvenuti incontri
Troppo tardi sinistra dico anche per la parte
Non si andrà deserta
è una profonda riforma costituzionale
Conoscesse questo spazio di libertà città il vero problema della crisi della giustizia italiana io nella giustizia e che
Possibile propongono soluzioni quei conflitti della del sistema politico che bisogna finalmente trovare la possibilità che ciò che impone di soluzioni
A vendicati costi accessibili una certezza giudicato
Soluzione utilizzabili senza
E ciò che invece non si risolve il processo un procedimento possono invece trovare soluzione in forme siano passo sistema politico Lodi soluzione anche libera devo
Il grande orizzonte quindi abbiamo vedere una
Sta per indicare
In seguito
Incarico assegnazione è l'orizzonte degli arbitrati che oggi esistono nel nostro Paese parte civile
Coloro che hanno possibilità economica c'era un arbitrato ma che non sono accessibili invece
La clinica giustizia attenzione perché si andrà sarà espulso avvenga giustizia
Dire Svizzera ciò che si può risolvere giurisdizionali esordendo in modo efficace
Slancio invece imbarazzo
Saltare sto sarà inevitabile
Cresca in modo pesante una delle giustizia non vendetta una linea penale una società in cui hanno penale e affidato un ruolo più alto di governo di mediazione una forma di governo penale stampa
Non è solo italiano riguarda che sono pulite piuttosto che il processo penale dello squilibrio esistenti nel nostro Paese riguarda tutte le democrazie avanzate non a caso è aperta la discussione una polemica in tutti i paesi europei riguarda gli Stati Uniti e riguardano rivedere un grande infine voglio dire il confine fra la sinistra vi è il confine io credo tra chi cambia idea un liberale società matura in cui penale ossia effettivamente l'extrema
Lirica in cui trovi soluzioni giurisdizionale solo una parte dei conflitti quelli effettivamente meritevoli entrano in una procedura in un procedimento che come tale è molto regolato molto limitato in una parte di questi problemi oggi finiscono nei processi possesso autoregolamentarsi da una società dolomitica una società in cui il mercato risolve nonostante l'accordo era imponente
Quindi
Avendo intenzione di CDC il sistema delle nuove regole spetta visti della concentrazione monopolistica in tanti campi tutti questi sistemi sono sistemi sviluppati sterili e comincia risolverli sul nostro Paese
L'episodio in modo ordinato e credo questo stimolo come i fatti positivi
Fu una costituzionale riforma costituzionale è stato fino ad essere ancora
Aggiungo accanto alle linee di riforma costituzionale serio avessimo
Baggio di concepire come stilato moderno rigorosa il documento
Venerdì organizzato questo convegno quello
Vita camere di conciliazione il loro comunali e municipali locale in cui dirimere Mollicone
Riconoscimento al contenga
Non profit di un ruolo di mediazione dei conflitti di mediazione sociale che possano tutti i l'impatto fenomeni che spesso nella dimensione metropolitana mandare in Italia diventano fenomeni di emergenza criminale criminalità semplici contano una struttura militare Rudy Guede fastidio tradizionale statalistico ma invece visto organizzata sospese da tutti
Ora strutture che permettano il
Attenti ai più deboli gli averi accesso possibilità arbitrale garantito con una la riforma del sistema della difesa d'ufficio non carrozzoni pubblici attraverso la possibilità un buon avvocato uscito dall'alto che possa essere retribuito attraverso un intervento della collettività a tutela dei minori secondo un tariffario stabilito dallo Stato i attraverso parcelle vengono messe in detrazione
Nella dichiarazione dei redditi qui citati interventi ci possono configura un vasto sistema i filtri preesistente a fianco zero nelle forme semplici e questo qua
In pace e chiaramente è in questa fase sperimentale ancora ritorna giunto ormai liberato la caratteristica impoveriti dice il tecnico di primo indice di merito posso diventare un giudice sorvolare giudice delimitati le cause da sia capace di risolvere
Che tutto visto delimitare Mastella ciò che fa questo e in qualche modo il benzinaio forte
Diciamo una forte iniziativa nel campo
Spenderete a declinare l'assegno
Dell'iniziativa penale
La sera in quella penalizzazione si rischia di essere una tendenza molto forte nelle società contemporanee ponendo questo problema dicendo che il tema del diritto del cittadino alla giustizia
è una sfida civile tema la giustizia
Emiliano candore io nemmeno il fatto che esista poi un problema stiano giustizia penale sopra
Ma qui il problema vale tondo tondo come il problema della politica che vuole la rivalsa nei confronti della magistratura ma va letto come un aspetto se volete l'aspetto patologicamente preoccupante il sistema giudiziario che complessa dura in grado di offrire
Giovedì sarà risarcito resa appena
Sul piano
La patologia
Derivata dati controllo di legalità sono affermate nel corso del mestiere
Passo illegalità
Dalle classi dirigenti è stato tutela per un tempo lunghissimo esisteva fino a qualche anno fa una giustizia i colori forti e forte vedi seria e di servizi
E tutto questo ha determinato una condizione diciamo insostenibile che aggiunta sistema politico bloccato senza
Anza reale senza la possibilità cambiamento a oggettivamente spossato verso giudiziario la necessità lunga venire alternanza democratica politica nel nostro Paese sarebbero
Invece adesso
Verso competizione fra schieramenti contrapposti
Non c'è dubbio che in questo ruolo politico
Un attimo a prescindere deciso preciso parole
Quello politico che
Assumendo che in questa situazione qualcosa innaturale qualcosa che va superata
Di sarebbe del tutto sbagliato negare che nell'ambito del problema
Giustizia e non rende giustizia figura cittadino esisteranno
Silvio tramite
Uno slogan con lo slogan ho avuto una lunga parabola repubblicani la politica è stata la politica che ha schiacciato giustizia nell'ultima fase c'è stato diciamo il rischio di una politica forse totalmente subalterna al sistema giudiziario
Esiste secondo me la possibilità e la necessità di aprire una nuova stagione una stagione in cui il sistema dal rapporto fra i voti
La condizioni realizzato sto più ma costituzionale importante vedo viziare sulle un attimo che è importante è stanca nella riforma della della procedura
Abbiamo un nuovo codice di procedura penale che riconosce
La valenza del processo accusatorio tuttavia si è realizzato nel corso della dieci anni più o meno si dividono all'avvio della riforma sola ma
Il nuovo il nuovo potere che svolge il Pubblico Ministero della
Allora vuol dire che non è stato riconosciuto del processo
Il tema rafforzare il potere della difesa del processo è qualcosa senza
Cinquecentotredici nuovo denuncia corregge una stortura i nuovi nuove leggi sulle investigazioni difensive
Esercitazioni debbono riconoscere
Questo
Io aggiungo che si tratta un ritiro che in Italia leggo il modo in cui si realizza l'attività della
In particolare l'allestitore enorme Della Porta
Procure è una questione che va risolta rivenditori scandali succede in questi giorni la stessa inchiesta partendo da
Per Roma ripassa
La Spezia
Cinque o sei due universi poi sì moltissimo la stessa cosa determina una condizione di enorme ma via qualcosa davvero che starle lontana potrebbe essere non vuole essere accettato
La realtà condivisione accanto all'
Per evitare e precisa l'accusa rafforzare il potenziale la difesa terza condizione di esaltare
Renzi del giudice a partire
Tali da ciclo nel suo ruolo di cubani
In fase di indagine fin dall'inizio Boldrini
Per si età
La condizione diciamo una dialettica del processo il primo proprio Pubblico ministero è questo giudice che è in grado svolge una funzione di equilibrio nel rapporto fra la difesa
Io non nego esista anche un problema di
Inizia tant'è vero che sono favorevole a funzioni e in in senso zero ma continua che almeno nel corso dei prossimi anni la sanzione Milone nel nostro Paese sconsigliati alle
Ecco propone la lega nord alcuni settori povero perché ritengo che in un Paese come il nostro questo vorrebbe dire un eccesso di politicizzazione
Alcune patologie leggiamo ci sono con politica doveri trasformandolo in qualcosa di ulteriormente lesivo dei diritti garanzie
Verso si realizza
Principio che attraverso importante Monte meglio il pubblico ministero garanzia insomma io
Sia vorrei ricordare valutato che
Magari riconoscendo la polizia giudiziaria un mobilio autonomia lo svolge la propria azione un pubblico ministero più magistrato più appunto delle garanzie dentro il processo del secolo scorso più regola
C'è un tema di norme su cui destra sinistra in Telecom
Però trovare un arretramento in Congo Serravalle
Quando sarà l'incarcerazione
Quando ricadrà
Concludo
Erano soldi suoi compagni
Se ne parla quando Johnny famoso
Cervarese Santa
Il giorno
Colpevole
Ivi residente in attesa del giudizio condannarle siano separato
Giugno davvero
L'impatto per farsi che il caso possedesse localizzato che si riprenda una star riforme e l'Iran
Piena di genocidio avvenuto
Il terziario il mondo
Perché si possa avere una serie di fogli esecuzione
Alternative casi per reati minori ingurgita
Un reato abbia la convinzione che il colpevole diversi condannati elargiti la certezza della pena e appena condizione di un rigoroso pattuito
La prima destinata non solo vestirà
Davanti ora si apre di un nuovo orizzonte grigio
Trenta per portare quale
Sarebbe necessaria una forte con
Fra diverse cose
Concludo credo il più importante dopo anni di polemiche su questi temi
Sul terreno
Garantismo
Verbale forze politiche moltissimi esponenti sono disponibile a spendere
Gli anni passati ha strizzato l'occhio acquisite si inserisce debba sapere stanze e ipotizzare non fa esattamente dottoressa Paciotti l'altro giorno con
C'è silenzio
Il soffocato dalle
Le ipotesi sono stati bloccati delle saper fare un discorso libera risolvibile grazie prendere
Su questi spazi è possibile determinare
Ieri fu iniziative il verbale interlocutore
Prendeva proprio la logica stretta nella
Il gioco in un Paese moderno su cui inutile per due si incontra in zona Curreri
E lavorassimo
Oggi inizia alla comitiva mi dica e non fa notizia il re
Quell'obiettivo perché anch'nel modo in cui ci comportiamo la terrazza di facciano
Crediamo degli interventi che facciamo i Comuni non tutti diciamo coppia company disarmo otto unilaterale di quella logica di polemica frontale questi imperi che non aiuta perché si cominci già chiare nuovo affrontare questi temi che sia modo libanese
Anzi civile invalidi in cui quasi mai
Giustizia sì ma il signor Rossi aprire una causa di lavoro Carlo fra talvolta segno ammontano che possano essere risolte in tempi molto rapidi in cui si fanno così fare
Serena
In più del ha diritto ovvero
In carcere il Grand
Possibili ritardi deve rispettare le
L'uomo di meno dicono già separato in quel circuito mediatico-giudiziario per il modo di vedere è un modo per fare giustizia Somalia modo di veramente non non abbiamo bisogno di
Così potremo