I controlli tra procure della Repubblica e le polemiche sollevate da Del Turco e da Caianiello; La politicizzazione del Csm; Il dibattito sulla commissione d'inchiesta su tangentopoli; Il confronto tra Polo ed Ulivo sulla giustizia; La riforma dell'art. 192 del codice di Procedura penale sui pentiti interviste realizzate nell'ambito della Festa dell'Amicizia

Siamo ornano onorevole Pietro Carotti responsabile giustizia per il Partito popolare en allora intanto il presidente dell'Antimafia Ottaviano Del Turco ha denunciato quella che potrebbe definirsi una guerra per faide tra i giudici o
Oggi e e tutto questo riguarda proprio anche controlli incrociati tra procure Caianiello ex presidente della Corte costituzionale che ministro di grazia censite nel governo Dini a rilanciate anzi fatto una domanda su un articolo che Caianiello aveva messo nel famoso decreto salva processi per quanto riguarda appunto i controlli incrociati
Tra le procure
Cioè lei parla se ho colto bene il senso della sua domanda al problema delle competenze tra il i vari uffici della procura che si indagano dicendo ma io guardi credo che noi abbiamo in qualche modo avviato ma riforma importante anche sul settore cercando di rendere neutrale anche nella sia l'assegnazione del controllo per evitare che ci sia un condizionamento reciproco condizionamento a cascata ci sono De le regole che sostanzialmente sono riferibili anche le norme costituzionali della Opel precostituzione per legge costituzionale del giudice naturale
Ecco io è un problema che vedo affidato anche alla legge ordinaria che abbiamo esaminato e che il Senato ha in qualche misura modificato e ora mi pare che ci sia soltanto un problema che riguardava una vicenda soltanto formale però insomma mi pare che sia più un problema simbolico problema giuridico perché nel momento in cui e ci sono delle regole certe regole che sono precostituite anzi
Ed è di evitare che ci siano strapotere di alcune procure su altri l'occhio condizionamenti reciproci o comunque e come dicevo tangenziali
Problema di accertamento del luogo degli eventuali illeciti del commissione dei reati e non possiamo sottrarre a giudizio coloro che meritano greca ecco Caianiello para diceva che appunto il fatto che fossero fissi questi controlli tra le procure quindi
Che ci fosse Palermo che controllava Cagliari potevano crearsi che la procura più copie più forte praticamente aveva un potere maggiore nei confronti delle altre procure allora Caianiello aveva detto che nel famoso se decreto salva processi c'era stato messo un arti
Quello che avrebbe cosa praticamente in cui i controlli a rotazione e non più fissi tra procure però questo ammonterà sparite ce ne avevamo anche discusso in Commissione giustizia della IPO
Si dica alcune tabelle a rotazione che andavano al sorteggio poi io non sono stato personalmente molto favorevole perché mi sembra un pochino squalificante arrivare a una specie di di sorteggio della Lotteria di Capodanno che veniva fatto abbia
Dia biennale sono ricordo i termini si è comunque arrivati ad una soluzione almeno parlo della commissione di giustizia la Camera dei deputati
Che portasse ad una soluzione circolare proprio per evitare che si verificassero gli inconvenienti che lei dice d'altra parte e l'la secondo me la tematica di fondo non è tanto e soltanto nelle cautele di carattere legislativo cioè il problema è anche di di di di culturale cioè nel momento in cui lei disegna qualunque strategia che anche per
Di
Di segmenti successivi porta dei condizionamenti tra uffici su uffici o si crea una cultura della giurisdizione anche con me insomma noi proponiamo anche si può pensi anche all'interno della magistratura inquirente e allora qualunque soluzione può funzionare oppure ecco certamente per quanti Ramponi si possano mettere alcuni assetti sono inevitabili
Io comunque resto dell'opinione che la soluzione migliore fosse quella di ieri evitare che ci fosse una reciprocità di possibilità di indagini legata al criterio territoriale Hillary l'idea che mi non ricomincerà di più era quella di fare un numero di rotazioni talmente lungo che tutto sommato facesse evaporare la possibilità ecco di creare strapotere i e poi soprattutto con una revisione che poteva essere in qualche modo delegata anche al Consiglio superiore la magistratura periodicamente che rendeva ancora
L'impermeabile il sistema tre Procure cooperazione chiave di commentare un'altra denuncia ancora sempre di Caianiello che ha detto la maggior parte dei giudici in realtà sono attimi giudice che non sono politicizzati però all'interno del CSM
E c'è una forte politicizzazione e anche all'interno della dell'Associazione nazionale magistrati ma io non condivido la analisi intanto ecco all'interno del CSM c'è
Una componente che di dieci membri e di estrazione parlamentare quindi il sei per politicizzazione si intende che comunque la proiezione dei dieci membri e in qualche modo
Rappresentativa anche delle indicazioni del Parlamento in seduta congiunta si dice una cosa che è già prevista dalla Costituzione setter politicizzazione si intende non un il modo di elezione del magistrato che compone il CSM ma quella che l'attività successiva all'elezione beh insomma credo e questo farebbe torto ad un istituto collegiale che poi ha composto per ripetersi dei giudici togati che non hanno nessuna interferenza dal punto di mi sa delle gamme con la politica nel momento in cui acquisiscono il loro titolo legittimo che tanto dal sistema elettorale ne abbiamo provato nel mese di maggio giugno se non ricordo male anche di incidere sul meccanismo di elezione del CSM abbiamo uno fatto dei passi in avanti eravamo secondo la mia valutazione non lontanissimi dalla possibilità via Roma di arrivare ad un punto di sintesi anche con l opposizione soltanto che era una sede nella quale era ancora in piedi la Bicamerale dopo che c'è stata l'implosione nella Bicamerale e quindi tutti quanti provvedimenti dei procedimenti legislativi connessi hanno subito una battuta d'arresto eravamo con un CSM già scaduto e quindi sembrata la soluzione più logica di procedere in la collezione con i vecchi meccanismi e poi di vedere naturalmente perché la cosa va decisa e poteva essere già con legge ordinaria io ricordo che c'era una proposta congiunta di tutti responsabili che portava la prima firma mia ma soltanto per motivi di alfabetici perché come Carotti ero il primo in ordine Colcera Folena Meloni c'erano tutti responsabili quindi Illy abbiamo confrontato questa proposta con una contro proposta che veniva dal Polo che era altrettanto autorevolmente sottoscritta c'erano delle filosofie diverse ma c'erano anche dei punti di possibile convergenza e non è stato possibile raggiungere
Soluzioni positive ci troviamo adesso a tentare di riprendere dialoghi non sonno su questo ma insomma ecco su tante altre cose ecco sicuramente un dialogo molto dissi difficile at Polo e Ulivo e sicuramente il nodo giustizia è quello più complicato si è ritornato a parlare dalla commissione d'inchiesta su Tangentopoli rilanciata anche come proposta da Luciano Violante
Dunque guardi io sono dell'opinione che l'il problema giustizia non possa lontanamente essere rimossa cioè noi tutto possiamo fare meno che far finta che non ci sia un problema giustizia quindi qualunque Sud soluzione di conservazione dell'esistente tra assolutamente respinta terza anziché dell'esistente attuale si passi all'esistente virtuale con delle modifiche noi non possiamo fare altro che riallacciare un dialogo che e secondo me fondamentale in una tematica che non può essere risolta a colpi di maggioranza o comunque senza che ci sia una larga condivisione da parte del del parlamento quando noi a luglio abbiamo affrontato il problema per scendere dall'alto ma dalla specifica ellenica sulla possibilità o meno di istituire una commissione di inchiesta
Noi abbiamo sospeso poi il tutto perché si era creata un clima politico francamente incandescente già c'erano state delle dichiarazioni da la parte del leader del di Forza Italia che superavano di gran lunga le linee dello spartito quindi questo certamente non favoriva anche coloro che tra questi mi ci metto anch'io che sono convinti di dover in qualche tentare e possibilmente riuscire a far sì che da intreccio di monologhi si arrivi a sommatoria di dialogo
E questo ha portato data secondo me ad una nuova stagione che noi dobbiamo saper cogliere cioè quella di riferire quali erano le precondizioni che rendevano spendibile una commissione di inchiesta che noi abbiamo posto con molta chiarezza quindi io quando leggo a volte che viene banalizzato il mio pensiero pensando ad una linea di mediazione qui non si tratta di negli acceleratori principi quindi il principio non mediare il principio da accolto o nella sua interezza o meno ma nel momento in cui sia certo che questa Commissione non nasce come rivincita contro i magistrati non e alimenta favorita con insulti agli stessi non ha l'obiettivo dichiarato di ripercorrere l'esercizio l'azione penale come valutazione meno che mai giudizi di secondo grado invio relazione a quello che un così uno del del modi di civiltà di qualunque Paese che ha degli strumenti correttivi che sono previsti dall'ordinamento allora se noi siamo d'accordo ma d'accordo nella sosta ansa dell'oggetto che non può non essere esclusivamente una ricostruzione storico-politica di un fenomeno degenerativo Alouette condizioni si verificano se invece ecco la l'obiettivo è di retropensiero e non è di pensiero allora certamente questo non può accadere quindi esistono le possibilità ripeto di dialogo io non darei per scontata alcuna soluzione certo e questo che quando noi luglio abbiamo deciso di rimandare a settembre probabilmente abbiamo fatto una cosa diversa di quello che si faceva scuola quando ero giovane io non abbiamo pensato di far dare gli esami di riparazione ritenevamo che si potessero creare condizioni culturali e condizioni di clima politico diverso perché altrimenti tanto valeva la pena di assumere le proprie responsabilità ognuno nel mese di luglio questa è una tenuto proprio per stava morire un clima diverso cioè qualche segnale positivo cioè qualche segnale recentissimo della giornata di oggi che invece mi sembra un po'vino più crudo quindi aspettiamo di vedere la eco il rimprovero che viene mossa da parte dell'opposizione ingeneroso che non è che ci sia un Babele all'interno della maggioranza il primo obiettivo è quello di raggiungere un punto di sintesi nella maggioranza cercando appunto di riprendere posizioni che hanno trovato soluzioni formali sia in commissione sia in aula con dichiarazioni parlo della GAM i deputati dichiarazioni di grande impegno politico a ripartire da lì sgonfiare Dini caricare mediatica il la istituzione ceo istituzione no tenere conto di quelle che sono le esigenze pregiudiziali che abbiamo posto come
Grande impegno e significato politico può portare ad un risultato positivo noi non ci sottrarremo certamente ecco quindi che il dialogo tra Polo e Ulivo però sicuramente anche all'interno dalla maggioranza ci sono diverse spaccature
In settembre che ha sicuramente caldo e già calendarizzato sulla giustizia separazione delle carriere depenalizzazione dei reati minori e qui si parla sia di droghe leggere che di finanziamento illecito ai partiti riforma dell'articolo centonovantadue
Procedo per ordine cominciamo dalla depenalizzazione duca di penetrazione è stata votata se non ricordo male a giugno del novantasette dalla Camera dei deputati ricordo tutti i passaggi anche nella il tormento con il quale si sottrassero alcuni emendamenti altri non furono comunque nemmeno così all'esame della dell'aula lo ricordo perché ero relatore della legge e il problema di inserire due argomenti che sono certamente di grande importanza
E che comunque andranno affrontati e che sono oggi contenute in due emendamenti che riguardano l'uso di gruppo la cessione gratuita tra coppie delle sostanze stupefacenti leggeri quello depenalizzazione dell'illecito finanziamento ai partiti secondo me è un cattivo moto di cercare di approvare rapidamente la depenalizzazione che poi influisce non soltanto in questi settori ma nella giustizia del cittadino noi siamo a livelli di i tempistica che rasenta i tempi biblici quindi abbiamo necessità di approvare intanto una normativa che depenalizzati che consiste costituisce il primo elemento di decompressione sul l'intero carico parlo del settore penale affrontare poi l'illecito finanziamento ai partiti perché non è che ci possiamo sottrarre nemmeno a questo o l'altro problema sono me è un problema veramente troverebbe la sua paria giuridica in quella sessione speciale de la parlamento che dovrebbe riservare alla giustizia e su questo le dico io ho ascoltato la posizione del vicepresidente Veltroni sono d'accordo sull'idea credo però che questa debba essere ampliata nel senso che non può essere limitata
Una sessione soltanto ai problemi che riguardano la corruzione io ho fatto parte della Commissione insieme ovviamente ad altri antichi speciale anticorruzione che adesso e esaurita ha esaurito la sua funzione per decorso del termine abbiamo già a quota nato a raganella di tre provvedimenti che sono al Senato se ne possono studiare anche per di iniziativa parlamentare altro però non possiamo noi riservare una sessione soltanto ad una tematica che forse merita il primo punto all'ordine del ma ce ne sono molti altri la parificazione tra diritto di difesa e accusa indagini difensive che dobbiamo riformare la giustizia non soltanto limitare e circoscrivere ad uno dei settori anche perché troverei veramente sottodimensionata
La problematica rispetto allo strumento che invece potrebbe portare a risultati ben più utili per l'intera giustizia che veramente sono in una situazione di patologie
Ringraziava ricadiamo grava ma con all'onorevole Pietro Carotti responsabile verrà la gestita della Partito popolare italiano
Allora siamo con l'onorevole Pietro Folena responsabile giustizia verrei Democratici di sinistra un dibattito sulla giustizia a festa dei popolari e dove settima mente popolari e Forza Italia sembravano più d'accordo rispetto alla linea bensì quella di inchiesta non mi sembra
Carotti ha confermato esattamente quello che ho detto io ed resta stamattina c'è stata una riunione dell'Ulivo abbiamo avviato un lavoro che ci porterà a definire una posizione comune
Su tanti punti questa posizione già c'è che poi Bruno sia venuto questa sera a fare discorsi più conciliante di questo non posso che rallegrarmi ma sono discorsi che non hanno costrutto nel momento in cui ben
Rusconi altri leader del Polo continuano a mettere dei macigni che ostacolino la possibilità di fare le riforme ecco però nei punti spessi che si è per esempio la commissione d'inchiesta su Tangentopoli lei ha detto
Non ho una commissione d'inchiesta da una commissione d'indagine però una commissione anomala infatti se ci spiega meglio cos'è non ho detto no la voce incesto Veltroni USA in testa anomala
Che Carotti non la chiamo anomala dice la stessa cosa cioè come sa inchiesta che non interferisca con l'amore dei magistrati a mero scandalizzare bene pure chiamarla Commissione d'indagine che numero delle commissioni di studio ma non esistono differenze fra noi popolari su questo argomento riferentesi sono semmai con Boselli con altra componente la maggioranza ma nei prossimi giorni l'Ulivo intero definire una posizione comune anche su questo punto la Commissione ma ah no ma in che senso tante volte anche
A sinistra ha chiesto delle commissioni d'inchiesta mai si era posto poi ma era venuto fuori questo problema qui che interferisca con l'azione del giudice è venuto fuori nel senso che c'è un
Ha avuto esperienze storiche di Commissione antimafia che non avevano gli stessi poteri che presenta l'attuale come se l'Antimafia come se l'Alinovi non aveva questi poteri e e quindi precedenti storici ce n'è più di uno e in questo caso sarebbe totalmente in proprio pensare che il potere politico costruisce un suo organo giudiziario volti a impedire che gli organi giudiziari da chino sul potere politico non si era mai mai proposto una commissione che riguardasse le indagini sul potere politico le commissioni erano sono tra la mafia sulle stragi sul terrorismo su altri fenomeni non sulla politica sulla corruzione politica nel momento in cui è sulla corruzione politica se non si vuole che la come se diventi un contropotere giudiziario bisognasse chiaramente espungere il fatto che possa essere una commissione che di fatto sfera si metta a sindacare l'attività
Dei singoli uffici giudiziari ecco però sicuramente sia nell'antimafia che anche la Commissione stragi in realtà poi di politica e di politici si è parlato anche in quelle condizioni al Golem nessun
Lei Prodi nega come santi ma parla come se l'indagine sulla politica no la commissione Stragi rendendoli sulla politica no sono comincerà l'indagine su fenomeni uno era il fenomeno delle bombe
Poi dietro le bombe ci sono dei politici il punto di domanda lo sapeva ancor la pausa antimafia su un fenomeno criminale dietro la macchina c'erano dei politici sapeva ancora meglio in alcuni processi se cominciare a dire che ci sono in questo caso è una come sindaci sulla politica come si può pensare all'indagine sulla politica si dà una sua magistratura
Contro la magistratura ordinaria che indaga sulla politica
Cioè è l'anarchia in nessun Paese civile al mondo si può pensare un'aberrazione giuridica genovese liberale democratico nel altri Paesi premete sì prove severe liberaldemocratico che sarà
Per azione giuridica come quella di Lund contropotere giudiziario del potere politico per impedire che si indaghi su se stesso
Cioè alla per capire meglio le ha detto sarebbe un'anomalia darebbe mostruoso che la politica indaghi su se stesso però
Ma indaga ebbe sul fenomeno della corruzione no scusi non ho mai detto che la polizia il Napoli è meglio se stessi che la politica indaghi sui magistrati che indagano sulle stesse queste mostruose ecco però che poi si indaghi sul fenomeno della corruzione politica e non è incerto la politica si spera che non sia quella soltanto quella ma i fatti allora si acquisiscano tutti gli atti dei processi si acquisiscano tutti gli elementi che ci sono si costruisca una verità su quelle vicende lì mass
Senza avere il potere viale se li chiamo Borrelli gli dico per le tue indagato Tiziano e negato Caio perché fatto quel processo non quell'altro perché si comincia a questo tipo di di cosa io chiamo Nordio io chiamo Cordova io chiamo case sfasci lungo
Il sistema istituzionale capisco che questo possa essere un obiettivo ma il nostro obiettivo plana ministri delle e concludo un altro argomento che è venuto a fare anche stasera e che all'ordine del giorno allora del Parlamento a settembre l'articolo centonovantadue la riforma sui pentiti sulle cose diverse l'
La riforma sui pentiti è una riforma che non incide nessun codice procedura penale la riforma che riguarda la gestione di queste con di questi contributi che danno i collaboratori era resta di avere un programma più rigoroso e questo è un aspetto l'articolo centonovantadue un grosso problema che ha un fondamento ma chi attiene non solo i processi di mafia coi collaboratori attiene a tutto il sistema giudiziario sempre alla sua proposta è semplice
Approviamo subito avete sui collaboratori duecentonovantadue discutiamo nell'ambito di una revisione parziale di alcune norme del Codice procedura penale e su questo punto stamattina si è deciso che ferì gravemente l'Ulivo
Di lavorare per definire una posizione comune c'è all'INPS la volontà politica di avere una posizione univoca dell'Ulivo su questi temi
Vedo qui è stato chiesto per non rimandare non si possono comunque affrontare tutti e tre insieme Romano stimando assolutamente perché la prosa separati a questa riunione l'Ulivo avrà una sua posizione comunque c'è stato chi ha bloccato per un anno e mezzo la legge sui collaboratori
Se non si vuole rinviare la legge sui collaboratori si torna a Cetona dove la legge sui collaboratori se invece si vuole rinviare la legge sui collaboratori e non farla Sidoti da dire vi faccia domanda dove c'è il vero problema non è non bloccare centonovantadue il vero problema è anzitutto un bloc e ciò che su cui tutti da Forza Italia AN fino Nicola tre come sta parole sono d'accordo che la nuova legge sui collaboratori siamo capaci di farlo dall'altra parte si apre il tavolo sul nuovo Codice procedura penale mi pare una cosa elementare può funzionare
Grazie ringraziamo ricordiamo che eravamo con l'onorevole Pietro Folena responsabile per la giustizia dei Democratici di sinistra ed a San Polo d'Enza dalle sta tenendo la festa dei popolari date lavoretti per radio radicale
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