Consiglio Superiore della Magistratura (plemum)

Signori
C'è il numero legale possiamo cominciare
Brevissimamente facciamoci auguri reciproci perché questo è la prima seduta del plenum
Mi pare che niente inizio sia stato figlio specie cioè queste prime attività dimostrato uno spirito di concordia un tentativo di cercare comunque fra di noi l'Unione
E speriamo di continuare a lavorare con questi stessi impegnati perché sicuramente così otterremo molti risulta
Possiamo cominciare immediatamente i lavori
Vediamo un po'l'ordine del giorno passa
Tre grandi temi
Sì
Allora ecco qui ci stiamo provando verrà noi abbiamo metri richieste di trattazione di urgenza per tre pratiche della seconda Commissione della terza commissione della norma
Direi che fissata per l'ordine del giorno di domani mattina si tratta nel noto ha già dato uno sguardo vogliamo un attimo
Parla viene l'oggetto una riguarda l'invito al ministero a proporre appello ha perso un'ordinanza del TAR Lazio relatore il dottor Martone
A una e invito al ministro vi garanzie giustizia a costituirsi in giudizio nei confronti di un ricorso proposto dal dottor Nicastro relatore Airbus
Consigliere Valensise
Per la terza commissione abbiamo la richiesta dicono ponendo fuori ruolo della dottoressa mignolo
E un anche qui un ricorso Varrella necessita di costituirsi in giudizio il ricorso proposto paura
Dottor De Simone tenuti in e il relatore il consigliere Cozzo da finanza per l'altra il consigliere Simone per quanto riguarda la pratica della nona Commissione per una pratica di urgenza perché si tratta
Talmente anzi
Ah ecco Mimina avvertono per quanto riguardava questa proposta o per la nona Commissione levatrice della dottoressa Cassano
Ci sarebbe particolare urgenza perché si tratta di un cursore dell'autorizzazione alla partecipazione al corso di comincia domani
Quindi dovremmo o autorizzare troverà la giornata sei non c'è nulla in contrario siamo nella giornata di oggi pomeriggio seduto come vigile
Va bene tutto il materiale sarà distribuito ai componenti va bene
Poi possiamo possiamo usare inglese
Se non ci sono opposizioni allora passiamo direttamente queste pratiche alla dunque alla seduta di domani mattina all'ordine del giorno e l'altra alla all'ordine del giorno della seduta di oggi pomeriggio va bene
Poi secondo sollevato
Abbiamo delle pratiche del comitato di presidenza
Sono
Alcune pratiche credo abbastanza di routine la prima bisogna sostituire alcuni magistrati segreteria che attualmente non fanno più parte dell'ufficio di segreteria per precisamente i dottori verbali e Tilocca
In questi casi noi dobbiamo dall'ingresso alla procedura per la copertura
Per quanto riguarda la procedura vi è una procedura consolidata il il consiglio segue in queste cose si che ha delle modalità che vi leggo
La scelta dei magistrati dovrà avvenire secondo i criteri che sono indicati credo che voi abbiate avuto la comunicazione i magistrati dovranno assumere l'impegno ad essere presenti per l'intera settimana Bruno del re saranno obbligati a risiedere
La dichiarazione di disponibilità deve essere destinati riesca ad essere destinate alla segreteria
Dovranno essere presentate presso gli uffici appartenenza o direttamente al Consiglio superiore improrogabilmente entro il quindici di ottobre
E dovranno essere corredate da una autorelazioni magistrati dalle statistiche comparate condomino dell'ultimo triennio e da qualsiasi documento degli aspiranti ritengono utili per ripensare la provvida unica
All'incarico nelle dichiarazioni di disponibilità dovranno essere accompagnate dal padre consiglio giudiziario dovranno pervenire al Consiglio superiore entro il ventisei io tutte del mille novecento
Anche qui credo che si tratta di una pratica Putin quindi si arrivi delle osservazioni di amore
Ci sono osservazioni allora possiamo andare tanto seconda
Pratica del che proviene dal comitato di presidenza noi abbiamo
Un la necessità di istituire una Commissione composta da due drogati e da un ma dico per partecipare aula
Alla selezione del personale
Per cui la prima cosa e acquisite da parte vostra la disponibilità
Necessario agiscono guidati almeno due togati Epicurum ma dico sì ci sono soltanto tre indisponibilità si risolve il problema se ce ne fossero più dovremo poi mi scegliere i criteri per la selezione quindi
Volete
Vogliamo un attimo interrompere in maniera drammatica
Prego chiedevo se era possibile riferire questa pratica anche oggi pomeriggio Barreto a domani mattina perché non abbiamo avuto assolutamente il tempo
Di approfondirla se vogliamo riferirlo oggi pomeriggio in maniera da venti di consultare tra di voi mi fa femminile
Che sarebbe opportuno che arrivassero vetri indicazioni altrimenti segni arrivano più di treni poi dovremo scegliere i criteri per la selezione
Allora vediamo taglia spese è una parete urgente perché salito possedevano più di una settimana perché dovuto agli impegni tutti un minimo di consultazione potrebbe consentire tanti svolge questo dispositivo dell'ordine di percorrenza non credo che
Va bene
Possiamo rinviare anche una settimana lo ricordano non ci sono ragioni di partito
Allora
Va rinviamola intraprese con l'intesa che mi faccia capire questa indicazione allora
Ci sono osservazioni va bene terza pratica del comitato di presidenza
Ci sono una richieste della ottava Commissione b modificare il proprio calendario dei lavori
Ma contavano commissione chiede ribassare da un lunedì pomeriggio Aula mercoledì alle ore nove abbiamo valutato se ci fossero delle incompatibilità o si deve assolutamente compatibilità non significano quindi se non ci sono osservazioni contrarie potremmo approvare questa modifica del calendario
Ci sono osservazioni
Beh insomma il presidente
Io per la verità penso che questa proposta di spostare si chiedeva l'ottava dotava dallo lunedì pomeriggio al mercoledì alle ore nove
Ma il mercoledì poi il mercoledì
Per me non ci sono nemmeno mercoledì mattina cioè decide comincia il la riunione quindi mantenere questo sì ecco io ho riscontrato che tenere le sedute di Commissioni immediatamente prima del plenum strozza ad abolire le commissioni
E casomai volevo proporre il contrario di spostare la secchia perché stamattina abbiamo dei problemi quindi ai colleghi che hanno fatto questa proposta
Io vorrei rappresentare questa va bene che lottava forse non è molto molto impegnativa in termini di tempo che richiede ebbero questo mettere le mani su questo calendario d'artificio diventa un vaso di Pandora perché poi a volte anche le scelte delle commissioni sono state effettuate tenendo conto dell'orario delle vetrine incompatibilità
Spostarne una rimette in discussione tutto io direi di pensarci molto molto prima di adottare una simile iniziative
Ma io mi una visti no
No e presidente pagano che non è membro della Commissione forse non ha
La esatta rappresentazione della situazione di tutta la ottava Commissione all'unanimità ha fatto sua questa proposta d'intesa con gli uffici perché si sposava ad esigenze dei consiglieri e degli uffici quale avevano delle difficoltà comunque
Alla riunione del lunedì pomeriggio capirli pomeriggio si sovrapponeva per alcuni componenti di questa Commissione alla contestuale presenza nella Commissione per il Regolamento
No invece la individuazione della data alternativa trovava tutti concordi perché non aveva sovrapposizioni di presenza in altre Commissioni e trovava anche il consenso degli uffici che nell'organizzazione dei lavori valutavano positivamente questa soluzione quindi io chiederei Anna al plenum di confermare quella che è stata anche un'indicazione unanime dei componenti della Commissione
Vorrei aggiungere a queste professioni sono annuali e quindi insomma non è altrimenti l'anno prossimo si potrebbe riproporre lo stesso problema stiamo sempre il sedici
Così volevo aggiungere alla procura che la proporzione di Gallo anche l'Egitto il marciapiede ma bisogna però tempo però volevo far presente che alle undici e trenta l'orario originario coincideva con la Commissione che io presiedo era la Commissione regolamento era prevista alle ore undici per cui la commissione regolamento avrebbe avuto mezz'ora per discutere pratica importantissime almeno così abbiamo guadagnato un po'di tempo per questa Commissione quindi dobbiamo confermare questo sport
Ci sono altre osservazioni vorrei fare una proposta tenendo conto delle osservazioni da non potesse anticipare alle otto e trenta proprio per mostro Zanelli
Così evidente
Va penso che che forse paziente nella maniera migliore per
No va bene allora
La possiamo fare in questa maniera teniamo anche presente la negligenza che era grazie
Va bene
Vediamo allora
La proposta
E edili spostare pausa merita un mercoledì alle ore otto e trenta va bene
Non ci sono osservazioni e ancora
Ma quanta fatica venissero e con riguarda va bene ma alla della designazione all'ufficio studi
E dei dottori Galbiati in martedì io avrei Amato mercoledì no che sono gli attuali componenti del dell'ufficio studio fino al termine della presente consiliatura Salvini timidi individuali permanenza fuori ruolo che essa imprese dalla sopra richiamata circolare
Vorrei aggiungere alla secca proposta io
Solo da pochi giorni sto conoscendo i componenti dell'ufficio studi e già Dio di apprezzare però i componenti del comitato di presidenza mi hanno raccomandato di rappresentare che hanno operato in maniera egregia il passato di qui se possiamo uniamo anche alla conferimenti per quanto sperando che possiamo contare sulla loro collaborazione
La formula e tenuto conto dei limiti individuali di permanenza perché voi sapete che ci sono dei limiti massimo entro il quale non è possibile andare mano mano andranno a scadenza e se verranno a scadenza prima della consiliatura porre il problema dello stesso se ci sono osservazioni
Allora possiamo dare per approvato anche
Quinta ed ultima pratica della comunità vincere presidenza nel riguarda il programma dei corsi
Quindi noi abbiamo una deliberazione del precedente consiglio che ha ha aveva predisposto il programma incursioni voi per l'anno mille novecento novantotto cui per l'anno mille novecentonovantanove
Io avevo chiesto alla commissione competente cioè alla nona Commissione di esaminare il programma
Predisposto per mille novecentonovantanove perché mi sembrava che fosse opportuno che questo fosse il nostro programma enorme un programma per così dire corsi e consegnato città una precedente precedente consiglio
La commissione ha esaminato dal programma rilevanti riscontrato che lo stesso critiche rispetto lo stesso non c'erano indicazioni suggerimenti e modificazioni da proporre anche se si è riservata di eventualmente nel corso sono o produrre nuove ulteriori iniziative questa è una la situazione al riguardo vorrei però che il Consiglio
Prendesse atto di alcuni problemi che a mio vedere niente questa organizzazione che i corsi degli incontri di studio
Stati evidenziando
Io ho cercato di iniziative qual è il costo complessivo perché questa organizzazione a per il Consiglio e abbiamo che per il mille novecentonovantasette il costo complessivo è stato il sei miliardi e mezzo circa oltre l'incidenza fiscale vi dovete valutare
Circa altro dieci quindici per cento e in più o oltre i costi organizzativi che non sono stati convocati per lì nel mille novecento novantotto sono state stanziate circa dieci miliardi Parietti è la spesa superliga la la previsione dello stanziamento
Questo a mio avviso comporta un problema che dobbiamo porci cioè quello di un contenimento dei costi perché oramai circa anzi forse più del terzo del Bilancio del Consiglio e assorbito queste specie
Tenete conto che il bilancio del Consiglio non non avrà variazioni non mi sicuramente le nostre entrate sono stabili o addirittura potrà diminuire
Il problema dei costi che i riguardi intuitivamente quindi rispetto ai quali dovrebbe anche tener conto delle esigenze anche rappresentava giustamente la nona Commissione cioè la possibilità di incrementare ulteriormente
Questi incursione questi incontri con iniziative autonomamente in questo Consiglio apposta assume nel corso dell'anno e poi e anche un'altra possibilità che credo dovremmo valutare e che quella di pensare sempre più a dei contatti con l'Europa cioè io credo che noi dovremmo cercare di potenziare incontri con i magistrati europei
Vi dirò che nell'anno ottantotto due di questi incontri sono stati programmati un sentimento Bruno l'altro in tenuto auto si terrà a ottobre penso che nell'anno novantanove qualcosa si dovrà fare anzi questa attività fa ulteriormente potenziata
Per ridurre in qualche modo il problema dei costi si potrebbe pensare attuabili nero la Commissione dovrà valutare
E poi eventualmente prospettarsi soluzioni la prima è quella di potenziare in gli incontri a livello distrettuale cioè non non fare russi centralizzati che sicuramente hanno posti maggiori la seconda è quella di cercare con grandi incontenibili spinse io moldavo che abbiamo corsi in cui i relatori su si arriva fino al trenta trentasei relatori mi sembra che sia pure per una settimana di studio trenta trentasei virtuosi nessuno costituiscono una spesa eccessive cioè dovremmo cercare in qualche modo di contenere queste spinte vorrei anche che noi tutti non solo la Commissione competente ci buonissimo anche un problema di cercare di organizzare questi corsi che sono necessari ma di cercare di organizzare in maniera da dare il minor disturbo possibile avvertita di ufficio
Perché vuol pensare che
Fare in modo che per una settimana magistrato partecipi al concorso se costituisce un diritto del magistrato dal rapporto determina e inevitabilmente la mancanza nel sul posto del del magistrato che soprattutto nei piccoli uffici può determinare degli scompensi che sono stati segnalati dai capi degli uffici questa potrebbe essere anche la ragione per la quale vanno privilegiati in Consiglio o i seminari loco piuttosto che quelli di carattere centrale questo è un problema sul quale probabilmente la commissione si dovrà del quale si dovrà occupare ci dovrà far sapere però vorrei che tutti quanti noi fossimo sensibili al problema perché è un problema reale noi abbiamo anche snobbato le esigenze di bilancio dall'altro le esigenze di funzionalità dei capi degli uffici che protesta e dobbiamo per il
Sì e
Sì
Su questo punto vorrei aggiungere a quanto intervento cioè ci troviamo una situazione sostanzialmente prima di alternative a quella della deliberazione di approvazione in blocco del programma però è con molto rammarico chiedo questo lo faccio con molto rammarico che ben conosciamo già
E stilato un programma di lavoro che avrebbe richiesto un approfondimento articolato sia in ordine ai temi da affrontare sia in ordine ai mondi di affrontare degli stessi
Credo che per e quindi devo dire che sono veramente sorpreso di questa metodologia di lavoro adottata dal precedente Consiglio e con un anticipo in alcuni casi di sedici o diciassette mesi ha preteso di tracciare le linee del nostro operato
Il rammarico nove disgiunto da come dire una certa irritazione ma non la diamo spazio fa prestiti sentimenti
Il punto e squisitamente metodologico e contenutistico qui io ritengo una grave come dire
Carenza metodologica consistente in questo io credo che possano essere rettifica in corso d'opera
La determinazione
A reale cioè singoli vedi sul distinti in incontri di studio e seminari di pratica professionale
Trovo sinceramente
Ancora una volta sorprendente
Appena il via aveva una delle di mia competenza del diritto civile e temi in comproprietà possesso è condominio costituiscono meglio oggetto di seminari di pratica professionale
Sì che tenga agli stessi tolta quella qualificazione concettuale dogmatica che avrebbero meritato
Io intervento di fare voti perché la commissione
Corregga questa grave stortura metodologica che sarebbe tornato ad una autorevolissimi prestigiosa scuola
Il vermetto ancora da aggiungere perché questo costituisca materia di riflessione dalla commissione e riallacciandomi al saggio suggerimento dato dal Presidente che tutta la materia comunitaria comparatistico
Che si articoli anche attraverso lo snodo delle visite reciproche
Troppi una collocazione che non sia né frammentario effimera
Effettivamente hanno dato ottima prova di sé le giornate Schumann
Organizzate lo scorso anno dal Consiglio superiore in sede locale
Occorre però ancora una volta che la determinazione dei livelli le modalità di svolgimento abbia una riflessione
Che tenga conto della evoluzione dell'attività consiliare in altri termini ogni Consiglio anche attraverso la politica che nel concreto svolgersi è in grado di orientare
Gli studi o in mutua dagli studi linea di evoluzione la purtroppo oggi almeno per l'anno peggiore sino al novantotto
E per l'intero novantanove non siamo in grado di in questo una volta ridotto
Mi dolgo pubblicamente e credo che l'intero Consiglio debba avere ragione di dolersi e allora l'ulteriore voto che faccio che la materia comunitario compare artistica venga rivisitata da questo Consiglio sia pur nel quadro del programma già determinato ma attraverso una determinazione di linee di politica culturale
Che non siano affatto pregiudicate da quelle sposate dal precedente consiglio
Ed infine accolgo come particolarmente appropriato
L'invito del presidente
Nel quadro dello svolgimento delle attività decentrate attenere conto dei le esigenze del Foro e delle esigenze dei cittadini
Improvvidamente si sono organizzati precedente consiglio incontri parlo del distretto palermitano guarda caso coincidenti con il giorno il venerdì di svolgimento delle udienze collegiali di tutti i giudici di merito questo ha determinato un gravissimo disservizio
Perché di fatto l'attività decisoria e di tutti gli uffici giudiziari palermitani è rimasta bloccata dava prima settimana di genere alla metà di gennaio
Questo è stato frutto di una assolutamente e io scusa avvilente improvvida attività programmatori chiedo che questo genere di inconvenienti che ha dato luogo a formale protesta da parte del consiglio dell'ordine può capitare non abbiano più a ripetersi
Dunque vorrei fare alcune considerazioni che possono in qualche modo contribuire per capire il perché anche la commissione
Non ha ritenuto che non ci fossero i da fare al programma filo serbo tengono conto come hanno già tenuto conto di considerazioni che parte qui sono state ripetute
La prima è che ovviamente la Commissione non poteva prescindere alla continuazione dell'iter di approvazione del programma era già stato approvato dei corsi di formazione dal precedente plenum e ha colto questa tradisce la paternità del presidente dell'esame nel senso di verificare se ci sono anche come dire considerazioni
Gentile integrazioni ne ha portato il programma e questo è stato fatto
Voglio però segnalare quando almeno che si impegnino a prezzo indicato dallo consigliere serio
Qui c'è un'urgenza strettissima di tempi che purtroppo a volte condizionati se i programmi non vengono preparati gli opuscoli in tempi brevissimi rapidissima addirittura giorni non è possibile darne comunicazione diversi uffici
Non è possibile che i magistrati come penna con la scienza non è possibile che su quella base esprimono le loro scelte immeritati e quanto questo ma la critica dei corsi
A come dire alla percorso formativo che intendono poi scegliere
Chiedendo di partecipare con uscite da tener presente che le domande vanno in inoltrate presentate negli uffici entro il dodici novembre
La presa dalla domanda presuppone tutta questa attività ecco questo va tenuto conto perché non è stata come dire credo che misure che sia stato un apporto del recente Consiglio approvare a tutti i costi un programma ma per la verità invece tenuto conto anche di questa necessità
Devo anche dire che la valutazione che ha fatto la Commissione riguarda Popham erogazione positivamente dicevo
Perché in questo programma si inserisce dalla linea di sviluppo che ha portato a fare della città di formazione è uno dei punti centrali dal TAR e Consiglio superiore
Il fatto stesso che abbiano partecipato nel corso del mille novecentonovantotto quattro mila centocinquanta magistrati sugli otto mila quattrocentonovantacinque il servizio e altri ancora avrebbero potuto partecipare fosse stato avversato in offerta come dire di formazione
Ora precisa e credo che in questo senso è molto significa siamo ormai a livelli dei più alti come dire ricordi esperienze in ambito europeo questo va segnalato perché mi sembra che sia importante c'è una rispondenza riguardo aspetti corse
C'è anche il triste come dire un problema di costi e di questa trattenuto conto sono dispersione
Però le segnalare questo rimanda direttamente al problema non solo io consiglierei come il primo problema che presenterà il consiglio della scuola per la magistratura insomma cioè questa tesi l'unico Paese che una una scuola della magistratura quindi tutti gli sforzi che sono stati fatti dal consiglio sono anche l'azione a questo laguna dei Cai da colmare su cui credo che si debba rilanciare questi problemi poi certo che si può e si deve pensare anche riguardo come dire a momenti decentrati di formazione nel programmato all'altro è stato approvato dal precedente che la commissione ha ritenuto insomma anche per questo condivisibile si attiva un esperimento di corsi di formazione decentrati dall'aria minorile
E certo questo è tutto come dire una direzione da da da portare avanti
Naturalmente con i problemi che ha perché significa anche individuare un quadro attendibile di formatori locali struttura eccetera certo anche questo può essere potrà influire riguarda problema riposti
Mi sembra peraltro a questo principale si prevede l'intreccio tra una formazione centrale formazione decentrata
Per approvare quell'istanza fondamentale e la formazione in sede decentrata a volte in grado di cogliere meglio esigenze formative dei singoli uffici
Questo la commissione tra l'altro lo ha detto
Una comunicatrice ieri rende prenderà in considerazione anche altre interverranno uno degli aspetti su cui bisogna ragionare ragionare collettivamente rotolo indirizzano consiglia proprio questo come attuare il decentramento faccio un ultima qualche ultime brava nel Consiglio breve considerazione
Per quanto concerne la materia comunitaria io credo che si debba tener conto degli eventi ha fatto il consigliere serio credo però che insomma il consiglio già precedentemente anche in questo dramma in questo punto ha indirizzato i suoi sforzi
L'idea cioè di attuare una linea di formazione interdisciplinare domina costante dell'intera riforma
E che in quest'ambito quindi imputa anche necessariamente siamo oggi i giudici europei insomma non è che siamo più giudici soltanto le lontananze avari
Che sì proprio in questo punto di creare collegamenti con le realtà degli altri paesi in ambito comunitario e tenuta presente tra l'altro che richiamato quello che è per definizione siamo progetto Grotius nominare europea insomma si è dato spazio si è dato spazio in questi termini nel senso di verificare incontri di studio a da conoscenza le istituzioni comunitarie perché spesso non sono conosciute meccanismi di funzionamento dei meccanismi di cooperazione veri oggi ne siamo calmati come giudici europei non soltanto la Gran Plast soprattutto comincia a creare una giurisdizione europea
Quindi è fondamentale in questo contesto a coltivare queste istanze che non esclude che si possono come dire
Questa mi pare dico alle presentazioni di vedere come si può sviluppare questo percorso
Che si possano e si debbano prendere con l'azione direzione che perfezione portano avanti questo percorso trovato uno e abbiamo convocato per il ventuno prossimo milioni con un comitato scientifico che sarà anche un'occasione terrà come dire ulteriore integrazione mi avvio a conclusione sottoposto tempo me ne scuso facendo ancora queste contrazioni sul perché la commissione ha ritenuto che questo programma fosse rispondente alle esigenze professionali insomma pioggia dal dato di partenza che c'è un'obiettiva rispondenza dell'indomita vedova che si poco alle lobby relazione come dire alla richiesta di partecipazione
C'è che questi programmi so insomma hanno portato questo di innovativo per un verso non contenuto varia tradizionale la formazione insomma in questo senso vorrei fare una considerazione
Il numero dei relatori che interventori può darsi che sia eccessivo ma considerando le diverse i diversi metodi della formazione infatti Pisano indicati a pagina trenta l'articolazione in incontri di studio seminari di pratica professionale laboratori in giornate di studio di confronto in corso di centrati a ciascuno dei quali corrisponde o entro oggi a specifico un modo di porsi rispetto alle normali capace di coniugare gli aspetti teorici anche con e problematiche pratiche anche sviluppare questo lamento d'innovazione avranno aumenti di autoformazione mi pare che tutto questo contesto posso spiegare perché può esserci anche come dire un rilevante impegnativo governanti benefica presenza come dire gli addetti ai lavori
Manzoni della circostanza che si congiungono mentori formazioni tradizionali comunicazioni esperienze il momento di indicazione di informazione che era che consentono quindi di cogliere i nessi tra le varie in materia di superare la trama la tradizionale distinzione tra civile e penale cioè la circostanza che l'abbiamo dubbi interdisciplinare
Si colgano anche momenti di collegamento Valdaro per il fatto che il programma si indirizzi anche versioni forme nuove di laboratorio come si diceva la presentazione cioè la possibilità questo verrà sperimentato per il giudice minorile la famiglia insomma che siano gli stessi magistrati
Ho professionale orari portatori di esperienze specifiche che mettano a confronto queste esperienze e riflettano su di esse per vedere come si può ignorare che mi pare estremamente positivo
Questo lo dico perché non mi sembra trascurate più rilevati nudo considerazione quello che diceva il consigliere serio
Però non è che sia trascurato il momento teorico tutt'altro mi pare che si concentra in particolare qui concludo siccome ripreso per quanto riguarda il seminario di patria professionale
Io credo che sia riparia professionale che obbediscono a questa esigenza come dire mettere insieme le esperienze di magistrati che operano in questo settore che sono portatori conoscenza ma anche per questo
è doveroso si interroghino su questa esperienza rimettono in confronto insieme capace di farli sviluppi per creare prassi insomma convincente a voi sono attrezzature Zé fondata proprio soprattutto sulla sua presidenza presenta ovviamente
Lo strumento operativo mi pare che sia di per sé positivo
Concludo dicendo che quante volte chiedo scusa stavolta davvero che appunto nelle prospettive da tenere conto in considerazione certamente ci sarà questo decentramento uno dei punti ci sarà da considerare anche perché voi avvolti programma insomma interverranno nasce dalle cose insomma spesso il quadro legislativo è tale che modifica in termini di accelerazione improvvisa il quadro quindi comporta esigenze di formazione dentro sempre questo dicono Corsico giudice unitamente ai formaggi di genitori che dice tutto questo verrà tenuto presente
Tormenti con il contributo è proprio della dell'intero Consiglio per questa attività dove rispetto a quelle indicazioni le linee direttive possono essere
Non c'è nessun altro
Consigliere Carreras ma battuto soltanto riallacciandomi a quello che ha detto il presidente il problema generale corsi di iniziative del Consiglio
E il problema non ostacolare evitando il funzionamento degli uffici
Non ostacolare più di tanto
Perché sia la partecipazione alle quattordici alla partecipazione dei colleghi va molto spesso crea problemi all'ufficio agli Uffici minori e quindi o noi siamo attenti nella organizzazione di questi corsi
Alle esigenze degli uffici
Sia nella designazione dei relatori normalmente sono relatori qualificati impegnati in processi di rilievo ribatte il dirigente spesso protestano in questa direzione allora nell'organizzazione nella selezione
In tutte le varie operazioni che riguardano gli atomi di questi tempi di questi corse dobbiamo tenere incolto prevalente l'esigenza dell'ufficio di provenienza spesso in questo non si deve
Perché purtroppo c'è un gol non d'altra parte la partecipazione così affollata
Da un po'di tempo significa anche ai titoli questo è un fatto negativo
Secondo me è semplicemente un dovere qua di partecipare gossip non credo si possa dire più di tanto
Sui titoli che poi vadano per le promozioni eccetera bisogna stare attente a lanciare questi messaggi
Che riguarda ripeto l'organizzazione che non danneggi Guitar soprattutto i piccoli uffici quindi la selezione in funzione di questo fatto era la valenza che ai fini professionali infine la presenteremo di queste partecipazioni
Per molti da fascicoli personali sono piene di questi titoli che secondo me possono essere artificiali quindi dei messaggi precisi in questa direzione devono essere date oltre al messaggio relativo ai costi perché l'accurata azione dei compagni dalla col giudice però non è un problema generale di funzionamento di questo organismo
E in questa direzione vanno vanno lette una serie di obiezioni che sono fatte
Riassumo il funzionamento degli uffici giudiziari perché tutta la nostra attività e strumentale rispettato tra venduti giudiziaria non incontra allora è una selezione dei componenti del comitato scientifico degli allevatori dei partecipanti bisogna tener conto anche nell'esigenza degli uffici per funzionamento
Per quanto riguarda la dilatazione dei compiti del Consiglio
Bracco
Se questo comprendente l'efficienza generale ufficio dalla dell'organismo consiliare anche questo problema da trentasette poi quando i costi
Questo che non le obiezioni di carattere generale come devo fare
Brevemente mi ricollego all'intervento del collega Gilardi condivido pienamente soltanto per alcune mutazioni
Nell'attività di formazione solo dal consiglio sicuramente attira più rilevante
Ricordo che finanziamento attribuito al Gran Consiglio è in gran parte collegato proprio a livello nazionale perché non esistono scuole la magistratura lato resistenze nascono emerse durante i beni un organizzazione la formazione l'inflazione depressione soddisfatto particolare
Meno accademica e più pratiche in questo senso l'osservazione del consigliere serio forse sono non tengono conto della nostra esperienza
Il grande sforzo fatto dal Consiglio in questi anni sicuramente rappresentato dalla quantità da qualità dell'intervento già espletata negli anni precedenti che sicuramente va migliorato
Ed ha funzionalizzato
Sotto questo profilo dispiace che non si sia potuto che la commissione competente non si possa avvalere istituzionalmente eterno dell'apporto di un piccolo gruppo come il nostro noi contiamo che in futuro ciò accada dobbiamo anche ricordare che la formazione professionale recentemente era divisa in due grandi commissioni la commissione di forma e la commissione di Tunisi che una rappresentanza come dire che le varie aree culturali care garantita
Dalla presenza di una pluralità di opportunità
Noi non faremo mancare il nostro porto alla formazione perché riteniamo che sia un settore importantissimo io credo che i due siano gli argomenti sui quali dovremo concentrare la nostra attenzione Unamuno vedere qual è il risultato operativo che danno questi corsi e due cercare di trovare degli strumenti nuovi e consentano anche in una in una visione di contenimento di una parte delle spese
Il diffonde il più possibile le conoscenze che vengono da questi incontri tra i colleghi che non possono o che un anno puro che non possono parteciparvi
Sotto questo profilo ci sono le tecnologie moderne che lo che consentono un intervento particolare
E che quindi potrebbero rendere immediatamente disponibili frutto di di delle discussioni dei risultati raggiunti a tutti i colleghi sotto questo profilo credo che è uno sforzo andrebbe fatto esistono delle istituti di formazione ed esperienze formazione anche all'estero sotto questo profilo che sono sicuramente interessanti
Credo che l'urgenza ci imponga e anche la programmazione lo svolgimento dei film della attività anche la serietà con la quale è stato col Governo risposto il programma ci imponga di per il momento di approvare attuale programma naturalmente
Su questo tema sarà oggetto di incontri elettiva approfondimenti sicuramente potremmo migliorare nel tempo io credo che però una riduzione delle spese sotto questo profilo consenso immaginato mangia sotto il profilo delle delle delle occasioni formazione ma sotto profilo femminile mentre la spesa dobbiamo ridurre i costi ma aumentarle occasioni cioè esattamente in senso contrario
Forse potevo anche ci sono i mezzi conseguì ma altrimenti nostro bilancio in questa prospettiva mi sono queste le spese che andrebbero riviste potrebbero vichinghe vogliamo diminuire i costi aumentare dice la disponibilità dei colleghi vanno eliminati gli sprechi
Ci sono prove mentre conseguito possiamo intrattenerci delle e l'intensità delle occasioni di formazione determina delle vischiosità persone che perché vengono messi all'ultimo momento che hanno ho avuto non devono occasioni di formazione vengono poi inserite perché se a Trigoria dei posti e quello sicuramente è un è un problema che rileva sotto profilo specie questo su questo possiamo intervenire mi avendo di quindi quest'argomento soltanto oggi dopo stiamo affrontando in modo molto marginale
Credo che la commissione competente dovrebbe fissare l'ordine del giorno questo tema e deve consentire compatibilmente con ore di Consiglio che vi partecipino anche i componenti questo di quel gruppo che se divisi su vari su Bari by settori all'Old Vic venti oggettive di partecipazione
Quindi solo quando il signor Presidente nelle e che al nostro calendario occorre tener conto di queste nuove esigenze altrimenti gruppi piccoli non riescono come dire a dare il loro contributo fattivo in sede di Commissione ecco posso dare in sede di Consiglio ma credo che sia importante continua che in sede di Commissione
Un brevissimo intervento per due rapide osservazioni ricollegandomi a quanto già detto a mio avviso efficacemente il collega Gilardi
Vorrei aggiungere in relazione alle ai rilievi che sono stati svolti sulla sovrapposizione dei costi lavoro giudiziario quindi gli intralci che la partecipazione così può arrecare allora un giudiziario che intanto in base alla mia esperienza sia il relatore che di partecipanti a numerosi corsi di formazione e mi sembra che essi abbiano una costantemente una durata di tre giorni non di una settimana
Ciò che ogni gruppo mi sembra che partecipi al costo persino per tre giorni soltanto il testo quindi già riduce l'assenza dall'ufficio per quanto riguarda la mia esperienza personale dal peraltro un'attenta programmazione del lavoro giudiziario e la diciamo e la programmazione crisi di questi corsi di formazione possono consentire direi seriamente una appunto una programmazione lavoro tale che non coincidano con quelle giornate del destinati ai corsi né ritengo ma tanti non è capitato di dover rinviare l'udienza perché bastano fissarle in anticipo tenendo presente che questi corsi come ha detto il
Collega Girardi sono riprogrammati per tutto l'anno che quindi ed è impossibile
Annotare in agenda le giornate che sono destinati ai corsi stessi ma a parte queste considerazioni marginali vorrei dire in linea generale che l'attività formativa se crediamo in essa personalmente sono profondamente persuaso che sia al centro oggi della professionalità bisogna questione che attiene anche all'indipendenza e può anche costare qualcosa in termini di produzione
Voglio dire non credo che il lavoro del magistrato pur essendo io attentissimo anche alla al efficienza della istituzione possa essere soltanto un lavoro che vada considerato sotto il profilo della redditività così della produttività io credo che un lavoro
Il lavoro del magistrato da essere costantemente sorretto oggi D'Anna un aggiornamento costante riguardi nel corso del comparto meno le sue competenze specifiche e che non si possa trascurare quindi questo dato ai fini di una arresa
Diciamo così qualitativa e non soltanto qualitativa se vogliamo usare dei termini aziendalistici del servizio giustizia
E quindi direi che anche qualche costo in termini di produzione possa essere pienamente giustificato un'ultima una seconda osservazione brevissima
è solo personalmente favorevole al decentramento quindi ritengo che attraverso il decentramento si sposta forse avere
Per lui è una riduzione dei costi vorrebbero sottolineare che che centra vento può essere parziale incontra dei limiti nel senso che incontri a livello centralizzato sono utilissimi per gli scambi di indirizzi interpretativi di posizioni teoriche diversificate e perché no e anche di prassi
Di prassi giudiziarie
E sono importanti sia perché naturalmente allestiscono ciascuno ai partecipanti consentendo dolo di venire a conoscenza di interpretazioni che circolano appunto in diverse Aneli del paese e sia perché attraverso io credo che attraverso questi momenti centralizzati talvolta si è si si è potuti pervenire anche nell'ambito di pochi giorni a individuare criteri uniformi di interpretazione
Sicché in fondo questi ricorsi possono anche diciamo prendere un buon servizio quella certezza del diritto che non va certo mitizzata ma che costituisce per molti di noi un obiettivo tendenziali
Che appunto il caso che occorrerebbe realizzare
Quando possibile quindi sotto questo profilo io che io sono di affermare la importanza che azionata noi attribuiamo all'attività formativa
E di aggiornamento come diceva il collega parziale anche la questione che dei costi probabilmente insomma non va drammatizzata nel senso che se questo denaro seppure tanto viene speso utilmente ben rafforzare appunto l'istituzione giudiziaria sotto il profilo qualitativo probabilmente ci troviamo davanti allo stato direi al denaro forse teste grazie in termini
Forse si
E vanno d'accordo dei processi e una piccola poc'anzi ho avuto una attese mentre non è non è un bel operano mi permetto di dare piccole informazioni questi mi permetto di dare di quelle informazioni e integrazioni di quello che ha detto il presidente della nona missioni collega Gilardi in quanto passato elaborate nel comitato scientifico attualmente ha la fortuna di far parte della nona Commissione mi sembra che sia in informazioni doverose effetti non ha in questo momento occasioni infatti parte della non ammissione perché molti dei temi toccati sono già oggetto di lavoro primo Piliego indicato dal professor Serio opere altro gran ma che elaborato e che oggi è in approvazione esiste per quanto attiene all'iniziativa comunitarie e di diritto internazionale un programma parallelo rientra nel da un lato dichiarazioni di Bush Omar dall'altro meno grandi formazioni grossi e siccome si tratta di iniziativa che avvengono di concerto con le scuole straniere con le università straniere con organismi giudiziari stranieri ovviamente fanno parte di un programma a sé stante probabilmente i rilievi mossi in questa sede
Dal professor Serio potranno essere l'occasione affinché si faccia circolare completamente all'interno del lente d'informazione se una serie di iniziative che già da molti anni sono in corso hanno già dato luogo a scambi culturali intensi e avvengono secondo linee tematiche sia in ambito civile che in ambito penale questo lo dico per doverosa informazione in quanto proprio nelle riunioni nelle prime riunioni per la nona Commissione apra appositamente lavorato su questo
E ultima indicazioni sotto questo profilo all'interno del comitato scientifico che mi permetto di dire ha lavorato egregiamente anche in occasioni per la redazione del programma
Del mille novecentonovantanove esistono due colleghi per il settore penale due per il settore civile che curano appositamente sia sotto il profilo teorico sotto il profilo organizzativo pratico però Gasperetti compare artistici internazionale detto informazione di tipo comunitario questo come prima
Mi sembra data oggettivo secondo adatto per quanto riguarda di riorganizzazione diede la formazione in sede decentrata ti faceva riferimento anche il il per questo il pm faccio in indico semplicemente qua perché potrà essere un'occasione utile per ciascuno dei componenti per partecipare ai prossimi lavori della nona commissioni che già da oltre un anno in corso una complesse un lavoro di tipo teorico di riflessioni che dovrebbe essere se siamo fortunati oggetto anche di un'apposita pubblicazione del consiglio proprio sul tema della formazione decentrata
Non mi sembra questa la sede per affrontarlo è molto interessante presenta molte sfaccettature mi appresto si ricollegano anche gli aspetti organizzativi faceva riferimento se professor sedersi al collega afferra sulla possibilità di conciliare impegno professionale negli uffici e doverosa formazione intesa occasione di promozione per rendere un miglior servizio ai cittadini come due aspetti sono di per sé inscindibili
Terza risposta sempre antiche del professor Serio sui semi presidenti seminari di pratica in ambito civile luccicano indurre in errore la terminologia che usate mezzo grammo perché si tratta di una terminologia consapevolmente adottata dai componenti del comitato scientifico per evitare immediata percezione di un cambio di metodologia didattica che in questi anni avvenuta nell'organizzazione dei corsi però nella pratica maturate evidenziato che non era molto efficace l'impostazione metodologica tradizionale sì della
Pensare che possibili inserimenti nel comitato scientifico di un esperto informazioni perché sono tematiche possano culturalmente estranei anche alla formazione prettamente giuridica quindi seminari che in pratica vuol dire proprio occasione di incontro
No un'esposizione calma pena ed è una sede comune in cui i colleghi che provengono da diversi uffici giudiziari ecco la morte di avvocati
Passano verificare discutere sinteticamente diverse prassi per i sulle ove ad una sistematicità di tipo ideale
Ultima aspetto assente neanche riferimenti alle sette osservazioni formulate dal professor perfettamente il problema della spesa non sia stata mai presa in considerazione in questi anni dal segretario generale comitato scientifico
Tant'è che c'è una Assolavoro in corso è già iniziata da tempo per informatizzare completamente tutto il materiale senza delle esternazioni faceva giustamente polista parziale per informatizzare completamente dal materiale di studio
Ed altre grandi e tutti coloro che fanno i relatori corsi porta relazioni sul dischetto vengono immagazzinate perché se sta pensando di realizzare una salata
Ecco il mio e che consenta ai colleghi partecipanti ai corsi la distribuzione non su supporto cartaceo che comporta una spesa gratis ma Buzzi massimo supporto informatico e la conseguente distribuzione anche in sede decentrata
In questo materiale di studio uniscono sapere se ne potevo andarmene destrezza e mi diverte Asperti però se serena non parte a dire senza denaro
Concluda oltre che sembra e non ce n'è un'altra deve servire testo programma molto bene Atene lei anche ringraziare i colleghi che il comitato scientifico per l'opera svolta
Assente io ringrazio la collega per informazione
Che ha fornito al al plenum cronica si presenta alla Commissione della la nona Commissione io prendo la parola soltanto per sottolineare un aspetto che mi sembra doveroso sottolineare provenendo dalla alla vita parlamentare in particolare dalla dalla commissione Bilancio larvale soltanto per anni questa esperienza mia suggerito quello che tutti quanti voi sapete tutti conosciamo scopro il cavallo ma lo voglio sottolineare appunto che in corso una evoluzione delle diritto in in relazione alla all'entrata in vigore del dei progressi comunitari
Che importantissima dal punto di vista dall'amore dei provvedimenti dalla unita dalla moneta che tutti quanti conosciamo sappiamo aspettiamo agli altri aspetti dell'economia che sono
Destinatari delle trasformazione in comunitarie diritto delle imprese del diritto delle società in genere definito fallimentare quanta quindi in questa evoluzione sarà del controllo tutte le imprese del Società di revisione tutto qua
Queste materie mi consentono non solo di apprezzare il lavoro d'allora dalla nona Commissione per il tirocinio e formazione professionale ma vengono sentono di permette di suggerire di approfondire festini di aspetti che sono di imminente scadenza noi abbiamo un'evoluzione del diritto societario in Italia che è un'evoluzione importante delle società edizione dal dalle stesse società e quant'altro e abbiamo uno sforzo di adeguamento alla normativa alla al contesto normativo comunitario che impone un aggiornamento vorrei dire settimanale del le nostre conoscenze alla stessa Commissione bilancio non ci siamo trovati qui ci troviamo colleghi sono rimasti si troveranno di fronte alla alla necessità di rendere come unitariamente leggibile anche il bilancio dello Stato perché quindi c'è una sperando che poi col per i riflessi che anche le ricadute gravi sul sulla personale giudicante sul sull'ordine giudiziario
Ha detto che va va considerato nella sua necessità operativa che si presenterà da un giorno all'altro l'ingresso dell'entrata in vigore delle leggi monetarie di unificazione monetaria porteranno certamente un contenzioso
Del quale necessario siano al corrente coloro i quali esercita un'attività giurisdizionale e colore guarda eserciteranno soprattutto i nuovi magistrati
Alla base dottor ci dovrebbe essere anche una maggiore attenzione a mio giudizio nella nella formazione professionale con il corredo di almeno le due lingue comunitarie che sono tenendo il passaporto per la comunità europea inglese francese
Nel nel nelle assise comunitari si parla Lezzi Parmatour tradito dalla comunità malelingue più corrente sono inglese francese quindi non possiede
Presso il rating si trova in condizioni di svantaggio oggettivo o o di di rendimento oggettivamente meno bello possibile ma ero pronto tutto possiamo valuto interlocutori o interprete
Ma a lei il rendimento operativo e un rendimento ribatte pensa sono preoccupazioni sulle quali mi permetto di richiamare all'attenzione del plenum rinnovando il ringraziamento alla alla commissione dell'attenzione gli ha rivolto a queste materie corna con l'utilizzazione del già deciso con il miglioramento il tentativo il miglioramento ha già deciso concludendo con una raccomandazione se mi è consentito formare raccomandazione alla commissione competente di tenere presente non so elencare
La la gamma del de dei provvedimenti legislativi che sono in corso di attuazione in funzione
Del della imminente unificazione monetaria che sono tutti i provvedimenti con ricadute possibili sul settore giurisdizionale che sono di un'ampiezza forse non immaginabile dal momento in cui noi guardiamo dal punto di vista dalla diffusione
Non accendono a casi specifici o non fare perdere tempo sono commozione pertanto un'esperienza che tutti quanti abbiamo ma certo il problema esiste esiste questo problema di adeguamento ecco attraverso opportuna specificazione dei corsi che sono previsti e opportuna specificazioni immigrate alla operatività in sede di unificazione monetaria e altre Red card ricadute
Dal punto di vista operativo sull'ordinamento avranno queste queste opere De Mita queste queste frasi operatività derivante dalla unificazione monetaria che sono immagini immaginabile intendono assolvere gare persona nozioni sono certamente nella nella sensibilità e nella sensibile attenzione di tutti quanti noi grazie
Il Consiglio supremo della magistratura è un organo operativo quindi tutti siamo qui con il desiderio di fare qualcosa di dare un contributo perciò capisco perfettamente le considerazioni
Del professor Serio trovandosi di fronte a una proposta che ci tiene dei nostri predecessori
Tuttavia mentre ripeto capisco e apprezzo perfino questo rammarico perché dice io arrivo e mi tra una cosa già sottoposta così un pacchetto interno da prendere tuttavia è credo di dover venire che è inevitabile che ciò avvenga in un momento di transizione
Non si poteva rimanere con uno un momento di vuoto perché il programma di formazione
Deve necessariamente essere approntato il più presto possibile proprio per poterlo sottoporre i colleghi e permettere loro di organizzarsi di scegliere
Io però non voglio dare fastidio ai colleghi Dini che sono impegnati in altre cose
Non voglio darvi fastidio scusate
Allora stavo cercando di dire che mi sembra inevitabile che un programma di questo respiro venga predisposto in anticipo proprio per permettere a chi voglia parteciparvi di scegliere
I corsi con un anticipo tali da legare il minore disagio possibile agli uffici di questa parte
E quindi è inevitabile questa anticipazione al tempo stesso come diceva che afferra partecipare dovrebbe essere un dovere ma se siamo d'accordo di partecipanti addirittura un dovere non possiamo poi porci troppi problemi sulla ricaduta nei singoli uffici perché io non credo che l'assenza di un magistrato per tre o quattro giorni nel corso di un anno
Sia più dannosa dell'eventuale ignoranza di quel magistrato su determinate questioni
Io parlo per me con molta umiltà sono convinto che se io salto due o tre udienze faccio minor danno che non andando ad incappare in un fascicolo
Che poi di porre dei problemi tali da impormi di studiarlo per otto giorni bloccando tutto il resto mentre invece partecipare a un seminario a un corso di formazione a forte ci permette di dare una risposta non solo qualitativamente migliore ma anche più rapida
Perciò lei cadute in termini anche di produttività se vogliamo usare un termine industriale
Io la vedo in modo positivo certamente ci saranno dei problemi di natura finanziaria come sottolineava il presidente io su questo non mi azzardo
Ad intervenire e chiedo scusa di aver disturbato tutti quanti grazie
Non ci sono più interventi
Possiamo
Astenuti
Allora e approvata con la sola astensione del
Consigliere
Secondo con una sanzione
Siamo veterani della terza commissione
Passiamo alle pratiche della terza commissione
Le pratiche della terza commissione riguardano meno
Una serie di in deliberazioni
Per copertura di posti
Ne è il relatore e il consigliere d'oro
Prima del Partito d'Azione vorrei fare una breve premessa
Anche perché ogni come voi sapete io non partecipo alla votazione a meno che non si renda necessario per determinare una maggioranza e quindi mi sembra anche opportuno non partecipare aveva discussione vorrei fare una premessa soltanto di ordine tecnico io ho dato uno sguardo queste praticamente di alle motivazioni
Ho in qualche caso ha votato sì le motivazioni che almeno secondo quelli che sono riti immutabili di giudizio del giudice amministrativo
Non non sono non sono sufficienti cioè per esempio quando si vince
Considerato che valutate comparativamente tra gli aspiranti legittimi le attitudini desumibili anche dall'esercizio di analoghe funzioni
La particolare idoneità a ricoprire il posto di chiesto impegno particolare dimostrato agli altri elementi di cui all'articolo centonovantadue risultano priva di le posizioni dei dottori russo Costa e strofe questa è una motivazione che secondo i criteri di valutazione del giudice amministrativo non è ritenuta sufficiente perché non spiega lei e ragioni per le quali ci salite questa particolare idoneità che contraddistingue la posizione di coloro i quali sono proposte rispetto alle posizioni degli altri sono cioè motivazioni generiche al contrario
Se prendiamo la seconda pratica
Troviamo una motivazione che secondo il la criterio di giudizio del giudice amministrativo è corretta perché quindi si dice
Che l'anzianità per tutto serio le attitudini desumibili eccetera e da particolari De Mita ricoprì posso richiesto l'impegno vengono super l'attribuzione dei punteggi agli altri aspiranti Pirlo seguono con minore anzianità
Anche perché anche con la massima valutazione essendo potrebbero superare sicuramente questa è una motivazione
A perfetta tenuta laddove la prima è una motivazione che potrebbe essere e ritenuta insufficiente
Faccio questa
Questo rilievo che soltanto ed esclusivamente di ordine tecnico
Per segnalare alla Commissione quindi in questo caso il relatore che nel momento in cui si pongono Venier motivazioni bisogna essere attenti a quelli che sono i criteri di valutazione del giudice amministrativo
Mi fermo qui ci potranno essere anche delle altre osservazioni di carattere tecnico dopo che il consigliere d'ora avrà fatto la sua relazione
Grazie presidente volevo premettere che
Tutte queste pratiche e illustrerò
Spero con compiutezza sono state e decise dalla precedente consiglio
Con le valutazioni che peraltro sia pure ad una sommaria valutazione vista la nostra inesperienza condividiamo come impostazione ed in cui cercherò di dar conto perché di una certa tipologia
Che è già apparsa tutti e condivisibile
E l'approfondimento non è avvenuto in termini Gillette rivalutazioni in ordine punteggi discrezionali
Per uno solo dei casi di abbiamo perché in tutti gli altri casi che sono le promozioni le i trasferimenti diciamo i colleghi per posti di primo grado la vecchia Commissione e dalle dalle prime discussioni credo anche la nella nuova composizione ritiene che sia condivisibile l'impostazione ecco perché poi varia un attimo anche sulla motivazione quello che lei giustamente rilevava prima
E la commissione di fronte a situazioni comuni gli elementi di tipo oggettivo sono nettamente prevalenti rispetto alla possibilità di sommaria o arbitraria valutazioni dei criteri di merito sempre per il passato
E credo vedremo quando la decisione non abbiamo ancora assunta perché anche per il futuro preferisce accettare un criterio automatico
Di Rispetto appunto di dei punteggi predeterminati oggettivi rinunciando che i posti di primo grado a graduare il punteggio del merito non avendo allo stato salvo i casi di salute incompatibilità
E incentivi la possibilità di fare valutazioni di merito che consentirebbero quindi scalati per per concludere per cogliere la sostanza
Sostenibili anche in termini motivazione
E passando però al primo all'ordine del giorno quello su quale lei giustamente faceva un problema di di idoneità tecnico-giuridica della motivazione ai fini poi il vaglio del giudice amministrativo
E voglio far presente che chiude la terza commissione ha già chiesto all'ufficio studi uno screening cuneese una una un'analisi una trasmissione per valutazione rapida da parte nostra di tutte le decisioni del tali da un Consiglio di Stato degli ultimi anni che hanno modificato
One cioè lo hanno
Ritenuto hanno cassato decisioni del Consiglio anche in ordine ai trasferimenti ordinari
Perché mia diretta conoscenza proprio negli ultimi anni aveva notato prima divisi in questo Consiglio che cominciavano a esserci ricorsi anche qualche accorgimento per quanto io sapevo
Anche nel posti di primo grado cioè che nel passato non entrarono mai in discussione perché come cercheremo poi di capire insieme tema meccanismi quasi inoppugnabili
Quindi per quanto riguarda la motivazione e la ragioni prima per la quale abbiamo chiesto tutti d'accordo cioè insomma le decisioni che sono stati noi tutti assunte all'unanimità dalla commissione
Per quanto riguarda la la la motivazione il primate che dei della richiesta all'ufficio studi del proprio per valutare attentamente le motivazioni che sono state messe in discussione per evitare di fare lo stesso errore
Venendo ora al caso specifico io ho cercato Contardi
Di approfondimento di capire Baggina ragione io stessa in prima battuta non col non aveva colto di tutti quindi se chiunque voglia io cercherò di dare una risposta non so se soddisfacenti anche su tutti i passaggi successivi
La prima è pratica questo riguarda tre posti di consigliere di Corte d'Appello di Catania sono perfettamente d'accordo colleghi e quindi credo vada osservazioni che altri potrebbero produrre ma la motivazione può indurre in errore non c'è stata
Dalla precedente Commissione è una valutazione su il proposti
Un po'il diciamo di proteggerlo aggiuntivo differenziali da tutti quelli che seguirono dopo
Se avete la cortesia prendere a pagina successiva novantacinque
No questo è importante se ritiene presidente se ritengono i colleghi solo per il primo caso lo farete chiedo scusa io avevo posto sotto priva di motivazione stare attenti quando si motiva perché questa tipo di moderno non entro nel merito della deliberazione del del caso vi dicevo soltanto questo tipo di motivazione subito dimostrazione va corretto perché il Lione secondo i parametri dei giudici amministrativi non è sufficiente
Punto e basta mentre corretto e per un pubblico come esempio
Panariello ecco non entrava nel merito del no ma pediatrico caso forse potremmo farlo tanto è brevissima la destinazione moti ma cambiando d'accordo cambia la motivazione e volevo chiarire soltanto che che sono poi i quattro nomi
Il primo dei padroni del corretto in base ai punteggi automatici usati dalla commissione ha già avuto un'altra destinazione e quindi ovviamente era superare non solo il primo titolo posti e il numero due costa il secondo dei proposti numero tre il quarto che era stato proposto ha già revocato Milito e il punto nell'ordine di anzianità ecco questo soltanto la motivazione come diceva lei va corretta senz'altro per il futuro quindi propongo la per le materie Salvo non so se già in questo caso potremmo fare l'abolizione della motivazione si dando conto un po'meglio di quello che è stato l'effettivo svolgimento della formazione
Perfetto
E per il resto chiedo l'accoglimento della proposta della commissione per tutti e tre
Ci sono dove sulla x ci siamo qual è la prima pratica davvero far
Non sarebbe fossero chiedo scusa proprio quello sull'acquisto forse lo stesso donatore raccolto il suggerimento se fosse possibile minare continuano spiegò di motivazione questo al di là del caso singolo è un problema risalgono al check-point dev'essere il ricordo il consiglio ritiene
Concreti la motivazione idonea a soddisfare appunto con le esigenze no chiedo scusa ero soltanto mi sembra
Quindi mi scusi e
Però in questo caso non c'eravamo ripromessi di farlo delle nostre proposte
E queste lettere avevamo già in plenum e non ci siamo cioè e noi ne abbiamo ritenuto di non entrare in questo ma se voi ritenete possiamo anche rinviarlo a rifare la motivazione riportare non c'è nessun problema Simone
Ma si può anche nell'area doveva settore milioni non c'è fa a anziano perché la norma novanta
Diciamo pannelli
E allora io non se l'è sentita riportiamo la versione
Cioè cioè il consiglierei presso Valencia
Di rinvio perché la commissione posso migliorare una motivazione evidentemente inutili io mi riconosco nelle osservazioni che sono state fatte
Ma ma non modesto avvocato virgola valorosi incombenti
Magistrati avvocati che quando si fa una motivazione abborracciata un secolo piacere alla persona destinata trovo più istituzioni ritenuta quindi nella ma aspetta tutta nostra e quella di avere delle motivazioni
Che non voglio dire siano dopo gli atti deceduto dopo essere impugna ma che siano soddisfacente che siano chiare che siano ovviamente da la la motivazione una spiegazione presenta la decisione questo volevo dire sul sul caso della ma era era questi faceva trovato era anche questo il senso dell'armonia o la mia raccomandazione tra satira riproveremo proverò davvero all'alba lontani parliamo il ritorno del re senza
Mi scusi io volevo sottoporre all'attenzione del Consiglio l'urgenza trattare questa pratica peraltro mi sembrerebbe sette se così tenuta probabilmente molte pratiche sono state espletate dal presidente del consiglio
Quindi dal momento che siamo in una fase transitoria io proporrei al consiglio di a approvare questa pratica
Invece quando è stata proposta anche in considerazione ripeto del male assoluto d'urgenza nella copertura questi tre posti alla corte d'appello di Catanzaro
Posso presidente chiedo scusa mi dicevano che sarebbe impossibile predisporre già per domani un emendamento che modifiche da per cui questo mondo coi teniamo conto anche dell'esigenza d'urgenza miglioreranno la la delibera lo accantoniamo
Va la portiamo al plenum di domani raccordo perfetto d'accordo volevo solo precisare che esistono motivazioni non della Commissione nostra telenovela così com'è non è la precedente ma
Richiudersi no ecco no siccome soltanto per migliorare il servizio se se è possibile per domani e allora delle obiezioni che stavolta il propone sono superate va bene accantoniamo la prima
Secondo infortunato parigina
Posso passare alla seconda la seconda per un posto di consigliere Corti d'appello di Genova anche qui abbiamo la proposta della commissione
E permette Cirillo sei seguissero Ciro che e il primo degli aspiranti imposizione privilegiate la motivazione mi pare che secondo le stesse indicazioni del presidente appare già congrua
Propongo quindi la il trasferiva condimento della domanda della commissione
Ci sono osservazioni
Sono tutti d'accordo
Io una una piccolissima osservazione da fare
Questo secondo provvedimenti
Il secondo proposto sostanze per quello che io riesco a capire ma forse
Mi sono ripresi
Rispetto a parte il quella difetto
Che veniva giustamente indicato alla presidenza di astrattezza perché credo che questo è il punto cioè sono così apodittiche Giletti queste meglio no
Ma anche qui c'è in questo profilo di astrattezza liquami e inutile esame davanti perché questo prima e senza indicare
E io vorrei capire no segnalamenti modifichiamola in questa fase le se la legge bene questa motivazione è formulata in questi sensi siamo anche attivissimo agli altri concorrenti tutti i punti eccetera mai arriverebbe
Oltre non l'ho capito subito appena mi sarebbe caro non è poi un progetto progetto riso Marina magistrale la presidenza ma è un concetto semplice che persino posso capire il punto è un altro
Echi anche queste considerazioni
E e se noi vogliamo dire dice unica
Appesa nell'altra questo il punto
Anche nell'altro ci sta una tabella che dà conto e riempire quei richiami a strati e generici perplesse ma salariale la tabella perché questo
Impressiona precisa riconosce ben
Diciamo le cose concrete la verità dell'uccisione escluderei tappe tabelle che solo il punto ti elaborazioni meccanografico
Diciamo piuttosto semplici nella derivazione e che danno conto dell'impianto questi chiarimenti quindi basta far viaggiare Lamborghini per la proposta è quella dell'opera con la sua tabella ho richiamarla perché parlavo di dovrebbe come risulta lei andrà bene per l'avremmo già duellato per riempire
Come per la verità
Potrebbe essere utile fosse sovrabbondante ma comunque utile anche per il secondo caso
Per dimostrare alta e quando noi diciamo
Che anche se diciamo una cosa che rissa concreta ora però le chiedo scusa
Per cui dico mi sembra
Voglio dire è di tipo formale ma letterati sostanziale cioè rende completa il provvedimento noi è ovvio che la motivazione e questo vale per tutti gli altri
è così cioè annui evidente avendo letto le tabelle e e i magistrati normalmente
Fanno la verifica si daranno il via fuori discussione se si ritiene utile
Integrarlo nel senso che quello che ci consente di decidere facilmente non lo leggiamo diventa parte integrante della motivazione per relazione né io non personalmente non ho obiezioni
Nel senso che i approvarla aggiungendo desumibile nell'impegno come l'allegata tabella questo si trattava di aggiungere queste due parole come data data bello bello parametro allegato a questo Cervone
Però pieni chiedo scusa
Nel mentre nella seconda deliberazione questa valutazione comparativa fatta infine evidenziata nel corpo del provvedimento questa è la motivazione nella prima non c'è io confesso che tra l'altro non lo fa non so se emerga sì mancata perché non non sono così le cose cioè bisogna fare Maicon diverso tipo di valutazione di argomentazione quindi questo problema di fatto resta
Già Presidente mi scusi non di fatto per il primo caso la situazione identica
Cioè anche nel primo caso e doloso cosa ci sia questo che ha cercato di dare conto leggendo sulle pietre più anziani contento tranne uno che ha avuto un altro posto di suo gradimento
E nell'ordine di graduatoria e quindi attribuendo i massimi dei ponteggi e non possono essere scavata nella sinistra
Il Consiglio d'asta emendare la motivazione con il riferimento alle in appello delle compare nella seconda cioè perché abbiamo la massima valutazione venti pretermessi non potrebbero supera cioè basta quindi inserire un emendamento nella motivazione del primo provvedimento nel senso di ma Obama assicura valutazione vieni concorrente deterministico potrebbero superare precisi
Causa scavo Marisa quei cinque Puma osservazione basta inserire questo basic fa il controllo è esplosa già nell'altrove dopo e dopo che l'opera giovanile
Finanziario
No va bene
Dunque con il terzo la commissione propone la tra del trasferimento d'ufficio per la copertura di un posto di consigliere della Corte di Appello di Lecce
E il premio provvediamo mi richiamo poi arresto nel senso la disponibilità di Napoli non siamo degli aspiranti legittimati al trasferimento visto il parere competente consiglio giudiziario ritualità del Di Napoli propone il conferimento delle funzioni d'appello
Al dottor Marco Di Napoli magistrati donne strutturalmente l'abitato
E alla e la destinazione dell'artista la Corte d'Appello di Lecce con funzioni di consigliere
è approvato all'unanimità
Il fatto è che si quarta
La copertura di uno degli otto posti in consiglio e la corte d'appello di Napoli
Per il concorso del novantasette e valutate preliminarmente le situazioni dei colleghi ferro di Casola Di Casola il collega qui presente
Maddalena filando liscio eccetera
Perché già avevano avuto il trasferimento questi erano otto posti riguarderà stati assegnati uno due tre quattro cinque sei e sette quindi l'ottavo posto messo a concorso per la procedura per la consigliere Corte d'appello di Napoli sette già erano stati assegnati
E sono i primi sette poi invece Vitiello Ferrucci che tutti gli altri invitati hanno revocato la domanda
Quindi voglio dire si sono tolti dal dalla proposta loro stessi infine Di Mauro Stanzione Cocchiara non erano legittimati perché non avevano fatto il cioè il permanente dell'ufficio secondo i vecchi concorsi era quattro anni e poi dopo è diventato Tree
Gli altri ancora Evangelisti Salvatori Arcesi fumo grazie ai piedi sia nei conti già trasferito proposti per altra sede
Di Lisa proposto trasferito d'ufficio seminati profili professionali valutati comparativamente i profili degli aspiranti organicamente attitudini eccezionali di funzioni particolari d'unità coprire il posto richiesti impegno dimostrati altrimenti dico centonovantadue mi pare di capire che la motivazione è la stessa cioè molto generica che richiama tutti i parametri delle centonovantadue nel sente nel senso che si sentiva soddisfatto poi dalla sua stanza propone De Crecchio
Una nella scorrendo i parametri successivi noi abbiamo ci rendiamo conto degli elementi messi motivazioni
Che i primi sono stati tutti quanti trasferiti ideali alcuni all'interno di questi hanno revocato io ne ha segnati uno per uno per per rendermi conto fino a che non arriviamo poi Aldina uno il primo dei non legittimati
E tutti gli altri proposti due revocati e così di seguito fino a che non arriviamo al uno quattro domande aveva fuori del termine
Infine generiamo A pagina centoventi che era la tredicesima e quarantesima l'epico dei richiedenti dei decreti ed il più anziano dei proposti quindi chiedo che il consiglio approvi
La richiesta della trasferimento alla proposta della commissione
Mi chiedo scusa per cure sua ricerca
Con riguardo al primo provvedimento c'è lo stesso problema ancora identico insomma
No sì sì sì potevo forse già all'altro con la parola Sono solo avrebbero è un problema che pongo a me stesso c'è un'esigenza e l'approfondimento sostituito questo grande dono maggiore
A me pare che quando c'era una porzione comparativa
Rispetto alla quale l'esito del concorso e influenza all'attribuzione dei punteggi e allora che la motivazione di vendicare per colpi di cannone che non paga dazio alla sentenza parliamo insomma di undici Picconcelli rendere trasparente percorso la proposta prima della delibera
Le specificò Vogliamo perché e insomma si preferisce perché dopo l'altro
Quando ovazione comparativa è tale che attribuzione questo il caso insomma del masso di punteggiati caviale comunque non consentirebbe di arrivare allora quindi pare faceva soddisfacente insomma
Il problema è se resti un margine rispetto al quale a pensare se c'era una reazione adeguata se manca l'abitazione e l'attribuzione del del ponteggio inizia il candidato preferito mi spiego io dare tre o due che già una scelte già l'opzione
Non so
Poi il problema laudatio che non si può tutti i casi in cui ripeto dando agli altri il massimo non arriverei comunque a superare votazione che in qualche modo l'iscrizione entro mandare due o tre come si fa a dire che motivandone motivata e questo mi pare difficile insomma
Primo punto deferimento
E allora dovendo qui da chiudere concordare su questo punto per trarne anche indicazioni di Negro ma ripeto mimesi genitali chiarezza anche rispetto alle questione mi pare che tutti i casi in cui come nel secondo perché cementa no chiaramente rispetto verbale di sommaria desaturazione insomma l'attribuzione al massimo insomma non consente comunque non lascia spazi produzioni comparative una motivazione sufficiente nei casi in cui invece l'attribuzione dei ponteggi potrebbe consentire all'UPA l'altro candidato di prevalere cioè non si possono ipotizzare espulsioni di alcuni poi perché l'attribuzione oro conteggio vedere opereranno in quel caso la motivazione debba avere qualcosa in più
Che non è forse il solo riferimento alla come dire all'attribuzione di punteggi che certamente integra la motivazione ma non è ancora sufficiente in questo senso atta a chiarire il percorso motivazionale o chiedo scusa volevo come personaggi
Sì chiedo scusa Toro c'è anche un'altra omissione perché questo è un concorso particolarmente ricco di istinto Matteucci sono preso fanfare originariamente erano consegnate in OPA no ottanta domande molte sono venute meno nel corso del tempo però bisogna quando Mina individuare quelle residue rispetto a cui è stata fatta la comparazione non c'è manco questa individuazione
Cioè sarebbe necessario dire quelli che sono rimasti rispetto ai quali viene fatta la comparazione e poi indicare i criteri della comparazione
Qui la motivazione evidente un'assunzione nuove
Mi scusi presidente volevo un attimo capire sia e nel suo intervento che quello del collega Gilardi
Che si qui stiamo parlando esclusivamente di un profilo di
Motivazioni incompletezza della motivazione idonea
A evitare di corsi di soggetti comunque che non avrebbero avuto diritto o se invece parliamo del merito perché se parliamo del merito io ah per quell'occhio capisco io proprio io ho letto per quel che conosco dai segretari della Commissione a piangere Caliendo circondati in Commissione qui ci troviamo nella posizione inversa presidente qui ci troviamo di fronte a invece quindici persone gli avrebbe avuto diritto e barman revocano e invece abbiamo sempre è una situazione che non vedremo regolarmente per tutti i grossi uffici
Per i posti di primo grado Roma Milano Napoli e cioè che ci sono decine e questo è un problema che ci siamo già posti in commissione per i tempi che e la dilatazione sarebbe un concorso venti che non riusciamo a chiudere
Perché quando andiamo in concreto a interpellare chi ha diritto questi tornare indietro quindi mi permetto di dire
Per il primo su consiglio di Corte d'Appello ribadiamo un attimo perché forse non sono in grado di aver la certezza assoluta di quello che dico ma per quanto riguarda questo e tutti i posti nella dello stesso genere ed anche anche il consigliere di Corte d'Appello di Roma di Napoli
Il avviene come lei vede arriviamo al quarantesimo posto e forse non abbiamo finito
Su otto perché c'è una serie di richieste di colleghi che in base all'anzianità perché qui solo l'anzianità di considerazione io volevo ribadire per per esperienza pregressa oltre che per lettura degli atti
Che non entra in gioco nessun parametro non è mai avvenuto uno scavalco in positivo unanimi autolimitazione che il vecchio consiglio per il primo grado si è posto e centinaia di massima probabilmente conserveremo anche nomi anche se abbiamo finito
Quindi il problema nostro in questi casi sarà il maestro che non riusciamo in tempi ragionevoli a coprire i posti perché quasi tutti gli aspiranti prima dopo revocano
E allora crediamo per carità qui un problema di valutazione decine di motivazione son d'accordo non non discuto ma se parliamo di merito e non esita non ci troviamo di fronte ad un posto di più aspiranti concorrenti
Perché l'uno vuole il posto dell'altro e c'è stato un minimo di valutazione per preferire un all'altro
Qui ci troviamo
Di fronte a posti che tutti dopo aver chiesto ho tanti perché siamo all'ottavo su quaranta ministri primi quaranta solo sette poi hanno mantenuto a domande hanno corso punteremo che quelle precedenti a parte qualche legittima
Purtroppo le il problema del consiglio sarà inverso di immaginare meccanismi che consentano una limitazione delle domande
Era una più rapida gli ambienti assoluzione di vacanze perché questo è stato messo a concorso il venti dicembre novembre novantasei che vuol dire essere isolate anche più di un anno fa
In Corte d'Appello mandano dei vostri come prima calare e non si riesca cioè una parte delle vacanze negli uffici di primo grado e dovuto non hai a cattiva volontà di nessuno luogo verrà tra colleghi ma esigenze di tempi tecnici
Necessari per esplicare con trasparenza e dando a tutti la possibilità e diciamo di rinunciare
Tra colleghi e poi fanno dieci domande tutti quanti ne rievocano qualche volta pure di dieci grazie io Fini poi dite voi possiamo rivedere tutto però cerchiamo nei limiti possibili non ritardare ulteriormente rendo conto deve stare nel passato eccetera
Deve però copertura di posti vicende che sono sono ed urgenti per la non funzionale per l'attuale non funzionalità degli uffici
Ghedini sì oppure può
No no io sono d'accordo col collega Toro anche perché i fan tanto questa pratica di Napoli viene praticata vediamo però le vedevo che precedette il i successivi decreti o puoi comunicativo che altri punti di anzianità dopodiché il tempo uno tutti i colleghi con cinque punti di anzianità
Avuto il punteggi aggiuntivi credo massimi
Correva pensa alcuna quindi non sussiste alcun problema quindi veramente diventa solamente un fatto direi Young Bondi perfezione speciosa ecco ma nel merito non c'è questo problema del posto spetti a Delvecchio è una condizione ha fatto una proposta ragionevolissima
Il problema comunque
Nel merito io non entro il problema è soltanto ed esclusivamente forma cioè tenendo conto delle degli mica adesso perché consigliere Visconti quindi non non si perde nulla da aggiungere che gli se si aggiungessero ai concorrenti residui i bassi dei punteggi egualmente gli stessi non potrebbero pervenire al punteggio attribuito avverte quindi
è
Va be'rapidamente solo sull'anzianità perché amate che richiama è stato attribuito sono stati attribuiti dei punteggi aggiuntivi massimi
E per cui anche se si attribuisce agli atti questi degli assegni abbattuti dinanzi niente
Però conserva allora il problema è quello che ha posto il consigliere la Emma io su questo non
Per per una professione iniziale con il perché se il criterio
Cioè quello che la Lazio ribattono i leader globale
Per cui si utilizzano ulteriori criteri soltanto nel caso di scavalco è un discorso altrimenti ha ragione il consigliere legislativo riguardano sta nel
Numero uno problema sta dei in quel modo attraverso il quale l'esame comporta l'attribuzione di un deperibilità del punteggio non era discrezionalità tutto su ma se ho capito bene questo ma
Non so se vecchia
Il mio prezzi che si è in presenza di
Sensi vasi ritarda l'anzianità ne abbiamo un criterio oggettivo insuperabile insieme ma su altri criteri allora bisogna aggredire perché glossario utilizzati altri criteri
E qua
Ma tutti qui caldo lungo ma tutti quelli che lo precedevano cioè forse io no no no forse non ho capito bene quello che diceva il collega gigabit quindi di riflesso quello il richiamo che mi faceva ora consigliere Riccio
Se che vediamo i parametri tutti quelli precedenti e quindi tutti quelli successivi ma evitiamo FIAT tutti quelli precedenti fino a poi arrivare a decreti è stato dato e cioè non mentre e dunque nei primi due casi a e a uno gli altri sono il ponte veri del per l'avviso l'unica cosa che variabili in questi i colleghi in questi colleghi il il parametro dell'anzianità cioè il penultimo
Quindi sono tutti stati selezionati che correggimi se non esattamente lo dici tu perché io non sono come loro controllati sono stati gli ha assegnato ipocrita e mi auguro dell'anzianità se non è stato ancora che me lo dice legge otto nove verificato
Non in astratto in concreto Gianfranco
No
Diciamo
Ma
Sì la posto il problema della motivazione
Che non è un problema che riguarda soltanto la Prandina è un problema di riguarda pure l'eventuale successo allora attività successiva alla grande voglio dire
La scelta comporta la possibilità poi ci sia l'impugnazione da parte di altri a allora perciò diceva il presidente di Osama dicevamo di mansioni scusa porta addosso diretta apprezzabile scusate
Io basta diritti ritenga qui seguita è stata quella degli anziani granché importata nella motivazione
Perché praticamente non ci sono dati barche punteggi aggiuntivi nel momento in cui c'è stato il più anziano a differenza di tutti i successi allietare denti interpretare così mi pare che intende corti d'appello sia questo
Devo dire poi che dice facciamo acquisire elementi concreti e Cortina appena sparata già andata dappertutto non o no edifici che pensa il match in armi in pugno diventare per un rapper opposta corte d'appello e devo dire che io sale e Salvi ciascuna di noi quelli elaborati questi uffici Sykes che ce ne siano da quell'anno di quota credo che noi potremo bene il mondo futura porsi anche il problema se vogliamo rispetta le Corti d'appello ma qui l'anzianità accendi la motivazione e quindi credo che veniva anche dell'anzianità cene in scienze questioni di anzianità si basa abbassare l'approvazione
Pieno velocemente l'esempio che pur se la relazione con siedono congenere qualche dubbio per comprendere come come procediamo
Il Consiglio ha preso cinque in consiglio ogni tipo di costruire una sua valutazione interni sia l'anzianità di punteggio di carriera sia per una serie di requisiti che vede indicati
Ciascuno di questi può essere può contenere un punteggio da un minimo massimo gradualmente descrizione valutato dal Queens dalla commissione
Tutto lo sia in grado di dire che in questo dal sedici solo con l'anzianità non è vero perché i nostri liberi sono prevalentemente ormai spinti verso le attitudini e le capacità ma scusa però vorrei capire se mi consente l'effetto di questa vicenda scusate l'effetto di questa visione che sia più anziano venga attribuito il massimo del punteggio discrezionale evidentemente non c'è più spazio del gatto
Quindi non ha già vinto composito allora
In questo caso del tetto è critico vecchio è impensabile anzi due da se qualche azienda rispetto ai cinque di quei successivi ha ricevuto il massimo di punteggi attribuibili questo nella Resistenza Rubattino passa sopra
Questo il punto semplice ma non è vero che non si decide solo sull'anzianità l'azienda si congiunge insieme ad altri punteggi sicché se non fosse stato dato tre punti al vecchio il quello successivo ha ricevuto lo sapete quanti erano sbarrate
E allora questo tipo di formazione creato forse un po'di difficoltà di comprendere credo che nel caso specifico non sorgano problemi perché se diamo per scontato questo problema dovrà valutare e una valutazione Commissione non esplicitata che attribuisce il massimo del punteggio insufficiente ai fini da tempo al provvedimento in sede di riesame del giudice amministrativo qui davvero non c'è problema perché l'unico Mondadori
Le menti ci porta a concludere che effettivamente gli altri non paga insolenza insuperabile
Devo fare una correzione delle dei perché l'informazione anch'io le sto assumendo alcune in itinere non ho già una piena padronanza del tutto e chiarire perché le loro e loro parlo ingenerato io
E quando l'ho detto Massimo i punteggi tre e due no dunque non è il massimo è la media la punteggio medio che richiede per prassi
Fino a quattro questo è il dato scusate
Chiedevano bella all'altro la presentazione della di chi lo sa il punteggio liberale l'autunno qual è il punteggio minorenne Massimo mentre se non ci capisco
Dunque pubblicità versarvi quattro abilmente gli opportuni ah ecco scusatemi bambini lo avrebbe ulteriormente perché allora A e A uno è è corretto quello che ho detto prima
Io dalla invece le Pen nella casella di che vuol dire impegno particolare dimostrata dal magistrato e può arrivare fino a quattro di è in piedi no quello successivo prendendo il massimo prenderebbe lo stesso punteggio complessivo ma essendo dopo in graduatoria non sarebbe comunque selezionato
Scusate scusate il polista no aspetta un attimo
Con un punto in più aggiungendo il punteggio di quello che la Thrale però le segreterie rivelatore non sarebbe mai selezionata questi però ribadisco non è arrivata la conferma deleteria
Che la e gli interessi legittimi fa totale ovviamente utilizziamo tutti i parametri con criteri neghi ragionevoli giustificabile ma di fatto non c'è nessuno scavalco salvo che qui hanno valutazioni diverse come previsto all'inizio i casi in cui ci sono motivi di salute di incompatibilità
O di ebbi sedi disagiate e questi caldi ovviamente sono trattati in modo difforme in tutti gli altri casi sempre il passato la commissione queste e tenendo conto che in questi che portiamo oggi si è regolato in questo senso e senza operare i propri giorni in modo improprio scavalca qui però per omogeneità volevo riprendere la richiesta di Gilardino attimo prima per omogeneità quello avvenuto siccome in termini di motivazione è corretta l'osservazione del collega quindi propongo che venga rinviata a domani mattina anche questo va bene
Si numero cinque pagina centotrenta bilancio per infarto motivazioni aiutare perché quello che è necessario lo rinviamo a domani senza che dobbiamo avere ulteriormente allora qui
Posto di consigliere di Corte d'Appello Salerno queste dell'ultimo concorso maggio novantotto
Dossetti entro i termini basi Schettino lombardi del Divina anche quindi all'epoca dalla domanda duttile indie profili professionali e la motivazione attitudine sui particolari doveva elegante Pavia Barbara integrandola motivazione ah no cioè qui c'è superflua ai superflua perfetto e infatti se noi diamo pagine centotrenta duecento trentatré i primi hanno proposto dal consiglio hanno revocato il Guarducci allora propongo l'accoglimento della richiesta della della commissione
La proposta e l'accoglimento
Quindi del consiglio dove propone l'accoglimento della proposta non ci sono osservazioni siete tutti d'accordo ben
Va bene
Abbiamo ma
Uno dei quattro posti di consigliere di Corte d'Appello a Venezia questo esempio dell'ultimo bando del maggio novantotto
E nasce già state destinate equilibri di quei posti erano stati assegnati a carbone Tantulli turni Caldogno caselle Manzon amante qui revocato Lucisano nell'Ict in grado perché mancava la legge di tre anni a questo punto Petrocelli si è già trasferito a produrre con riserva di provvedere in ordine a domanda di Sergio Trentanovi che ha preferito dunque ah ecco scusate per capire qui abbiamo quattro posti
Tutti sono stati assegnati un terzo posto viene accantonato perché tra gli aspiranti esibire il più anziano che potrebbe comunque aver diritto ad andare andarci affatto preferenzialmente domanda per un'altra serie non ancora Cisa quindi questo posto non viene assegnato il quarto posto per cercare effetti evidenti insomma chi non aspetta la rilettura il quarto posto si vede il quarto se il potenziale vincitore in base allora a la solita motivazioni delle infinite mediazioni va be'allora a domani nel merito Baggio avrei
Come nel merito a Ravenna domani comunque almeno quelli non guardiamo al merito lo paghiamo noi come voleva no va be'andiamo allora pagina centocinquantadue ecco questa è l'unica bradicardico vedere la commissione che riguarda un posto così intento semidirettivo presidente
No domani nella precedente
Presidente di sezione di tribunale Genova
Claudio presidente di sezione di una legge nuova
No no assente dai richiedenti ma ormai ora qui la quindi la motivazione è più ampia la commissione ha esercitato doverosamente una valutazione di tutti i parametri e con approfondimento tra il treno candidati sostanzialmente diciamo appare da in condizioni di partenza sì cioè e dieci punti di anzianità tenuto conto che il Genoa Paolo Genovese che era il quinto era già stato già deliberato intendo dello stesso posto veti posti originale
Un popolo sembra un precedente concorso quindi sono stati valutati comparativamente eh no ma Bari Ciro in serie secondo Ciro
Il figlio sia Roberto e tanto ante Alberto Di Alessandri
Che a a maggioranza e ho chiesto per per conoscenza di tutti qua com'era stato l'espressione in Commissione precedente dal verbale relativo appreso che c'è stata una sola astensione
Il dottor Zuccatelli e è stato proposto valutato comparativamente le posizioni o di un attribuiti relativi punteggi
E e nel racconto la motivazione che se volete vi posso leggere integralmente se no ovviamente ognuno di noi la la può leggere e quindi è stato ripeto con maggioranza ma senza opposizione di alcuno con la sola astensione proposto dalla Commissione la nomina del collega che inizia a presidente di sezione del tribunale
Di Genova
E altri tre propongo che venga accolta la
Posso anche di fare un'osservazione norma sulla proposta sempre tecnica il cui leggete la motivazione
Trovate a pagina centocinquantasei questo riferimento in questo quadro particolari di tela in questo quadro particolare rilevanza avranno rimpatri liberi qui dirigenti degli uffici dei consigli giudiziari
Queste queste poi riferimento maggiore sempre leggete i vari e e cercare di capire quali sono le differenze di valutazione
Riesce estremamente difficile cioè io ho letto i pareri per cercare di capire se effettivamente emergesse questa differenza di valutazione
A me no non è apparsa chiara questo chiaramente diventerà o potrebbe diventare un elemento di difetto di motivazione
Qui bisognerebbe indicare i Consigli giudiziari a fare e dei periodi che non siano Totti standard diciamo in maniera grave Carmen
Per il consiglio in condizioni vicine operare questa valutazione oppure nell'ipotesi in cui ciò non sia impossibile bisognerebbe che il Consiglio facesse delle indagini direi perché altrimenti la motivazione è una motivazione in qualche modo tale dico questo è un esecuzione che non ha niente a che vedere con questa frase perché non ho nessun elemento
Sì Presidente lei perché aziendali un punto particolarmente diciamo effettive delicata anche perché una parte della motivazione e cosiddetta difficile cioè riporta tragicamente in alcuni tipi di motivazione e quindi su questo dogma dice come l'impegno della Commissione anche a nome dei colleghi ne ha già parlato sono in grado di rivedere cercheremo in tempi più rapidi possibili modificare tutta l'impostazione
Ribadisco peraltro il collega poi Claudio potranno rappresentare se effettivamente c'è un'urgenza o meno in ordine a questo perché trattasi di Genova che io non conosco
Però in termini di ci sono tutta una serie di cose che e sensibilità diverse di ognuno di noi nelle varie Commissioni pone dei problemi io io ho dichiarato da valutare è il consiglio che in una fase chiamata in sintonia di un paio di mesi nei limiti del possibile esponiamo citato come Acquati rischia di impugnazione che per quanto riguarda gli altri dati mi sento di escludere la fin d'ora
Per garantire che non ha copertura del posto ai colleghi poi no volevo che fosse chiaro perché su caso specifico non ce ne sono sei pagine io volevo soltanto indicata negli invitare con sia questa riflessione
Quando in varie ieri dei consigli giudiziari sono penso che Bonomi nel senso che non è possibile da quei periti desumere elementi di preferenza di un candidato rispetto all'altro sarebbe forse opportuno che la commissione d'integrarsi gli elementi di valutazione con dei gli elementi di conoscenza di lei che poi la commissione valuterà quali possono essere però in maniera tale da poter poi correrò differenza altrimenti la di senza nella nella motivazione scompare quindi la la motivazione senza diventa censura ma questo non vale però oggi diciamo ce lo poniamo e come regola di condotta futura gente io se mi si consente condivido esattamente questa prospettiva mito carico anche delle osservazione che faceva il consigliere Toro c'è un'urgenza nuovamente urgenza non può prevalere sulle mani credo che però questa in questo caso sia rispettosa dei moduli motivazione nuovamente a votare che ci sia un esigenza come dire di perfezionamento di un percorso per quanto riguarda i parenti i conti giudiziali e di conseguenza perenne preso questo è certamente da mettere ad uno dei primi puntano del giorno
La prossima attività per consentire ore non soltanto mi sembra
Volevo scuse si approvano hanno acceso a Ceretto un'aggiunta anche perché è stato chiamato
Collega la collegato mi pare che sia utilissimo a questa discussione anche se un po'più lenta provvede rispetto ai tempi medi di tipo di trattazione di queste pratiche perché noi dobbiamo far tesoro copre queste considerazioni di questi suggerimenti che stanno venendo da più parti recava il capriccio presidente
Proprio perché ci troviamo di fronte all'esigenza probabilmente necessitato anche di da un lato di accelerare questo tipo di pratiche sono una quantità mostruosa
Con tutte le le le pressioni che riceviamo dagli uffici per rapido espletamento di queste pratiche su quelle che danno luogo a doglianze per i tempi lunghi i loro trattazione contemporaneamente avvertiamo tutti proprio da questi primi esempi che ci son capitati sotto gli occhi
Che modo di redazione di queste di queste proposte
Ha bisogno di un'attività in un certo senso di bonifica sedie Spears funzione di frasi che a volte sembrano fatte apposta per non dire nulla laddove invece mancano molte frasi più premianti che giustifichino meglio il senso poiché le scelte fatte anche a livello di parametri che per quanto allegati dovrebbero trovare spiegazione ulteriore laddove abbiamo avuto per esempio dei punteggi attribuiti in modo differenziato
Nell'ultimo caso concreto falso cenno
Quella frase sicuramente
Poco significativa di un rinvio a pareri ricorsi giudiziari dai quali si dovrebbero evidenziare differenziazioni che poi non è mai non emergono
Fortunatamente c'è poi la frase successiva in cui in positivo vengono ampiamente evidenziate le ragioni per le quali il collega proposto avuto quel punto in più
A quel punto in più per il merito che gli ha consentito uno scavalco di quattro anni di anzianità rispetto ai colleghi che lo precedevano ecco
Detto questo volevo solo aggiungere che chiedere che venga messa agli atti la mia astensione dalla votazione nel caso presente perché risultò nelle tabelle come uno degli aspiranti anche se per nulla considerato dal precedente commissione
Il sì molto duramente presidente premesso che anch'io concordo popolazione Della Valle volevo soltanto richiamare le sue osservazioni sull'opportunità talvolta ad integrare
Elementi di conoscenza diretta dei giudizi magari un po'deficitaria dei consigli giudiziari è un tema che abbiamo solo sfiorato anche proprio ieri in sede di Commissione diritti che è molto delicato accessorio solamente concordo che questi elementi di conoscenza
Dovrebbero poter oppure se utilizzare il proprio una grande recessione attenzione perché questi elementi siano focalizzati come dire su fatti oggettivi inappuntabili mi spiego potrebbe capitare
Già di fatto capitato quando io leggo mi scuso non certo pratiche che a fronte della conoscenza che qualcuno dei consiglieri a delle ottime qualità di un candidato in un certo posto
Esista una totale ignoranza dalla qualità degli altri che magari pur possibile intendo dire non vorrei che ne potesse derivare una sorta di discriminazione non voluta evidentemente che però virili unicamente al fatto che un certo candidato riconosciuto ma non solo per effetto di rapporti personali conoscenze dirette ma anche pubblicamente conosciuto ed altro no quindi mentalmente deriverebbero mostrano un potente sul pezzo di questo strumento che certamente di conoscenza che dovrà essere utilizzato però con grande attenzione questo
Certo certo
Non ho mai dico questa è una è una riflessione che faccio perché ripiego rischia di essere uno strumento che pur utile in astratto potrebbe se discriminante non so se provvede la penso diversamente detto ciò si tratta frazione qualche giornale che varrà per il futuro nessuna opposizione
Presente solo per segnalare che l'analisi di queste prime pratiche
Peraltro forniti alla terza commissione
Dimostrano a mio parere con assoluta chiarezza che il consiglio dovrà discutere con assoluta urgenza dei problemi attinenti alla rilevazione di dati e alla valutazione di professionalità dei magistrati
Dico questo perché il problema si pone oggi in terza si è imposto in quinta
Se si è posto in varie sedute le prime sedute che abbiamo svolto in abbiamo tenuto in quarta ne abbiamo dedicata esattamente a questo problema e abbiamo avviato una analisi di pratiche già pendenti di carattere generalissimo naturalmente già pendenti
Presso il Consiglio perché elaborate nella precedente consiliatura in tema di rilevazione dati e valutazione di professionalità io credo che anche la festa oltretutto aprire ritengo che abbia questa interesse questo interesse o questa necessità ho l'impressione che è un po'tutta l'attività del consiglio tutto ciò che riguarda la rilevazione dei dati professionalità e la valutazione di professionalità dei magistrati cioè che deve essere messa in movimento affinché in tempi rapidissimi si riesca a formare delle Schede di rilevazione dei dati che quindi consenta non poi in sede valutativa e analizzare anche le differenze comportamentale del della dell'espressione di professionalità dei magistrati ho consentano di arricchire il fascicolo personale dei magistrati proprio per giungere ad una valutazione degne
Dei criteri valutativi che abbiamo adottato penso che in questi problemi
Occorrerebbe che su questi problemi si valutasse
In termini più generali che non le singole commissioni in sede di singole commissioni ho l'impressione che poiché sontuoso questo problema ruotano quasi tutte le attività delle delle commissioni di questo Consiglio si possano procedere si debba procedere ad una valutazione più complessiva teniamo presente che il vecchio consiglio aveva già operato una serie di attività
Aveva nominato negli Esperti che aveva elaborato relazioni abbiamo dei fascicoli già corposi sui quali poter continuare a riflettere ed eventualmente io mi auguro sperabilmente giungere ad una rapida soluzione di questo problema
Io credo che questa discussione riflette un po'male essere generalizzato
Perché mi pare che in diverse commissioni noi ci stiamo trovando di fronte a un nodo
Che in qualche modo di cui eravamo consapevoli come operatori del diritto ma che nel momento in cui siamo diventati siamo entrati in questa situazione ci appare sempre più intricato che quello dei consigli giudiziari
Credo che alla fin fine se abbiamo tante difficoltà districarci anche in concorso diciamo di non grandissima io non grandissimo interesse immaginiamo cosa già successa succedendo Della detti gli stiamo già vedendo la difficoltà di muoverci e sulla base di pareri dei consigli giudiziari che certamente non aiutano una valutazione peraltro ricordo che lo diceva adesso di Casola
Tra poco ci troveremo se vanno in porto queste iniziative legislative sulla valutazione dei magistrati eccetera
Ma dover far fronte a compiti anche diciamo così più impegnativi da questo punto di vista della valutazione del singolo magistrato non più concorsuale non so come faremo allora da questo punto di vista mi permetto di così avanza una richiesta fuorisacco diciamo non so se in qualche modo in comitato di presidenza
Intesa con la sesta Commissione
Non possono pensare di mettere all'ordine del giorno l'apertura di una pratica che riguarda la riforma del Consiglio iniziali so bene che questa non è un'assemblea parlamentare per carità però siccome mi pare da quel che leggo naturalmente che e questo tema sia un po'assente diciamo così dall'agenda delle attenzioni del mondo politico forse ma non faremmo se avviarsi mo'una riflessione sulle possibilità di riforma dei Consiglieri Ziad su base per esempio
Regionale in relazione alla ventilata diciamo regionalizzazione degli uffici presidente del Ministero di Grazia e Giustizia con la partecipazione magari di componenti laici nella stessa proporzione che vede che vede questo Consiglio
Insomma io credo che faremmo opera meritoria e ci daremo anche una mano visto che fin da questi primi giorni abbiamo constatato come questo sia un modo in Centrale
Che provoca difetti di funzionalità a questa situazione sia biasimo una riflessione organica in questo senso
Chiedo scusa per aver richiesto la seconda volta la parola ma nell'intervento del consideri gli anni a mille stimolò ad una precisazione non solo condivido le sue le sue proposte ma direi che occorrerebbe che noi facessimo un passo in più non solo dovremmo riflettere
Diciamo così sul futuro dei consigli giudiziari sulla sulla futura legge legislazione attinente ai Consigli giudiziari ma dovremmo riflettere e secondo me in maniera del tutto urgente su ciò che possiamo fare
Con questa normativa comunque in questa situazione per migliorare modificare solo nella sostanza l'attività e l'intervento dei consigli giudiziari io credo che noi dovremmo quindi operare
Divaricate le due strade una di più lungo periodo quella per riflettere su come far entrare nel circuito dell'autogoverno a a pieno titolo i Consigli giudiziari
La seconda molto più urgente molto più immediata su come far funzionare i Consigli giudiziari oggi con questa normativa secondo
Detta anche indicazioni direttive
Necessità esigenze che noi consiglio superiore riusciamo ad individuare per ottenere una migliore incisività una migliore attività deride i Consigli giudiziari oggi esistenti
Uno degli aspetti che ho commesso nel mio precedente breve intervento perché mi sono reso conto che la discussione ad abolire quindi era inutile che viene ulteriormente riguardava proprio questo aspetto della futura valutazione dei magistrati
Io lo volevo introdurre proconsole necessità che la formazione ma ritorna proprio con riferimento ai pareri dei Consigli giudiziari
Ora prego
Non mi son sentito chiamare decide ora
Quello che lamentava il presidente è sacrosanto perché c'è un appiattimento dei consigli giudiziari che però deriva anche da un appiattimento dei capi degli uffici
Non dico nulla di nuovo purtroppo sentivo che sulla base dei pareri siamo tutti bravissimi tutti reincarnazioni di Papiniano e così via
Mi risulta che il precedente Consiglio aveva già inviato a tutti i Consigli giudiziari una circolare invitandoli a personalizzare i rapporti
Io credo che al di là delle iniziative di più ampio respiro sicuramente auspicabili ma è un discorso lungo da fare
Noi potremmo come Consiglio raccomandare ai Consigli giudiziari e di avere il coraggio di evidenziare le reali caratteristiche di ognuno sia in sede di Bari peretta sta passaggio
Di qualifica sia per esempio in sede di perire per un ufficio direttivo perché poi tutto materiale che rimane il fascicolo
Ovviamente i Consigli giudiziari a loro volta dovranno farsi portatori di questa esigenza presso i singoli uffici
Io posso dire che nei quattro anni in cui sono stato il Consiglio giudiziario di Roma avvolte abbiamo rimandato indietro http finisci dei pareri perché erano troppo standardizzati che abbiamo chiesto che venissero rifatti
Più o meno questo dovremmo fare noi come Consiglio Superiore concerti per i depositi giudiziari perché bisogna avere il coraggio di smuovere le acque altrimenti si arriva a queste conseguenze non si sa su che cosa vengono poi ancorati i pareri e questa è la mia immediata proposta di sollecitare i Consigli giudiziari e una maggiore incisività nella formulazione dei pareri
Vorrei ma li abbiamo quindi degli oggetti all'ordine del giorno non possiamo fare una discussione di carattere generale sì
Venissero delle proposte
Positiva in questo senso quei cercheremo di mettere all'ordine del giorno io direi addirittura che queste proposte dovrebbero essere forma non nel senso di mettere all'ordine del giorno un determinato argomento ma di proporre e le soluzioni in relazione a quell'argomento poi si valuterà seri e come metterlo all'ordine del giorno io direi che se interventi devono essere di carattere generale enti finire qui poi ne discuteremo il giorno in cui sarà opportuno crolla deliberiamo sugli oggetti perché finora io ho dimenticato di che cosa stavamo parlando cioè il il relatore se n'è andato in realtà venti quindi
Vediamo come se
Residenti e considerazione presidente semplice consente solo un informativa se mi consenti approfittando delle assenze dal momento Durbin
Io non so come cominciato più purtroppo prima allontanato un attimo vuole proseguirà associabile Mariotto ottengono al responsabile perché credo che sia uno dei nodi centrali asciutto al sul tappeto questo brusio sulla magistratura violare senza entrare nel merito della questione con l'auto dare soltanto informativo noi siamo a disposizione abbiamo trovato una pratica il cui oggetto lo ricordo specificamente
Che però dall'opportunità di fare la riflessione su due diversi versa sia quello dei golosi giudiziario sia quello del decentramento
Debbo dire che siamo ancora in fase di allestimento del d'obbligo Rita
Per cui l'unica informazione che posso dare e che questo argomento insomma io mi sono affacciato non so in quale occasione dal nel plenum certamente formerà oggetto di una riflessione all'interno della stessa
Speriamo in quella sede di riportare voi una promozione data l'importanza cercheremo indizi indirizzarla come Planica prioritaria rispetto all'altro
Molto brevemente rappresentare riprova per la necessità di ridefinire un po'attentamente e anche il confine le competenze delle commissioni
Un argomento di questo tipo che è stato proprio il nostro vicepresidente a tirar fuori anche volontariamente ma tocca il cuore un pochino per il metodo di lavoro di questa di questa serie
Chi è competente in materia di valutazione dei consigli giudiziari di prospettive di riforma e di ricadute anche circa il Regolamento i criteri con cui si vota e si valuta ebbe siamo tutti e non lo è nessuno io faccio una proposta operativa visto che qui c'è da discutere del problema all'ordine del giorno del vecchio consiglio la valutazione ricorderete cioè negli atti per il precedente consiglio con una Mania illuministica aveva nominato alcuni dolci modo oggi
The valutassero mi vien da sorridere perché i dolci in modo oggi chiederanno informazioni ai giudici su quali sono i criteri per valutare i giudici giudice chiuderanno i dolci volge criteri per valutare i i giudici quindi sarà un rimbalzo da Rapallo
Al di là della del gioco che non è tanto uno scherzo io faccio una proposta operativa
Di istituire su questa questione dei coinvolto il decentramento ai Consigli giudiziari il pericolo valutazione
Un un gruppo di lavoro chiamiamolo informalmente così ricostituito dall'ingrosso dall'intreccio delle commissioni valutazione
Riforma
Direttivi quella principalmente interessato al regolamento
Sulla base di queste quattro competenze incrociate formulare una proposta a questo Consiglio operativamente
Volevo proprio a titolo informativo dire che anche la quarta commissione si occupa appunto di valutazione di professionalità a ha messo in cantiere questo tipo di indagine anche perché l'abbiamo trovato tra gli altri il vecchio Consiglio una uno degli argomenti l'autovalutazione di professionalità che l'abbiamo adesso diciamo estrapolato cercheremo di su questo di sviluppare un discorso compiuto devo dire che il precedente Consiglio aveva già fatto ma lei in questo senso nel senso che era stata neanche nominato un gruppo di esperti credevano Narducci Martone e fidarsi che vedo qua presente quindi USA ricorda benissimo questo questo lavoro è questa
Poi questa relazione che già è stata acquisita sulla quale insomma vorremmo innestare un certo tipo di di lavoro ulteriore
E poi ci sarà appunto un problema di collegamento col quale alcol da
Ecco con le altre Commissioni certamente quindi raccolgo l'invito di Riccio per
In questo senso esterno soffrono in crisi d'identità io sono resta voglio dire presidente grazie senza
Ma comunque questa chiedo scusa questa promessa
Argomento all'ordine del giorno ne abbiamo discusso diciamo un po'fuori dell'ordine del giorno
Fate e arrivare qualche proposta concreta noi da metteremo all'ordine del giorno e
Ne discuteremo in quella sede adesso che ci siamo poco chiarite le idee sul problema però torniamo invece allora gli oggetti del deliberazione dicevo poco fa io ho dimenticato pure di che cosa stavamo parlando è probabile che il relatore ce lo può salire
Sì vado avanti io rispetto
Sul piano era residente in pensione con oneroso
Tornando indietro vera pagina c'è il tot cinquantadue valenza copertura vostro presidente sezione tribunale Genova mi pare che non c'erano gli avevano sette la numero sette allora
Pongo ai voti la proposta del consigliere toro per quanto riguarda la pratica di genio al tribunale Genova
Senta
C'è apparsa veleggia passa La sette giochiamo ad ogni cosa abbiamo perduto completamente incontrare la numero otto al numero otto pagina centosessantatré e è un posto il giudice del Tribunale Foggia la commissione propone russe il primo degli aspiranti e che con il profilo della motivazione e ancora più scarna c'è però in questo caso il la il collegamento con lei parametri allegati quindi forse anche come motivazione perché si controlliamo pagina successiva vediamo che la il ventidue dell'anzianità e diciassette superiore a quella sedici del secondo che lo segue in punteggi minimi in questo caso addirittura supera no cioè consentono la nomina del primo e c'è già in riferimento al prospetto allegato
Non ci sono problemi credo bene
Passiamo a pagina centosessantotto la nonna qui e la copertura di uno degli otto posti di giudice del Tribunale di Roma
I
Otto posti per il tribunale di Roma del listone ventuno maggio novantotto
Finora lei c'era stata una sola assegna già un posto già assegnate deliberato credo anche dal dal trenta
Della collega Maria Luisa Rossi e e ci sono altri sette posti e con il criterio sempre erogazione è stato individuato tenute riservato anche la prima in graduatoria in anzianità ampiamente superiore agli altri Ciccone Anna Anna Maria un posto sempre per il discorso che abbiamo già fatto prima perché al numero uno delle richieste
E mi anzi questa era addirittura la quarta in ordine di preferenza la richiesta per il tribunale di Roma quindi dovranno prima essere valutate per lei tutte le altre posizioni che deve conservare il diritto per questa posto tenuto conto del secondo Barberini Roberta aveva revocato era stata proposta revocata
E così anche il quarto
è così il quinto e il sesto e insetti no il secondo il terzo nell'ordine di più anziano scavalcabile e poliglotti Renato e propongo quindi che venga trasferito accolta la domanda della Colli della commissione
Ma c'è il richiamo delle delle riserve scusa
Ci sono osservazioni
Possiamo dare per approvato
Va bene
Passiamo ora a pagina c'è duecentoventisei
La pratica numero dieci
Quindi il ventenne maggio novantotto due posti di sostituto procuratore Tribunale Bassano del Grappa la proposta il primo posto era già stato assegnato al dottor Parolin
Per la la la commissione propone per il secondo posto disponibile il dottor la dottoressa Linda Arata
Per quanto riguarda dunque la motivazione
Senta ripropone revisione di tutte le motivazioni questa mi pare forse potrebbe essere sufficiente per quanto riguarda in merito e rileva che Zancan Valeria la prima revocata
Parlo di Giovanni la seconda è stata già trasferita dimezzato Maria Chiara del queste l'ordine di anzianità in e poi punteggi fissi ha revocato
E Granata Linda e la quarta quindi propongo che venga accolta la proposta della commissione
Non ci sono osservazioni
Pagina duecentotrentuno pratica numero undici composto di procura Sostituto procuratore a Repubblica presso il tribunale di Busto Arsizio
Rilevata la la revoca questo lo verifichiamo qua nel merito attribuiti punteggi visto il parere del consiglio giudiziario idoneità del Battarino la proposta e per Giuseppe Battarino
Scorrendo pagine successive vediamo che Battarino ovvero il primo in ordine di graduatoria di anzianità
E quello che noi proponiamo che il secondo era stato per proposto perché per il punteggio relativo alle medesime funzioni giurisdizionali scavalcava il primo perché infatti vediamo che Battarino e Pretoria Parisi per un posto stiamo parlando di sostituto non vi Belvisi che prima era stata la l'ha scavalcata era sostituto procuratore della Repubblica quindi perfetto esclusivo del punteggio della logica delle funzioni aveva superato
La il collega Battarino il terzo Cirillo non era legittimato gli altri non possono nemmeno lontanamente scavalcando quindi propongo che venga accolta la richiesta della Commissione per Valterino Giuseppe
Ci sono osservazioni
Andiamo a pagina se non ho scavalcato qualcosa duecentoquarantuno la tredici è corretto
AMISOM penso alla denuncia ah scusate duecentotrentaquattro
Dunque il posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale Livorno
Rilevante l'eremo predestinazione preferenza segna degli aspiranti propone dottor Mario Profeta
Vediamo a pagina duecentotrentacinque che il primo è stato proposto e poi trasferito a Lucca il secondo l'inquilino ha revocato il terzo Rossi Roberto è stato trasferito sostituto procuratore Arezzo il quarto ha revocato
Proponiamo il quinto Mario Profeta il sesto a un punto in meno come punteggio di anzianità e per punti tutti gli altri sono identici e quindi propongo che si accorda la richiesta della Commissione del Profeta Mario
Ci sono osservazioni
Nessuna poche ore
Pensiamo a pagina duecentoquarantuno questo punto esatto
Sostituto procuratore pubblica Tribunale di Sassari sempre del maggio novantotto lei ce ne sono sempre gli stessi Pareto giudiziari idoneità dichiara proporre Andrea Garau
Da pagina duecentoquarantadue vediamo che il primo marinara era stato già proposto dalla Commissione ha revocato il secondo non era legittimato il tecnica Rauch è il terzo il quarto per anzianità aveva un punto in meno propongo quindi
Che venga contrari alla commissione di trasferimento il collega che era sensazioni nessuna
Andiamo a pagina trentadue siamo l'ha fatto notare Sangalli vicino duecentoquarantaquattro
Forse ogni sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale Teramo anche qui punteggio destinazione richieste dottor Davide Rosati
Da pagina successiva il primo sistema Ersilia è stata già trasferita
Al ad Arezzo Procura Pretura
Rosati Davide è il secondo cinque punti di anzianità il terzo solo tre punti di anzianità quindi pur beneficiando di un punto in più e l'analogia delle funzioni con medesime funzioni giurisdizionali
Non era in grado di scavalcare la seconda propongo accoglimento della proposta della Commissione Rosati da vi sono infine stati con riferimento all'apologia dell'opposizione quando si crei più rilevate praticamente anticipazione uffici richiesti in via di preferenza evidenziato e cioè solo l'esigenza di cioè frazione per la richiesta di rinvio di preferenza di otto uffici diversi questi candidati sono esclusi
No no e la sua opera di l'area se ho ben capito fosse calcio posta attraverso c'è no no qui e egli opera Pagliacci locali da marzo capitolo come Mazzetti ha già ho capito Cesi concorriamo sorvolo il cinque io in via di preferenza poste a Piero certo cazzotti e numero cinque da ratio
Lo dico si può si diceva un autore sono diversi posti io in via di preferenza vorrebbero ad altri però faccio ancora domando a quel posto e questo cambia esaminate prima qualche carezza voglio dire allora sono mica lì dentro il fatto che alcuni candidati abbiano perfidia di preferenza posti diversi
Per il resto si aprivano italiani oppure Lopez Aguilar che vengono espulsi dal no significati se ci sono più posti in un posto viene accantonato per questo quel collega
E questo abbiamo visto vari casi prima
E sì che quindi si se posso solo se dovrebbe aspetta questo io non so se nel caso concreto però vi dice che ti riferisci posso capire un po'meglio
In via generale abbiamo già esaminato due casi mi pare per Roma per Napoli cui è stato abbandonato posto perché il primo lei che avremmo proposto
Aveva prioritariamente indicato addirittura in un caso mi sono andato a letto prima era la quarta indicazione quella del posto in questo che stavamo valutando
Le sue prime tre preferenze non erano stati ancora valutate quindi il posto che è suo era stato accantonato
No no no no perché cerchiamo di capire
Quando capita ti inviterei desidero diede novecento degli avventori
Spesa guardi
Quando antiche
è diverso
Però sorgere il dubbio che se siamo in più promette il fatto che io preferisco fra i vari posti c'è anche quello in cui si discute però replica vediamo la circostanza che ha dedicato ampio però opzione molto più nessuno
Non ho parole uno termini no andiamo a casa loro cammino in relazione se io chiedevo adesso
Segreteria quali sono qual è la prassi la prassi che se posti a concorso sono più il posto di me accanto sì posto è uno solo quel concorso restano sostanzialmente sospese becero sconcerto questo purtroppo è un problema ecco tra tra i tanti problemi è un problema dovremo affrontare perché sicuramente è un problema che allunga incredibilmente i tempi anche in relazione al fatto che si possono fare ben dieci indicazioni
Quindi è un problema che ecco tra limitando i problemi che vi dovete porre c'è anche questo ok ci dobbiamo dalla
Va be poi
Volevo peraltro aggiungere un altro elemento conoscitivo ricavabile da quelle con le quali forze il collega Gianfranco può avere una risposta diretta Pepe partendo dal caso concreto
Qui come può avvenire la prima Ersilia Spena
Non sappiamo l'ordine di priorità perché correttamente nell'ultima riga relativa al suo all'ala richiedente iscritto uno STM file sì due sostituto Arezzo allora la collega Spena è stata mandata ad Arezzo e approvato dirige il consiglio quindi definitivo
Perché era al secondo nel nella sua preferenze e a questo punto quella invece Teramo dove non è indicata quindi uno due tre quattro cinque era la sesta
Quindi lei è stata accontentata in ordine di priorità e ha avuto il posto che aveva chiesto prima di Teramo quindi non aveva senso a questo punto riesaminarla perché aveva già avuto quello che aveva chiesto prioritariamente questo carreggiata
Esatto no era diverso
Va bene
Cerchiamo tutte le chiavi perché non è che tantissimo
Perché è l'ultima non compare mai sentore di quelle successive capisci scusa Sergio
Dove
Picardi
No Breton ed era al terzo posto perché sostituto Happy Teramo che Predore se tu leggi quindi uno due tre e cinque quindi era quattro per Picardi non è mai messa
Sento bene di Gardini salda il quattro e il posto che quindi dal voto capisci che quello presente dove gli altri sono alti costi i gatti
Dove il professor versione dei Nebula nei voli
Va bene va be'possiamo passare alla di quindici
Ci sono secretati
No quindici
Non c'erano osservazioni
Va bene vado avanti Presidente alle ore quindici copertura uno dei due posti di Predore pretura circondariale Genova sempre del maggio novantotto
Al predetto a volte è già stata avviata la gallina il primo dei due posti è stato già assegnato destinazione adduttrici pareri Dalida tutto bene da pagina duecentoquarantanove Barenghi Estado è andato al pretore lavoro Genova
E come vediamo dall'ultima degli aerei prima nel suo ordini preferenza PLI Genova
Anziano è andato giudice Genova e anche qui era il primo di preferenza no così piano piano che abbiamo tutti scusate se perde un attimo di tempo perché attraverso le domande di ognuno di noi così impara a leggere meglio si dà Boulanger un po'di tempo ne abbia bisogno
Gli anni stanno già mandato tutto bene è il quarto
Con dalla stesse alla stesso punteggio di quello che succede nel successivo che peraltro è stato mandato un posto preferenziale il primo di quelli non era alta dietro un punto in meno quindi proporranno tutto bene
Dove tutto bene
Entro il venti ottobre
Verbali
Possiamo passare a sedici
Dunque sedici è un pozzo di Predore pretura circondariale L'Aquila visto nel maggio novantotto le indicazioni sono sempre le stesse proponiamo K Carta e il primo per largamente per anzianità quindi propongo l'accoglimento della proposta della Commissione
Situazioni nessuna
Diciassette attesi quest'albero mi riguarda dunque scusate che diverso
Allora la commissione mettano dal novantotto direttore Ufficio di organizzazioni ministero collocamento fuori ruolo organico dalla dottoressa Paola De Marzi Segretariato generale della Presidenza del Consiglio
E dietro pur non essendo i provvedimenti del consiglio da proporre propone di prendere atto scusate le cacofonia prendiamo atto che io chiedo che si prenda atto che la destinazione fuori ruolo per il segretariato generale della Presidenza della Repubblica della dottoressa Paola dei marxisti Martinis va bene
Prendiamo atto d'accordo diciotto
Dunque dieci otto peggior quesito nega raggiungerli Morosini dormiva Pascucci magistrati tribunali organi incentivi da applicare
Condivido in varie sfuggono esplode come da parere dell'ufficio studi faccio presente che la commissione non glielo Cal non mi ricordo sì nel valutare no questa no perché non non abbiamo proprio valuta ma in termini generali ha già affidato mi pare ai colleghi console Viazzi uno un approfondimento in tempi rapidi sulla complessa complesse complessiva problematica della normativa degli incentivi che si è succeduto negli anni in modo diversificato tesi quest'uomo propongono da proposto la commissione sinceramente nel merito mi sono qui c'è un problema di principio non l'ho letto l'apparire
Noi in realtà facciamo nostro il parere del precedente consiglio ufficiose ufficio studi se qualcuno di voi vogliamo rimandandola approfondirlo leggere si rinvia non lo so io confesso che sono d'accordo come metodo proliferano approvare così ampia
Come come me chiamando in causa di marittimo nozze dove vinse nove premi internazionali ho capito
Come
Tu lo conosci
Vogliamo aggiornare
Abbiamo messo le pratiche verrà non Commissione nel giro di un anno
Leggo concorsi il tirocinio
Dunque nella relatore e ti chiedi chi parlava sentiva decapitato dalle
Potrebbero isolamento se di deve riferire
Risolto missive richiede
Per incaricati di
Ad elaborare degli altri con
Dico subito che il consiglio altre
Punto ammissibile
Motivato che eccesso di potere in senso assoluto può essere dimostrato attraversa una constatazione di disparità di trattamento tra il soggetto nella generalità dei terzi
Ha fatto poi una delibera in cui ha specificato gli atti dei quali è possibile autorizzare in via generale senza aprire cioè una pratica di volta in volta il rilascio di copia per tutti i candidati non ammessi
Queste contenuto in una delle due delibere l'allegato due che è stato distribuito stamattina e ai candidati non ammessi sono o possono essere accolte le richieste di accesso per quanto riguarda gli elaborati del richiedente le copie i verbali di correzione le copie dei verbali concernenti i criteri generali valutati adottati della commissione esaminatrice ogni altro atto che concerne distante dunque io stavo
Questo il Consiglio a deliberato e ha sempre mi pare seguito mentre invece ha specificato che non solo non accoglibili
Le richieste che abbiano ad oggetto il rilascio di una copia degli elaborati di un numero limitato di candidati come nel caso di specie qui c'è una doppia domanda
Cioè una domanda di alcuni che riguarda i propri elaborati i criteri di massima seguiti io serrati nella correzione e valutazione degli elaborati
Il verbale della seduta in cui chi lavora stessi sono stati corretti questo sul tutti concedibili gli elaborati dichiarati idonei nella stessa seduta
Correttamente in applicazione dei principi espressi nelle precedenti delibere
Si propone che non siano autorizzati siano apprezzabili i primi tre e non invece l'accessibilità anche elaborati dei candidati che hanno superato le prove nella medesima seduta di correzioni
Si motiva su questo punto sostanzialmente non in questa delibera che fa riferimento agli altri due che non è ammesso in sede i giochi che non è ipotizzabile
Nessun interesse giuridicamente rilevante che giustifica questa richiesta in quanto in sede giurisdizionale non si può richiedere al giudice diventino di fare la valutazione comparativa ma solo verificare una panne abnormità della valutazione
E questo può essere soltanto eventualmente che facendo una comparazione con tutti gli altri lavora
Si innesca un problema di carattere pratico che già il consiglio aveva risolto a proposito rappresentato ulteriormente del ministro di non ha presente i denti quale altra volta in vendita su un punto il consiglio ha provveduto
Sul punto dei costi dell'organizzazioni consiglio giustamente dice si farà
Una copia di tutti gli elaborati unica e a che si terrà agli atti diciamo e a richiesta dell'interessato e ha speso interessato saranno rilasciati quelli elaborati o propri o i criteri o il verbale o gli elaborati tutti gli altri
Che il candidato motivatamente richiedere l'azione disparità di valutazioni mentre sui documenti dichiarati de plano accessibili non è necessario che si motivi ma non vi è bisogno che si conto che la richiesta sia contenuta la specificazione dell'intera S.p.A. il candidato all'esame per quanto riguarda invece
Sì specifiche richieste di altri mi sembra di dedurre che sia necessaria una motivazione
Quindi la deliberazione a mio giudizio ricordando questi precedenti la proposta devo dire Cave approvate devo dire che si pone un problema sfuggita in questa
Questa proposta A pagina duecento novantadue si fa un riferimento alla legge della privacy
Giustamente prevedendo che eventualmente quando vengono le ultime tre righe quando vengano rilasciate copie e elaborati di altri candidati vadano cancellati i nomi degli autori degli elaborati
Anche questo aspetto è stato evidenziato dal dalla delibera che si propone
Posso chiedere alcuni chiarimenti cioè noi che cosa dovremmo deliberare anche vedremo a deliberare che varia dai centonovantuno delitti ribelli seguiti in questa leali seria pagare cara collega alle la collega Raffaele Tenaglia l'attenzione Diana aspirare collega che non ha è avverato chiede quattro guardaroba quindi non mostra delibera riguarderebbe un rilascio di queste queste copie queste cose non prima vedo che c'è una conferma delle delibere consiliari novantacinque del novantasette Ecofin ecco io vorrei un chiarimento perché insomma ho capito la delibera novantasette relatore Pivetti
Chiediamo negata questo paniere del l'amica consiglio collegato apparire dell'ufficio studi
A pagina sei contiene delle indicazioni che non vi sono chiare e quindi sinistri la relatrice può darsi che non abbia capito le cannonate stamattina perché io ho detto come quelle corredate sono quelle che il parecchi la delibera del novantasette del consiglio superiore data dell'avremmo really approvare io li conferma bene allora cerchiamo di capire di che cosa si tratta dalla campagna Guangdong presidente allora nona Commissione Territorio cigno la formazione professionale inabissato dallo Stato un la nota dell'ufficio studi con due megabit secondo l'allegato e nulla non è quello approvato nel novantacinque l'allegato b ma l'allegato
No non vorrebbe non avessimo le stesse fare io una patente inizia nata del direttore generale dell'organizzazione giudiziaria Borriello corpo nella delibera del novantasei questa precedenti del resto e quindi greco ne mancano cinque gennaio questa non è nell'allegato due allora erano stati dati in maniera diversa sì l'allegato due ora sei vediamo l'allegato due far seconda pagina Fini si legge questo possono essere anche accolte
Le richieste che abbiano ad oggetto il rilascio di copia degli elaborati di tutti i candidati che siano stati ammessi si poi nell'ultimo periodo se si evince non sono invece accoglibili ex sei richieste che abbiano ad oggetto di rilascio di copia qui gli elaborati di un numero limitato di candidati
Vola
La cosa che mi sembra strana enti mentre si chiedono i corpi di istruzioni senza richiesta va colto veniva no sentito invece la copia di uno due o tre persone questa Dom automatico nella no forse non ho capito bene il il la litania guardare all'interno cioè il problema è questo qual è l'interesse
Del persone che richiede l'interesse è quello di proporre eventualmente il giudice amministrativo un eccesso di potere nella valutazione delle prove l'eccesso di potere il Consiglio nella precedente delibera quella novantacinque l'allegato uno quell'assegno tutte e due domande cinque line a individuato secondo me giustamente nel senso che può essere dimostrato non attraversa o la comparazione tra la prova del candidato che non è vinto che non è stato ammesso e alcuni e lavorati ma opera sotto utili lavorabili oppure la comparazione tra i criteri astratti e quell'elaborato cioè con questo essi
Tende fa riferimento al procedimento amministrativo nel momento in cui venisse instaurato per individuare anticipatamente l'interesse che ha il candidato in relazione alla rilevazione del se queste la spiegazione
Lui questo credo che abbiamo ritenuto ammissibile che in sede di giudizio amministrativo si faccia la comparazione ruba
Sì
A un il forti il compito non ha smesso chiamiamolo e tutti gli altri
Ammessi no altera quelli e tra quelli ricorrenti in una credo che sia un'aberrazione pericolosissimo Luigi ammettiamo la possibilità del sindacato giurisdizionale sul merito dell'ordine di un intero concorsi
Nuovo no ricollocazioni in termini di valutazioni in termini astratti fine generale di regolarità procedure generosità sparendo nella cioè evidente in relazione alla richiesta di la richiesta punta oltre un elaborato per pulire il mio pubblico ricevuto Warren a fare questo ma se io invece Gesù tutti gli elaborati finisco come quadro di tutta l'attività
Che è stato svolto in relazione quindi elaborati allora posso anche introdurre altre elementi gli hooligans per esempio il fatto che c'è il primo brano storico corregge l'errore per esempio
Proposta di legge
Io non non verrà però rimane una grande varietà di riattivare il numero ventisei correvano in questa comunque vengono a una lunga ma desumere basso concreti questa input va be'di Saladino creme qui no il
Si cerca evitare che che sia una comparazione da un compito e un altro compito è invece emersa la possibilità di valutare ad opportune obiezione che pezzi rari la Sirenetta ossia
E ammesso naturalmente il rilascio di copia
Non sono dei criteri di massima seguiti ed osservati nella correzione
E qui è evidente che se io ho davanti tutti gli elaborati posso vedere si tutti gli elaborati questi criteri di massima a seguito di ma anche come pare com'era Ford affronto del verbale della seduta in cui sono stati corretti quindi qui si farebbe discorso se sono cento e sono lunghi poniamo trenta pagine tre mila pagine ore difficili che sia stabile per quindi raffrontando la richiesta con gli altri documenti accessibili se noi giudichiamo che sia possibile
L'accesso
è una cattedra sparare guardate bene perché non chiedo citando di raccontare conto mio buon quello del signor Rossi ma io chiedo sì penso al concorso si era stabilito che dando esempi non so quali altri elementi coltivando potranno essere nucleare
L'aver capito dalla distanza però vorrei fare il confronto con l'azzurro no confronto evitando di usare dalla stessa seduttiva questi individui no larghissima seduta non TAC quante in
Età dei criteri generali seguiti nell'abolizione le stesse sedute un profilo petto possiamo sempre cambiare idea e non è quindi non è
Del presidente è stata esclusa
Se volete vi dico testualmente
No sono invece accoglibili excel richieste che abbiano ad oggetti rilasciati copie degli elaborati di un numero limitato di Gandhi Gardin quindi la stessa seduta
Di individualmente identificati o no data la non ipotizzabili Tati alcun interesse giuridicamente rilevante che giustifica una una simile richiesta non è infatti ammesso in sede giurisdizionale
Chiedere al giudice di vedere unitari valutazioni comparative ma cosa chiedi al giudice ma solo di verificare la palese abnormità della valutazione
E diciamo ciò che poi eventualmente desumersi da una macroscopica e indiscutibili incongruenza
Tra il giudizio dato il candidato non è ammessa la rispetta i comuni denominatori eventualmente individuabili tre i criteri di valutazione di fatto osservati per la generalità dei candidati ammessi
Ma compromesso
Robert servono cose su
Fosse stato su sulla voci fuori dal dottor valutazione forse oltre Omnibus robotizzato parlamentare fondatore con arredi né vorrebbe generali corso Lanning dei quali si deve dimostrare la violazione per eccesso di potere in concorso
Per quanto ne so io non sono un amministrativista sono sempre che i temi generali rispetto a una media concreta
Comunque in questo caso il problema
è di non autorizzare perché sono alcuni in limitata seduta
Il problema è Arsène questa proposta inserire quel inciso confermare anche condannare le veline perché Butrinto un po'triste o potremmo ripensarci io vi troverete mi sembra una delibera estremamente pericolosa però
Quindi non potremo Colere potremmo se vogliamo ripensare sulle delibere siccome il caso potremmo Yusuke escludere esclude confermate le delibere dunque di confermare le delibere però guardate che se non confermiamo le delibere
Altrove divento manca la motivazione
Manca completamente la motivazione perché la motivazione papabili lato pari a duecentonovantadue dove c'è scritto richiamate le precedenti delibere del ventitré due da io oggi vediamo subito oppure si può fare una cosa siccome qui
No che io comunque confesso che io cerco almeno questo rilascio tutte le sarei abbastanza perplesso per cui la conclusione dovrebbe essere sempre quella li dirige da però per il rilascio dei Presidente ci penseremo menar misurare principiante si sta affermando adesso è quella dell'accessibilità Ettore
Da
Documentazioni inerente ad un concorso
Cioè noi variabile no andiamo noi però del rilascio delle copie
Cioè accetto possibilità di rilasciò dico che c'è bisogno di un interesse ai fatti deliziato ai fatti qui la precedente delibera etc
Ai però tricicli il verbale non c'è bisogno di motivazione
Invece non è nello consigliere Rossi
Chiedo scusa un attimo ricordarvi una informativa già da stamattina cioè la televisione che vorrebbe fare una ripresa della del consiglio per noi normalmente ammettiamo all'inizio o alla fine della seduta dato che si son fatte dei non questi vorrebbero andar via ci chiedevano se potevano venire per questa ripresa prima della della conclusione
Il vi facciamo entrare
Va va
Bene
Comunque vediamo
Né
Garante nel merito a
Concorrono
Vorrei
Non lo potrei spiegare una cosa si
Il ministero per fare il percorso nella nel
Ma era dato di diverso avviso
Sul diverso avviso del ministero si è poi ragionato il mistero che non aveva diritto aveva deciso per l'accessibilità
Degli altri elaborati degli altri concorrenti limitata il caso in cui il richiedente pure avendo superato la prova
Però spetti un eccesso di potere in senso così detto relativo cioè di essere stato poster Gatto rispetto ad altri concorrenti
Invece nel laddove invece la prova del richiedente sia stata indicata insufficiente
E ciò nondimeno questo deduca un eccesso di potere in senso assoluto
Il ministero ragionava che si potesse consentire lassù una visione dei propri elaborati stante l'impraticabilità
Io ogni valutazione di tipo comparativo
La decisione del Consiglio questo per coppie dei terroristi dopo di esposizione
Ha ritenuto che questa impostazione non potesse essere seguita proprio perché per quell'isolamento che lo ripeto per la prima volta l'eccesso di potere doveva essere valutato in relazione alla generalità dei tagli da di amnistia
è chiaro io invito soltanto il Consiglio riflettere su su questo aspetto
Attraverso questa strada si può cambiare il sindacato rimane sul merito del concorso nel suo complesso questa Vienna
La premessa di di quella decisione cui se vogliamo
I affermare questo di intervento del precedente Consiglio facciamolo ma credo ragion veduta
Sarebbe forse il caso di Frederick
Perché non è una di là dalla decisione su questo aspetto specifico ovvero una piccolezza insieme c'è una sotto una questione di fondamentale importanza no non Arena anche d'inverno di una settimana credo che loro abbiano fatto richiesta ci potrebbero matrimonio
No qui refrain gorgonzola venne di urgenza
MD perenne
No Dominique Sanda
Fin qui potremmo presidente grazie presidente
Noi lo
La l'informazione
L'informazione che c'è stata dimessa da presente per quindi ci siamo trovati trascinamento diciamo
No no no
Il Presidente passa proporre ora se li vogliamo riflettere a me sembra che non non sia un problema di piccolo momento insomma quindi una riflessione sulla fame prima di approvare tout-court le precedenti deliberazioni
Presidente penso bisognerebbe impostare allora
Quesito all'ufficio studi relazione questo alla enucleazione invitati dati rispetto alle sentenze che hanno giudicato in generale sui concorsi
E sui dati che sono stati presi in considerazione dei TAR e del Consiglio di Stato perché se vogliamo fare un lavoro approfondito non è solo bisognerebbe fare anche il punto giurisprudenziale sulla situazione anche in relazione alla nuova legge la trasparenza perché la giurisprudenza probabilmente quella
Che c'era il momento in cui è stato sentito queste basterebbe che queste decisioni dobbiamo fare una riflessione di questo tipo probabilmente dobbiamo ci dobbiamo allenare Antonione quindi ecco quindi non vale la pena a
Cioè dico se facciamo una riflessione la riflessione deve essere seria perché seria nel senso che se ci proponiamo il problema operatività amministrativo sostanziale in relazione anche a queste nuove legislazioni recenti chiamiamo anche non so quante volte siano stati applicati abdicate dal punto di vista del giudice amministrativo sulla trasparenza bisogna vedere un po'di tempo per riflettere concretamente anche sui dati e abbiamo perché a me sembra di ricordare così però quelle cose che si leggono le riviste dando un occhio quando il problema non interessa che ci fosse un incubo generale principio di accesso anche alle agli elaborati però non posso affermare una cosa che forse ho letto tipo giornalisticamente imbroglio sempre dimostrò che MiTo l'ex
C'è ma il problema è che gli interessa è ed è la motivazione della precedente consiglio sull'interesse potrebbe essere riguarda far
Riconsiderare le scusa la differenza viene considerato invito a riflettere naturalmente da raccolto perché insomma sempre utile ed importante io vorrei sottolineare una cosa però della soluzione adottata
Cioè come dire già raccolto interesse lo dico in un altro senso generale cioè addestratori
Le procedure di accesso sia caratterizzate dalla massima questa soluzione di c'è gente che ha dubbi che vuole visionare questi attacchi noi mettiamo a disposizione tutto il ministero ci ha rappresentato ha difficoltà concreta di mettere a disposizione tutto può essere superata facciamo per una volta la coppia garantiamo una visione di queste copie la loro generalità poiché interessati potrà diciamo estrarre ipnotico vice questa deliberazione di cui sto di guerra questo interesse nostro mangimi al io lo considero importante anche oggi perché la nostra come dire alla nostra selezione qual è una garanzia la nostra professionalità e la trasparenza più assoluta deve finire
Domani ci può essere proprio anche un interesse generale verificare come vengono selezionati i magistrati ho l'impressione questo naturaliter un aprile sia necessaria abbia idea una valutazione comparativa momenti pari e il parere all'ufficio studi scientifici è solamente un'altra cosa
E irrazionale la richiesta di aprire elaborato solamente di Tizio o di Caio perché quello i pezzi notti può servire perché mai potrei fare il ragionamento ma io ho fatto il tema migliore del suo e come direbbe un passaggio argomentativo ma non mi pare che apra la via al contrario al fatto che se io tutto corso da una valutazione all'altezza
Se otto otto farò le valutazioni che ritengo sulle modalità di svolgimento del concorso sulla rispondenza fra criteri generali mai fanno quello che volge no non è Daniele Rossi ma per adesso è sufficiente l'ammissione dalla Lennon Valeria a questo scopo è sufficiente prendere visione qui non stiamo discutendo della possibilità di prendere visione
Qui stiamo discutendo della possibilità di chiedere e ottenere copia di tutto voi immaginate domani specialmente con le prove di selezione con quindici o venti mila concorrenti in seguito a un certo punto si comincia ad incrementare la richiesta di copie
Problema non è più un problema di trasparenza perché noi la trasparenza l'assicuriamo attraverso l'azione e la possibilità che vi sia un invece il chiedere e ottenere copie fra l'altro il parete che ci è stato reso in ufficio renderebbe nomi responsabili del rilascio di consistenti dovremmo organizzare un ufficio apposito per per questo ma non è soltanto il problema organizzativo che mi preme
Il problema che mi preoccupa è proprio la motivazione del Silvio perché se sia mi il principio per il quale tutto ditelo
Diciamo materia che è stato oggetto dell'attività di una commissione venga trasferita davanti al giudice amministrativo sia pure per valutare questo eccesso di potere assoluto non inevitabilmente riteniamo che il giudice amministrativo ossa per così dire rifare il controllo sullo svolgimento del concorso quindi sull'esercizio di un'attività discrezionalmente tecnica o tecnica discrezionale come sì soliti dire
E cui se ne è un punto che però insomma
Corriamo il rischio di trasferire sono magistrato amministrativo la responsabilità della gestione di concorso
Presidente posso fare evolvere sennò c'era forse qualcuno riceveva
Della primavera niente di meno proprietario va bene così
Ma io vorrei un attimo distinguere
Il tema più generale che sul quale mi sembra di potere concordare voluto con quello che affermava che hanno tanto presidente e cioè sulla possibilità di appagare le esigenze di trasparenza sacrosanta de assolutamente invalicabile
Con una ragione gli atti
Di conciliare questa esigenza con la questione di oggi
La collega romeni passetto approva sottoala sul Senatur un aspetto importante cioè la teme che in assenza di leggi riferì Spini ferimento generale allora delibera precedente venga a mancare la motivazione
Mi pare di poter osservare vorrei essere corretto se sbaglio che a questo si può porre rimedio semplicemente assorbendo nel provvedimento di oggi quella parte della motivazione del provvedimento richiamato che Kokura perché la parte in cui dice che non sono accoglibili ex i richiesti dal Progetto elastico per la quale pur limitato di candidati in quanto eccetera eccetera
Perché
In quanto allegra ora data la non imputabilità ipotizzabili dati alcun interesse giuridicamente rilevante che giustifichi una simile richiesta un atto vendereste punto e basta e risolviamo il caso di oggi
Quanto alla realizzazione di questo importantissimo prima relazione copie che proprio più terra terra anche profili materiali
Tremendo che sono concorsi affollato via questo è una questione che va esaminata con più calma
E il di lei anche con più documentato riferimento ne parlava la collega Pasetti mi pare giustamente
Allora verifica dell'utilità funzionale di questa acquisizione vivo mi spiego io della non sono in grado di dire sei la o questa mattina Zanetti giurisprudenza richiamate per implicito quella cioè che si tratta di verificare l'abnormità
Di una bocciatura di una valutazione il riferimento ridere generale che solo di possono io questo non sono in grado suppongo data l'autorevolezza e la fonte che sia così
Una volta chi
Si sia verificato percorsi allora si verificava l'utilità
Di confrontare il tema tutti gli altri temi non in quanto giudizio di comparazioni tecniche ma in quanto a confronto fra i criteri generali desunti dall'allora ditemi era prodotto residuo prima
Altro problema i disabili sequestrati in questo modo di valutazione giurisprudenziale poi soddisfatta anche senza echi delle copie perché non vedo perché le profezie fisico ridotti quando forse le copie possono essere Aquila mia vestiamo ignoranza prima di procedere amministrativo ma mi pare di ricordare che il giudice amministrativo
Egli
Farsi
Parte dirigente nel richiedere la documentazione ordinario in questo caso no per intenderci spiegando poiché io un minimo di di esperienze un nel processo amministrativo qui c'è un problema di controllo del rispetto da parte della commissione Fikri dediche sita e non infatti autorizziamo senza che la discussione la possibilità del rilascio di copia dei verbali concernenti criteri generali di valutazione adottate dalla Commissione
Per cui nel momento in cui si fa un ricorso amministrativo più o meno sedici questi sono i criteri generali
Questi sono i miei compiti guardate che nella correzione dei compiti non sono stati seguiti i criteri il generale e questo il tipo di sindacato che il giudice amministrativo o fare
Attraverso invece il rilascio delle del di tutti gli elaborati che cosa si potrebbe dire al giudice guarda giudice questi sono i criteri generali
Questo è stato il non rispetto da parte della commissione dei criteri in questo non rispetto entro anche io che non sono stato sono stato addirittura ulteriormente maltrattato cui però questo tipo di controllo è un controllo che comporta una valutazione del merito dell'attività della Commissione
Noi con quella deliberazione abbiamo ritenuto possibile da parte del giudice amministrativo una valutazione del merito dell'attività ed io lo trovo estremamente pericolosa credo che i giudici amministrativi fino ad oggi a questo non ci siano arrivati perché i giudici amministrativi arrivano invece a un altro tipo di valutazione se io trovo che il candidato giudizio a sostanzialmente fatto degli elaborati visto voi Valentini e che nell'ambito dei criteri generali sono state giudicate positivamente
C'è una disparità di trattamento comma la valutazione media
E quindi io chiedo al giudice amministrativo di valutare questa disparità di trattamento alla luce dei criteri generali elabora quindi l'interesse che giuridico e giuridicamente apprezzabile e proprio chiedere copia quindi elabora cioè io prendo visione di tutti gli elaborati ne individuò per esempio dieci che sono stati rinvenuti in una idonei e sono equivalenti e su cui dieci e chiedo al giudice amministrativo piccolo fare il suo sindacato di ingiustizia manifesta o disparità di trattamento è chiaro quindi era per me questo questo questi deliberazioni sono alla luce dei criteri normali però bisognerebbe verificare sono completamente diverso
Gente vorrei fare qualche rapida consunzione se possibile se non arrivano a fare non ce la facevo prima marciavano essere scritto basta io no ma proprio su questo volevo intervenire dovrebbero con la prima considerazione Crespi credo che si debba affermare che quando immergersi la macroscopica difformità nei criteri votazione quando emergesse c'è una interessa Giulio insuperabile
No questo credo no no ma non va bene semmai cioè se questa macroscopica probabilmente ci sarebbe l'indagine del giudice penale
Non ci sarebbero mai vedere faccio una scommessa se questo è l'interesse in relazione al quale stiamo discutendo credo che si debba tener distinto poi questa questione dal modo in cui il TAR avendone diritto Orizio utilizzassi criteri potrebbe sconfinare ma insomma il concetto è questo la richiesta è correlato a tutela di quesiti adesso il volto a fare emergere questa dico macroscopica indiscutibile influenza vegli ancora preso utilizzando oggi dalle parole del precedente per il consiglio detto questo mi pare che in questa delibera in questa proposta perché non sorgano Vito si fa poi dovrebbe diversifica esattamente questo questo è un interesse tutelabile
Certo la possibilità di della voce
Quando tu chiedi
Come dire la la copia di tutti quanti gli elaborati perché questa è la via attraverso la quale puoi fare quel giudizio di comparazione stanno non quel luogo storico paladino questa la via attraverso la quale può arrivare appare ad evidenziare che esiste la difformità come dire discutibili volete ridere in un pozzo mi pare che abbia detto questo in questo cioè questa è una via ritoccato dal galoppo garantire questi Crespo lasciamo stare il merito se il TAR deciderà sulla ecco mi pare che dica anche però di per sé ex equiparabile questo significato
La richiesta di altri elaborati singola elaborato tra quelli capitato non è in grado di far apparire come dire questo percorso ed è per questo che è stato detto va rigettata mi spiego che il fatto che io chieda di uno stesso seduto alcuni dati date soltanto non è di per sé richiesta che possa essere accolta perché non è idonea per l'appunto a garantire quel video mutazione questo mi pare che si terrà questo Valona dopo avventori quel alla luce di questa deriva peso medio condivido può esserci un'esigenza di approfondimento e quindi in questo senso la richiesta anche di rinvio alla commissione perché lo faccia perché quindi non renda più esplicito che Silvio questo ex però mi pare che quello che si è detto oggi dell'azione va be'contrazione
Sarebbe già sufficiente per risolvere il caso Biagi sono e io non so se mi spiego presentare una basta allineata con entrambe le eccetera Villani azienda
Cioè se fosse possibile si può togliere il riferimento richiamate le precedenti delibere una base centonovantadue milioni poi tra l'altro si sta parlando soltanto delle difficoltà amministrative
Sulle quali di Attila
E poi quando invece chi arriverà all'ammirazione
Di quelle che riguardano di lavorabilità estesa sei due da sostituire la motivazione non è accoglibile la richiesta che oggetti d'arte di copie degli elaborati riunito il risultato di candidati
Data dal non ipotizzabili standard alla non ha ha non ha neanche addotto nella domanda non c'è una non è indicato un interesse dato che non risulta alcun interesse Rizzoli giuridicamente rilevante che giustifichi una simile richiesta appunto
Io questo penso che si possa fare per risolvere il caso singolo
Poi dopo salvo verificare
Vogliamo allora seguire un po'questa cioè ci aggiorniamo sulla problema generale invece correggiamo la motivazione vada
Bene questo è la la mandiamo domani sorregge la validazione nemmeno il
Tema baci si
Pierluigi sì
Nessun se ne accorgono preventivo con il Presidente non è solo ma si sente
Già l'ha proposto fatta in tutto implica una presa di posizione sul problema essi quindi e Barroso Elisa siccome e sembra che oggi sia uscite fuori diverse linee
Quella secondo qui ma l'individuazione di criteri può avvenire esclusivamente dalla visione tutta questo da parte del problema trasporti
Quindi da una parte c'è liberty
La individuazione dei criteri non mi ricordavo la comparazione l'anno una ricca di dati ma soltanto dalla visibili tutti dall'altra parte c'è anche viceversa
L'idea secondo cui l'interesse è collegato esclusivamente la comparazione secondo me questo rogo non può essere sciolto una soluzione diciamo di rilievo oggi in rapporto al singolo caso perché secondo me li avevamo messi insieme la riflessione umanizzata quindi
Non mi sentirei mai ora locale questa risoluzione dai giovani infondati facendo questo decremento limitata in casa credo che invece il principio
Consegna
Ritira l'avranno siccome nel mondo che il problema esiste ma avendo
Scusa presidente siccome lei assolve il problema relativamente importante
Tecnica
Va in Georgia quindi secondo me è un vile che rinnovi per un attimo la nomina perché l'hanno prenda maggiore coscienza degli Alagona alle precedenti
L'altro che il punto di vista del ministero e del del parere dell'i numeri per governare la proposta alla prossima occasione appena sarà pronto quindici giovani
Cioè facciano no io capisco che la pratica non risulti un ingente però temo che sia urgente per i richiedenti queste oggi è se si oggi scadono i termini di mare di sospensione e scade la sospensione dei termini per i ricorsi amministrativi immagino
Che fece richiesta ricordi questi signori dovranno fare ricorso quindi io proporrei ricercati io solo perplesso come presidente dunque la circolare faccio presente quindi credo che effettivamente dovremmo cercare forse di di dividere un attimo meglio però non so se magari inviando una domanda
La commissione creatore potrebbe trovare una motivazione che senza pregiudicare il diritto di questi signori in quanto meno da Telecom e alcuni hanno pacificamente i diritti e non ci rimetta in situazioni di dover confermare una circolare urgente
Vediamo si faccia uno sforzo in questo senso e approfondiamola certamente la questione però teniamo presente che qui c'è gente che sa chiedo le copie e tranquillamente almeno ad alcune di queste copie diritto se noi rimandiamo tutto in Commissione non so come faranno queste persone
Dovrebbe
Precedenti scusate allora già
Da qualche anno lettere
Dunque io
Ho capito
Pubblici
Perché la preoccupazione delle collega Di Cagno una preoccupazione in Siria
E credo anche che in tempi che pur essendo immagini sottoposti alla nostra tradizione di grande momento
Una soluzione possono comunque essere
Seguita e adulta
E dico questo per quale motivo perché leggendo rapidamente
La delibera ventitré due novantacinque e la richiesta che è stata fatta è oggi oggetto di attenzione
Mi rendo conto che sia la luce del parere visti sia la luce
Della delibera approvata dal Consiglio superiore
Quel tipo di richiesta sia comunque accoglibile
Dico questo perché se noi guardiamo richiesta nota
Venticinque noto sette sette nove dunque il venticinque sei novantotto
E noto sette sette novantotto
Noi ci troviamo di fronte ad una richiesta rispetto all'attuale è impossibile dare una risposta immediata perché che cosa ci chiede non c'è non si chiede
Un qualche cosa che attiene
Alla estensione del potere c'è il diritto alla conoscenza estrazione di copia degli atti
Per quanto riguarda l'intero concorso ma si chiedono atti precisi che sostanziale sui quali sostanzialmente io credo non ci sia nessuna discrasia tra l'impostazione del consiglio e impostazione del ministro
Certamente questo se si può sentire questa linea evidentemente possiamo dare già una risposta perché non ci esporremo più di tanto ma comunque in partecipa perché per capire se c'è una forma di esposizione da parte nostra di interpretazione di adesione ad una ad una scelta di fondo dobbiamo fare questo due questi due tipi di considerazione
Da una parte guardando appunto il parere è stato importato impermeabili e la posizione del ministero
L'Abate si chiede
Che
Sia consentita la missione
Dei propri decorata elaborati quando si retta che ci sia stato una valutazione negativa relativa soltanto ad un elaborato e si dice in questo caso possiamo consentire l'accesso possiamo consentire di rilascio di copia perché e un interesse
Che qui c'è un'espressione secondo me un po'sibillino Bobo preoccupa perché si parla di macroscopica si può Curili macroscopico h violazione macroscopico eccesso di potere allora noi quando Barber siamo a questo che cos'è un che cosa dobbiamo dire dobbiamo dire ma si è parlato di questa macroscopicità per salvare comunque il merito della decisione e dire che non vi è comunque un controllo sul potere discrezionale
Dell'organo amministrativo che ha che si è pronunciato che ha valutato continua
Oppure dobbiamo dire dobbiamo giungere ad una conclusione
Se noi indichiamo diamo questa interpretazione riduttiva
Ecco che ci poniamo in un'ottica di lettura dell'altra ipotesi possibile di accesso a attimi diversi in una visione che in una prospettiva di comparazione perché perché dobbiamo ancori in quel caso dire che è stata limitata a quella seduta perché soltanto in una determinata ceduta rispetto a un mercato seduta possibile fare un tipo di comparazione che ha una popolazione più formale che sostanziale
In realtà io credo che questo tipo di interpretazione sia un tipo di interpretazione sbaglia sì anche in redazione sbagliato perché perché nella sostanza
Sia che si si limiti
La domanda la richiesta di documenti agli atti di una seduta non mi riferisco ai criteri quindi secondo me sono certamente già esiste certamente un invito alla conoscibilità criteri di valutazione eccentrici
Ma se non vinci vincitrice noi guardiamo alla agli elaborati di una seduta e diciamo che gli elaborati di una seduta sono comunque accessibili a tutti dobbiamo concludere che possibile non soltanto un giudizio di comparazione formale
Mai consentito un giudizio anche di comparazione che comunque affonda il proprio discorso la propria radice la propria matrice nel merito ma se allora le cose stanno così se noi diciamo che vi è comunque un interesse a conoscere gli elaborati di una determinata seduta in realtà apriamo la posta la porta per giungere alla conseguenza che è stata quella seguita poi dal precedente plenum della delibera di cui ho parlato perché perché innanzitutto si afferma un principio cioè quello di potere controllare nel merito gli elaborati e cioè le valutazioni che sono state fatte
Ma se si afferma questo principio in realtà si va anche al di là perché si pensa e si pensa ad una casistica particolare noi crediamo che attraverso l'esame della casistica aggiungeremo alle stesse conclusioni di coloro che hanno sostenuto che è possibile esaminare tutti gli atti di un concorso tutti i temi di un concorso e l'occasione di questa riflessione mi è stata suggerita dal fatto che ho notato che ho notato DiVersi i nomi di diverso i richiedenti
E allora se per caso lui ci trovassimo cioè dove si può trovare di fronte alla richiesta
Produzione di tutti i concorrenti
Concorso
Io faccio questi in questi ragionamenti
Spero servano Soltan cercare di affrontare
Certamente non per
Queste se queste sono le prospettive
Oggi pone il problema
Esiste un interesse
Senza degli atti
Diciamo
Conoscenza poi deve essere limitata
Alla verifica della correttezza formale o dell'abnormità della
Oppure oppure possibile anche un controllo
Se questa seconda soluzione quella che si deve accettare credo che coerentemente il precedente Consiglio
Ma c'è mi rendo conto dei problemi enormi
Quindi soltanto
Che riduttivamente secondo me sono stati esposti che sono qui di
La possibilità di estrarre copia e della
E della
In concreto le copie dei costi di queste situazioni
Problemi gravi uno che di fronte ad un sistema di questo genere di fronte ad una eventualità di questo genere
Il giudice amministrativo viene messo nella condizione di rifare il concorso
Questo questo libro
E vedere se questa l'occupazione questo questa preoccupazione questo vi e qualche cosa che dipende la densità amministrativo
Rispetto a
Ad obbedire
Proposta per quanto riguarda questo caso
E di approvazione dunque secondo i criteri indicati in un senso di o i criteri indicati da
Non ci sono problemi non ci sono per perché questi questa questa candida ha chiesto
Fatto e quindi non ci sono problemi
L'approccio o proprio
Di in cui in questo è stato già
Del barese che è stato il
Se Lepa
Di approfondire il discorso per vedere se quella circolare del Consiglio
Allora circolanti acclarati delibera che voi ho citato l'indizio più a vivere
E si annidano le delibere
Non si può applicare
Per l'accesso al
La ritrovi estivi dei
Si tratta di correzione che sia se ne facciamo un altro discorso
Principio di fondo non viene vista
Vuole la
La proposta
Quella di implicazioni sono molto seri
Era un tempo
Spediti riflette io capisco il sedici giusta si aprono intenti nuovi termini
Con l'aiuto dell'ufficio studi possibilmente
Allora richiamato in
Indicando
Semmai poi mi par
Ma dottoressa Cassano istanza di riesame degli elaborati relativi al concorso per esami aprendo così noto da educatori da ospite vanno
Quindi permettere diverse come anche in questa sede strettamente correlate
L'agenda di mezzi io non so quindi cosa deve essere solo una legge giusta
Direttamente all'antenna
Equilibrio
Ma comprati
Una mattina tranquilla
Quindi possiamo
E nell'ambito delle sue
Va bene vogliamo aggiorna
Invece proprio
Ora insomma per un
Cioè
ST ma ci aggiorniamo
Alle sedici
Cui seguono questi questi li facciamo chiuso
Diminuzione della socialisti sì agenzie segno e abbiamo due richieste
Colui che venne deposto
Abbiamo due richieste di trattazione urgente
L'articolo quarantacinque
Che vorrei discutere immediatamente anche perché mi sembra dicono aggiunge
Quindi credo che vi siano distribuendo il testo
Va prima proposta
Va non solo con il
Probabile finito
Giudizio positivo
Unità
Su questo
Guardi presenta sì
Sentite pubblico quindi
Va benissimo
Io direi
Avesse
Vediamo
Voglio
Che memorizza
Fu Zucca allora ci siamo
Le le parlava prima delle due proposte riguarda l'applicazione disposto dal procuratore generale della Repubblica di Napoli
Per senesi di due magistrati presso l'avventura
Dunque presso qualcuno presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
La sua Procura
Procura e tribunale
L'ho collega Bosetti dovrebbe riferire
Il procuratore generale di Napoli presto si presso la Corte d'appello di Napoli disponeva l'applicazione alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere per sei mesi a decorrere da oggi Claudio di come sostituti della Procura
Presso la Pretura uno di Santa Maria Capua Vetere d'altro di Benevento
Adesso questo provvedimento
Venivano fatte osservazioni dai due dirigenti degli uffici
Rispettivamente procuratore circondariale di Benevento il procuratore circondariale Santa Maria fa può vedere
Che si opponevano al per diversi motivi e con diverse richieste al provvedimento il procuratore della Repubblica
Circondariale di Benevento assume anche questo provvedimento non era assunto legittimamente perché facendo una comparazione prego Ufficio di Procura della Repubblica
Presso il Tribunale d'ufficio circondariale si poteva a vantaggio dell'ufficio di procura presso il tribunale vedere che l'organico era completo mentre invece non era al completo quello della procura circondariale
Poi perché
Questa copertura questa situazione dell'organico proveniva da una situazione di grande difficoltà in cui i procuratori circondariali erano rimasti nel numero di due del pari per parecchio tempo
Questo faceva sì che non ci dovesse essere questa applicazione che il consiglio aveva disposto in ragione di tre giorni regioni ciascuno per rispettivamente i due sostituti
Da a sua volta il procuratore della Repubblica circondariale il ad Aprilia Capovetere a Brera concordato
Oralmente con il procuratore di Napoli
Limitatamente alle applicazioni di quei giorni alla settimana per un massimo di Brindisi nei provvedimenti però faceva presente che il Consiglio giudiziario li aveva già autorizzato a richiedere le statistiche per chiedere a sua volta l'applicazione di un magistrato dato che anche in quell'ufficio proprio si trovava in gravissime difficoltà alla luce di queste osservazioni la commissione ha ritenuto di proporre di non approvare descritto e di non farsi luogo alle applicazioni cioè disomogeneità
Di
Il personale
Cioè anche la considerazione anche lì dunque sedili procura circondariale come sa come a tutti è noto
Hanno un carico di lavoro estremamente e numericamente molto elevato e poi avevano entrambi una storia pregressa di scopertura
Quindi si è ritenuto che l'accordo orale che aveva assunto il procuratore pari Santa Maria Capua Vetere fosse superata dall'osservazione che il Consiglio Giudiziario Giarda facendo l'indagine statistica infine di provvedere a un'applicazione presso quell'ufficio circondariale
Quindi stemperato incontrato probabilmente era stato un pour parler e che poi però viene integrato in questo modo nel via se non al fascicolo ma ci sono testualmente le parole portando grazie quindi la ma proposto e rinnovare l'uomo in udienza era proprio perché l'applicazione partirà da oggi
Ci sono situazioni sì
Paolo solo se possono fare perché siccome non conosciamo naturalmente
Noi forse in commissione è stato esaminato la questione i problemi dell'ufficio richiedente l'applicazione
Io mi chiedo forse se se risulta in qualche modo che i due procuratori hanno trovato un'intesa
Io
Ci penserei prima di assumere la posizione formalistica dicendo ma siccome il Consiglio giudiziario far rilevare che anche l'altro ufficio presenta problemi neghiamo l'applicazione
Probabilmente sarà stata ritenuta compatibile seppure vedo per per soltanto per tre mesi e per due volte la settimana la possibilità di applicazione non lo so io ho soltanto diciamo così questo scarno
Fogliettino quelli da qui sembrerebbe che c'è un accordo tra i due procuratori ora se ci fosse effettivamente d'accordo magari potremmo considerare positivamente questa corda e concede l'applicazione unico non dei sensi della richiesta originaria bensì nei sensi indicati sul in ordine all'accordo raggiunto cioè tre mesi pare e massimo due giorni alla settimana
Certo
Presidente il ho partecipato alla discussione in commissione
Il primo problema che ci siamo posti prima ancora che entrassi l'analisi dei fatti questa contraddittorietà della motivazione della richiesta del procuratore non ricordo di quale sede
è stata intesa dal collega Pastore in in una logica diversa cioè abbiamo notato da questa primissimi casi che ci sono venuti alla nostra attenzione che abbiamo una serie di che richieste di applicazioni di applicazioni e Endo extra distrettuali contenti praticamente se non si va avanti quasi scaduti
E con la difficoltà anche psicologica di chi dei riti decidere su queste cose di poterlo fare e a ragion veduta e non semplicemente ratificare per le ovvie esigenze che ci vengono rappresentate
In particolare questi temi parliamo di generale di principio in relazioni ai duplice affetti sia di tipo economico sia di guadagni i vantaggi di carriera che né né negli provengono
Accantonato questo argomento di principio ad una migliore valutazione successiva nel secondo caso ci siamo trovati di fronte a un caso che diversi
Appariva assolutamente contraddittorio cioè noi ci troviamo di fronte a un caso in cui un procuratore della Repubblica
Da un lato concorda e dà il suo parere positivo perché un suo magistrato venga sta dall'ufficio per andare da un'altra parte e dall'altro ci comunica lui stesso
Che ha già chiesto al Consiglio giudiziario una valutazione delega delle delle delle carenze d'organico per poter richiederà a sua volta per il suo ufficio un'applicazione extradistrettuale
Ci sembrava questo fatto diversi assolutamente contraddittorio e quindi pur tenendo conto che in questo caso site in uno dei delle due posizioni perché l'altro ovviamente mi pare di ricordare che abbiamo data senza problema
Per una delle due richieste era negate detenuto ah per nessuno ora e dicevo in e la la motivazione perché questo procure vedi questo procuratore
Fossa diverse contraddittorio è inaccettabile perché non era possibile che di qui ad un mese ci saremmo trovati a dover nuovamente applicare all'ufficio che ora ne mandava un'applicazione un altro magistrato
Questa è l'unica motivazione che ci ha fatto superare una valutazione dell'ufficio che si andava a ricoprire perché di per sé era assolutamente contraddittorio l'adesione cioè la disponibilità fornita dal procuratore grazie
Cioè anti-casta fra il presidente abbiamo una una necessità io credo di conoscere più a fondo il i problemi riguardanti il territorio di Santa Maria Capua Vetere
Che credo che non sia errato richiamare una indagine che è stata fatta dal svolta dal dalla nella precedente consiliatura proprio fra la decima Commissione sui territori campani e in particolare sul territorio di Santa Maria Capua Vetere
In questa indagine non mi riferisco neppure a tutti tutti gli interessi che la stampa nazionale e locale
Ha mostrato di avere nei confronti di questo disastrato territorio mi riferisco ad un alto ufficiale del Consiglio Superiore della Magistratura uscente
Ebbene in questa indagine il Consiglio superiore in particolare la decima Commissione ha rilevato come il territorio di Santa Maria Capua Vetere sia uno forse il territorio più disastrato in Italia
Il agli uffici giudiziari sono in meno
Come dire hanno il minore numero statistico di magistrati interazione alla popolazione in relazione all'utenza in relazione ai gravissimi reati
Che vengono perpetrate in quel in quel territorio sia detto ha calcolato che le piante organiche sono di un terzo di quelle di quelle necessarie ora dico questo per rappresentare la assoluta urgenza di provvedere in uffici imponeva Procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere che altrimenti rischiano assolutamente una situazione di Stato
Rischiano di fermarsi totalmente sono le ultime notizie che abbiamo assunto anche da dati
Giornalistici dicono che vi sono sono fermi gravissimi procedimenti criminalità organizzata perché mancano i sostituti che possano realmente Jesse video queste inchieste o rappresentare l'ufficio di procura nelle udienze quindi c'è una esigenza di urgenza assoluta ora io mi rendo ben conto che il consiglio debba valutare
Come dire la la scelta operata dal procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Napoli
E capisco e in gran parte condivido anche le opinioni espresse dalla stessa Commissione referente in quanto generalmente e noto questi provvedimenti vengono assunti attingendo dalle procure viciniori generalmente anche se particolarmente gravate e particolarmente scarne di organici e generalmente attingendo nel nel bacino dei magistrati di minore anzianità tutto questo e sicuramente non condivisibile
E e del tutto evidente che i criteri sistemi dovrebbero essere diversi e tuttavia occorre rappresentarsi l'assoluta urgenza di questo di questo di queste necessità di conseguenza direi che quanto meno
Sull'aspetto
Del rilevato dal consigliere
Toro rilevato al consigliere Toro di questa come dire ambiguità delle affermazioni del procuratore di di Benevento qual era uno dei due benissimo di Santa Maria bene ma almeno in questo caso io direi che sarebbe possibile è possibile considerata anche la disponibilità segnalata da questo procuratore di disporre l'applicazione almeno di uno dei sostituti presso la procura di Santa Maria a Caporetto
Visconti
Il presidente noi non mettiamo in dubbio come ha detto il collega del caso la sulle necessità a Otello al tribunale di Santa Maria Capua Vetere della procura di Santa Maria Capua Vetere
Avrò dia vere queste applicazione o almeno una di queste applicazioni perché veramente una situazione disastrata con un arretrato
Homo spaventoso carenze di organico e quindi tutte queste cose che penso abbia
Il problema e che è stata fatta una scelta anche nella sostanza e nella forma secondo me assolutamente inaccettabile
Ha un po'questa di indicare questi due colleghi delle procure circondariali delle procure presso le preture chiedo scusa prima di tutto già questa scelta di degli uffici disomogenei
E di mandare dei giovani pm che non hanno alcuna esperienza di tribunale per alcuni processi no di grande importanza criminale agronomi pare opportuna
A poi si tratta di uffici ad organico ridotto questo lo posso dire assoluta con assoluta certezza per la procura di Benevento presso la Pretura di Benevento dovevamo dire completezza di ovvio organico laddove abbiamo altri uffici come la procura presso il tribunale di Benevento che ad organico pieno
A possono magistrati che naturalmente fanno o o processi presso il tribunale normalmente
Sarebbero stati più adatti è stata fatta la tesi che l'uditore non si poteva applicare questo non è vero sappiamo che anche perché l'ultima giornata della procura di Benevento presso il tribunale sarebbe un lettore
L'uditore che può applicare no benissimo
Cosa devo anche segnalare una cosa a mero titolo di cronaca questa è un provvedimento che non proviene proviene dal procuratore generale per modo di dire perché proviene da un sostituto quale avvocato generale allo stato che è stato o diciamo nominato dal CSM e che attualmente fa funzioni vicarie se avesse aspettato pochi giorni sarebbe intervenuto il procuratore generale nettamente quindi come persona fisica non è un provvedimento Della procuratore di una generale
Non vedo nemmeno autori a un ultimo profilo dirla per Nicolò che se questo provvedimento viene annullato provoca gravi ritardi perché se viene annullato è chiaro che potrà robe vere non buono il procuratore generale presso la Corte d'appello di Napoli attingendo da quegli uffici che secondo lei ha un nuovo proprio per la loro omogeneità con la procura di Santa Maria Capua Vetere
Ebbero l'autunno loro migliore amo competenza di personale a Boscolo dare questo aiuto doveroso questo lo dico amato dalla procura di Santa Maria Capua Vetere
Grazie Gallo
La commissione è tornata due volte su questa dati che prima di portarla in plenum proprio perché ci siamo posti ovviamente le stesse domande che ha sottolineato il consigliere Di Cagno
Però teniamo presente che ci muoviamo in un intero bacino disastrato perché se Sparta piange Atene non ride Santa Maria Capua Vetere sicuramente parlo della Procura presso il Tribunale sicuramente ha dei grossi problemi
Però è un ufficio ad organico completo quindi dal punto di vista tabellare almeno non si può dire nulla
Le obiezioni vengono da due uffici uno procura circondariale presso il tribunale di Benevento
E si tratta di obiezioni molto concrete fondate sul carico di lavoro sulla situazione dell'organico perché gli manca l'unità sull'accumulo di lavoro che come sottolineava la collega Romei Pasetti si è formato quando l'ufficio della soltanto due sostituti anziché cinque
Che sulla considerazione comunque che si tratta di funzioni disomogenei
E mi pare di aver colto che sulle obiezioni della procura circondariale Benevento comunque siamo tutti d'accordo infatti il dubbio riguardava soltanto questa strana lettera del procuratore presso la Pretura pretura circondariale di Santa Maria Capua Vetere
Ora io vorrei ribadire quello che ha già sottolineato Achille Ettore cioè che il fatto che un procuratore via
Evidentemente questo si capisce benissimo obtorto collo una disponibilità dicendo però purché non più di due giorni e non più di tre mesi
Non può secondo me superare la considerazione che nelle stesse note quello stesso procuratore ha affermato che il suo ufficio è talmente in difficoltà davvero bisogno di un'applicazione in suo favore
E questo dato di partenza è stato preso talmente sul serio dal Consiglio giudiziario
Che se non vogliamo mettere in dubbio la parola del procuratore circondariale di Santa Maria Capua Vetere consiglio giudiziario ha disposto un monitoraggio per valutare questa opportunità
Quindi siamo in presenza di due uffici entrambi in condizioni molto difficili e per giunta due uffici nella stessa città per cui non si tratta di dire no a Santa Maria Capua Vetere in favore di tre palle varesine per dire un comune dove non c'è l'ufficio giudiziario quindi non faccio torto a nessuno si tratta di dire un no da un tribunale
Perché la procura di quella stessa sede non può supplire e la procura di quella stessa sede non avrà i processi grossi posso però è pur sempre un ufficio
Dove approdano gli omicidi colposi per esempio ormai la procura circondariale non è un ufficio che si possa smantellare tanto a cuor leggero ci sono tanti reati di competenza della Pretura
Che incidono non tanto marginalmente sull'attività delle prime ad organizzare quindi io non non mi vorrei questa io non avrei questa paura e poi bisognerebbe di fronte l'ufficio entrambi in difficoltà nella stessa sede quindi sullo stesso bacino territoriale di utenza
Bisogna anche far capire ripeto secondo me in questo caso al procuratore circonda il Santander può mettere bisogna far capire i capi degli uffici che se dicono una cosa non possono smentirla tra le righe con lo stesso comunicato
Non possiamo rischiare di domani invece di esserci l'astensione degli avvocati al tribunale ci sia l'assenso di pretura e ci si dica perché non c'ho il sostituto procuratore e ne abbiamo autorizzato una delibera abbiamo autorizzato un'applicazione la quale si presta ad essere attaccata perché a quel punto il Polo direbbe sì io però te l'ho detto che stava male e ho dovuto cedere perché il procuratore generale mi ha chiesto di mandarle né uno quindi in una situazione così poco chiaro dal punto di vista delle affermazioni del capo dell'ufficio e così chiara dal punto di vista dell'organico io ritengo che andrebbero rigetta andrebbe negata l'autorizzazione dell'applicazione che entrambi salvo poi procedere con altre formule con applicazione endodistrettuale un extra distrettuale secondo la normativa prevista
Ci sono resta io vorrei che la sottolineare solo una questione per la verità
Che qui vediamo ancora una volta il problema gelosa motivazioni provvedimenti questo caso reso disponibile quindi specificità
Leggo testualmente dal paragrafo undici S della circolare dell'ultima circolare del Consiglio superiore sulla formazione delle tabelle per il biennio ottantotto
Novanta novantotto novantanove che peraltro riprende a poco circolare precedente che il provvedimento di applicazione stiamo parlando
Deve essere congruamente motivato circa il presupposto di fatto delle imprescindibili e prevalenti esigenze di servizio da indicare specificamente e non come le forme di stile eccetera quindi questo credo che sia l'accertamento da fare
Cioè provvedimento con il quale è stato risposto l'applicazione c'è no no vorrei completare
Questo mi porta intanto a dire che una proposta di non approvare questo provvedimento motivata così come si legge secondo me non può essere condivisa qui non si tratta
I motivare un provvedimento con cui non si accoglie questa richiesta facendo riferimento alle esigenze degli uffici a cui appartiene il magistrato no cui si attinge non possono essere queste perché possono esserci esigenze anche lì ma questo non è sufficiente se quelle dell'ufficio di destinazione sono prevalenti
Per questo io credo che sia opportuno che è un profilo generale insomma questo è il punto e qui voglio anche segnalare come un provvedimento come dire l'eventuale no porzione della questa proposta
Ma questo profilo ripeto certamente non impedirà immediatamente di riproporre poi un altro premio applicazione che però sia rispondente alle regole che non sono regole formali sono regole appunto di bilanciamento in questa prospettiva in quest'ambito appunto reputazione che faceva il consigliere di Caldoro mi sembra che perché la seconda valutazione che vorrei fare
Con riguardo al consenso che è stato come dire dato per quanto concerne gli uffici in questa forma particolare come diversi va bene dirigendo l'ufficio però in queste forme ridotte
Io invito a fare una considerazione ferma l'esigenza di mozione provvedimento è possibile un problema che può è possibile desumere da questo consenso che è stato prestato
Come dire l'indice che in effetti le esigenze dell'ufficio cui si intenderebbe abitavano i magistrati sono prevalenti rispetto a quelle dell'ufficio colma di Stato appartiene non so se ho chiarito quindi agevolare c'è questo profilo che sicuramente verranno insomma non che non può essere superato
Per quanto concerne arranca sembra messa c'è da valutare se però con la con la mente non per uno queste due di pecore di applicazione non si posta per dare il consenso prestato in questa luce
Ho singolare certo perché intero la motivazione di un provvedimento con la componente successivo ma che pure insomma potrebbe forse sorpresi Patrone un punto per quanto
Black che vanno così con i limoni vorrei dire se la commissione dei affronta come io credo che debba essere proposta una questione per una valutazione più approfondita c'è un passaggio di motivazione cioè il procuratore presso la pretura circondariale di Benevento per opporsi all'applicazione dice giustamente descrive la situazione del suo ufficio ad organico ridotto di già dichiarato assegni necessaria copertura medici anche ufficio disomogeneo
No
Ora nel momento in cui il Consiglio dove si integralmente condividere queste affermazioni noi
A affermeremmo il principio che dalla procura presso la pretura in nessun caso insomma no si può essere applicati allora io vorrei che questo elemento venisse riflettuto insomma perché a mio avviso mentre giusto valutare in concreto le situazioni questo mi pare un argomento forma acqua il consiglio si guardi convincere che non si può mai fare passaggio io credo che tra l'altro con la prospettiva giudice unico
E di Luni l'utilizzo degli uffici attestarsi su questo argomento Dell'Omo genitali sembrerebbe non opportuno però se sostanzialmente io sottolineerei questo elemento non nella nella motivazione in ogni caso sopprimere la valutazione dell'ufficio bugie l'ha vinto il procuratore della Repubblica di Benevento non lo farei come valuti Polo pregherei diciamo che la motivazione come elemento così oggetto di valutazione da parte del consiglio
Possiamo ritenere chiusa la discussione se
Certo questa questo provvedimento d'urgenza che viene richiesto e un provvedimento che non suona ha fatto un nuovo anzitutto per membri autorevoli componenti autorevoli articoli Consiglio Superiore Magistratura
Ma anche per coloro i quali hanno seguito da altro da altro istituto dal Parlamento
E il dramma della citazione per l'ordinamento giudiziario nelle sue applicazioni sul territorio soprattutto nell'Italia meridionale soprattutto in campagna
Un medico alla questo questa richiesta di provvedimento nelle forme che si l'allarme che fittizi concreta in forme dal punto di vista procedurale ortodosso perché c'è un una preoccupazione da parte del procuratore generale di fronteggiare un'emergenza
Qualsiasi cosa alla maniera purché sia
E ha dato luogo a questa applicazione dello sentito deroga scontato alla competenza dei colleghi magistrati
E censurabili dal punto di vista dalla forma dal punto di vista del da degli uffici dal quale vengono prelevate sia pure temporaneamente devono comanda temporaneamente
Alcuni elementi quindi io direi che per quello che riguarda la legittimità del comportamento o la la rispondenza del data la scelta del procuratore generale bisogna delle contro lo stato di necessità col procuratore generale oggettivamente sia dovuto trovare dal punto di vista del merito bisogna addio al giudizio del Consiglio superiore attraverso la commissione competente opportunamente il presidente gran momento fa ma in tempi brevissimi trova una soluzione correttiva magari corporativa del del nuovo Regolamento correttiva della
Del comando oltre la disponibilità di questo o di quell'altro magistrato d'ufficio da cui rendere e magistrato per applicarlo alla situazione di crisi che che denunziata ma perché si provvede possiamo dire nel fatto bene il provvedimento e pertanto con questo per chiudere il problema il problema esiste
è un problema diffuso che deve essere drammatico se il procuratore generale di Napoli ha ritenuto provvedere in via d'urgenza e in maniera dal punto di vista formale affrettato annullare una proposta Cervetto dei fatti rassegnare all'attenzione all'esperienza dei colleghi magistrati del del presidente dei colleghi magistrati
Conoscono questa
Alle otto di sabato non c'entra nelle prossime ore in maniera da vedere se sia possibile penso fosse tempeste possibili avvenne correggere migliorare questa queste soluzioni di emergenza con maggiore vantaggio possibile e corre minore sacrificio dall'ufficio eterogenea collega utenti chiederci
S'perché
Zone d'arte che queste situazioni sia trincea
La Seat dazio su relitti di di preoccupazione gli allarmi
è una situazione che deve essere inciso alla preoccupazione del consiglio se non se non spiccio io non mi permetto di fare ha proposto perché non ho la competenza operativa per fare delle proposte
Ma sento il dovere di di portare questa voce di allarme certamente troverà una insomma una risonanza perché il proprio la la preoccupazione del procuratore generale no casa nel vuoto e si provveda in qualche maniera in una maniera certamente più conforme alle disponibilità limitato l'organico e alle possibilità di fronteggiare le tre situazioni dettato denunziante e che in questo provvedimento sottolinea maniera dalla zero
Tenere chiusa la discussione
Sì ovvero ascolto qui apriamo tre proposte
Come è stato Federico l'ordine
Quindi come vogliamo procedere con la votazione
Si sapeva per l'appello varcando l'altra chance ci sono l'ex sì possiamo chiedere un chiarimento prima della votazione si è consentito alla relatrice
Raccolgo la se contro il possibile raccolgo la sollecitazione formulata dal collega Gilardi che sottolineava la necessità la la l'opportunità di leggere
Il provvedimento eccetera ecco per stabilire se vi sia una motivazione consona alla
Alla circolare che è stata dall'inizio nata ecco quindi se possiamo integrare
La discussione questo elemento
Se tenere presente posso d'accordo rimane forse è utile siamo si tratta dei poteri europei darne lettura saltando reparti diciamo
Almeno
Quest'anno
Fino a poco tempo fa
Procuratore servizio
Preso atto giudiziario
No della rappresenta
Prima
Anni Palmina alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere ritenuto necessario provvedere a quanto richiesto dispone l'applicazione eccetera
Ho letto un'altra cosa
Che
A quella richiesta procuratore generale l'applicazione presso il tribunale Santa Maria per mesi e sei
Sì ISPO applicazione a espone l'applicazione non è richiesta il provvedimento al pagamento di applicazione giusto per stabilire
Va bene copie fino alla presa di possesso al dottor Di Summa ecco quindi questa nella motivazione la proveniente intorno ad uno ad uno trarrà le sue valutazioni
Per completezza e rapidissimamente
E non solo il decreto è quello che ha detto il consigliere mattone ma a loro volta i pareri del Consiglio giudiziario sono assolutamente prive di motivazione
E vorrei anche aggiungere che data l'urgenza il testo della proposta non è stato rivisto in commissione e quindi io formulo un'ipotesi Carla relatrice se se è d'accordo e se sono d'accordo con tutti gli altri componenti di primis della commissione
Si potrebbe modificare la proposta andando incontro a quelle esigenze che segnalava il collega russi chi non legarci in qualche modo di un affermare subito un principio generale sulla disomogeneità anziché
Riportare che sforna riportiamo testualmente le osservazioni finemente potrebbe dire potremmo dire
Più che vanno integralmente condivise ritenuto che vanno condivise le suddette osservazioni con particolare riguardo alle carenze di organico del carico di lavoro così non facciamo nostra l'affermazione per quanto riguarda la disomogeneità
Questo intanto sgonfio
Beh ed aderenti particolare perché comunque la disomogeneità si può considerare un elemento ad colorandum però sicuramente non è quello decisivo Sefer vogliamo anche toglierebbe vogliamo togliere in particolare vogliamo proprio far vedere
Che vanno condivise le suddette vanno condivise le osservazioni relativamente all'organico e al carico di lavoro io non avrei problemi seri
Viene certo ma io intanto già sì sì va be'ma io intanto già la faccio anche come perché comunque mi sembra mi sembra prudente comunque modificando in tal senso in modo che noi non andiamo poi a trovarci Montericco nati da un precedente ci si potrebbe dire voi in quell'occasione avete ritenuto
Io personalmente lo considero solo un elemento marginale se vogliamo proprio tralasciando se siamo d'accordo per me la motivazione potrebbe essere queste ritenuto che vanno condivise le osservazioni le suddette osservazioni relativamente alla alla carenza di organico e alle pregresse scoperture
Era in la relatrice accetta questa questo diceva sì all'accordo lei allora è legato gli argomenti da domenica lei contesta mentre in votazione sono due in violazione o
Votazione del testo della proposta così
Va bene sì si consuma o suono non proposto a mia volta in qualche modo potrebbe assorbire uno e l'altro se viene dato a questa possibilità
Io suggerirei di richiedere con urgenza approdo reggeva la Repubblica presso la Corte d'appello di Napoli vendicare ragione imprescindibile o prevalenti
Tre le imprescindibili e prevalenti esigenze di servizio che hanno determinato l'adozione di questo perché ma questo presupporrebbe ritorno in Commissione no sì no no perché in questo ragionamento c'è questa regia fatti viene richiesto separare il grano queste indicazioni credo
Ma noi oggi dobbiamo approvare o no e dal sedici settembre vede cui andiamo provocazione quella commissione farà questa richiesta credo che sia la prima
Io direi abbiamo discusso ampiamente tutti guardiamo o voi perché io non voto siete informati
Possiamo procedere si può procedere per alzata di mano l'ora metto in votazione la prima richiesta è quella di rinvio in Commissione logicamente giustamente il parere della relatrice su questa proposta qual è
Sollievo violare la legge propone l'approvazione del
Allora sulla sulla richiesta di rinvio e l'avresti sentito vedrebbero verso dove quel testo
No
Chi è contro
Nonché i telai della richiesta
Rigettata allora passiamo aveva
Presidente
Quindi versata rispondendo alla richiesta di quindi adesso che non lo sapeva cosa conta Presidente chiedo scusa sì perché io ero portatore di una domanda parzialmente diversa e cioè che si approvasse
Soltanto con riferimento al sostituto di Santa Maria Capua Vetere per il quale non vi era una opposizione
Totalitaria che questa famiglia un emendamento quindi proporrei l'emendamento alla proposta
Perciò allora obblighi e vi è questo accordo
Chiederei di emendare pezzo va in questo senso di approvare soltanto nella parte che riguarda il sostituto di Santa Maria Capovetere
Presso la Pretura circondariale
Sì essa questo
Oggi
E allora cioè a termini di Regolamento prima l'emendamento allora pongo ai voti l'emendamento soppressivo per parzialmente soppressivo della proposta presentata dalla relatrice
Naturalmente
Va
Bene qualcosa
Sì è inibita solo lo vuole formalizzare per iscritto così lo mettiamo agli atti di in maniera che non ci siano problemi
Sospensione allora presidente a meno che il cinque dieci minuti
Sospendiamo cinque minuti tempo disponibile
Esame mai
Grazie
No arriva dal regolamento per per il problema del versante conferma verbalizzazione avrebbero sovrano quest'comincio richiede
Capito
Franco
Ovviamente
Di Milosevic si aprono presidente
Chiedo scusa anche per convegno per cercare di ottimizzare il lavoro e possibile sospendere la trattazione di questa pratica volevo profeti
Inoltre nel frattempo io preparo l'emendamento
Vediamo
Vediamo Leonardo io ti pregherei di
E che per esigenze di verbale perché ormai concetto abbiamo
Ma Maria
No abbiamo controllato ventisei
Qui con questo regolamento bisogna che ci facciamo esperienza
Vedova
Sotto
Domenica un bambino
Questa passione mentre queste
Saggista
Mezzo
Dobbiamo
Dobbiamo
Almeno in questa
Anzi
Sono mentre allora
Segnalano
Con
Sentenza resta
Di
E poi
Nell'approvazione
Proprio
Come
Colleghi
Porgiamo il nostro benvenuto e i colleghi tedeschi i quali stanno assistendo ma i lavori del Consiglio prima con il consigliere seguivano
Visitato il Consiglio credo che il consigliere abbia un po'illustrato il modo di svolgimento dei lavori adesso stanno venendo sul momento in termini reali come procede il lavoro del lei
Poggiano a loro il
O meglio gli emendamenti che propongo
Sono
Nella prima pagina
Dopo il primo capoverso
Ritenuto dove è scritto ritenuto che vanno integralmente condivise le suddette osservazioni
Propongo il seguente emendamento ritenuto che vanno condivise
Le osservazioni
Del procuratore
Della repubblica
Presso il tribunale di Benevento presso la Pretura di Benevento
Relativamente alle lamentate carenze d'organico
Punto e virgola
Subito dopo
Rilevato ancora iscritto propongo di sopprimere ancora
Al quarto rigo di questo punto dopo la corte d'appello di Napoli è scritto anche il procuratore della Repubblica propongo di sopprimere anche
Al sesto rigo sempre dello stesso periodo
Dopo Santa Maria Capua Vetere
è scritto ha rappresentato ma indisponibilità ad accedere al provvedimento di applicazione per sei mesi e per tre giorni la settimana di un magistrato di quell'ufficio alla procura
Della Repubblica presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere propongo la soppressione di questo inciso
In pratica fino a dando tuttavia
Compresi
Propongo la soppressione
Quindi conveniente il procuratore quindi la frase verrebbe così sì rilevato che connota seicentosedici in data ventinove giugno novantotto
Maria Capua Vetere a
Dato
L'assenso
Per l'applicazione di un magistrato di quella Procura per due giorni la settimana e per un massimo di tre mesi
Punto e virgola
Il successivo paragrafo
Va soppresso nella sua totalità da considerato fino a riguardo
Il successivo ancora
Va letto
Sorprendendo no l'inquilino quanto sopra esposto forme può essere approvato virgola Follini
Al la applicazione turbando
Venir
Don Massimo dimessi tre
E per due giorni la settimana punto e virgola
Infine
Nella proposta finale
Il testo va modificato nel seguente modo procure approvare
Approvare
Virgola applicazione del dottor Landolfi per un periodo ma la settimana comuni
Mi sembra che questa è la base a considerarsi un emendamento è una nuova proposta quindi problema questa non è una non ha la struttura dell'emendamento
è è una nuova proposta e quindi allora dobbiamo prima far votare sulla proposta della commissione voi
Nell'autovettura viene posta ai voti
Mostra siamo un po'd'aiuto
All'
Il primo
Arnesi l'arresto
Da noi
Pongo oscuri
Ecco così come
Si ricorda
è approvato dalla vostra
La seconda
Ottanta
Quindi senza
Riguarda abilità
Quanto riguarda
Vedremo
E così via via in
Oppure
Da grida
Rispetto
Tutto via
E nessuno cioè
Posso
Sono quarantanove senza indicativamente
Così mancano
Che significa
Quasi
Quindi Rimbaud
Ulteriori attività
L'essenziale
Mi risulta che no
Portieri
L'articolo quattro venissero messi all'ordine del giorno
Nel
Sangue
Spiega anti
Questa proposta oppure essere ovviamente provocatoria ma questa proposta a amante se ne occupa nella funzione recepire
E ha occupato
La commissione a maggioranza lento stamattina non puntando umane i no Maroni ha
Perché riteneva che vestita inquilini di lancia e questa un po'quanti a istruzione al durissimo contemporaneamente ovazione
Dopo il generale che una accadendo riescono ad Armani centodiciotto che prossima approveremo
Le residue liquidi pervenire al nei però un diversivo
Allora e basta comunque funzione regole che anzi che anticipare e nate proprio l'invito al Parlamento europeo a fare una valutazione signora Seymour modifiche legislative
Sulla il generale o se lungo e benissimo fruttificazione locale
Prima ottantanove dalla commissione dove durante l'arma derivanti e insegna le pratiche aggiungere pure valutazione contestuale cita telefono poiché invece riferiscono veramente ai de de i
Ci pare queste lamentele che avevamo approvato
E questo rientrasse in una considerazione l'occorrente statunitense Radovanovic io non meno nei miei ricordi richiesta di parafulmine rinnovando meglio nel merito delle finalmente abbiamo di
Continua termini per la nomina dei giudici aggregati scadono l'undici novembre e quindi credo che se la settimana prossima il plenum approva le nomine degli aggregati
E siamo a metà settembre e quindi credo che i tempi per l'undici novembre sono ampiamente rispettati questi dati sono assolutamente Nuti al ministero quindi non è che il ministero ha bisogno dei nostri dati per fare valutazioni considerazioni o assumere iniziative ritardi sono parallelamente noti a noi e al ministero quindi mistero da noi non aspetta nulla credo che quindi questo per spiegare la mia richiesta di avvalermi dell'articolo quarantacinque richiede che la discussione successiva
Se
Prego
Nel documento che così relitti abbiamo una diversa concezione del tempo me ne sono reso conto anche da altri sette credo che la commissione non ha dedicato a questa questione più di cinque minuti a margine di sedute dedicate al lavoro ordinario
Io con molta correttezza ho detto che a mio avviso la proposta era urgente quindi pop-rock lo rappresentate in Commissione visto che poi in Commissione una serie di occasioni successive e non non c'è stata questa valutazione e densa ho ritenuto di presentare ho ritenuto che non ci sia disturbi indiane
Con l'attività del Consiglio territori efficiente il consiglio ha fatto tutto quello che doveva il vero dato che si vuole rappresentanti non proclama ma solamente rappresentare perché che la nostra conoscenza
E che comunque vadano le procedure nonostante tutta l'attivismo del consiglio
Qui ci saranno meno di cinquecento giudici onorari aggregati rispetto al mille questo figliato urgente quindi non ha nessun collegamento con
Ne la fisiologia di lavoro consiliare con l'ordinaria espletamento delle pratiche in consiglio che dice
Ora questo tema dei beni di molto pacati si vuole rappresentare comunque c'era il teste vivi indignado che c'è una richiesta di rinvio a cedergli Regolamento la deliberazione no ogni deliberazione deve essere rinviata alla prossima seduta ne parleremo domani
Sempre è un problema di mozione di ordine del giorno probabilmente al bar ma temo che l'articolo quarantasei
Sia oggetto soltanto di una prassi applicativa ma non di una interverrà se no c'è anche quarantasei richiesta Rizza saranno proprio le convocazioni
Dall'ultima l'ultima parte dalla dalla primo comma si dice che quando la richiesta si è rotto scritto almeno un quarto dei componenti il Consiglio vicepresidente perché no perché no
Perché non dovrebbe essere questo la difesa va data responsabile non oltre quindici giorni ma invece per non può essere fissata anche all'istante semmai è prassi quella per cui resi rinvia all'ordine del giorno seguente qui c'è un quarto dei componenti la sottoscritta
Ma perché l'no ma per me non dovrà passare ma alla fine questo è un quarantacinque fuori sacco quello che oggi dovrebbe essere fissato nell'ordine del giorno prossimo quindi va benissimo a casa dal mio punto di vista no l'elemento di discrimine è un quarto dei componenti del consiglio
In in in realtà ma la norma che atti facevo riferimento al proprio nei primi quarantacinque minuti cresce
Che dice in ogni caso seconda componente ne faccia richiesta
Ogni questione rinviata alla seduta successiva
Cioè e in ogni caso non non credo che ci sia possibilità vizi ma in quarantasei si parla di un quarto dei componenti
Questo è un problema regolamentare che noi problema ogni serie di Triora regolamento però io penso e se applicate lingue siano rinviando a domani non è sì però siccome c'è una discussione dannosa anche in sede di Commissione insomma fa queste mazze interno smorza ha ragione va bene sono ancora saldamente la sottrae il che vuol dire al cento per cento all'escussione e comunque credo che il rinvio non si debba neppure votare
In realtà il rinvenimento
Oggi come è ecco avevano post da stamattina rinviato dormiva
Questa qua qual era pratiche esaminate sono aveva una pratica nella relatrice la dottoressa cassa sempre
Ogni giorno va bene permanente ma
Richiede un po'di pazienza per i collegamenti rinnovata organizzazioni del corso di specializzazione dovessimo riuscire a e è indicate veste prevista dall'articolo quattro bis Omar e il decreto legge accettano novantasette poi parte Blair bipolare resta piccolo prevede che i componenti della commissione permanente delle linee dell'archivio e inquisiti per approvarli eliminarli Secondo la modifica di preselezione al concorso per uditori giudiziari seguano un corso di specializzazione in the uscimmo Lucia tecnica del teste ha per un periodo di quindici giorni
La l'assemblea plenaria del CSM prima mille novecentonovantotto ha deliberato di nominare norma dell'articolo venti del Regolamento
Due esperti di diritto simbologie tecnica del teste bene organizzare insieme con i componenti del comitato scientifico dei corsi di specializzazione e perfezionamento e si tratta della professoressa Nigro associata in psicologia dello sviluppo presso la Facoltà di Psicologia della Seconda Università degli studi di Napoli che la professoressa Lucia Conconi ordinario di Teoria e tecniche del teste di personalità presso la Facoltà di Psicologia dell'Università di Roma
La Sapienza e compenso è già stato oggetto di una delibera detassato il CSM allora Hillary la commissione la nona Commissione del CSM nella seduta del ventuno luglio novantaquattro già espresso assenza all'articolazione del corso così come era stata indicata dal dottor Onofrio Fanelli è presidente della commissione permanente e anche dai secondo e ha recepito anche le indicazioni componente di uno dei componenti del comitato scientifico del dottore chiamato e nella proposta indicati un programma abbastanza articolato quindi le porte per sintesi se presidente d'accordo dispone della pratica
C'è un calendario e predeterminate uno successivo più elastico che prevede l'uscita di ultimi due capoversi le successive sessioni cioè le sessioni dopo il quindici ottobre saranno concordate ferma la frequenza bisettimanale avrebbe anticipate le stellette ditte uscimmo Lucia ed è stata individuata anche una sede
Della sezione
Nella seduta della nona Commissione che si è tenuta il quindici settembre mille novecentonovantotto la non ammissione non ha sollevato alcun tipo di rilievo in ordine al programma articolato e quindi la proposta di delibera dello svolgimento di questo corso di De Simone sia tecniche del teste secondo l'articolazione indicata nella proposta scrisse
Ci sono
Interventi necessità di chiarimenti
Siete tutti d'accordo
Fusione
Testuale
La commissione
Ottava Commissione
Abbiamo
Sulla prima pratica deve riferire ed un così evidenti
Grazie presidente si tratta di una delibera perché il ministro di Grazia e Giustizia possa che esiste che nel giudizio promosso davanti al TAR della Sicilia l'avvocato aiuta fai la che aveva ricorso chiedendo l'annullamento previa sospensione della delibera con cui questo Consiglio la revocava
Dalle funzioni di vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Ragusa per riterrei di pensare colleghi dal merito delle motivazioni è noto che la frase di questo Consiglio sicari di chiedere il parere all'ufficio studi e l'ufficio studi in questo caso ha dato parere favorevole allarga che il il consiglio si costituisca per difendere la propria decisione e quindi si chiede di autorizzare questa le costituzioni in giudizio il cervello tra l'altro in particolare
Line competenza del giudice
Ci sono richieste di chiarimenti
Il suo intervento
Siete tutti d'accordo
Nel prendere a rico
Sull'altra pratica relatore il questo resta
Tra prima praticamente di un errore quasi materiale per la Presidente Consiglio dovuto al fatto che mentre stava pervenendo va revoca per le dimissioni dall'avvocato Alessandro Bartolini consiglio precedeva di accertare le precedenti dimensioni revoca la dovuta al fatto che nel frattempo erano da meno le condizioni ostative atterrare ricoprisse
Il posto del vice pretore onorario
Quindi la commissione ha già esaminato ampiamente questa pratica si propone la revoca per la delibera consiliare per novantotto di accettazione della per la revoca delle dimissioni
Bene
Credo che non ci siano situazioni questo
Possiamo dare per approvato
Possiamo alle pratiche della settima Commissione
Formazione modifiche tabellari
Relatore il dottor parziale
Sì Presidente si tratta di una proposta che viene dal precedente consiglio sempre attento al pelle degli uffici giudiziari diede la corte d'appello di Milano con esclusione tuttavia della tribuna il viagra per rispondere alle Milano si propone l'approvazione
Delle tabelle per il criterio feriale così come modificati a seguito anche di alcune osservazioni io propongo approvarla certo ormai consunte situazioni da in parte recepiti non risulta
Ci sono osservazioni
Richieste di intervento
Possiamo dare per approvato la proposta
Lotta e pratica affidata al
Consigliere pastore
Che nelle vetrine
Pagina trecentoventiquattro
Che cosa
Rilevato densa di elaborazione della circolare sul
C'è il Consiglio parziale che volete dunque su questa proposta in Commissione si è discusso cerca anche l'opportunità di proporre una variazione la vostra la commissione si è concluso deve certo che ci fossero una l'opportunità e quindi ho riservato al mio intervento in questa sede realtà io credo che un attività di presa d'atto che viene proposta nella questa delibera che c'è sottoposta precedente consiglio dovrebbe riguardare soltanto mille al plauso contenuto rime Spinelli al lavoro molto Complesso che hanno svolto i giochetti Fantacchiotti bernese che sono stati gli incaricati appunto dal Consiglio
Di effettuare una ricognizione a tappeto sui temi istituzionali del Paese giudiziari in tutti Lodedo avrebbe degli uffici giudiziari
Lo scopo di questo intervento era non solo quello di verificare la corrispondenza fra dichiarazioni fornite dal consiglio inserite applicazione concreta ma anche quella di evidenziare
Una serie di criteri allo scopo di predisporre un sistema di automazione che consentisse di gestire le pratiche tabellare in un modo diverso pazze vedete nella relazione introduttiva e colleghi ci assegnano prima di descrive
E il lavoro in concreto del appunto indicato questo aspetto questo è un aspetto fondamentale perché attualmente l'automazione dei fratelli degli uffici giudiziari soffre di una di una problematica non ancora risolta per il fatto che praticamente impossibile caricare i dati che ci provengono dagli uffici giudiziari
E quindi non è possibile fare i controlli mi avete sotto immediatamente la percezione di ciò che accade ai singoli uffici in concreto rispetto ai nostri indicazione si tratta quindi di un lavoro particolarmente importante che non credo possa essere concluso con la delibere esatto
Ma dovrebbe essere non e assegnato alle competenze della settima Commissione perché ne tenga conto in sede di relazione delle vostre tabelle rientra presunzione del programma di educazione quel gruppetto quindi lo vorrei di
Prendere atto dopo
Ringraziare i colleghi che hanno svolto questa attività e di segnalare alla commissione competenti risultati di questo lavoro perché ne ne tenga conto in sede di audizione la prossima tabella la per detenuta per pigrizia
Claudio chiedo solo Jenson chiarimento questo io monumento
Penso che sia grigie con il si fa
Fa ipotesi quindi operative perché si ci fossero delle delle soluzioni operative Noemi deliberare poco dopo buoni che faremo in mostra
E allora a questo punto dovremmo quanto meno leggerle eversiva convinti di farle nostre causa oggi in questo caso
Allora lei aggiorniamoci laddove siamo con voi non veniva io io personalmente non l'ho detto vista così come era composta la chiedo non mi era sembrato che fosse icastica io punto tanto di rivederlo conserve privati
Concretamente perché sono dei criteri che vengono individuata come prevalentemente utilizzati altri vengono indicate come definiti i criteri istituzione degli affari degli anche questa deve valutare quindi occorre che la commissione su questo ha ragione
Io propongo soltanto di rimettere la questione perché ripeto su questo tema
Questo è un caso
Ma questa viene da una precedente proposta di commissione che cambi non pare meriti di essere rimessa in discussione per il semplice motivo che proposte operative vere e proprie richiede perciò residente ma non ce ne sono si sono ovviamente fanno un'accurata analisi e come dice la delibera di Commissione che non è nostra ma che mi pare sostenibile
E suscettibile di ulteriori spunti interessanti qualcosa del genere ora il discorso di prenderne atto non significa assolutamente che nessuno di noi si dimenticherà che esiste questo studio ciascuno potrà andarlo a cercare a prendersene leggerlo utilizzarlo
Ma rimandarlo al preciso scopo di fare non ho capito bene che cosa devi fare il lavoro che la Commissione ha già fatto che si è concluso con una delibera che ha ripassato nell'anno composizione con la nuova composizione e la Commissione nella nuova composizione con cinque su sei ha deciso di confermare la precedente proposta rimandarlo io vorrei capire esattamente perché cosa
Cioè mi si vuole convincere che dobbiamo curiose il dieci di quella allora
Mi sfugge la ratio di questa proposta sostanzialmente questa relazione ha già attraversato due Commissioni o meglio ha attraversato la commissione due volte invecchia e nuova composizione la concussione
Prendiamone atto ci sono spunti suscettibili di studio sicuramente ci sono spunti suscettibili ma suscettibili significa che che vuole vi attinge nonché debba diventare un oggetto di lavoro per il consiglio poco per una commissione
Precisa quindi io non vedo il motivo di rimandare in commissione questa relazione
A sostanzialmente ha esaurito la sua funzione e il suo arco vitale
Brevissimamente residente sono d'accordo provocando
Una perché venuti a svernare in una visione ritengo che adesso
Il Consiglio
Bisogna fare delle cose non prenderne atto oppure magari gli eventi avversi per una presa d'atto che meritate consapevolezza in ogni caso tornare in Commissione che renderà lavorarli prende atto una terza volta se no finisce che accogliesse a riprendere presenta
Io non voglio entrare discosto se deve tornare almeno in Commissione cioè la pratica può essere considerato esaurita o no volevo porre però un problema che evidenzio
Avendo letto ieri sera seppur sommariamente
Questa pregevole relazione che potrebbe consigliare comunque almeno limitatamente ad alcuni aspetti un approfondimento specifico perché nella prima pagina sostanzialmente questa relazione tatto
Dei diversi criteri
Che vengono adottati dei diversi uffici per la distribuzione automatica degli affari
Però nella prima pagina proprio si evince spiegando appunto si è proceduto alla classificazione secondo le diverse tipologie di uffici dei predetti criteri
O nei negozi importare quelli palesemente in contrasto con le direttive della circolare in vigore sulla formazione carte le tabelle di composizione degli uffici alla domanda che sommessamente voglio fare questo
Abbiamo fatto bene a rilevare le prassi conformi alle nostre circolare
Abbiamo scoperto che vi sono degli uffici che adottano criteri palesemente in contrasto con le direttive del Consiglio la mia richiesta è sapere
Che cosa facciamo nei confronti dei capi degli uffici che palesemente io l'anno il le direttive che era il più adatto e se quindi questo non sia non possa costituire
In Commissione almeno questo specifico oggetto martedì necessario approfondimento so perfettamente che di tutta la sua discussione
Dottrinaria in ordine alla alle sanzioni che potrebbero o non potrebbero essere adottate nei confronti dei capi degli uffici che io direttive leccese pur tuttavia io credo che
Io non me la sentirei ecco di approvare neppure per presa d'atto
Una relazione in cui si evidenziasse che vi sono uffici che palesemente violato alcune direttive date da questo Consiglio e nulla dicessi voi sulle conseguenze che questa violazione dovrebbe avere
Anche perché e chiudo a me risulta personalmente che ci sono uffici che non solo di Roma palesemente nelle direttive del Consiglio ma addirittura novantotto nessun si rifiutano di adottare un criterio automatico di distribuzione del lavoro tra i vari magistrati
La replica brevissima
Queste sono considerazioni giunti altra natura e non riguardano Pasetti ma perché la settima Commissione valuterà nuovamente che volte in volta la conformità delle tabelle quando arriveranno
Quanto potranno essere fatte alla circolare
E le considerazioni del consigliere Di Canio
Mi sembrano più idonei ai titolari dell'azione disciplinare
O quanto meno alla prima Commissione affinché valuti se proporre al plenum di trasmette ai titolari dell'azione disciplinare ma non è la settima che lo deve fare
Cioè non dovrebbe tornare insetti ma per questo
Parte proporre in genere che evitassimo di formalizzati tanto sospetti faccia cos'altro non è formalità fino la proposta di rimandare in settima Commissione in aiuto alla cosa dirai consistenza posto che se ho capito bene la settima Commissione che Pampa le tabelle Cecco nel momento in cui quindi in settima Commissione ci si renda conto che c'è un ufficio in cui non vengono adottati il criterio automatici dell'affidamento degli appalti la settima Commissione che fa mentre la parte perché così poi non si capisce no allora sì che la trasmissione alla alla ai titolari di azioni no della verità per quello che ho visto che fino adesso marxista io cerco di tiepido questa il Consiglio Superiore quando arriva ad un punto di verifica di non conformità delle tabelle ivi compresi i criteri di assegnazione
Ha il potere di intervenire indicando e quindi facendo il CSM le tabelle detto maniere estremamente chiare
Quindi sostanzialmente questa
Questo studio sta dicendo che per anni e anni il CSM e soprattutto le varie settimi commissioni che hanno preceduto la nostra non sono intervenute a sanare queste prassi disse applicative
Quindi la censura è prima di tutto nei confronti della delle varie settimi confessione
Per quanto riguarda il futuro si tratta di vedere appunto come saranno attuate le prossime tabelle
E secondo me è quello che ci dice questa relazione e poco utilizzabili perché datata la relazione ovviamente non può essere diversamente
E datata quindi è legata ad una struttura degli uffici che tra un anno non tra sei mesi ma tra un anno non dovrebbe più esistere quindi entreranno in vigore le nuove tabelle secondo la nuova circolare
Quindi del futuro servono poco queste osservazioni e per quanto riguarda le persone fisiche dei capi degli uffici verosimilmente nel giro di uno due anni
Segni rinnoveranno moltissimi quindi si tratterà semplicemente no io lo dico che questo sarà il passato io sto dicendo no eh no io sto dicendo che per quanto riguarda il futuro si tratta di porre maggiore attenzione da parte del consiglio e quindi della settima Commissione al rispetto
Dei criteri di assegnazione
E ricordo benissimo
Quanto ping pong c'è stato negli anni scorsi tra il Consiglio giudiziario di Roma il Consiglio superiore per quanto riguardava i criteri di assegnazione di alcune cause di alcune pratiche soltanto della pretura penale e quindi il CSM questa verifica l'ha fatta e l'ha fatta in modo pregnante perché io l'ho vissuto in prima persona per quattro anni
Il sistema di estivi scrisse Ignazio degli affari e la pretura penale di Roma è stato oggetto di una serie di verifiche di interventi del CSM e mi stupisce che questo non non sia avvenuto per altri uffici mi pare per la francamente un po'strano
Comunque per quanto riguarda il futuro si tratta di far rispettare le circolari per quanto riguarda il passato si tratta appunto di valutare eventuali inadempimenti inadempienze da parte dei capi degli uffici e qui valuterà il plenum se ci sarà una proposta in tal senso valuterà il plenum se trasmettere alla prima Commissione per quanto di sua competenza
Pur però era chiedo scusa però rimaniamo all'oggetto io vorrei un attimo scusami Sergio rimane che
Avevamo segnato volevo soltanto se segnalare il senso del mio iniziale intervento
Noi abbiamo avuto all'ordine del giorno questa proposta in relazione a questa proposta eravamo pronti a discutere
Per una proposta di presa d'atto
C'è stata ma diversa proposta che era invece di far proprie
Le consiglieri considerazioni rispetto alla quale io prodotti essendo una diversa buonsenso anche almeno personalmente mi trovavo impreparato sarebbe stato opportuno
Un aggiornamento
Questo che cosa comporta dal punto di vista del Regolamento che si il relatore insiste su la sua proposta questa proposta Missa
Ai primi EVT in quanto è una proposta alternativa rispetto a quella presenta
Da pazzia sì non dovesse passare poi si passerebbe a su questo
Presidente anch'io io chiedo scusa mi rendo conto che nel desiderio di
Vendere
Parte su questo punto
Il più rapido e indolore possibile ho dato spunto
Una questione che non doveva io condivido gli apprezzamenti di parziale sugli autori di questo studio
Credo che le condividiamo tutti quindi mi associo ai ringraziamenti
Però debbo ricordare ricordare alcolica dica queste uno studio è uno studio che cerca di restaurare la Fisiologia
Delle procedure di assegnazione degli affari restitutoria fa negli uffici è un lavoro molto complesse io
Come spesso mi capita fosse uscito Reviglio definito o ma è una battuta qui per me lo perdonerete
è un lavoro molto complesso molto dettagliato punto analitico che in quanto studioso non può che essere apprezzato che bisogna prenderne atto perché è uno strumento che potrà servire ufficiale con lo stesso consiglio
Come piattaforma
Di interpretazione in collegamento da normative le circolari centoventinove
Perciò io insisto
Nella presa d'atto di questo pregevole studio proprio perché è opportuno sottolineare un lavoro compiuto che ha una sua paternità otto
Punto h che poi ci sia una nuova proposta quell'arte collega parziale che io condivido per principio perché tutto ciò che si approfondisce specie in questa materia ribollente dalla per evitare grandi modificazioni e su tutte queste questi inviti sono tutti i dati accetta
Che questa ci sono proposta ne va bene che questa proposta avrà come base come scheletro il lavoro già fatto questo è comprensibile che il fatto incriminato significa che non possiamo più utilizzarlo
Come presupposto per ulteriori studi
Ma è un'altra proposta come giustamente diceva secondo me la presidenza potrà essere oggetto di un futuro esatta futuro dibattito proficuo
Per il momento credo che sia opportuno
Approvare prendere atto di questa nazione è far sì che discrasia acquisita come dati uno studio compiuto è inutile approvato in quanto tale in quanto subito da questo Consiglio che ne prendiamo atto e lo nomi terminati veri l'utilizzazione
Questo volevo dirvi quanto mi sembrerebbe che aggiunto anche con l'apprezzamento
Baglioni agli autori Slobo dividere il lavoro condiviso in partenza va benissimo replica dopo lo si può anche inserire esprimendo un apprezzamento aiuti
Assoluta
Sì
I il la proposta del Consigliere vicario partisse appunto da un equivoco di fondo
Si tratta di uno studio di uno studio che solo a campione esanime vitelli di attribuzione degli affari interludio bici molte volte nemmeno citandoli espressamente i dati sembrerebbe veramente impossibile negarlo il tentativo di tratte da questo spunti ho pochi elementi concreti per andare di vedere e addirittura poi l'ipotesi a sanzionare determinanti
Comportamento è uno studio dal quale consiglio sicuramente farà tesoro ne farà tesoro in particolare la commissione competente
Adattandolo colpe quando necessario appunto questa situazione degli uffici giudiziari oramai continua evoluzione e ne farà tesoro soprattutto quando una volta elaborato uno schema tipo
Di di elaborazione d'appello schema quale tende appunto questo lavoro si troverà allora sì
A valutare in concreto le singole proposte di elaborazione delle tabelle e a confrontare quelle proposte in concreto ormai lo schema elabora
In quella sede laddove risulteranno violati i criteri che il consiglio si sarà dato evidentemente sarà il caso di intervenire
Ma mi sembrerebbe impossibile e oltre che inopportune Pd farraginoso meccanismo che prevedesse il ritorno questa di questo documento in Commissione per rivedete poi alla luce di questo studio quello che evidentemente lo stesso consiglio ha fatto per il passato approvando Tabellini ipotesi che possono in violazione di questi principi
Quindi assolto senz'altro alla proposta di prendere atto di questo studio e procedere
Due battute soltanto a questo punto perché nella premessa condivido le le indicazioni del presidente di di Gallone l'intervento di Sergio Pastore assorbito quasi tutto restano solo due barche condivido quindi sottoscrivo
Due battute soltanto in termini personali conosco molto bene i due relatori quindi unisco alle mio suggerimento prima di Ippolisto e poi del Presidente di indicazione diciamo
Diede relatori
Per quanto riguarda peraltro l'intervento del collega dei consigliere Di Cagno ed io lo avevo inteso in modo diverso sotto questo profilo mi sentivo di condividerlo interi scusate la mia ignoranza delle commissioni pari quasi a quella del collega indipendentemente dalla commissione di riferimento ora se di ma o altra cioè la considerazione di base se non ho capito male era ci sono una serie di situazioni che conosciamo non tanto che emergono dallo studio ma queste le sottolinea ma l'altro verso le conosciamo
Laddove dovessero emerge nell'ambito dei lavori qualche commissione poniamoci il problema di in qual modo cercare di regolarizzare
E in questo senso io sottile come invito insomma come invita tutti i colleghi grazie
Pesato tanto per chiarire mai potuto il mio intervento formulo un emendamento aggiuntivo alla proposta alla Commissione del seguente tenore cioè di aggiungervi seguito quanto già riportato del dispositivo
Quando sei
E di trasmettere lo studio in questione perché lo così dello studio non contenuto dell'idea di un solo studio alla settima Commissione perché ne tenga conto soltanto per trovarvi in sede di predisposizione la circolare per la formazione va bene gli obblighi giudiziari del prossimo biennio e e infinite questo mese ma importante
Della predisposizione della definizione dei criteri che la realizzazione del programma di attuazione di tale settore senza del quale
Primo anche conferma questa cosa mi ha detto
E questa non è un emendamento al presidente è la è la proposta dimissioni
Io
Nella nostra vincolarci e tenga conto è vincolarci soprattutto in un momento in cui abbiamo già nuova circolare tratto entrati in relazione alle tipo di aggiustamenti danno esito giudice unico
Da anche penali penitenza cancellando ma comunque concetti nati permanente non è un emendamento resta è un'altra parte guardate Commissione perché tenga conto cioè uno spiritello linguaggi come Tarantini terrà la regolamentazione anche all'interno della
Molto sinteticamente credo che la situazione sia già in possesso di questo studio si tratta di uno studio non è un rapporto ispettivo né una circolare
Non è nemmeno un compito in classe sul quale devono essere espressi giudizi
Volevo solo sottolineare che
La proposta
Dal consigliere parziale trasmetterlo proprio Sebring per la verità mi sembra che sia già inclusa in questo testo perché ultimo vertice considerando dell'azione distruttiva suscettibile di ulteriori proficue utilizzazioni da parte del Consiglio e deposita quindi per la verità mi permetto di cerchiamo di evitare un ampliamento della discussione
Che Mina problema in quel perché ne tenga conto
Non mi è sfuggito è indispensabile però pensavo presidente una potevamo qual è il problema dobbiamo sono da considerarsi esposti essere simbolo
Sono d'accordo con lei capisco le cose dette dal collega Ferraro dicendo che mi pare quella sia la posizione
Più sensata rispetto alla al problema che abbiamo oggi offre quello che dobbiamo fare rispetto a questo lavoro che esamineremo che ci tornerà inevitabilmente sui tavoli
Nella prossima mi quando avremo a che fare con la circolare due mila due mila uno e inevitabilmente credo che oggi la cosa più senso sia quella di prenderne atto tavola stupro il curioso chiarissimi stimatissimo da tutti
Credo che però e quindi possiamo aggiungere nel dispositivo gli apprezzamenti e anche la trasmissione alla settima Commissione come quella bene competente a occuparsi di problemi da quel punto e basta per il resto credo che comunque nessuno di noi può eludere
Che uno studio come questo cintura sicuramente a discutere alla prossima circolare sulle tabelle
Anche la parte relativa ai criteri di assegnazione
De dei degli affari negli uffici a questo senza che uno si debba essere spiega che vincola da quello che c'è qua oppure no sicuramente qui abbiamo un problema istituzionale di fondo e cioè proprio Berlinguer parola da anni abbiamo una legge ordinaria che prevede che l'assegnazione degli affari negli uffici debba essere fatta secondo criteri predeterminati del Consiglio superiore
E noi continuiamo ad avere circolari
Che rispetto ai criteri di assegnazione sono ancora il circolare di quando l'ordinamento non era chiaro su questo punto e attribuiva sicuramente un maggior potere nell'assegnazione degli affari ai dirigenti degli uffici
E allora quelle circolari erano molto caute su questo punto e si limitavano a dire che negli uffici e ci devono essere dei criteri poi le scelte hanno autonomamente i dirigenti ufficio per ufficio e quindi c'era un bilanciamento sicuramente molto sotto su questo terreno perché dato normativo primario era di un certo tipo
Quel dato normativo è cambiato almeno in parte da sicuramente questa è materia su cui dovremmo rivedere e aggiornare posizioni e in questa fase a suo tempo terremo inevitabilmente conto di un lavoro prezioso come questi quindi secondo me sotto certi aspetti il discorso che ha fatto finora un falso Group ma sicuramente la questione tornerà a tempo debito nelle sedi competenti per cui oggi mi limiterò a prenderne atto con gli apprezzamenti è che la trascrizione alla commissione competente
Proprio rapidamente vorrei fare una cosa rapidissima ho l'impressione leggendo questa proposta sebbene provato al consiglio che in essa sia già racchiuso all'esigenza che rappresentava questo parziale propizio perché adesso parlo
Voglio dire non è che questo studio è stato deliberato perché finisca dice non avrebbe senso precocità certo mento da qualcuno l'incarico di fare uno studio qua rimane la parte un riesco a comprendere senza utilizzo che se c'è una cosa che posso top ovviamente è stata fatta perché risultato dello studio che non può tradursi automaticamente diverso di questo tipo questi saranno i criteri può essere utile l'attività del Consiglio per vedere se riguarda i criteri che sono come dire no abbonati questi siano rispettosi perché non sempre possibile data la sua complessità come di riconoscere appieno la nota dell'ufficio beh questo è questo che mi pare che da questo punto di vista questo documento che ripeto ovvero può essere vincolante ma può dare utili indicazioni degli emendamenti approfondimento di conoscenza questa voce codificazioni che naturalmente riguarda per primo la settima quando parole proposti trapelare poi considerato e già l'ha chiusa quando si dice considerato che l'ozio definitiva mi ha chiuso l'espressione così dice suscettibile di ulteriori profili corredato da parte del consiglio voglio dire che quindi secondo me la propose di approvare per presa d'alto Valletta alla luce di questa considerazione naturalmente devono aggiungere solo due cose ma perché io ho precisato che vedeva due sono possibili altri esigenze da coltivare l'ora è quella se il Consiglio superiore non debba esigenze cioè questa non è una prospettiva Global mi spiego subito se ne debba il consiglio su con il suo stesso indicare i criteri oggettivi per dedicati come noto questa questione è stata dibattuto a lungo e alla fine si è riscontrato che in realtà il Consiglio
Deve come dire dare questa indicazione che gli affari sino distribuiti secondo rete energetica determinati ma anche la determinazione in concreto da parte sua non è possibile il Consiglio può solo verificare disposto Rizzo i criteri pure dotati solo risponde
Quindi ripeto su questa questione che in qualche modo era indicata né quello che diceva consigliere Di Cagno mi sembra che una non siano maggiori non sono i valori del giorno libertà darne ma insomma c'è giorno rispose la seconda cosa è una possibile utilizzazione successiva ma questo io non ne faccio la proposta va invito come continuazione
Spesso gli stessi dirigenti degli uffici come dire sto anche difficoltà di indicare criterio oggettivo per determinati per tante cose non per i tanti opaco difficoltà a comprendere come fa allora questo studio potrebbe dare elementi utili
Nel senso come si risolvono unità su Torricelli termini molto emblematica
Penso che questo sia da prendere in considerazione cioè se e qui si chiedesse un esame questo qual è stato il materiale da inviare ma ripeto in un secondo momento e dirigenti eccetera naturalmente ripeto bacio la pensione è chiaro che non si può intendere
Vedere contromano credo che fosse questo il senso dell'improvviso parziale come se qui ci fosse già un po'azione preventiva valutazione questo studio ai corrispondenti dei rappresentanti concludo dicendo che la mia ecco ora positivamente questa proposta c'è la proposta di premierato legato all'azione mi pare questo cos'è il senso anche della Torre contiene penalità raccoglie fossero completamente nuova con regia anche l'abrogazione diceva
Io avevo chiesto a sua volta soldi solo per dire che siamo d'accordo con il consigliere Pastore
Allora io
Non siamo italiano
Chiedo io mento governa inutili ma proposta formulata dalla Commissione
Venti o sulla proposta del consiglio parziale va inteso nel senso in cui ci ha spiegato gira allora è assorbito da un lato oppure sarebbe una proposta diverso cioè di approvazione e di far propri criteri in questo caso sarebbe una diverso proposta per cui sarebbe da votare successivamente quindi io pongo ai voti va promosso
Del relatore con la giunta ringraziare i dottori Fancelli come Fantacchiotti cantonese febbre il pregevole lavoro
Bene
Ora ventiquattro Silicon chi si astiene
Qua contrari
Non c'è nessuno
Abbiamo ventiquattro sei prego
E quattro stelle possibile mancava qualcuno allora e approvata la proposta
Terza pratica sempre velature
Il consigliere pastore pagina trecentonovantatré questa cosa Rüdiger mentre più rapido la speranza di prevenire equivoci questo è una una questione estremamente semplice
E
E l'apertura circoli ruba
C'è stata la proposta il
Ci sono il progetto Vietti concentrare in via esclusiva la trattazione dei procedimenti previsti a regime quaranta del novantotto di recentissima
Entrata in vigore ha una sola sezione per sezione civile
Questo ha suscitato le doglianze di alcuni pletoriche compongono terza sezione cinque il Consiglio giudiziario
Aderito acquista ha ritenuto fondata questa protesta questa doglianza espresso parere favorevole alla modifica tabellare alla luce dei chiarimenti forniti dal consigliere pretore dirigente la pretura di Roma
Che distribuiva meglio questi affari
Le tabelle così modificata Silla intransigente vengono oggi all'esame percorsi tenuto conto del parere favorevole
Criterio sotteso di equità perché sono fare un certo peso ritengo la commissione ritiene proporre l'approvazione della variazione tabellare in questione
C'è
La volante da quarantuno null'altro CCD decreto il cioè cioè sia distribuito vedo che tutto
Non sono stato chiaro mozione che avevo dovuti non avete nessun vantaggio per del per
Terra per
Va bene se c'è bisogno di chiarimenti ci sono osservazioni possiamo andare per approvata
Bene
Allora la quarta avrà divenne senese dell'ardore consigliere vasto anche in questo caso anche in questo caso vi chiedo scusa non precludere a ritmo per prevenire sinistri
E qui questa volta si tratta dei una
Distribuzione degli affari nella Procura Repubblica di Civitavecchia
E il procuratore pubblica Cardone avuto l'idea di delegare per forse un eccesso di umiltà
A tutto ai suoi sono sostituti il compito di studiare e decidere le varie fasi di questa istituzione
Il Consiglio giudiziario di Roma
La corte d'appello di Roma presieduta D'Andria venti
Io vecchio compagno d'un corso enti l'uomo di ferrea
Coerenza logico mentale ha notato che Poteri propri in una istituzione non posso essere legati genericamente ad altre sezioni
E a e bocciato questa proposta
Il Consiglio al Consiglio superiore è chiamato a
Diciamo a proporre a far proprio questo parere del Giulio Cesare di Roma e quindi a proporre invitare probatoria vicina vecchia a riesaminare i grovigli in questione secondo la normativa vigente che gli attribuisce questa facoltà
Non è il settima Commissione propone di approvare invitare questa Giunta di effettuare di approvare l'invito abusarne Civitavecchia a fare
Le sue funzioni ha svolto le sue funzioni
Ci sono chiarimenti
Osservazioni
Allora possiamo dare per approvato da tutti la proposta
Quindi da pratica quest'opera abbiamo relatore relatrice la dottoressa dove i pazienti
Prego parecchio le premesse che ha fatto classiche pastore che un attimo per evitare
Fuga genitori qui si tratta del concorso interno che presidente del tribunale Napoli ha realizzato per la per la assegnazione sette posti e poi degli ulteriori sette posti risultanti dalle assegnazione dei precedenti
Ci sono le osservazioni di dei giudici i quali hanno sono tutti giudici con in sezioni con funzione di riesame che lamentavano delle loro domande di trasferimento erano state disattese
In quanto così motivato presidente del tribunale il loro eventuale trattamento interno avrebbe depauperato l'estensione del tribunale del riesame
Che erano state ristrutturate a partire dal sedici ottobre mille novecentonovantasette
La commissione propone di approvare i decreti del presidente del tribunale che escludeva quindi questi tre con lei già attenzioni del riesame su questa considerazione
Che il primo parametro che bisogna tenere presente è la legittimazione o meno di questi magistrati chieda computarsi in un anno dall'entrata in funzione delle nuove sezioni dell'esame in questi in ossequio al dal punto sette decide la circolare sulle tabelle novantotto novantanove
In quanto sono assegnazioni di ufficio e la circolare quelle dei punto dice che i magistrati che a seguito dello scorporo sono state costrette ad sostenimento saranno ticket durante le successive esperimenti dopo un anno nel nostro caso quindi poi che testi sezioni erano state erano state create in data sedici ottobre novantasette latino decorreranno sedici ottobre mille novecentonovantotto
Nella stessa proposta si dice che la motivazione che il Presidente del Tribunale di Napoli aveva adottato invece una relazione
Alla inamovibilità di fatto si dice opposta per motivi di servizio cioè il la funzione di riesame sarebbe così importante da sconsigliare
La a davanti movimento troppo veloce non è assoluta né e da tenere presente perché il periodo minimo di permanenza Gennarino considerata la legge sufficiente per assicurare un vuoto servizio quindi la proposta è di approvare i decreti mista
Evidentemente dando la prevalenza questa motivazione di carenza di legittimazione di
Della no
Diciassette ottobre qualora siano basti presidente sono qualora ci saranno posti a a concorsi venga fatta eccezione
Ci sono
Situazione
Richieste d'intervento
Possiamo dare per approvato la proposta
Questo continua correzione no quarantanove anni fa continuano le agende costume
Vincoli questa procedura riguarda il caso
Di una necessità impellente manifestanti
Con molto avvenute lontano novantasette
Dal punto il Giornale pubblica presso la Corte d'Appello di cantieri che richiedeva l'applicazione
Ex altre distrettuale di un magistrato alla Procura Repubblica presso il tribunale di muro
Era un'urgenza molto grande nel novantasette
Però non è stato possibile questo Consiglio cercato di ascolto le procedure necessarie per il tentare di accontenta queste esigenze funzionali
Svolgendo ripetuti interventi che sono andati tutti otto
Nel frattempo nell'aprile novantotto questo
Questa richiesta di l'applicazione extradistrettuale distrettuale è stata superata dal fatto che un magistrato luglio giudiziaria è stato trasferito sotto assegnato
Allora procura all'ufficio che dovrà essere coperto con l'applicazione
E così è cessata la materia del contendere la la nostra proposte di quindi di archiviare questa procedura
Vediamo
Ci
Alla prima Commissione a propone al plenum la impugnazione dell'ordinanza del TAR Lazio con la quale si sospende
Il provvedimento di trasferimento ex articolo due del dottor Giovanni stagliano procuratore della Repubblica presso il tribunale di Crotone
L'onere dell'ufficio studi è conforme ma mi sia consentito di esporre un po'alcune considerazioni
Più analitiche
Dico questo perché l'ordinanza di sospensione in realtà a carattere interinale fino alla camera di consiglio del ventuno ottobre sicché da un punto di vista come dire della utilità in concreto dell'imputazione di questo provvedimento si potrebbe anche dubitare nel senso che al ventuno ottobre il TAR sia riproporre Sotheby's riconsiderare il provvedimento cautelare
Però io ritengo che sia necessario lo stesso
Procedere all'impugnativa
Perché mi sembra che questa ordinanza io contenuto francamente norme
L'ordinanza medesima infatti
Ma però perché questa legge
Acquisiamo documentazione ulteriore
Perché non siamo in grado in questo momento di decidere su come sulla sulla sul merito della della richiesta cautelare
Non abbiamo elementi sufficienti per decidere sul provvedimento arrovellare quindi disponiamo l'acquisizione di di documentazione periodica contempo però ravvisiamo senza giustificazione alcuna né motivazioni in ordine al debbano applicare
La la sospensione diciamo a questa prima sospetta questo francamente qualche cosa di meglio in
Paradossale
Allora in questa maniera qualsiasi istanza il provvedimento cautelare no sufficientemente corroborato da una documentazione di parte attrice parrebbe a a a a determinare privatamente al la sospensione del provvedimento perché se Giuditta R.
L'artista la necessità di un ulteriore istruttoria
è sufficiente questo per bloccare di
A questo Libardi pare insomma un po'singolare in linea generale papà se noi riflettiamo c'è un su in ordine perché coralità del provvedimento di cui stiamo discutendo provvedimento ex articolo due
In questo modo praticamente l'azione del Consiglio
A tutela del prestigio dalla magistratura l'interesse pubblico alla magistratura di cui al procedimento ex articolo due perfettamente vanificato senza motivazione alcuna
E in virtù di una discrezionalità io capisco che il TAR hanno questa prassi diciamo innominata dei procedimenti da
Però anche questa prassi possa spingersi fino a tal punto francamente mi mi sembra eccessivo dico di più che noi godiamo anche in questo momento di un riscontro normativo mi riferisco
Alla legge del novantotto
La centotrentatré
La quale ha introdotto alcuni alcune importanti novità proprio con riferimento alla materia dei trasferimenti dei magistrati
Segnatamente la necessità che entro due mesi perché sia fissata diciamo entro due mesi dalla dal provvedimento cautelare la la
Il becco
S in secondo luogo l'obbligo di motivazione del del la che vedrà l'abilità
Quindi in sostanza esterne si è pronunziato senza il fumus boni Lucio senza avere valutato bene ma mentre su muscoli anzi avendo registrato che cosa che non dispone gli elementi di fatto sufficienti per per per per disputa
Varare la misura con tenuto conto di tutto questo tenuto conto tra l'altro che il magistrato in questione ha già preso il raggio di questo servizio dovuta conta altresì che dall'esame della pratica conserve avvisano elementi che posso ad evocare in dubbio la bontà del provvedimento
Sono nella
Io ritengo quindi che profonde riproporrà così costituzione in giudizio e l'immediata impugnativa l'ordinanza di sospetti
Ci sono osservazioni se
La la questione di cui ci si occupa
Esibisce un duplice interesse uno
Limitato al caso concreto l'altro di carattere più generale
Quando la questione
Che ci occupa io rispettosamente mi permetto di dissentire dalle considerazioni del relatore per quanto
Dal punto di vista della suggestione possano essere state ragionevolmente formate dal punto di vista cioè della suggestione estetica del provvedimento questo genere di provvedimenti non sono affatto insomma che non sono affatto estranea
Alla prassi processuale è vero che in grado di nominatività ad essi connesso venerato dei limiti in cui in definitiva fanno sorta di tre dell'inflazione
Della ulteriore delibazione della
Della cautela chiesta ma in effetti aumento stesso in cui richiedono l'integrazione documentale all'amministrazione sospendendo interinalmente l'efficacia del provvedimento una delibazione punto di almeno uno dei due elementi costitutivi della domanda cautelare è presente come riconosce lo stesso ufficio studi laddove identifica nella affermata esistenza della gravità del danno il presupposto il presupposto dell'accoglimento interinale della domanda cautelare
Allora qui come dire il problema non è tanto che l'impugnazione dove debba avere ad oggetto il difetto di motivazione
Quando eventualmente del merito ma il problema che mi pongo è un altro
Il problema è quello che non mi pare sia stato che abbia costituito oggetto di un di un esame otto
Il problema riguarda l'ammissibilità spessa di una impugnazione di un provvedimento che sembra per però per la propria natura interinale sottrarsi
Altri io dico della impugnazione del provvedimento cautelare davanti al giudice superiore già davanti al Consiglio di Stato questa è la questione sulla quale occorre occorre discutere
Proprio perché come dire l'impugnazione davanti al giudice della cautela superiore presuppone la consumazione del poteri di esame da parte del giudice cautelare di primo grado ciò che qui non è avvenuto
Non soltanto il potere non è stato consumato ma il potere e ancora come dire beh del relativo potere è ancora titolare il giudice della cautela di primo grado
Mi pare che si sia introdotta in taluni uffici giudiziari italiani la prassi che non intendo diciamo aggettivare comunque esiste come riferimento i provvedimenti di sequestro mi sembra essere il sequestro conservativo in particolare e per esempio di titoli titoli azionari del provvedimento cosiddetto di congelamento cioè un proponimento per così dire
Prego sig. a un provvedimento di sequestro del quale sia pure innominata mente si appropri degli effetti come dire inibitori della disponibilità del titolo spesso questa stessa linea giurisprudenziale in fondo è stata sviluppata nell'ordinanza del TAR e allora io credo che la proposta di impugnazione de il provvedimento davanti al giudice superiore della cautela sconti il difetto di versate bella specifica questione dell'ammissibilità in sé Della impugnazione di questo provvedimento impieghi interinali
Non parlo del vento ma brevemente me ne occuperò Aldo da questo punto di vista io chiedo credo che la proposta di impugnazione non possa essere accolta in quanto non abbiamo alcuna cognizione certezza dal parere della determinazione della natura del provvedimento che si tratterebbe di mi fa molto piacere che sulla questione io mi auguro che l'intervento di sia possa pronunciarsi Aldo Colonetti dice Presidente come studioso sinceramente mi sentirei molto confortato su questo punto comunque la mia idea per il momento è questo quindi io sono contraria alle impugnazione di questo di un provvedimento che come dire non esibisca con un sufficiente grado di certezza c'è verosimiglianza il carattere della deciso chieda o perlomeno più esattamente della definitività
Parola
Definitività la cui esistenziali smentita dalla come dire riappropri attività della materia da parte dello stesso giudice della cautela hanno suggestiva camere considerato eccetera
Penso ad esempio il punto il punto in punto di merito in punto di merito
Ho letto
Ho letto il ricorso
Ho letto anche gli atti della prima Commissione che hanno portato un trasferimento
Io non credo che sussistono nemmeno le ragioni di merito
Per resistere al provvedimento
E questo dico sulla base di talune risultanze documentali
Che non appaiono smentite nella dalla difesa dell'amministrazione contenute nell'elenco
Mi rendo conto che questa è una sede che solo parzialmente
Ho lasciare intravedere ingresso a questa materia
Ma perdonatemi la come dire il carattere dogmatico dell'affermazione anche sotto questo profilo ritengo che non risultino soddisfatte le ragioni dell'impugnazione del provvedimento
Quindi esaurisco con una con un voto rigetto della proposta di impugnazione di un provvedimento
Della quindi arrivare invece dubita
Ma non secondo l'ordine di questioni di carattere generale e ormai molto diffusa
La
Ipotesi anche provvedimenti consiliari trovino smentita sotto forma di annullamento da parte del giudice amministrativo
E allora c'è da assumere come dire una linea di indirizzo molto
Come dire molto resistente alle possibili oscillazioni anche le suggestioni dei singoli casi possono indurre in noi una linea di
Condotta in ordine
Alle iniziative da assumere nei confronti o di sentenze di merito in primo grado ma esecutive ex ho di provvedimenti cautelari anch'essi di primo grado e anche se venisse esecutivi ex occorre in altri termini stabiliti se questi provvedimenti debbano trovare immediata esecuzione spontanea
Se debbano trovare esecuzione solo a seguito infruttuoso esperimento del giudizio di ottemperanza da parte dell'interessato sei debbano trovare esecuzione anche sulla base di una semplice istanza all'esterno del circuito dell'ottemperanza da parte dell'interessato o se non è vanno in ogni caso non trovare esecuzione parliamo sulla base della mera deliberazione di resistenza in giudizio la questione delicatissima
E a renderla ancora più delicata non è soltanto la gravità di alcuni dei casi che sono già pendenti davanti al no
Ma soprattutto l'esistenza di un processo penale apre Silvio andrebbe las mancata esecuzione dolosa dalla giurisprudenza penale pacificamente ritenuta esistente anche in caso di elusione della sentenza o bella pronuncia cautela e allora e allora io credo chiede la questione e in questo senso rivolgo formale istanza io chiedo che il comitato di presidenza apra una pratica determinando voi la competenza avente il seguente oggetto determinazioni offertone in linea generale da assumere a seguito di provvedimenti esecutivi ma non definitivo
Sotto il primo profilo ribadisco la mia contrarietà alla impugnazione
Per il difetto del requisito della impugnabilità del provvedimento di così grande
Però
Su quest'ultimo all'opposizione che richiama subito la mia
Attenzione
Mi viene il dubbio che seviziata
Entro una sfera di possibile conflitto o uno il potere di difesa tecnica dell'Avvocatura generale dello Stato
In questo senso avrei qualche dubbio che autonomamente del consiglio superiore si possa occupare siamo così in astratto
Bella studio di questo problema ma non intanto questo che mi interessa mi interessa invece anche esterno no e allora voi perché fare
No no delle
Precise
Intorno al problema che questa pratica propone che è un problema molto
Non ho avuto modo figlie rifletterci prima
E quindi
Non si tratta se non vi
Opinione abborracciate
Prima del cosa non mi meraviglierei affatto Noemi lascerà influenzare da la
L'ordine che proviene dal giudice
Alla pubblica rivolto alla pubblica amministrazione riprodurre
A
In suo
Che sono nel suo disponibile
Fra l'altro
è chiaro che
Semmai questa disposizione e a vantaggio della pubblica amministrazione cioè contraria
Allora sospensione
Perché chiede alla pubblica amministrazione di difendere l'eseguibilità
Del del provvedimento
E in più come sappiamo ed è un potere
Normalmente esercitato nell'ambito della giurisdizione
Il provvedimento a una portata
Istruttori
Come è stato mi pare esattamente rilevato non consuma il potere cautelare
Anzi e riservato in capo al giudice che si propone di esercitarlo accento tempo concordato
Si chiede
Mi pare un po'difficile
Fare emergere in un provvedimento del genere la qualifica di provvedimento norme
A prescindere dal fatto che
Vertendosi in materia cautelare
Resterebbe pur sempre il problema della impugnabile infatti un provvedimento abnorme
Immesso nell'ambito di una procedura cautelare e perciò spesso per definizione no deciso
Ma io
Rispetto alla norme da altri venti liberi dubbi proprio perché il contenuto esplicito del provvedimento il senso di acquisire eletti
Questi sono
Troverete anche qualche difficoltà
Considerare ammissibile una impugnativa
Più di un provvedimento sia puro a Berlino
Volendo concedere messo nell'ambito della procedura cautelato
Quando noi sappiamo che già il ricorso avverso il provvedimento cautelare seppure ormai acquisito pacificamente e comunque una eccezione spento
Mai
Tempi normale di impugnative che in genere si rivolgono nei confronti del
Provvedimento che decide e in via definitiva perlomeno per quel grado di giudizio
Una controversi
Va bene quindi in conclusione parecchi punti sulla vigilia abilità questo provvedimento e per questo asterrò su questa terra
Cocaina permette
La critica che rimane che che si rivolgeva al provvedimento non attiene alla parte con la quale si dispone l'acquisizione di documenti ma semmai alla parte con la quale si dispone interinalmente fino all'esame del merito cautelare
La sospensione del del provvedimento amministrativo è di questo che noi ci siamo momentino
No
Ma non posso avvenimento a posso posso dare qualche chiarimento
In ogni caso in ogni caso gli effetti del provvedimento sono già F di tipo cautelare quindi in certa misura il più sono effettivi o della vigilessa
Non so dare qualche chiarimento
Sul primo punto della abnormità
Qui veramente dovremmo fare un un discorso di carattere teorico generale io Mineiro che il sistema italiano ed è un sistema di esecutività immediata dei provvedimento amministrativo fra questo non è un sistema che vale dappertutto ad esempio in Germania il sistema è che nel momento in cui proposto il ricorso del ricorso effetto sospensivo salvo che il giudice non ritenga di dover data di esecuzione
Che significa che lei ragioni di cautela potrebbero essere già diversità anche prima in un qualsiasi provvedimento per usura si sospende l'efficacia dell'atto amministrativo che diversi è una sorta di privilegio dell'amministrazione quindi da questo punto di vista parlare Hume fatto Mazzamuto di abnormità sicuramente mi sembra che non sia possibile cioè un provvedimento sicuramente Kippur rientrare nell'ambito di un quella ampio potere
Cautelare che i giudici amministrativi si sono rimediati con la loro teoria dell'assoluta atipicità del contenuto dei provvedimenti stessi
Per quanto riguarda l'ammissibilità della impugnazione cioè dell'appello
Io riterrerei che i giudici amministrativi su questo punto
Sono molto hanno una giurisprudenza punto Pretoria nel senso che laddove la vinse all'esistenza di un pregiudizio immediato Vito ravvisato anche l'interesse a un rimedio giurisdizionale
Poi che di fatto sarà di fatto
La verità è di diritto perché il provvedimento non prevede espressamente c'è una sospensione che determina un pregiudizio potrebbe determinare un pregiudizio diverse sensazioni legittima di interesse all'appello da parte veneta
Del Consiglio
Merito io per quanto riguarda il merito della questione riterrei
Che
Quindi veramente ci dobbiamo dare delle regole se c'è un comportamento un provvedimento dell'amministrazione io credo che sia rosso dice dovere difenderlo
Non confessare a priori che un provvedimento sbagliata questa è una logica direi di correttezza istituzionale quindi su questa strada non mi avventure nei invece o uno dubbio un forte dubbio di opportunità perché oggi noi ne abbiamo sedici sedici il settembre
Diamo incarico alla avvocatura per proporre l'appello
Dopodiché il Consiglio di Stato dovrà fissare l'udienza per la trattazione della pena tenete conto che i normalmente oggi e difficile che la fissazione di un invito IMSA per la transazione di un appello in sede cautelare avviene prima di due tre ministri ci sono addirittura delle sezioni che sono entrate arretrato che fissano gli appelli a distanza di quattro sì
Che significa tizi si andasse per la trattazione di questa pratica oltre il ventuno di ottobre
E e si portasse la nuova decisione del TAR il giudice di appello direbbe che c'è stato l'interesse a una impugnazione e quindi provvederete con una sorta di non di queste allora se questa è la situazione
Dico vi chiedo
Problema Chaplin assentarsi a proporre una impugnazione laddove probabilmente l'impugnazione dovrà essere proposta contro l'ordinanza ed è il ventuno ottobre ammesso che sia una ordinanza ripetitiva della sospensione perché potrebbe tranquillamente avvenire che il ventuno ottobre chitarra causa corni da provvide invece in senso opposto questo è era di informativa che vi volevo rendere poi per il resto provvedete come
Dunque effettivamente come è stato rilevato da tutti il tema certamente delicato sul piano generale però vorrei intanto partire da alcune considerazioni sulle quali credo ci siamo tutti quanti d'accordo forse certo delle considerazioni
Abbiamo sentito dal presidente sicuri anche quindi è stato poi confermato vicepresidente loro assoluta convinzione a me pare pacifica
Certo ma
Impugnabilità di provvedimenti cautelari e su questo dubbio insomma Pacifico troverei quand'anche si volesse accoglie la definizione di abnorme del provvedimento di cui stiamo discutendo
Troverei Claudio mi rivolgo al presidente slogan secondo totale massimo rispetto troverei assurdo che la abnormità la proprietà si è ritenuto di un provvedimento mentre disse l'impugnazione che invece si ritenga sempre praticabile vadano però serio normazione bianconera questo l'avvocato sotto il profilo dell'anno definitività sì beh allora e non è definitivo ma stabilendo sapendo che siano ad esempio esiste anche la norma perché relativa al taglio chiedo scusa ma credo che sia l'articolo trentatré che vanno dalla possibilità di rivolgere un'istanza di sospensione
Dei delle decisioni che sono dichiarate immediatamente esecutiva l'altra stesse quindi credo che sotto questo punto di vista come l'ufficio studi mo'molto puntualmente precisa credo che sia evidente l'interesse all'impugnazione però vorrei anche andare può avanti quindi fermo restando che sulle impugnabilità anche sotto questo profilo il godimento non possono esserci dubbi neppure essere queste scusa da una eventuale definizione di abnormità io devo dire che trovo difficile immagina la discussione di carattere generale che cui alludeva serio in ordine ai rapporti tra il CSM Consiglio di Stato dalla fine di questo si tratta oppure ed amministrativa
Io credo che dobbiamo necessariamente ancorarci singoli casi con creatrice dovremo di fronte fermo restando però che in effetti il tema rilevante come sottolineava anche il presidente perché qui e il gioco riusciamo chiaramente non è non non a caso il dato è una questione ormai annosa è in gioco la stessa funzione la stessa indipendenza al Consiglio superiore a questo tour
Non si può arriva a priori rinunciare alla difesa dei provvedimenti che noi emaniamo
E perché altrimenti questo significherebbe soldoni delegato autorità amministrativa decidere ciò che invece tocca a noi decidere io credo che su questo dobbiamo avere ultima comincerà molto fermo però da verificare concretamente rispetto ai casi che dobbiamo esaminare e voglio dire che quello che decideremo anche adesso molto importante perché come è stato ricordato che sono anche altre pratiche pendenti della stessa natura alcune anche molto importanti credo che anche domani la stessa prima commissione dovrà esaminare qualcosa del genere che riguarda il caso Misiani Bindi io credo che non dovremmo cominciare a priori privati i S mentre la difesa di difendere i propri mente consente quanto ai problemi di opportunità complessiva riferimento al presidente puro ovviamente se non problemi reali mi permetto di dire da un lato non è prevedibile quella decisione che anche in caso di ritardo il Consiglio di Stato adotterà possiamo farla trasportare dall'altro che mi pare però anche i ininfluente voglio dire valutare l'opportunità sotto questi profili cioè ormai arriverebbe troppo tardi sì rischia di le regole vestiti giudizi insomma di determina carenza di interesse questo è un altro discorso però non credo che che possiamo pensare a nostra decisione ed è a mio avviso deve essere di fare una difesa
Della decisione del Consiglio quindi anche rispetto al provvedimento cautelare è stato adottato dal TAR e quindi certamente mia posizione quella di appoggiare la proposta che proviene dalla prima semplicemente
Prego
Allora una questioni particolari prima questione genio potranno evitare Pettersen io ho seguito la linea di ragionamento che il presidente Lorini ripercorrerne il provvedimento del giudice amministrativo e la sua logica ci ha proposto ci ha detto il fondo provvedimento con una portata istruttoria nell'ottica del giudice non consuma il poteri cautelare potrebbe essere considerato provvedimento invece io credo che questa sia stata appunto casa dall'ottica del giudice amministrativi alla fine presidente lo diceva infonde una sospensione destra pure il problema però è questo sequestra itinerante infinito diciamo del giudice amministrativo quello che l'ha portato ad adottare questo provvedimento
Dal nostro punto di vista guardando ponendoci dall'esterno dobbiamo ripercorre necessaria né questo mi sembra più dei motivi la decisione a mio avviso questa questo questo provvedimento ha per il consiglio una natura sostanzialmente sospensiva
E a contenuto decisorio perché modifica la realtà in un certo modo consiglio prendi una certa decisione invece e la realtà disfatti è uscito pronti a una sospensiva la sospensiva il TAR allora i vari dal punto di vista della parte lo dico in senso non in senso riduttivo che subisce l'avvenimento mentre
La modificazione del mondo nell'episodio che la realtà estranei poiché il provvedimento è stato sospeso altrimenti naturalmente non è una logica che ovvero il presidente esplodeva un giudice malizioso potrebbe questa negli enti non meno sospende i fatti sottraendosi alla responsabilità e all'impugnativa quindi e questa Consigliere il
Fatto che lo guardiamo dall'esterno che dobbiamo guardare alla sostanza dei fatti che lo dobbiamo qualificare secondo di realismo che naturalmente ispirate giuristi riqualificare
Il
Quindi il provvedimento che mi induce a dire che non siamo di fronte a una vera e propria sospensiva ma vera e propria sospensione e che quindi nel valutare la nostra posizione ci dobbiamo comportare di conseguenza
Io credo che l'interesse a ricorrere esistenti se
Diciamo che io per eccellenza situazioni che rappresentava il presidente vero invece non si potrebbero avere degli sviluppi ulteriori ritenesse ricorrendo lo valutiamo oggi il futuro
Lo possiamo brevi liriche tutti i suoi sviluppi l'interesse a rigore lo valutiamo oggi in questo caso io allora avviso io ho l'impressione ma credo che possiede Mazzamuto quando apparati riappropriarci voleva assolutamente impugnare
Cioè impegnare in una disputa sull'altro binario poi concetto variabile a seconda che sia la chiave dei ricorsi in Cassazione per la valutazione del provvedimento del giudice sede disciplinare quindi Marcovaldo io sono d'accordo sostanzialmente che ha enorme però non non credo che vi sia decisioni questa qualifica sì sì
Sì sì ho capito che allora a mio avviso siamo di fronte a un provvedimento che terreno inequivocabile abbiamo interesse a ricorrere attuale quindi io credo che dovremmo
Però detto questo quindi sul punto particolare c'è un'altra questione che non è meno importante quindi le regole in visita io dico subito chi non credo
Che in nessun modo il consiglio possa decidere impegna attivamente in una volta per tutte e che cosa fa in linea di principio no a prescindere case vuote pezzo invece che sarebbe saggio utile e non tasse gente quindi Green
C'è un accordo su come ci comportiamo
Ma non possiamo trasformarle in delibera diciamo no indecisione formalmente vincolante
Possiamo ragionare non so se in questa serie sono disposto a dare sia pure brevissimamente siamo Pai indicazioni gli ambienti sembrano importanti perché noi qui abbiamo due problemi di abbiamo l'esigenza che indica spetta un'istituzione venga tintin alcuna quindi potermi difendere il suo potere
Dall'altro lato quindi io credo che benché rischi appena c'è una decisione poi subito di acquisizione sono contrari a nord una cornetta logica istituzionale l'istituzione in forma democraticamente da solo
Per motivi anche sua ci sono intere un'istituzione seria difende l'estrazione deve valutare però di fronte a una sentenza persuasiva Puricelli deriva io propongo una regola che secondo me ma proprio come acconto propongo qui solo terrà ristrette c'è poi un'altra rassegna per le decisioni che prende questo Consiglio ci sarà sempre una maggiore e organica
Ci sarà una maggioranza contingente cioè che i provvedimenti è una minoranza contingente del provvedimento
Posto che in quel provvedimento venga annullato dal TAR non sapremo subito rese Lovatto qual è la maggioranza contingenza la minoranza e potente
Io propongo il principio che la violenza e contingenti Castelli sulla questione di lei fugge
Cioè non si faccia forti della decisione per rimettere in discussione il deliberato raggiunto dal consiglio sì Asti dice c'è una maggioranza che ha adottato l'atto c'è un annullamento
Noi abbiamo votato la maggioranza si rilegga la si rilegga la sentenza
Se la trova persuasive Tina indennità Lorenza lascia l'intera Dini venne rivelato quand'è che è una cosa importante perché significa si non si sente ferire con la logica dei dell'istituzione
La forza della sentenza non si riesce a com'ero minoranza ma adesso c'è una sentenza sposto qualcuno no rifacciamo operare la persuasi d'Italia la sentenza su quelli che hanno adottato una decisione sulla qual è che è una adesso non dico che bisogna discuterne
Dico che bisogna pensarci
Che però fu e poi citare hanno in tutta una serie di ispezioni cioè di fare doppie battute preferiva discutiamo provvedimento anti meriti iniettiva
Poi c'è la sentenza e si rigioca allora non si capisce più che si discutere la sentenza o di voti merito del provvedimento
Sì si ritorna allora io naturalmente una regola questa potrei solo per impugnative e alle decisioni che abbiamo preso noi era questo lo so Slice Nicola Marrazzo delle regole effettivo non è
Però pensiamoci missione specie sulla questione particolare ho proposto un tema di riflessione sulla questione Egitto Valenzisi
E vero scottato con grande attenzione quanto è stato detto a proposito di questo importante problema problema una sua importanza che trascende forse caso singolo
E sono trasparente
La parte il fatto che parecchi là impugnazione ma impugnabilità del del provvedimento del TAR
Non mi sembra discutibile
Il provvedimento del TAR un provvedimento che deve essere sottoposto a un controllo di carattere giurisdizionale
Perché nel nostro ordinamento nel nostro sistema non è pensabile che la pronunzia
Sia pure provvisorio
Preventiva di un magistrato non debba essere non possono non essere sottoposto imposizioni
Io rispetto le opinioni diverse se sono opinioni
Possono avere
La caratteristica di uno stimolo di natura scientifiche dice ma il principio fondamentale della necessaria impugnabilità
Soprattutto piccolo soprattutto dei provvedimenti provvisori i provvedimenti di urgenza è un principio dall'ordinamento che non mi sembra droga
Perché la deroga a questo principio comporterebbe la deroga tanti principi cioè al principio ai principi generali della della che reggono giurisdizione
E che regolano il diritto del cittadino di utilizzare la giurisdizione a tutela dei propri diritti ora i propri interessi legittimi e qui siamo nel caso l'interesse legittimo di un corpo così isolato lo Stato come il Consiglio superiore questa è la sostanza
Perché del consiglio Consiglio Superiore della Magistratura
Quando appartenere
Tale dopo la lunga esperienza diverso ma certamente inferiore all'esperienza giuridica degli autorevolissimi componenti non richiamare i colleghi detto Consiglio
Ebbene questa questa necessità
Sia compagna le decisioni di questo organo costituzionale alla vostra
Con tutte le tutele giurisdizionali possibili è una necessità avevano possiamo derogare non c'è niente da fare non possiamo derogare
Arrendersi di fronte alla possibilità teoriche mi dispiace sentire dalla valoroso collega
Se
Mister risentirebbero profondamente ma se noi dovessimo derogare presso attestata necessità generale queste necessità costituzionale che accompagna la natura di questo organismo noi verremmo meno al nostro dovere nei confronti dell'armatura di questo organo ricuce vogliamo ricordare
è un cambiamento costituzionale è un organismo che ha il dovere di decidere perché noi abbiamo magistrati sono abituati io dall'avvocato sono stato sempre rispettoso dei magistrati per tante ragioni ma soprattutto per il fatto che i magistrati hanno il dovere feci dovere terribile certe contro i magistrati io da avvocato non non avrei voluto essere nei panni del magistrato in determinate situazioni in determinate cose
Noi come Consiglio Superiore Magistratura abbiamo il dovere di assumere decisioni e queste decisioni vanno vanno difesa
Delle decisioni del Consiglio sulla magistratura assume devono essere difese tutti grande con tutti i mezzi e non è possibile pensare che l'ordinamento sopporti ecco per una questione di armonia dall'ordinamento non è pensabile che l'ordinamento sono parti un bonus di questo genere e cioè il vulnus della inappellabilità
Di una di una promozione dell'ordine del di un organo costituzionale
Non è possibile non è possibile perché non è possibile che il Consiglio di Stato chiede al Consiglio superiore sulla magistratura non abbia il diritto dovere non eserciti il diritto dovere di ricorrere alla al giunge alla giurisdizione amministrativa e di ricorrere con tutti i mezzi soprattutto quando questa giurisdizione amministrativa
Colpisce una provvedimento che connesso alle funzioni deriva della qui non si tratta di licenziamento del dipendente qui si tratta di questioni che attengono alle valutazioni del Consiglio superiore non ricordo un appalto retroattivamente a condotto relativamente a scelte di una di una appartenenti all'ordine giudiziario e allora il vento vanno difese declino il voto
La presidente non sono faceva per una valutazione i tempi tecnici in consiglio di stato riconosciamo l'affollamento parte di Palazzo Spada del consiglio di stato ma questo un ragionamento pratico che io rispetto per dico con l'esperienza però non un un argomento accessori diciamo così non è un argomento pena una un argomento non non non certo ma per rinviare l'opportunità di rinviare al ventinove ottobre se non c'è lui ma non hanno dubbi da vedere l'avesse letto in questo senso quelle quelle indagine all'età della ragione ma anche se noi dovessimo avere dei ritardi una fissazione del ricorso noi dobbiamo di impugnare il provvedimento provvedimento del del del tartufo davanti al TAR dovremmo impugnarlo chiedendo la revoca di questa scritta situazioni questo è quello che volevo dire con con forse devo dire con qualche preoccupazione
Perché ci troviamo di fronte a questi casi nei quali vista il diritto del del destinatario dei nostri provvedimenti di ricorrere a tutte le istanze sacrosanto enorme e non esclude
Ma il nostro dovere di difendere i provvedimenti in tutte le istanze e altrettanto sacrosanto questo
Cioè se
Brevissima chiarimenti rettificare delle impressioni che posso avere diciamo involontariamente generato è ovvio che l'amianto come dire tesi della inammissibilità valga a coprire semplicemente i provvedimenti interinale non mi sono mai sognato di di giudicare impugnabili provvedimento che in un senso o nell'altro il ventuno ottobre
Il TAR adotteranno questo per tranquillizzare l'amico Valensise secondo secondo OPA è a questo punto per la verità devo dire che
Porterò Trainini Marabini è più cari intervento del primo presidente della Cassazione ma questo è un fatto privato ma anche istituzionale
In secondo luogo vorrei rettificare un'impressione cosa che potrei aver dato con riferimento a quello che diceva
Nello Rossi quando io parlavo della diciamo come dire Lignani condotta generale non mi riferivo ci al problema della impugnabilità o meno
Lei provvedimenti di mi chiedevo quali linee di condotta adottare indipendenza di una decisione sull'impugnazione o anche in pendenza di una impugnazione con riferimento a provvedimenti esecutivi di cui i destinatari chiedessero la come dire caducazione perfetto la sentenza già ottenuta anche questo ma è un chiarimento che mi sentivo di dare al al primo presidente soltanto di questo barbaro
Mazza ha vinto no c'è qualche sei ora
Senza sì sì ordinaria brevissimamente due battute avvertire che aderisco alla proposta Mazzamuto
Le ragioni che in qualche modo del mutuo nell'intervento di Nello Rossi che mi trova consenziente per ragioni di logiche coerenza istituzionale che egli è esposto piuttosto volevo il padre due battute sull'altro tema rilevanti complessivo che Rossi poneva ritengo che dobbiamo qualche volta accantonato ma ritengo che al posso esprimere la mia opinione in questa sede
Brevissimamente che non si possano enucleare immagino che il consiglio discuterà sul tema non si possa derogare principi regolatori della materia non a caso parlando su questo tema si faceva riferimento a gentlemen agreement si tratterà di valutare appunto questo gentleman agreement queste conoscenze istituzionale magari misurando la sullo spessore della persona si fida della difesa da cui facevo riferimento ripeto ritengo che in questo caso dobbiamo approvare la proposta di Marzabotto dico questo soltanto per inseguire la mia opinione che fra l'altro la collezione
A casa e poi magari perché accantonato parallelo successiva
Mezzo punto poi chiudiamo perché
Per ciò che concerne il profilo della così detta definitività del provvedimento a cooperare in campi per mezzo di dire che se noi accogliamo
Presupposto che qui si
Versa
La materia cosiddetta e nomina definitività dei provvedimenti nominato sta per la sua funzione cioè Ivan laddove un provvedimento emanato assorbe una vista la definitività come dopo le altre definitività un provvedimento interinale innominato possa
Possano per quindi a mio sommesso avviso
I provvedimenti ammesso che sia che che sia legittima l'emanazione ha in sé la sua definitività che talora la sua funzione detto questo
Quanto riguarda
Il precarietà opinioni
Pretese vicepresidente sommesso avviso è che il sistema tedesco al suo principio vale amo il nostro principi audaci ferito sono affezionati ai principi generali
Ho nel nostro sistema il ricorso sospende
E l'efficacia del provvedimento non lo sospende che ci possa essere la terza via surrettizia qual è quella cui ricorre francamente il danno
Diciamo soluzione che mi appare da un punto di vista concettuale
Notazione
Parcheggiate con generosità abnormità espressione che io usavo il senso non
Non tecnico
Mi la successione alla mi è venuta perché Santa
Ecco nel senso di un provvedimento cautela
Nel quale
Parte infatti il pericolo tesa del Fonspa
Per me e cioè
Ricorrere dall'appunto al sistema tedesco
Mamma di legge la quale città impone immotivata
In precedenza ultra
Proprio con riferimento a mamma
Dei trasferimenti dei magistrati
L'altra palesemente violata
A norma di cui alla legge centotredici euro questo è un po'diciamo dispetti e mi premeva dove e con ciò ciò le confermo
E passiamo ai punti abbiamo discusso ampiamente
Della commissione che c'è stato il
Quella prova
I favorevoli
Chi si astiene
Ventisei sì
Quindi dal proprio