I valori del liberalismo italiano lezione della Scuola di Liberalismo tenuta da Livio Caputo org. dall'Associazione Karl Popper (c/o Oxford Istitute)

Giorno di vacanze pasquali tutto sommato perché l'aria è quella ci dedichiamo ad approfondire un argomento che Livio Caputo conosce bene e che ci ha proposto proprio lui
C'è una signora che viene considerata tutto sommato una delle delle cavando di don non solo dell'Inghilterra ma anche
Del liberalismo ciascuna che pur non dichiarandosi liberale perché liberare serio a tacere uno avesse detto le signore liberale avrebbe subito zero anzi forse ci avrebbe schiaffeggiato perché in Inghilterra i liberali erano tutta un'altra cosa sono tutta un'altra cosa e tutto sommato
Anche noi liberali italiani siamo molto diversi da come la Thatcher fatta tacere a segnato una svolta nella politica europea è stata forse assieme a Reagan è quella che ha dato vita alle new deal liberale questa stagione che ci auguriamo possa dimettersi ma che qualcuno già considera io ripetibile c'è un momento nel quale all'improvviso si riscopre sul mercato se cioè tutte le cose per cui fino all'altro giorno la Borsa italiana girava con una tornata ecco cioè tutto questo è un insieme di cose che ha portato a un Risorgimento liberale dato che per noi il Risorgimento poi evoca del dei ricordi sublimi poi a Milano Cinque Giornate dieci a Brescia venti da da ad Acqui Terme c'è era un piacere un tempo parlando di Risorgimento identifichiamo con liberalismo oggi parlando del ritorno del liberalismo possiamo forse dire
Che siamo a un a un Risorgimento di un ideale che qualcuno riteneva morto e sepolto
Chi è che ci ha dato una mano a ritornare in auge beh in un certo senso è stata la Thatcher ho detto troppo Livio Caputo no c'è questo a questi
Ecco
Non so se chi di voi ricorda che circa paio di mesi fa
L'avvocato Agnelli ha dato un'intervista al Corriere della Sera in cui che esordiva con le parole forse quello che è mancato all'Italia è stato un governo Secchia
Ora per quello che l'immagine della signora Secci al capo residente in Italia queste parole possono sembrare un po'strane
Nel senso che da noi la si è sempre piuttosto castigata per i suoi tale atteggiamenti euroscettici
Terra certi io super decisionismo i che forse nel nostro Paese non erano ben graditi ma se andiamo bene ago a guardare in fondo come diceva Henry Enrico Morbelli il fondo delle cose
E se c'è stato uno revival liberale dopo l'epoca di statalismo
E di sbandamento a sinistra che ha caratterizzato gli anni sessanta e settanta
Il merito e in gran parte del suo cioè la signora Secchia ha rappresentato nero sulla scena mondiale
Soprattutto sotto il profilo economico un po'quello che la marcia dei quaranta mila a Torino ha rappresentato in Italia e cioè uno di quei punti di svolta in cui improvvisamente delle dei concetti che fino a quel momento erano assolutamente auto sono diventati in e mi riferisco a tante cose per esempio questo è forse il più eclatante ma li esamineremo un'OPA a volta le privatizzazioni
Fino alla fine degli anni settanta la parola privatizzare equivaleva quasi a una bestemmia la tendenza e ha nella direzione opposta tutti semmai nazionalizzato vano e e di restituire al privato non se ne parlava poco però vino in Gran Bretagna
Quando c'è e quando c'era l'altra l'alternanza tra lavoristi e conservatori i laburisti facevano delle cose cioè nazionale da
E i conservatori quando tornavano al potere mantenevano più o meno intatte le colle per cui c'era stato uno slittamento graduale verso lo statalismo non parliamo
Dell'Italia che di cui a situazioni da cui situazione conoscete bene non parliamo di perfino della Germania dove ancora oggi bisogna dire
Una parte della Volkswagen di stato no così dice tanto forte ma è proprio così
Invece la svolta è venuta divi venuta di lì e credo che questo contributo cioè sia stato fondamentale perché oggi e poi gli atti a privatizzare è il mondo intero però fino alla Cina comunista per tacere
Del Sudamerica di tutta l'Europa il soprattutto negli ultimi anni e le privatizzazione sono stati il sale della conversione delle economie dell'Est da un'economia di comando a un'economia di mercato
Ma per inquadrare meglio il fenomeno forse dobbiamo risalire un momento alle condizioni della Gran Bretagna
Nel momento in cui la signora Secci ero prese il potere vi ricordate certamente tutti l'espressione e il grande malato dell'Europa che si applicava al Regno Unito perché il Regno Unito Avesta ava soffocando sotto una combinazione
Di statalismo appunto sta
Statali erano le miniere statali erano l'arciere acciaieria oltre a la maggior parte dei servizi che lo sono ancora in molti in molti Paesi
Di tasse elevate perché a furia
Di costruire uno stato assistenziale perfetto in tutte le sue forme secondo la formula dalla perché lo Stato si prenderà cura di voi dalla culla alla tomba
Il carico fiscale era salito
Ai livelli nostri attuali forse anche qualche cosa di più con l'Effetto ben noto di dissuadere la gente dalla dalla vocalità lavora da lavorare dall'intraprendere perché lo delimita marginale non era sufficiente la convenienza non era sufficiente
Perfetto che si era già registrato peraltro in Scandinavia sotto il voi i vari governi socialdemocratici
E l'ultimo diciamo elemento era una totale mancanza di fiducia in se stessi cioè il paese era accaduto in una forma di abulia conseguenza in parte della perdita dell'impero in parte appunto delle condizioni economiche
Poco favorevoli in cui tutti erano costretti a lavorare
E allora vediamo un po'che cosa sono intestati i cardini della riforma sarà Ceriana nei suoi aspetti appunto di liberalizzazione abbiamo detto delle privatizzazioni
Privatizzazioni sono state compiute a a in maniera molto intelligente ed articolata
Nel senso che non avevano soltanto l'obiettivo che quello delle nostre privatizzazione di fare cassa cioè di
Cercare di ripianare il debito pubblico o anche quello di togliere i boiardi di Stato dalle posizioni di comando che in teoria dovrebbe vari valere da noi ma avevano lo scopo scusate pro spengo volano
Ma avevano lo scopo di creare una nuova mentalità nella gente perciò quando furono bah nazionalizzate le grandi aziende britanniche la British Telecom soprattutto laddove dice piastra politici Airways sì prese cura di diffondere e la proprietà di queste azioni la il titolo titolarità delle azioni nelle realtà il numero più vasto possibile di cittadini e si arrivò addirittura a due milioni di nuovi azionisti che furono attirati con una combinazione di
Prezzi molto bassi di incentivi e soprattutto con una molto abile gruppo pagando al sui vantaggi del privato rispetto al pubblico
E il risultato
Poco atto e sono stati praticamente diciassette anni di ininterrotto governo Dei conservatore che analisi si chiamano conservatori sostanzialmente equivalgono a quello che io ritengo debba essere un partito liberale moderno e questo perché perché vendendo le azioni sì
E coinvolgendo tanta gente nella sua nel in questo azionariato popolare si è riusciti a interessare un gran numero di persone che ormai avrei erano così assegnate a una specie di di tramonto del Paese alla sua rinascita
E facendo in quelle in questo modo si è creato una specie di antico Coppo conto la mentalità da di sinistra che era stata diffusa ampiamente negli anni precedenti
Alla privatizzazione delle grandi aziende che peraltro non hanno fruttato al tesoro delle somme stravaganti in tutto credo che siano stati realizzati cento mila miliardi
Quindi diciamo una cosa paragonabile a quella che delle privatizzazioni italiane quando saranno a regime
Ma essendo a a queste si è accompagnato una vendita massiccia delle case
Di proprietà ed è dello stato e soprattutto degli enti locali cioè si sono trasformati degli affittuari ma no spento capi
Scooterone no no forse lo sono voi l'ospite lo spento male
Easy si sono trasformati degli affittuari che avevano poco interesse alla conservazione delle delle loro abitazioni
Che comunque dipendevano da dall'amministrazione pubblica per tutto Inés piccoli proprietari
Che invece volevano riqualificare le loro case e nello stesso tempo i quartieri in cui abitavano e questo è stato una fondamentale una fondamentale modifica
Colgo e della mentalità britannica che aveva subito una deriva estremamente negativa e perniciosa
Il secondo
Punto credo per cui la signora se c'era no no occuperà un posto non irrilevante nella storia
è stato quello di a vere affidato le sue giuste funzioni
Al potere sindacale
E avere aperto la strada a quella liberalizzazione del mercato del lavoro che oggi fa sì che in Gran Bretagna il tasso di disoccupazione si circa la metà di quello dell'Europa continentale
Moltissimo assumo resta sentivo sentenze F ci sono due filmati grazie signora Secchi si era e Full Monty che diciamo prendono spunto io ma in maniera anche talvolta abbastanza un po'polemica per quanto non negativa da queste grandi riforme che quindi in qualche modo sono arrivate adesso al pubblico italiano
Comunque in Gran Bretagna che forse il potere sindacale aveva raggiunto la sua sublimazione cioè le tre di Union se non soltanto erano la padrone delle fa poche ma erano anche le padrone del partito laburista
Nel senso che il loro voto che era istituzionalizzato all'interno del partito che non peraltro si chiama Labour Party tra il Partito del lavoro sostanzialmente era determinante per la scelta dei leader e quindi anche per l'esito dei congressi e quindi rischiava di condizionare in maniera abbastanza corporativa le il più consistente partito vicini di di sinistra aveva anzi praticamente l'unico partito di sinistra della Gran Bretagna
E con che cosa ci sono degli espedienti con cui si è arrivati a questo sono stati relativamente semplici cioè si sono passati delle leggi che condizionava hanno il diritto di sciopero alla presenza di non certe condizioni
La condizione fondamentale e a che nessuno sciopero poteva essere proclamato senza il consenso degli iscritti del sindacato e cioè si è tolto il a alla burocrazia e sindacale il potere di proclamare degli scioperi
E senza che la la loro base fosse d'accordo e l'accordo non si doveva raggiungere in assemblee per alzata di mano ma attraverso il voto segreto
E questo è bastato da solo a far sì che il paese dove si sciopera Ava di più quando io ci sono andato come corrispondente il mille novecentosessantuno c'era in corso uno sciopero che credo che rappresenti un po'appunto la sublimazione degli scioperi in quanto era in tre era stato proclamato congiuntamente dal sindacato dei lavoratori del legno
E dai lavoratori metalmeccanici in una disputa e non con Ido datori di lavoro che nella fattispecie erano i cantieri navali ma per decidere su quale delle due categorie cioè se i falegnami o i metalmeccanici dovesse o fare i buchi che congiungeva non le parti metalliche a quelle di lignee delle navi e poi comunque per questo i cantieri della Gran Bretagna
Rimasero fermi due mesi ed è e tre settimane e episodi come questo evidentemente hanno portato a maturazione un clima in cui la a alla riforma del sindacato
Ha avuto anche il consenso dell'opinione pubblica un clima che a mio avviso è stato sfiorato
Molte volte anche in Italia ma in Italia nessuno neppure il Governo Berlusconi per la verità ha avuto il coraggio di prendere questo toro per le corna
E invece lì fu preso e ci fu anche un fuoco qualcuno lo ricorderà un confronto drammatico che durò circa quattordici mesi
Dalla il sindacato dei minatori è il colpo perché poi era sostanzialmente il governo quando si trattò di a Fontane un altro tabù e cioè le miniere di carbone miniere di carbone che avevano fatto la fortuna della Gran Bretagna
Durante la rivoluzione industriale ma a dare che da quando è stato sono state scoperte delle miniere a cielo aperto il Sudafrica mercante Latiano diventate totalmente antieconomico
Ma per la loro chiusura punto i il sindacato resistette quasi quattordici mesi il paese passò l'inverno praticamente al freddo
Cisco poi più tardi che il sindacato non esito però a prendere per offrire ai soldi da Gheddafi
Per potere siamo mantenere i suoi scritti e in condizione di sciopero
E però alla fine il governo vinse e questo fu forse il il segnale decisivo io dico che adesso abbiamo l'equivalente dello sciopero dei minatori a Milano che la vertenza dei vigili
Che in cui appunto che si trascina ormai da otto mesi chiedo ora ad un certo punto concludersi con un ridimensionamento del potere sindacale
Ora questo ridimensionamento ha avuto degli effetti a cascata
Perché anzitutto a
Praticamente consentito o
Se vogliamo
Informo autolesionistica per i conservatori la trasformazione per il partito laburista da partito corporativo di una classe operaia super tutelata in un partito socialdemocratico moderno e aperto alle riforme
E quindi ha consentito anche diciamo allora all'opposizione di prendere più facilmente atto delle trasformazioni sociali e adeguarsi
Secondo luogo ha consentito la liberalizzazione del mercato del lavoro
Il mercato del lavoro in Gran Bretagna e
Credo oggi il le mercato più libero che ci sia all'interno dell'Unione europea con i risultati che abbiamo detto cioè Itas di disoccupazione molto bassa certo a i suoi inconvenienti come tutte le cose di questo mondo però sono inconvenienti che secondo me sono degli inconvenienti liberali cioè a rimesso di lavori
Il nuovo dipendente a rischio
Ha consentito a a chi ha ha voglia di lavorare e di farlo con molto maggiore facilità di quanto non potesse farlo prima cioè ci sono stati tagliate anche le quel po'di giungla burocratica che c'era anche in Gran Bretagna
Per le nuove iniziative si è soprattutto Into condotto tutto quel quello
Quell'insieme
Di leggi che consentono l'utilizzazione del del lavoro in maniera conforme alle esigenze del mercato e della globalizzazione
In altre parole nessuno e più sicuro del proprio posto di lavoro in Gran Bretagna però trovare un lavoro eh molto molto più facile
Sì c'è stato anche un altro aspetto negativo che si è rimproverato questa riforma e cioè di abbassare leggermente il la retribuzione media
Ma qui veramente vediamo che il mercato è all'opera cioè mentre probabilmente non c'era lavoro per
Di tutto il per tutti coloro che erano sul mercato a la tariffa X
Quando si è scesi al novantacinque per cento di il mercato si è alla il mercato del lavoro stesso si è allargato
E continua ad allargarsi tant'è vero che se oggi la Gran Bretagna ha un problema non è ancora quello della mancanza di di di manodopera ma certamente comincia a sentirsi molto la mancanza di in certi settori specializzate
La terza grande riforma che credo che si inquadra dei in questa diciamo in questa svolta liberale deve che a compiuto la Gran Bretagna
E Stato quello di consentire una una molto maggiore elasticità nelle attività cioè oggi sappiamo benissimo che
Chiudere un'impresa trasferire un'impresa è in molte parti d'Europa ancora un una cosa molto difficile
Cioè un elemento frenante dello sviluppo è sicuramente un elemento condizionante dell'evoluzione naturale dell'economia
Ebbene nello spirito appunto del e liberale e liberista tutto dico tutto questo è stato fatto sostanzialmente piazza pulita
Un risultato è stato in una prima in una prima fase una deindustrializzazione del Paese in quanto il Paese a
A quei livelli e con i vincoli che aveva che aveva e che no sono stati rimossi nello spazio di una notte non era più qua conveniente per molte attività c'è stato un trasferimento dall'industria al terziario però a poco accesso completato si è ricominciato daccapo e cioè si è assistito alla Spal virtuale scomparsa di settori maturi come il tessile dell'anca il fiato e altre cose e alla nascita invece di industrie di poi aetate verso il futuro
Con grandissimi investimenti stranieri gli asiatici quando ancora se lo potevano permettere sono andati massicciamente in Gran Bretagna e non sono venuti in Italia perché donne trovavano le condizioni di libero mercato che che cercavano e soprattutto non nel donne a avevano voglia di affrontare tutti gli ostacoli che ancora nell'Europa continentale si hanno nei confronti di questi processi infine che è stato la grande rivoluzione fiscale che avvenuta contemporaneamente in altri Paesi ma di cui la Gran Bretagna e sicuramente è stata pioniera oggi da noi
C'è un fenomeno abbastanza singolare cioè che Coppa al governo maggioranza e opposizione sono praticamente d'accordo nella nella sulla necessità di raggiungere determinati obiettivi adesso Leos sembra che lo abbiamo
Centrato ma adesso comincia come dice Fazio il difficile
E bisogna mantenere il patto di stare deve osservare il Patto di stabilità quindi ridurre il debito e tutte queste belle cose non sto a elencarli perché sicuramente le conosce a memoria
Però e sul metodo che per raggiungere questi obiettivi che c'è la grande divaricazione quella la grande divaricazione che probabilmente renderà impossibile
Il patto proposto da Mario Monti perché il patto per l'Europa proposto da Mario Monti cioè mentre
Condit per i suoi condizionamenti ideologici la maggioranza di centrosinistra sta puntando su o una
Una forma di sviluppo
Devo aspettare trentasei siamo decisi uno due tre
Ecco perché un
Forse più veloci
Su una forma di sviluppo in cui lo lo Stato a ancora un ruolo poi preponderante lo stato a sa stretto
I freni della pressione i la la vite della pressione fiscale fino quasi ai limiti del tollerabile sta pensando di resuscitare
Agenzie per l'occupazione di investire direttamente soldi nel Sud somma la vecchia formula socio al sociale sostanzialmente di ispirazione socialista
L'altra popolare che il credo l'opposizione applicherebbe se tornasse al potere e appunto quella inglese e americana se volete di ridurre l'imposizione fiscale né lasciare a disposizione del del degli operatori economici un maggior numero di risorse e lasciare che con le agevolazioni fiscali a giuste per dire per dirigere questo flusso di investimenti verso o un posto piuttosto che su un altro può veda
Esse stesse cioè l'iniziativa privata alla sviluppa allo sviluppo alla crescita all'occupazione questa formula punto è stata quella che dopo
Trent'anni in cui ci si era mossi nella direzione opposta quella imposta dalla signora Secci ha alla Gran Bretagna e che credo che avesse in mente l'avvocato Agnelli quando ha o non ci ha dato questa sua storica frase
I risultati sicuramente sono molto positivi soprattutto in quei settori in cui la libertà
Di operare e particolarmente importante non è un caso che la piazza finanziaria di Londra sia a la seconda del mondo dopo New York sopravanzando
Disco mila la povera Milano ma Francoforte Parigi Zurigo di centinaia di miglia è perché in Gran Bretagna a un certo punto si fece una cosa che fu chiamata il Big Bang il Big Bang fu la liberalizzazione
Ex abrupto praticamente di tutto i mercati finanziari
Cioè esci applicò ante-litteram quello che oggi qui faticosamente si cerca di realizzare per tenere dietro agli altri
Perse sono direi le tre cose principali ma al di là di questo da della l'impulso in nella direzione di Perale che il saziare Isma'adatto
E va molto aldilà cioè va
Ha toccato
Come Silvia accennava prima sia proprio la struttura sociale
E la mentalità della gente cioè ha convertito della gente abituata a a essere dipendente dallo Stato in cittadini dotati di autonoma iniziativa responsabili verso se stessi
A ricostituito un tessuto economico
Sia pure diverso da quello precedente ma indubbiamente di grande vitalità e e da cui tutti quanti noi oggi dobbiamo imparare e poi soprattutto a spostato il piano di discussione
Ossia mentre prima
Prima del mille novecentottanta si il piano di discussione di il piano discussioni cento focale del del dibattito politico
Era molto più assi assi visto era cioè si discuteva hanno se nazionalizzare o privatizzare ma che cosa nazionalizzare
Si discuteva
Come diciamo così strutturare i rapporti di lavoro partendo da una una una realtà che era in un certo senso anche più a sinistra della nostra oggi i si parte vai a discussione si svolge su un altro terreno molto più spostato in direzione del liberalismo e tutto questo e questo si applica a tutti i settori e il risultato è stato che quando i laburisti sono tornati per la giusta legge dell'alternanza al potere si sono trovati praticamente e su un terreno che problema era loro ignoto
Perché quando il potere lo perse o nel settantanove per loro privatizzazione era una bestemmia adesso Omo continuano esattamente la la il il lavoro impostato dalla signora Secchia e così in tutti i settori quando appunto
Si incontrano Toni Blair i suoi omologhi europei che del D'Alema o Jospin parlano in realtà un altro linguaggio perché la Gran Bretagna è passata attraverso vent'anni di può fondare evoluzione liberale noi a questo non siamo ancora arrivati
Io ho ancora un quarto d'ora di tempo penso che forse a questo punto potremmo fare due cose anche avevo
Allora siamo passati da quando c'era Handicap però ricordare quella striscia dei sulla Settimana enigmistica non sempre col cappelletto che sta sempre in fila o per prendere la biro per prendere sussidi ai disoccupati cioè proprio l'emblema di quello che era la Gran Bretagna prima della Thatcher aerobica ente che è nemica che detto così proprio per ricordare quello che era l'antica invece dalla Gran Bretagna intera a un a una Inghilterra totalmente liberalizzata liberista ecco graffiante quasi una tigre del Mar del Nord
Cioè se tutto questo hanno influito ora scoperto il petrolio eccetera case con la Minardi il Bibendum telematico la borsa dei quali oggi godiamo pure nuovi eccetera
Ecco io però la prima domanda il privilegio del del del presentatore me la sono riservata e a proposito del del del mercato del lavoro a proposito dei sindacati a proposito di quello che è stato lo sviluppo industriale
Che ha attraversato la Gran Bretagna e alcune zone in modo particolare per esempio nel Galles ci sono oggi serve conoscenza delle condizioni tali per cui ci sono le fabbriche da che la Brianza vanno allora così come ce ne sono altre che vanno vicino Lione c'è
Allora parliamo una volta tanto bene di qualche sindacalista l'altro giorno anzi l'altra sera al Maurizio Costanzo Show volgendo zoppico visto D'Alema che per D'Alema che dicono
Bestemmia dando lavoro D'Antoni che per la prima volta mi è apparso una persona estremamente ragionevole perché ha detto una cosa che segue quando uno dice una cosa il che non c'ho pensato
Dice in questi giorni c'è il presidente Prodi che stare in giro per l'Argentina con centotrenta industria italiani ai quali sta tentando di fare la piazza trovare delle delle imprese per per fare delle delle multinazionali o per investire in Argentina eccetera
Ma perché non fa la stessa cosa in Sicilia non vai in Sardegna non va in Lucania portandosi ogni volta cinquanta cento duecento industriali e mi sono ricordato di un paginone
Pubblicitaria della regione Sardegna che proponeva una serie di vantaggi a favore di chi va a intraprendere una iniziativa nell'isola che non hanno nulla da invidiare a quelli che offrono i gallesi
Che offrono gli irlandesi che offro i nostri vicini di casa divisione e dintorni ecco
Alle sociologa dei Cantoni
Ma questa forma che viene proposta in questi giorni per andare a impegnare il nostro il nostro cervello il nostro canale in Argentina non potrebbe avere una dal risvolto thatcheriana mentre italiano
Ma credo che la l'operazione Argentina appartenga a un'altra categoria lì si è un parere un paese che è uscito da una lunga crisi loro che hanno bitume hanno bisogno di molte cose altra parte un paese sostanzialmente uno Peo in cui appunto si può investire si può creare una flusso anche approfittando del dei molti italiani che si sono tra le nostre esportazioni in Sicilia e quindi ISI in Sardegna il discorso è diverso
Sicuramente questi stanno tentando di copiare da a questi zone sottosviluppate
Di altri Paesi dell'Unione europea dove si riusciti a alla a creare un flusso di di capitali positivo Galles la stessa Irlanda nel suo insieme bevanda fatto dei progressi enormi da quando è entrata nell'Unione Europea certe regioni della Spagna direi però che in Italia manca ancora l'ultima cosa che ho detto cioè lo spostamento del dibattito nella direzione liberale cioè e in dove dove in Galles trovano una le o diciamo un sedimento liberale in tutto nella burocrazia nel trattamento fiscale
Nell'atteggiamento dei sindacati tutto questo in Italia è ancora in fase evolutiva io sono lieto che D'Antoni abbia boh stia guardando questi esempi però per guardare questi esempi bisogna andare ben al di là bisogna fare i contratti dare a se non vogliamo chiamarle gabbie salariali
Bisogna che la burocrazia via i permessi
Nel giro di quindici giorni no di quindici mesi come succede da noi cioè e c'è un sottofondo di cultura liberale che in certi Paesi esiste
Da noi forse in particolare bene in certe regioni d'Italia e non esiste ancora quindi anche in questo credo che l'esempio del saziare Isma'si possa insegnare molte cose Danielli poi non è uno stupido se l'ha detto questa cosa vuol dire che ha capito presente è mancato è esserci è stato un governo sette
Arriverà
Pronti sì ma ci vuole microfono prego
Ma molto semplice la Thatcher era una anti euro europeista se non ricordo male secoli Blair invece mi sembra si fosse che insomma desse un po'idea rientrare in Europa proporci momento insomma sono rimasti fuori
E questi fuori secondo lei ha fatto bene perché ha fatto bene vita che non avrebbe potuto fare la stessa cosa
Si vede la la cosa strana non è che la Gran Bretagna sia rimasta fuori insiste
Ma che è rimasta fuori avendo tutti i parametri a posto cioè avendo la possibilità di entrare
Mentre per noi perché non avevamo imparava il primo posto è stata una un grande sforzo di volontà dovuto essenzialmente a una cosa io nessuno mi toglierà mai dalla testa
Che se noi non avessimo avuto un servizio del debito così
Mostruoso e così pesante sui nostri bilanci
La la corsa verso l'Europa sarebbe stata meno frenetica e meno affannoso sta per noi
Il grande vantaggio dell'Europa
Quello è essenziale forse la nostra sopravvivenza è di potere adeguare i nostri tassi di interesse a a quelli del de de europee e quindi a ridurre di due terzi in servizio di un debito
Che ci accompagnerà a meno che non si privatizza di tutto in maniera super drastica per i prossimi quindici o vent'anni
Quindi per una cosa e pagare su questo debito il quattro cinque per cento di interessi forse anche meno se lo è seduto al bene una Ordine pagare l'otto il nove o anche il dieci o il dodici come tutto il Pd popolo Del Bue dei Bot ricorda era che si faceva fino a pochissimo tempo fa
Cioè è una sono di sono cento cento mila miliardi l'anno che si risparmiano in questo modo le la sull'anti europeismo della Secchia si è scritto moltissimo in alcune cose anche dicendo delle cose giuste
Era una combinazione Dio orgoglio al bionico che non fa parte di questa lezione
Per non non non modifica Hillel l'incidenza che ha avuto sulla storia economica dell'Europa in cucina sciovinismo Francesco Lina dello sciovinismo francese qui grande e questo in tutto sommato non è un un difetto ma tutto sommato comuni
Un plus forse un plus male applicato ma di grande fiducia delle risorse del proprio Paese
Rispetto a quelle degli altri Paesi continentali cioè mentre noi guardiamo all'Europa come una specie di di di toccasana di di qualche cosa che migliori l'Italia in Gran Bretagna hanno pensavano che l'ingresso in Europa per molti aspetti avrebbe peggiorato l'avevo situazione soprattutto il giorno tolleravano interferenze nel campo legale eccetera eccetera quanto a alla conversione di Blair
Scesi ci si ci si ci credo fino a un certo punto cioè ci credevo soltanto il giorno in cui anche la Gran Bretagna aderirà all'euro
Al momento aveva la moneta più forte d'Europa e forse se la vogliono ancora fedele
Scusate io sono Corrado di Martina io penso che questa tanto auspicata rivoluzione liberale che ancora aspettiamo l'Italia sia molto difficile
Per un fattore essenziale perché comunque la nostra opposizione
Non riesce come dire mila introdurre il primo degli elementi che possono come dire avviarla e cioè un un sistema come dire l'istituzionale un sistema elettorale e quindi delle istituzioni che lo possono permette possono permettere ad una democrazia dell'alternanza un sistema maggioritario puro
Ah taci ora avviato quella rivoluzione liberare ha dato l'avvio a queste epocali fantasma dorica così anche Reagan perché è come avere maggioranze sì appunto c'era investita di una legittimità popolare fortissima migliora a contrattare
Le alleanze erano omogenei politicamente e non elettoralmente in Italia questo manca e c'è una grandissima responsabilità secondo me dell'opposizione di quell'opposizione che si richiama valori liberali una politica liberaldemocratica
E l'esempio appunto di la la commissione bicamerale dovrà essere il nodo centrale lo scorso anno o il passaggio come dire prioritario affinché si mettesse questo primo tassello non è stato fatto io sono realmente morto
Oltre pieno di dubbi su quello che possono e possono essere gli scenari futuri se non abbiamo un sistema così congegnato e difficile poter come dire
Sperare i vari evoluzione nel mondo del lavoro all'insegna del liberalismo nel mondo i rapporti col sindacato occhi anche la giustizia eccetera
Io sono sostanzialmente d'accordo con lei anche per in Italia l'accordo sarà molto difficile non dimentichiamoci che in Inghilterra dove vige il maggioritario puro di Collecchio
La signora Secchia ma anche nel suo momento di maggiore popolarità che fu dopo la guerra le fa altre domande
Nel vinse con il quarantatré virgola quattro per cento del voto popolare ecco questo rapporto ad avere duecento deputati di maggioranza alla Camera dei Comuni
Il sistema è quello in Inghilterra è radicato da secoli accettato in Italia sottotitolo Aspesi poi come liberali a me mi hanno sempre lasciato un po'perplesso
Anche perché c'è questa sostanziale differenza
Tra il liberal il liberale nel senso i nel senso Italia gli liberali inglesi sono sempre stati dei dei liberal infatti prima che arrivasse il partito socialista
La contrapposizione era tra conservatori e
C'erano quei cento invece
Avevano l'etichetta di Kibera che sotto molti punti di vista era giusto
Poi di condizioni storiche in cambio
Ma io sono d'accordo sul sospeso su tutto quello che lei dice meno che sulle responsabilità diciamo determinanti dell'opposizione in questo l'opposizione non può scegliere i la legge elettorale può può cercare di l'assemblea costituente l'assemblea costituente ci avrebbe votato un risultato molto dia fa diciamo così la critica è giusta siano stati commessi molti errori
Sono dubito che anche se non ne fossero stati commessi si sarebbe potuto ottenere dall'opposizione un risultato migliore di quello che abbiamo adesso ecco il perché purtroppo i numeri sono quelli
Così devo sto un antico
Mi chiedevo questo provando a sognare un attimo ammesso che fosse possibile introdurremo un a un ventaglio di forma
In senso liberista inglese come potremmo esserci nessuno realmente condizioni visto che invece hanno Europa pare esserci in fondo una forma di socialismo reale che sta emergendo in fondo ne abbiamo leggi sulle trentacinque ore anche perché in Francia i nostri cari cugini
Stanno mettendo sul piatto qualcosa di simile
E la popolati con l'asta scendendo pare che anche da quelle parti un po'di socialismo fosse emergeva dico mi chiedo
Potremmo noi riuscirci oppure purtroppo temo che sperare e attende un'altra rivoluzione inglese
Diciamo l'oggetto della mia chiacchierata non era se noi ci riusciremo mangiar carne vino ascoltarli come è stata Cuesta e quali benefici che apporta
Io non sono d'accordo con lei che l'Europa anch'esso continentale con la sole eccezione della Spagna al momento standard piuttosto nell'altra direzione
E le dirò che ho fatto anche una diagnosi di queste cioè secondo me questo è il voto della paura
Ossia la fanno paura lei è un uomo fanno paura la ha paura la globalizzazione
Fanno paura tutte queste cose che sono scritte nel nostro futuro
Ma qui forse niente non vuole arrivare tanto presto perché si rende conto che perderà ognuno perderà qualche privilegio
E allora siccome diffusa la sensazione credo anche giustificata che in parte invisibili sinistra sono più disponibili a difendere i privilegi esistenti
E sicuramente più riluttanti
Questa opposizione che automezzi hanno anche detto non è una cosa indolore
Ebbene agente si orienta cerca cerca come diceva il Corriere dei Piccoli se durante la guerra Giorgetto d'Inghilterra ha paura della guerra
Chiede aiuto e fu attenzione agli distrugge uccisione e qui abbiamo l'elettorato europeo che ha paura non della guerra ma della liberale liberalizzazione del mercato del lavoro degli effetti della globalizzazione
Della necessità di riformare tedesco degli stati assistenziali
Dati piedi con conto nobili intenti ma anzi si sono rivelati insostenibili economicamente e allora vota per giuste
Noi ringraziamo ho dovuto beccato questa battuta finale
Baladin calare no e allora va be'allora sia da vedere presso questa destra dove invece del nome spiegava bene avvio oggi è un fatto magia io non ho fatto una buona va bene allora ringraziamo di breve ancora cinque minuti io vi devo raccontare delle cose glorioso scusa un attimo scusi all'origine
Arriviamo a quanto hanno già rubato l'abbiamo dopo ma Monteo rubato
Ma