"Politica, legalità, Comunità" conferenza di Giancarlo Caselli organizzato dalla Scuola Diocesana di Formazione all'impegno sociale e politico con il patrocinio di Comune di Livorno e della Provincia di Livorno presso il Chiostro del Vescovado, Via del Seminario, 61

Chi e per un dovere di ospitalità che prendo la parola brevissime
Alla scuola di formazione politica
Che la nostra diocesi propone
Da diversi anni
Proprio a conclusione di questo hanno di approfondimento
E quindi poi il elettore tra squali formazione politica socio politica farà la sua introduzione
Io vorrei qui pubblicamente ringraziare il dottor Diego nel Signore perché sono amici carissimi da tanti anni che sono dottor livore compagno da di studi del dottor Caselli ed è stato lui poi colui che ha mediato reso possibile questo appuntamento
Spero che la serata sia di e così di interesse per tutti sia di un approfondimento con un confronto serio con chi all'interno dalla nostra società dette e tutta la nostra vita sociale grazie e dottor Caselli
Allora il quattro dicembre del novantasette demmo inizio a questo anno di attività della scuola di formazione all'impegno sociale e politico
Con la relazione del sindaco di Siracusa dottor Marco Fatuzzo
Quindi siamo
Dopo la l'apertura diciamo di quest'anno poi sono seguiti le abbiamo affrontato le varie tematiche che hanno interessato questo primo anno di attività
Abbiamo seguito tre unità didattiche primo politica e comunità Christie's e comunità
Il l'organizzazione ha funzionato in questo modo ogni tematica è stata introdotta da una o più relazioni
Seguita da lavori da tavole rotonde e quindi conclusa con lavori di gruppo degli allievi per meglio sì lì appropriarsi di quello che era stata era stato svolto durante le varie i vari incontri
Oggi affrontiamo la quarta tematica di quest'anno politica legalità e comunità
A ottobre riprenderemo poi l'attività per il secondo anno di ricorso e eletto ma torniamo al tema di oggi il relatore non c'ha bisogno di presentazione conosciuto in tutt'Italia
Quindi a me non resta che ringraziare i nostri i vescovi che si sono interessati
Porte poter portare a Livorno il dottor Caselli poi ringraziare soprattutto al dottor Caselli che ha accettato l'invito e che nonostante tutti
Gli impegni ai ha trovato lo spazio per venire a Livorno a dedicarci un paio d'ore
Un ringraziamento particolare toglie agli amministratori regionali provinciali e comunali
Che ha rubare altro tempo anche perché penso che il tempo sia prezioso che tutti stiamo in attesa di ascoltare il dottor Caselli quindi allori la parola
è d'obbligo ma è un obbligo che non assolvo soltanto come clausola di stile
Per obbligo formale
è d'obbligo ringraziare
L'occasione preziosa
E per la sede per la città
E per la vostra presenza numerosa dalla quale vi ringrazio
Obbligo appunto ringraziare per l'occasione preziosa che mi è data di esprimere alcune riflessioni alcune valutazioni che non hanno nessun estimatore terra che mi permetto di rivolgere dev'essere confrontate con quelle e tutti gli altri che abbiano opinioni e che
Poi certo in grado di ascoltare su questi problemi che proveremo ad affrontare la mia
Spero sufficientemente breve introduzione poi soprattutto del confronto che attraverso le domande dei tentativi di mia risposta vi sarà successivamente
Io vorrei cominciare come
Un po'di nozionismo come usa dire
Provare
A definire
A vari livelli
Secondo
Prospettive diverse
Questo concetto di legalità
Per quale molto si parla con l'azione
Di chiarificazione classificazione concettuale
Preliminare
E allora tutti sappiamo che
Può esserci innanzitutto c'è innanzitutto una nozione
Che si definisce oggettiva
Di legalità dove le cavità significa
Conformità dei comportamenti assisteva alle norme vigenti
Per il solo fatto che esistono
Comportarsi secondo le leggi soltanto perché le leggi ci sono e basta
Senza porsi su questo livello
Di nozione oggettiva di legalità altri problemi
Se le leggi siano può la nozione più ovvia più evidente e più tautologica per così dire legalità osservanza delle leggi in quanto esistente e basta
A questa nozione oggettiva lo sappiamo si affianca una mozione soggettiva che implica il sentimento la coscienza della legalità
Mi comporto secondo le leggi perché le accetto perché accetto perché sono convinto in coscienza
Che le norme così come sono devono essere rispettate
Questa convinzione
Di necessità
Di osservanza delle norme
Può essere s'intende più o meno diffusa
Questa maggiore o minore diffusione lo sappiamo tutti
Se la struttura sociale omogenea
E la cultura civica consistente consequenzialmente maggiore sarà
Il sentimento la coscienza tra la grinta la convinzione per necessità di osservare le leggi
Se la capacità della norma di rispecchiare le nostre aspettative e alta
La nostra convinzione circa la legalità come coscienza
Della necessità di osservare leggi sarà maggiore
Se noi cittadini riusciamo a riconoscerci nella norma
Più in generale riusciamo ad avere abbiamo fiducia nelle pubbliche istituzioni conseguentemente inesorabilmente aumenta
Il tasso di nostra convinzione
Legalità in senso oggettivo dunque legalità in senso soggettivo ma
Lo sappiamo
Può piacere o non piacere
è comunque un dato di fatto
La nozione più
Diffusa
Maggiormente presente
Noi di legalità e quella secondo cui
Io mi comporto ci si comporta secondo le leggi
Perché le accetto
Non tanto uno non soltanto perché resi esistono o le condivido
Ma soprattutto se non in alcuni casi esclusivamente perché temo ne ho paura ho paura
Della sanzione confronti
Poste queste tre nazioni
Oggettiva soggettiva
Sanzionatoria per così dire
Evidente come primissima conclusione che
Sistema delle regole per funzionare non può basarsi
Sulla sola coercitivi Italia
Per funzionare
Nel senso
Migliore
Più significativo
Diede
Poter contare non soltanto sulla paura dalla sanzione ma su uno stato d'animo
Generalizzato
Che ha in sé una precisa impronta etica
E qui ecco la nozione più alta più
Disponibilità subordinare
I personalismi
Interessi particolari
Allora rispetto del sistema istituzionale agli interessi che superano trascendono
Il particolare per diventare interessi generali interessi collettivo
Legalità come disponibilità subordinare i personalismi al rispetto del sistema
Complessivo
Dei valori generali degli interessi generali che questo sistema istituzionale esprime
è sinonimo di
Le alta nei confronti degli altri è sinonimo di rispetto nei confronti degli altri legalità può significare in questa concezione alta è come significato più ostili unico gli altri subordinando appunto ciascuno quel che di particolare come distico interesse può portare in sé intorno a sé
Far prevalere invece gli interessi
Del collegamento fra tutti dello stare tutti quanti insieme
Dunque legalità come disponibilità subordinare i personalismi al rispetto del sistema generale
E al polo opposto in questa concezione di questa nozione di legalità
Che cosa troviamo
Invece della fedeltà allo Stato della fedeltà al sistema generale della fedeltà agli interessi generali della prevalenza nell'interesse generale su interessi particolari troviamo il contrario al Polo può rispetto al sistema istituzionale complessiva
E questa subordinazione del particolare rispetto all'interesse generale si verifica
Ed è la negazione della legalità
Tutte le volte che rispetto alla fedeltà allo Stato al sistema
Prevale la fedeltà ai legami di famiglia ai legami di clan ai legami di gruppo ai legami di fazione quando aderito la fedeltà al proprio egoistico particolare soggettivi Simo modo di vedere di intendere di rapportarsi agli altri
Dunque legalità come fedeltà col sistema istituzionale
Come subordinazione
Agli interessi istituzionali collettivi dei propri interessi particolari polari
Come infedeltà che apre la strada
A tre principali sbocchi
Che sono il clientelismo la corruzione la mafia il clientelismo può non essere illegalità
L'anticamera in ogni caso delle legalità
Corruzione e mafia sicuramente sono illegalità perché rappresentano prima di tutto prima di ogni altra cosa la violazione imponente
A livelli
Di speciale pericolosità
Del sistema delle leggi del sistema delle norme poste
Ha persino a salvaguardia delle regole di convivenza civile
Detto tutto questo esaurita la parte
Per così dire appunto come dicevo con un obiettivo più difficile più ambizioso
Più difficile da dimostrare
Cioè vorrei provare a dimostrare
Dopo aver dato spazio nozionismo
Che legalità legalità non solo concetti teorici astratti
Che
Possono formare oggetto di riflessione
Magari per un bel dibattito magari per una per la tavola rotonda per arricchire il nostro patrimonio culturale intellettuale ma poi una volta fatto questo ce li possiamo dimenticare mettere da una parte perché sonori se serve ripeschiamo
Per fare della figura in un dibattito per fare bella figura la discussione
In una disputa o quant'altro ma al di là di questa cerca di là di questo perimetro legalità legalità non sono affatto concetti astratti concetti teorici
Concetti
Se fossero soltanto questo alla fin fine un po'vuoti non dico inutili ma sicuramente non immediata operatività
Quel che vorrei provare a dimostrare che legalità il suo contrario di legalità
Sono concetti sono principi sono valori molto concreti
Molto robusti
Che hanno incidenza appresa immediata diretta sul nostro vivere quotidiano sui nostri interessi quotidiani che possono modifica in un senso o nell'altro la nostra vita quotidiana collettiva ma in quanto individui partecipi di questa collettività anche
Ciò che personalmente individualmente ci riguarda
Cominciamo
Col versante della corruzione
Corruzione significa non si può che ripeterlo porti citato poc'anzi
Prima di tutto violazione già con la legge
E quindi c'è una illegalità
Nel senso formale di violazione
Delle leggi che
Sono lì per impedire che corruzione ci sia o per provare a impedire che corruzione Sissi
Ma
Lotta contro la corruzione quindi lotta per il recupero di legalità su questo versante
Non è soltanto lotta contro
Una violazione dei pezzi
E anche lotta che ha un interesse
Nel momento che corruzione non è soltanto che l'azione di resa
Ma è facile dimostrarlo corruzione anche impoverimento
Sottrazione di risorse che dovrebbero essere destinati a un certo fino a un certo scopo al conseguimento di certi risultati interesse collettivo invece vengono distorti distolti
Incanalati altro
Corruzione non è soltanto violazione di legge strappo
Rispetto
All'osservanza
Delle leggi che la corruzione cercano di reprimere
Commissione e anche migliaia e migliaia di miliardi dai dati a vantaggio di gruppi pezzi
Vantaggio di pezzi della politica
Del mondo imprenditoriale
Ho addirittura di singoli sorge
è violazione di legge ma è anche
Arricchimento illecito
Di pezzi nella politica nell'imprenditoria o di singoli
E questo arricchimento illecito di pezzi
Nel sociale o di singoli soggetti comporta un impoverimento di tutti gli altri
E con l'interesse che ciascuno di noi concretamente
Ah per
Deve avere non può non avere per il concetto di legalità non è indifferente per il nostro interesse per la sua convenienza il tasso di legalità se ci si colloca sul versante la corruzione poi vedremo anche sul versante della mafia Chimento
Più legalità maggiori possibilità di impiego del denaro pubblico in maniera
Conveniente per la collettività e quindi
Con un interesse preciso specifico effettivo della collettività stessi
Per convincersene io credo non occorre morto
In Sicilia in particolare non conosco sufficientemente la realtà
Nella Toscana quindi non so se possano valere le stesse considerazioni ma
C'è un mucchio di
Opere pubbliche incompiute
Viadotti strade
Pezzi di infrastrutture che sono come scuole
Ospedali
Cominciati manca che è stato stanziato soprattutto per mettere in circuito
Soldi
Che invece di essere correttamente impiegati per
L'esecuzione
Realizzazione fino in fondo di queste opere
Hanno comportato soltanto l'inizio di questi lavori e poi le opere non sono state mai ultimate
Con pregiudizi impoverimento per la collettività attraverso la distrazione di queste somme che di tutta evidenza
Quando
Poi queste opere siano
Concluse
A volte si constata che sono non necessarie inutili e allora ecco denaro pubblico che è stato impiegato malamente
Le scuole necessario Lestrade necessarie le infrastrutture necessarie e quant'altro necessario non viene realizzato mentre vengono realizzate date di utilmente impiegate con altre destinazioni
Che se poi invece di opere incompiute sono opere compiute
E non sono inutili ma anzi utili o necessarie nella migliore delle ipotesi se c'è corruzione si tratterà sempre di opere che costano molto molto di più di quello che senza colazione sarebbero costati
L'opera pubblica che senza corruzione costa cinque con la corruzione costerà
Quindici venti non lo so
Quel Pio rispetto al cinque altrettanto denaro pubblico che viene sottratto alla collettività ai bisogni ed esigenze della collettività che rappresenta un impoverimento della collettività
Ecco se tutto questo è vero e a me sembra
Indiscutibilmente incontrovertibilmente le
Dell'illegalità
Che nella corruzione appunto
Si traduce
Illegalità legalità non sono concetti non sono azioni astratte
Sono
Cose che hanno un preciso significato un preciso interesse una precisa convenienza per ciascuno di noi per la nostra vita quotidiana collettiva e individuale
Perché se ci sono
Se c'è legalità
Maggiori sono le possibilità
Di uso corretto delle risorse pubbliche se non c'è legalità e quindi corruzione la dispersione
Di questi miliardi a migliaia e migliaia
Verso Canali destinazioni diverse da quelle che dovrebbero
Che almeno qualcuno di voi spero non troppo editori
Abbiamo un dubbio
E cioè questo signore
Sarà magari anche in buona fede spero che tutti mi consigliati almeno la buona fede
Però sappiamo che fa
Concerto mestiere che quindi quotidianamente immerso
In problemi di indagini di inchieste di investigazione
Magari in perfetta buona fede senza rendersene conto inconsapevolmente
Vede violazioni di legge e legalità corruzione e mafia dappertutto
Vi era anche cose delle quali è convinto ma forse esagera forse carica un po'troppi Toni ecco
Forse i problemi non sono così drammatici così
E allora
Consentitemi di far parlare qualcun altro che sicuramente non può essere accusato di condizionamento magari inconsapevole
Troppa investigazione da troppo
Da troppa immersione per dovere istituzionale in un'investigazione quotidiana
Nel mestiere di investigatore
L'ambiente in cui ci troviamo a parlare rende molto difficile la citazione perché può sembrare indubbiamente lo sfoggia addirittura dividi superbia ma
Facciamo parlare
Il Pontefice Giovanni Paolo secondo
Molti di loro se non tutti
Conosceranno
Il messaggio che Giovanni Paolo secondo a pubblicato facce per tutti
E chi lo ha visto questo documento sa
Che esso contiene un capitolo il capitolo quinto specificamente destinato alla legalità ai problemi della legalità
Giovanni Paolo secondo afferma l'urgenza di una cultura della legalità
E dedica alcune riflessioni al vizio della corruzione ovviamente
Da un punto di vista come dire universale e quindi corruzione come l'evento che Mina e intacca lo sviluppo sociale politico dei popoli noi possiamo provare a trarne qualche riflessione che non sia
Di carattere
Universale ma che abbia anche alcune proiezioni specificazioni possibilità di utilizzo di impiego in abiti più Polito cattiva non per questo meno interessante importanti e significativi
Al riguardo è radicale
Dice cito testualmente
Per sradicare la corruzione sono necessari alcuni percorsi
Il coraggio della denuncia
La volontà tenace delle autorità il sostegno generoso di tutti i cittadini sorretti da una forte coscienza morale
Esattamente il tema che stiamo cercando di affrontare oggi
E ovviamente né storicamente
Nessuna di queste parole in quanto parole del Pontefice pronunziata caso nessuna
Può essere omessa dimenticata
Nessuno dei percorsi suggeriti dal papà e più importante dell'altro
Tutte le direzioni che lì si indica sono direttori da attuare urgenti connesse tra loro denuncia Impex supporto etico di cui
Anche abbiamo parlato prima
In questo modo
Realizzando questi tre elementi denuncia impegno delle autorità coscienza morale da parte dei singoli cittadini ecco conclude il Pontefice
Un sistema di giustizia e di pace
Che la miglior barriera
Il miglior antidoto contro la corruzione
Ma sullo specifico tema della corruzione
Il Pontefice ancora alcune parole
Che sono davvero molto chiare
Davvero
Estremamente forte
Di nuovo cito testualmente
I denari pubblici soprattutto i bisognosi poi ovviamente si riferisce possiamo
Estendere queste riflessioni ai bisogni della collettività tutta quanta considerata non soltanto una sua componente
Più bisognosa più povera maggiormente in difficoltà i denari pubblici sprecati e rubati sono servizi di base indispensabili sottratti alla collettività
Doveva anche allo Stato come gestore dei beni del popolo nell'interesse del popolo ancora parole del Pontefice si insinuano le piaghe della corruzione della prepotenza dell'ingiustizia della mafia
Mi pare che più chiaro di così non si possa essere più autorevole di così ovviamente non si può essere e il Pontefice che parla
La corruzione
La prepotenza l'ingiustizia in generale la mafia
Non sono soltanto violazione di legge
Non sono adatti
Sono anche sottrazione di risorse ma anche impoverimento della collettività
La legalità è un interesse concreto preciso effettivo robusto tangibile che si può afferrare comma non soltanto non sono i fiori che ripeto
Per imparare poi da tenere di riserva per una qualche più o meno sofisticata lavorata discussione tra di noi
è un qualche cosa che dobbiamo sentirci addosso
Come importante come
Importante per
Il leader
La nostra vita collettiva la nostra vita sociale
Per cercare di costruirlo indirizzarla in un certo modo penso che non certo altro legalità meno corruzione meno corruzione più possibilità lo sviluppo ordinato nel gruppo armonico dello sviluppo conveniente più vicino più risponde e quel che ho cercato di dire per la corruzione
Vorrei provare a ripeterlo per la mafia
Qui la dimostrazione da un certo punto di vista è persino più facile
Soprattutto se prendiamo il caso tra la mafia
Non soltanto con un prevalentemente come questione criminale ma quel profilo dalla mafia che meno esaminato meno conosciuto
Ma sicuramente non meno importante anzi secondo me non toccherebbe a me magistrato di dirlo
Più importante che la mafia come questione sociale
E propone di nuovo spiegare
Che la mafia sia questione criminale
Fuori discussione con la macchina
Come dice uccidono
Che come detto Néstor
Uomini armati
Come di chi si arricchiscono
E lecita mente con tutti questi traffici
Uomini che corrompono altri uomini per poter contare
Su certe alleanze su certe
Su certi appoggi senza di cui non non sarebbe mafia ma sarebbe un gruppo di gangster pericolosissimo cosa diversa dalla mafia che anche di questo intrecci di propri interessi con interesse al truci nutre storicamente
Indiscutibilmente
E questa è la mafia come questione di criminale come li da individuare e arrestare armi da sequestrare patrimoni da confisca alleanze da individuare da rescindere
Denaro illecitamente guadagnati che essi vogliono da peccato legale diventare così non più decifrabili la loro origine illecita questione criminale
Ah ma che non è soltanto questione criminale ma c'è anche
Direi
Soprattutto o perlomeno non in misura minore questione sociale
In che senso
Prima di tutto
In un senso che per fortuna negli ultimi tempi ha completamente ribaltato
Una concezione
Che in passato veniva facilmente e comodamente contrabbandata dalla stessa mafia
E volentieri raccolta per
Mancanza di strumenti di conoscenza mancanza di strumenti in passato
Si cercava di far credere e ci si riusciva neanche
Quella che in realtà
Sempre di più si sta rivelando come una falsità ora vera e propria bestemmie
In passato però era
Molto forte l'opinione secondo cui la mafia
Da lavoro la mafia crea ricchezza
Quel lavoro con la richiesta che lo Stato per i suoi insufficienza o addirittura per la sua latitanza
Non è in grado di produrre con il corollario che allora la legalità
Quando si tratta di lottare contro la mafia
Si diceva si cercava di sostenere si diceva
Anche in sedi autorevoli sarebbe stata un lusso a mettere a rischio pregiudizio queste poche possibilità di lavoro perverse finché si vuole creati dalla mafia e non essendo peraltro e questo ha un prezzo troppo caro da Praga
Falsità bestemmia Black propaganda
Oggi
Questa è la grande novità resterà grande conquista questa sia reversibile ci possono essere tutti gli arretramenti tutte le organizzazioni che vogliamo ma almeno su questo punto
Io credo che indietro non si possa assolutamente tornare la grande conquista che la verità esattamente rovesciata rispetto alla Black propaganda del passato
Dove non c'è dove c'è mafia non c'è lavoro
Nel Sud dove c'è una forte ancora oggi presenza mafiosa c'è una grate enormi
Devastanti disastrose preoccupanti per tutta una serie di ragioni storiche strutturali
Ma principalmente oggi perché ci la mafia
E dove c'è la mafia
Possibilità di lavoro e quindi di sviluppo ordinato vengono letteralmente espulse e qui la dimostrazione basta riflettere in passato c'era l'impossibilità di riflettere molte volte dimostrazione facile
E lo dicono gli stessi imprenditori forse ci vorrebbe più coraggio ci vorrebbe
Più fantasia lo stato e sta cercando di farlo dovrebbe creare una situazione di maggior sicurezza che incentivi gli investimenti le presenze imprenditoriali nel Mezzogiorno oggi come oggi però anche se per fortuna si sta cercando di Ettore
Dove c'è la mafia
Non ci vado non impianto con la mia attività
O ci vado con grande fatica o ci vado sicuramente in misura
Decisamente inferiore a quella che sarebbe altrimenti possibile io imprenditore dove c'è la mafia non ci vado non mi stabilisco
Perché oltre
Al costo del denaro chiese altissimo
E lo sappiamo
Oltre al costo del lavoro che è alto lo sappia
Oltre al costo degli impianti che con
L'evoluzione tecnologica e praticamente quotidiane anch'esso altissimo oltre a questi costi già pesanti io imprenditore non voglio non posso
Non posso considerare economico pagare un posizione a rischio
Nella mia personale sicurezza della sicurezza temi familiari dei miei dipendenti della sicurezza dei miei impianti dove c'è la mafia dove devo pagare questi prezzi in più correre questi rischi in più io non citata e mia attività imprenditoriali o commerciali le impianto che stabiliscono e porta avanti altre dove ci manchi il lavoro viene espulso
Dove c'è la mafia non solo non è vero che la mafia da lavoro ed ero l'esatto contrario che la mafia
Il lavoro rispetto
Certo è vero anche che la mafia produce ricchezza a una serie di attività illecite che tuttavia producono ricchezza ma una ricchezza definisce esclusivamente nelle tasche dei mafiosi e dei loro complici
Agli altri a chi abita i territori controllati che la mafia cerca di controllare ai cittadini tanto in altri tempi col voto di scambio
Per trasformare questo la macchina c'era nel DNA
I cittadini i sudditi per trasformare i diritti di cittadinanza i doveri
Paradossalmente addirittura di riconoscenza della mafia che elargisce alcuni lavori doveri di riconoscenza di cui chiedere prima o poi il contrappasso favori di cui chiedere appunto la restituzione all'Italia nei vari modi che la mafia conosce
Allora ecco
Dove c'è la mafia
Lotta per la legalità lotta contro la mafia lo fa per il ripristino di carità togliendo spazio alla mafia
Significa anche avviare assoluzione i problemi dello sviluppo economico per che la legalità non è soltanto un concetto astratto non è soltanto un problema di guardie e ladri di giudici poliziotti carabinieri
Ma è un problema di noti atto effettivo concreto
Evidente interesse economico di qualità della vita
Di chi con questi problemi si deve misurare a me sembra credo che non possa diversamente essere di tutta assoluta indiscutibile diventa legalità e sviluppo sono
Due cose inscindibilmente connesse il problema della lotta alla mafia oggi e che sul versante della cavità qualcosa si riesce a fare
Magari a macchia di leopardo magari con ritardi magari con insufficienze eccetera
Sul versante dell'antimafia dei delitti tre dell'antimafia dalla repressione molto di vendita di lavoro più possibilità occupazionali le condizioni per lo sviluppo finalmente ordinato dopo ordinato significa a vantaggio della collettività
Senza di che
Lavorare soltanto con le manette con la repressione significa un po'votarsi a una fatica
Qualcosa non sanno soprattutto ne sanno poliziotti e carabinieri non magistrati ci limitiamo a raccogliere
Quando capita
I frutti della loro fatica del loro sapere se sono loro che stanno sulla strada quotidianamente a rischiarare quel anche noi rischiamo noi rischiamo seduta loro protetti loro rischiano molto di più e con protezione molte volte decisamente minori e in ogni caso sono sulla strada giorno e notte a cercare latitanti a cercare le tracce dei vari reati e noi invece siamo in più comodi uffici a raccogliere i frutti ecco
Saggio anche per realizzare un migliore sviluppo
Ma mentre lo sforzo per la legalità
Ottiene riesce a conseguire sufficienti risultati lo sforzo per l'Antimafia dei diritti quella che
Principalmente lo sviluppo deve pensare a uno sforzo ancora
Se non insufficiente sicuramente con amplissimi spazi di miglioramento di potenziamento di
Rafforzamento
Ma non basta ancora
Facendo appello la vostra pazienza qualche considerazione
Sulla mafia come illegalità
Chi non è soltanto violazione di legge
Ma è
Questione sociale e quindi
Indebolimento è considerata in un i singoli gracilità facciamo parte possiamo
Vedremo altrimenti con meno mafia realizzate
Non è soltanto vero che dove c'è mafia non c'è lavoro quindici impoverimento
Attraverso l'illegalità mafiosa
Della collettività
C'è anche
Una ricchezza sociale
Che la mafia quotidianamente e sistematicamente
Ci rapina
E qui gli esempi sono purtroppo numerosissimi facili
Qualche volta
Cupamente triste
Cominciamo con
La droga
Voi sapete che
Uno dei cespiti principale g
Forse non è più assolutamente prevalente ma è ancora
In condizioni in situazioni di di
Grande rilievo grandissimo rilievo
Bene così significa traffico di sostanze stupefacenti
Oltre all'arricchimento illecito sporco arricchimento dell'organizzazione mafiosa
Significa migliaia e migliaia e migliaia e migliaia di giovani
Rovinati
Letteralmente rovinati
Non la salute fisica
Nell'integrità psichica
Nella vita di relazione
Nella vita affettiva
Quando non letteralmente uccisi
Però per Dobos tra i DS per deperimento organico rendersi sono
Letteralmente ricchezza sociale rapinata
Alla collettività della quale facciamo parte sono ricchezza sociale rapinata tolta strappata a ciascuno di loro
Il guasto terrificante
In un profondo che la mafia causa attraverso il traffico di stupefacenti non ha bisogno quando si parla di traffico di stupefacenti di uno dei nodi principali di arricchimento sporco della mafia di essere dimostra
E allora legalità nel senso di lotta alla mafia significa anche cercare di difendere rispetto a queste rapine a queste devastazioni
Le peggiori rapine peggiore di prestazioni perché colpiscono
Prevalentemente i giovani la collettività dalla quale facciamo parte di nuovo un interesse concretezza
Da ciascuno di noi in quanto componente di questa collettività
Le stesse cose azione potremmo fare
Parlando di usura ed estorsione o di caporalato là dove questa forma di sfruttamento del lavoro viene praticata essendo l'usura estorsione capo Lara caporalato
Metodi
Gli arricchimento
Praticati sistematicamente controllate
Dalla mafia
E con l'usura è innanzitutto un danno per l'usurato l'estorsione innanzitutto un danno per le storto caporalato è un danno per i lavoratori che devono subire queste forme di
Oppressione
Ma al di là del danno gravissimo immediato diretto che c'è
Per le vittime
Per benessere sviluppato in maniera un po'più
Sofisticata le storto
Che deve pagare il pizzo alla mafia
In qualche modo in una certa misura sicuramente parziale ma pur sempre una certa misura cercherà inevitabilmente di lì rientra
Con delle ricadute
Sul mercato per quanto riguarda il settore sull'attività che gli esperti chiamano diseconomie
Nel senso che certi costi saranno superiori per recuperare almeno in parte la sovrattassa che sia dovuta a versare alla mafia con ricadute
Sul mercato complessivo quindi sulla collettività quindi con ricchezza sociale anche in questo caso rapinata quindi con un danno per tutti noi quindi di nuovo
Legalità
Meno mafia in termini di diseconomie di comportamenti criminali i comportamenti illegali di violazioni di legge da parte della mafia
Per non parlare della sublime l'abusivismo edilizio
Non c'è bisogno di dimostrazione basta ricordarsi quello che abbiamo letto non più tardi di qualche giorno fa che ancora oggi in oggetto di cronaca con riferimento alla Campania
Costruzioni abusive che sono concause quantomeno concausa di smottamenti di terreno tonnellate di fango che hanno travolto casi uccidendo
Numerosissime persone
E questo abusivismo edilizio si dice si legge
E attività illegale in buona misura in grande misura controllare
In un
Grave pregiudizio
Di morte in questo caso non soltanto
Di devastazione ambientale per la collettività ricchezza sociale rapinata interesse a che questa rapina non si perpetui illegalità non so come nozione teorica astratte legalità come
Preciso interesse preciso concreto
Valore al quale riferirsi come nostra convenienza e non soltanto come elaborazione esercitazione teorica astratta
E qui mi fermerei nell'esemplificazione richiesta sociale rapinata
Ma prima di concludere rifare
Qatar in Toscana
Un'altra considerazione
Quella punto della Sicilia della Calabria o della Puglia della Campania
Soltanto problemi delle aree del nostro Paese in cui tradizionalmente la mafia è presente
E in cui la mafia
Sicuramente
C'è stata e c'è ancora
Perché
Di solito si pensa
Che la mafia sia violenza ed è giusto pensare una mancia e violenza
è stata può essere ancora oggi violenza anche estrema violenza stragista
Pensa selvaggio lenza Barbara un chilometro e mezzo
L'autostrada che salta in aria o un'auto che salta in aria la domenica mattina in un quartiere di Palermo come forse Bayreuth ecco
Mafia e violenza è alta ci dice che la mafia è sì violenza
Mai violenza soltanto come extrema ratio
E violenza quando ritiene necessario nella sua ottica la sua logica criminale fare appunto ricorso a questi metodi
Tutte le volte che può non abbia
Delle ribellioni è successo per fortuna nel novantadue
Primo momento di disorientamento di paura
Di paura di non farcela di paura che
Fossero più forti di tutto di tutto gli autori di quelle sentono gli apparati di risposta interventi legislativi di un certo tipo una propria ribellione a questa intollerabilità
A questo trauma questo ciò che le
Stragi hanno causato tutto il paese e una risposta forte che ha consentito di ottenere risultati positivi
Grande significato merito di nuovo ripetuti carabinieri e polizia nostri forse merito è emerito
Porto riflesso molto indotto molto successivo
La reazione la violenza si vede si sente può
Suscitare anche invece la corruzione e intimidazione
Per definizione non si vedono non si sentono viaggiano sommerse sott'acqua maniere invisibile clandestina consentono di ottenere risultati voluti senza esposizione con meno rischi con maggiori
Allora attenzione
La macchina non c'è soltanto là dove si vede
Là dove si sente perché pratica Fiorenza
O più frequentemente ricorre alla violenza
La mafia può esserci benissimo CEE
Cerca di essersi anche là dove non si vede non si sente perché non pratica violenza perché non ritiene necessario perché ritiene che non ci siano le condizioni che glielo consentano
Ma
Sicuramente volendo si insedia
Ovunque vi sia la possibilità
Di aumentare il proprio potere che attraverso il riciclaggio del proprio denaro stabilire presenze che siano di progressiva espansione della propria zona d'influenza può esserci anche là dove non si vede ma si sente per un radicazione inutili allora
Non pensiamo
Che siano problemi circoscrivibili geograficamente che si possono esorcizzare dicendo sono proprio la Sicilia sono problemi nel Mezzogiorno sono problemi che non ci riguardano più di tanto se non come cittadini responsabili che vogliamo interrogarci anche su queste cose a fare qualcosa se è possibile per gli altri no
Prima ancora che cosa ha fatto per gli altri sento qualcosa ha fatto per ciascuno di noi in qualunque parte del nostro paese di via
Perché e anche qui basta sfogliare i giornali da Bardonecchia Cortina d'Ampezzo la riviera romagnola per fare soltanto gli esempi delle cronache giornalistiche Murphy italiana mafia russa
E non c'è bisogno naturalmente di etichettare le mafie in un senso o nell'altro per avvertire che il pericolo sempre uguale sempre
Molto gravi per rendersi conto che insediamenti mafiosi
Sono ben possibile comunque per non
Parlare della cosiddetta finanziarizzazione che la realtà delle macchie di tutte le marche operanti nel mondo oggi finanziarizzazione che si svolge a livello internazionale
Senza più confini già Falcone ci insegnava che la mafiosità Palermo poi investe a Milano Francoforte a minor con comunque ci sia appunto la possibilità attraverso il riciclaggio di pulire il suo denaro sporco e di confonderlo con il denaro pulito così però prelevando inquinando l'economia politica
Non è un problema non circoscrivibili a determinate aree geografiche nel nostro Paese un problema davvero di tutti
E allora ecco la conclusione
La legalità
L'ho detto mille volte lasciatemelo dire la Miller un esito interessa per quanto riguarda i nostri specifici individuali concreti interessino
La legalità
Consideriamo la sul versante corruzione consideriamola sul versante mafia teniamo conto del fatto che la mafia non è problema soltanto in certe aree ma problema con ben maggiore estensione che ci può riguardare tutte non ci sono zone franche
Il nome dalla possibilità di un nella penetrazione dei presidi amento mafioso o il problema tra legalità e problema concreto specifico che riguarda la nostra convenienza i nostri interessi
Ridotto in parole poverissime per concludere
Più legalità
Migliori possibilità
Di vivere meglio
Sì vivere meglio significa anche vedere le risorse più legalità migliore qualità della vita
Più legalità
Maggiori possibilità per il futuro soprattutto dei giovani e questo maggiormente principalmente nel Sud dove la mafia più massicciamente più fortemente più
Con tendenza totalizzante addirittura presenti
Più legalità
Senza retorica
Maggiori possibilità soprattutto per i giovani soprattutto per
Chi futuro deve ancora
In gran parte in grandissima parte vivere anche una certa misura scrivere per quello che compete a ciascuno di noi scrivere il proprio futuro
Maggiori possibilità di essere un po'più felice
Legalità e felicità non sono concetto si merita di essere felice di vivere meglio
Ecco per quali motivi
Per tutti questi motivi insisto dire scusatemi e l'ultima volta perché qui chiudo che la legalità non è un qualche cosa rara legare
In una scala sia
Dove si copra di polvere una qualche cosa da delegare soltanto magistrati poliziotti carabinieri persino con i loro è un valore è un interesse e una convenienza precise
Che può segnare in un modo o nell'altro la qualità della nostra vita con un qualche cosa che se di questo fossimo convinti dalla pena provare ad occuparci tutti quanti insieme per quello che insieme ciascuno rispettando i ruoli e le sue competenze sugli ambiti perché facendo quel poco o tanto che sia in grado di fare ma che vale la pena titubante insieme di provare a realizzare sempre di più perché ci conviene ci interessa
Allora prima di aprire il dibattito vorrei invitare delle persone che sono in piedi se vogliono trovare da sedersi ci sono dei posti qua davanti
Come inizio al dibattito se i rappresentanti
Delle amministrazioni
Delle istituzioni vogliono rivolgere qualche parola
Chi è che
Io come presidente del tribunale quanto per la sua opera continua manifestava l'apprezzamento tutto la continua interventi che se leggiamo continuamente anche sul Tirreno tra l'altro abbiamo visto anche sul terreno ci sono degli articoli Caselli
Quindi la ringrazio affettuoso imminente ma nulla nome di tutti magistrate dico mentre porgo il benvenuto a Livorno
Parteciperemo poi eventualmente al dibattito se c'è qualcosa
Assessore alla trasparenza
Sì collega regionale
Se c'ha la barba grigia come me
Da credo dichiara doveroso che prendesse prima parola
Due minuti il rappresentate la città di Livorno del comune di turno io sono assessore di passaggio perché il mio mestiere fare l'avvocato dottor Caselli
Da trent'anni circa da vent'anni penalista però in una realtà potergli finisce sotto il profilo della convivenza forse meno dal punto di vista del del professionista arrabbiato perché certe esperienze presidente contenente tutti i cittadini non sanno bene gli stessi diritti e gli stessi rappresentanti delle delle forze brute
Sanno che viviamo ancor più cadenzato direi dalle quadro che chattato dottor Caselli è un ambiente
Estremamente sereno e tranquillo però non non possiamo fare a meno io condivido il dottor Caselli predichiamo ne ha fatto un discorso che certi fenomeni di macchie di corruzione non sono localizzati soltanto nuovi dove hanno avuto origine mafia in particolari
Vi sono dei segnali ovunque anche nel nostro territorio che cose del genere possono succedere io credo che parlo ovviamente da amministratori questo è il mio compito
Credo che le amministrazioni pubbliche locali possono fare molto veramente signor prefetto quel l'OPA la invito aggiustarla meglio lei quell'iniziativa che fu presa su iniziativa su un se certe segnalazioni gran pervenute alla distrazione comunque la legalità quando lo sviluppo frenato come sta successo purtroppo a Livorno in tempi passati
Però ricorderà dottor De Martino che quando si è cominciato a parlare di realizzazione di centocinquanta mi sembra numero lo so che sto nuovi appartamenti sì una realizzazione che che che prossima a partire sono nati i primi segnali
Che l'amministrazione comunale acconto che ha riversato diciamo così nelle mani del prefetto che ha condotto con grande abilità un come chiamarla
è stato coordinato un moto utili intervento precise negli appalti mi riferisco in particolare
Che a porci il problema della legalità collegato allo sviluppo come giustamente lei richiamato però qualche segnale poco può pervenire dopo mi consenta da operatore nel suo settore ho pensato vado particolare la carica di entusiasmo giovanile con la quale ancora questa è l'impressione che sia quale lei si avvicina questi problemi perché direi che il suo intervento prendo dottor Caselli Teodora sono anche presidente la Camera penale livornesi intesa che spesso perché spesso abbiamo dei punti di vista non coincidenti però sul va successo aspetti che sono direi rispetto ai temi che ha trattato non non prima dissidi
Però che per un vecchio incallito avvocato penalista per posso considerarmi io la ringrazio per quello che ci ha detto e dopo che il i colleghi che rappresenta presidente la Provincia e l'assessore alla Regione
Avranno portata a fronte del loro contributo per il quale siamo stati invitati dal dal disco di Livorno che hanno organizzato questa che stavano seguendo credo che quella e qui quel l'esempio concreto di cosa si può fare localmente in in vista di certi pericoli potrà venire dal prefetto di Livorno dottor De Martino grazie
Vuol parlare del presidente dalla Provincia
Dottor Frontini intermedi poter parlare in questo caso anche il personalmente il dottor Caselli perché
Subito dopo la mia elezione allora ha fatto la Provincia era il novantacinque
Noi siamo stati eletti nel marzo aprile novantacinque e primo consiglio provinciale che ho convocato d'intesa con i Capigruppo era l'inizio di luglio del novantacinque
Quindi anche nella ricorrenza
Di Capaci e di via D'Amelio d'accordo con il tribunale con la Procura della Repubblica di Livorno
Valli medicare la prima seduta del consiglio provinciale appena eletto ad una dibattito pubblico nel consiglio provinciale aperto onorevole senatore anzi fino a ciò Macchi
Vorremmo dedicare a questo argomento la prima seduta del consiglio provinciale per lanciare un messaggio il messaggio
Era quello della solidarietà in primo luogo con le altre istituzioni locali impegnate su questo fronte in condizioni più difficili le nostre come ricordava l'assessore uccelli
Sono Sempre di vigilanza attiva ma non così drammatiche come quelle di altri amministratori locali di altre regioni che con coraggio a volte si sono esposti in condizioni difficili
E di solidarietà istituzionale nei confronti in primo luogo della magistratura e quali le forze dell'ordine impegna fino le quali tutte mi risposero
Apprezzato l'iniziativa ma la prima risposta mi ricordo
Dedicata al mare poche lire di apprezzamento che però ovviamente com'è facile immaginare fecero particolarmente piacere fu quella del dottor Caselli e quindi in questo caso io voglio ringraziare il dottor Caselli dell'attenzione che dimostra anche in quell'occasione nei confronti di una piccola modestissime iniziativa locale
Aste stimoli garanzia dell'attenzione con cui evidentemente il dottor Caselli osserva
Tutto ciò che si muove in direzione di una crescente e costante attività di
Di diciamo di il sostegno anche nelle forme
Più rigida di più intenzione in primo luogo sono impegnate nel nostro Paese per difendere la legalità e per combattere la criminalità organizzata che alle dimensioni di un'incidenza nella vita nazionale
Con ben pochi uguali purtroppo nel mondo
Certamente in euro
Questo ringraziamento al dottor Caselli mi serve per introdurre poi concluso
Un richiamo anche a questa
Parte seconda parte della insediata tanti palazzi del potere successivi interventi che giusto essere voleva fare risposta alle diverse domande
Al nesso che anche il tema della serata indicava tra legalità e politica
Nel nostro Paese in fondo stradale
Che ha segnato profondamente la vita politica del nostro Paese e anche le aspettative dei cittadini
Noi che nella dimensione locale modesta minima
Lo svolgiamo attività pubblica
Sentiamo con forza il valore di quelli sveglio
Delle coscienze della sensibilità che c'è stato negli anni recenti
E che non sembra in verità nel passato più recente essersi multiuso gusti sono ma semmai un po'affievolito
Quindi ritengo che iniziative come queste riporto lì e quindi non solo
Il rispetto formale della legalità
Ma la legalità come valore che affiancava questo valore alla modernità di una politica intesa come il servizio e fatte essenzialmente per il perseguimento
Ed esclusivamente per il perseguimento del bene comune del bene pubblico e dell'interesse collettivo siano iniziative che riportano risottolineato l'importanza non mai acquisita una volta per tutte
Della necessità che nella coscienza collettiva era a conoscenza dei cittadini questo nesso sia tenuto ben fermo ed anzi costituisca motivo costante di confronto e di dialogo tra le istituzioni ed i cittadini
Qualche un continuo confronto culturale
Perché c'è necessità
Che le attese dei cittadini non siano indebolite sotto questo profilo che cioè i cittadini rinunzia né per persa mette scontata sono due estremi no né per terza né per scontata
Da necessità di tenere ben ferma questo rapporto ma siano costantemente un motore che induce all'attenzione verso questo messo così fondamentale per la vita democratica grazie
Rappresentante della Regione
Ma devo dire che anch'io sono un assessore fa l'università e fra poco ricominciano mi auguro a insegnare all'università
Volevo riprendere
Due passaggi nella relazione del dottor Caselli e poi se mi permettete fare due piccolissime domani
Passaggio relativo alla mafia la criminalità organizzata come un fenomeno che non ha confini
Io credo che di queste ormai siamo abbastanza consapevoli almeno in certe parti del Paese
E devo dire che quando sono arrivato in Toscana cinque anni fa non mi aspettavo che ci fosse una consapevolezza in Toscana del rischio così come invece ho trovato dava la prima seduta del consiglio provinciale il prefetto forse ricorderà
Se vorrà intervenire iniziative che abbiamo preso in comune
Comune di Livorno provincia i vari comuni della Toscana i prefetti
Realizzare un fronte di convenienza
Della cittadinanza delle istituzioni nei confronti della penetrazione della criminalità negli aspetti ovviamente che non sono quelli tipici che possiamo conoscere in Sicilia
Sono stato vent'anni Sicilia quindi conosco anche con la faccia della mafia
Ma gli aspetti come dire meno eclatanti
L'aspetto della mafia che cerca di entrare in un mercato più vantaggiose per la pubblica amministrazione ecco perché insieme ai prefetti e le amministrazioni locali come Regione abbiamo siglato questi accordi in tutta la Toscana osservare in continuazione del tutto il settore degli appalti
E questo è un fenomeno che in Toscana si verifica appalti con grandissimi ribassi dovuti al fatto che l'impresa non vincono l'appalto per trarre profitto ma unicamente come diceva dottor Caselli lo per riciclare o per entrare in un mercato e poi
Modifica
D'altra parte la Toscana danni
Non è immune
Alla penetrazione di un certo tipo di criminalità organizzata se è vero come è vero che la Toscana è una delle regioni in cui che non sono socie
Tale iscritte all'Ufficio italiano cambi non sono società soggette ai controlli ma sono società che fanno pubblicità sulle pagine gialle
Sui giornali e così questo eccetera
In certe zone della Toscana c'è una società finanziaria ogni duecentotrentaquattro abitanti compresi i neonati
Un rapporto un po'squilibrato per una società che vuole fare profitto
Ma anche di questo ne siamo pienamente consapevoli tanto è vero che
C'è uno stretto accordo o raccordo lo stretto rapporto di collaborazione fra amministrazioni locali e regionali e magistratura toscano nelle sue varie
Compone
La Toscana è pienamente consapevole di questo fatto anche perché è una terra Ursi per lo scambio
La Toscana è ricca per esempio di luoghi
Storicamente usati tipo le cave
Danni abbandonati perché non più produttive
Ma luoghi estremamente appetitosi
Per chi fa commercio illegale di trasporto di rifiuti
Ci son pezzi della Toscana che corrono questi rischi dottor Caselli credo che questi questo nel sacchetto
Più di
Più di me certe
Ad ogni modo come dire anche se c'è attenzione
Ha perfettamente ragione il dottor Caselli è un'attenzione che non pone inserito triangolo che poi un po'i tre soggetti della riunione di stasera politica
Rappresentante della legalità
E comunità se non si riesce in modo costante e coerente continuo
La criminalità organizzata tanta pazienza e può aspettare il primo momento di disattenzione
Le due domande semplici semplici che volevo fare al dottor Caselli la prima relativo a un fatto che forse lui non si ricorda
Ah ho avuto la fortuna di essere a cena col dottor Caselli a Torino due giorni prima che lui si trasferisse a Palermo
Era la fine di un convegno dell'Università di Torino con professor Bonanate brusco per una parte della cena al dottor Caselli
Beh certo punto
Disse
Ma
Ho scelto e son ben felice di fare la scelta che ho fatto
Chissà se ce la faccio cioè chissà seri riesco
è inutile che io dica al dottor Caselli qual è la risposta che io do a distanza di qualche anno a questo suo dubbio vorrei che ce lo dicesse Luigi
La seconda domanda è un po'più cattive ci
Anche se non è cattiva per il dottor Caselli può essere cattiva per con un certo tipo di opinione pubblica che per diversi anni abbiamo avuto quasi maggioritario nel nostro Paese cioè in Italia
Lei ha parlato di legalità cento su un l'opera pubblica
è un fatto illegale corruzione
Ma se per legge venisse stabilito che per ogni appalto si può mettere come succedeva negli Stati Uniti tanti anni fa credo che succeda ancora in alcuni Stati
Una voce finale nel progetto finanziario negli Stati Uniti si chiama ove
Non casuale credo
Del dieci per cento per cui uno dice per i lavori per i lavoratori per le materie prime eccetera eccetera si arriva a novanta operai ed dieci per cento
Che non deve essere rendicontati atto così questo gioco ecco se questo dieci per cento come qualcuno diversi anni fa aveva proposto di mettere in legge tutti susseguenti all'approvazione di una legge di questo genere di tipo illegale
Che poi rientrare nella casistica della corruzione
Io credo che oggettivamente non potremo più parlare di illegalità se c'è la legge che permette il dieci per cento di pizzo
Ma in senso soggettivo vale a dire di condivisione di regole democratica e quindi dobbiamo parlare di legalità democratica non di legalità tout-court
E io credo che anche in questo caso probabilmente potremmo continuare a dire che quel dieci per cento di tangente continua a essere una tangente
E cioè un fatto un fenomeno di corrompe mento e di impoverimento in non convenienza per la comunicare che cosa in questo Paese a momenti passata e perché non ritorni questo rischio grazie
La parola ora monsignor farlo agli
Dottore grazie l'Albese consigliare ha già ringraziato per la sua venuta e gli amici che l'hanno provocata io ringrazio per il contenuto che mi ha fatto venire in mente mi ha fatto pensare al rapporto fra coscienza e legalità
E mi ha fatto vi apporta
Ho
Verifica a constatare
Dentro l'ente alla regalità
Che bello Sellars vere la coscienza vigili pronti alla legalità significa essere consapevoli dei valori della legalità ed hedge disvalore della legalità
Ma significa soprattutto la coscienza vigile ovvero la capacità dei crediti alle leggi di promuoverlo di aprile verso il futuro questo è il valore della coscienza insomma
Quando invece la conoscenza è il tormento Padova non Olsson lo non promuove non ha
Ma non è neppure consapevole dei valori positivi e delle situazioni via rinunce lavoro e allora io terrei due conseguenze anzitutto il riconoscimento della sua opera credo che sia questo far passare da una coscienza dormiente una coscienza vigile e quando dico coscienza vorrei dire che era un peso solamente ai giudici ai magistrati ai docenti penso ad un tradimento popolare educativo educante
E quindi un riconoscimento per la sua opera un riconoscimento del valore dalla scuola sociopolitica ma anche un impegno bella chiesa
Ha preso perché alla morale della persona alle dimensioni del singolo e alle dimensioni sociale credo che allora di fronte ad esempio dottor Caselli sia evidente il richiamo per la provocazione di certi colori con molte persone scuola per un'attenzione maggiore della chiesa alle dimensioni singole e sociali della persona per passare il turno al coscienza dormiente che significa un uomo dormiente ad una coscienza vigile e apre grazie
Senta qualcuno di coloro che escluso
Non voglio assolutamente sottrarre tempo
A quanti hanno così il desiderio di chiederei al procuratore Caselli se loro giuste le domande osservazioni tutti i problemi che questo nostro incontro questa sera sta facendo emergere
Però rispondo due moti dell'animo innanzitutto quello di ringraziare anch'io e il
Procuratore Caselli per l'opera l'azione che svolge per l'entusiasmo con la quale la svolge
Per quanto questa sera ha saputo ancora una volta a ricordarci
E d'uso il plurale perché ognuno di noi ha qualcosa da dire e da fare in materia di
Dall'assessore uccelli al comune l'assessore alla Regione
Su alcuni delle esperienze che abbiamo vissuto qui a Livorno
Sul fronte della lotta alla illegalità vede procuratore il suo inizio nozze mistico a mio modo di vedere la base fondamento di qualsiasi azioni che si voglia condurre penso che debba essere di guida per ciascuno di voi
Ogni giorno c'è una legalità intesa come rispetto formale della legge
E quindi una riduzione oggettiva di legalità
Probabilmente come dire
Condizione formale alle quali si aderisce per timore che a livello soggettivo dove si apre tutto uno e camion di possibilità per ciascuno del cittadino meno Fortunato al cittadino che vive condizioni sociali più adeguate
Al cittadino investite di responsabilità pubbliche
Al Politecnico un legame di posizioni sociali alle quali corrispondono a mio modo di vedere una gamma di doveri
Sempre più alti sempre più impegnativi
Sul fronte della tutela della legalità tutela di quel sentimento della legge posto a Banja se si diceva del patto sociale stiamo insieme ci poniamo delle regole per vivere insieme questa nostra esistenti per poi passare ai legali ismi ma cercano di farne un qualcosa di vissuto capace di
Creare quella crescita e quello sviluppo quel benessere al quale in conclusioni del procuratore faceva riferimento lavoriamo tutti per la legalità guai se non fosse così così difficile sul fronte delle espressioni più gravi quelle che sono venute dai dalle indicazioni del procuratore e Caselli riferiti ad alcune realtà del nostro territorio alle meno gravi probabilmente quelle che con i quali ci confrontiamo qui in Toscana mi riferisco questa volta alla provincia di Livorno per la quale ho qualche conoscenza specifica non cambia nulla mio non le forti ugualmente determinata ed allora ecco che le esperienze alle quali si faceva riferimento
In nome della trasparenza dell'azione delle pubbliche amministrazioni differimento dell'assessore alla trasparenza della Regione Toscana che era viste insieme responsabili di amministrazioni diverse
Tutti i criminali tutte finalizzate allo stesso risultato quello di render esplicita e trasparente l'azione di chi era compiti in alcuni settori dell'agire dell'amministrazione pubblica
Si rivestono di uguale significati quanto alla lotta all'azione di contrasto a quelle degenerazioni del sistema sociale che possono poi prendere anche i fatti più gravi ai quali si precipita riferimento così anche riferimento
All'azione altrove intorno al quale c'è ricchezza che accanto al quale ovviamente dovrà esserci massima attenzione massima
Cautela ecco il modo di funzionari delle amministrazioni locali statali amministrazioni pubbliche
Il modo di lavorare d'intesa verso lo stesso obiettivo la legalità a mio modo di vedere una delle armi più forte laddove il confronto non debba avvenire con l'uomo armato ma con l'uomo
Con il criminale che fa della azione di scarse
Di scarsa visibilità alla sua la più pericolosa
E proprio questa poi oggi proprio in questi ultimi tempi
La tecnica più aggressive della criminalità organizzata e cercare di azioni
Poco
Rumorose ad un controllo più attento e nello stesso tempo raggiungere risultati altrettanto vantaggiose
Dalla nozione oggettive ad un'emozione soggettiva ecco annotavo per crescere in termini di impegno chi ha responsabilità pubbliche chi ha responsabilità politiche Ada impegnarsi sicuramente di più
Per contrastare anche una situazione che vede lo leggevo ora non ricordo vede nel nostro Paese quasi il trenta per cento dei nostri i concittadini avere un concetto che il rispetto della legge e del tutto arbitrario solo il sessantasette virgola uno per cento lo indicate nel rapporto del Censis del novantacinque male di Steve una in relazione ai propri bisogni era proprio il rapporto che lo lega con l'episodio disciplinato per legge quindi tutto un qualcosa di estremamente aleatorio estremamente affidato al caso alla convenienza l'opportunità personali
Ecco allora che il passaggio attraverso una nozione
Soggettiva la più ricca di responsabilità di una nozione oggettiva
Quella per la quale si osserva la legge solo perché esiste probabilmente per la paura della sanzione all'altezza quella dove non c'è proprio rispetto della legge accesso alla partenza della legge rappresenta un mondo estremamente complessa estremamente articolato col quale ogni giorno lui lui si confronta c'è una legalità nel mondo dell'impresa c'è una legalità nel mondo dell'amministrazione ci sono gli apporti della chiesa ci sono gli apporti delle forze dell'ordine
Ci sono gli apporti della magistratura la legalità era nostra giornata quotidiana rispettare la legalità significa rispettare lo ripeto ancora una volta le regole della nostra stessa convivenza
E quindi mi unisco a lei quando si ricorda che rispettare la legalità significa creare le premesse per una vita più serena
Uno sviluppo una condizione di benessere alla quale dobbiamo tutti ammirare e contribuire fattivamente ognuno secondo le proprie possibilità secondo le proprie responsabilità ancora grazie professore
Grazie
Sì io sono Giuseppe ha un cognome impegnativo anche per questo punto di vista del mi chiamo Sciascia disegno signor no no Sciascia e quindi è giusto dire e quindi nel tentativo di essere sintetico volevo partire da dalla situazione che ha fatto delle parole del Pontefice i tre punti coraggio nella denuncia fiducia nelle istituzioni e poi alta attacco scienza morale come antidoti contro l'illegalità e partendo dal primo fiducia nelle istituzioni
Volevo ecco sappiamo tutti concordo nel con lei dottor Caselli nel nel ritenere impagabile l'opera avrebbe lezioni indubbiamente il Governo
Mondo politico in modo da magistratura perché sono due per gli altri due il due colonne delle istituzioni
Io volevo porre questa domanda a questo proposito quando si insiste instaurano dei processi di contrasto forte fra questi due mondi
Mondo della magistratura e mondo politico
Ovvero quando il terreno della politica e della giustizia diventa troppo smaccatamente campo di lotta politica
Con evidenti dice degenerazioni anche ultime d'attualità Palermo lei mi capisce
Ecco dico non non si incrina in maniera cruciale questa
Fiducia che come se ne può uscire ecco
E poi sulla coraggio nella denuncia ecco volevo per un'altra parentesi a proposito del mondo
Anch'io di origini siciliane
Conosco discretamente il senso di la Sicilia del mondo in cui la mafia è più violento dicevamo prima
Ovviamente i dati tutti lo sanno la parte criminale della mafia è una non parte irrilevante minoritaria della percentuale della popolazione complessiva di risulta Sicilia Calabria e quant'altro
Però le
Da un punto di vista del
Sociale della mafia come fenomeno sociale è indubbio che nei decenni nei secoli di Pistorius di scoraggiamento di non
Di di non funziona restituzione quindi di chiudersi nel proprio individualismo curarsi tocca interessi e nella paura di esporsi ne ha paura di di combattere
E qui ecco il coraggio dalla denuncia il coraggio di di denunciare il pizzo
Estorsione con usate tanti piccoli commercianti piccoli imprenditori
Ecco la mia domanda del nello specifico se poteva senza notato da da quando a quando lei più attivamente in Sicilia un miglioramento in questo questo versante cioè se sente la voce di vari dico la Sicilia per dire insomma
Del mondo e giù che si cerca di ribellarsi cerca di che i tre forme però si capisce che cioè una un una pericolosità in più sul campo di l'esposto e poi di ecco l'ultima nota appunto poteva essere breve
Questa nel novantadue c'è stata una reazione nel teste complessiva anche provvedimenti di legge per definito idonei
Oggi si registra come talvolta si sente sui giornali
Questa calo di tensione nel nella lotta contro la mafia non soltanto un fatto episodico non strutturale dice organica
Abbiamo un altro va be'lei ha sottolineato come la lotta contro l'illegalità o comunque la lotta a favore della legalità
Non è solo da addetti alla Gori ma è qualcosa che investe tutti ora considerando che viviamo in una realtà va be abbastanza felice
Volevo chiederle appunto come può ognuno di noi
Contribuire a questa lotta per la legalità grazie
Forse se non ci sono altri interventi diciamo la parola procuratore Caselli il modo affettuosi rossa rispondere a tutti a tutte le domande che sono state poste prima che cominci il esodo per la cena
Non sono domande semplici sono domande abbastanza impegnative
Qualcuno vorrebbe
Un tempo prolungato per la risposta che non c'è
E allora rischio da un lato deve essere
Poco esaustivo poco
In grado di soddisfare le aspettative di chi la domanda formulata dall'altro rischio anche di maneggiare semplificare schematizzare troppo e magari di non farmi
Del tutto intendere su temi che invece sono
Qualche volta scivolosi alcune delle domande hanno giustamente e correttamente
Con una punta risale intelligente provocazione posto temi che
Che presenta un margine un margine di sì così
Fini
No sono rappresentante della Regione colpa mia se non mi ricordo il cognome suono
Tenere imperdonabile
Ricordava io non lo ricordo ma mi ha fatto molto piacere questa educazione l'incontro pochi giorni prima la partenza per Palermo
E la mia serena incoscienza nel dire chissà se ce la faccio
Io non so se ce l'ho fatta se non ce l'ho fatta anche perché non è sicuramente discorso individuale mai come in questo caso discorso proprio il gruppo di squadra di squadra non soltanto giudiziario amari squadra giudiziaria integrata con un le altre squadre investigative della società civile delle istituzioni e quant'altro
Come usa dire mettercela tutta certo con gravi limiti grave insufficienza non è umiltà pelosa ne siamo perfettamente consapevoli di
Siamo riusciti a realizzare credo che il numero di latitanti arrestato e sono i poliziotti Carabinieri di Palermo che possono giustamente rivendicare loro merito di aver arrestato un numero di latitanti hanno la famiglia Madonia la famiglia Ganci a Bagarella Brusca ieri fino ad arrivare ai giorni nostri Guastella Vito Vitale per citare soltanto i nomi più noti i nomi più significativi i nomi più famigerati dipendere il punto di vista
Ma con un decine e decine e decine di altre persone latitanti magari da una vita magari latitanti leader sempre magari latitanti
Che in quanto latitanti erano ovviamente operativi quando si tratta di mafia operative significa forze delitti sopraffazione e quant'altro ecco il numero di latitanti arrestati in questo perdere tempo e imponente decisamente da ascrivere a titolo di assoluto merito per poliziotti e carabinieri che latitanti sanno trovar cercare trovato ho detto che avremmo arrestato
Individuato arrestato processato e condannato in primo grado
Gli autori di capaci tutti quelli di via D'Amelio in una certa quota e
Autori delle stragi del novantatré io farei
Pregato di non prenderlo in giro c'avrei creduto mi sembrava una cosa mi sarebbe sembrata mi sembrava sei cinque anni fa una cosa
Tecnicamente molto difficile per non dire impossibile invece ci si è fatta
Ci si è fatta sicuramente realizzando un risultato significativa
Sono stati sequestrati arsenali letteralmente arsenale di armi molto sofisticate armi da guerra la dicono lunga
La dice lunga anche tipo di armi sequestrate sulle strada mancano soltanto
Criminalità organizzata malessere qualcosa di quinta l'arte di esplosivo kalashnikov fra mucchi
Non sono dotazione tipica di una banda di gangster che sia soltanto banda richieste sono qualcosa di più e di diverso e quindi anche da questo punto di vista la connotazione
Parlamento inquietante e preoccupante di questa organizzazione criminale che
La mafia siciliana Cosa Nostra
Qui abbiamo cominciato
Un cammino che lunghissimo si è soltanto agli inizi ma
I patrimoni sequestrati sono già centinaia e centinaia di miliardi si produce un versante degli investimenti patrimoniali case terreni e molto meno sul versante degli investimenti finanziari
Dove invece risultati non solo così significativi
Le inchieste svuotare il mare con un cucchiaino le inchieste si sono avviate anche sul versante molto più difficile molto più capaci di esporre a rischi anche a polemiche gli inquirenti delle alleanze e delle eventuali ipotetiche complicità
Ma se non si indirizzano anche su questo versante le indagini sulla mafia sono indagini nonché sulle indagini morte
Di nuovo la mafia non o indagine asfittica e mafia non è soltanto una banda richiesta non bastava restare i gangster non basta restare i killer
Anche se importante decisivo e più sono restano naturalmente medio e per la collettività e per il contenimento della pericolosità di questa organizzazione la mafia anche alleanze larghe anche relazione esterna ma se anche intreccio di interessi con pezzi quasi analizzare guai a confondere
La parte col tutto fare di ogni erba un fascio della società civile delle istituzioni della politica all'economia raffinato pilastri portanti della forza dell'efficienza del consolidamento della possibilità di espansione di queste organizzazioni
Bene anche su questo versante qualche passo si è provato a fare sia giusto sia sbagliato poi lo dirà
Molte volte il giudice
Di questo o di quel tribunale chiamato ad esprimere il suo giudizio terzo nei confronti delle tesi d'accusa in contraddittorio con quelle della difesa
E ora qualcosa è stato fatto
In questo qualcosa che è stato fatto
Un contributo anche la magistratura anche l'ufficio di cui faccio parte a indubbiamente adulto
Certo c'è ancora moltissima strada da fare per strada impervia strada in salita è possibile possibilissimo andare avanti abbiamo un'occasione secondo me davvero storica continuità e tenace
è stata scritta recentemente una bellissima strada la mafia se qualcuno avesse voglia non ho nessun interesse editoriale prego che crede sciopero avesse voglia di leggerla Francesco Renda
Non mi ricordo la casa editrice una casa editrice minore mi pare si debba edittalmente rise pastore della mafia Francesco Renga un grande storico apprezzatissimo universalmente apprezzato storico
E in questa storia della mafia la dimostrazione che la forza della mafia la sua tenacia
Perciò capacità di non arrendersi
Neanche nei momenti di maggiore difficoltà in questo momento di difficoltà per la mafia la marxista sia inabissata cerca di non farsi vedere cerca di non farsi sentire non pratica violenza se non occasionale sporadica ripeto di regolamento di conti interno l'organizzazione
Ma c'è ancora con una presenza sul
Nonostante l'inabissamento che serve per cicatrizzare le ferite serve per rimarginare i colpi subiti per riorganizzarsi e ripresentarsi in tutte le forme anche se necessario quella violenza estrema se e quando lo riterrà opportuno
Risultati che sono stati occlusione sono tenuti ma la strada da fare ancora
Lunghissima impervia la mafia c'è ancora la mafia si sta riorganizzando
L'un bisogna illudersi
Facendo riferimento
Al suo inabissamento quindi al fatto che si fa notare un po'di meno che il discorso sia finito
La sua tenace
Sì dimostra anche attraverso questa capacità di adattarsi
Tatticamente alle difficoltà anche di fase per riproporsi una volta superate queste difficoltà e con il corso di decenni e decenni a partire quanto meno dal dopoguerra fino ad oggi è la mancanza di uguale tenace la mancanza di uguale continuità la mancanza
La capacità di mantenere la risposta anche i livelli alti raggiunto
Qui io non posso non ricordare per un attimo esperienza di Falcone e di Borsellino di Falcone e Borsellino così
Molto giusto e dovuto ovviamente questo ricordo anche attraverso l'applauso
Io mi riferivo non tanto questa volta al Falcone e Borsellino che hanno perso la vita nel nostro interesse nell'interesse di tutti noi
A Capaci e via D'Amelio quanto piuttosto al Falcone Borsellino che hanno perso la capacità di continuare a lavorare
Verso la fine degli anni ottanta
Per iscrivere la no
è una storia molto dimenticata rimossa che i giovani non conoscono per niente è una storia che val la pena per un attimo di ricordare
Anche a chi l'abbia presente
Ci sono stati anni anni Aniene anni che la nasce nel nostro Paese non esisteva
Fior di procuratori generali fior di cardinali fiordi personaggi autorevolissimi prestigiosi del mondo politico del mondo intellettuale
Palermitano inoltre facevano a gara
A dichiarare pubblicamente e solennemente che la mafia non esisteva che chi parlava di mafia era un provocatorio un passo
La pace invece si era soltanto che se si dice ufficialmente a questi livelli che una cosa non c'è trovarla cercarla
Per seguire una volta quando l'orizzonte compaiono Chinnici
Borsellino Caponnetto
Capi dell'ufficio istruzione di cui fanno parte Falcone Borsellino gli altri uomini del Polito DC sotto il tribunale di Palermo che
Si inventano quello che oggi può sembrare l'uovo di Colombo che allora era una vera e propria rivoluzione
Per quanto riguarda le tecniche investigazione invece di correre dietro
In maniera frammentata parcellizzata segmentata singoli episodi di reato addebitabile alla mafia questo quell'omicidio questo quella rapina questo quell'estorsione questo quel traffico di droga questo con l'appalto truccato
Prima invece di corre dietro questi specifici episodi in maniera da mantenere ciascun episodi isolati indipendente come sapete sganciato dagli altri loro sono preoccupati di capire
Impegni chiari cercare di il quadro d'insieme attraverso la ricostruzione dei momenti più significativi di questo ritenuto di inserire tassello per tassello singoli fatti criminosi collegandoli tra loro così duecento decifrare anche singoli fatti
Che invece trattati segmento per segmento separatamente del tutto abusivo gli altri non si capiva ma impunità era la regola lavorando con questa
Nuova cultura investigativa mescolando molti saperi come l'esperienza del pool consente hanno creato il maxiprocesso maxi perché
Si sono occupati di decine e decine di anni di totale sistematica impunità di fatto e conseguentemente di impunità che riguarda centinaia di episodi criminosi e decine e decine di persone che attraverso l'impunità soltanto con questa nuova tecnica investigativa con quel la nuova cultura con questa nuova capacità di organizzarsi ponendosi organizzare per contrapporre la mano
Giustificare spiegare quello che appunto si chiama maxiprocesso
Nel maxi processo la dimostrazione poi i fatti
Nel rispetto delle regole
Che aveva ragione Falcone tutte le volte che diceva lo ha detto lo ha scritto mille volte che la mafia non è affatto invincibile
Ma c'è una vicenda umana come tutte le altre a un inizio uno sviluppo può benissimo fare una fine diceva Falcone basta volerlo organizzarsi perché questo accada Falcone vuol
Cellino gli altri si sono organizzati hanno dimostrato con i fatti che la mafia non è invincibile può benissimo essere sconfitti al maxiprocesso bastava sconfigge
Bene a questo punto se qualcuno non se lo ricorda se qualcuno lo sa anche se deve chiedere che cosa succede sapete piacere poniamo che che che un eschimese arrivi improvvisamente in Italia non sa che mentre i fatti italiani interferire poteri credere scusi
Abbiamo un problema un problema tutte le idee nostro territorio nazionale almeno
Questo problema non è stato risolto anzi si è incancrenita si è sviluppato in maniera abnorme senza essere
Mai adeguatamente fronteggiato per la prima volta si riesce a contenerlo anzi si riesce in una certa misura sconfiggerlo e questo si deve all'opera meritoria di Falcone e Borsellino secondo voi
Constatato che Falcone borsino ha trovato la risposta giusta che cosa è successo a Falcone e Borsellino eschimese che risponderebbe io credo Series fresco e mese ragiona secondo gli schemi logici nostri
Falcone Borsellino gli ha dato una mano Falcone Borsellino gli sono stati vicini a Falcone Borsellino li ha sostenuti siano dotati di mezzi gli hanno assistiti perché potessero andare avanti lungo questa strada nell'interesse di tutti l'interesse della collettività e ce lo siamo stati dal punto di vista professionale siamo nell'ottantotto ottantotto ottantanove Topolino professore sono stati distrutti
Professionisti dell'antimafia mi dispiace io nei limiti in cui un padre può imporre determinate letture propri figli io ci riesco molto poco
Che ho imparato moltissimo da Sciascia ai miei figli ho cercato di imporre alle turistici ascia perché c'è tutto da imparare Sciascia e lui che che ha parlato di profitti dell'antimafia e con la sua autorevolezza e il suo prestigio aperto
Indubbiamente delle autostrade su cui altri assai meno in buona fede si sono immediatamente proiettati professionisti dell'antimafia uso spregiudicato dei pentiti pool
Dei giudici istruttori come centro di potere alcune accusato di essere comunista quand'era vivo adesso tutti sono sono dimenticati ma quante volte si è visto etiche dico
Uno dei pochi mesi posso rivendicare di essere sempre stato minoranza di aver sempre votato a favore di Falcone e Borsellino senza mai riuscire
A farcela perché sono sempre stato minoranza oppure di polemica in polemica con la partecipazione anche del CSM a Falcone Borsellino Stato impedito di andare avanti sono stati professionalmente
Bloccati
E questo ecco la prova più evidente di quella mancanza di tenacia di continuità da parte del nostro Stato
Continuità e tenace che invece la mafia possiede la sua storia dimostra
Essere essa mafia capace di sperimentare e realizzare nel più alto grado
Non è che oggi ci siano problemi di di di essere professionalmente spazzati via come purtroppo perdutamente successo a Falcone Borsellino ricco di questo tipo non è detto
Ce ne sono ci sono tutte le potenzialità per andare avanti soltanto che accanto alle molte luci che ancora ci sono si profilano si delineano anche alcune ombre alcuni ostacoli alcuni problemi
Che conosciamo
Che quindi risparmio a chi mi ascolta
Bruciato tutto il tempo a disposizione con la risposta a questa prima domanda
La seconda domanda chissà se
Una legge che prevedesse la possibilità di contemplare
Come voce finale del progetto finanziario il dieci per cento da usare in un modo o nell'altro
Farebbe sparire l'illegalità la risposta è già stata formulata nel modo stesso con cui è stata offerta la domanda io
Da un punto di vista soltanto tecniche
Avrete vita molto breve perché c'è un principio sacrosanto la nostra Costituzione che enorme devono essere consegnati modo rassicurare il miglior possibile funzionamento della pubblica amministrazione mi pare che una norma di questo tipo sia antitetica rispetto
A regole di buona funzionamento tra pubblica amministrazione e quindi immagino penso che sarebbe immediatamente o molto presto
Cassata dalla Corte costituzionale in cui la magistratura presto avrebbe il dovere di rivolgersi e quindi il problema vigendo questa carta costituzionale credo non dovrebbe non potrebbe non avrebbe spazio per tecnicamente porsi
Giuseppe Sciascia questa porta
Giuseppe
Ha fatto una serie di domande
Molto impegnative
Che si può si deve si riesce ad avere nelle istituzioni
Per poi chiedere con una specificazione stessa domanda se da questo punto di vista si possa Colussi possa constatare
Qualche miglioramento
Modo di rapportarsi alle istituzioni e quindi nel avere poca o tanta fiducia nei confronti delle stesse
E poi ha concluso
Chiedendosi se ci sia non ci sia questo calo di tensione sia un fatto episodico strutturale eccetera
Fiducia nelle istituzioni ecco
E qui anche e il tema che è stato
Presente in queste domande di settecento
Ed è
Il rapporto tra mafia e politica cioè voi magistrati avete esagerato con i magistrati eletti esorbitante o conseguentemente si può non si può avere fiducia nell'opera dalla magistratura istituzioni in generale e se voi non avete orbitato gli altri sono mancati sono mancati la fiducia che potrebbe esserci
Nei vostri confronti magari non può esserci in auto ecco io voglio provare a dire due parole due parole soltanto su questo spinosissimo intricato scivolosissimo tema
Io credo che sia un dato di fatto
Obiettivo
Secondo me sicuramente al di là delle intenzioni senza nessuna strategia senza nessuna ricerca il conseguimento di obiettivi di questo tipo da parte della magistratura sia internato due effetti particolarissimo
Da un lato secondo me non ci si di riflette mai abbastanza l'inveramento come usa dire di un principio
Che risale a Montesquieu
E che poi ha trovato per quanto riguarda il nostro Paese traduzione dallo star carta costituzionale che quello della separazione dei poteri nel senso che mai come oggi a partire da novantadue
La separazione poteri c'è stata effettivamente nella misura in cui il contro delle cavità compito specifico istituzionale della magistratura si è indirizzato anche
Verso
Potere politico
Così realizzando proprio quella separazione dei poteri che se non c'è il controllo dalla magistratura anche ricorrendone i presupposti verso il potere politico separazione non passare ma questo è
O può anche non interessa
L'altro aspetto infatti nelle cose ripeto secondo me totalmente al di fuori di qualunque intenzione qualunque strategia di qualunque consapevole perseguimento del risultato è che l'azione della magistratura ha finito per
Incidere su certi assenti su certi equilibri di potere determinando addirittura quella che qualcuno conforme assolutamente sbagliate ma tanto per intenderci in un certo momento abbastanza diffusa chiamato rivoluzione giudiziaria di eseguite
Questi effetti secondo il feto è un effetto che si è obiettivamente verificato che di fatto si è verificato
Ripeto senza a mio avviso che si fossero i assolutissimamente intenzioni finalizzate al conseguimento di questo risultato ma di fatto che oggi forse sempre più frequentemente parla di straripamento
Della magistratura di
Partito dei giudici di rivoluzione scientemente ricercata dai magistrati di uso politico della funzione giudiziaria di stravolgimento del ruolo Elia seguita
Può darsi che le cose siano stati effettivamente così io non ne sono assolutamente convinto la mia esperienza di portare escludo nel modo più totale
Ma se le cose non sono
Andate così se cioè non c'è stato un partito dei giudici non c'è stata una volontà potrei armadi
Debordare di occupare spazi non propri allora
Di fronte ad un obiettivo allargamento punto politico istituzionale preesistente
La domanda come questo ha potuto accadere una risposta può essere appunto la magistratura straripato la magistratura è andata oltre i suoi compiti i suoi limiti la magistratura ha espropriato usurpato
E quindi ha sbagliato e quindi da ridimensionato altra risposta potrebbe essere attenzione
Questo è accaduto perché la magistratura si è trovata ad affrontare
Problemi la corruzione la mafia che pur affrontando lì nell'adempimento dei suoi doveri e quindi nel rispetto dei canoni fondanti dell'intervento penale
E cioè un fatto una persona principio di necessità intervento soltanto quando assolutamente necessario soprattutto
Trattandosi di ricorrere a strumenti specialmente coercitive riempiendo i suoi doveri pur rispettando secondo me i canoni fondanti particolare un fatto una persona senza teoremi senza processo alla storia senza processo al sistema ma facendo processi circoscritti nel perimetro di un fatto una persona di responsabilità individuali e non oltre ma concessi essendo la corruzione così diffusa da essere definita dai tecnici sistemica essendo la mafia per certi profili anche essa sistemica per questo intreccio con passi del mondo esterno hanno finito per determinare sommando un fatto un altro fatto un altro fatto l'altra fatto ancora migliaia di fatti essendo la corruzione assistetti sistemica
Centinaia e centinaia di fatti essendo per certi profili anche la mazza sistemica hanno finito per incidere sul sistema senza che i magistrati volessero senza che i magistrati non cercassero pur rimanendo i magistrati ancora della nuova criminalità con la quale i magistrati hanno dovuto misurarsi
Una corruzione sistemica una mafia per certi profili si parla ma che per certi profili tecnica che hanno determinato ricadute al di là del singolo fascicolo processuale del perimetro singolo fascicolo processuale ricadute che hanno finito per investire lo stesso sistema ma non perché questi magistrati hanno cercato e voluto
Perché il problema era su bando un fatto un fatto un fatto un fatto ancora e arrivando ad avvicinarsi Adro dimensione sistemica di questi fenomeni di corruzione e mafia il problema è di sistema
Se queste dimensioni aveva finalità
Che hanno portato la magistratura nutrimento del suo dovere ad occuparsi di spazi
Sicuramente per la dimensione attività diversi da quelli tradizionali quadrati fallo che militari un'altra horror si scoprirà se a queste dimensione da criminalità e quindi a questi spazi enormi per dimensione che meritate marginatura ripieno slovena dovuto coprire aggiungiamo
Un dato di fatto che di nuovo non può essere messo in discussione il venir meno di tutta una serie di controlli un sistema di controlli al controllo sociale ed opinione pubblica al controllo amministrativo al controllo politico ciò che ha aperto altre ancora più sterminate praterie all'intervento
Nell'adempimento del proprio della magistratura ecco
Che abbiano una ricostruzione del rapporto tra magistratura e politica
Che non è secondo me di inadempimento del proprio dovere o di straripamento di prevaricazione della Magistro e conferma di adempimento in una situazione di magistratura che
Ciò nonostante ha continuato a funzionare procedo perfettamente consapevole di questo la dava ficcarsi una serie di guai
Ben evidenti ben intuibili da imprevedibili perché
L'occuparsi in solitudine di problemi che avrebbe dovuto essere risolti dalla Magistro soltanto
Nel momento patologico mentre invece il momento patologico viene avvicinato di molto quello fisiologico
Non funzionando i normali controlli amministrativi che dovrebbe o politici Gori carattere sociale che dovrebbero portare su tavole magistrato soltanto la patologia soltanto ciò che è sfuggito ai controlli ordinari ecco nel momento in cui si si deve occupare sulle tutto questo ci so fare sport e ci ci si si prepara ad essere criticati ad essere bombardati ad essere
Come qualche volta sta succedendo anche sistematicamente massacrati da chi tutte le sue articolazioni magistratura altri poteri dello Stato componenti amministrative imprenditoriali
Elia seguita
è un problema di equilibrio tra questi vari porti è un problema di adempimento da parte di ciascuno dei suoi doveri negli spazi di sua competenza magistrati non vogliono continuare ad occuparsi di cose
Che gli competono nel momento in cui adempiono al loro dovere ma non gli competerebbero se funzionassero altri controlli e quindi queste cose queste pratiche non arriverebbero sul tavolo del magistrato magistrati vogliono magistrati sono i primi a chiedere
Che la politica
Si riappropri completa ancorato funzionalmente tutta una serie di di di di di di di meccanismi dai controlli politici ai controlli amministrativi alla vista l'irritazione del controllo su
Cioè al al recupero di legalità nel senso più ampio del termine a un recupero anche di eticità nella valutazione complessiva di questi problemi che tutto ciò che è necessario per creare un sistema nuovo in cui
I poteri trovino un nuovo e diverso equilibro fra loro che riduca
Gli spazi della magistratura nel senso che il primo adempimento dei suoi doveri certi spazi sono coperti da chi a maggior com'
Pensa ha il dovere di di di di coprirli non costringe più la magistratura ad esse unica interprete di di di controlli che debbono essere articolati diversificati
Ecco io capisco molto venti anni rapporto tra magistratura e politica che significano poi
Riflesso immediato e qualche volta diminuzione di fiducia nei confronti dell'istruzione come siamo anche considerato
Anche per le polemiche asperrime che che che che per le risse che che che ci contraddistinguono un dibattito che invece dovrebbe essere potrebbe essere è necessario che sia molto più sereno molto più pacato a cominciare naturalmente
Nessuno vuole giudicare soltanto gli altri da da da noi operatori specifici di settore
E questi problemi di fiducia ci sono ecco questi poveri secondo me si risolvono cercando di ricostruire pacatamente serenamente ma anche con aderenza ai dati di fatto quel che è successo in questi anni
Vedere quali ne sono quali sono di questi accadimenti di antecedenti le cause vedere che cosa si può si deve fare per sono i magistrati
Senta viceversa battere la strada che qualcuno sembra preferire
Di un riequilibrio che sia ridimensionamento che sia qualche volta addirittura mortificazione quando a un'aggressione della magistratura
Che mi sembrerebbe una strada
Non conveniente dal punto di vista dell'interesse della collettività oltre che naturalmente dal punto di vista
Degli spazi di lavoro alla magistratura
Istituzionalmente da garantire perché indipendenza dalla magistratura non è privilegio di casta non è privilegio di corporazioni di penetra la magistratura e possibilità di una giustizia giusta della giustizia almeno tendenzialmente uguale per tutti dalla giustizia che
Si faccia carico appunto di essere a trecentosessanta gradi se necessario interessi robusti che tradizionalmente in un passato anche recentissimo
Di controllo di legalità non le hanno mai dovuto subire anzi
Qui di fronte a questi interessi anche per i suoi limiti anche per sue l'efficienza e la magistratura certa magistratura una parte della magistratura è stata timida è stata
è stata appunto nome determinata presidio contro di novità come la risiedesse su altri versanti
Detto questo con grande confusione con grande fretta quant'altro
Come l'ultimissima domanda
La più difficile di tutti
Come può contribuire ognuno di noi
Forse oggi mo'già approvato spero addirittura di essere riuscito a darla
è un po'la sintesi di tutto quello che ho detto
La legalità intanto si assicura
In quanto ci sia un concorso svariati fattori
Politici sociali
Tecnico-giuridici nel senso stretto la legalità intanto ci assicura in quanto ci sia una magistratura efficiente e quindi c'è un problema di efficienza con la magistratura responsabile perché con la magistratura che non sia responsabile dei limiti naturalmente previsti dalle varie leggi è una magistratura
Non funzionante non funzionale per quanto riguarda gli interessi della colf alla magistratura che
E non riesce per definizione non può
Provare quantomeno provare aveste uguale per tutti ad essere
Proiettata verso la rifrazione della giustizia giuste
Sì una magistratura indipendente che la magistratura che meglio può
Assicurare il controllo di legalità in maniera uguale per tutti
Se questa magistratura allora
E interesse di tutti e non soltanto interesse di corporazione
Il contributo che ciascuno di noi può dare alla lotta lo sforzo per la realizzazione di legalità e anche un contributo di riflessione su questi problemi un contributo di
Prescelta
Che cosa compito potremo dormire questa notte molto tardi sicuramente non lo possiamo fare
Ma la novità
Tangentopoli combatti o poli a partire dal novantadue lo sforzo la tendenza più che non in passato ad una giustizia giusta giustizia uguale per tutti non non si scherza più tanto come se scherzavo una volta
Su quella scritta che si nelle aule di tribunale giovane per tutti una volta non c'era parsa letto una barzelletta su tre era su questo argomento decessi scherza un po'di meno
Però il problema cosa può fare ciascuno di noi per la legalità finisce per essere uno dei tanti sua dove però il problema centrale è questo
Una magistratura che con tutti i suoi limiti con tutte le sue difficoltà con tutti gli errori che può anche commetterà commesso commetterà inevitabilmente ma che cerchi di in una direzione che sia appunto quella del se prega oppure un qualche cosa che davvero serve può essere il perno su cui costruire progressivamente nell'interesse di tutti una democrazia sempre più robusta sempre più compiuta
Come può contribuire ciascuno di noi è la lotta per carità ponendosi questo interrogativo
Trovando risposte in un senso o nell'altro e se le risposte dovessero essere nel senso che non è un'opzione ma una cosa per la quale vale la pena di impegnarsi di darsi da fare e cercare di fare anche con queste opinioni anche con queste dibattiti anche
Tenendo viva la discussione su questi problemi che dice perciò qualcuno vorrebbe
Soffocare o comprimere
A colpi di insulti nei confronti dei magistrati che fanno il loro dovere questa è una cosa secondo me davvero incidere magistrati devono essere criticati la critica gli assassini mafiosi associazione per delinquere e quant'altro sono una cosa diversa ecco impegnarsi perché si ristabilisca un confronto col retto sulla realtà dei problemi operando le scelte che sono poi l'interesse di tutti ecco giusto contributo che secondo me ognuno di noi
Può dare perché la legalità sia
Sempre meno uno sono alte sempre di più un obiettivo se non
Probabile o certo quanto meno più possibile più praticabile di quanto di quanto non sia qualche anno fa prima del novantadue in ogni caso accaduto grazie per la vostra pazienza anche per questa ultima parte
Scusate troppo tempo periodica
Non è che ci hanno onorato della loro presenza un ringraziamento fa tutti presa ai padroni di casa che ci hanno ospitato in un ringraziamento tutto particolare al dottor Caselli che ci ha
Fatto vive
Particolarmente interessante probabilmente speriamo anche produttive sul piano del raggiungimento di quella legalità sul alla quale tutti gli aiuti per la quale tutti auspichiamo un buon risultato grazie a tutti
Grazie a lei
Grazie
Allora