"I giudici sono soli? La corruzione, l'ecomafia, la lotta alla criminalità sono ancora una priorità per questo paese?" dibattito organizzato nell'ambito della Festa di Legambiente

Vengano
Adesso
Raccogliendo
Secondario
Deve essere per lanciare
Con
Buonasera
Se
Grazie
Buona sera benvenuti a Festambiente mi scuso innanzitutto per la mia voce cercherò di parlare poco spero che non sia eccessivamente sgradevole
Questa sera come capita spesso una certa continuità per la nostra associazione affrontiamo un dibattito che ha a che fare con questioni delicate e importanti nastro nel nostro Paese al negli anni precedenti avevamo dedicato quest'appuntamento al tema specifico della lotta all'ecomafia
Sapete che Legambiente su questo versante si è impegnata molto da sempre nel DNA della nostra associazione la denuncia il tentativo di trovare le risposte adeguate ai fenomeni di aggressione criminale al patrimonio ambientale che così importante per l'Italia
Questa volta abbiamo deciso di darci un orizzonte un po'più ampio
Il titolo di questo dibattito i giudici sono soli
La corruzione l'ecomafia la lotta alla criminalità sono ancora una priorità per questo Paese
Come vedremo non sono interrogativi retorici che nascono ed è inutile nascondercelo
Da una preoccupazione profonda che abbiamo come Legambiente dà un senso di inquietudine che ci riguarda come cittadini di un'Italia che vorremmo finalmente migliore e come associazione
Sono qui come questa sera il procuratore nazionale antimafia Piero Luigi vigna persone non hanno bisogno di presentazione lo faccio lo stesso i procuratori da Repubblica a Palermo Giancarlo Caselli Felice Casson il colonnello Nicola getti e Giuseppe Arnone che dovrebbe arrivare a momenti al presidente recenti l'azione giuridica di Legambiente io li ringrazio tutti davvero perché la loro presenza qui per noi è molto importante
Rapidamente dicevo non parleremo in maniera specifica di ecomafia noi abbiamo però presentato il diciotto marzo di quest'anno il nostro rapporto ormai annuale
Appunto sull'ecomafia sulla criminalità ambientale sul ruolo della criminalità organizzata nel saccheggio del nostro Paese e io vorrei brevemente riassumere alcuni dati perché poi probabilmente non ne parleremo in maniera diretta perché credo che siano abbastanza significativi in questa ricerca secondo i dati raccolti da Legambiente e forniti dal Nucleo operativo ecologico dell'Arma dei carabinieri dal Corpo forestale dello Stato dalla Guardia di Finanza sono si sono consumati nel mille novecentonovantasette oltre ventotto mila reati contro l'ambiente
Che hanno determinato la denuncia in alcuni casi l'arresto pochi perché sanzioni penali in Italia sul fronte della tutela ambientale sono assai blande pur se si è in presenza di gravi reati di dieci mila duecentottantasei persone ben tre mila quattrocento novantuno sequestri
Sapere il sequestro un provvedimento giudiziario di un certo rilievo
Nel periodo novantaquattro novantasette e queste stime sono state elaborate dal Cresme il Cresme uno dei più importanti istituti di ricerche Taliani del mercato delle costruzioni istituto cui si rivolgono i costruttori quando devono fare investimenti
Politico in questa maniera la fonte di questi dati bene in questi quattro quattro anni cioè dopo l'ultima data concessa agli abusivi italiani dal condono approvato dal governo Berlusconi sono state costruite in Italia altri duecentosette mila abitazioni abusive
Per ventinove milioni di metri quadrati di cemento illegale concentrate per il settantasei per cento nelle regioni meridionali
I traffici di smaltimenti illegali di rifiuti
Purtroppo proseguono senza soste e proprio dalla Sicilia recentemente sono arrivate notizie di attività giudiziarie che hanno confermato la gravità di questa situazione perché vedono esponenti di spicco di Cosa Nostra coinvolti in queste attività
Contaminando terre penso Lazio meridionale la marsicano Abruzzo per citare le situazioni che più sono preoccupate sempre più lontane dai luoghi d'origine
Di questi traffici da cui questi traffici si sono radicati negli anni una per tutte la provincia di Caserta quella dove hanno spadroneggia ad un lungo e largo per tanti anni
Camorristi del clan dei Casalesi
Questo tentacolo dell'ecomafia se esteso anche al Nord
E gode anche di proiezioni internazionali cresce anzi quasi raddoppia in questo nostro rapporto annuale di spetta quello precedente
Il numero dei clan e di tutti i sodalizi mafiosi camorra 'ndrangheta Servolo L'Unità Cosa Nostra
Per i quali sono emersi interessi diretti in in due nei due cicli dell'ecomafia quello dei rifiuti è quello del cemento
Ne avevamo censiti cinquantatré nel mille novecentonovantasette elaborando documenti ufficiali quindi relazioni del ministero dell'Interno sul fenomeno della criminalità organizzata
Relazione della Commissione parlamentare antimafia
Ne abbiamo individuati ben centoquattro
Nel nuovo censimento elaborato la nostra associazione
Emerge ed è un dato che ci preoccupa assai che dà l'idea della complessità anche di questi fenomeni con esplicito riferimento sia al ciclo del cemento da quello di rifiuti l'intreccio tra queste attività e fenomeni come l'usura l'istruzione il riciclaggio di capitali illeciti
Si è affacciata quest'anno prepotentemente una nuova filiera degli dell'ecomafia quella del racket degli animali in particolare delle scommesse clandestine sui combattimenti fra pit bull
Capaci di alimentare un giro d'affari stimato in circa migliaia mille miliardi di lire l'anno
I dati i numeri ma siamo sempre estremamente prudenti nelle nostre Stine ma sono numeri che alla fine dovrebbero far riflettere
Il mercato illegale annuo relativo all'abusivismo edilizio lo smaltimento illecito di rifiuti speciali e pericolosi avrà che tre degli animali è stimato da Legambiente in oltre undici mila miliardi di lire
Attraverso queste attività illecite si determina un'evasione fiscale annua stimata in oltre due mila miliardi di lire
Gli investimenti a rischio appalti e gestione dei rifiuti urbani nelle quattro regioni al tradizionale insediamento mafioso ammontano a oltre diciotto mila miliardi di lire
Sono numeri importanti
Questo per dare un'idea del lavoro che noi proseguiamo e proseguiremo anche nel prossimo anno e negli anni a venire è diventata ormai un appuntamento fisso della nostra associazione cerchiamo in questo modo di dare un contributo di conoscenza bene in questo rapporto facevamo un'affermazione
Dicevamo allora a marzo esistono oggi le condizioni per compiere un salto di qualità decisivo nella lotta all'ecomafia la criminalità ambientale di che cosa si trattava e si tratta
Prevalentemente soprattutto di adeguare finalmente gli strumenti di tutela penale dell'ambiente in Italia quanto accade in paesi Pedicini
La Spagna la Germania la Francia
Che hanno magari patrimoni ambientali diversi forse inferiore al nostro eppure strumenti di tutela efficaci bene non abbiamo fatto un solo passo in avanti in questa direzione
Non c'è stato un atto concreto
Che abbia dimostrato la volontà di portare avanti questa battaglia di civiltà come l'ha definita il Presidente della Repubblica del messaggio
Che ci ha inviato facendoci questo non è proprio il diciotto marzo quando abbiamo fatto la conferenza stampa anzi Legambiente in quest'anno s'è trovata ad affrontare e a contrastare due iniziative che andavano in senso diametralmente opposto
Il condono dell'abusivismo edilizio nelle aree demaniali
Che è stato tentato in una maniera che
Degradante per le nostre istituzioni con un emendamento all'interno di un provvedimento che parlava di riordino dell'amministrazione finanziaria si volevano condonare tutte le costruzioni abusive realizzate nel demanio marittimo italiano
E la depenalizzazione dei reati ambientali
E cioè senza modifiche senza l'inserimento nel codice penale dei reati sostanziali si andava
A privare il nostro Paese di quella pur fragile barriera di tutela penale che da sola certo non risolve i problemi ma aiuta a contrastare coloro i quali considerano ambiente cosa loro
E lo saccheggiano impunemente e grave che questo sia accaduto anche se si tratta di battaglie che abbiamo per ora vinto
Perché il condono nel demanio marittimo siamo riusciti ad evitarlo e così pure la depenalizzazione dei reati minori è grave perché non si è costruito nulla di positivo
E soprattutto perché questo segnale per il segnale che si è mandato al Paese
Per il tipo di messaggio che si manda ai cittadini e soprattutto a coloro i quali saccheggiano l'ambiente portando avanti queste iniziative che non è in guerra non è un bel segnale
Ed è grave lo voglio dire senza troppi giri di parole che a farsi promotori di queste iniziative siano stati parlamentari e forse politica dei quali molti si attendevano esattamente il contrario non è vero che uscire la critica che è forte e credo fondata ma non è mai troppo tardi siamo ancora ancora ad agosto
Questa e altre iniziative che assumeremo nei prossimi mesi
Spero possono dare un contributo per vincerla questa battaglia di civiltà che ci riguarda tutti da vicino
Ho finito vorrei entrare subito nel tema del dibattito e vorrei cominciare con una domanda che
Vorrei rivolgere vola dal procuratore Caselli ovviamente le mie domande servono solo da innesco
Dopodiché siete liberi di dire quello che volete in tempi ragionevoli sul tema del dibattito di questa sera
La domanda prende spunto
Da un Forum che è stato pubblicato da Nuova ecologia che mensile di Legambiente un incontro che abbiamo avuto con Elena Paciotti presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati
Ne approfitto per annunciare che Legambiente l'associazione nazionale dei magistrati svilupperanno insieme a partire dal mese di settembre
Una serie di iniziative su tutto il sistema di tutela penale amministrativo dell'ambiente nel nostro Paese
La frase questa alato la domanda diciamo che precede questa risposta era una domanda preoccupata di Ermete Realacci rivolte nella Paciotti
E faceva riferimento a questa sensazione di un calo di tensione e di attenzione nella lotta alla criminalità organizzata
Era un giudizio quindi critico in qualche modo rispondeva risponde risposto così la Paciotti a queste nostre preoccupazioni io non posso dire che da parte del governo vi sia una minore sensibilità verso la lotta alla mafia almeno non ne vedo indizi concreti
Mi pare piuttosto che allontanata sì la stazione delle stragi
Divenuta meno evidente la virulenza del fenomeno mafioso sia diminuita la disponibilità a pagare i costi inevitabili della lotta alla criminalità organizzata
Accettare il costo delle regole è il problema principale della società italiana se un cittadino disturbato continuamente dalle scorte ancora sotto l'effetto emotivo della strage di Capaci accetta quel fastidio
Se la strage ormai un ricordo lontano magari considera questa una limitazione alla sua libertà e ti vorrei chiedere al procuratore Caselli
Se condivide questa valutazione e soprattutto a suo avviso di chi sono le responsabilità se sono i cittadini italiani che abbassano la guardia oppure se c'è qualcos'altro che non funziona
Per provare a rispondere io vorrei
Come usa dire storicizzare un po'questi problemi
E provare
Riportarsi tutti quanti insieme
A sei anni fa
E lo voleva entrare
Non con le parole di un poliziotto di un magistrato di un carabiniere
Cioè di l'operatore che essendo coinvolto quotidianamente la mischia investigativa potrebbe anche essere
Giustamente sospettato a tutti voi che ascoltate di essere magari inconsapevolmente condizionato dal suo lavoro e quindi sospettato di vedere mafia divide corruzione rivedere problemi di legalità dappertutto
No vorrei parlare
Far parlare
Qualcuno assolutamente fuori di questa di scriverti cattiva qualcuno assolutamente terzo qualcuno
Operatore sociale non operatore investigativo e giudiziario
Vorrei far parlare i vescovi i vescovi italiani
Sei anni fa circa in un documento
Che molti di voi sicuramente conoscono molto importante molto bello
Suggestivo educare alla legalità
Hanno fotografato dipinto la situazione del nostro Paese
Con una formula drammatica eclissi della legalità
Non Paese moderno quinta sesta potenza industriale
Parlare di eclissi tra legalità vuol dire
Denunciare un buco una voragine davvero pericolosa per la tenuta stessa
Dello stato i suoi connotati di modernità di democrazia
Vescovi noi magistrati non poliziotti non carabinieri
Non
Parlo dei magistrati soltanto uno dei poliziotti e dei carabinieri operatori con l'anello al naso assatanati di repressione accaniti nei confronti di questo o di quello no operatori sociali assolutamente terzi assolutamente affidabili perché
Ed esco
Eclissi della legalità
Vuol dire che eravamo sei anni fa
E in una situazione molto difficile
Sull'orlo letteralmente di un baratro che poteva inghiottire istituti qua
Perché
Perché si era una corruzione sistemica
Una corruzione che pervade la risse pezzi consistenti
Della politica
Dell'economia dell'imprenditoria dell'amministrazione è una mafia sistemica una mafia che non era fatta soltanto come sempre
Resta agili capaci la mitica insediato con la strage di via D'Amelio in maniera particolarmente significativa una mafia
Criminale ma anche una mafia questione politica una macchia che attraverso e stragi cercava anche di fare politica di condizionare la politica di far deragliare la nostra democrazia
E Criscito la legalità
A causa di una malattia sistemica a causa di una corruzione sistemica
Precipitati verso un baratro che poteva inghiottire c'è tuttavia non solo non siamo precipitati ma
Siamo riusciti
A tirarsi indietro
Dal loro di questo precipizio
Perché il nostro Paese la nostra società
Ha dimostrato di possedere degli anticorpi robuste
Il sapere reagire
I saper andare in controtendenza anche nei momenti particolarmente difficili come sei anni fa corruzione sistemica amate sistemica le stragi di Capaci e via D'Amelio sembrava tutto finito sembrava non ci fosse più niente da fare anche nei momenti più difficili anche i momenti più
Tragici
è un contributo forte al di là di quello che è stato il contributo dalla Società tutta che ha voluto ribellarsi che ha voluto in qualche modo reagire
Imboccare una strada in controtendenza è venuto anche da alcune inchieste della magistratura Tangentopoli ma fiocco e quant'altro questi anticorpi si sono rivelati anche attraverso queste inchieste
E c'è stato un momento una stagione di forte identificazione dello Prima Repubblica l'azione della magistratura
Si dice giustamente che i magistrati non devono cercare consenso è vero quella fasi magistrati l'hanno trovato il consenso senza cercarlo
Perché svolgevano una certa azione all'opinione pubblica immediatamente si riconosceva perché per la prima volta con Tangentopoli combattivo voleva giustizia sembrava poter essere davvero uguale per tutti e non soltanto capaci di indirizzarsi soltanto verso determinati soggetti
Momento all'ora di grande identificazione di opinione pubblica tutta nell'azione della magistratura sul versante Tangentopoli sul versante ma si oppone e quindi accettazione
Sull'accettazione ma accettazione come cosa scontata è necessaria anche di quei piccoli o grandi o medi inconvenienti che possono derivare che sollecita a fortissima presenza mafiosa che imponga una vita blindata dai magistrati poliziotti carabinieri che fanno certi lavori la presenza di scorte di sirene la presenza di zone di rimozione la presenza di vincoli limiti ostacoli al traffico al libero normale esplicarsi della vita cittadina
Le cose però sono progresso cambia c'è stato un cambiamento fisiologico
Quel che era sei anni fa non puoi e se non può essere uguale sei anni dopo
Assurdo illogico
Pensare che le cose possano rimanere sempre uguali
La grande ribellione
La grande impennata la vera e propria rivolta che si chiami fa caratterizzato l'opinione pubblica di tutto il nostro Paese destra sinistra centro senza eccezioni contro la corruzione sistemica contro la mafia delle stragi la mafia sistemica la mafia ma soltanto criminale ma anche politica non può rimanere uguale per sei anni
Tutti
Vogliamo desideriamo non possiamo non volere non possiamo desiderare
Una vita normale
E allora l'emergenza caratteristica necessario inevitabile sei anni fa
Poco poco fisiologicamente non può non stemperarsi per questa voglia questa ricerca di normalità che non può non caratterizzare
Un paese civile
Ma accanto a questa mutazione per così dire fisiologica
Si è registrata sempre più intensamente la qualche tempo a questa parte si registra anche un inversione di tendenza
Che ha del patologico
Parlo con riferimento alla mafia ma lo stesso discorso si può fare anche con riferimento alla corruzione
Magistrati possono aver commesso chissà quanti errori ha pessimo capitolo degli errori probabilmente non non andremo a casa stanotte perché sarebbe lunghissimo interminabile
Ma c'è questa linea di tendenza di fondo di un servizio davvero reso la collettività salvandola
Impedendo questo precipizio un barocco senza fondo
Di risposta anche tecnico giudiziari oltre che di reazione di collettività a una corruzione sistemica una mafia sistemica che rischiavano di inghiottire
Vidi che migliorare
Dire terminare mutazioni genetiche negativo nella nostra democrazia nel nostro sistema di competenza
Vero
Lasciando aperto il capitolo degli errori
Considerando soltanto questa linea di fondo di servizio preso nel rispetto delle regole secondo me nel rispetto delle procedure alla collettività invece del riconoscimento pur criticando pur stigmatizzando tutti gli eventuali errori
Vestita riconoscimento della linea di fondo nell'interesse al servizio della collettività e quindi invece della rispetto per questa attività al servizio alla collettività prestata ecco il patologico
L'odio
L'aggressione
La di migrazione di campagne di delegittimazione
Che si sommano con me quel fisiologico
Calo di attenzione che è perfettamente comprensibile normale umano assolutamente inevitabile
Queste campagne che hanno qualcosa di patologico
Di fronte a risultati positivi che sul versante corruzione sul versante mafia sono stati ottenuti la critica è un conto ma denigrazione sistematica è tutt'altro discorso tutt'altra cosa
Al limite dell'incomprensibile a salvare se invece le sue ragioni le sue giustificazioni che non tocca a me esporre
Qualche volta troppe volte il Silenzio l'indifferenza sottovalutazione la disattenzione
Di tutte le persone sono mi sono convinto la stragrande maggioranza dei extra come a sinistra come al centro
In perfetta buona fede assolutamente oneste che dovrebbero avere a cuore il regolare funzionamento delle istituzioni pubbliche anche contro la corruzione anche contro la mafia criticare sì ma accettare nata emigrazione eccetera
Ecco allora che si crea una situazione complessiva
Calo fisiologico e meccanismi che hanno del patologico
Che possono portare anche a queste prese di distanza queste manifestazioni di insofferenza di non accettazione
Non più di solidarietà di condivisione com'era sei anni fa ma addirittura di
Come dire fastidio
Anche per quelle cose
Che nel momento in cui sono ancora necessarie sia ancora necessario vivere scortati in Sicilia in Calabria nel napoletano
Un onere Puglie come anche a Milano quattro quindi comunque ci si occupa di priorità organizzata vuol dire che la calamità è ancora presente in maniera organizzata forte
Pericolosa efficiente feroce e questo dovrebbe essere guardato con condivisione ancora invece ci sono ho detto a Cacciotti che ha fatto la domanda se va ricordato manifestazioni di insofferenza
Ah il tutto e ho finito
E ha reso ancora più complesso ancora più difficile
Da governare per così dire da razionalizzare
Dalla constatazione che
Noi oggi viviamo
Un paradosso quando affrontiamo i problemi della giustizia
Perciò ci scambiamo letteralmente o per lo meno molte volte siamo vicini allo scannarsi
Quando parliamo di giustizia dall'emergenza terrorismo ieri
Corruzione e mafia oggi
Cioè di quella giustizia che sia pure in maniera disomogenea sia pure con alti e bassi
Anche alcuni momenti ha dimostrato di saper funzionare sa per conseguire determinati risultati
Ci scambiamo perché qualcuno sostiene che funziona troppo troppo bene
E quindi deve essere in qualche modo dimensionata
Mentre non ci occupiamo o ci occupiamo pochissimo della giustizia nel quotidiano della giustizia nell'ordinario civile e penale che quella che maggiormente interessarci Tadic
E cittadino
Quando succedono le stragi quando la corruzione vien fuori in tutta la sua portata in tutta la sua dimensione
è portato automaticamente perché vi vede un suo interesse preciso
A solidarizzare coi magistrati perché fanno un servizio alla collettività cercando di fronteggiare queste patologie
Ma se poi pur fronteggiando con alti e bassi con risposte magari disomogenee anche con errori
Queste patologie non riescono a funzionare sul versante del quotidiano sul versante lettura del dell'ordinario il cittadino inevitabilmente si disamorato
Il cittadino inevitabilmente con chi se la prende se la giustizia dall'ultima posizione quotidiano che ha il sacrosanto diritto di pretendere che funzioni non funziona qualche sera trent'con il manovratore
Cioè col magistrato conclude col quale finisce per avere nelle aule di giustizia un rapporto diretto se la prende con chi non fare leggi non se la prende con chi non vota la magistratura di strutture necessari
Se la prende solo ed esclusivamente con un lottatore ecco allora una situazione complessiva di giustizia ordinaria che non funziona che allontana la gente dalla istituzione che determina sfiducia
Nell'istituzione giustizia da parte dell'opinione pubblica
E tutto sommato con quel calo fisiologico di cui ho detto combinato con quelli del suo di tendenza derivante da meccanismi perversi patologici di delegittimazione
Può anche portarsi alla conclusione che dobbiamo registrare realisticamente anche se sicuramente no con grande piacere che ci possono essere ci sono anche fenomeni di insofferenza nei confronti di chi sono tanti tantissimi colleghi che devono vivere questa esperienza paga
Per quanto riguarda la sua vita personale ma ancor di più per quanto riguarda la sua vita familiare dei prezzi di fortissima compressione della vita affettiva e la vita di relazione perché sono pezzi indispensabili dovendo fronteggiare un certo tipo di criminalità per continuare a rendere un certo servizio un certo servizio alla collettività grazie
Avremo modo
Grazie procuratore avremo modo durante la serata
E lo spazio che prevediamo per le vostre domande
Di approfondire questi temi ha da il procuratore Caselli e credo nessuna prima pietra del nostro ragionamento adesso vorrei chiedere al procuratore vigna una cosa abbastanza precisa fatta salva la premessa che la domanda e l'innesco dopodiché c'è libertà di esprimersi
Tutti sul tema generale di proponiamo questa sera lei anche per il ruolo che occupa procuratore nazionale antimafia ha cercato in più occasioni di riannodare i fili di un dialogo
Anche in situazioni difficili ricordo ad esempio ultima mi viene in mente le dimissioni del dottor Buemi dall'abitazione della procura distrettuale antimafia di Reggio Calabria
Spesso mi è capitato di leggere sue dichiarazioni su interviste in cui in questa situazione di oggettiva difficoltà c'era il tentativo di trovare un terreno di confronto pacato di costruzione è che io le chiedo ora con quale bilancio
Ma direi
Che i bilanci in questi tentativi
Penso siano stati positivi o che comunque possano approvare a cose positive
Anche con riferimento a cazzotti Reggio Calabria
Dove c'è una procura della Repubblica
Sicuramente sottodimensionata
Rispetto
Alla forza della 'ndrangheta
Che a me pare enorme fra tutte le organizzazioni mafiose
Che ci sono in Italia se non altro per i suoi radicalmente i in Europa e anche fuori d'Europa
Quindi i problemi che si pensa di risolvere parlando con i colleghi con poemi col procuratore
Mettendo a disposizione di quella procura le non molte disponibilità che all'ufficio che io Chirico attraverso l'applicazione di magistrati laddove ci siano delle necessità
Ma mi sembra importante ritornare forse sul tema generale
Ecco la domanda perché c'è stata proposta se i giudici sono solidi
Come tutte le domande come tutte le frasi a una pluralità di interpretazioni
Uno potrebbe pensare che il fatto che il giudice sia solo è un bene
Perché il giudice il solo è il giudice e non influenzabile
Quindi è il giudice che si pone in un rapporto
Veramente singolare fra tutti i rapporti che possono capitare di vivere a un uomo
Fra se farà la sua coscienza e la legge
Ma naturalmente questa frase può avvenire anche altri significati
Uno ne ha a uno ne ha accennato Giancarlo
A questa a presente e e insistente te opera di temi grazie Hume
Verso magistrati
Verso uffici giudiziari impegnati su fronti essenziali per la democrazia
Come sono la corruzione e come sono le organizzazioni mafiose
Ma c'è un altro modo di intendere
E che è quello che forse Giancarlo ammette più preoccupa
Perché quando io vedo i sondaggi
Volti a stabilire se il senso comune far ritenere il reato oppure no una certa cosa
E quindi se il senso comune i cittadini interpellati vogliono abolire certi reati per cui pur essendo previsti dalla legge non dovrebbero essere puniti ecco mi sembrano
Così
Tentativi sufficientemente innocui
Per chi le ragioni di porre le questioni
Sono stati altri regimi che si sono fondati sulla coscienza del popolo per pronunciare in nome del sentimento popolare delle sentenze di condanna o di assoluzione
A me pare però e inveisce
Che in tutti noi
Non sia ben presente che il problema mafia organizzazioni criminali
Nome una emergenza adora bisogna mettersi nella testa questo qui
Emergenza era il fenomeno del terrorismo
Perché per l'appunto come è stato spesso detto era una escrescenza
Che non aveva radicalmente non aveva rapporti non aveva infiltrazioni
La mafia presenta caratteri del tutto opposti
E noi dobbiamo abituarci
A te in Irlanda risente non come fatto di emergenza che un'azione giudiziaria può sciogliere come neve al sole
Ma come un fenomeno da
Con il quale si dovrà convivere e che richiede quindi una attenzione da parte della società continua
Non bisogna mai confondere i il sentimento civile di una società con le manifestazioni disimpegno
Che nascono dopo stragi dopo omicidi eccellente
Quelle son quasi una cosa naturale di dovuto dalla società io ho pretendo qualcosa di più e ciò è un qualcosa che in Labidi Giorno per giorno su questo tema
Perché perché lo dicono i numeri
Che non è un fenomeno di emergenza
Se non fossero i caratteri che contraddistinguono le organizzazioni criminali
Dal novantaquattro al novantasette sono state arrestate per associazione mafiosa sei mila seicento quarantanove persone
Nei primi sei mesi di quest'anno
Ne sono parte arrestate settecento quarantuno ma sempre nei primi sei mesi di quest'anno abbiamo avuto due mila trecentonovantuno attentati dinamitardi once in diari
Di cui mille settecento novantanove al sud
E questi dell'Assunta come del resto anche quelli del centro o alcuni la gran parte del nord da sono dirette i anche inibire impresa se o amministratori pubblici della nuova generazione
E che sia un fenomeno non emergenziale è dimostrato dal fatto che nonostante questi toni numero di arresti
Nonostante i processi che infliggono
Pene pesantissime in varie regioni d'Italia
Le organizzazioni mafiose se trovano capacità di auto rigenerarsi
E cioè a dire hanno una capacità attrattiva forte
Cioè il tutto con personaggi che spesso hanno uno spessore criminale inferiore a quelli di un tempo tanto che alcuni collaborano appena saliti nella macchina della polizia dei carabinieri o della Guardia di Finanza
Ma cioè questa capacità attrattiva che derivata cosa secondo me dalla ricchezza
Delle organizzazioni mafiose
Che si esprime in contesti connotati da un forte disagio forca
Da forti Pitti di disoccupazione
E allora è necessario di fronte a un fenomeno non emergenziale
Creare una strategia globale
Che non si può limitare all'azione giudiziaria
E infatti vede impegnati
Non solo i giudici nella non solo arrestare ma cercare di confiscare i beni ma anche il governo iniziative
Delle quali si lamenta una non piena conoscenza da parte di chi dovrebbe usarle
Di interventi sul sociale
Dai patti territoriali
Alle aree territoriali agli incentivi fiscali perché assume alla creazione insomma di un'attività economica dal basso sana non intercettabili commi Betti flussi che venivano dal Baltico
Attraverso il sistema degli appalti gestiti
E quindi si dovrebbe creare un questo doppio questo doppio intervento
Che si sta cercando di portare con fatica a compimento questo proprio perché il fenomeno non è un fenomeno di emergenza
Come è necessario il Tarcisio dei legami politici dei legami con apparati pubblici che la Procura della Repubblica di Palermo
Sta promuovendo con le sue indagini
Da parte dell'organizzazione Cosa Nostra e non è solo naturalmente una peculiarità di Corsano
E alla fine bisogna veramente alla fine
Che entri nella mente di tutti non lui
Il principio che la legalità conviene questo è il principio che anche gli imprenditori
Debbono cominciare a comprendere i stanno cominciando a comprare
Quanto meno sotto un profilo che se l'imprenditore sano UNESCO ha rapporti
Con l'imprenditore criminale il primo sarà sicuramente in Spagna spiazzato dal secondo sopra finire
Ma perché la legalità convenga e questo è un altro punto posto in luce da Caselli è necessario che la giustizia funzioni
Ma ancora una volta io ho a me
è un pochino a tutti voi a tutti noi
Come cittadini mi chiedo
Quante volte si sono manifestati in movimento
Per protestare contro il fatto che al bilancio della giustizia sia stato riservato negli anni lo zero sette lo zero otto una l'uno per cento del bilancio statale
Ci sono sicuramente dei disegni di legge ma disegni di legge non basteranno a una carenza di me
E allora mi chiedo il giudizio si fa sempre più pessimistico sì questo non è avvenuto se questa forma di indifferenza non c'è stata
Non è per caso che l'inefficienza della giustizia che provoca poi poca domanda di giustizia e provoca quindi è per conseguenza un diffondersi della illegalità
Non faccia parte delle nostre piccole convenienze
Siamo veramente tutti portati al fronte della legalità che poi la radice delle questioni che stiamo stasera dibattendo
Ecco questi mi sembrano i problemi di fondo che noi ci dobbiamo porre e vi ringrazio
Grazie procuratore
Lei ha anche anticipato
Parte di domande che facevo in seguito avrei fatto in seguito questo mi conforta perché si vede che non avevo pensato male
Volevo chiedere ora proprio partendo da questa idea della legalità conducono di fare la prima domanda il versante del ministro giudice Casson poco tempo fa un suo collega dalla procura presso la pretura di Venezia
Che ha preso una decisione difficile quella di chiudere non gli impianti scarica petrolchimico
A si è trovato di fronte tutti non abbiamo letto sui giornali e scene che m'hanno fatto rio venire in mente le vicissitudini dei pretori d'assalto di venti anni fa manifestazioni di piazza accuse violentissime sui giornali
Ecco sono ben trent'anni passati invano
Ma dire innanzitutto che vent'anni non sono passati invano
Ricordo così molto rapidamente con due parole di che cosa si trattava
In pratica c'era questo scarico SM quindici del Petrolchimico dove confluivano venti trenta impianti
Questo scarico poi si è verificato che portava nelle acque della laguna
Misura eccessive sicuramente pericolosa sostanze cancerogene diossine dettagli e cose di questo tipo chiari che quel quel provvedimento sicuramente il diritto verrà pienamente giustificato in questo scatenato
Una serie anche pesante direzioni
Bisogna peraltro dire che e per questo dico vent'anni forse non son passati invano che gli attacchi in quel caso specifico forse non riguardava soltanto il magistrato che si era trovato costretto intervento di questo tipo
E guardavano però coloro che non avevano fatto niente
Per vent'anni per trent'anni e che avevano anzi favorito che il crearsi di una situazione pericolosa attorno a un unico sistema come quello della laguna di Venezia estremamente delicato
E continuamente sottoposto a pesanti interventi da parte delle industrie che orbitano attorno alla zona di Marghera e di Venezia e gli interventi violenti riguardavano una classe politica incapace di decidere incapace di cambiare riguardavano una gestione della politica industriale che ne questa no non è assolutamente cambiata
Da decenni e che si comincia a cambiare comincia a cambiare sotto per i colpi in questi sì per certi versi anche violenti della magistratura perché a Magistratura quando c'è una situazione patologica di questo tipo per intervenire con le armi che il Codice Preda
E c'era invece un problema di attacchi violenti però marginali di certi gruppi del sindacato nei confronti anche del magistrato
E bisogna spiegargli un attimo perché se c'è all'interno della società civile un mutamento di coscienza se c'è all'interno della magistratura come c'è ormai un cambiamento anche di sensibilità per le questioni ambientali per il problema sicurezza del lavoro
Qualcosa si muove anche nelle forze politiche se una maggiore resistenza all'interno dei sindacati
Che bisogna riconoscere si trovano di fronte a problemi e di altro tipo problemi molto scottanti molto pesanti molto più diretti che pesano sulla vita delle singole persone sulla vita delle famiglie dei lavoratori re problema delicato occupazionale
La situazione storica politica economica in cui c'è un calo dell'occupazione anche al nord e anche nelle così nel famigerato ormai veneto se questo problema che viene sentite qualsiasi intervento che porta bene o male non rischio di diminuzione dell'occupazione crea enormi preoccupazioni devo dire che questo sono delle reazioni scomposte anche alcune occasioni ma di una fascia marginale nel sindacato in particolare quello dei chimici che si trovano appunto proprio in una situazione estremamente scottante
E peraltro bisogna dire che per altri tipi di inchieste ed esempi anche quelle che riguardano il Petrolchimico né nel suo insieme
Sindacati stanno cominciando a capire che non si può far politica industriale in questa maniera
Che non si può mettere sotto ai piedi la sicurezza dei lavoratori il problema ambientale e che bisogna cominciare a incalzare la politica e tutti i partiti di qualsiasi colore essi siano a muoversi
E ad ad affrontare
La questione dell'ambiente in maniera diversa bisogna favorire questa nuova sensibilità nel senso che ormai si comincia a capire che il problema dell'ambiente non è più un problema di secondo ordine
è un problema che sta diventando fondamentale e lo sarà sempre di più in futuro
Il legislatore è ancora molto lontano dal capire una situazione di questo tipo
Giustamente nell'introduzione veniva ad esempio sottolineato il fatto che non esiste in pratica un diritto penale ambientale esistono delle contraddizioni che sono perfino ridicole esistono delle norme sanzionatorie che veramente non fanno nessun nessuna paura
Ed anzi sono una specie di istigazione a delinquere contro l'ambiente e in questo caso c'è veramente una volontà di non modificare un esempio rapidissimo che faccio se si vuole andare al di là delle contravvenzioni ad esempio in materia di smaltimenti rifiuti anche pericolosi Simi come quelli tossici nocivi o comunque così come vengono definite le nuove normative e se si vuole andare al di là di limiti brevissimi dispersioni deriva da sanzioni un po'più pesanti
Bisogna entrare nel Codice Penale
Ed unico reato l'unica normativa consente è quello che noi giuristi noi tecnici definiamo un reato di danno cioè il danno deve verificarsi dove in pratica non c'è il morto non si può cominciare un processo e che è una cosa assurda
Sì ricominciamo a a capire sì cominciamo a ragionare sulle situazioni dell'ambiente
E bisogna dire che se questo problema da legislatore non viene ancora percepito e anzi viene visto ancora molto alla lontana se anche un altro problema che quello cui si accennava per la criminalità organizzata per il poema corruzione ma direi anche per le questioni ambientali e l'esempio dello scarico SM quindici certi esempi delle indagini che vengono fatti in materia sono estremamente significative io mi ricordo che qualche tempo fa qualche anno fa non c'era nessun problema parlare quanto meno di leggi di legalità così adesso sembra che pretendere chiedere rispetto della legalità
Sia qualcosa di rivoluzionario questa è una cosa assurda ormai non è più rivoluzionario andare contro la legge rivoluzionario chiedere e pretendere il rispetto della legalità
E c'è questa inversione che è preoccupante nel settore ambientale nel settore della criminalità e nel settore della corruzione
E quindi credo che bisogna riportare in Po
Tutte le le le le menti le sensibilità in un'ottica un attimo riversa e i concludo questo primo intervento con una anche con una proposta di cui si era parlato anche tempo fa proprio nell'ottica di aumentare e di dare una priorità anche le questioni ambientali e cioè il problema che vediamo spesso sui giornali quando si tratta di costruzione di opere pubbliche più o meno faraoniche i problemi ad esempio in materia ambientale come vediamo nella laguna di Venezia e sono gli scontri tra ministri no sono sempre più la lega così al
E ancora una volta bisogna pensare a ragionare in maniera diversa pensando e accettando il fatto che il problema ambientale che il PRA ma mentale sarà il nostro futuro e il futuro dei nostri figli bisogna fare una scelta una scelta di priorità bisogna decidere e istituire organismi in questo senso
Nell'ottica che l'apice la mentale deve comunque prima con poteri di veto di intervento di proposta autonomamente rispetto ai ministeri non è che voglio proporre nuovi istituti agenzie direttori e cose di questo tipo
Però va sicuramente affrontato il problema della gestione delle questioni ambientali in maniera diversa che un organismo per certi versi sopra ministeriali che abbia poteri facoltà
Di proposizione ma anche di blocco credo che possa essere quello che possano dare il via a tutti un insieme di legislazioni e anche di il attività concrete delle pubbliche amministrazioni non ottica di sicurezza ambientale diverso rispetto al passato
Grazie giudice Casson come allora Jake
Con lei vorrei provare proprio l'incrocio tra le questioni ambientali la questione della legalità leggendo l'un'altra frase di questo forum di questo incontro tra Nuova ecologia e dare la passione dice infatti era la Paciotti gli italiani gli italiani inutile nasconderlo non sono particolarmente sensibili al rispetto delle regole
Faticano a considerare la cosa pubblica come un proprio interesse ora se c'è una cosa pubblica che ci riguarda tutti
è proprio ambiente
è che io le chiedo lei comandante del Nucleo operativo ecologico largo ai carabinieri come scuole per le forze dell'ordine per ragioni di servizio e e anche a più diretto contatto dei cittadini rispetta magistrati qual è lo stato di salute dei rapporti tra gli italiani la legalità in campo ambientale
Sì grazie dunque
è giusto che io non sono penso solo come un giurista e quindi parlo per l'esperienza che ho maturato in questi quattro anni di permanenza al comando del gruppo operativo ecologico
Da questo mio osservatorio posso dire
Posso dire che il rapporto tra gli italiani parliamo e la legalità ambientali e quantomai ambiguo e contraddittorio
Nel senso che a parole facciamo tutti i grandi professioni di amore verso l'ambiente siamo tutti rispettosi della legalità ambientali tutti quanti riconosciamo l'importanza di vivere in un ambiente sano in un ambiente pulito nuovo i nostri figli negli anni a venire
Poi nei fatti però quando andiamo
Quando ci guardiamo intorno e soprattutto io dal mio osservatorio quando vado a a leggere i dati per esempio della nostra attività operativa
Frutto del lavoro di un anno Love's no mi accorgo che la realtà è ben diversa
Vi faccio salvi i numeri di di don soltanto decidere pensate nel corso del mille novecentonovantasette il nucleo sull'intero territorio nazionale affatto circa trenta mila ispezioni
Su queste trenta mila ispezioni
Oltre dieci mila hanno avuto esito positivo oltre dieci mila ispezioni hanno preso atto di una una qualche irregolarità di una qualche illegalità
Quindi c'è un rapporto percentuale praticamente di una tre ogni tre controlli almeno uno era positivo
E quindi questo testimonia che su tutto il territorio nazionale c'è una diffusa illegalità almeno in campo ambientale per i per i motivi più vari per gli interessi che ci sono a monte
Delle delle di queste forme di legalità per ignoranza spesso spesse volte della normativa ambientale comunque ripeto cioè una diffusissima e legalità
Dal nord al sud del Paese ecco ci sono sicuramente delle punte di eccellenza nelle regioni dell'Italia meridionali
Quindi nelle nelle classiche regioni a rischio le cinque regioni a rischio dell'Italia meridionale
Ma questo non vuol dire che non ci siano dei fenomeni di illegalità ambientale altrettanto gravi e pericolosi in regioni come come il Veneto appunto come la Lombardia come come in Piemonte in tante altre regioni
Ma il problema secondo me è ancora più grave è un altro che di questi dieci mila undici mila reati ambientali diciamo che una larga percentuale almeno il sessanta settanta per cento è imputabile aventi a persone che sarebbero invece per legge chiamate a tutelare a far rispettare la normativa ambientale e mi riferisco a quegli organismi territoriali comuni province e regioni
Che ripeto concorrono per una larghissima percentuale a questa illegalità qualcuno addirittura ho sentito qualcuno parlare di legalità istituzionale beh la realtà non è che sia molto diversa da questa perché e quando dico questo penso alle migliaia di discariche per esempio che negli anni in questi ultimi dieci anni sono state attivate tra la Sicilia la Calabria ma Campana la campagna ne sono di meno ma comunque in Puglia
Da da da da decine di centinaia di sindaci che ex articolo dodici della legge novecentoquindici adesso con l'articolo tredici del decreto Ronchi hanno attivato degli scarichi che dovevano avere carattere di provvisorietà d'urgenza che invece son diventate mega discariche
Con carattere di permanenza
Sono lì come tanti monumenti
Sono state sono discariche realizzate senza il benché minimo
Criterio senza rispettare la benché minima norma di sicurezza e quindi sono altrettante
Scusate il termine a troppo sfruttato sono altrettante bombe ecologiche veramente che hanno si riducono soltanto perché qualcuno a al buon cuore ogni tanto di DDT dargli fuoco quindi disperdendo
Dio sine altri veleni atmosfera
Penso per esempio alle alle centinai lo in questi giorni stiamo effettuando sull'intero territorio nazionale un censimento e un controllo dei depuratori pubblici nell'ambito dell'operazione Mani pulite o stiamo facendo questo lavoro bene
A parte il fatto che nei primi mesi dell'anno quando ci siamo rivolti alle Regioni per avere un quadro preciso di quante erano i depuratori pubblici territorio nazionale
Scusate ci son stati dati numeri più fantasia non mi fate dire altre cose ma i numeri più fantasiosi per cui non fatto un primo censimento di sei mila depuratori ora che siamo andati sul terreno a fare controlli depuratori su diventati quasi dodici mila comunque a parte questo
Ma al di là di questo noi in due mesi di lavoro ne abbiamo contro tra quelli in esercizio quelli esistenti li abbiamo controllati circa tre mila ottocento bene di questi tre mila ottocento
Ce ne sono almeno circa settecento che non funzionano fermi inattivi
Sono impianti che sono costati migliaia di miliardi alle casse dello Stato sono inattivi per i motivi più vari perché sono stati realizzati i i impianti di depurazione in per acque provenienti da insediamenti produttivi in zone dove non esiste
Neanche una fabbrica impianti che nulla funzionano perché non sono stati mai allacciate alla rete fognaria impianti che non funzionano perché non sono stati mai allacciati alla rete elettrica
E che in pratica non funzionò perché il personale che preposto loro funzionamento non è all'altezza di farli funzionare
E tante altre cause a analoga queste e poi ritorno alle parole che diceva il dottor Fontana pensare un pochino a fenomeni di abusivismo edilizio sul territorio nazionale
Non quest'anno all'inizio dell'anno in tre mesi abbiamo fatto molto speditamente m'forse in maniera che superficiali un censimento delle idee
Gli abusi edilizi in aree non sanabili quindi in aree coperte dal vincolo paesaggistico storico archeologico e sul demanio marittimo bene in tre mesi di lavoro son venuti fuori circa diciotto mila abusi
Sicuramente sono pienamente convinto sia dei limiti della nostra ricerca e sull'ozono convinto che questa è soltanto la punta dell'iceberg di un di un fenomeno che ben più vasto
Quindi
Traendo le conclusioni e giochi è chiaro è evidente a tutti i credenti che in questa situazione di marasma
Chi poteva trarne vantaggio se non la criminalità organizzata e che ha dei metodi delle metodologie di inserimento
Molto meno dei fanti IACP non la pubblica amministrazione molto più speditivi che non la pubblica amministrazione e per questo che per anni era finita organizzata attratto da dalle attività
Da queste attività ambientali fior di miliardi migliaia di miliardi e ha prosperato per tanti anni speriamo che che appunto tutto questo movimento di sensibilizzazione che qui è stato portato avanti in questi anni
Da parte della magistratura una parte le forze di polizia da parte del delle associazioni ambientaliste abbiano posto un freno a questo fenomeno certo però che gli strumenti e abbiamo a nostra disposizione non sono come diceva giustamente dottor Casson quanto di meglio che ci si possa curare per contrastare in questo settore la criminalità ambientale grazie
Grazie allora getti sono fotografie abbastanza in pietà osé nel nostro Paese ma la nostra associazione abituata a confrontarsi con la realtà
Per quanto dura aspra difficile posso sembrare e lo facciamo con uno spirito comunque costruttivo cioè teso a trovare soluzioni
Giuseppe Arnone che Presidente e i nostri centri azioni giuridica opera in una realtà vive
Non la realtà particolarissima che Agrigento
Agrigento che è una delle capitali dell'abusivismo edilizio d'Italia basta pensare a quello che è accaduto intorno ai templi alla Valle dei Templi di Agrigento
Vale Agrigento può capitare anche che i giudici siano solo lì si ritrovino soli guardiamo in faccia anche da questo punto di ridefinire amo anche questa frase procuratore vigna in questo senso tre loro stessi colleghi cosa accade ad Agrigento paio prima di parlare di agendo vorrei porre
Alcune considerazioni di carattere generale che forse andranno un Boeing difformità con alcuni orientamenti che sono emersi dagli interventi che mi hanno preceduto
è solo una premessa per svolgere un ragionamento sua Agrigento e attraversa vigendo sulla magistratura
In Italia
I giudici sono soli è la domanda che ci poniamo
Io ritengo che nel nostro Paese i giudici non siano soldi nel nostro Paese è aperta oggi una grande battaglia tra il sistema legale è il sistema illegale
E non ritengo che
Il sistema legale
Sia oggi
Interpretato solamente dalla magistratura se così fosse la partita della nostra democrazia sarebbe già bella e perso le voglio fare un analisi partendo
Dagli anni ottanta e voglio invitare i miei interlocutori ad una riflessione
Dall'ottantatré ad oggi in questi ultimi quindici anni per quasi un decennio questo Paese ha avuto come presidenti del Consiglio
Ordine pregiudicato condannato per una caterva di reati credo che siamo arrivati a ventisette anni Craxi un imputato di associazione per delinquere prestammo mafioso Andreotti
è un presidente
Del Consiglio Berlusconi che è sottoposto alla congiura dei giudici almeno d'Europa fino a questo momento considerato che abbiamo Palermo Milano Roma e ora anche
Magari
Abbiamo avuto ministri della giustizia che rispondono al nome di Martelli abbiamo avuto ministri degli Interni che rispondono ai nomi di Scotti e indicava
Abbiamo avuto ministri della difesa che rispondono al nome di Previti questa è la storia
Del nostro Paese e allora se oggi questo personale politico e quando meno all'opposizione
E abbiamo al governo un personale politico un tantino diverso è un patto che non ci può fare pensare
Che
I giudici sono soli e sono l'unica barriera contro il sistema criminale certo vi sono errori ritardi miopie
Però alcuni fatti male dobbiamo toccarli la Bicamerale è caduta proprio sul baratto tra riforme costituzionali è questione giustizia
Però la maggioranza che hanno espresso democraticamente e gli italiani questo baratto lo ha rifiutato ed è un dato un dato
Sul quale non possiamo non aprire
Una riflessione
Importante
Come
Individuando un altro punto di riflessione l'esperienza professionale di un magistrato come Gherardo Colombo
Oggi Colombo da alcuni anni
E una delle punte di diamante della magistratura che va a scardinare il sistema delle legalità
Quindici anni fa quando Colombo scoprì la P due a
Castel simbiotico come si chiamava lo misero in condizione di non potere svolgere quell'indagine
Lo stesso Colombo poi perché gli errori si fanno da un lato e dall'altro può anche dare luogo ad interviste che certo non aiutano in questo Paese ritiene che ci sia una difficilissima battaglia
Sul terreno della legalità quando si dice che la Bicamerale la maggioranza che democraticamente Sprea questo Paese è imprigionata una dinamica di ricatti non di competenza un buon servizio alla legalità
Alla democrazia e alla magistratura perché ci si vieti si finisce per chiude essi in un ridotto nel quale non si può che fare la fine del generale Custer
Questo è il dato complessivo in cui vorrei inserire un ragionamento che riguarda anche la magistratura la magistratura italiana la magistratura che ha oggi personaggi di grandissimo valore alcuni li abbiamo presenti
Dietro questo tavolo
Elia fortunatamente
Per la forza
Per la forza che riesce ad esprimere la democrazia oggi in Italia collocati nei posti giusti dieci anni addietro non era immaginabile che il procuratore della Repubblica a Palermo si chiamasse Giancarlo Caselli
Io da circa vent'anni sono impegnato con Legambiente nel movimento antimafia in Sicilia e abbiamo visto di cotte e di crude per capire cosa è stata e in parte perché non c'è una palingenesi immediata
E vado per Agrigento la magistratura siciliana voglio ricordare una notizia diffusa ieri dai telegiornali nazionali
Sono stati condannati gli assassini del giudice Saetta
Aprendo l'inciso Saetta fu ucciso perché era isolato all'interno alla magistratura palermitana ed era il magistrato più fastidioso che potesse andare a presiedere il famoso maxiprocesso numero uno
Dal quale ci si attendeva il crollo del teorema accusatorio di Giovanni Falcone
Bene
Ieri la notizia che venera de la Cuesta che non solo erano stati condannati
I mandanti e gli esecutori dell'omicidio ma la procura aveva chiesto le carte per incriminare per falsa testimonianza alcuni dei testi che erano stati sentiti nell'ambito di questo
Tre i testi Viera quello che all'epoca dell'omicidio Saetta era il primo magistrato di Sicilia il primo presidente della Corte d'appello di Palermo
Un personaggio che Legambiente ha conosciuto perché si mise invenzione tre mesi prima per andare a gestire una delle più grandi centrali gli appalti che ci fossero in vigile alla fine degli anni ottanta
Lei ASS l'Ente acquedotti siciliani
Si beccò questo altissimo magistrato una pesante denuncia da parte era che ambiente per la famosa storia dell'acquedotto dell'antipapa ed è tuttora anche imputato in quel processo dove Legambiente e parte civile
Allora all'interno dalla magistratura noi abbiamo figure nitide
Figure che hanno meriti grandissimi figure che devono avere il pieno appoggio la solidarietà ma dietro queste figure non si possono nascondere
Attraverso dinamica corporative che purtroppo sono pesantemente in atto
Realtà di grande degrado esattamente identiche a quelle che troviamo nelle altre parti della società italiana perché la magistratura è né più e né meno come il resto della segretaria e qui dato alla vicenda di Agrigento
Dove ho un giovane magistrato
Che è venuto lì
Dodici ore e giudiziario a continuare la tradizione che qualcuno dei migliori magistrati agrigentini aveva iniziato lasciandoci anche la vita come il giudice Livatino
Prese in mano
Tra gli altri tre processi che dovevano rimanere negli armadi il primo era quello che è noto all'opinione pubblica più avversi dall'Italia lo scandalo dall'ospedale psichiatrico di Agrigento
Un processo che doveva avviarsi verso la prescrizione perché portava alla sbarra
Alcuni potentati locali e verso la prescrizione tranquillamente arrabbiato quando quel magistrato ha ritenuto di rispolverare uno
E operare nell'isolamento più totale
La richiesta di rinvio a giudizio il processo per l'abusivismo edilizio nella Valle dei Templi
Che metteva il dito è una piaga del commercio della democrazia del commercio del consenso del voto di scambio di come si è distrutto il territorio per alimentare i potentati
E da ultimo quel magistrato aprì un'inchiesta
Nel genere tocca anche abbastanza da vicino che arriva a conclusioni opposte
A quella che pochi mesi prima
Avevano condotto il suo procuratore capo il vice procuratore Carlo è una vicenda clamorosa e la vicenda che portò all'arresto circa due anni addietro della sovrintendente ai Beni culturali gli Agrigento e alla incriminazione di chi vi parla l'accusa era tengo un corso
Io alla sovrana nel ramo bloccato un depuratore nel cuore della Valle dei Templi
Per favorire alcuni imprenditori investimenti dal depuratore
Attraverso quell'inchiesta del giovane magistrato e qui presente quello lo presenterò insomma
Venne fuori la verità
Quella era un appalto assolutamente legale figlio dalla peggiore Tangentopoli della ex Agensud l'intervento straordinario
Era una vera e propria bomba ecologica collocata accanto ad un agglomerato urbano i testi attraverso cui era stata arrestata la sovrintendente erano tutti collegati da un circuito illegale alla ditta che aveva l'appalto dei lavori e al politico che quel lavorio illegalmente aveva appaltato per avere servito la giustizia quel magistrato è stato pesantemente salato è da ultima dovuto per tutelare le sue ragioni inviare un esposto al Consiglio superiore
E per diciamo garantirsi da un contesto pesantemente aggressivo concludo aggiungendo che attraverso la sua inchiesta sotto processo
Ci sono finiti quei magistrati che quella quell'arresto illegale avevano disposto esclusivamente a fini persecutori
è per servire con la toga interessi che l'illecito nulla aveva vi ringrazio
Bene dovrebbero essere girati dei
Foglietti per raccogliere vostre domande
Non so se abbiamo
Stimoli che possono arrivare da voi perché vista anche l'ora l'impegno che hanno i nostri amici
Sono qui presenti per proseguire la serata vorrei rapidamente risolvere domande perché vorrei che alla fine di questo dibattito ci fossero delle conclusioni rapide nel nostro bene
La prima domanda
Abbiamo domande per il giudice Caselli
Questa è una domanda
Di carattere generale che forse la quale può rispondere il colonnello l'aggettivo
Quest'altro onestamente fatico a capirla dalla scrittura
Sopra sì ad un attimo se mi aiutano a me sembra questione molto locale comunque
La domanda subito al procuratore Caselli
Cos'è rimasto dell'indagine di Falcone e Borsellino come oggi dicono loro
Memoria
Nella realtà di Palermo
Meglio ancora specializzata come si sentono i giudici come lavorano in questo periodo storico in cui molti esponenti nella classe politica premono buttare fango sulla magistratura assumendo atteggiamenti il bacino vittimismo
Ha già parzialmente risposto un suo intervento su pure giungere qualcos'altro
Faccio altro giro l'altra credo l'altro domanda che ci arriva da
Provo a girarlo al comune allora Giolitti sappiamo che il funzionamento depuratori costa molto e per questo pochi funzionano davvero legioni detto non sarebbe più opportuno smettere di investire a partire comuni sulle opere pubbliche generali di investire invece sui servizi
Sono cose che accadono anche in questo comune dove i depuratori sono al livello di denuncia penale buone o altre rinvio dirà di risolvere rapidamente in modo da arrivare ad vuol farvi fare un secondo giro di interventi rapido per le conclusioni
Cos'è rimasto di Falcone e Borsellino
E come si vive e lavora in Oria come
Si può considerare ancora
Operativo in concreto il loro ricorso
Non è una domanda semplice la risposta conseguentemente non può essere
Facile
Si vive questo ricordo come
Difficoltà e fatica perché rappresenta una specie
Di condanna nel senso
Positivo nel senso Nobile nel senso alto del tema
Falcone e Borsellino sono esempi assolutamente inarrivabili e come loro tutti gli alti magistrati sono moltissimi
Saetta Livatino
Costa di questa mattina si è celebrato l'anniversario dalla morte
Terranova Ciaccio Montalto chissà quanti ne sto dimenticando
Sì appena arrivati lì perché
Hanno capito
Con una capacità di approfondimento di decifrazione di problemi collegati alla cavità organizzata di stampo mafioso
Tutta una serie di cose
Con lucidità e intelligenza veramente inarrivabili
Hanno saputo organizzare
Avendo capito avendo decifrato queste cose
La risposta appropriata risposta delle forze di polizia con loro collegate
L'ho saputo ottenere risultati importanti
Per questi motivi hanno incontrato tutta una serie di ostacoli prima professionali e poi anche
Purtroppo tragicamente
Fisici
Capaci di interrompere i loro vicende personali ed umane
Per tutti questi motivi sommati insieme la loro intelligenza la capacità professionale i risultati ottenuti prezzi che hanno pagato
I rischi che hanno sopportato consapevolmente pensiamo Borsellino così lo sapeva
Che sarebbe stato ucciso
E tuttavia non solo non si è fermato
è andato avanti con una lucidità con una consapevolezza comune determinazione che davvero sono straordinari eccezionali inarrivabile
Ecco ma condanna perché si trova a lavorare in circostanze di tempo e di luogo
Per certi profili paragonabili alle loro la condanna a cercare di dare quanto più possibile nella consapevolezza che per quanto uno possa dare non riuscirà mai ad avvicinarsi neanche di sinapsi a quei livelli
Ma io credo che il problema
Non debba riguardare
Soltanto gli operatori di settore i magistrati
Magistrati di Palermo in particolare
Ora non può non riguardarci
Tutti quanti insieme proviamo a riflettere su questi problemi
E allora la domanda
Come si vive il ricordo di Falcone e Borsellino
Deve necessariamente essere la domanda che dobbiamo continuare a porci perché sono morti Falcone e Borsellino
Sono morti
Io continuo a ripetere nessuno sempre più convinto
Perché la mafia li ha uccisi ovviamente
Ma sono morti anche perché noi non siamo stati abbastanza vivi
Cosa intendo dicendo che non siamo stati abbastanza di
Intendo dire
Che noi stato noi cittadini
Noi Chiesa
Nove scuola noi cultura noi media
Molte volte
Non ci siamo sufficientemente indignati
Non ci siamo sufficientemente ribellati
Di fronte a tutta una serie di cose che non andavano e non vanno e che Falcone Borsellino hanno visto
L'illegalità la violenza
Lo scialo dalla democrazia la compravendita di voti
La disoccupazione i ragazzi abbandonati per strada lo sviluppo economico del Sud bloccato
A questa presenza criminale soffocante
Che vampirizzato risorse che ci sono a proprio esclusivo vantaggio dei mafiosi e dei loro complici Falcone Borsellino e tutti gli altri vedendo queste cose
Non si sono voltati da un'altra parte
Per quieto vivere per indifferenza per miopia perché non mi riguarda perché sono cose destinate
Agli specialisti da riservare delle gare soltanto e che cosa le hanno guardato in faccia né
Per quanto loro competeva per quanto loro sapevano e potevano le hanno affrontati hanno cercato
Facendo il loro mestiere di risolvere le mentre noi molte volte
Non l'abbiamo voluta vetero vedendole abbiamo incrociato le braccia siamo rimasti alla finestra
Aspettando che qualcuno le risulta se per no
Sono morti anche perché noi non siamo stati abbastanza di sono morti anche perché li abbiamo lasciati qualche volta soli
Padre Puglisi un altro
Morto di mafia
Viene ucciso
Con modalità che ci sono state analiticamente descritte uno dei suoi assassini presente
Un pentito affidabile ha detto sicuramente per quanto riguarda
Questo episodio il vero ci sono già sentenze che lo hanno riconosciuto
Padre Puglisi nel momento in cui il killer che lo deve uccidere ha già la pistola puntata alla sua tempia
Sorridendo dice nello aspettavo
Sorridendo vuol dire che era perfettamente a posto ci mancherebbe con la sua coscienza era perfettamente in linea con
Il suo apostolato la missione
Di attenzione ai giovani del suo quartiere Brancaccio cercando di offrire loro punti di riferimento cercando di armarli di fiducia di prospettive per il futuro perché non fossero abbandonati
A se stessi e facilmente preda delle suggestioni criminali che ci ha ricordato prima Piero vigna S.
Molto più
Robuste molto difficilmente resistibile i in una situazione appunto di disagio sociale di disoccupazione e quant'altro
Sorridendo ma me lo aspettavo
Questo vuol dire che lo aspetta
Vuol dire che pur essendo perfettamente a posto con la sua coscienza pur essendo perfettamente
Coerente con le sue scelte con le sue importazioni per quanto riguarda l'operatività quotidiana
Qualche volta guardandosi intorno
Si è trovato solo
Fino al punto di aspettarsi per sovraesposizione quello che puntualmente che è successo l'essere ammazzato perché facevo puramente e semplicemente il suo dovere si esplicava formulo così come riteneva necessario e doveroso fare
Allora dico
Si muore anche perché non si è un passo avanti rispetto a posizioni si dovrebbe tenere
Si muore perché si è puramente e semplicemente la posizione che secondo scienza e coscienza responsabilità morale professionale si deve temere ma oltre che dovrebbe ottenere con la stessa posizione
Invece di essere su quella linea sono un passo indietro lasciano solo chi è viceversa un passo avanti
Ecco Falcone Borsellino padre pugliesi sono morti anche perché noi non siamo stati ripeto abbastanza vivi e non essendo abbastanza divide abbiamo lasciati un polso
Vivere il ricordo di Falcone e Borsellino non soltanto ritualmente non soltanto con periti più o meno
Ripetitivi di celebrazione delle occasioni deputate questo quell'anniversario vivere amico De Falco riposino vuol dire anche riflettere
Secondo me anche in questi termini
Sul perché sono morti
Sull'isolamento che sia determinato in che obiettivamente
Può avere facilitato una certa sovraesposizione fino a maggiormente indicizzare lì fino maggiormente
Renderli esposti appunto alla violenza criminale vivere la memoria di Falcone Borsellino vuol dire non Takashi riflettere anche su queste cose cercare tutti quanti insieme di capire sempre di più
Se non altro per
Fare quanto ci è possibile perché
E non si ripetano o non si ripetano allo stesso modo nell'indifferenza nella inerzia nella Pizia mentale e culturale che può esserci stata in altri tempi
Corre allora accetti intanto sono arrivate due domande una per il procuratore vigna l'altra value
Come sostituto procuratore cassone leggero più avanti qui signor Nucci
Chiede chiedo scusa la rileggo domandasse
Dato che le sappiamo che il funzionamento dei depuratori costa molto e per questo pochi funzionano davvero non sarebbe più opportuno smettere di investire da parte dei Comuni sulle opere pubbliche generiche di investire invece sui servizi
Mi scusi se non ci ma io non sono d'accordo con questa sua affermazione perché ma se in parte una semplice constatazione insomma il nostro Paese a la ricchezza più grande di questo Paese il nostro patrimonio
Ambientale storico-culturali M io credo che non ci possiamo permettere di di dire non tuteliamo con tutti gli strumenti che la scienza e la tecnica ci metto a disposizione non ci possiamo permettere di non tutelare questo patrimonio perché farlo costa molto
Anche perché poi basta fare quattro punti credo che disinquinare laddove non si interviene per tempo costa ancora di più
Che non prevenire quindi di in cui di diciamo disinquinare a monte non solo ma tutti quanti voi avrete avrete ben presente quel rapporto che annualmente viene reso pubblico viene illustrato dal Ministero della Sanità
Sullo stato di balneazione delle acque di balneazione dei nostri mali bene mi sembra che quel rapporto dica chiaramente che la il veicolo maggiori inquinamento dei nostri mari sono sono i fiumi che portano al mare
Milioni e milioni di tonnellate di veleni lamentiamo periodicamente
Mucillagini acque punti ride a quei due tutto questo non si verificherebbe se a monte venisse fatta un'opera sana intelligente corretta di disinquinamento delle acque
Quindi ripeto io non credo che si possa dire che sia superfluo investire depuratori è chiaro che costa che costa molto piuttosto dovremmo fare di più dovremmo fare in modo che tutti io riconosco un limite alla nostra ricerca i nostri controlli è quello di purtroppo spesso e volentieri andare a colpire e andare a controllare il depuratore c'era
Quando invece ci sono realtà grosse realtà nel nostro Paese tanto per non fa nomi recita come Milano
Che è priva di depuratore di impianti di depurazione e quindi noi continueremo per qualche decenni ancora credo a piangere
Le le le disgrazie del mare Adriatico proprio quel rapporto che dicevo prima di lei delle del ministero della Sanità si dice che uno dei punti più inquinati della delle coste dei nostri mari per quindici chilometri è in provincia di Ferrara guarda caso alla foce del Po
Ma è di tutta evidenza che questo inquinamento sarà presente finché una città come Milano continuerà a sversare nel lampo nell'Olona e gli altri
Fiumi che vi passano vicino tutti tutto quello che sono i propri rifiuti quindi io credo che il discorso la depurazione sia un discorso molto importante anche perché e qui concludo
Fate attenzione che abbiamo parlato per anni anche con Legambiente abbiamo denunciato il pericolo delle discariche delle discariche abusive
Come fonti di potenziale inquinamento delle falde fare attenzione che l'inquinamento rifiuti liquidi e molto ma molto più pericoloso dell'inquinamento rifiuti solidi
è una forma di inquinamento probabilmente molto più subdola clienti che si infiltra appunto nelle falde dei no dei nostri i nostri terreni noti suoli ed è qualcosa che poi ci troviamo sulle nostre tavole purtroppo nell'acqua che vediamo quotidianamente
Grazie
Allora molto brevemente cerco di rispondere a una domanda la domanda impostata su questo
Che la gente e non vuole una politica che non sia anche legale
Allora
Per concludere anche il mio intervento
Questa domanda ci rimanda un po'a quello sul quale ci ha intrattenuto Arnone ora veda Arnone noi non non è che non ci rendiamo conto della mutamento profondo che c'è stato nella a governo nella classe politica e così via
Però ci poniamo a alcune domande
Alcune domande innanzitutto investono ritardi nell'approvazione di leggi e ne prendo una minima che non costa questa veramente una lira
Famoso articolo undici che
Vede guerreggiare procure fra di loro
Emblematico il caso da tutti i giornali riportato Reggio Calabria e Messina competenze incrociate
Il mio sarà un pensiero malevolo ma il fatto che da due anni
In un quarto d'ora non si voglia decidere
Emanare questa legge dimostra commenta insieme a un manipolo che le possibili guerre fra procure fanno comodo al potere politico
I la secondo punto
è forse è di non aver inteso appieno quello che io dicevo prima
Che le organizzazioni criminali non sono un fenomeno emergenziale ma continuo permanente e allora la domanda che io ho spesso opposte coi questa
Poniamo che si vogliano fare che si siano fatte delle leggi buone come relativamente relative a principi costituzionali
Ci si rende però conto degli Effetti che certe leggi possono avvenire sul consolidamento anche psicologici delle organizzazioni criminali
Mi riferisco abolire l'ergastolo
Che in teoria è corso ottima ci si pone il problema si dovrebbe porre il perito il politico il problema della ricaduta che ha sulle organizzazioni criminali
Discutere di modifica del centonovantadue del codice di procedura penale i riscontri incrociati fra le dichiarazioni di collaboratori
Ci si rende conto della ricaduta psicologica la semplice discussione di questi argomenti perché noi ce lo dicono coi parlandoci i mafiosi e altre leggi ancora e i ritardi
Quello sull'ambiente
Casson raggi detti tutti stiamo a direi
Che c'è una mancanza di norme di leggi protettive dell'ambiente
E la cosa e con questo chiudo
è tanto più meravigliosa per me
Quando se ne preoccupano i filosofi
Che si dovrebbero occupare per l'appunto del futuro
Più un futuro di un dover essere il filosofo recente
Che ha scritto un libro il principio responsabilità corsi dice
Prima del nostro tempo gli interventi dell'uomo sulla natura erano marginali e incapaci di turbare l'ordine stabilito
La natura non era oggetto di responsabilità dell'uomo
Con il mutamento della qualità della tecnica la natura è diventata vulnerabile e sorge il problema della responsabilità
Ci si può chiedere se la biosfera la natura Estra umana sia quella cosacche dato in custodia all'uomo
E avanzi nei nostri confronti una sorta di pretesa morale e a suo favore in base a un proprio diritto
Allora se la filosofia si pone questi problemi resta per me inesplicabile come ancora oggi non abbiamo un serio diritto penale dell'ambiente è questo quindi che io chiedo ai politici
Le posso garantire che era stessa richiesta facciamo tutti insieme compreso benvenute
E proprio la domanda al giudice Casson ci riporta alle questioni ambientali
La domanda è così formulata
In un processo così importante così difficile come quello in cui i vertici di arnica
Dell'ex Momsen Montedison sono imputati di strage per la morte del Muratori di Porto Marghera in cui si mette simbolicamente sotto processo la chimica del nostro Paese
La mancanza di scelte politiche chiare sul futuro della chimica in Italia non vi fa sentire un po'in solitudine
Ma devo dire innanzitutto che questo settore della chimica è stato messo sotto indagine sotto processo non simbolicamente ma concretamente perché purtroppo sono state decine e decine di decessi e centinaia di patologie cancerogene quindi sono danni non simbolici molto concreti sono indagini non simbolica molto concrete
Tutto questo va detto che in relazione al mondo dell'industria la politica industriale
Per quanto mi riguarda ho rilevato pressoché sempre una certa subalternità del mondo della politica rispetto al mondo dell'industria
Determinata o da interessi o da soggezione anche di tipo psicologico per certi versi e che ha fatto in maniera tale che a dettare le regole per l'industria fosse l'industria stessa e non la politica come invece dovrebbe essere il sistema democratico e moderno come dovrebbe essere nostrano
è stata fermate dovrebbe essere sempre affermato il primato della politica rispetto ad esempio al mondo militare il mondo dell'industria al mondo dell'economia non sempre questo succede e se ne stanno vagando dei costi anche molto pesanti concretamente sia per quanto riguarda i lavoratori sia per quanto riguarda l'ambiente tra l'altro senza considerare che questa specie di miopia
Politica non è soltanto tipica dei politici ma anche degli industriali perché il fatto di investire ad esempio in sicurezza e negli impianti significa investire nell'impresa e allunga citare significa anche risparmiare
E in ogni caso comunque il mondo della politica dovrebbe imporre questi costi sociali per la sicurezza dei lavoratori per la sicurezza dell'ambiente questo fino adesso non è mai successo
Ed è la speranza che si può nutrire questa di cambiare un po'la mentalità riguarda non soltanto la politica a livello nazionale ma diciamo anche quelle che sono le espressioni a livello locale come gli enti territoriali
Gli enti pubblici territoriali e anche gli enti che dovrebbero controllare
Perché ad esempio faccio solo indico soltanto alcuni uffici come le udienze o gli Ispettorati del lavoro e se parliamo di questi enti come enti che dovrebbero controllare il meno che mi venga da fare a ridere
E quello che non ho mai fatto dovevano fare
Questo è il problema un po'di cambiare un po'insieme delle teste la maniera di ragionare voglio concludere il mio intervento passando un attimo
A quello che diceva Armone poco fa sul caso di attrito Agrigento e il guaio e il problema è purtroppo che non era un caso non era e non è un caso unico perché nella storia d'Italia e della magistratura si sono verificati
Tanti direi casi di questo tipo di magistrati che sono stati isolati anche all'interno della magistratura e questo ha creato dei problemi
Di sicurezza anche di tipo personale ha creato dei problemi anche nella gestione dell'indagine delle istruttorie quando i magistrati nel loro insieme ma anche i singoli magistrati
Parlano e continuano a parlare dell'importanza fondamentale che ha l'autonomia e l'indipendenza della magistratura nel suo insieme
Per il corretto funzionamento delle istituzioni non fanno un discorso di tipo accademico ma fanno discorso che estremamente concreto
Perché autonomia indipendenza del magistrato vuol dire autonomia e indipendenza
Sì dall'esterno ma anche dall'interno della magistratura ricordiamo poi pezzi per i sbagli che sicuramente ci sono stati perché tutti siamo uomini e tutti possiamo sbagliare ci sono esistono già dei correttivi all'interno del sistema
Dei correttivi che sono sia di tipo processuale quando si tratta di Rory processuali con i vari gradi di giudizio i vari sistemi di controllo e ci sono anche dei sistemi di controllo sul singolo magistrato da un punto di vista disciplinare
Sono dei sistemi che bisogna far funzionare chi bisogna mettere in grado di funzionare sempre meglio dell'interesse del singolo magistrato e nell'interesse del cittadino
E concludo dicendo che quando capita di andare in giro per l'estero sì in Europa ma anche fuori dell'Europa nel Nordamerica e Sudamerica confrontare i nostri sistemi in particolare i sistemi giudiziari
Devo dire che il sistema giudiziario italiano pur con tutte le pecche che ha che tutti conosciamo
Viene comunque sempre indicato come un sistema da imitare un sistema modello ed è una cosa impressionante quello che sta succedendo in questo periodo quello che è indicato come un sistema di civiltà estrema
Quello degli Stati Uniti quella sceneggiata ridicola proposito il presidente Clinton del procuratore Starr quello sarebbe il sistema ideale sempre prima nel negli Stati Uniti un sistema che crea casi come quello di Silvia Baraldini mi crea seri problemi di fissare
Ed è capitato in vari Paesi stranieri ne ricordo alcuni del Sudamerica quando si parla di casi difficili problemi di corruzione ricordo dell'Argentina i problemi delle madri di Plaza de Mayo quando dicono vogliamo che la magistratura faccia un'indagine seria nei confronti dei militari nei confronti dei corrotti
Tutti guardano e pensano al sistema italiano che ha delle pecche
Però è un sistema che comunque garantisce una democrazia e per questo credo che sia fondamentale importante che tutti quanti nell'interesse della collettività continuiamo a sostenere a battersi per l'autonomia e l'indipendenza della magistratura nel suo insieme
Bene sessanta secondi perché ho preso un impegno per chiudere questo dibattito alle undici e un quarto e mi sembrò un miracolo che ci sta riuscendo sessanta secondi e Giuseppe Arnone
Sì vorrei chiarire il mio non è che sia un giudizio
Di perfezione
Nella funzionamento del mondo politico nell'attività legislativa
Mio ragionamento diverso io dico
è necessario garantire al massimo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura non voglio pensare a giudici soldi che siano eroi della legalità
Voglio pensare a giudici che abbiano accanto milioni di cittadini che attraverso il voto
Esprimono un consenso attraverso i governanti che quei valori riescono a garantire e alcune cose le vedo forse vedrò il bicchiere Venzo spiedo e non mezzo vuoto
La Costituzione non si è riformata perché una parte degli eletti dal popolo d'Italia voleva diminuire la presenza dei magistrati all'interno del Consiglio supera la magistratura voleva sottoporre i pubblici ministeri
Al controllo dell'esecutivo e un'altra parte del mondo politico lama
Un dato di ottimismo i giudici non sono soli in questo Paese
Probabilmente e noi questa sera non solo quelli al di là del tavolo ma anche quelli davanti al tavolo tutti questi quel tutti
Coloro che ci stanno questo avendo ascoltando sono persone milioni di persone che si valori della legalità dell'indipendenza la magistratura di una politica pulita ci credono ci vivono e ci stanno grazie
Smog quello che i
Che ci riguardano la prima viene da Palermo e di qualche giorno fa ma voglio leggere perché sulla stampa nazionale e girata poco ed è un'iniziativa che ha portato al sequestro di centinaia di ville residenziali costruite a Pizzo Sella la collina della vergogna che Legambiente ha denunciato negli anni ottanta e per la quale sembra processo sulla lottizzazione abusiva di Pizzo Sella a settembre una nostra vertenza alla nostra battaglia quattrocentocinquanta miliardi di beni immobili
Gestiti da Cosa Nostra collusa Cosa Nostra con soggetti imprenditoriali una specie di cartolina dell'ecomafia sulle quali finalmente finalmente la magistratura ha messo un punto fermo attribuita quelle ville abusive la paternità che non abbiamo denunciato da tempo mafiosa la seconda notizia riguarda la Toscana qualche tempo fa pochi giorni fa abbiamo fatto un blitz del Demolition vedi questa iniziativa di Goletta verde a Giannutri
Qui vicino leggo su un'ansa che di oggi la regione Toscana ha deciso di avviare un'indagine su quella speculazione abusi va con l'obiettivo di fermare un intervento che può rappresentare un caso di scempio ambientale perché il viaggio è nutrito vorrebbero termini dare uno scempio iniziato illegalmente venticinque anni fa e concluderlo oggi con Arcipelago Toscano invita abbiamo fa dopo il blitz arrivano le prime risposte dalle istituzioni una risposta che significa anche che muovendoci insieme
Agendo qualche risultato lo teniamo ringrazio tutti i nostri ospiti voi che ci avete ascoltato voglio garantirli che troverete Legambiente un'associazione di città Dini orgogliosa della sua autonomia sempre e disponibile a esporsi senza remore per farvi sentire meno soli grazie