"Dopo la Bicamerale: un nuovo cantiere istituzionale?" tavola rotonda organizzata nell'ambito della V Festa nazionale della Vela, promossa dalla Direzione nazionale del Ccd sul tema "Il Polo, seconda generazione (il compito dei cattolici, il ruolo dei moderati)" Formia, 8-13 settembre presso Piazzale Vespucci

Come segretario del CCD giusto rivolgere un ringraziamento
Fuori dal rituale sincero e sentito particolare al Presidente della Camera il presidente del Senato della Repubblica che sono qui festa della vela
E che noi riteniamo importanti punti di riferimento istituzionale nel dibattito politico a volte il dibattito politico anche aspro ma credo che il lavoro che dalla presidenza Camera e dal preside ed alla presidenza del Senato viene fatto abbia tutta la nostra considerazione la nostra attenzione e stima
Grazie al segretario onorevole Casini per aver fatto giustamente gli onori di casa con le più alte autorità dello Stato qui presenti saluto anch'io cordialmente tutti gli intervenuti tutto il gentile pubblico ma non non faccio il replay anche per ovvie ragioni di tempo quindi passo su d'un regno il dibattito a Montecitorio rese evidente che non vi erano più i margini per una fruttuosa prosecuzione del lavoro in bicamerale
Un po'e in molti esponenti sorse il dubbio
O forse la speranza che non si trattasse sicuramente di una dichiarazione di morte ma soltanto di una realistica decisione di soprassedere in attesa di tempi migliori inesistenti da giugno ad oggi e nonostante la pausa feriale
Da parte di nessuno il tema riforme istituzionali è stato cancellato dai discorsi e dalle analisi sull'immediato futuro politico del Paese
Sereno e rilassato dovuto anche all'intreccio forse non virtuoso con un altro tema che è quello della istituzione della Commissione parlamentare di inchiesta su Tangentopoli
Da parte del CCD viene l'afferma convinzione che sarebbe un grave errore abbandonare la prospettiva delle riforme e anche questo incontro organizzato nel corso dalla festa della Vela vuol essere evidentemente un un contributo positivo in questa in questa direzione
Naturalmente per rendere fruttuoso il confronto più che nutrito
E auto chiave prima domanda
è
In una eventuale ripresa del processo riformatore ma direi ai fini di un'eventuale ripresa del processo riformatore è ipotizzabile pensare che la volontà riformatrice a differenza di quello che è accaduto nella prima fase dei lavori cioè durante trascorsi i lavori della Bicamerale possa prevalere sulle logiche di di schieramento
Per noi è questa è una precondizione indispensabile per sperare in un esito positivo ma mi consentiranno sente registrato una assai maggiore compattezza sul fronte della innovazione istituzionale
E perché noi lo diciamo con con franchezza la rottura della Bicamerale è da attribuirsi secondo noi massima parte alla difficoltà delle forze di maggioranza di superare la frattura tra innovatori i veri riformatori in profondità e conservatori più o meno mascherati
Penso alla questione dei poteri del Presidente della Repubblica era poteva essere mai accettabile fare leggere direttamente dal popolo la massima autorità dello Stato per poi ridurlo
Ad un maestro di dice Fossati archivia
Per la istituzionale al vertice dello Stato che avrebbe reso quotidiano è formidabile il rischio di conflitto istituzionale proprio in politica estera che oggi con l'ingresso l'avvicinarsi dell'Unione Europea con la globalizzazione dell'economia è Magna apparse bella della politica nazionale
E penso ancora all'ordinamento della magistratura
Era ed è accettabile che questo sia considerato assolutamente un tabù quando ogni cittadino è costretto a constatare sulla propria pelle che la giustizia è affetta insomma oberato da quella inefficienti in queste condizioni io vorrei domandare è veramente un buon viatico per la ripresa delle riforme quella proposta che chiamo sinteticamente Salvi Minniti di una sequenza che vede al primo posto il tema Presidente della Repubblica che quello su cui il centrosinistra si è fortemente clamorosamente spaccato in Bicamerale a seguire il federalismo col nodo ancora difficile
Delicato del del federalismo fiscale mentre per esempio di terzietà del giudice nessuno sembra più parlare non e non ben più traccia nei nei dibattiti questa certamente è una domanda da da per attivamente all'argomento più più specifico e più caldo al quale ho fatto cenno in apertura e cioè quello della istituzione della Commissione d'inchiesta su Tangentopoli
Da parte dell'Ulivo è venuta una avantieri una almeno apparente apertura accompagnata però da una serie di condizioni che come tutti sanno il Polo non ha Alletto certo positivamente la magistratura guardare alla sostanza di queste condizioni la magistratura rimane un tabù no sottratto ai poteri che la Costituzione attribuisce al Parlamento e il processo di riforma dovrebbe l'avvio dei lavori della commissione ecco allora le domande ma la Lin tiella commissione d'inchiesta su Tangentopoli è merce di scambio
O quella di far luce sul passato è veramente un'esigenza di tutti possiamo pensare di rimetterci all'opera per inaugurare una nuova stagione della storia
Repubblicana senza avere prima ha fatto luce almeno senza attentare contemporaneamente di fare luce sui fatti e sulle cause che hanno portato all'esaurirsi della cosiddetta prima Prima Repubblica e a proposito di condizioni sono affondati veramente i timori su uno svolgimento dei lavori nel corso del semestre bianco
A questo proposito il molto precisa
Questa della commissione su Tangentopoli della commissione d'inchiesta è questione veramente di fondo che investe nelle vorrei dire le convinzioni più intime di ciascuno sulla storia stessa
Recente della nostra democrazia e del suo travaglio che investe le ragioni che motivano ciascuno di noi a spendersi nell'impegno politico
In questa fase della della storia repubblicana della vicenda della Repubblica è quindi questione troppo speciale direi tra virgolette per essere affidata
A
Decisioni di vertice a a decisioni di schieramento ad Arcore
A ciascun parlamentare debba essere lasciata singolarmente come suol dirsi libertà di coscienza questo e quanto faranno i gruppi parlamentari del Centro cristiano democratico su queste oltre che evidentemente sugli altri temi che ho potuto
Appena sfiorare in questa introduzione io credo che sarebbe interessante ascoltare il il parere dei nostri ospiti aprirei con una specifica provocazione al al senatore Maceratini quanto conta per alleanza nazionale la questione giustizia sareste disposti parliamo di Presidente della Repubblica parliamo di federalismo poi si vedrà il resto è mediante prego
Arrivato alla collega Dentamaro il ringraziamento per l'invito io sono qui com'è noto in sostituzione dell'invitato presidente Tatarella ammalato mi ha incaricato di portare le sue scuse
E il saluto a tutti gli amici del CCD qui riuniti
Lei e proposte perché se così si può dire perché fra ieri e oggi
Quello che sta emergendo dall'Ulivo non è chiaro ma insomma
Questo telefono si vuole sia abbiamo avuto dei brani di anticipazione
Che io non voglio nemmeno drammatizzare perché poi fra lì
I protagonisti di queste anticipazioni il passaggio di questi sui media
C'è sempre un piccolo scarto qualche volta uno scarto più ampio e non si capisce bene bisogna parlarci lasciar passare qualche giorno per avere chiaro
Però ecco ci sono state due cose che a noi di Alleanza Nazionale ci hanno allarmato
Non ho difficoltà a dire anche perché in questa stagione dei convegni
Lì i personaggi si incontrò più volte capitata la fortuna di incontrare più volte il senatore Salvi più volte presidente Mancino più volte prema come riprendere il discorso delle riforme
Perché e si era detto con un pochino di saggezza anche molto semplice ma insomma forse apprezzabile
Che c'era da un lato il problema su cui era intervenuto il presidente saldi e cioè l'elezione del capo dello Stato e il federalismo dall'altro c'era il problema della giustizia
Se le due cose invece di mettersi in contrapposizione si mettevano su uno stesso piano c'era una disponibilità almeno in linea teorica
Ad affrontarle poi e poi si è cominciato a a diciamo a rendere più velenoso il clima perché si è detto no della giuste lo che ha detto basta insomma allora vuol dire che la giustizia sarà una specie di merci di scambio
Che si affronterà dopo l'elezione del capo dello Stato ma che accompagnerà tutta quella campagna elettorale che l'elezione del capo dello Stato sia pure in termini atipici quelli specifici e l'elezione del capo dello Stato dovrà vere e allora questo rende non trasparente non chiaro non accettabile questo primo primo possibile scambio poi si leggono cose
Come quel documento su Repubblica che come mi pare abbia detto Casini figlio di NN perché non ha né padre né madre
Perché almeno oggi è stato sconfessato da tutti che però vide
Direbbero abbiamo capito quelli del Polo hanno dei problemi con la giustizia non li risolviamo con un condono e andiamo avanti tutto questo è esattamente il contrario di quello che noi del Polo intendiamo
Con me il discorso sulla giustizia e la commissione d'inchiesta su Tangentopoli non è certo una commissione che intende andare a rivedere le bucce
Ah i giudicati che per noi pro veritate a backdoor
Ma l'intenzione di capire perché c'è stato questo presunto ma al nostro punto di vista dal nostro punto di vista comprensibile
E questa presunta invasione di campo della giustizia che ha cambiato lo scenario politico italiana quindi temi delicati affrontati direi con di alleanza nazionale e credo anche nel Polo a dire a queste condizioni non ci stiamo noi vogliamo arrivare al ventitré e il ventiquattro settembre
Visto che non ci sono novità rilevanti dire
Che vogliamo quella Commissione poi saremo battuti perché la legge dei numeri è quella che comanda e democrazia ma ognuno si assume la responsabilità delle proprie scelte ecco io mi sento di rispondere così alla tua cortese domanda
E penso però che anche se sono scettico e pessimista che il percorso delle riforme esse si comprende che non si può ridurre ad un gioco così di di di
Messaggi che poi al limite diventano offensivi come abbiamo detto il capo dello Stato sono cose a meno che a meno che qui in cauda venenum nel mio discorso questa risposta così
Inaccettabile per noi sia stata l'unica risposta che il centrosinistra poteva dare per mantenere un minimo di unità al suo interno
Grazie al senatore Maceratini mi pare che le posizioni di Alleanza Nazionale si erano espresse continua a essere espresse con grande coerenza
In linea con quelle del dell'intero popolo mi rivolgere io ora al presidente Mattarella
Per lui cordone ma anche una funzione di freno in qualche modo da una parte Rispetto
Alle spinte delle componenti più innovatrici dell'Ulivo dal punto di vista istituzionale dall'altra la formazione di maggioranze
Volate darla maggioranza svincolate dalla maggioranza di governo che pure sarebbero state possibili per esempio in in tema di giustizia
Sull'interrogativi che ci stiamo ponendo oggi sui temi del dibattito politico in questo momento quale la posizione del Partito popolare che tipo di contributo pensa di poter dare di qui al ventitré sette
Non abbiamo frenato molte volte ma qualche volta è necessario per questa ripresa terrazzate Tamaro cioè come ci si è comportati nella Bicamerale nera quanto a rapporto tra volontà riformatrice ed vincoli di schieramento
E se si ripartisse con quali con le riforme centotrentotto presumo con quale atteggiamento si ripartire
Senza malizia ma gente amaro che una risposta data lei prima le stesse quando ha rilevato che il Polo è sempre stato molto più compatto dell'Ulivo ce l'ha tenuto sempre molto di più il Finco di schieramento durante il confronto nella Bicamerale
Tante volte invece le componenti con le i gruppi componente Ulivo e sono divisi
In molte in molte circostanze senza alcun vincolo di Magellano un vincolo di governo convinco di opposizione
Ma anzi il tentativo che per quanto ci riguarda abbiamo praticato e pratiche avemmo ed è per questo che volgiamo questo periodo inviti e riprende il percorso riformatore ATER la disponibilità alla volontà di ricercare il più possibile ampie maggioranze sulle
Se posso
Io poi qui dentro sono tante perché al Senato crolla posizione politica naturalmente per il suo ruolo sono tre partecipanti alla Rotonda che un suo cd l'unico che ha avuto con molti presenti una lunga comunanza di atleti percorso comune e quindi posso parlare posso parlare con maggiore libertà
Onestamente vorrei ancora capire perché si è rotto
Per i poteri del capo dello Stato lo ripeto anche Urbani che è l'opposto del Polo era diamo al Capo dello Stato questo potere di scioglimento delle Camere
Per i primi due anni non può sciogliere mai qualunque cosa accada
Per gli altri tre anni successivi può sciogliere sempre anche se c'è la maggioranza in piena salute
A parte la opinabilità di questa posizione che su questo si sia creato su questo particolare si è creato un vero motivo di rottura del lavoro fatto per un anno insieme
Proficuamente
Che va condotto a un testo approvato non a maggioranza a mandar dissi a maggioranza puro una fine una domanda
Si può riprendere opere si può riprendere sapendo che lo mentre che tutto si tiene
E che non vi sono nessuno può dire affrontiamo questi argomenti ma non questi atti né intendiamo farlo
Sul piano strettamente le riforme più importo e principali della Costituzione credo che si possa ragionevolmente dire che si potrebbe anche velocemente perché l'articolo centotrentotto prevedo procedura veloce Estella
Cioè dal procede velocemente alle prevede l'elezione diretta del capo dello Stato
In questo contesto previsto dalla Costituzione
Anche perché avendone parlato a lungo si è come come dire
Presentato offerto o promesso al nostro i punti principali almeno quelli portati di quel nuovo condito quella nuova condizione di potere delle Regioni di governo delle regioni
Cioè quello che viene chiamato
Concorre in Congo e se il termine federalismo queste due cose presenterete Capo dello Stato
Noi Poteri noi nuove forme di governo della regioni queste cose possono essere fatte subito vi era larghissimo consenso si può fare velocemente
Naturalmente so
Che non nessuno può dire ripeto affrontiamo questi argomenti e non altri
E affrontiamo tutti anche perché l'agenda così fatti insieme se si riparte
Sulla commissione d'inchiesta
Io personalmente qualche dubbio che possa essere una segmentato il suo scopo
Ma quali sono le condizioni o le richieste alle proposte che l'Ulivo affatto nei giorni scorsi
Lo sottolineo le altre due non quella di andare al di là del suo mercato lo Stato le altre due
Un abbassamento dei toni polemici
Con l'inserimento di questa iniziativa in un contesto di pacchetto non delle riforme della Costituzione ma della giustizia
Si è anche detto facciamo coi l'agenda poi del Melogno si comporta come vuole ma affrontiamo non mettiamo questa cosa isolata affrontiamo provvedimenti complessivi di riforma del tema giustizia contenente porta quindi c'era disponibilità ad affrontare questo fissare una volontà di mantenere gli accessi
Ora mi chiedo una commissione di quel genere
Se fatte in un clima incandescente
Di polemica voluta
Serve
A come dire
Esaminare i fatti la verità a proporre sulle soluzioni a dare indicazioni o serve adesso la palestra disco
Per questa la richiesta di abbassare i toni
Non registrata fin qui almeno
Il
E l'esigenza di inserire in un pacchetto di provvedimenti sulla giustizia
Ora
Anche qui io in giro registrato una
Una grande polemica su questo Europos
Ho
Rispetto a questo ero poste
Una risposta così troncati
è una risposta a tono
Oppure c'è e la domanda che perché formò rivolgo urbani avendo letto la recente una sua intervista al Sole ventiquattro Ore
C'è la scelta di don cercare intese ma di cercare comunque occasione di rottura di frattura
E la domanda che rivolgo roba perché mi è nato sulla base di alcune interviste alcune dichiarazioni altrove di posizione questo dubbio di un legittimo atteggiamenti
Non vogliamo aggiungere Accordino in testa
E diventa né procedurale
Perché vogliamo andare avanti riscontro è sconfitto
Facendo tra maggioranza opposizione ponendo un fossato di scontro siamo parla del sesso degli angeli alta non della non di non di cose concrete pratica
E la domanda non è non è peregrina urbani perché lo come direbbe Mati Giata quella con la sua Inter
Perché da parte nostra per quello che mi pareva di registrare leggendo concretamente le posizioni che abbiamo assunto e c'è qua disponibilità seria le le rispose che ho letto ieri non mi pare che corrispondono a quelle senta imprese abbagliata spero che venga chiarito
Grazie onorevole Mattarella io mi limiterò a girare la sua domanda al al presidente
Sul tema io voglio essere molto franco il credo fra le i parlamentari di questo mito sono in carica in un ideale gara a chi abbia più creduto e più scommesso il più puntato ecco proprio come legittimazione del proprio ruolo
Sulla necessità di riforme istituzionali probabilmente non mi chiazze Ray all'ultimo posto a avrei qualche possibilità di piazzarmi fra i primi e probabilmente qualche mio critico direbbe con troppa ingenuità non solo ciò creduto non solo mi sono battuto per questa questa strada
Ma continuo a ritenere che per il nostro Paese sarà una mezza traccia
Le riforme e voglio essere ingenuo nel modo anche in questo caso il modo in cui porgo la questione
E le riforme alle quali credo e per le quali continuerò a battermi solo solo le buone riforme
Perché ho detto ingenuo perché questa espressione ecco le riforme buone può indurre in molti di noi come dire la tentazione quello di dire be a ciascuno di noi pensa che siano buone alcune riforme cattive altre
Buone alcune cose cattive altre e e soggettivo quali siano le buone riforme
Bene amici
Fino a che riterremo che le buone riforme sono materia di Sotheby's bene che non si facciano riforme in un paese nel quale la larga parte dei parlamentari hanno idee soggettive su quali sia con le buone riforme
Io penso che sia buona riforma questa cosa
Un altro pensa l'opposto esatto facciamo una mediazione e viene fuori una riforma viene fuori un mostriciattolo non viene fuori una buona riforma perché viene fuori un mostriciattolo
Perché viene fuori qualche cosa che come dire assolve ecco
La coscienza dei parlamentari che dice beh io ho promesso una qualche riforma e l'abbiamo fatta
Ma grava la condizione dei cittadini perché quella riforma non è quella che risolve i problemi
Del funzionamento dello Stato è solo un compromesso Carpi forme sono esattamente quello di cui non abbiamo visto cioè noi abbiamo bisogno solo di buone riforme
Per capire quali sono le buone riforme ci sono due indicatori che sono semplicissimi il primo l'ho già detto sono buone le riforme che hanno un larghissimo consenso
Ma perché perché noi abbiamo per la storia del nostro Paese abbiamo bisogno di riforme dello Stato tali che rendano lo Stato
Più legittimo agli occhi della maggior parte possibile i cittadini cioè ciascuno lo senta come una cosa sua allora e la premessa di tutto questo è che ci sia accordo su queste riforme perché se e il secondo punto è quello che dicevo prima però devono essere riforme che risolvono
Ad esempio quando si parla di forma dello Stato e di federalismo
A parole cominciamo a essere cominciamo a essere quasi tutti d'accordo e cioè nel ritenere che uno Stato così centralista come il nostro non è governabile ma non può andare avanti
Non lontano da qui a Sarno è successo quello che è successo
Soltanto pochi mesi fa
E abbiamo ritoccato con mano per l'ennesima volta di come può funzionare uno stato nel quale la distribuzione delle competenze e dei poteri fra Comune provincia comunità quindi il federalismo è indispensabile come cura
Della centralismo il male il centralismo abbiamo bisogno di federalismo per redistribuire poteri e competenze e ma Mattarella e qui arrivo ora prima disputano seconda risposta implicita nella tua domanda noi dobbiamo riconoscere che sul federalismo non ci siamo trovati d'accordo
Non è affatto vero che tutta la parte relativa alla riforma dello Stato
Attuata con mura logica una filosofia e tipo federalistico fosse già stata
Come dire approvata tu al tuo fianco mai relatore in materia che può testimoniare Piero avevamo accantonato avevamo accantonato i punti sui quali non eravamo d'accordo
A Sarno in questa tragedia una delle poche cose chiare emerse con chiarezza qual era è che incerte materia la competenza era della regione quindi la responsabilità se si era intervenuti uno era intervenuti era della regione
Naturalmente si è chiamata subito sul banco degli imputati l'amministrazione regionale
L'amministrazione regionale ci ha messo cinque minuti a dimostrare come stavano le cose
E cioè che le competenze erano state redistribuite da Roma a Napoli alla Campania ma non i denari per svolgere quelle competenze
E la conclusione qual è stata la conclusione è stata che sul federalismo fiscale ci siamo proprio quindi i denari li pagano a chi e Kinder istituisce
Li pagano a Napoli ma vanno a Roma poi a Roma in parte li rimanda a Napoli
Oppure i denari vengono riscossi a Napoli e quelli che devono servire per l'amministrazione locale restano a Napoli e vanno a Roma soltanto quelli che devono servire per l'amministrazione centrale
Il federalismo parte dalla riscossione delle imposte in periferia o parte dal centro e su questo punto tutti ricordi malissimo ci siamo fermati perché per le nostre missioni erano antitetiche
Noi pensavamo una cosa voi almeno alcuni di voi ne pensavano un'altra l'opposto e la conclusione è che su questo ci siamo fermati
Apparentemente siamo andati amata perché abbiamo purtroppo ho dovuto constatare che almeno su cinque questioni fondamentali che riguardavano forma di Stato forma di governo Parlamento giustizia
Erano almeno cinque i punti sui quali le posizioni erano antitetiche ora non si fanno le buone riforme quando le posizioni sono antitetiche io non lo ha avuto
Tempi fissati dalla moderatrice ma non voglio abusare ugualmente del mio tempo e presumo quindi di non avere il tempo per illustrare punto su un punto queste questioni ma devo dire che negativamente alla tua domanda caro Mattarella
Non abbiamo interrotto Kobe ho capiti
Sul potere di scioglimento o meglio sulla formulazione dei poteri di scioglimento del Parlamento da parte del capo dello Stato devo dire con una battuta primo magari fosse stato così poco e secondo punto si era così poco perché non l'avete votato il nostro testo e saremo ancora dati avanti dell'approvazione era bicamerale ha ragione
Ha ragione molto semplice che tu sai benissimo
Tu sai benissimo che su i punti erano altri erano tutti i grossi ho fatto l'esempio del federalismo fiscale
Dove i cittadini pagano le tasse a chi
Vengono distribuite per fare come dire l'esempio più vicini su questi punti dobbiamo registrare purtroppo che le posizioni continuano a essere molto troppo distanti
Troppo divise troppo opposti oserei dire sono del in maniera che non si presenta in nessun paese occidentale
è stato fatto riferimento al caso giustizia dove in materia ecco di riforme sulla giustizia
Le questioni in ballo sono tante bene in materia di di bicamerali e di riforma della giustizia in Bicamerale le cose però ero semplicissime
Perché il polo
Ci sotto dei colleghi che possono confermare o smentire questo
Il Polo ha sempre chiesto il principio della imparzialità degli giudice nei processi penali particolari
è la separazione delle carriere fa magistrati giudicanti e magistrati inquirenti Mattarella in materia di giustizia non c'entrano niente processi di Berlusconi non c'entrano niente le incomprensioni su i sequestri o su mille altre cose che dimostrano purtroppo la condizione disastrosa della giustizia nel nostro Paese
C'era una sola riforma qualificanti si trattava soltanto di dire
Presidente bicamerale ha scritto autorevolmente un libro dicendo che la sua massima aspirazione è quello di contribuire a fare del nostro Paese un Paese normale
Tutti i Paesi normali hanno questo nesso di tutto il dibattito prima nel comitato sulle garanzie e poi nel batteria di dibattito generale sulla Bicamerale boccia avete risposto no
Bastava risponderci dissi
E su questa questione ripeto qualificante il cammino avrei potuto che ha andare avanti mi fermo
Perché il tema è enorme richiederebbe molte puntualizzazioni
Con una piccola provocazione volete che le riforme vadano avanti
Dimostrate cicche sui cinque punti
Che noi dal gennaio del novantotto
Gli avevamo detto nella sede giusta in Parlamento in aula alla Camera e al Senato nella convergenza di diagnosi è una ragionevole convergenza di terapie di soluzioni non vogliamo nemmeno che siano necessariamente le nostre soluzioni ma vogliamo che siano soluzioni in grado di convincerci cioè soluzioni in grado di risolvere i problemi
Se su questi cinque punti ci sarà accordo noi lealmente proseguiremo a dare il nostro contributo in questa direzione
Se
Scommesse riscontrarsi come abbiamo riscontrato purtroppo che su quei cinque punti c'era una divergenza
Che si è dimostrata così devo dire tanto grossa quanto ai miei occhi quasi incomprensibile
Bene allora
Era difforme risolvente di ha delle buone riforme
Ci avrebbe riporta portato esclusivamente a dei pasticci
Che in primis i nostri elettori c'avrebbero inevitabilmente messo nel conto dicendoci non vi abbiamo mandato in Parlamento per fare riforme pastrocchio qualsiasi ma soltanto per fare le riforme che tutti assieme
Noi e voi riteniamo essere quelle risolve enti per i problemi che chi angustiano da tanti anni
Mattarella credo che la risposta alla tua domanda sia in queste cose nella storia di quello che abbiamo fatto nella possibilità certo di riprendere il cammino va dal punto e per le ragioni per le quali si era assente io non voi vorrei dire niente se non
Rivolgere una preghiera tutti per favore se è vero che i parlamentari voteranno potranno votare con piena e assoluta libertà di coscienza individuale su questo punto
Tutti coloro che non hanno particolari Tangentopoli che non hanno scheletri nell'armadio di cui vergognarsi per favore votino a favore della Commissione difesa
Grazie
Sia l'onorevole Mattarella che l'onorevole Urbani sono entrati nel merito dei temi delle riforme quella ad accanirci nel vedere
Nel vedere aperto uno spiraglio e ringrazio poi in particolare l'onorevole Urbani per avere concluso con questo riferimento alla nostra proposta di lasciare veramente assoluta libertà di coscienza ad ognuno nel voto
Del del ventitré settembre
Darei la parola al senatore Salvi che avevo chiamato in causa già direttamente e quindi noi non gli rivolgo ulteriori provocazioni temi sono
E diventa
L'esordio
Si sente adesso
Quando sento il collega Urbani mi viene un dubbio
Adesso si sente
Prendi resta
Si sente mi sentii mi viene un dubbio che vorrei formulare lì ma se queste riforme erano un mostriciattolo se c'erano posizioni antitetiche consiglio rilevanti perché tu onorevole Urbani e votato a favore del giugno del novantasette
Perché l'onorevole Berlusconi ha detto è stato bello esserci crebbe lavoro abbiamo fatto
E Techint il dubbio sorge
Nel gennaio del novantotto vi siete accorti che ero mostriciattolo ciò che avete votato nel giugno del novantasette e su cui avete continuato a lavorare successivamente
Il dubbio mi pare diciamo avendo partecipato ai lavori della Carire rispetto alla questione posta l'ha già detto Mattarella da ripeto non c'è stata né l'Ulivo cessata nel Polo
Tutti ricorderanno nella drammatica seduta della Camera in cui Forza Italia imposto il salto della bicamerale il discorso l'onorevole Fini
Che ha detto e lì do atto capisco che ci possono essere ragioni per sintetizzare non sono d'accordo
Sarei andato avanti ma c'è una solidarietà di Bologna e bisogna proseguire e bisogna diciamo mantenere
Quindi se c'è stato uno schieramento che ha fatto prevalere la logica di schieramento sulla logica di forze politiche è stato il Polo che ha seguito la scelta la decisione inopinatamente preso dall'onorevole Berlusconi fa saltare ciò non storditi a discutere se giusto se è sbagliato
Per quanto riguarda la forma di governo materia di cui io ero relatore
Occorre la Repubblica del rinvio del governo alle Camere
Con il voto contrario del gruppo popolare e l'emendamento di Alleanza nazionale l'onorevole selvaggia che è stata citata la politica estera che prevedeva per il presidente della repubblica la presidenza del Consiglio supremo degli esteri con il voto contrario con l'opinione contraria da parte del gruppo Popolare
Quindi le cose consentitemelo ci può dire tutto ma le cose non sono andate come sono state rappresentate
Tutto il resto si può legittimamente vedere e si stava rivedendo ci stava lavorando
Collega D'Onofrio sa quali innovazioni erano state introdotte su sua proposta la questione della forma di Stato vero che era stata accantonata la questione del federalismo fiscale ma non perché ci fosse
Un dissenso di risolubile non si è potuti andare avanti a lavorare sull'ipotesi che c'erano già in precedenza quindi ripeto contrasta con un dato di fatto oggettivo i dissensi di merito sono improvvisamente insorti all'ingresso nel novantotto dopo che per tutto il novantasette si era lavorato costruttivamente insieme si stava andando anche avanzando proposte ulteriori modifiche di miglioramento collega Dentamaro relatrice sul Parlamento stava discutendo
Sulle caratteristiche della seconda B quindi punto non è questo le cose non stanno in questi termini e noi pensiamo voglio continua fa ritenere che sarebbe sbagliato una delegittimazione di tutte le forze politiche presenti in Parlamento
Se il processo riformatore non ripartisse nelle condizioni oggi Bossi
Perché io non credo che la politica italiana che già attraversa momenti di difficoltà
L'ultimo deputato alla Camera dei deputati elezione suppletiva alla quale hanno partecipato il trentun per cento dei cittadini che ha avuto il quindici per cento dei voti
Elezione ovviamente perfettamente legittima ma chi ci deve tutti far riflettere
Dopo avere detto che siamo tutti d'accordo sull'elezione diretta del Presidente della Repubblica e che siamo tutti d'accordo sul federalismo andare a spiegare che però non si può fare
Perché improvvisamente ci si è accorti che su questioni consentitemi rilievi francamente non decisive come quelle delle caratteristiche fra l'altro proprio ieri c'era un editoriale del Corriere della Sera sulla riflessione che è in corso in Francia sull'esperienza francese
Noi ci troviamo diciamo in modo fasi provinciale anzi tolgo quasi cicliste dove stavamo andando nella logica di un semi presidenzialismo temperato rispetto all'esperienza francese
Quindi il il disco io credo torno a dire che un parlamento un insieme di forze politiche che dopo avere detto che ha affermato che le riforme sono necessari che c'è una convergenza sulle scelte di fondo
E poi ci siamo improvvisamente manifesti in blocco un rifiuto
Di ogni volontà riformatrice e non sappia presentarsi ai cittadini
Con delle soluzioni alle domande che sono state poste e un Parlamento che indebolisce la politica voi non non siamo d'accordo su questo riproponiamo testardamente problema di ripartire dal processo riformatore
In merito non superabili se ci sono diversità di altro tipo e di altro genere vengano fuori ma non sono le differenze di merito quelle che indica che hanno impedito che impedirebbero di trovare una soluzione
Per quanto riguarda la magistratura noi siamo rimasti in minoranza
Nella Bicamerale sono per
Non per questo abbiamo fatto saltare il tavolo
Naturalmente legittimamente abbiamo detto di presenteremo emendamenti Belvedere diceva di da affrontare la questione in termini diversi
Ma sulla questione della magistratura le bozze Boato e così via il pittore accettato un risultato noi siamo stati sconfitti da quel voto sulla magistratura abbiamo accettato un risultato naturalmente poi legittimamente in un processo riformatore che prevede l'intervento
Di Camera e dissennato
C'è chi era tutto il terreno nell'ambito di scelte di fondo che erano stati ripeto talmente condiviso e che il progetto fu votato da tutto il poco e da tutto l'Ulivo nel giugno del novantasette
E nell'autunno del novantasette tutto il Polo e tutto l'Ulivo hanno lavorato sugli emendamenti senza porre questioni dirimenti le condizioni ci erano e a mio avviso ancora ci sono di merito
Se non ci sono le condizioni politiche è un altro discorso
Allora si dica questo
Questo era il senso della domanda di Mattarella
Carella detto ma qual è la logica della proposta che abbiamo formulato sul quale auspico una riflessione maggiore ulteriore fino al ventitré
Se questa Commissione che improvvisamente diventa pregiudiziale rispetto delle riforme Nicola dei capito se fosse stato detto all'inizio della legislatura
Ma voi avete votato la Bicamerale si è cominciato a fare le riforme costituzionali si è cominciato il lavoro parlamentare sulla riforma della giustizia anche trovando su alcune leggi punti di convergenza al Senato la legge sugli incarichi extragiudiziari se vuole avesse detto all'inizio
Prima si fa questo e poi tutto il resto aveva un senso ma adesso improvvisamente a metà legislatura diventa dirimente questa questione e voi ce n'è che vi rendiate conto che nel Paese il dubbio di una uno Dürr uomo nel quale i partiti fra di loro i partiti contro la magistratura diciamo l'ICI
E avviino uno scontro frontale rinfacciandogli si colpe rinfacciano si responsabilità o attaccando la magistratura subendo io credo che non serva
Questo il senso della nostra proposta perché è chiaro che si sia avvia invece Silvia avvia il discorso riformatore come ha detto Mattarella l'agenda sui temi della giustizia
Aggiungo il discorso dell'articolo centotrentotto evidente che fra le forze politiche si riprende un clima risultato impregiudicato può darsi pure che non vada bene
Ma un clima di dialogo nell'affrontare questi questi problemi del paese questo è il senso della proposta
E se invece c'è solo quello cioè solo fra forze politiche ripeto oppure fra sistema politico in quanto tale magistratura serve all'Italia
Tenere in piedi un anno una sede nella quale ci si scambi le contumelie diciamo che Fini talvolta capita di scambiarsi su sui giornali o in televisione io credo che non serva non serva a superare questa transizione italiana che dura da troppo lungo troppo lungo che compito nostro chiudere
Lasciare aperto soltanto come unico luogo di confronto sui temi istituzionali fra le diverse forze politiche diciamo una commissione chi si caratterizzi essi motivi in quel modo secondo me secondo non non non non è utile
Mentre diverso sarebbe il discorso questo l'abbiamo detto
Rivoglio che sta sono come sarei contrario in assoluto ma siccome diciamo c'è stata una discussione perisce in un contesto in cui si dice va be'vediamo in pregiudicato l'esito però di affrontare l'insieme delle questioni
Che l'Italia deve affrontare
Per quanto riguarda infine il legittimo dubbio del senatore Maceratini se questa diciamo pretesa anticipazione che ci legge su un quotidiano in cui si parla di indulto sia questa nostra proposta posso rispondere no
Noi non proponiamo l'indulto in assoluto e tanto meno lo proponiamo come terreno di trattativa rispetto a questa questione
Terreno che noi poniamo e quello di una
Confronto
Sull'agenda dei temi giustizia nessuno escluso e sulla possibilità di riprendere il confronto delle riforme costituzionali partendo da due punti sui quali c'è una larghissima convergenza in Parlamento
Anche da parte di Frera supererà sera ha avanzato una proposta analoga
Partito popolare che era contrario a questa ai Sommariva dubbia perplessità sulla soluzione dell'elezione diretta propone questo tema o se c'è questo
Il senso della stessa commissione d'indagine diverso e che ora vuol dire vediamo di capire che cosa è accaduto come si può evitare gli ripeta vediamo insieme
Di completare la transizione italiana chiudendo anche e questa diciamo questione giustizia che crea tensione chi rischia di delegittimare l'insieme delle forze politiche
Altrimenti io lo vedo dannoso per tutti alla fin fine da questo punto di vista intendiamoci non vorrei essere equivocato dal punto di vista della credibilità del sistema politico
La vedo dannosa anche perché oggi la propone con tanta insistenza
Quindi ripeto secco
La questione della riforma della giustizia la questione di questi due richieste che ci sono nel Paese
E di poter eleggere direttamente con il proprio voto
Un Paese che ormai giustamente abituato a forme molteplici di democrazia diretta anche il vertice dello Stato
Come avviene in quasi tutte le democrazie esistenti indipendentemente dalla forma di governo che voi sapete poi si affrontano i temi naturalmente bisogna fare le cose fatte bene ma voi sapete benissimo che l'elezione diretta del Presidente della Repubblica caratterizza le moderne democrazie
Dove non c'è monarchia sia che si tratti di democrazie parlamentari sia che si tratti di democrazia presidenziale
Cioè c'è un'attesa su questo è stato detto non arrivo a dire è stato promesso ma è stato preannunciato e sappiamo che c'è una scadenza che si avvicina il Federal non si può far nulla l'unica cosa che vogliamo è quella con questi doni oltretutto minacciosi nei confronti di di di forze politiche fanno immaginare in quel luogo chi sa chi resa di conti ci debba essere io ripeto credo che non serva a nessuno e soprattutto che non servano soppresso
Ringrazia il Presidente Salvi si sente che in questa tavola rotonda ci sono apparse trattini camerali mi sembra di essere targata indietro nel tempo e rischia tra poco a difendermi spontanei nati quindi per spezzare l'incantesimo prego ad intervenire il Nas la capogruppo alla Camera non è meglio Havana
Dato particolarmente colpito anni fa la legislatura da un'intervista che il senatore sagrato al Corriere della Sera Travaglia la missione tutti di quello che tutti sappiamo novantadue
Novantasei la vicenda parlamentari italiane è stata contrassegnata da questo conflitto battono ricordare le apparizioni televisive dei pubblici ministeri la fine del governo Amato Berlusconi Biondi i decreti
E d'altra parte perché mi sembrava che la sinistra arrivato al potere finalmente si ponesse questo problema di rendere normale il Paese anche da questo punto di vista e quindi che nelle istituzioni nella camera e senato si dovesse affrontare il problema ahimè io sono uno che c'ha tentato di risolvere questo problema
Iniziando da quello che mi sembrava la Maggiorano Maria
Il reato di finanziamento illecito per capirci io ripartito che erano scarsamente l'esito non è criminale nessuno dei due come io ritengo o non è criminale nessuno dei due allora con fatica certosini in Parlamento presentato un emendamento per la depenalizzazione del finanziamento illecito
Che non è corruzione concussione
Quel reato
Sul quale si è costruito lì sì il vero e grande ricatto chiunque si è premiata la lezione senatore deputato consigliere regionale qualsiasi segretare mi sapevo di partito voi sapete che si potesse pagare una cena non amiche per lettore rischiava fino a quattro anni di galera
Quindi tutti erano potenzialmente sottile
Ma quando in dicembre dello scorso anno l'emendamento deve essere votato nell'anno della resurrezione tre partite mi statuto regolamenti ha detto ma forse non è provvedimento giusto certo Mussi presidente logora frammentare la finiti dipendente
Ecco un certo mosso perché impegnata il Parlamento nell'ambito della depenalizzazione a depenalizzare questo reato come noto già depenalizzato per i candidati all'elezione
Lo delle zone beh trecentosessantacinque voti alla camera una maggioranza schiacciante
Quando siamo arrivati in gennaio a votarli inaugura è stato sonoramente bocciato perché il Mustica ha firmato mi ha spiegato che non giocava più non poteva più per condizioni politiche votare quello che la Camera con quell'ordine del giorno si era impegnato a tradurre
Ora non crediate che episodi parlamentare di questo tipo davano la chiudiamo la fase della giustizia usata come clava per abbattere gli avversari o vogliamo continuare ad utilizzarla in questo senso
Poi leggo variazione sul tema in in settimana che dal PDS qualcuno dice ma perché non de penalizziamo e finanziamento illecito infelice che fare la commissione d'inchiesta adesso che si parla d'una commissione d'inchiesta
E qui mi ricordo però ai due presidenti di Camera e Senato proprio con un discorso istituzionale noi siamo un partito che e nell'istituzione crede nelle istituzioni crede che prove si risolvano all'interno di organismi in cui ci sono gli eletti del popolo allora da questo punto di vista questa Commissione
Di inchieste nata limpidamente all'interno del nuovo regolamento della Camera che prevede che in quindici giorni come a sua volta provvedimenti che hanno il diritto di essere votati in Aula approvato boccia io sono relatore di minoranza di questo provvedimento
Presentato da Forza Italia Alleanza Nazionale dal CCD
Ecco ma questo provvedimento
Non è più il provvedimento dell'opposizione perché vedete alla Camera è successo un qualcosa di particolarmente significativo e cioè che c'è stato un confronto in Commissione poi siamo andati in A uno il relatore di maggioranza Soda inizialmente va espresso un parere negativo ma dopo il dibattito alla Camera dei Deputati davanti al Paese nella sede più alta della rappresentanza della volontà popolare
Lo stesso relatore tu che poteva essere favorevole a un ripensamento nel caso che il provvedimento così come originariamente presentato costretto naturalmente con un voto dell'Aula
E in quel comitato ristretto la maggioranza ha presentato i suoi paletti e i suoi emendamenti per iscritto
Firmati da relatore Soda e dall'onorevole Mancina e i relatori di minoranza proprio sottoscritto hanno accettato i paletti posti dalla maggioranza
Quindi quello che il ventitré settembre noi andremo a votare in aula non è la proposta originaria dell'opposizione
Un documento parlamentare
Che è stato presentato all'opposizione ma che oggi è un provvedimento che ha avuto accettato da parte nostra tutte le condizioni poste dalla maggioranza e sulle incompatibilità
E sul fatto che non si va a sindacare le sentenze dei giudici e la sospensione nel due mila e saldi non c'è il clima certi lunghi e ci hanno detto
Trenta luglio c'aveva votare prima delle ferie ma guardate sono state le sentenze su Berlusconi forse non è il clima più adatto se rimandiamo a settembre magari il prima sarà più sereno
E noi obtorto collo abbiamo accettato di arrivare a settembre
Adesso però nuovamente come ha fatto con finanziamento illecito il centro sinistra rilancia non va più bene a settembre da siamo sedimentare tutto per sei mesi
Allora qui naso è veramente un problema non solo politico anche un problema di tipo istituzionale perché il nuovo regolamento della Camera prevede proprio perché l'istituzione funzionino che provvedimenti vadano votati Now e questo non è una provocazione queste fisiologica
E voi capite ospita le conclusioni della maggioranza perché col ragionamento del centro sinistra a forza di passaggi loro pretendono che la commissione d'inchiesta venga fatta solo se avrà delle conclusioni a loro gradite
E pensate lo dica tant'è che i democristiani che nelle cinquantaquattro Commissione d'inchiesta l'abbiamo accettato abbiamo sempre accettato parità dalla dall'opposizione i temi che erano Spinosa ne sa qualcosa
Il presidente Violante che ha preceduto la commissione antimafia e questa volta la sinistra c'è anche un'altra piccola garanzia che è maggioranza in questa Commissione non è minoranza e la maggioranza della Commissione
Allora guardate
Concludo alzare i toni ma per lazzaretto
A me viene in mente qui vicino quando ha un cardinale si è presentato un mattino il Pubblico ministero che dice dice alzato i toni resta Titone anch'io in quella situazione persiste
Avrei alzato i toni anch'io perché
E c'entra perché di solito vedi le vittime delle ingiustizie tendono almeno a urlare a protestare invece chi usa l'ingiustizia non l'avviso che sulla sei strumenti
Arrivare a modo suo una terminato situazione allora
Io chiedo soltanto ai precedenti di Senato e di campionamento perché ramo del Parlamento in cui opero
Se a questo punto si possa ancora parlare tutte le cose che non ho parlato di federalismo
Divi restano De Pace nella Repubblica di un nuovo quadro istituzionale in cui muoverci se nella sede parlamentare i provvedimenti che hanno avuto il iscritti relatori di maggioranza e minoranza vengono continuamente messi in discussione
E l'opposizione si trova nella scomoda situazione di vedersi negare il giorno dopo quello che è stato accettato il giorno prima io dico
Che questa commissione d'inchiesta veramente diventato un banco di prova perché se la maggioranza non è neanche in grado di accettare i patti che ha sottoscritto allora e inutile
Pensare di aprire una stagione di riforme perché io personalmente c'è da stare Berlusconi io personalmente ma credo anche molte nel CCD a questo tipo di atteggiamento non ci credono più
L'intervento dell'onorevole Lenzi Giovanardi chiama in causa indirettamente i i presidenti di Camera e Senato e in quali vorrei fare dell'accordato durante i lavori e poi quando compattato quelle Testa
Ok indennità tutti votammo nella chiara intensa che lo consideravamo un punto di partenza accettabile sul quale però c'era Malta da lavorare sicché le verifiche
Sì sarebbero rinviate
Ad un momento successivo al momento dell'approvazione quella commissione aveva montato tra l'altro nella parte Parlamento è una norma per la quale le condizioni di inchiesta si sarebbero potute istituire anche soltanto a richiesta belle minoranze ecco questo può essere significativa signor punta novantasette proposte di inchiesta di commissione
Quindi serve soprattutto Pascale questa cosa qui
Si sono alternati rinuncia
Non tutte sono undici della maggioranza di altissimo per opposizione naturalmente l'opposizione propone commissioni d'inchiesta in generale ma la maggioranza Pharma
Io vorrei partire se mi permettete da un punto positivo di questa conversazioni stasera cioè le cose sulle quali mi pare che c'è un'intesa
O che non o perché non sono state toccate quindi non sono motivo di polemica stasera o perché lo si è detto espressamente ecco io credo che nessuno sta si era parlato dell'Assemblea costituente
Non credo che questo significhi rinuncia a questi venga questo lo capisco
Però mi pare che questo non è considerato oggi un discrimine io personalmente ritengo sulla base di quello che ha scritto gli storici su questa questione e così via anche politici che non ci siano le condizioni per un'assemblea costituente
Che in genere alle spalle un grande trauma una crisi tipo quella ginevrino lotta di liberazione è una cosa di questo gene però
Se la mia opinione personale e che se il Polo dovesse insistere il progetto c'è al Senato credo che al Senato è stata chiesta anche l'urgenza se non ricordo male si può votare se passa passa se non passa si chiude quello che sia
Il secondo punto sul quale mi pare che c'è un'intesa nel senso che non è stato affrontato neanche questo perché nessuno
Ha posto un problema il problema che adesso io indico Forza Italia ha fatto saltare le riforme perché temi riforma il sistema politico costituzionale quindi acquista un consenso tale del Paese poi difficile smantellata nessuno ha usato questo argomento
E d'altra parte nessuno l'usato per una ragione molto semplice perché se si riesce davvero a riformare profondamente il sistema costituzionale il merito e di tutti quelli che l'hanno fatto
Cioè quelle perché chiaramente specie attraverso se si continui se continuare di Roma con su questo il lavoro della Bicamerale chiaro in quel lavoro sta insieme perché c'è un contratto
Costituzionale che tutte le parti vanno insieme tant'è che quando una parte si è ritirata l'altra ha detto basta anche Paolo sola anche se teoricamente si potrà fare
Il terzo punto di merito questa volta e che nessuno dice che non c'è bisogno delle riforme e pare tutti quanti abbia detto no ne abbiamo bisogno
E se produrrà lentezza e ciò
Che misura dello Stato rispetto alla velocità della Società questo impaccio per le famiglie e per le imprese e per i cittadini il potere è lontana no perché non abbiamo il federalismo il vuoto quota meno di quanto potrebbe perché in aula si potesse fare Arezzo che cittadini fanno col voto i cosiddetti ribaltoni o cose di questo genere tutti quanti mi pare
Ormai dopo l'ultimo articolo che ho letto con interesse anche per la presidente Mattarella mi pare una grande maggioranza c'è lei che Rifondazione che però però peraltro contrari anche alla alla alla Bicamerale in quanto tale e quindi c'è una grande maggioranza favorevole all'elezione diretta del Presidente della Repubblica che guardate ora non sta a me entra in merito dei poteri
Acquistano un contenuto enormemente diverso
Poi
Gli stessi poteri ma sarebbero stati diversi più estese così umori che fosse chiaro questo che potere riguardano anche la fonte di legittimazione di chi le esercita se chi esercita dalla parte scusate in parecchie gli anni credo tra presidenza Pertini in poi si è vista come c'è stato una progressiva espansione di questi poteri anche con un presidente eletto
Indirettamente ma poiché io sono d'accordo con l'elezione diretta del presidente repubblica io credo che questa questione di poteri poi tutto sommato su questo mi pare anche Urbani c'era un'intesa forse si può trovare quindi il problema di far contare di più il voto dei cittadini di rendere lo Stato veloce di avvicinare i poteri che decidono ai cittadini dal questo ecco questo e la premessa del ragionamento a questo punto io vorrei fare mi permetto di fare una proposta sulla molto modestamente mi chiedo ma
Verso ottobre una volta che avremo superato vedremo come io spero per motivi che devo trovati mondo negativamente la questione della commissione d'inchiesta su alla corruzione
Non è possibile che l'ufficio di presidenza la Bicamerale si riunisca per dire una parola chiara
Al Paese una per darà
Perché che cosa è accaduto l'accaduto che il più autorevole esponente dell'opposizione ha detto perché il capo del maggiore proprio così ha detto non se ne fa più niente quelle
Niente noi diciamo sono d'accordo Fini con qualche differenza sono d'accordo e quindi si è bloccato
No è che qui si è richiamato da Salvi con costruita correttezza ma anche questo articolo ecco prima
Ed in moto dobbiamo sapere un po'bene che cosa è successo dall'altra parte che qualcuno dica con chiarezza assumendo se responsabilità date non ci sono i costi
Simone di camera sulla Commissione scusate sulla funzione differisce da quella del partito cui appartengo me ne dolgo come ha detto Mussi non voto quindi conferma
Ma mi io mi sono ispirato l'intervento di Mussi Mauro che era favorevole alla commissione dunque il no no no no non faccia polemica
Ma la mia che è questa
Ma non possiamo lasciare alla magistratura
C'era questo le politiche questa
Non possiamo lasciare da magistrato alla magistratura il potere di definire politicamente il fenomeno della corruzione
La magistratura deve accertare
La magistratura ad accertare le responsabilità personali in piena indipendenza Maggioni la causa
C'è stata la commissione sulla P due la Commissione su Moro al questore sul terrorismo la commissione ma antimafia e così via sulla grandi questioni Cano traversato il nostro Paese il Parlamento italiano ha detto sempre la sua parola
Elisabetta non inutilmente vi assicuro non inutilmente
Ora su questo che è stato un fenomeno che ha scardinato un sistema politico io credo la mia opinione io credo che bisogna fare lo stesso modo che Parlamento si assuma la sua responsabilità io però capisco naturalmente le preoccupazioni che ci sono che questo diventi una rissa un luogo di rissa permanente se pensiamo soltanto agli insulti
Agli insulti veramente inaccettabili io pregherei che vengono in particolare da alcuni esponenti per l'opposizione
Io pregherei in particolare i capigruppo che sono qui ottocento un'altra persona un terzo chiunque esso sia che per l'arte sia quel capogruppo si alzi e dica io non sono d'accordo
Io
Ed erano stati così complessa questo è vero perché sì va bene ecco allora ma non solo lui ma nessuno lui
Perché c'è un problema anche di isolamento di questi comportamenti cioè di chi fa capire ci sono non possiamo andare come però quel comportamento isolato non fa parte ecco del comportamento politico complessivo
Ecco quindi capisco la preoccupazione però io vorrei dire questo con le condizioni per le quali non stia in Commissione chi ha un conflitto di interessi col tema della commissione propri moti non stia il no scusate la commissione non indagini sosta mi pare da da Frattini se non ricordo male sul quale io sono d'accordo che nell'ultimo periodo del semestre bianco cioè quando gli ultimi due mesi quello che la commissione sospende i suoi lavori per evitare di essere terreno
Di inquinamento politico io credo che
Ci vogliono tre condizioni io credo che la un tema sul quale non appena il sole si può avvicinare anche perché scusate
Se dovessero esserci utilizzazioni strumentali della commissione che ne chiedo succedevano nessuno
La maggioranza un'arma potente in mano ti dimettersi tutta dalla commissione spiegando al Paese guardate non abbiamo fatto non si può fare perché questi sono degli strumenti avvisatori stanno inquinando il Paese andino ci stiamo basta
E mi pare che o io credo che quando siamo responsabilità sia anche l'onere disporre posizioni non condivise c'è un problema di clima naturalmente
E quella che questo non è non è sbagliato perché è chiaro sì è vero che il clima Lupo la cosa eccetera però se assumessimo complessivamente come dire una una autodisciplina dei comportamenti avendo in mente che dobbiamo risolvere alcuni problemi
E che il Paese ci guarda io temo Collina distanza crescente se noi questi problemi non deriso avviamo perché non servirà a nulla dire Stato colpa dell'altro io preferirei dire abbiamo risolti insieme francamente e poi voi votate chi l'ha risolto il meglio che si impianto di più
Però se andremo quando dovremo andare della per fare una campagna elettorale in cui ciascuno tribunale colta l'altro non credo che questo gioverà alla che si possa arrivare appunto come mi pare messo a questa tavola rotonda si possa arrivare uno sta in Parlamento del clima
Si passa vi pare a definire le condizioni istituzionali per cui quella Commissione non sia uno strumento contro la magistratura o per lotta politica interna massimo strumento di chiarimenti accertamento dei fatti politici della corruzione
Anche per evitare che la magistratura sia caricata di un onere che non rispetta e che non deve esercitare e spero che poi successivamente il l'Ufficio di Presidenza della Commissione bicamerale possa riunirsi per valutare insieme qual è il clima qual è lo stato dalla situazione se si può riprendere o meno
Se non si può riprendere tratto mi fatto piacere riconosco ad un po'scherzando se mettete perché liberiamo una grande aula della Camera che ci serve per fare la quattro Telecom Italia
Grazie al presidente Violante anche per aver richiamato questa data o formale ma non era il irrilevante della situazione diciamo di sospensione
Della bicamerale e adesso non non senza qualche difficoltà psicologica per l'inversione dei ruoli dovrei tre gare d'intervenire il presidente Mancino altri
Al quale qualcuno dovrà passare Mika
Ora
Ma io rispetto
A questioni che sono
All'attenzione
Sono convinto che la prima osservazione che è stata fatta dal presidente Violante tocca il Senato nel suo nel suo complesso
C'è ci sono forze politiche che sostengono
La necessità di dare vita all'assemblea costituente
E io dirò subito che
L'Assemblea costituente
Sì sopra sopra porrebbe
Ai due rami del Parlamento che conservano virtualmente anche se non esercitasse i nomi dessimo vita ad un'Assemblea costituente
Diminuire in modo automaticamente il potere dei due rami del Parlamento cioè sarebbero dei potenziate sia la Camera sia depotenziati sia alla Camera che il Senato e il potere costituente in testa i due rami del Parlamento
Ci sono state anche piccolissime non rilevanti questioni costituzionali che sono state affrontate durante i cinquant'anni
Che hanno modificato lo hanno introdotto novità novelle all'interno dell'ordinamento costituzionale
Ma sì la questione forze che sostengono la necessità dell'Assemblea Costituente a prendere una posizione
Beh facciamo anche una votazione
In uno dei due rami del Parlamento la proposta dinanzi al Senato
E votando
E si prende atto del risultato
Sia se la votazione dovesse dare vita
A un'Assemblea costituente l'unica riserva che la doppia lettura bravo riflessione dall'altro ramo del Parlamento concorrere però a dare vita
Sì positivo concorre debbano dare vita all'assemblea cospetto oppure Cucchi mettono in pace anche
I sostenitori della Assemblea costituente come
Strumento unico ma io sostengo sostenuto continua a sostenere
Che
Sì è vero che non c'è stata nessuna dichiarazione di morte della bicamerale
Io non vorrei arrivare poi
Alla istanza di morte presunta per in attività delle forze politiche dei gruppi dei gruppi parlamentari
E cioè c'è stata una interruzione
E questa interruzione ha provocato delle
Posizioni omogenee da una parte
E delle prese d'atto dall'altra parte dell'OCSE dello schieramento politico
E quando si procede lungo la strada delle riforme costituzionali
Beh io vorrei ricordare che durante l'Assemblea costituente
Un luminare del diritto
Come Calamandrei fu sconfitto
E fu sconfitto
La Commissione dei settantacinque fu sconfitto inaugura rispetto a una proposta di forma di Stato che non venne raccolta dalla grande maggioranza
Dei costituenti è tuttavia Calamandrei insolutum fu uno di quelli che ha detto il maggiore contributo per il re dare una sistemazione complessiva al nostro al nostro ordinamento oppure essendo partito da una posizione diametralmente o polo in grado di riprendere un discorso con una duttilità di posizioni o le posizioni dischi era Nendo fanno premio rispetto alle posizioni di merito
E questa è una domanda che io sembra un fatto sia riflettendo ad alta voce incontri come questi al di fuori di questi sia nelle interviste
Che io credo che
La duttilità delle forze politiche quella di pretendere come giustamente ha detto l'onorevole Urbani
Una una grande intesa ma non necessariamente una unanimità di posizioni ai fini della approvazione i punti rilevanti della maggioranze formali quelle previste dalla Carta costituzionale irride anche questo non va dobbiamo tentare attraverso un confronto serrato di realizzare il massimo delle intese Marcel lungo la strada qualcuno non fosse d'accordo su questo o quel punto e questo può riguardare questo gruppo parlamentare o altro gruppo parlamentare
Non ci potremmo arrestare una riforma votata all'unanimità
E che equivalente all'equazione di una non riforma perché difficilmente potremmo arrivare alle riforme si fossimo tutti
E sul tema della giustizia si sarebbero potute verificare differenti posizioni all'interno degli schieramenti ma questa è la riprova
Che dovremmo procedimento democratico della sinistra oggi dei Democratici di sinistra Estado soccombente nella Bicamerale
Io o atto al senatore Salvi che questo è avvenuto è avvenuto per una diversità di posizione assunta dal gruppo
Del partito popolare italiano all'interno della Bicamerale si ha avuto una differente una differente posizione si può assumere come metodo del confronto
Queste convergenze anche differenziate aldilà degli schieramenti oppure gli schieramenti debbano dettare una sorta di imposizione
O siamo tutti d'accordo su questa questione oppure alle riforme le riforme non le facciamo
E vengo al tema al tema di merito
Cioè io sentirò dopo il fallimento oppure la sospensione chiamiamola come desideriamo dei lavori della Bicamerale io sono stato d'accordo che un punto irrinunciabile oggi è diventato l'elezione diretta del capo dello Stato
E perché è difficile sottrarre al corpo elettorale ciò che è stato già virtualmente dato al corpo elettorale su questo piano dovremmo fare una riflessione
A me che fa piacere che l'onorevole Mattarella abbia recentemente sottolineato questa esigenza della elezione diretta del capo dello Stato
E abbia sottolineato anche l'altro aspetto quello del federalismo su cui si possono trovare anche punti di convergenza questi sono punti di merito che non
Dovremmo esaminata rare Laura parlamentare a registrare ci si debba andare dinanzi alla Bicamerale
Un'altra volta o si debba andare in aula per un discorso preliminare che registri la disponibilità delle forze politiche a una volta che si è come io mi auguro
Registrata questa disponibilità si può
Cominciare stacca col può cominciare dal punto in cui ci si è lasciati oppure utilizzare l'articolo centotrentotto della Costituzione e argomento per argomento procedere
Attraverso un confronto fra le diverse le diverse forze politiche
Io comprendo onorevole Urbani che sul federalismo fiscale
Si gioca una partita decisiva
Sul piano della proposta di federalismo fiscale e questa disinvoltura va registrata a livello delle responsabilità politiche sul piano generale
Perché band rapper
Un leghista è molto facile dire che
Il tributo raccolto su un determinato territorio su un ambito territoriale debba prevalentemente restare nell'ambito di quel territorio noi abbiamo anche per il principio di solidarietà di sussidiarietà abbiamo il dovere di esercitare un ruolo di imparzialità al livello nazionale proprio per quelle conseguenze per perequative in alcune regioni che sono state largamente tardi del resto la differenza nord e sud è una differenza che si accentua
Non è una differenza che si che si riduce e sul federalismo fiscale evidentemente dobbiamo fare una profonda Ripoli una profonda riflessione ma se eleggiamo il Capo dello Stato
Ed eleggiamo un organo costituzionale che rafforza la propria legittimazione non foss'altro perché gode del consenso
Più ampio di quello che può essere delle forze politiche presenti sul piano sul piano parlamentare dobbiamo quanto meno discutere
Della forma di governo perché alternativa alla elezione diretta del capo dello Stato non è la elezione diretta o indiretta del capo del governo se non vogliamo e questo è un punto e da chiarire sul piano del principio perché una volta approvata l'elezione diretta del capo dello Stato li potremmo incontrare in una fase successiva sostenitori dell'altro orientamento che è quello del primato del primo ministro
E rispetto allo stesso primato del Capo dello Stato a parità di poteri eletto direttamente da parte del corpo elettorale questi sono problemi che e naturalmente investono questioni di merito e che inducano le forze politiche a urne rapido confronto sul piano sul piano generale
Ecco
Il presidente Violante a giustamente sottolineato l'esigenza che difficile alla velocità della economia non facciamo corrispondere la velocità dei meccanismi ordinamentali
Ed è difficile anche dopo la riforma le riforme Bassanini
è difficile non prendere atto che poco diamo costituzionalizzare
Non è il trasferimento dei poteri nona la sottrazione dei poteri al centro per attribuirli direttamente in periferia
Sia sul versante delle regioni sia sul versante dei livelli istituzionali territoriali questo è un problema è un problema di fondo
Che naturalmente
Coinvolge tutte le forze politiche io non lo so io personalmente faccio questa riflessione che può sembrare anche banale
Il giorno in cui Tuccia oltre che su un programma di governo
Su un programma di riforme costituzionali quando il cammino si è interrotto
E poteva non essere interrotto e si poteva sul piano parlamentare confrontarsi anche duramente per arrivare ad un apprezzabile risultato così come io credo di averle potuto registrare anche nella tavola rotonda
Nella tavola rotonda di questa sera
E alla luce delle considerazioni fatte dall'onorevole Giovanardi
E poco o l'ultimo poco l'ultimo prima
Per il ventitré io credo che avendo realizzato un adeguamento del Regolamento della Camera sarà difficile
Sottrarsi all'obliquamente alla istituzione della commissione bicamerale io vi militare miei vi risparmio un esame di merito lungo questa strada
Faccio una sola considerazione
Le Commissioni non solo mai commissioni di indagine
Perché chi vuole fare un'indagine parlamentare lo fa attraverso lo strumento regolamentare affidandosi ad una Commissione parlamentare quella è un'indagine parlamentare che si conclude con una risoluzione da affidare eventualmente alla votazione dell'Assemblea quindi la commissione prevista dalla Carta costituzionale è una commissione l'inchiesta
E qui ci sono costituzionalisti di valore che potrebbero darvi ragione bui tua la commissione d'inchiesta dalla Carta costituzionale dalla norma costituzionale possa provare limitazione attraverso la legge ordinaria
Si può discutere della durata si può discutere dell'argomento o degli argomenti ma sulle questioni sugli argomenti affidati all'inchiesta della Commissione per bicamerale prevale la norma costituzionale rispetto alla norma ordinaria
E allora facciamo anche attenzione cioè creiamo il clima
Come è stato detto da molti e come per ultimo ha suggerito autorevolmente il presidente Violante creiamo un clima perché si potrà anche dare vita alla Commissione
Parlamentare d'inchiesta ma a condizione che tutti i confronti della magistratura e che non si tratti di fare inchieste sulla posizione di questa o di questo o di quel cittadino perché davvero noi arriveremmo ad una spaccatura verticale nel Paese
L'ordine giudiziario divenuto potere giudiziario fa parte della cartina di tornasole di uno Stato moderno
E noi non possiamo andare a svolge Ray inchieste per attività svolte da parte dei magistrati inguaia quel Paese che dovesse sostituire alla attività della magistratura un'attività della della politica la politica non può entrare in quel settore anche in forza di una diciamo divisione dei poteri di che è sancito chiuso sono state avanzate da due secoli da due secoli a questa parte ecco perché credo che il ripristino del prima vorrei dire all'onorevole Urbani che pure ha trattato una questione di merito il ripristino del clima non dipende tanto dal ventitré di settembre
Ma dipende soprattutto ed essenzialmente si attraversa il confronto
Tutti sono disponibili a dichiarare di poter mettere in movimento la macchina delle riforme naturalmente non tutti pretendendo di avere ragione ma tentando di ottenere il massimo delle convergenze ai fini dell'adeguamento della nostra carta costituzionale
Alle regole di mercato che sono terribili e perversa ebbe regole come dimostrano anche come dimostra anche l'andamento
Grazie al presidente Mancino bene introdurre un brevissima secondo il giro di interventi proprio da tre diciamo tre cinque minuti l'una al massimo pregherei lastra mia un presidente del gruppo al Senato Francesca da
è andato via
Ha la voce editoriale
è stato
Lui veniva equa raggiungendo romana l'organismo
Probabile
Non lo posso fare
Precarietà malpensata cortesissima ma
Credo che questo secondo giro possa partire almeno a mio giudizio da una considerazione
Vuol dire che il dibattito si è svolto fino ad ora in modo tale da rispondere in termini di un qualche incoraggiamento rispetto alla questione politica che c'è di fronte un nuovo cantiere istituzionale come diciamo del nostro lavoro
Tema di oggi accusa qualche ripresa del dialogo istituzionale
Gli interventi dei colleghi dei diversi gruppi parlamentari erano più orientati in senso negativo
Gli interventi dei due presidenti delle Camere credo che ci hanno offerto materia di riflessione di politica istituzionale
Che non limiterei solo al fatto ovvio che essendo presidenti delle Camere
Hanno il dovere di volare un po'più alto di quanto non siano normalmente tenuta fra i partiti io credo che abbiano concorso entrambi h dare un inizio di risposta plausibile
Alla questione strutturale che abbiamo di fronte
Vedete
Voglio dire sono sibili nelle forme hanno dato un contributo specifico oggi il nove settembre rispetto a ciò che ci attende nelle prossime settimane
Io vorrei dire al presidente Violante dibattiti come questi si può essere esonerati dal dovere di non far riferimento all'altra Camera o al presidente la prega ma vuole dire Presidente volante Violante
Io mi auguro veramente mi auguro che quel consenso che fino ad ora sembra gli sia stato indagato dal suo partito di appartenenza in ordine alla sua riflessione le sue proposte
Sul comportamento da assumere il riferimento alla commissione cosiddette per Tangentopoli quel consenso che gli e mancando del suo partito fino ad ora guerrieri senza pienamente può bastare
Perché noi abbiamo con noi siamo state all'interno del Polo e siamo all'interno del Polo un piccolo ma significativo partito che vuole far concludere la transizione istituzionale al nostro Paese
E che quindi sente la difficoltà di una stagione politica che terminasse con una grande illusione con grande inganno
Noi siamo contrari all'idea che si possa giungere ad eleggere un presidente della Repubblica
Per altri sette anni riuscendo abbiamo scherzato
Riteniamo che quando si giungerà ad eleggere il presidente La Repubblica da parte di questo Parlamento
Noi dovremmo poter vivere che lo sia legge perché è in corso il processo di riforma costituzionale tale che potrà vedere in questa legislatura
Come presidente Mancino ripetutamente dice tendopoli deve essere considerata una sede di esame politico di cosa è successo del nostro Paese nel corso del passaggio da quella che chiamiamo la prima a quelle chiamammo la Seconda Repubblica credo che la magistratura non poco
Volgere e rispetto al quale i partiti politici hanno il dovere di dire ce ne assumiamo la responsabilità lui non è andato oltre a vorrei aggiungere presidente Violante
Quelli di noi che vengono dalla democrazia cristiano lo dicevo prima
All'amico Mattarella sentono un dovere particolare di dare una risposta su questo punto perché è è il nostro il partito che è scomparso noi riteniamo perché abbiamo scelto lealmente due parole diverso
Nel novantatré ci siamo divisi non sulla questione della corruzione
No perché ritenevamo che il far capire a tutti gli altri partiti con i quali siamo alleati nell'uno e nell'altro polo che questa è la verità storica del nostro Paese non la scomparsa per ragioni di corruzione quindi da questo punto di vista che i gruppi parlamentari
Dell'uno e dell'altro polo si facciano carico
Di un giudizio politico e consente alla nostra certe bipolare del volgersi non sul terreno dal corrompe lento individuando sul terreno di una linea politica riversa mi sembrerebbe importante secondo punto e con questo ripeto chiedo che nel film l'ultimo nel secondo giro da tutti i presidenti delle Camere Quark
Confermo grande gratitudine
Stasera c'è aiuto l'ulteriormente
Non è noi dobbiamo riuscire a così denunciare la questione Tanger coda questione della commissione viene prima dell'eventuale ripresa del cammino delle riforme ma è altrettanto ovvio che lo dobbiamo trovare un'intesa su come deve essere tolto l'oggetto di questa Commissione e questi al dibattito di queste due settimane
Mi sembra che se questo avviene
Non c'è difficoltà a poter far non solo votare non solo dei termini in cui ci si richiedeva la libertà di coscienza per questa
Noi sappiamo caro Salvi che la maggioranza ha detto i colleghi del democrazie silenzio al Senato si è pronunciata contro quindi una libertà di coscienza non significa automaticamente che alla Commissione viene istituita valorizzare coscienza significa che si assume delle forze politiche il dovere di sa perché successi questo Paese questo il suggerimento che noi stiamo dando
E quindi vorrei capire se nel momento in cui stasera contitolare a dialogare sapendo che taluni dei soggetti politici non presente intorno al tavolo stasera
Non si augurano che l'intesa si trovi ma per una ragione e con questo concludo molto semplice
Il sistema bipolare italiano e partito tra il novantaquattro ed oggi sostanzialmente sul Polo e Ulivo
Gli altri soggetti politici sono in qualche misura estranei all'uno o all'altro entrambi i polmoni
O questo bipolarismo riesce ad affermare la propria capacità di portare l'Italia la transizione democratica e vince strategicamente il senso del futuro del Paese e lo vince insieme questo è vero l'uno e l'altro volo o questo bipolarismo non ce la fa
E allora non può lamentare che altamente questo è il messaggio di questa tavola rotonda vorrei capire ai colleghi degli altri gruppi politici prima che presidente le camere se sentono questo dovere supplementare
Del bipolarismo al quale abbiamo concorso tutti noi presenti intorno a questo tavolo ad essere il soggetto della transizione e non il soggetto che prende atto di non avercela fatta grazie
Grazie a Francesca da Nokia soprattutto per avere accennata da da apparsi duro al grande tema politico e sulla sponda del dibattito di stasera Adelardo mente di stasera poi la
La chiave della delle soluzioni per il futuro politico e istituzionale del Paese tre minuti a all'Arena era pure l'intero mondo politico non
Che realtà sì si esaurisce presso nei due poli
Ulivo e Polo
Di
Successo sul fronte delle riforme
Per talmente promesse
Nell'ambito nell'ambito del delle campagne elettorali del novantasei
Tre minuti due cose
Due cose soltanto una
Il la commissione
Io la fronte in maniera come sono detto usando un termine molto laica senza pregiudizi né prevenzioni né problemi
Mondo si stanno scrivendo in questi mesi il nostro Paese e fiumi di inchiostro OCM di parole sulla commissione d'inchiesta
Ci sono crisi valutarie drammatiche nel mondo
Ci sono problemi che ben Parlamento di entità a mio avviso assai maggiore
Dalla scuola là dove ce la si stizza alla stessa giustizia
Tema da far settore argon che con argomenti impegnativi da affrontare seriamente
Con grande serietà che non si esaurisco neanche si incentra lo sulla commissione d'inchiesta
E possibile si è diventato il centro del mondo no affrontiamo questo tema senza immaginare che sia diventato la panacea di tutti i mali o tutti i problemi ve ne sono ben altri da affrontare che abbiamo in agenda ma due elementi che prima ho detto i toni cioè il clima
Che come dire l'humus entro cui si colloca poi lavoro della Commissione
E il fatto di inserire questo dentro un'agenda contestuale di riforme in tema di giustizia nessuna merce di scambio con altre riforme
A me per fare queste due cose ragionevoli siano essenziali non sono stato incoraggiato dalla risposta che ho sentito formulare dall'onorevole Urbani lo dico con lealtà
Perché mi è parso di leggervi una pregiudiziale volontà di uno aggiungere intesi ma di mantenere un clima di scontro può darsi che mi sbagli mi auguro di esservi vagliato ma non so sono confortato dall'esposto che ho ascoltato mi sono imposizioni che oltre a questo genere siano ragionevoli e potrebbero essere condivise Enza difficoltà
Senatore Manzione
Io penso che verso il termine di questo incontro si possa dire
Che rispetto alle posizioni con le quali siamo giunti a Formia
La dichiarazione che ha fatto stasera il presidente Violante costituisce un contributo importante lo ha già fatto rilevare D'Onofrio
Perché appare il dibattito del ventitré settembre Abelle flessibilità maggiori di quelle che c'erano fino a questo momento
In cui si registravano completezza nel riferire su questo punto che Violante la lega forse a quell'incontro perché uno deve in qualche modo la vicenda bicamerale o per riaprirla
E anche questo è legittimo perché perché se si deve fare un discorso di apertura deve essere a tutto campo non può essere su alcuni punti a me interessa siccome questo dibattito per quanto riguarda Alleanza nazionale è stato avvertito
Dalla cortese domanda della senatrice Dentamaro sulla posizione della giustizia ribadire la estrema importanza che non li assegnamo questo argomento
Che passa attraverso questa commissione d'inchiesta
Perché però si riconducono al problema
Di come ha funzionato e se ha funzionato la giustizia in termini politici o meno in questi anni
Mi riferisco
Alla composizione del Consiglio superiore della magistratura e al suo sistema elettorale
Un problema assolutamente fondamentale per assicurare l'indipendenza del singolo magistrato rispetto a quei poteri che si sono costruiti all'interno del CSM e che hanno tolto libertà ai singoli magistrati
Mi riferisco all'indipendenza dei giudicanti e ha un distacco di questi dal Pubblico ministero che si rende sempre più necessaria la terzietà del giudice
Mi riferisco ancora di più alla discrezionalità che di fatto c'è nell'azione penale rispetto all'obbligatorietà che è un tema astratto
Vedete girando
Dicono se il sindaco nel nostro Paese di un certo colore e il pretore o il giudice unico sarà domani è dello stesso colore del sindaco
Quel Pretoro quel giudice unico si occuperà dei le multe per i motorini delli scorcio oratori che invadono la pulizia dei cortili ma non si occuperà del Piano regolatore perché il sindaco un amico
Se invece politicamente avversario quel giudice legittimamente perché la brevettabilità è un concetto astratto si occuperà solo del piano regolatore trascurando i motorini in divieto di sosta
è un problema che dobbiamo risolvere invia costituzionale ecco perché noi riteniamo estremamente importante affrontare questo tema perché la riforma della John McEnroe quella che
Sì estrazione definita prima la clava della giustizia succede che si mette in discussione la libertà del consenso
Che è fondamentale in democrazia allora noi questi temi che io rapidamente riassunto non possiamo far finta
Di accantonarli così perché altrimenti è inutile parlare di riforme costituzionali se su questi temi noi non troviamo il coraggio anche l'intelligenza di soffermarci
Gran parte serata le sale
Io non ritornerò sulle cose e sulle argomentazioni che ho già svolto perché è inutile
Di soffermerò piuttosto sulla questione che sia il presidente Violante che il presidente Mancino hanno posto che quella della sede qui è riproposta l'abbia riproposta anche con un argomento di merito che condivido
Il fatto cioè che alla prossima scadenza ormai vicina del rinnovo del Quirinale sia incardinato in Parlamento un processo che Possa
Far ragionevole mente ritenere che al termine della legislatura sia varato il nuovo sistema di elezione diretta del Presidente della Repubblica
Così come devo dire che credo che abbia ragione D'Onofrio quando richiama il punto la questione del bipolarismo imperfetto Italia
E della necessità di porre portare a compimento questo bipolarismo imperfetto
Io penso quindi che la questione dei presidenti di Camera e Senato ci hanno posto decidiamo lo strumento rilevante da parte del Parlamento sia una questione estremamente seria importante
La domanda naturalmente che diciamo tutto questo assenso e tornando al punto c'è nel Polo come c'è nelle dichiarazioni che ha reso l'Ulivo questa disponibilità a riprendere il percorso riformatore
O no
Chi era un po'la domanda che Mattarella mi pare avesse posto al collega Urbani perché questo è diciamo accertamento di questa volontà politica
E preliminare alla valutazione al confronto sui percorsi io non credo che si possa esaurire in un dibattito sulle FS questo nelle feste questo quesito ragione il presidente Mancino ci sono le sedi parlando agli italiani
Qual è lo strumento e prima ancora c'è la volontà di riprendere questo percorso riformatore o no
Così come è importante soffermarsi sul bipolarismo
Sulla necessità di completare la transizione verso un sistema bipolare
Guardate io nel primo intervento fatto riferimento alla legittimazione della politica davanti ai cittadini e questa del bipolarismo è una riforma che è molto sentita molto sentita dall'Italia giustamente perché vedono anche dalla retorica che si è fatta anche a volte il nuovo è sempre tutto merito del Vecchio non non è vero che così però un grande passo avanti di sistema il quale i cittadini con il volto si scelgono le maggioranze e i governi che durò quanto siano velleitarie le ipotesi politiche di ritorno al grande centro e così via al di là di dati di sistema politico perché i Paesi avvertire ebbe questo come in un accettabile ritorno indietro mentre e pur con i limiti che certamente ci sono innovazioni come l'elezione diretta del sindaco la stessa nuova legge elettorale regionale vedere quante difficoltà giustamente ci sono quando voi invece i limiti di quella legge derivanti anche da fatto costituzionale si tenta a mio avviso sbagliando di cambiare maggioranze rispetto a quelle che hanno voluto che hanno voluto diretto
E anche questa imperfetti Issey mai diciamo zoppicante legge elettorale e diciamo è avvertita come un fatto certamente come un punto di non ritorno
Allora e noi però vediamo che questo bipolarismo imperfetto riduzione è rimasta quella di prima io però voglio aggiungere un elemento di riflessione anche la legge elettorale
è una legge imperfetta e oltretutto troppo probabilmente seri diciamo gli accertamenti appositamente previsti daranno seguito può darsi che sia sottoposta
A un quesito referendario che a mio avviso non Solvay
Il limite dell'attuale legge elettorale che non è nella quota proporzionale secondo me ma è nel sistema di turno unico ma non pretendo che questa questione sia condiviso
Allora fra le ragioni che spingono a riprendere il processo riformatore è quello di consolidare e costruire un vero bipolarismo il vero bipolarismo e quello che
Consente in una competizione di scegliere fra proposte alternative persone
Qua pulita su un programma comune per governare non esclusivamente per Ricci
In Francia
Pur con la la improponibilità che gli stessi francesi ormai concordemente ammettono diciamo del loro sistema costituzionale della Quinta Repubblica dopo mezzo secolo tuttavia questi due dati
L'elezione diretta del Presidente della Repubblica il maggioritario a doppio turno insieme
Hanno portato alla costruzione di un bipolarismo omogeneo perché nella competizione presidenziale anche molto al di là della funzione il poi specifiche che vengono essere chiamati a svolgere che c'è un primo passaggio di candidature alternative bipolare ed è una legge elettorale a doppio turno
Non pretendo di convincere nessuno ma l'esperienza francese lo rimasta come c'è in Francia che noi sappiamo benissimo che c'è con quel sistema elettorale non il bipartitismo
Kevin J. che nessuna ingegneria costituzionale in un Paese come l'Italia il bipartitismo non ci sarà nessuna legge di nessun tipo che vorrà imporlo dire se un Paese pluralista dove ci sono storie radicate dove ci sono punti di vista anche dentro il box però consente di aggregare Poli coesi
Che non cambiano posizione in cui ci sono formazioni politiche diverse quando governava la destra i gollisti l'UDF a sua volta con comprende adesso la sinistra la sinistra plurale come dicono gli cinque partiti però
Cioè io espongo e minoritaria finora in Parlamento anche se nel dibattito politico c'è qualche elemento di novità un
Diciamo
Sistema elettorale a doppio d'uno che a quel punto opposto preservare anche una quota proporzionale destinata alle formazioni politiche che hanno un peso mai che diciamo non si aggregano
In uno dei due poli questo sarebbe effettivamente è un passo avanti importante significativo e credo per riprendere un argomento che giustamente Violante diceva non è stato citato da nessuno in questa sede quindi può essere un'intesa io non credo che a quel punto un Parlamento Chievo realizzasse questo risultato
Perché consegnasse gli italiani un sistema bipolare funzionante efficiente moderno c'è una possibilità
Per i due poli per il sistema politico istituzionale italiano per la politica di di con cui sale quel consenso quella fiducia complessiva della quale fin troppe crepe oggi si avverte
Gran parte onorevole Romani
Ma siamo giunti a un punto per cui abbiamo il dovere di essere telegrafici io mi scuso con tutti perché cercherò di esserlo anch'io naturalmente il primo punto sento il dovere di esprimere più vivo apprezzamento per
Le considerazioni fatte in particolare è stato ricordato già da altri dal presidente Violante del presidente Mancino anche per il il modo in cui dimostrano di interpretare il senso del loro indie di riforme istituzionali ahimè di buone riforme cioè quelle che riformano sul serio non quelle che prendono in giro naturalmente nessuno
Dobbiamo fare tutti gli sforzi in questa direzione cioè la disponibilità ad esempio del mio gruppo più in particolare rispetto al Polo
Piena totale assoluto
Ma non è un problema di disponibilità la disponibilità l'abbiamo data
Accettando la Bicamerale la disponibilità l'abbiamo data
Contribuendo a rileggere in volo determinante il Presidente della Bicamerale della persona di D'Alema del capo del partito
Di maggioranza relativa all'interno della maggioranza
Tu la disponibilità l'abbiamo data in tutti i modi Salvi io ti chiedo scusa che noi nei primi fasi della bicamerale abbiamo dato il nostro disco verde
Alle Borse alle Borse di lavoro che noi stavamo elaborando tutte le borse Salvi che tu ricorderai che con uno stratagemma non
Degno della migliore tradizione dei gentiluomini per la verità
Ci avete costretto
Ma il vero lasciare
Ha esprimere una valutazione sulla bozza di giugno senza che fossero messi in discussione e votati gli emendamenti del relatore espressione della maggioranza ma una nostro siamo arrivati al punto sul tema giustizia
Dei vota dare un disco verde Sutera rispetto senza discutere emenda peraltro è che a a fronte dalla nostra disponibilità a torto o a ragione questa valutazione politica nostra
C'è stato un accoglimento dei nostri punti di vista su questioni che a torto o ragione perché queste sono valutazioni politiche
Ma voi ritenevamo dirimenti gli esempi li abbiamo fatti navi ripetiamo riguardano anche i poteri del capo dello Stato perché l'elezione diretta chiedo scusa a tutti per la banalità per quasi offensivo doverlo ripetere elezione diretta da sé
Può essere una cosa pericolosissima a maggiore presidente Mancino quando dice una diarchia non mi ricordo chi aggettivo poi ha usato per qualificare al peggio i pericoli di questa di archiviare di strade che percorse attraverso le dirette infauste non è problema di elezione diretta elezione diretta di chi cioè quali poteri e quali responsabilità perché i poteri la battaglia sui poteri ad esempio per me liberale da sempre vi confesso dei poteri non me ne frega niente
A me interessa una responsabilità cioè il litiga e poteri
è stato un potere io spero che quel signore non tre non può andare oltre può essere incriminato davanti alla Corte costituzionale davanti al Parlamento e se e ambiguo il potere a parte il fatto che l'elezione diretta presidente Violante ahimè proprio perché rinforza i poteri i poteri ambigui rinforzati sono pericolosissimi mi terrorizzano ma chiedo scusa alcuni di noi sono specializzati o perché vengono a liberalismo un po'perché vengono a diritto costituzionale sono specializzati su queste cose limiti ai poteri quindi non è un breve disponibilità è un problema che ci siamo accorti ripeto a torto o ragione che su queste cose non ci intendeva
Ecco la ragione per la quale io credo che la disponibilità resti sia massima sapremo dimostrarla in tutte le occasioni ma ecco per non ripetere l'esperienza che c'è alle spalle
Noi questa volta abbiamo il dovere ve lo diciamo Franco Franco ecco io su questo sono credo più sincero non potrei esserlo
Non possiamo più partire da un contenitore
Ci vediamo nella stanza della sala della Regina o ci vediamo da un'altra parte
Non conta dove ci vediamo tu le cose da fare io richiamo diagnosi e terapie perché abbiamo bisogno di federalismo per rifare lo Stato centrale cosa vogliamo fare anche in materia fiscale
Presidente Mancino a a con la sua grande economia fatto un accenno che io accolgo in pieno
Un sistema di federalismo fiscale
Davide dove e in un Paese come il nostro tener conto del meccanismo della solidarietà e del meccanismo quindi della compensazione o della cooperazione fra regioni e popolazioni ma presidente Mancino
Totti a metà
Nell'ottocento per un atto dagli Stati Uniti descriveva il federalismo fiscale come un caso in cui essendo chiaro che cosa rimane
In periferia e che cosa viceversa Master via via via Stati ricchi mentre noi veniamo da un'esperienza di assistenzialismo centralistico che apre i suoi Stati del Sud sempre più pareri invece che è stata più ricchi allora vogliamo renderci conto che non è l'assistenzialismo
Che spinge tutto questo mai la responsabilità in particolare responsabilità fiscale è l'autogoverno non dobbiamo trattare la gente come se fosse gente di serie B dobbiamo trattarla come inserendo di serie A a quote possa godere di tutti i diritti e di tutte le opportunità
Il Sud col federalismo fiscale
Potrebbe avere aliquote fiscali assurde che attraggono in Investimenti da tutte le parti del mondo questa è la Spezia che ci viene da tutto il mondo negli ultimi trent'anni degli ultimi quarant'anni oserei dire negli ultimi dieci anni
Ecco alla non stiamo parlando di cose secondarie Salvi con tutto il rispetto l'incomprensione su questo punto c'era era grossa
Se non la capiamo io sono terrorizzato perché vuol dire che vorrà sottovalutate ma se voi sottovalutate queste cose come è possibile fare buone riforme e andava avanti sul terreno di quelle cose che gli italiani pure
Ci chiedono mi fermo qui perché il discorso diventa lungo
Noi abbiamo bisogno di trovare preventivamente per decidere il presidente Violante prezzi poi tornare a riunirsi nella sala della regina o meno dei risponde ad esempio in tema di magistratura su queste tre cose
Allora indipendenza della magistratura siamo tutti strada accordo che la magistratura deve essere un potere indipendenti tutti i paesi quando Caselli mi dice non deve avere padroni la magistratura
Io dico benissimo è vero
Non deve avere nemmeno compare o sospetti di compari perché Asia anche semplicemente il sospetto di compare ma nella magistratura indipendente ingordo mi sento tutelato io non la ritengo un ordinamento sopra i cittadini e sopra le parti
Ma incomincia si comincia con me poi
Mal calcolate stiam parlando di sospetti che hanno un cittadino italiano su due mal calcolati quindi lo stiamo parlando di una cosa piccola stiamo parlando di una cosa grossa
Diciamo per per i sondaggi ma per favore non sottovalutate questo punto se no altro che l'incomprensione fra forze politiche qui mini amo veramente il senso di appartenenza uno stato ma versiamo con queste cose contabilità dei magistrati
Spero che siamo tutti d'accordo anche sul fatto che anche l'ordinamento di questo genere vale a dire
La definizione della propria responsabilità qualche anno fa ai cittadini italiani con il settantasei per cento si sono pronunciati a favore tutto questo la conseguenza qual è stata nulla
Lettera morta
Allora io non pretendo che le nostre risposte Salvi debbano essere fatte proprie da voi
Dico semplicemente se prima non troviamo un accordo sulle risposte a questi tre problemi indipendenza responsabilità imparzialità che ci troviamo a fare
Facciamo un comunicato stampa ma a quel punto purtroppo la delusione di chi leggerà il successivo comunicato stampa
Il lunedì sono riuniti il venerdì si sono sciolti definitivamente uno per la riunione del primo lunedì io devo dire francamente che se don troviamo urla ragionevole convergenza sulle cose da fare allora malgrado il vivissimo apprezzamento personale e Daria forza politica che devo esprimere ai presidenti Violante e Mancino devo anche dire con estrema franchezza se non troviamo una convergenza sulle cose da fare
Devo dire che oggi le condizioni politiche per una ripresa fattiva effettiva dalle riforme oggi non ci sono e se abbiamo a cuore riforme credo che a questo punto invece che illuderci abbiamo un solo dovere quello di lavorare a prepararle grazie
Grazie all'onorevole Urbani per tutto ha mai giustificato proprio da questa afflato
Presidente Violante Enzo sasso nello stagno a tornata maldicenze tieni ha da aggiungere qualche cosa lancia precedente
Ma
Iorio partire fossero queste cose ultime da un una questione generale dunque io sono sempre convinto che è bene che i politici parlano del passato solo durante le campagne elettorali per il resto che è bene che se co.co.co. primi storici del passato perché siano equi ci misuriamo sul di chi è la responsabilità perché c'era credo che difficile siccome leggo resa rotte edifici rimettere insieme sulla base del passato manca credo che sarebbe utile come qui è stato fatto cercare di guardare avanti
Ora Sgorbani tu dici
Cose disponibile la casa dottor Letta ancora una volta questo non ve lo ignoro ma io francamente preferisco una sede istituzionale Petacchi presidente Mancino ha detto con chiarezza così
Sì generale laddove benissimo allora io preferisco una sede istituzionale ma per una ragione molto semplice non posso intervenire come sul merito questo è bene questo è male non è questo ma io però come credo che un presidente un appartamento ha una responsabilità che questa è stata una legge costituzionale si è creato un organo costituzionale ad hoc
A un certo punto l'attività di questo organo è stata sospesa
Per io credo che tutti abolito il sapere che cosa succede adesso perché
Non è indifferente Commissioni bicamerali
L'articolo centotrentotto non richiede nessun patto sbaglia si vota una maggioranza cioè
Non so se è chiaro
Ma prima di andare a buon punto di questo genere in cui la maggioranza dica io ritengo che il federalismo sia necessario ritengo che l'elezione del presidente Repubblica sia necessario essendo investito del consenso popolare ritengo che questa sia la proposta
E io la voto la presento se passa ci sarà naturalmente un punto di responsabilità di chi non fatta passare bocciato prima di andare a questo punto che un punto di cioè da un
Ma credo che necessario su questioni così delicate come le questioni costituzionali verificare quell'altra via
Dire assumersi la responsabilità davanti al Paese e dire guardate quella via
Ecco qualcuno dica questo
C'è qualcuno dica non ci sono le condizioni non ci sono e non si può far nulla perché questo vuol dire che la prossima legislatura avviene molto presto
Che ero e questo significa
Io non so peraltro se sulla base di questo presupposto la posso insatura comunque vadano le elezioni ed alla mia a riprendere il cammino
Per voi capite sono primari
Ma non è questo che turba anni per carità ma se Pasolini riforme va bene altrimenti non questo è un clima da centotrentotto non in prima non è un clima da da commissione bicamerale
E quindi io credo siccome credo che invece è bene che le queste regole che sono regole che costituzionali quindi che devono valere per il Paese siano fatte ed è più largo nel nuovo sistema politico perché questo è importante
Importante perché rafforza il sistema politico se tutti ci proprio questo un punto perderà uno sull'altro punto per l'altro questo fa parte quindi la dialettica politica ma se tutti sono legittimati e legittimato il sistema politico questo voglio dire
E questo deve essere inteso profondamente e per questo che io spero che il cammino si riprenda e per questo io spero che sì sì o le condizioni io sono perfettamente d'accordo con le così dice un tanto Salvi quanto materia che c'è un problema anche di clima di atteggiamento complessivo
E c'è un problema anche di stabilire all'Inter mi pare che presenta matrice seguente Dondi quale quadro
Di Risoluzione province iniziali si pone questo questo problema sotto accusa per le quali c'è tempo c'è possibilità di discutere presente dell'Ulivo il senatore Di Pietro che sulla questione commissione bicamerale sottolineato i rischi io credo che sia legittimo sottolineare anche i rischi
è anche vero che non c'è nulla che salvaguardi dei rischi uno qua dovrebbe uscire per strada ampia l'ascensore e così via
Il maggior numero di per sé di italiani moglie venuto mobile quindi a questo punto bisogna usa l'automobile perché non è questo
Il punto bisogna capire che rischi ci sono e tutti dobbiamo capirlo che i rischi ci sono perché ero che nessuno abbia interesse che quella Commissione diventi una specifica dei selvaggia
E quindi tutti dobbiamo cooperare per evitare che questi rischi si propongono credo che sia possibile questo e questo soltanto
La cosa che intendevo dire
E quindi ora i prossimi giorni daremo se
Vedremo se renderanno possibile e utile infruttuoso il confronto che se proprio perché si capisca bene in poi come come si sviluppa il discorso e credo che su un fatto sarebbe un fatto altamente negativo spero che sulla base delle compatte dimostrate si possa invece dimostrare che c'è stato un mito di difficoltà
C'è stato un manto difficoltà ma siamo capaci anche di superare queste difficoltà dimostrandoci capaci complessivamente tutti di dirigere il Paese perché se non si fanno riforme e l'intera classe politica dirigente che si dimostra non capace di dice nel Paese
Grande
Alla presidente del senato vorrei chiedere un ultimo Plains prima di chiedere gli amori
Ma molto brevemente io
Sono venuto fermo nel convincimento che i
C'è chi dichiara che ormai i risultati della Bicamerale sono già archiviati c'è chi dichiara che forse col centotrentotto si può fare qualche cosa c'è chi dichiara
Che questa legislatura non è in condizione di andare avanti sotto l'aspetto della processo riformatore
Ma la tavola rotonda
Si fa per dire va bene
Ecco c'è un disegno geometrico
Avevo sperato che ci sono molti argomenti per quanto in alcuni passaggi sembra
Che ci debba essere una previsione è un veggente
Ove bisogna trovare la sede dove discutere e io sono indifferente rispetto alla sede
Anche l'occasione vorrei raccomandarlo alla riflessione dei presidenti dei gruppi parlamentari presenti qui al Senato del Senato
E anche la riflessioni in occasione dell'accoglimento o della reiezione della proposta di istituzione di una comma di un'Assemblea costituente anche quello
è una riflessione utile a mio avviso ai fini di chiarimenti che servono per
Bloccare una situazione che allo stato non
Non registra nessun passo avanti per il dibattito politico nostri forme
E e in quell'occasione dovendo esaminare al Senato si può anche fare un confronto per del resto quelli che il secondo diciamo una definizione un po'brutale erano i nuovi turni senatrice Dentamaro dopo potrebbero essere
Diciamo rimessi compito
Attraverso un dibattito approfondito sui temi sui temi delle riforme perché si tratta anche di questo noi aspettavamo il confronto nel al Senato sperando che la Camera potesse licenziare il testo comunque comunque il testo
Io non ho difficoltà a dire che su alcuni punti dobbiamo essere
Davvero vigili che non possono essere con disinvoltura rigettati affidando al sistema la realizzazione di un equilibrio di cui non solo sta
Dati capaci costituenti costituenti sono quelli che si accingeranno si accingerebbe a Roma a votare l'adeguamento dell'ordinamento dell'ordinamento costituzionale
Beh io voglio riprendere per chiudere una riflessione del senatore Salvi sulla bipolarismo
Ma anche l'attenzione che al bipolarismo ha dato il senatore D'Onofrio vorrei riprendere questi questi temi io ho spesso parlato di anomalia di questo bipolarismo e fanno parte della maggioranza
Abbiamo due gruppi parlamentari uno che sta decisamente all'opposizione
E duro che attento talvolta le per tematiche del povertà l'altra alle tematiche del del Governo non dico della della maggioranza del governo parlo parlo dell'UDR
E dall'altra parte nel Polo c'è Alleanza nazionale se Forza Italia c'è il c'è il CCD
Come possiamo parlare vorrei dire al senatore Maceratini di bipartitismo del quale di recente ha anche parlato l'onorevole Fini se i gruppi parlamentari crescono nel corso della del legislatura e non di quindi che il sistema elettorale negli inadeguato rispetto ad una sistemazione bipolare delle quadro politico generale
E abbi dispiace di non provare eccessivi consensi io mi auguro che vi posso trovare lungo il cammino così come è avvenuto con l'elezione diretta del capo dello Stato io sono stato uno dei pochi che ha sostenuto all'interno del mio partito quando non ero presidente del senato a sostenere la elezione diretta del capo dello Stato convinto però altrettanto chi il Parlamento debba essere centrale all'interno all'interno del sistema politico
Il pluralismo cui faceva riferimento il senatore salvo statura in democrazia mal pagano
E qui vien fuori una considerazione
Facciamo le elezioni europee sistema proporzionale
Facciamo le elezioni comunali indipendentemente dall'elezione diretta del sindaco c'è la proporzionale che regge salvo il premio di maggioranza facciamo le elezioni regionali all'ottanta per cento col sistema proporzionale
I partiti politici
Che obiettano
Che scomparire ebbero le identità
Possono tranquillamente fare riferimento alle identità che si realizzano nel corso delle campagne elettorale con i risultati elettorali delle elezioni europee delle elezioni regionali delle elezioni comunali e provinciale
Sta dividerlo il paese in due schieramenti ce ne possono anche essere più di ci possono essere più di due candidati
Però se alla fine dobbiamo arrivare allo show down c'è un candidato che vince un candidato che perde anche in quella sede pur trattandosi della suprema magistratura dello Stato e quindi di un organo di garanzia rispetto ai poveri tuttavia ci saranno degli schieramenti inevitabilmente ci saranno degli degli schieramenti perché i non dovremmo guardare con attenzione
Doppio turno di collegio sei a salvaguardare la identità dei partiti poi ci sono le altre elezioni sorrette dal sistema elettorale
E questo è un punto interrogativo Blair registro che nonostante sforzi notevoli che si fanno dal punto di vista della conservazione degli schieramenti elettorali tuttavia c'è una flessibilità una tutti i big una tutti duttilità c'è anche una diciamo cucù una se situazione di movimento che non mette alta dello così sul piano della tranquilli da anche il risultato che è stato acquisito con scelte elettorali gente generali ecco la ragione per la quale anche il sistema elettorale difficilmente può stare fuori dalle riforme del resto il sistema elettorale e chiudo è una garanzia per le riforme se riusciamo a fare le riforme in questa legge dura bene Tizio ha bisogno di un sistema politico che sistemi al proprio interno il bipolarismo vorrei omogeneo rispetto alle scelte che bisogna fare
E su questo ad una baby si apre un necessariamente un confronto perché non tutti sono d'accordo all'interno della maggioranza o all'interno delle forze di c'è un e non tutti sono d'accordo per una scelta che sembra così radicale e tuttavia Damir ritenuta funzionale alla sistemazione del quadro politico di carattere generale se questo avverrà lo vedremo anche nei prossimi mesi ma credo che di mentre noi possiamo reggere rispetto a una pubblica opinione che si allontana dai partiti sei nuove riforme attraverso leggi ordinarie grazie
Grazie
Presidente Mancino l'ora
Tarda non non lo consentirebbe comunque ma indipendentemente da questo non credo che dal dibattito stile vista sera si potesse pensare di poter trarre delle conclusioni definitive sulle al futuro delle e sul futuro delle riforme qualche spiraglio però certamente sì è possibile anche giustamente ha detto il presidente Violante si parla delle cose su cui non si è d'accordo non si parla delle altre cose in realtà qui abbiamo solo sfiorato un tema che è strettamente intrecciato e sul quale certamente d'Alema dicevamo prima del bipolarismo e della legge elettorale un dato eccetto mi pare emerga non si può più in nessun modo parlare di di chiacchiere
Si tratta di cercare un terreno di intesa sul merito delle questioni di questo è lo sforzo da fare è indipendente ente dalle seri dagli strumenti dai percorsi la sensazione ancora che è confermata e che la scadenza del ventitré settembre sarà decisiva sarà determinante per queste o che sull'una e sull'altra questione ritengo di dire che i presidenti
Idem ringraziando allora ancora una volta unitamente a tutti gli ospiti al pubblico per la paziente manca
Deve chiedere a Repubblica e e a chi gli ha dato questa notizia non risulta nulla del genere grazie grazie alla
Sergio Mattarella
Si può
Ma
C'è realizzato dal punto di vista
Poi libertà abbiamo sentito Sergio Mattarella che ci smentiva anche riverente poco ma è successo durante tutta la giornata ci smentiva categoricamente la le diverse Repubblica sulla questione della giustizia invece prima di quel del dibattito qui a Formia sulla sulle riforme istituzionali abbiamo voluto aggiungere due esponenti più autorevoli esponenti del polo per le libertà si tratta di Giuliano Urbani per quanto riguarda Forza Italia e si tratta di Giulio Maceratini per Alleanza la fase notiamo che cosa ci hanno risposto con noi a questa resta della vela del succedesse Giuliano Urbani
Di Forza Silvio i suoi il c'è tutta una serie di problematiche adesso alla vigilia della ripresa dell'attività parlamentare insomma cc traccia un quadro ed è difficile collocare Cossiga per la semplice ragione tende proteggano sta rappresentando degli elettori dalla prosa dando un gruppo parlamentare
E quindi non hanno come dire il dovere e la responsabilità ecco di rispondere a degli impegni elettorali a delle esigenze i cittadini in carne e ossa lo rappresento Romolo parlamentare che prova come dire prova a contare di più in un senso o nell'altro hanno delle degli obiettivi che in Tarpea non sono distanti dai nostri a volte a volte hanno obiettivi invece sono di difficile condivisibilità
Ripeto italiano dopo il consiglio ecco c'è questo nodo della commissione su Tangentopoli il ventitré settembre Gustapane alla data in cui c'è vivo il dibattito in aula su questo c'è ci sono questi nodi il l'unico fattore proposto al Polo non vanno bene anche qui c'è un po'di confusione ma guardi la confusione riguarda tutta la maggioranza in questo momento perché era maggiorata che sono divisi simili su questo testo che poi non dimentichiamolo mai e in in prima battuta un testo proposto da un gruppo da maggioranza direttore cioè sono i socialisti di Boselli per capirci nella maggioranza c'è chi ha paura di questa inchiesta Tangentopoli ecco da deve chiedere a me perché hanno paura premette hanno qualche scheletro nell'armadio avevano qualche cosa di confessabile insomma hanno paura di fare questa inchiesta ci propongono il varo di questa commissione d'inchiesta all'interno alla maggioranza vedevano addosso al cederà e quindi con il ventitré ventiquattro sapevo anche se prenderà corpo no quanto meno al presso la Camera dei deputati questa Commissione ma ripeto queste difficoltà riguardavano già senza ultima battuta che l'altro argomento di rissa di queste ore la legge sui fili sequestri che sta succedendo un po'di tutto qual è la vostra posizione lesa succedendo la COSAP più grave di tutte che per liberare un strato da banditi sì contrattacco banditi cioè determini si cerca in carcere il capo un capo dalla 'ndrangheta dalla camorra piuttosto che della mafia propaga bella
Per cercare la liberazione di ostaggi se la cosa prende piede di una gravità che che che come dire pari soltanto a reperti meriti la pedana pensare immaginare veramente una cosa mostruosa sono citiamo scherzando ma è