"Più dialogo istituzionale e più alternativa politica" tavola rotonda organizzata presso la V Festa nazionale della Vela, promossa dalla Direzione nazionale del Ccd, sul tema "Il Polo, seconda generazione (il compito dei cattolici, il ruolo dei moderati)" Formia, 8-13 settembre presso Piazzale Vespucci

Allora iniziamo abbiamo
Allora iniziamo superiore anche perché siamo un po'in ritardo però a causa del traffico
Cercheremo di fare dei agili tavolo il più veloce possibile in modo
Che il colloquio sia più
Il
Quindi e qui è il padrone di casa
So che
Ora
L'esigenza sì esige
Esigenze televisive mi dicono che
Ebbene invece che cominci
L'onorevole Minniti
E allora chiedere erano nel Minniti di spiegare qui
A chi a chi è presente anche agli interlocutori questo tavolo
Che cosa sta succedendo sulla giustizia qual è l'offerta dell'Ulivo
Che oggi è unito il suo vertice su questa
Femm
Per capire se c'è uno spunto e se questo da cui riannodare un dialogo istituzionale interrotto
Se non è questo se per caso non sia invece la proposta fatta qui ieri sera dal presidente la Camera Violante cioè Neri cominciare per esempio dalla bicamerale o in quale altro modo si possa riprendere il dialogo istituzionale posso senza cadere
Come credo nessuno voglia cadere quindi almeno tra i partecipanti a questo incontro
Nella negli
Nell'inciucio o come dire insomma anni nella negazione della logica bipolare
Beh non c'è uno offre
Perché io penso io
Delle riforme per la giustizia non ci sia da fare uno scambio ci sia invece da ricercare se è possibile un impegno comune
Tra maggioranza e opposizione sapendo che per quanto ci riguarda
Abbiamo deciso di
Imporre insieme un'accelerazione alla maggioranza di centrosinistra perché assuma un punto di vista unitario
Su una questione di così grande rilevanza che interessa una parte importante del nostro Paese
E che è un nervo scoperto della transizione italiana
Noi siamo qui è in corso una riunione del gruppo di lavoro dell'Ulivo
Alla quale partecipa anche il ministro di Grazia e Giustizia si sta approfondendo il merito di una proposta
Organica
E chi ha il compito di il come dire
Portare a compimento
Un'iniziativa del Parlamento
Che sia capace di affrontare una serie di questioni tra cui diciamo le questioni che vanno sotto il titolo uscì a Tangentopoli solo una parte la riforma giustizia una cosa molto più complessa e molto più organi
Noi abbiamo un punto di riferimento il lavoro che ibrido che posso così sintetizzare diciamo da un lato
L'idea che il sistema giudiziario italiano debba mantenere due caratteri fondamentali quello dell'autonomia della magistratura e l'altro quello diciamo come dire della capacità di sviluppare una azioni diciamo che in qualche modo risponde al principio della obbligatorietà ma dall'altro diciamo molto attenti ad un sistema di garanzie del cittadino che consentisse
Di ricostruire un equilibrio
Su una questione molto delicata nel momento in cui noi sappiamo che questo equilibrio spesso diciamo viene messo in capacità di perseguire reati ma attenzione alle garanzie di cittadini
Questo filo conduttore a mio avviso va diciamo messo e tenuto in campo
Naturalmente io penso che su questo tema spetti alla maggioranza sviluppare
Innanzitutto un'iniziativa
Uscire con un arco completo e organico di proposte
E c'è già un passo in avanti che è stato fatto
Per esempio per quanto riguarda le norme anticorruzione c'è stato una commissione specifica che ha prodotto delle iniziative significative approvate già da un ramo al parlamento io penso che
Questo diciamo pacchetto impegno sul terreno riformatore
Dove è giusto che ognuno si assuma fino in fondo la propria responsabilità non debba essere diciamo come dire
In alcun modo diciamo posto
Diciamo come dire in rapporto con una discussione più generale
Sulla quale e giusto dire fino in fondo parole di verità
Io penso ne sono stato convinto che il dialogo tra forze di maggioranza e forse di opposizione forse una chiave essenziale per riformare e modernizzare il Paese
Sono sempre stato convinto che certi il bisogno che una maggioranza chiamata agli elettori a governare se assume la regia comune che spetta sì alla maggioranza che all'opposizione per questo avevo guardato
Con interesse al lavoro della Bicamerale poi a un certo punto se tutto frantumato è prevalso l'interesse particolare non voglio adesso qui ritornare sulle ragioni di quella rottura
Io penso però che il problema di fondo e questo punto non sia più tanto
Di trovare la procedura il problema è capire con grande limpida se c'è una volontà politica di riprendere un percorso sulle riforme
A me è parso di capire che molti dei protagonisti della stagione riformatrice anche alcuni di quelli seduti a questo tavolo hanno fatto qualche passo indietro
Abbiano mollato la presa io penso che sia un errore sia un errore in generale per il Paese
Un campo e più in generale di trasformazione di innovazione secondo me
Indebolisce il suo rapporto complessivo la sua visione generale il suo rapporto in qualche modo la sua capacità di dialogo e di ascolto con il Paese reale
Io naturalmente penso
Che c'è sempre diciamo la possibilità per cui si rifletta su
Che si comprenda che il Paese ha bisogno delle riforme
E nel momento in cui ci danno una risposta le riforme si fa un servizio al Paese non si favorisce né questa né quella parte
Io per esempio penso che i la crisi della Bicamerale
Abbia prodotto qualcosa
A cui tutti quanti dobbiamo guardare con preoccupazione
E cioè a cioè che a un certo punto quando la politica deve procedere all'autoriforma non ce la fa
Si ritrae
Dopo vent'anni che cerca di pace nel momento in cui c'era un punto assai vicino di snodo si ritira e qualcosa che non giova in generale
Non giova né alla maggioranza né all'opposizione
Rischia di acuire un distacco
Nella scena zio
Rischia di squilibrare un tessuto connettivo che poi tiene insieme
L'idea stessa che un sistema politico opposto duramente alla prova alla forza per produrre riforme e per autoriformarsi
L'idea che il sistema politico sia come una sorta di bene e di male o morte in generale
Infine e concludo su questo perché penso che il mio diciamo interlocutore voglia anche una risposa su questo
Si è discusso molto sulla vicenda del commissione su Tangentopoli
Io penso che noi si abbia innanzitutto un dovere
Io ritengo che questo sia il principio fondamentale che dietro quella drammatica rottura nel Paese che è stata la vicenda di Tangentopoli
Si possa innanzitutto dire con grande chiarezza che una prima risposta deve essere quella di fare fino in fondo i processi
Ingenera
Sia a fini di vita rispetta un pezzo particolarmente rilevante complicato
In qualche caso drammatico della vicenda italiana che in ogni caso poi aperta una prospettiva nuova
La commissione
In generale quando
Forza di opposizione fanno richiesta per una commissione
è del tutto evidente che questa richiesta diciamo debba essere seriamente presa in considerazione dalle forze di maggioranza
Io penso che la commissione di questo tipo non debba servire
Per essere qualcosa che si sovrappone all'azione della magistratura guardate la cosa che dobbiamo evitare che si riapra un conflitto
Che essi Rin Foccoli non si riapra sir di statura come se a un certo punto potessimo diventare cioè questa commissione potesse diventare un una clava per diciamo con prive c'è
Alcuni magistrati devo francamente dire che toni usati in questo agosto nei confronti di alcuni magistrati paragonati alle Brigate Rosse francamente hanno creato un punto l'elemento di in qui tutti
La commissione
Può e deve servire per ricostruire storicamente e politicamente il fenomeno di Tangentopoli
Io penso che ai magistrati tocchi fare le sentenze non tocca scrive la storia di un Paese non so di un Paese la scrivono gli storici ma tocca anche ai politici misurarsi con queste quindi una commissione che abbia queste caratteristiche
Non soltanto si può fondo la sfida
Dicendo sì
Se questo si può inserirsi dentro un'azione comune per la riforma della giustizia non per le riforme generali ma per la riforma della giustizia
E ha detto sì ponendo una condizione che mi pare del tutto naturale tanto quanto se un po'ragioniamo sui tempi ci rendiamo conto come questa condizione sia del tutto plausibile
E cioè che questa Commissione appunto perché deve avere questo compito
Non interferisca con una fase delicatissima nel nostro Paese che quella del semestre bianco che precede se ne presenta la Repubblica
Io sono qui che ho qui due autorevoli esponenti del Polo
Io non comprendo lo dico sinceramente ho concluso
Una risposta così picchiata e così via ad ogni passo sul terreno del dialogo si risponda
Sbattendo le porte in faccia guardate poi alla fine di porte in faccia che vengono sbattute alla fine poi uno prende atto che non è più possibile discutere anche le migliori buone volontà
A un certo punto
Hanno un punto oltre il quale non possono andare
Io ho la sensazione che a volte diciamo non so quanto volontariamente si preferisca diciamo come dire forse rafforzare i radicalismi che non pensare nel rispetto dei ruoli delle collocazioni a un dialogo positivo nell'interesse del Paese
Credo che una prima risposta mini
In particolare adesso non so se ho capito bene
Il senso del discorso elimini piani sembra che sia diciamo un appello a riprendere le fila il dialogo forse anche
Una contrarietà a chi anche nella maggioranza pensa di che si è già venuto il tempo di fare le riforme da soli e comunque diciamo un invito a dire ma il dialogo lo si può riprendere la il dialogo si può riprendere o non lo o non lo si può riprendere da dove al di là al di là di quali siano gli strumenti poi formale insomma se c'è o non c'è quella che si chiama
La volontà politica in particolare ecco mi pare che non è Fini ne parlava poco fa prima l'inizio del libro operavano se non sbaglio onorevole Fini di avere un po'lasciato da parte i toni del dialogo
La strada di un tentativo di riformare le istituzioni nel Parlamento Perra diciamo tornare ad un'opposizione
A diciamo l'opposizione più radicale opposizione che si basa sulla opposizione della gente le piazze al di là di quello che poi viene palazzi la politica
Ecco credo che l'onorevole Fini possa risponde sì io cercherò di dare una risposta anche se davvero la carne al fuoco è tantissima è anche l'ultima richiesta di precisazione di chiarimento che mi è stata fatta al moderatore ne aggiunge altre per cui chiedo scusa anticipatamente ai colleghi con cui affronta il dibattito ma anche direi soprattutto al pubblico se non riuscirò a rispondere a tutto quello che in qualche modo mi è stato chiesto cerco di andare per flash queste Catto che fallita la Bicamerale
Se me qualcuno dice sottoscrivi l'affermazione che peccato che fallita la Bicamerale io lo sottoscrivo
Quando la Bicamerale fallì io non ebbi alcuna esitazione nel dire a mio modo di vedere si tratta di un momento non positivo o addirittura di un momento negativo
Onorevole Minniti è stato molto corretto nel dire inutile adesso vedere e capire di chi sono le responsabilità del fallimento va da sé che per la sinistra le responsabilità sono tutte di Berlusconi per noi al contrario le responsabilità sono molto più complesse perché alcuni dei punti che portarono poi Berlusconi a decretare la fine di quell'esperienza erano stati da tempo posti all'attenzione della maggioranza e non sempre diciamo così far finta di non comprendere che il dibattito nel dibattito politico si è di fatto spostato su altre questioni significa a mio modo di vedere dimostrare non solo una certa debolezza ma anche tentare di riannodare il filo di un discorso che in teoria sono tutti pronti a riannodare
Quando il presentare pubblico il presidente del Senato o il presidente della camera dicono ma le riforme lei si deve fare certo le si deve fare
Però bisogna prendere atto che questo a mio parere in questo momento politico
In questa legislatura non ci sono le condizioni per riprendere il dialogo perché non ci sono le condizioni perché all'interno della maggioranza prevale quell'asse che ha l'evidente interesse di alzare un muro nei confronti dell'opposizione determinare un clima Azzi cioè di scontro perché soltanto così
La maggioranza riesce a nascondere le divisioni che sono ormai quotidiane e sono relative a tutti gli argomenti perché oggi hanno avuto l'ennesimo vertice sulla giustizia
Mi sembra già di poter dire ma sentiremo l'onorevole Marini che a quel vertice ha partecipato che non si è giunti non sono giunti ad un accordo sul tema della giustizia e allora prima considerazione siamo in un sistema bipolare
Crediamo in un sistema bipolare
C'è una maggioranza che ha vinto le elezioni che sei capace deve governare
C'è uno posizionarsi l'opposizione deve avere il baricentro nel Paese reale per ascoltare gli umori del Paese reale e per riportare in Parlamento un dissenso che nel Paese reale a mio modo di vedere maggiore rispetto a quello che c'è
All'interno del Parlamento ecco perché io ho detto il Polo spero credo confermerà quest'analisi che non è mia è un po'di tutto il centrodestra ridiamo non solo visibilità all'opposizione ma anche con le manifestazioni con le presenze organizzate con delle iniziative politiche il senso di un'alternativa all'attuale maggioranza di governo
E inattesa che
Gli eventi maturino giudichiamo quelle che sono le proposte che la maggioranza fa ammesso che sia capace di farle
Quando si parla e tristi
La questione della giustizia è una questione che nel modo di vedere riguarda tanti aspetti riguarda in primo luogo il fatto che molti cittadini hanno maturato una sorta di sfiducia nei confronti dell'ordinamento giudiziario
Perché e questa è una zona che registra ciò che sto per dire cresce in modo vertiginoso il numero dei reati che non sono più nemmeno denunciati alla magistratura
Non badate bene per sfiducia nei confronti dei magistrati
Perché l'altra favola per la quale la desto il Polo e conti magistrati noi siamo convinti del fatto che in Italia vi sia una magistratura che va al novantacinque per cento ringraziata per ciò che fa ma vi sia anche una fetta consistente e rumorosa di magistratura che agisce ai affermare la giustizia di punire i colpi
Il sistema giudiziario italiano è un sistema che funziona poco e male per tutta una serie di ragioni e non si può come a volte accade mettere nell'identico dibattito sulla giustizia come garantire al cittadino
Come garantire la legalità in questo Paese
Perché io credo che tra i tanti temi connessi al funzionamento dalla giustizia sia anche quello di discutere sull'opportunità o meno di trattative da parte dello Stato con i criminali al fine di garantire la libertà di un cittadino che è valore sacro e sicuramente rinunciabile
Ma anche al fine di nascondere l'incapacità dello Stato di punire i responsabili in alcuni casi anche di arrestarlo così come il funzionamento della giustizia in Italia riguarda ed è arrivato il momento di dirlo divenuto una sorta di super poliziotto di coordinatore delle indagini e quindi si pone in una posizione di parte rappresenta l'accusa
La terzietà del giudice cioè di colui che deve giudicare tra l'accusa e la difesa deve essere uno dei capi saldi garantiti di un sistema giudiziario funzionante così come tra le tante altre questioni che vanno affrontate vi è quella della piena autonomia della magistratura ma anche dell'imparzialità della magistratura perché la sinistra non può negare che uno dei problemi è rappresentato dal tasso di politicizzazione eccessiva della magistratura italiana
Questo è un grande dibattito poi c'è la questione connessa a Tangentopoli sono due cose diverse
E io qui davvero non capisco
Come qualcuno possa pensare di uscire da Tangentopoli
Senza se tutto quello che doveva essere messo a conoscenza degli italiani su Tangentopoli è stato per davvero sviscerato o se al contrario ci sono delle zone d'ombra delle pagine oscure
Ecco io qui divento in qualche modo se volete malizioso ma quando vedo che la volontà di uscire a Tangentopoli
Esplode nell'ambito dalla maggioranza con una forza che fino a qualche tempo fa non aveva ancora avuto e collego il fatto che è pendente una proposta del Polo
Che trova riscontri ed appoggi all'interno dalla maggioranza sulla necessità di fare una commissione non per processare i giudici lo ripeto ma per capire se gli italiani sanno tutto quello che doveva essere saputo sul rapporto tra malaffare politica corruzione sistema degli appalti back sarà un modo come dire un po'propagandistico come dice l'unità d'forse perché il Polo chiede di sapere se tutti sono entrati in Tangentopoli forse qualcuno Renato
Sono questioni
Grazie grazie sono quindi questioni che vanno tenute distinte
Il Polo chi ritiene che la commissione parlamentare d'inchiesta su Tangentopoli
Possa e debba essere approvata dal Parlamento
E dispone in bile nelle Commissioni ordinarie Minetti Marini Commissione giustizia dalla Camera e Senato sta lì lavora
Sapete che hanno lavorato possono lavorare noi siamo disponibili ad una discussione ad un dibattito lo facciamo quotidianamente nelle Commissioni sul funzionamento della giustizia
Ma non mescoliamo cose che le intesi in senso complessivo
Dando per scontato che al centrodestra sia sufficiente concedere qualche cosa in termini di giustizia perché ve lo dico con molta franchezza se pensate questo sbagliate
E rischiate di qui a qualche tempo di trovarmi di nuovo di fronte ad un nulla di fatto il centrodestra vuole affrontare l'organizzazione complessiva delle istituzioni dello Stato la Bicamerale purtroppo è fallita ben venga la Costituente S qualcuno
Di parere diverso rispetto a quello di qualche tempo fa ma ecco veramente non si consideri l'opposizione con un'opposizione pronta ad accettare qualche proposta a dire il vero nemmeno troppo originale
E a rinunciare a ruolo istituzionale di essere tale bensì al contrario come qualcuno ogniqualvolta in Parlamento vanno in discussione delle proposte di legge
Prima di dare la parola allora da Casini che da ospite Gentilina
Se lasciato per ultimo
La parola al dare a Marina parola perché risponda al presidente di AN su
Questa difficoltà di riaprire il dialogo e su questa voglia se c'è davvero di di una parte a maggio azioni pare che
Fini dicesse a Palazzo Chigi cerchietti polpa avevano
Le riforme da solo non so se dell'Ulivo stamattina su sulla via d'uscita da Tangentopoli cioè se quella è una base per per riallacciare il dialogo
Al di là della per la discussione di come finirà la la storia della commissione su Tangentopoli di cui Fini ha appena parlato
Ma io
Voglio tocco tre punti delle questioni poste finora poi credo parleremo forse ancor più generali di politica
Cercando di non essere evasivo io pure quando sono arrivato qua non non quando sono uscito da Palazzo Chigi perché sono uscito da un film da una uscita secondaria quindi ho evitato la frutta decine di giornalisti cioè io ritrovati qui
Forse stanno influenzato un po'anche Fini
Quando dice ma come è andata non siete d'accordo nemmeno oggi io non ti vorrei dare una delusione
Ma oggi su questa faccenda di trovare una posizione comune dentro la maggioranza
Non è una novità M. una sorpresa che ci è capitato in queste materie è capitato nel passato anche a voi di dividerci alla Camera anche come partiti di maggioranza anche nel voto io ricordo qualche caso lo ricorderete anche voi colleghi eccetera
Allora oggi il problema è un altro
La maggioranza cioè i partiti che hanno partecipato a questo incontro sono abbastanza d'accordo noi abbiamo dati
Quattro cinque giorni fa in una riunione di coordinamento dell'Ulivo abbiamo detto su questo terreno un gruppo di lavoro con i due presidenti delle commissioni di Camera e Senato giustizia i responsabili dei partiti
Cercando con l'occhio anche alle posizioni del Polo
Perché in queste materie la ricerca di un confronto costruttivo in pare un passaggio obbligato visti anche i rapporti di forza che abbiamo Alejandra non mi pare che abbiamo grandi maggioranze diamo pure qualche problema alla Camera con la maggioranza che c'è pare non allora abbiamo dati in campo è venuto fuori è Luigi scacciare il governo dà un suo contributo fa una sua proposta
Beh io debbo dire che non lo so a me lo ha detto nessuno del governo che quella doveva essere la soluzione
è un documento che domani e vedremo sui giornali perché avendolo distribuito Flick ai dodici componenti dalla commissione sicuri su tutto questo complesso i problemi
Sul documento che ci ha illustrato Fricke io mi sono limitato a dirlo ripeto qua è un contributo il governo può fare lo fa contributo al lavoro in quella Commissione che non sarà facilissimo io spero sia positivo non è la soluzione dei problemi
Qualcuno maliziosamente dice ma che fate lo affossate noi una fosso niente
Dico veramente letteralmente è un contributo ma insomma sarà una discussione anche faticosa su questo piano che io spero si concluda mai i partiti che hanno partecipato all'incontro di oggi avevano una posizione tutto sommato come questa vi sto dicendo i e poi su molti di questi problemi non li riapriamo sulle prospettive generali delle riforme ci tornerò dopo un minuto solo ma come sia una posizione unitaria del centrosinistra queste la situazione ad oggi
Perché esplosa questa cosa perché ieri sui sulle prime pagine dei giornali c'è la soluzione io non credo che ci sia qualcuno che inventi la soluzione a questi problemi
Gli obiettivi sono una giustizia più efficiente più giusta
Un equilibrio tra accusa e difesa più accettabile in un Paese come il nostro l'interesse dei cittadini ad una giustizia che funziona come diceva Fini in molti settori della vita sociale queste è una situazione Obiettivo genera un dibattito su quello che è accaduto per fare norme che evitino possibilmente se non in assoluto ma limitino la possibilità di ripetersi di fatti di corruzione nella politica e poi se riuscissi matto e che mettano da parte un momento di grande conflittualità dentro questa transizione politica italiana popolare sarebbero contenti darebbero loro contributo questi sono gli obiettivi che abbia
Il rapporto tra le forze riprendiamo il discorso sulle riforme
Ma io non credo che ci sia la possibilità di riprendere questo discorso generale probabilmente anche i tempi abbiamo bruciato anche se la legislatura ancora un arco abbastanza ampio di fronte io di una cosa sono certo e in questo credo che con Casini ci siamo trovati Abba sempre d'accordo almeno su questo punto
Io nel cambiamento politico voglio rafforzare il bipolarismo
Perché mi pare ci renda pro primo una stabilità
Più consistente del quadro politico italiano
L'Europa ci impone una programmazione dalla posizione nell'economia nella società del nostro Paese più stabile un bipolarismo che funzioni in linea di principio dovrebbe assicurare una stabilità maggiore
Un potere più forte dei cittadini rispetta la politica quando andiamo a votare noi abbiamo una lunga tradizione dei programmi va di con la proporzionale che ha funzionato per tanti anni è partito forse positivamente cinquant'anni fa
Ma anche di e la teorizzazione addirittura di andare alle elezioni con le mani libere raccogliamo il consenso poi stringiamo l'alleanza e decidiamo il da farsi questo non è più accettato dal cittadino ritardato e magari indicato il Presidente del Consiglio come in parte è cominciato questo è un dato che da un rapporto più stretto al cittadino alla politica dietro non vorrei tornare
Dio solo sa poi se assicuriamo un sistema che abbia un ricambio più spedito dei gruppi dirigenti dalla politica del nostro Paese sia non sia un bene o un male
Nella vita moderna in tutti i settori cambiamento è così veloce queste il dato della modernità che anche i gruppi dirigenti politici ebbene che abbiano la possibilità perché la certezza non c'è bici dei cittadini di un ricambio fisiologico
Chi studierà i guai della politica italiana degli ultimi dieci anni secondo me tra vent'anni col distacco dello storico che noi non abbiamo
E dirà
Che una delle ragioni delle difficoltà di alternative credibili secondo me nella vita del Paese ma questo è un altro discorso
Insegna assicurano un ricambio più spedito è un bene il bipolarismo assicura questo ed è per questo che Dio sono un convinto sostenitore di rafforzare questo quadro bipolare tu mi vieni a dire che noi gli appariamo molte volte non omogenee guardate che hanno ragione quelli che dicono che il bipolarismo italiano non è omogeneo
E se noi facevamo le riforme magari rifacciamo una legge elettorale dobbiamo porci il problema non di imporre ma di favorire una maggiore omogeneità attorno alle due coalizioni che si stanno costruendo un'Italia all'ultima considerazione sulla
Commissione
Diciamo che che ci sia un dibattito un luogo dove si possano ragionare paese aiuta a costruire per il futuro
Noi il la Dallan il centrosinistra l'ha fatta una proposta qualche giorno fa poi vinsi avete sbattuto la porta dicendo che è una provocazione
Perché poi questo linguaggio e dire una provocazione meglio dire non sono d'accordo perché quale provocazione noi diciamo io io debbo dire che questo dialogo continuerà da qui al ventitré
Su una cosa i giuristi presenti quelli che di diritto io non non ha fatto quegli studi ma li ho fatti da studente lavoratore quindi sono umile quando dico queste cose rispetto a chi di approfonditi più di me
Voglio dire che in questo caso questa commissione deve aver un ambito ben delimitate
Non deve interferire non perché è una paura e l'altro no
Qui non è questione di paura o avrebbe nessuno ha paura quando si affronta i problemi di verità e non c'è dubbio che c'è stato una situazione che affronta approfondita beve rivelerà anche un un quadro generale rispetto a queste cose
Il problema è che su questa materia c'è un rapporto tra politica Parlamento e magistratura che non c'è per nessun altro dei problemi sui quali è stata messa in piedi una commissione d'inchiesta
Allora non è strumentale che si vogliono dare meno poteri si tratta di inquadrarla in maniera tale che si avvii un lavoro positivo di conoscenza e non sia un luogo di strumentalizzazione
Questo è il significato della proposta di dire superiamo Hill elezione del Presidente della Repubblica o vediamo bene i poteri queste accortezze e con questa attenzione
Poi magari le riforme li abbiamo bloccati
Sulle responsabilità ormai inutile discutere pure ci sono ma comunque lasciamo stare io credo che questa è una parentesi che non possiamo chiudere
Che il sistema italiano e l'abbiamo detto tutti nel novantasei in campagna elettorale
Che aspira specialmente le forze che aspirano al bipolarismo più forte e più chiaro ce ne sono alcune che non c'è aspirano contestano
Abbiamo il dovere di sistemare la nostra Costituzione dare un assetto più chiaro
Agli strumenti dalla politica in Italia questa è un'esigenza che non intenda né Fini né Minniti nel suo noi è un'esigenza del Paese io non lo so come la riprenderemo ma quei degna ma io sono interessato a che prima o poi un dialogo su questo punto venga ripreso
La parola adesso a Casini
Ma c'è o non c'è un modo per riprenderlo questo filo del dialogo
Consentitemi consentimi direttore una battuta sola Marini su quello che ha detto adesso extra giustizia poi torno alla giustizia perché volevo dire due cose
Ma
Le sue parole sul bipolarismo solo nettare per il Centro cristiano democratico dal primo all'ultimo degli iscritti
E vorrei dire a chi non è presente a questo dibattito che senza il Partito popolare e noi siamo d'accordo
Nell'essere in disaccordo
Poi adesso parlo di tutti
Su questo tema coi volevo magari fare il secondo giro perché credo che siano le ecco no sull'amnistia sulla giustizia
A me sembra lo dico giornalisticamente
Che
Il problema sia sostanzialmente questo
Esiste la possibilità di riannodare un dialogo istituzionale prima dell'elezione del Presidente della Repubblica
Ho incominciamo riparlarci tra i due poli dopo l'elezione del Presidente della Repubblica
Il punto è sostanzialmente questo
Io credo probabilmente in questo luogo prima dell'elezione del Presidente della
Però
Il problema che mi pongo è un altro è il problema che si è posto il Centro cristiano democratico e la ragione Marini per cui noi abbiamo definito provocatoria
La proposta dell'Ulivo di qualche giorno fa
è possibile davanti a una minoranza che rappresenta quasi il cinquanta per cento del Paese
Che chiede una commissione d'inchiesta su Tangentopoli indoor per amministrare vendette ma per compiere un'operazione verità
E per ristabilire le ragioni storiche non per dare le colpe individuali su quelle che sono state i processi degenerativi della politica
Quasi sempre dato tutte le commissioni d'inchiesta in questo Paese su tutto darsi parallele stragi al terrorismo è possibile che ci venga risposto noi viviamo la commissione di inchiesta
Se voi riprendete il dialogo istituzionale ma scusate se il dialogo istituzionale si è interrotto è Lara la ragione principale perché c'era una sfiducia reciproca tra i due contendenti sull'affidabilità reciproca
Se noi oggi chiediamo la commissione d'inchiesta la chiediamo anche per assaggiare la volontà della sinistra e dell'Ulivo di riprendere un discorso chiaro su questo punto allora
Se voi siete interessati al dialogo istituzionale opzionalmente le forze politiche metteranno i propri rappresentanti e l'Ulivo avrà la maggioranza in questa Commissione d'inchiesta ma se voi siete interessati a riannodare il dialogo l'accettazione della commissione d'inchiesta senza condizione è la premessa ineluttabile
Poi possiamo dire che interrompiamo la commissione c'è un emendamento Frattini è stato ripreso a mio parere opportunamente da Violante che ha fatto un importante intervento ieri qui
Dicendo stabiliamo dei limiti diciamo che chi è interessato non va in questa Commissione naturalmente il primo che non si deve andare Di Pietro ma comunque è benissimo però però
Però nuovi su questo siamo assolutamente disponibili a ragionare su queste condizioni ma se voi siete interessati a riprendere il dialogo istituzionale dovette al nostro parere
Dimostrare poi che avete il coltello dalla parte del manico siete maggioranza e voi potete dire sì o no voi potete amministrare questa Commissione con la maggioranza nella stessa seno della commissione voi dovete a nostro parere fare un atto che è di lungimiranza politica per la maggioranza
In realtà io non in passato
C'è stata tanta polemica politica fatta contro di noi dicendo una posizione quella di Fini e l'altra di Berlusconi il CCD pure il CCD fino a Telese dell'anno scorso era in una condizione di fibrillazione Comites per lui in un po'comica comica perché qualcuno voleva Taio Moggi
In realtà due linee ci sono all'interno della maggioranza
Io ho visto che ieri si è consultato Prodi con Di Pietro e conflitto dico non è un caso perché mi sembra che un giustizialismo di ritorno che andrebbe bandito a trecentosessanta gradi abbia indicator in una parte della sinistra l'espressione massima allora è chiaro parliamoci chiaro
Se la sinistra questo condizionamento è chiaro che non si riprenderà dialogo istituzionale
Non dimentichiamo quello che è successo in Commissione bicamerale vero Minniti che noi abbiamo ottenuto risultati importanti di convergenza ma è anche vero che la bozza Boato è stata bocciata mica da noi
Ma da una parte dello schieramento che esprime tale ci deve essere un'accettazione reale coraggiosa da parte dell'Ulivo di questa commissione d'inchiesta che nessuno vuole per amministrare vendette e che comunque con la presenza che voi avrete in questa Commissione siete tranquillamente in grado di evitare che queste vengano somministrate se per caso questo io temo anche un'altra cosa
E termino perché ho doveri di ospitalità
Però devo dire Paolo che
Queste estati ho fatto una denuncia che ritengo onestamente incoscienza
Una denuncia in buona fede
Qualcuno mi ha detto ma la denuncia vale anche per lei io invece di dire no per meno ho detto vale per tutti io non scagli la prima pietra noi abbiamo una sovranità limitata della politica nel parlare dei temi giudiziari
Perché la classe politica italiana tutta a trecentosessanta gradi ha paura di arrivare ad un confronto serrato con l'accordo con il mondo giudiziario
Io ho detto ho detto
Ho detto c'è una classe politica di ricattati
Non ho detto la maggioranza è ricattata ho detto c'è una classe politica io faccio parte di questa classe politica non io voglio chiedere guardando negli occhi di tutti
Quanti gli amministratori locali
Hanno il condizionamento fisico pensiamo ad alcune Territorial Paesi solo con la preoccupazione di avere per caso durante il loro cammino incontrato qualcuno che non dovevano incontrare
Ma certamente non hanno fatto niente di male ho niente di cui si devono vergognare allora vogliamo noi che siamo l'espressione e la classe politica riappropriarci
Di quella dignità istituzionale che porta da bere la possibilità di un confronto sereno ma anche duro chiaro
Non è possibile che la classe politica per mezzi non abbia avuto il coraggio di legiferare sui temi che riguardano la giustizia perché il pool di Milano faceva la televisione le scomuniche pubblica nei confronti di chi
Persone oneste rispettabili hanno pagato prezzi enormi per fare il loro dovere però ecco degenerazioni abusi
Contraddizioni e anche manipolazioni vi sono sta denunciare questo non significa essere contro i magistrati
Devo dire che in privato molti della sinistra riconoscono che questo è il problema allora io credo che BIREL sia una commissione d'inchiesta su Tangentopoli non significa
Fare altro che riappropriarci come uomini politici e come legislatori di una titolarità politica
A costruire e a ricostruire storicamente quello che in questo Paese è capitato non possiamo lasciare che sa descrivere la storia del nostro Paese noi non abbiamo
Noi non abbiamo su questo
Mai avuto indulgenza verso tanti però riconosciamo che è un metodo assolutamente inaccettabile su questo punto
Noi abbiamo sollevato a volte con toni troppo vivaci può darsi a volte può darsi che i toni che abbiamo usato siano stati eccessivi e ce ne dispiace
Però la sostanza del problema non è il tono è questo
Allora se vogliamo riprendere una seria un serio pallino di discorso istituzionale credo che sia ineludibile lo scoglio del ventitré settembre
Prima
Prima di riprendere il secondo gioco dovrà decidere se lo possiamo fare se lo vogliamo fare prima o dopo le presenta Repubblica
Meglio prima
Volevo chiedere
Questo vuol dire in qualche modo credo voglia dire concordo cercare un accordo di che vada al di là della della maggioranza sul candidato da eleggere con un vecchio sistema quindi dentro la camera e quindi mi domandavo che ha in mente in che modo è S invece non tenne perché invece una delle cose che alcuni osservatori politica pensano anche l'elezione a presidente Repubblica in realtà sarà un'occasione di grandi sommovimenti anche diciamo di rischi per il bipolarismo in in costruzione in costruzione cioè che alcuni contraccolpi
Viene da pensare per esempio che pensa
Della repubblica allora mi domandavo se intanto Calvino veste da lanciare una candidatura o comunque se non ricava in che modo di candidature non è ora lanciare però dico che certamente l'elezione del presidente a Repubblica che io preferisco
E quella che si fa con un accordo tra i due poli chiaro netto limpido un accordo per per per eleggere un presidente della Repubblica
Che non si presti ad essere strumento di un ritorno al passato ma che sia ma che sia l'espressione l'espressione e la garanzia di uno schema bipolare da cui io credo che non si torna indietro ci sono due modi di eleggere il presidente a Repubblica
E in questo caso Cossiga al di là delle manovre di cui il direttore del Gr Rai lo accredita
Direi che il mette il metodo che ha portato all'elezione di leone con il cinquantun per cento il metodo Cossiga col novanta per cento io sinceramente penso che sia meglio il metodo che chiaramente alla luce del sole su una scadente istituzionale come questo i due attori si accordino a grande maggioranza perché se no la Camera diventerà lo strumento di compravendita di carattere parlamentare non mi non mi riferisco alle persone ma mi riferisco alla politica evidentemente e ci sarà uno spettacolo senz'altro poco edificante
Credo però che il rischio vero è questo e che la nascita di molte formazioni politiche siano più fare finalizzate all'elezione del presidente a Repubblica che alle prossime elezioni politiche ma un modo
Scusate chiedo ancora un altro dal Garante della ripresa del dialogo oppure scusa se il dialogo non c'è inutile che parliamo della presidente di tradizione se il dialogo ci fosse maturato se tutto il possibile per cui è chiaro che oggi la partita è nelle mani della sinistra capisco che gli amici che sono a questo dibattito che sono fra l'altro amici anche personali di molti di noi
Siano preoccupati di trasferire la palla nell'altro campo ma oggi la palla ce l'hanno loro la devono amministrare devono dividersi alle in condominio con Prodi con Di Pietro questo è il problema
Se Marini che chiedeva la parola forte e però non farei no voglio dire io serviranno fare troppo il modesto la palla poi arraffare pure tu se ci sei fa
No non non lo voglio dire
Al Parlamento italiano fosse capace per il ruolo istituzionale che il presidente ha di trovare senza rinnegare alla luce del sole quello sottolineo pure io senza rinnegare
L'organizzazione bipolare della nostra democrazia fosse capace di trovare una soluzione largamente condivisa attorno ad una personalità che assicuri queste garanzie gira in questo sarebbe meglio ma tu
Con la tua esperienza politica assai bene che non siamo lì parliamo prima accadranno molte cose prima di arrivare a quel momento questo è legata al clima che ci sarà
E allora se contribuì visto era in questa aspirazione ad arrivare a questa grande unità
Di garanzia eccetera setting e Polo perché lì poi operare tu noi operiamo in altra direzione forse non sarebbe male rispetto a quella tua aspirazione
Tornare adesso Marco Minniti
Io credo che quel discorso forte sulla presenza Repubblica loro
Meriti forse di essere in qualche modo ripeto vorrei capire come l'avete lunghi la pensa come occasione di ripresa del dialogo
Quindi gli accordi possibili di questo genere oppure nove poi credo che forse debba qualche risposta
Ancora sul tema
Della giustizia se crede su quello che diceva prima Pier Ferdinando Casini su peso della ricattati quindi non libera non interamente libera nel su
Io non non sono un nostalgico della Bicamerale
C'è un bellissimo verso di Catullo che
Parlando dell'amore verso la sua
Do un a un certo punto dice
Catullo smettila di dare i numeri
E consigliera quello che perduto considerano perduto
Io non sono un nostalgico dunque nella Bicamerale comprendo che lì c'è stata una rottura che quella rottura non è facilmente sanabile
Io sono invece un convinto sostenitore delle riforme che è un'altra cosa
Ettore un errore per il Paese
Vedete
Penso ieri avanti esso non ricordo bene monsignor Ruini presidente della Commissione episcopale italiana
Sottolineato un dato ha detto anche io vedo la transizione democratica di questo Paese non compiuta io penso che avesse ragione
è che quel suo richiamo fosse un richiamo erga omnes
Rivolto a tutti qualcuna pensato che non lo riguardasse che si trattava di una punzecchiatura verso la maggioranza o verso questo quella no io l'ho visto come un richiamo verso tutta la classe politica italiana
Ed è un impegno per tutti quanti noi ora qui Casini diceva
E possibile riprendere il dialogo prima elezione popolare del presidente La Repubblica esso quello c'è un largo accordo
è possibile
Non dico votare la nuova legge sarebbe impossibile ma incominciare un percorso attraverso l'articolo centotrentotto che impegni Parlamento per l'elezione diretta del presidente
Poi il Polo si ritrae anche da questo
Oppure dobbiamo avere una sorta di lego per cui tutto si tiene insieme pure a rapine poiché tutto di te insieme non si fa nulla
Io penso che sarebbe un segnale importante se ci fosse una manifestazione di volontà perché quelle secondo me una riforma che in qualche modo è in sintonia con una parte importante del popolo italiano
Milva quanto questo sia stato un obiettivo su cui l'onorevole Fini
L'onorevole Casini si sono impegnati su
Io
E allora a quel punto poi fu anche ragionare
Se c'è un percorso aperto si può anche pensare
Che se quel percorso è aperto ad un ragionevole approdo il presidente a Repubblica
Può essere un passaggio parlamentare che prelude però poi ad un'elezione popolare
Se questo non ci sarà vedremo io sono perché ogni cosa si approntata a suo tempo
E so che quando uno mette troppo il carro davanti ai buoi il rischio di fare degli errori e molto altro
La seconda questione
Vedi arte il dialogo complessivo sulle riforme non abbiamo
L'abbiamo detto diciamo sì alla commissione se la commissione vista dentro un impegno comune
Per quanto riguarda le riforme per la giustizia perché anche io avverto l'esigenza che su quel tema il Parlamento si pronunci in maniera impegnativa attraverso una sessione parlamentare non per fare chiacchiere ma per approvare provvedimenti legislativi
Perché io penso che è una perché io penso che una democrazia è forte
Se il vivere dell'equilibrio e di un rapporto di equilibrio tra i poteri
E non c'è dubbio che a un certo punto Italia c'è stato uno squilibrio dei poteri c'è stato un ruolo di sostituzione
E ha detto
Aveva commesso dei gravissimi errori
Io penso che oggi sia necessario che il potere politico non combatta i magistrati
Marri con questi una limpida
Democrazia rappresentativa fondata sull'equilibrio dei poteri
E per fare questo noi dobbiamo combattere
Contro tutti gli estremismi
Dobbiamo combattere contro chi vuole ridurre la politica italiana è nata una di battaglia tra guardie la perché guardare sala bar politica italiana è la battaglia fra guardie e ladri io penso che per dalla politica
Perché ci chi sa fare meglio di tutti la guardia eccetera
Compiuta la politica questa idea riformatrice allora io penso che da questo noi non dobbiamo tirarci indietro
Abbiamo già citato tutti quanti perché guardate
Io dico qui con grande franchezza io non ho alcuna preoccupazione
Di una opposizione che si mobiliti sui temi sociali
Non ho alcuna intenzione di impegnare tensione e tenzone con l'opposizione su altri temi perché voglio che non stia nella società
Perché guardate io penso che una democrazia dell'alternanza c'è un ruolo della maggioranza ma c'è un ruolo altrettanto importante l'opposizione io dico bene l'opposizione sintetizziamo occupazione lavoro e così l'opposizione svolge un ruolo di confronto
Dinamico con l'obiettivo io non verrò lago ma con l'obiettivo domani di poter diventare maggioranza
Io vedo invece il rischio di un riflesso condizionato per cui poi la cosa di cui discute sogni presso tanto quella è una tentazione che poi ci sia un riflesso particolare su quella questione di fortemente
Infine io ho concluso
Secondo me se si ragiona con freddezza il percorso individuato può essere un percorso
Che dà esiti non negativo
Se si ragiona con freddezza
Se si pensa vorrei dire state attenti
State attenti perché io sono come molti di voi qui
Come l'onorevole Casini come l'onorevole Fini come l'onorevole Marini un convinto sostenitore del bipolarismo
State attenti però
Perché guardate che il bipolarismo si consolida
Se va avanti un processo riformatore
Io non vorrei che in qualcuno rimanesse un po'di amaro in bocca
Per esempio penso che qualcuno nella discussione sulla Bicamerale abbia dimostrato una ingenuità fino al limite dell'autolesionismo
Vorrei ricordare che il Presidente Cossiga
Aveva chiesto al Polo
Dino i guanti come da da finire
La Bicamerale si è rotta
Quel rapporto non mi pare si stia consolidando non voglio essere malizioso ma le cose sono tutti quanti gli otto otto gli occhi di tutti
Allora guardate state attenti state attenti perché alla fine ognuno pensa di potere essere protagonista ma poi alla fine l'idea di essere come i polli di Renzo che qualcuno tiene in meno
Che litigano ma che non comprendono bene perché litigano ma soprattutto che vengono meno al loro ruolo storico e politico guardate è una cosa che alla fine può far male
Perché io sono interessato
Ad un'opposizione
Dura rigorosa
Ma un'opposizione congiure sicurezza
Può consentire quando andiamo alle manifestazioni di farci applaudire di più
Ma quell'isolamento radicale non è un segno di portano dice chi ci ha passato per quelle cose è un segno di effettiva debolezza politica
Presidente Fini
Una risposta su questo sì voglio voglio dire subito all'onorevole Minniti che nessuno pensa ad una posizione isolata o auto isolata o addirittura radicale
Io penso che sia necessario nella netta distinzione dei ruoli e quindi per rafforzare nella società civile un bipolarismo che e messo in discussione anche dall'altissimo tasso di confusione che esiste nel mondo della politica sia Negro che proposte
E anche le reciproche colpevoli reciproci meriti quindi da questo punto di vista non c'è davvero un motivo per essere preoccupati
Il Polo non ha alcuna intenzione di dar vita ad una opposizione che sia un'opposizione
Chiusa alle esigenze che tutto il Paese avverte di dar vita ad un cambiamento riteniamo come abbiamo cercato per rinvio di dimostrare credo anche in questo dibattito che i momenti e i tempi non sia il più opportuno ma vorrei se me lo consente il moderatore dire anche qualche cosa di più quando l'onorevole Minniti dice con molta enfasi e dicendo una cosa sacrosanta
Il potere politico non deve combattere i magistrati a l'applauso sicuramente
Di
Nove dieci mi di novantanove gioca che alcuni magistrati non possono combattere il potere politico e men che meno non possono combattere una parte della classe dirigente politica è evidente che si crea quel clima che anche qui questa sera mi sembra esservi
Di gioco delle parti o addirittura di dialogo tra sordi
Il problema della giustizia in Italia è anche il problema dell'eccessiva politicizzazione di una parte numericamente esigua ma politicamente importante della magistratura medesima
è uno dei punti sui quali io credo che la sinistra italiana debba come sta facendo interrogarsi con maggior capacità di arrivare ad una soluzione perché altrimenti davvero si corre il rischio di continuare a recitare parti
Che sicuramente danno soddisfazione all'intervento in Bicamerale non si fecero sulla questione
Della giustizia nonostante le varie bozze Boato proprio per un evidente contrasto all'interno della maggioranza
Ma spero di chiudere con questo i riferimenti alla giustizia e mi sembra che un dato sia emerso anche dal nostro dibattito non possono essere confusi i piani
Quando si dice alla opposizione siete pronti a dialogare per riforme che migliorino il funzionamento della giustizia in Italia è evidente che l'opposizione dice convintamente sì
Dove vogliamo dialogare dove dialoghiamo nelle Commissioni Giustizia in Aula alla Camera e al Senato
I colleghi parlamentari sanno e i giornalisti cittadini se pensare alle norme anticorruzione bloccate pure al Senato
Basti pensare a proposte di legge che sono avanzate nel loro iter legislativo
Dico se domani si discuta nella Commissione preposta di limitazione di benefici per i sequestratori di persona ma non soltanto dialoghiamo ma convintamente
Lavoriamo perché si arrivi a modifiche della legge dice
Questo è il primo piano il dialogo parlamentare nelle Commissioni e in aula perché il problema della giustizia come ho detto all'inizio anche e direi soprattutto il problema
Del pessimo funzionamento del sistema nei confronti del duplice principio che va garantito la legalità era garante del cittadino questo è il primo piano lì il dialogo non soltanto il mondo auspichiamo Malo certi Tangentopoli è altra cosa
Ribadisco che le nostre carte sono sul tavolo
La maggioranza decida cosa fare della Commissione parlamentare d'inchiesta su Tangentopoli
Il ventitré di questo mese si voterà in Parlamento si assuma la responsabilità di un sito di un no o di una divisione ma non si confondano le cose Commissione Parlamento e
In realtà Tangentopoli e l'ordinario lavoro legislativo per dare vita ad un miglior funzionamento del sistema giustizia terzo livello che non va confuso con gli altri due è quello di ripartire dalle questioni connesse all'ordinamento giudiziario per rilanciare tutto l'iter delle riforme
Per ricca far partire la bicamerale e allora come risponde Alleanza Nazionale
Lo facciamo ogni giorno sulla questione Tangentopoli attendiamo di sapere cosa farà la maggioranza sul terzo eventuale punto facciamo ripartire la Bicamerale ripartendo alla nostra volta dal sistema giudiziario io dico che non è più possibile
E non è più possibile perché il terzo fallimento della Bicamerale
Non può essere annullato ricominciando laddove si interruppe il percorso
Siccome le riforme sicuramente restano di attualità bisogna avere il coraggio di prendere atto che il meccanismo
Che Alleanza nazionale in un primo tempo definì viottolo stretto
Poi cercammo di allargarlo quando si affaccia l'ipotesi dell'elezione diretta e popolare del capo dello Stato ma era un viottolo
Quel sistema quello strumento a ancora una volta ha segnato nulla di Faema voi non volete le riforme ma abbiamo preso atto che per la terza volta consecutiva una commissione bicamerale non è riuscito a seppur quella D'Alema si è andata più avanti rispetto a quel Bozzi De Mita Iotti a dar vita alle riforme medesime quanto al centotrentotto ma centotrentatré nella Costituzione vigente
Il Presidente del Consiglio ieri bluffando perché abbia fatto ha detto ma se l'opposizione non ritiene di dar vita alle riforme le faremo con centotrentotto
Noi diciamo alla maggioranza beh fateci vedere che siete capaci di farlo ma è un bluff perché va ricordato che se la Bicamerale arrivata a scrivere un testo il testo non era il risultato delle proposte della maggioranza
Perché la maggioranza per l'atteggiamento di Rifondazione Comunista in particolar modo scarica nelle mani della maggioranza
Centotrentotto può essere attivato se anche la opposizione
Partecipa e collabora per carità nulla in contrario nulla in contrario ma prendete le iniziative presentate le proposte di legge una considerazione che esula un po'al contrario da quello che è stato detto anche se è un riferimento vi è stato e lo ha fatto l'onorevole Marini il bipolarismo il bipolarismo non c'è ombra di dubbio che deve essere rafforzato per chi di crete
Io ritengo che a differenza di quel che accadeva qualche tempo fa siano usciti allo scoperto coloro che non si limitano più a dire siamo in un bipolarismo imperfetto è evidente che siamo in un bipolarismo in sono usciti allo scoperto coloro che dichiarando imperfetto il bipolarismo do un interesse che è tutto tattico che in qualche modo è finalizzato unicamente ad interessi di parte danno vita ad alleanze contro natura
Mi spiegate quale può essere il mastice politico programmatico comune fra
Cossiga e Bossi nulla se non la volontà di mandare in frantumi il bipolarismo imperfetto
E allora nella tentativo che è unanime a questo tavolo e
Per i partiti che rappresentiamo di consolidare il bipolarismo anziché di esporlo ai rischi di attacco di inclusione da parte degli sfasciacarrozze perché l'Unione
Bossi Cossiga è sicuramente un'unione volta a sfasciare non certo a costruire io credo che uno degli argomenti debba necessariamente essere quello
Di come risolvere il problema gli spazi di manovra dell'inedita intesa tattica
Cossiga Bossi sono finalizzati ad intervenire sulla legge elettorale e ricordiamoci che in Italia un simil bipolarismo in un sistema sostanzialmente maggioritario è stato introdotto da una legge elettorale non da analisi o da interventi riformisti si delle forze politiche
Mi fermo ecco il Presidente a Repubblica evitare poi di apparire evasivo sull'argomento ma
Residente a Repubblica
è di gran lunga preferibile sia persone espressione della maggioranza parlamentare più larga perché era presente a tutta la nazione perché rappresenta l'unità della medesima perché ha un ruolo ostili
Gli ultimi presidenti della Repubblica sono stati dei protagonisti della politica non degli arbitri della Colli
Questo è un dato che va tenuto presente protagonisti
Attivi nel bene e nel male assumendosi a volte responsabilità consensi e critiche ma nessuno venga a sostenere che noi andiamo ad eleggere un presidente a Repubblica che il garante e il garante secondo la Costituzione vigente ma c'è stata una interpretazione chiamiamolo così evolutiva anche per la sostanziale debolezza della politica che ha fatto dell'inquilino del Quirinale in molti casi lo snodo obbligato di tutti i passaggi politicamente difficili ma da questo a dire
Beh perché non trovate adesso un nome che sia in qualche modo l'espressione della maggioranza più ampia B di pass si tratta di comprendere nel momento in cui arriveremo a quell'appuntamento quale sarà non solo il clima generale ma quale sarà anche il rapporto della dialettica tra maggioranza e che come spero di aver in qualche modo dimostrato per quello che ci riguarda non deve prestarsi ad alcun tipo di confusione dei piani
Dei piani dei livelli ci sono momenti istituzionale di confronto ci sono altri momenti che non possono essere in modo direi un po'così
Propagandistico confusi con quelli precedenti e riferimento che ho fatto prima alla vicenda delle dialoghiamo nelle Commissioni vediamo se si possono cambiare qualche legge decidetevi su Tangentopoli ma non cercate di rimescolare tutta la questione anche perché come ho detto nel mio primo intervento e li ritorno per concludere di opposizione di alternativa nei confronti del attuale maggioranza ogni qual volta si alla ventura di parlare di giustizia perché questo non soltanto è sbagliato ma sarebbe da parte nostra qualora dovessimo accettare questo terreno di confronto autolesionistico almeno per quel che riguarda
Alleanza nazionale ma credo di poter dire anche a nome degli altri amici nessuna volontà nessuna volontà di accettare questo terreno ricco
Adesso la parola all'onorevole Marini forse richiede un attimo di cambiare argomento al prezzo che hanno influenza abbia trattato temi
Temi bipartisan temi di riforme che riguarda la maggioranza e opposizione pure la maggioranza comunque alle prese con la manovra
Che invece verranno rese ancora più difficili da invece un il cammino della Finanziaria per esempio e quindi dei rapporti dentro la maggioranza con Rifondazione
Beh qui
Questo è un argomento sul quale dovremmo dedicare un dibattito ad hoc però mi pare il prossimo magari beh però mi pare era scontato che il nostro interlocutore coordinatore ponesse questo problema io brevemente voglio dire
E qui debbo credo che non vi sorprenderebbe se difenderò la maggioranza e Prodi
Credo di no
Credo
Se come non lo amo lo fai a tuo rischio e pericolo anni no neppure credo che questo governo
Aiutato il Paese perché poi sono stati i sacrifici degli italiani che l'hanno reso possibile ad una scelta di grande rilievo
Le turbolenze economiche internazionali oggi con una lira fuori da quel quadro
E dall'unione con tutti i paesi dell'Europa ci avrebbe esposto a rischi gravissimi per la moneta per il risparmio delle famiglie dell'impresa eccetera
Io debbo dire che gli sono solidale particolarmente
Quando vedo che insomma quattro giorni
Dopo la conclusione dello sforzo per partire
Con la Francia la Germania e gli altri con la moneta unica si arriva la Pro egli si porta il conto dello squilibrio territoriale del nostro Paese dell'ateneo sono convinto perché per come oggi la politica
Tu puoi raggiungere un grande obiettivo ma non è che puoi fermarti a dire sono stato bravo e adesso arrivano i dividenti della cosa buona che ho fatto l'Italia questa grande questione ce l'ha l'Europa
Come si affronta quando a me mi dicono la svoltavo voglio risultati domani anche nel rapporto con le parti sociali debbo dire qui dobbiamo essere chiari
Ci vuole
Una forte determinazione anche della politica scelte non sbagliate rispetta la questione dei giovani e del lavoro ma i risultati arriveranno nel medio periodo miracoli su questo piano non ce ne possono essere
Questo io dico anche a Bertinotti quando dice la svolta domattina ma lo dico anche all'opposizione
Noi dobbiamo oggi teorizzato da un progressivo indebolimento
Della struttura dei grandi servizi nel territorio meridionale c'è uno studio dalla Confindustria dice negli ultimi dieci anni siamo andati dietro rispetto a questi
Non verranno Investimenti se non miglioriamo trasporti Rete delle comunicazioni sistema del credito ed altre grandi questioni del Mezzogiorno quindi è giusto
Chiedere al governo e alla maggioranza che ci sia uno sforzo straordinario in questa direzione questo bisogna farlo ed io credo che il governo debba essere anche da noi sollecita il discorso che ha fatto Prodi sulla fiducia indicando le grandi linee e ora vedremo cosa saremo capaci di proporre con la finanziaria si muove in questa direzione ma risultati immediati forse non ne avrei questa sensibilità l'abbiamo
E c'è il problema del rapporto tra le generazioni
Guardate io dico anche gli industriali che quando rivendicano maggiore flessibilità molta flessibilità c'è stata data nel nostro Paese
Nel Mezzogiorno ormai si assume solo con i contratti a termine e con i contratti di formazione lavoro oppure con l'apprendistato
Questo
Consente di non avere rapporti a tempo indeterminato quindi la flessibilità ce si tratta di migliorare il quadro e se mai fare uno sforzo che abbiamo cominciato a fare con la finanziaria
Di cominciare ad alleggerire il cosiddetto cuneo fiscale il prelievo più forte in Italia e più accelerato nella rincorsa che abbiamo dovuto fare rispetto ad altri Paesi europei
Ma al Nord timone con un rapporto a tempo indeterminato
Ma di creare una generazione di paria che vanno a lavorare magari con orari flessibili entrano quando vogliono ma fanno lavoro del lavoro subordinato e sono dei lavoratori autonomi anche nelle aziende del Nord
Se guardate i bilanci delle imprese questa figura del parasubordinato
Per il quale non si pagano i contributi previdenziali che conosciamo per i lavoratori dipendenti ma si paga un dieci per cento un undici per cento e sono legati alla fattura IVA
Sono passati da quattro cinquecento mila un milione cento mila si assume così anche al Nord queste sono le grandi questioni che noi dobbiamo cercare di avviare questa polemica sulla flessibilità mi pare
Che sia abbastanza fuori campo non non c'è c'è le condizioni pece per la piccola e media impresa nella quale si assume perché le ristrutturazioni dei grandi gruppi non consentono più né in Italia né in altri paesi di far crescere i lavoratori dipendenti questo è giusto chiedere al governo io spero penso
Che dopo gli impegni presi anche nei dibattiti parlamentare la nuova finanziaria sia centrata in queste due grandi direzioni
Infrastrutture al Sud con procedure innovative che facciano camminare questo miglioramento globale c'è anche la sicurezza ovviamente in alcune regioni meridionali e una sforzo straordinario di programmare un abbassamento del prelievo fiscale e contributivo in particolare per la piccola e media impresa
Qui io mi sento sfidato come maggioranza
Perché alla fine quando arrivò prevedibili forse a breve ma comunque ci arriveremo io so Caro Minniti lo seppur lento che ci giudicheranno su questo
Abbiamo conseguito una grande cosa per il nostro Paese
L'ingresso nella moneta unica assieme agli altri ma ora l'urgenza e questa è in queste nostre società bisogna seguire le urgenze del momento non pensare a quello che hai fatto bene per il passato
Io sono convinto che noi saremo capaci di fare proposte in Parlamento nelle prossime settimane in questa direzione e Parodi
Come lo chiamavano alle lo chiamavate all'inizio sembrava
Mortadella sentito lo se lo ricordano pure loro lo chiamavate così
Nei primi due anni ha dimostrato di essere una mortadella dura sopra i denti del lavoro e dello sviluppo
C'era l'onorevole Fini che voleva sì siamo siamo in lodare e ha ragione Marini il tema è uno di quelli che meriterebbe meriterà approfonditi dibattiti e magari incontri solo su questi
Però io quando sento parlare del tema economico sociale soprattutto disparità maggioranza divieto nervoso perché dicono delle cose che sono giuste però poi mi chiedo ma possibile che in due anni ormai di governo dell'Ulivo non siate riusciti a passare dalle buone intenzioni ai fatti
Ma al di là di questo aspetto al di là di questo aspetto
Inizio scherzosamente inizio scherzosamente propone invece vado alle cose serie la prerogativa di una buona volta bella e quella di essere morbida
E Prodi ha dimostrato dire un'altra cosa lei è sicuramente poi facciamo dare un parere pro veritate a Casini ma al di là delle battute degli scherzi al di là delle battute degli scherzi
Andiamo alle cose serie io sono convinto mi piacerebbe ascoltare al riguardo l'onorevole Minniti che persona schietta che l'ha diretta le questioni che uno ha delle ragioni
Per le quali sulle questioni chiamiamole economico sociale c'è un'enorme fibrillazione a sinistra
Che ha fatto partire lancia in resta Bertinotti
Bertinotti parliamoci francamente è sempre stato nervoso scalpitante più sulle barricate e dal comandante Marcos che con Prodi con il Governo però ha votato tutti i provvedimenti che il Governo ha presentato con i mal di pancia con dei distinguo arrampicandosi correggendo ma è sempre stato laddove era collocato dall'alleato forte
Della sinistra non solo quella che a sinistra all'interno del dei DS non voglio intervenire nelle vicende interne ma quella che in qualche modo è più a contatto con certe dinamiche del mondo del lavoro
Riprende per certi aspetti il grido d'allarme di Bertinotti o c'è la svolta oppure noi ce ne andiamo e dice qualcuno nell'ambito della sinistra o c'è la svolta credo l'abbia detto anche l'onore D'Alema o saranno i cittadini in qualche modo sfiduciare il governo Prodi perché tutto ciò
Perché vi è un dato che è incontestabile al di là di tutte le affermazioni di principio drammatico in Italia negli ultimi tempi è aumentato il numero delle famiglie che sono in condizioni di povertà quando un governo che e si dichiara di sinistra a cerca in modo diciamo un po'disperato e disperante una via di uscita
Chi sono i nuovi poveri perché il dato a mio modo di vedere Valetto all'interno oggi sono entrati nella schiera di quelli che è corretto definire nuovi poveri anche famiglie monoreddito
Non è più il dramma del disperato senza lavoro
Non è nemmeno più il dramma del pensionato che ha una pensione sociale e il dramma del salariato dell'impiegato
Come posso ha poi Cofferati di fronte a questa realtà dire blocchiamo i salari è un problema che riguarda la CGIL il sindacato e la sinistra ma che deve portare l'opposizione ha sottolineare queste vicende
E allora la fibrillazione in termini economico-sociali che l'opposizione non soltanto vuole ha chiesto perché siamo arrivati a questa situazione le spiegazioni sono tante io credo però che con buona pace di quello che è stato detto anche poc'anzi sia è innegabile che in Italia
Pur in presenza di un positivo Obiettivo raggiunto vale a dire il raggiungimento la euro moneta con il rispetto dei parametri di Maastricht permangano delle condizioni che non rendono competitivo il nostro sistema produttivo
Io temo che di qui a qualche tempo se non c'è una rapida inversione di politica economica
Quella che è una grande opportunità cioè la concorrenza tra partner europei nell'ambito di Maastricht divenga una pietra al collo ulteriore per l'economia nazionale
E perché non siamo in condizioni competitive ed europea io qui a volte do l'impressione di perdere la pazienza ma come si fa a dire abbiamo diminuito la pressione fiscale
Senza dire secondo verità che la pressione fiscale è stata spalmata in modo diverso rispetto a ciò che aveva in precedenza non si può venire a dire ma siccome l'addizionale IRPEF è relativa ad una prerogativa dei Comuni delle Regioni non riguarda lo Stato centrale quindi non ce la potete addebitare il cittadino quando paga le tasse e le imposte
Non è che guarda attività le tasse le imposte fa soltanto il conto complessivo di quante chiamato a pagare ogni anno se voi sommate le imposte alle tasse lo dico con proprietà di linguaggio quindi ciò che a carico dell'erario e ciò che in qualche modo
Ciò che ha vantato dall'erario ciò che a vantaggio degli enti locali il carico fiscale prese dei contributi previdenziali e allora noi rischiamo di essere in una situazione non competitiva
Quanto alla rigidità del mercato del lavoro anche qui se ne potrebbe se ne dovrà discutere
Io credo che da parte degli imprenditori in particolar modo dei piccoli e medi imprenditori
La richiesta reiterata di rendere più flessibile il mercato del lavoro in entrata e in uscita ma anche nella configurazione del salario discenda dal fatto che ai loro occhi
Stavo meditando la tentazione di trasferirsi altrove
Perché è difficile il momento in cui ci troviamo e non bastano
Per chi sta al governo le affermazioni di buona volontà perché cresce in modo esponenziale il numero di coloro che sfruttando la opportunità data dall'euro moneta e Damasco in alcune zone del Sud e allora e concludo
Si faccia da questo punto di vista una battaglia politica non soltanto alla luce del sole come siamo abituati a fare ma anche e direi soprattutto all'interno della società civile dei posti di lavoro là dove il disagio è più avvertito ma la maggioranza anche qui si assuma le responsabilità che ha
E sia cosciente del fatto che oggi se non potessero dire
Bene i loro ma come ha detto Marino onestamente merito di chi ha pagato l'eurotassa che va restituita tutta non va restituita al sessanta per cento
Se non potessero dire
Siamo entrati in Europa
Il bilancio del governo dell'Ulivo sarebbe un fallimento totale perché il numero degli occupati è calato il numero delle famiglie povere è cresciuto favore dell'erario è aumentata per gli enti locali come si fa a dire che
Il peggio è passato e bisogna guardare con fiducia all'otto e ottimismo al futuro io credo che su questo l'opposizione debbano soltanto farsi vedere farsi sentire ma soprattutto debba proporre ciò che in altre circostanze abbiamo proposto e in alcuni casi stiamo facendo concludo
Pochi sanno che laddove il Polo governa
E governa con poteri derivanti da statuti di autonomia e caso siciliano
Tutto il dibattito relativo a quali incentivi attuare per chi assume è già stato codificato da una legge pochi sanno che in Sicilia l'imprenditore che assume un giovane senza lavoro
Per sei anni Hai della regione questa è una strada non l'unica ma è una strada ed è su queste questioni che a mio modo di vedere deve
Abbiamo sì quella che abbiamo chiamato la nostra campagna d'autunno
La risposta riuniti ma
Rischia di essere una pietra al collo il parere sarebbe affondato senza Maastricht da Stefano diminuite sono meritato è finita l'evasione fiscale la campagna con un bel governo
Dove ci porta
Ma io
Penso questo che
Noi dobbiamo stare attenti a non accentuare
Un elemento che e caratterizzante del nostro dopo qualche giorno
Il clima di giusto riconoscimento per l'obiettivo raggiunto si è rapidamente
Dissolto perché c'è stata un mutamento di orientamento io penso che
Perché c'è un dato che
E qualcosa di intrinseco nell'Italia
Se noi non avessimo raggiunto la moneta unica
Probabilmente ancora stavamo discutendo dell'obiettivo fallito
Siamo un Paese che archivia in fretta i successi
E discutere approfonditamente delle sconfitte ma io dico anche guardate per esperienza nel mio partito
Adesso arrivo vuole tassare Soriano
Mentale discussioni si archivia si fa una bella festa e finisce
Diamo è lì incomincia escussione le stiamo c'è in queste giorni cinque sei mesi perché c'è un gusto
A discutere da sconfitte perfettamente la
Ora non
Diamo per noi liberarci da questa idea ora
Io penso questo che
La moneta unica sia non soltanto un grande obiettivo ma un requisito per affrontare i grandi temi che sono sul campo
Io vorrei però che accanto al riconoscimento la trasparenza che ci deve essere anche un dibattito politico
Io sono uno che legge attenta a mente le posizioni
Soprattutto dei miei avversari come giusto
E ricordo lo scetticismo per la possibilità di raggiungere l'obiettivo dalla moneta unica il convincimento o che non ce l'avremmo mai fatta o che saremmo arrivati a quell'appuntamento portando un paese in ginocchio
Io non vedo un paese in ginocchio
Io
Paese il ginocchio
Te scusate
Credo che ognuno qua viene ci fa la cortina occhio Non è un paese in ginocchio poi guardate posso dirvi una cosa e lo dico con grande franchezza ebbene sempre
Bella forza di guardare le cose per quello che sono non per quello che vorremmo che fosse
C'è un altro dato l'Italia
Grande problema di fronte
E cioè che noi dobbiamo vederlo per quello che
Il paese non è vero che si è in generale impoverito c'è una parte per da padre in figlio non non giocate badate io sono sono talmente tranquillo da poter dire le cose per come stanno
Se
Che si è pare il proprio reddito e il proprio tenore di vita se voi non vede questo non abbiamo capito un pezzo di questo paese
Poi c'è una
Ed è il dato
Ed è un dato
Da il Mezzogiorno d'Italia
La questione principale che noi abbiamo di fronte
Ed è su quello che dobbiamo misurarci perché quella del Mezzogiorno è il principale problema per questo guarda date io per esempio non accetto quando Bossi fa della facile ironia su un termine meridionalis e non so francamente per esempio dico all'onorevole Mastella come possa pensare dialogare con Bossi quando Bossi dà idea è che c'è bisogno di più un meridionalismo noi
Un di cancellare quella parola dal vocabolario politico del nostro Paese poi guardate
Noi dobbiamo discutere un po'meno di ricette
Io vorrei che non ci risponde ci
Misura Assimoco una una idea moderna della politica
Quando
Una coalizione al governo non deve
Decideremo
Deve darsi degli obiettivi
E poi essere chiamata sulla realizzazione di quegli obiettivi
La coalizione di centrosinistra ha votato
Riduzione ai suo comparazione sotto il dieci per cento un punto l'anno e portiamo a sotto il dieci per cento
Io penso
Che la maggioranza di centrosinistra debba essere verificata rispetto a questo obiettivo
Andate io non vi parlo di chiacchiere perché come si dice dalle mie parti le chianche essere porterebbe
Vi chiedo di essere sfidato sui fatti
Un punto a un anno di riduzione della disoccupazione
Fatto il dieci per cento nel triennio per me è un obiettivo molto impegnativo se ce la faremo è giusto che il centrosinistra sia considerato positivo per questo Paese
Se non ce la faremo è giusto che gli elettori critichino valutino
Tutto di chi vi dice e ci impegneremo di chi si è già impegnato è come coalizione di maggioranza ritiene di doversi Miss gare con quello poi ho le mie idee come raggiungere questo obiettivo non voglio qui tediarvi con le ricette
Perché francamente se volete ne possiamo discutere non vorrei parla molto lunga da questo punto di vista
Però questo so che deve essere un'idea moderna e positiva di una politica dell'alternanza e bipolari
Giudicate ICI
Non sappiamo che saremo giudicati dagli italiani sui fatti
E cerchiamo di produrre fatti
Anche perché il nostro obiettivo e arrivare alla punta quando siamo partiti per raggiungere l'obiettivo dalla moneta unica in tanti ci hanno detto non c'era
Parenti ce l'abbiamo fatta abbiamo raggiunto un obiettivo che era nell'interesse del Paese ci siamo dati questo obiettivo per il lavoro però io penso che noi dobbiamo cerca are di raggiungere quell'obiettivo naturalmente per raggiungere quell'obiettivo c'è bisogno
Di un'azione più collettiva più comune del Paese anche un'opposizione che modo socialmente può aiuta
Are per raggiungere quell'obiettivo
Ed è su questo che giustamente sarà verificata la maggioranza di centro si distratti è su questo sappiamo che per quanto ci riguarda nota profondamente anni e sappiamo che su questa prova
Anzitutto grazie al diretto
Ieri e uno poi voglio dire che non abbiamo affatto bisogno di urlare di essere scortesi con una persona cortese poi che riteniamo
Questo però questo però ti dimostra la vivacità e la passione della lotta platea io ho avuto anch'io qualche fischio alla festa dell'Unità e me ne sono mai gli atti di gatti ma sono abituati a usare le ronde
Noi crediamo tra parentesi di avere molti argomenti per rispondere a quello che ha detto e il capo della segreteria del Pd del dei Democratic che a sinistra noi abbiamo argomenti che riteniamo forti che ha espresso l'onorevole Fini in questo dibattito si pente Sandro Fontana il presidente con oltre
Hanno fatto qualcosa di più di noi
Hanno agganciato l'Europa come non poi se ne sono accorti prima al punto che hanno dovuto avvertire Prodi quando è andato a valenza del patto che loro non chiedevano deroghe ma sia sarebbero agganciati all'Europa al punto che Prodi nel giro di qualche giorno ha trasformato una manovra tra
Raddoppiato la manovra economica per cui avevano capito prima in più hanno prodotto nell'ultimo anno il quaranta per cento dei posti di lavoro prodotti in tutta Europa Colari c'è età del fisco e della flessibilità cose che in Italia e non riusciamo a fare proprio perché il vostro governo è vittima del ricatto permanente di Rifondazione Comunista per cui
Che
Che è molto è il loro sappiamo che sulla porre sul Mezzogiorno Rini governo ha mancato i suoi obiettivi ed è talmente vero che li ha mancati che oggi rendendosi conto di questo
Sì topina nuove cifra per il Mezzogiorno vi vorrei far notare che molte di queste cifre sono stampate sbandierata e già diverse altre volte
Abbiamo un sistema fiscale e un ministro così arrogante pasticcione che noi proporremo nelle prossime ore
Chiare in dare su questo tema allora consentimi di dire che noi siamo contenti della ganci d'Europa ma l'aggancio in Europa lo si deve agli italiani no dal governo Prodi che hanno pagato tasse a livello superiore a qualsiasi altro Paese europeo
Non voglio incominciare non voglio incominciare un dibattito che peraltro la cortesia degli amici ha reso simpatico vivace e credo anch'
Penso di
Riflessioni che potremo fare nei prossimi giorni io personalmente credo come Gianfranco Fini e sono assolutamente sintonizzato
E con luglio e credo che assieme siamo sintonizzati anche con Berlusconi perché ne abbiamo parlato prima dell'estate
Che un conto sono i problemi istituzionali un conto è l'opposizione sociale che il porto deve fare deve farlo anche come ha proposto al nostro Presidente
In apertura di questa festa con una Sonzogni anche proporre le ricette giuste che siano percepite come tali dalla gente
Riflessione che faccio è solo di ringraziamento a tutti i militanti a tutti voi che siete qui
Credo che l'onorevole Ciocchetti abbia qualche comunicazione da fare in ordine a dei mutamenti di programma che ci sono state onorevole Ciocchetti per cui grazie a tutti e ci vediamo nelle prossime ore
Allora immediatamente subito questo convegno inizierà fra qualche minuto quindi vi prego di rimanere seduti perché c'è un interessantissimo convegno famiglia lavoro Mezzogiorno i buchi neri uno è la risposta a molte delle cose Gio sul blog scritto alle ore diciotto e invece l'onorevole Berlusconi sarà qui a
Gradito
Altri domani Mattei o della direzione nazionale esso il Palace Grand Otello e lungo la via Appia a sud alle ore dieci e trenta domani mattina per la direzione nazionale grazie