Fosforo: l'inquinamento del mare Adriatico

L'onorevole Giorgio nebbia della Sinistra indipendente il venticinque ottobre del mille centottantaquattro ha presentato alla Camera una proposta di legge con numero ventidue sedici due mila duecentosedici per la riduzione progressiva del tasso di fosforo dai detersivi
Il posto l'accusato di provocare l'inquinamento delle acque in particolare in Italia e del nelle dell'Adriatico e dell'Adriatico settentrionale e per questo punto vi sono in discusse in Parlamento oltre alla proposta nebbia che mi sembra che ancora non sia tra l'altro in discussione una altra proposta di legge però questa volta al Senato alla commissione industria Giorgio vorrei chiederti innanzitutto allora
Cosa che King chiedi in questa tua proposta di legge capigruppo intanto bisogna dire che si tratta una aperto del Foscolo
Di un inquinamento un po'speciale cioè mentre normalmente si pensa all'inquinamento come ha alla addizione di sostanze
Così che arretra hanno con la morte o il danno alla vita o ai fiumi eccetera questi trattati per la diffusione di sostanze appunto questo elemento il Foscolo moltiplicare troppo rapidamente
Ricca di speciale dialettiche nel male adesso così come la morte è un aspetto negativo nei cicli ecologici anche una esplosione un eccesso di sostanza evidenti possono arrecare dei danni queste perché amano impropriamente alti e rosse quelle piaghe che partecipano alle maree rosse crescono molto rapidamente
Poi vengono portate tale morto un vistoso sulle spiagge vanno rapidamente in putrefazione generano cattivi odori
Quando muoiono nel mare sottraggono ossigeno alle acque l'ossigeno necessario la vita dei pesci esci muoio in altre parole per provarla bellezze queste maree rosse portano distruzione di pesci danni alla pesca e danni al turismo perché il mare diventa torbido le spiagge contengono materiale in putrefazione e così via questo fenomeno quando ci sono proprie sostanze nutritive un eccesso di sostanze nutritive come posso si cambia utero ficca prione un profitto rione insomma questo ecco le fonti per fortuna sono varie ecco la proposta di legge si propone la legge la proposta di legge rivolta a identificare chiaramente le fonti possono e ad agire su alcune in particolare sul Foscolo preparati per lavorare
Ecco se possiamo entrare più in dettaglio nella tua proposta di legge in particolare l'esempio
Quali sono le le proposte rispetto all'eliminazione del fosforo o alla riduzione sembra che la tua proposta chiedo una riduzione progressiva ma il costo ecco e quali sono poi una seconda parte se ci può illustrare is i punti di differenza rispetto alla proposta del senatore Gualtieri ad esempio cura
Qua nel quadro delle varie fonti di Foscolo va detto che il Foscolo presente nei preparati per lavare contribuisce
Aperta illustro filtrazione dell'Adriatico per circa qualche cosa come il trentacinque quaranta per cento il quaranta per cento del Foscolo che arriva nel mare nell'Alto Adriatico è dovuto e preparati per la parte ecco mi sembra se è giusto per mi è sembrato giusto vanto per cominciare
Combattere questa fonte di nutrimento per le altre diminuendo per il contenuto tipo l'impostura dei preparati per la pace
Questa diminuzione già in atto una qualche anno fa hanno oltre l'otto per cento di fosforo adesso è diminuito e cinque per cento ha risposto nei prati per lavare è ancora troppo la proposta di legge credo che una diminuzione di questi poli fosfati
In maniera che il contenuto infortunati preparati per lavare crescente al due e mezzo per cento e poi all'uno per cento ecco da questo totale delle scadenze il due virgola cinque per cento al massimo con novantasei la
L'uno per cento intorno all'ottantotto è Picco intorno perché bisogna sempre prevedere un termine di slittamento per lo smaltimento delle scorte e poi perché questi termini dipendono da quando la la proposta di legge sarà approvata nel frattempo affermato come ricordavi giustamente
Rappresentata senatore Gualtieri da altri senatori una proposta di legge che prevede la immediata eliminazione per fortuna dei preparati per lavare che differisce in un certo senso quindi dalla nostra
I tempi per la velocità per la quantità totale di fosse Papi avessi mutui previsti
Ed è in un certo senso anche per per quanto riguarda i sostituti di questa forza e questo Foscolo quel tipo di fosfati sono necessari
Per perché le acque contengono dei cali di calcio per la diciamo così la ivi binazionale gli aspetti nocivi ai fini dell'Atac di questi falliti pratiche ci sono vari sostituti
Italica e l'acido citrico lepri olimpica e una nuova sostanza che si sta facendo
Strada attualmente perché è una soltanto che si chiama la prese nome clinico e acido nitrico storiacce etico detta in maniera abbreviata chi ha sì che sospetta dal punto di vista così della tossicità per per gli esseri umani e anche per il mare ecco noi abbiamo previsto esplicitamente e che sia vietato in futuro l'uso di questo a cito NTA come sostituto dei poli fosfati
La proposta del Senato non parla di sostituti ecco mi sembrava più giusto invece specificare quali sostanze sono ammesse al posto dei polli fosfati e quali no e questo abbiamo fatto nel nostro proposto dei feriti
Tu dicevi giustamente che i cammini le velocità sono diverse
Alla camera questa proposta di legge che tu ricordavi prima è stata assegnata alla Commissione sanità e mi sembrava giusto perché in definitiva dovrebbe essere quella più sensibile
E ai problemi della salute pubblica dell'inquinamento eccetera e c'è da dire che è stata assegnata dal presidente della Camera con grande rapidità appena presentata la proposta di legge è stata assegnata alla Commissione sanità
è stata assegnata come si dice
In sede legislativa quindi quello che la Commissione sanità avesse deciso sarebbe diventata legge immediatamente ad Accra
Alla Senato dove la proposta di legge Gualtieri era stata presentata qualche giorno prima della nostra la proposta è andata alla commissione industria quindi della commissione industria è più sensibile anche ai problemi aziendali
E i problemi industriali e industriali sono assolutamente contrari a qualsiasi modificazione ebbe la composizione dei preparati per la adesso la Commissione industria sta facendo una serie di audizioni come si dice cioè ascolta gli scienziati i rappresentanti delle Regioni oggi ascoltava proprio i rappresentanti della industria
Dei preparati per lavare in maniera da formarsi una barriera una idea sulle diverse posizioni sono nettamente contrastanti ripeto l'industria non ne vuol sapere amplificando fa circolare per informazioni
Secondo cui se venissero eliminati per queste continue degli e Colucci impreparati per il Fosso dei preparati per lavorare
E intanto non si avrebbe nessuna
Tetto concreto sul mare o i poveri cittadini per ebbero a pagare di più il bucato e avrebbero dei bucati meno soffice che da Claudio un po'testuali che l'industria sempre tira fuori quando vuole ostacolare
Qualche sul cambiamento proposto nel nome della salute nel nome della natura dal Movimento ecologico quindi sarebbero delle opposizioni strumentali questa da parte degli industriali
Tanta che non vogliono cambiare colore cascano e tutto sommato abbastanza comprensibili gli industriali facciamo opposizione non si può certo pensare che gli inquinatori diventino immediatamente anche i i fautori del disinquinamento
Vero anche
Se avvenisse gli imprenditori avessero un pochino più di lungimiranza si andrebbero a conto che in tutto il Fondo c'è questa tendenza dei binari fossero quindi le scadenze arriveranno un giorno o l'altro sarebbe più giusto aiutare il movimento e il colore
Ti dico
In un cambiamento regolato graduale anche la nostra proposta di legge parlati annichiliti tempo per il cambiamento
Senza presentare sempre questa storia del ricatto occupazionale seguito ricambiare preparati per lavare licenzio mille operai e vecchie storie
Qui speravo che rappresentassero un ricordo di una cultura retro industriale superata invece evidentemente
Avvolti molti sono ancora ancorati a questa ridicoli versione dell'ecologia a questo piangersi addosso ogni volta che si tratta di aprire per la natura e per
Però mi sembra che tutto sommato rimangano dei problemi tecnici rispetto alla alla riduzione del tasso di fosforo nei detersivi il problema di cui dei delle dei cosiddetti sostitutivi dei fosfati
La Commissioni industria Senato appunto dovrà chiarire quelle che quello che il problema dei dei composti che possono essere usati come sostitutivi dei poli fosfati la proposta Gualtieri non affronta affatto questo problema facendo che vanno assolutamente eliminati composti
A base di Foscolo mentre la tua vieta l'uso del l'acido nitrico piacevole neanche a il cui impiego e però attualmente consentito sia pure in quantità limitate solo in due mila tonnellate l'anno consentito dalla da un decreto del ministero della Sanità invece tu ne propone il divieto perché tuo giudizio
Nella relazione della legge scritto le prove di innocuità per la salute e per l'ambiente non sono conclusi non glielo può colpire non sono convincente quindi nel dubbio io dico che non bisogna immettere nell'ambiente
Ulteriori sostanze che possono poi a lungo termine rivelarsi tossico tanto più che gli altri sostituti Pippo Trio limiti Pippo acido citrico sono ugualmente soddisfacenti consentono di ottenere un po'Prato ugualmente buono
E poi infine non va dimenticato che c'è proprio una tendenza per esempio ad avvelena l'attrice che andavano a più bassa temperatura per cui disturbo dei falliti calcio per combattere i quali viene aggiunto appunto il fosforo destinata assertiva sempre
Ecco però vorrei introdurre più un elemento polemico che non è portato da me personalmente ma sempre in ambiente ecologista visto che tu sei un esponente dei movimenti dei gruppi interessi attivamente di ecologia non soltanto per questa proposta di legge ma anche nella tua attività in generale
Però su un altro versante un altro organizzazione che si interessa dei problemi dell'ambiente gli amici della terra scrive nel suo bollettino che alla motivazione che tu porti nella tua legge di opposizione all'introduzione dell'NTA se ne aggiungerebbe un'altra non solo quella che nociva per la salute ma una estranea invece al problema della Touré della tutela della salute cioè l'opposizione dei sindacati e la commercializzazione dell'NTA in quanto a differenza di altri sostituti dei poli fosfati come leggevo liti non viene prodotto in Italia e dovrebbe essere importato
L'agenzia degli amici a terra Arditti scrive nel suo numero trentotto che questa è una posizione protezionista
E che si salda con gli interessi dei colossi della chimica Montedison ed ENI grossi produttori di fosfati
Che si è costretti dalla legge però potrebbero riconvertire le loro produzione giuristi sui sostitutivi escluso il le NTA ecco quindi qui c'è un una posizione differenziata una posizione polemica da parte ad esempio
Di di un altro gruppo di ecologisti gli amici da terra nei confronti di una proposizione cosa rispondi a questo proposito non mi pare che ci siano contraddizioni a me interessa occuparmi degli architetti sull'ambiente
Che può creare questo acido nitrico tali eccentrico questa è la motivazione che mi ha spinto a proporre che non venga usato non venga usato più per quella piccola quantità permessa e non venga usata in futuro
Se vogliamo guardare la situazione del mercato non c'è dubbio
Che elargito liquidatoria c'è il piccolo se venisse permesso dovrebbe venire importato d'altra parte che alcuni sostituti sono già prodotti in Italia pipa
è lì che si tratti di litorale per protezionismo ma mi pare che sia giusto se esiste già un processo produttivo in Italia e qui resto tale lavoro
Tentare almeno da questa parte il ricatto occupazionale che viene sempre presentato per il fosforo asse
Eliminiamo il fosso e preparati per lavare io Montedison occhiuto che ma è vero però che c'è questa opposizione dei sindacati alla commercializzazione dell'NTA da per
Lei perché c'è stata piuttosto una preoccupazione del
Sindacato all'eliminazione del Foscolo perché la all'industria italiana soprattutto alla Montedison ha scritto la fatto pubblicare anche sui giornali
Che se venisse eliminato il fosforo
I lavoratori perderebbero il posto di lavoro a Crotone eccetera quindi mi pare che la prima preoccupazione che farà nei confronti del fosforo e a me interessa dispiegare vorrei poter spiegare se potessi parlare col sindacato
Quale poter spiegare che non solo non si perdono posti di lavoro ma che l'industria italiana è già capace ed di produrre dei sostituti direi di non avere appunto io personalmente almeno delle pressioni però contro l'acido nitrico piace etico la cui esclusione nella proposta di legge sulla motivata Soltan per quello che mi riguarda almeno da motivata da considerazioni di carattere ecologico di Calabresi tossicità per l'ambiente
Ecco un'altra posizione contrastante con la tua non per voler le sempre contrapporre ma per riportare è quello che poi che il dibattito politico istituzionale su questo tema
Un'altra posizione quella del ministro per l'ecologia Alfredo Biondi in un in cui nelle cui proposte informali e illustrate
In alcune occasioni ma ancora non concretizzate in disposizioni quali decreti o comunque disegni di legge d'iniziativa governativa
Ecco in queste sue proposte però Biondi pensa che l'NTA possa essere usato al ministero dell'ecologia dicono che i dubbi sulla nocività delle menti a non sono avvalorate nella letteratura internazionale
E viene usato in alcuni Paesi come Canada e Svezia paese attento nella lotta all'inquinamento
Dicono ancora al ministero dell'ecologia che occorre usare il l'acido nitrico tira prima c'è etico per evitare che il calcare
Dell'acqua bicarbonato di calcio in sospensione nell'acqua precipiti in carbonato di calcio con danni alla oltre che la biancheria alla pulizia delle biancheria al le i macchinari lavatrici insomma
E infatti affermo che si non venisse usato le NTA occorrerebbe cambiare i sistemi di lavaggio le macchine lavatrici ecco
Scusa se la è una domanda un po'lunga no ma ecco Ugo invece la su questo tema su questo problema della posizione del ministro dell'ecologia cosa hai da dire se è noto posizione differente vorrei
Gli ha risposto nelle due parti uno chi cura accertata la nocività o no credo che adesso non ricordo esattamente le parole usate nella proposta di legge ma mi pare che sia stata sottolineata la mancanza di certezza per la innocuità
Quindi prima voglio sapere non mi basta dire che non è stata accertata la dannosità voglio prima che sia accertata la innocuità per la salute umana e per l'ambiente di questo acido nitrico Tria in assenza di certezza
Che non è nocivo e credo che ripetesse vietato l'uso quanto alla eliminazione della preparazione come hai detto della precipitazione come hai detto tu giustamente del carbonato di calcio tutte e quattro le sostanze citate titoli fosfati
Il i silicati l'acido citrico elargito filosofiche piccola nicchia tutti e quattro hanno la stessa funzione e sono intercambiabili in questa funzione quindi capito perché ha quindi nessuna necessità di cambiare lavatrici nessuna necessità di altri marchingegni così come i polli fosfati hanno consentito di evitare i danni gli aspetti noi in dei fari di calcio anche gli altri sostituti non possono a e credo dagli altri sostituti però sono contrario all'uso della più ampio
Allora lasciamo da parte le diatribe sull'aspetto tecnico del problema sostituzione del Foscolo e detersivi e veniamo a un problemi politici
E sono presentate appunto due proposte in Regione in Senato una la Camera in Senato parte di Gualtieri e altri alla Camera
La tua sembrerebbe che le istituzioni il Parlamento le forze politiche si erano del tutto intenzionate a eliminare o ridurre finalmente il fosforo dei detersivi spero
Ecco però abbiamo già parlato dell'opposizione degli industriali ora vorrei chiederti
Entro quanto tempo potremmo a vere una legge per la riduzione del fosso e detersivi
E si di seppe vini che vi siano ritardi da parte di chi
Come si comporteranno le forze politiche e in ungherese potremmo davvero alla venisse snellito
Il cammino prima Senato e poi alla Camera anche se ci sono delle diversità fra i due testi queste possono essere ridotte in maniera davvero e ben presto dal Senato un testo unico
E i tempi mi sembrano abbastanza lunghi per adesso ricordavi prima che le due iniziative alla Camera e al Senato risalgono alla metà e la seconda metà di ottobre stiamo già ormai alla a metà di febbraio e siamo ancora alle udienze conoscitive in sede
In un comitato ristretto cioè di una piccola parte della commissione industria
E il tema tutto
Quindi io credo che sia da chiedere con grande fermezza che questa Commissione ascolti tutti quelli che credeva faccio sei possibile con una certa velocità e poi questo comitato riferisca alla commissione industria Commissioni industria finalmente licenzi un testo che arrivi da noi alla Camera non ho bisogno di ricordare che è una corsa col tempo
Impedire ogni
Semestre ogni anno che perdiamo per ottenere le leggi sempre più perfette per ottenere una compensazione e un equilibrio Rai interessi motivazioni contrastanti è un'altra stagione turistica Perduca veri per il Paese possibilità qui divieti di lavoro per il nostro Paese
Quanto più rapidamente dimostriamo anche all'opinione pubblica straniera che stiamo operando per sgomberare alla fine dell'estate
Per impedire i nostri mari da queste alte per impedire che le alte si ripresenti tanto maggiore secondo me è la credibilità Della nostro direi tentazione turistici e mi rendo conto che questo è un aspetto economico davanti a quello ecologico che per me personalmente e prevalente su Ustica
Però mi sembra anche che questa azione debba essere fatta quanto più rapidamente possibile da questo punto di vista vorrei pregare gli ascoltatori invitare gli ascoltatori che scrivano alla commissionò al presidente della commissione industria e
Nato dicendo quelli i loro acquista cuore che non si ripresenti non le ha già in Adriatico dicendo che all'Inter è chiedono che la proposta di legge che stanno discutendo al Senato si è approvata rapidamente e poi passi alla Camera il più rapidamente possibile ripeto una gara così penso di non altre domande
Da tutti per cui ti saluto e ti ringrazio per questa intervista grazie a terra