"Alleanza atlantica, Unione europea, Unione dell'Europa occidentale. Uno scenario in cammino" org. dall'Istrid c/o Palazzo Salviati

Ringrazi in particolare per l'ospitalità che è così generosità mente cita non siamo degli inquilini molto facce molto semplice qualche volta abbiamo l'assenza ridare un po'fastidio
Ma chiedo scusa per il passato e per il futuro
Un saluto particolare a generale Mosca Moschini
Ha voluto onorare si con la sua presenza e noi ci sentiamo onorato
Indubbiamente quella su questa sua presenza e qui in particolare per l'oratore
Noi ci accomodiamo e ci avviciniamo all'oratore
Alte ringraziamenti ne avrei tantissimi ciò il senatore Anderlini perché un rispetto ho rispetto per i colleghi parlamentari ci vuole sempre e più tante autorità che ringrazio e ringrazia di
Signore credo che ce ne sono alcune mi fa molto piacere vederle signore e signori la scorsa settimana abbiamo iniziato di nuovo
Il programma dell'Institut è il programma un programma out è stato un programma autunnale iniziato denso anch'esso di significato perché abbiamo parlato dell'allargamento della NATO
E ci siamo posti una domanda ci siamo perché era una tavola rotonda con altri ambasciatori come ambasciatori
E con militari c'era il generale Dino Andreani
Ci siamo domandati fino a dove questo allargamento è una tematica molto molto scottante e quindi come tale è una tematica che tornerà nelle riunioni dei ministri oggi invece allarghiamo il nostro aspetto
Non parliamo
Solo della NATO ma parli dell'Alleanza atlantica ma parliamo dell'Unione europea e parliamo anche dell'Europa occidentale
Uno scenario in cambio è indubbiamente un argomento denso di interrogativi e come sempre
Faremo in modo di rispondere a questi interrogativi
E in evoluzione l'Europa e gli organismi internazionali che su questi gravitano e quindi il mio volo siamo in una evoluzione attiva e quindi ebbene ebbene che dal momento che ognuno cerca di o trovare un suo ruolo ognuno di questi organismi internazionali un suo ruolo nel partenariato della pace
Abbiamo accolto con tanto piacere questo tipo dato dall'onorevole Spini perché così abbiamo modo non è facile per farlo di avere un raffronto tra tutti questi organismi indubbiamente i tre principali
La NATO cominciamo a vedere la NATO
Ha avuto lei per prima una grande evoluzione e passata
Da quella che era la sua dizione ufficiale e che è rimasta
Nord Atlantic treaty organisation da questa definizione iniziale
è passata cioè dalla difesa
Dei sedici paese in atto
E passata al controllo e al e alla responsabilità della pace nell'area non più solo nato ma anche nell'area limitrofa alla NATO
Fino a dove fino a dove ce lo siamo chiesto l'altro giorno fino a dove
Ce lo chiederemo forse anche oggi
Ma
In sostanza anche gli altri due organismi hanno una evoluto hanno avuto un'evoluzione ha avuto un'evoluzione e ci domanderemo che evoluzione hanno avuto in realtà unione europea e unione europea occidentale si stanno ritagliando spazi e ruoli in questo momento per cui anche qui interrogativi sono d'obbligo
Fino a dove questi spazi fino a dove questi ruoli fino a dove questa partecipazione
In realtà l'Unione europea nel su ruolo
Guarda essenzialmente ad una integrazione politica ebbe economica l'Unione Europea occidentale invece chiamato eufemisticamente il braccio forte dell'Europa perché noi addetti ai lavori vediamo che questa forza c'è per modo di dire ricordo una conferenza tenuto su questo generale Mosca
Quando era a Mila no anche lì abbiamo visto che cosa tanti comandi tante organizzazioni sulla carta ma proprio dovessimo badare ad un braccio forte forse e lo dico così un po'selvaggiamente guarderemo al baratto forte della NATO prima ancora di guardare al braccio forte delle ore
Sta di fatto che di europei sono alla ricerca di una identità e questa identità che lo dice
Il titolo della conferenza è in cammino
è veramente uno scenario in cammino
A queste scenario in cammino all'esame di questo scenario in cammino noi ci attendiamo e daremo delle risposte ragionate
Come si fa sempre qui ai ministri
E delle risposte che di hanno la sensazione di quale l'evoluzione
Ora termino passando liste
Come è consuetudine dell'istinto e quindi e l'ho illustrata per questo questa conferenza com'è consuetudine del Leinster i gli argomenti sono che verranno poiché vengono proposti sono argomenti interessanti ed attuali e densi lo ripeto ancora una volta di interrogativi
Ma anche i personaggi sono personaggi ad alto livello richiamo personaggi e non conferenzieri
E Valdo Spini lo conosciamo tutti e io chiedo scusa dico
Versione un po'goliardica
Che ricordo
E lo conosciamo tutti e questa presentazione un po'goliardica far sì che io possa poi con immediatezza introdurre invece rientrare nei ranghi ed introdurre una presentazione più più più
Normale Epicuro
Il onorevole Spini eh
Presidente della commissione Difesa dell'ACCAM
L'onorevole Spini
Presidente della federazione laburista
L'onorevole Spini professore universitario
Questo è quello che in stretta sintesi attualmente l'onorevole Spini e stato sottosegretario alla Difesa
E stato nella commissione bicamerale
Come
Sì e perché se mi aspettate ancora un secondo
Ah beh accetto accettate comunque
Ed è stato
Procuriamo a
Come l'attuale
Attendiamo
Grazie grazie con molta
Il generale policrome tanti anni
Gli ha cominciato a dare i primi rudimenti quindi è colpa sua anche se sono qui abbiamo vissuto dei dei momenti a Firenze nel quand'era comandante la Regione militare Tosco emiliana vedo qui tanti amici
Con i quali quindi mi scuso anche del ritardo ma saluto imbottigliato in un traffico meno ha spiegato che oggigiorno l'udienza papale io non mi ero ben sintonizzato si vede che c'ho messo veramente tanto ad arrivare c'è proprio di essere più serrato allora nella mia esposizione intanto perché parlare di Europa io non vorrei prendere da troppo lontano ma certamente credo che ha senso parlare di Europa di difesa europea proprio partendo dall'attuale tendenza di cui tutti hanno piene la bocca al fenomeno e la globalizzazione
Questo è un fenomeno che innanzitutto certamente è stato un fenomeno economico mentre prima le multinazionali oppure le grandi società finanziarie internazionali generale Mosca Moschini c'è naturalmente mesto avevano passato le frontiere
L'applicazione dell'informatica l'economia ha fatto passare anche le frontiere di tempo e di spazio sostanzialmente abbiamo un mondo realmente unifica però la globalizzazione non è solo globalizzazione economica anche globalizzazione culturali notizie di partecipazione di sensibilità cioè viviamo in un mondo che si sente fortemente unifica
E questo mondo così globalizzata così fortemente unificato anche vi sono i protagonisti a scalate quattro
Molte le nostre singole nazioni hanno certamente loro ruolo ruolo valido ma in questo mondo scala globale occorrono anche protagonisti a scala riguarda in questo mondo abbiamo una sola superpotenza attualmente che sono gli Stati Uniti d'America
Ai quali tutto sommato incombe l'onere di assicurare laddove ritengano utile lo ritengono possibile laddove abbiano forse consenso interno sufficienti
Condizioni di sicurezza e condizione di capacità di affrontare i conflitti che si verifica a livello internazionale
In questo senso anche negli Stati Uniti vi è una forte pendenza che ha una forte richiesta del resto fu così detto allora opportuno vedere di Kissinger
Che vi siano a livello continentale delle organizzazioni cosiddette regionali che dividono con loro delle responsabilità di mantenimento della pace di mantenimento
Di cooperazione internazionale di evitare che i conflitti diventi per un qualche modo insostenibili siano forieri di avvenimenti sociali e civili molto gravi
Dal punto di vista economico l'Europa due questo protagonista regionali credo che le vicende che abbiamo vissuto dal successo dei vari mercati comuni fino al nuova sfida dell'Euro che riguarda undici Paesi europei su quindici insomma riguarda i principali ci fanno vedere un'Europa che col vecchio termine che dicevamo della Germania Federale vi ricordate come la chiamava un gigante economico è un nano politico così veniva chiamata la Germania Federale del prima del muro
Qualche cosa in qualche modo questo è un povero anche l'Europa attualmente economicamente un gigante dal punto di vista politico è un po'da vedere non diciamo un anno ma diciamo certamente che è un po'da vedere
Pure questa richiesta questo bidoni d'Europa si esprimerebbe
Anche perché fra i fenomeni del post guerra fredda
Alcuni fenomeni particolarmente gravi patrimonio difficili hanno investito il continente europeo nei festival cane investito l'Europa sudorientale hanno investito i rapporti col Mediterraneo che sono cruciali per tutta il fianco sud della NATO il fianco sud del euro quindi da podista ateo un potenziale ci sono certamente delle forti esigenze delle forti necessità di Europa in un sistema di sicurezza
Che non vede l'Europa isolata che vede appunto l'Europa in buona parte nella NATO quindi la partecipazione di tutti uniti ma anche in rapporto al processo di allargamento una serie di organismi come il Consiglio
Fra la NATO e l'Unione Sovietica Hillary la rottura fra NATO e la Russia e partecipo il Peace una serie di organismi che allargare il concetto anche a Paesi europei che sono fuori della questo certamente questo insieme di relazioni che poi sono di sicurezza ma non solo di sicurezza perché oggi la sicurezza non è solo militare le riflesso di una seguire lezioni diciamo così postulano una compito particolarmente importante mettevamo che finita la seconda guerra mondiale con tutto quello che aveva portato gli eccessi di di stragi di intolleranza dirlo Fausti tutte queste cose qui
Almeno alcune forme di conflitto etnico particolarmente esasperato praticamente intollerante non ne avremo più visti
E invece l'abbiamo vista erano conosciute in termini veramente drammatici tuttora rischiamo nel Kosovo una situazione che già è grave ma ulteriormente può aggravati
A fronte tutto questo di quella domanda potenziale
Certamente i risultati sono piuttosto scarsi
è indubbiamente un un tema che ci poniamo in senso anche di politico di vedere quali sono le chiavi politiche superare questo perché in fondo ne abbiamo assistito che l'unica missione
E affrontato un'attenzione in Europa
Senza l'intervento diretto di truppe americane essa dall'Albania
La guida italiana ma nessun ente europeo ci ha messo sopra il caffè la ecco la forza multinazionale di pace le tende e qui si si deve definire come chi poteva vecchi voleva venire venuto ma nella UEO nella Huene alte non posso dire perché com'è noto fra due Paesi che ha la forza la Gran Bretagna ed è la Germania ha deciso di non partecipare
E se volete che riapra una piccola parentesi io sono stato a Oxford al convegno del quarantennale
Quindi internazionalista tutto Strategic Studies quello che in gergo chiamata Polaria volesse agraria sesta il in cui mi e toccato intervenire anche dialogare con vice capo di stato maggiore a difesa Garda Gran Bretagna per spiegare che insomma l'Albania era stato tutto un fallimento ma è stata una anzi al contrario una missione di successo fa un po'fatica a volte
Ah riconosce
Ma l'unica attualmente situazioni di tensione diciamo così affrontate in Europa senza dove chiamare un intervento diretto del gruppo americano e sicuramente saranno stati sostegni sul porticato informatico informativo altro
Ma senza una partecipazione diretta è stata l'Albania
Per il resto effettivamente siamo in una condizione di difficoltà tant'è vero che io preparandomi per questo incontro
Devo cercare di vendere la merce dell'UE o ma per vendere la merce dell'UEO devo far ricorso a un corpo di polizia in Albania in cui ventidue Paesi danno circa sessanta iscritti io mio per sport più e poi a una prospettiva che si apre cioè che con l'Unione Europea sta chiedendo alla UEO finanziando con fondi pesca di procedere a un'attività di sminamento nel critico sulla
Tutte inziative bellissime naturalmente molto da incoraggiare ma insomma l'amore non dico che la montagna partorisce un topolino insomma sono ancora evidentemente dei pini inizi anche se il mille novecento e novantotto ha salutato le prime manovre congiunte dell'euro forte si sono svolte in Francia e dell'EUROMARFOR cioè a dire di due forze che sono sotto la direzione politica della UECO così come l'euro corta che l'altro corpo franco tedesco che di fronte a e allora qui per affrontare questo tema che come vedete è piuttosto indietro dobbiamo nasconderci ma piuttosto indietro dobbiamo affrontare due aspetti del dilemma
Il primo quello istituzionale ma il secondo che forse quello poi più importante è quello politico cioè se c'è una volontà se c'è una volta una identità quello istituzionale particolarmente complesso ma voi lo conoscete meglio di me anzi potrete senz'altro correggermi
Cioè a dire come si risolve questo famoso triangolo istituzionale fra Unione Europea UEO nato
Come voi sapete la UEO e Nathan abbiamo celebrato cinquant'anni a Bruxelles qualche tempo fa è nata un po'sulle ceneri del fallimento di varie iniziative europee poi dopo che hanno visto appunto
Rifarsi lato economico e di mercato nel cinquanta cinquantuno con l'accetta ma le cinquantaquattro il parlamento francese Bleus bocciare le scelte e quindi questo è tenere sempre in seconda in seconda
Il come si risolve questo triangolo fra un'europea NATO e UE certamente ci sono degli avanzamenti poi ci sono degli impegni particolari per l'Italia perché in questo momento l'Italia a la presidenza dell'europeo occidentale a novembre a Roma vi sarà la ministeriale credo s'era anche abbastanza importa
Intanto quali sono in passaggi in avanti da parte di un europea non c'è dubbio che il combinato disposto dei due nuovi Trattati di Maastricht e di Amsterdam
Apre alcune possibilità
Innanzitutto perché Amsterdam ritiene necessario stabilire per relazioni sempre più strette con l'Unione europea
Entro un anno dalla completa ratificato è entrata in vigore del Trattato di Amsterdam si devono elaborare i protocolli d'intesa fra Unione Europea Quero
E non so se voi condividete questo giudizio ma forse sarà la fase di protocolli di intesa quello un po'decisiva per capire se si stringe qualcosa di interessante o meno cioè come si applica questo da
E dall'altro lato l'Unione europea riconosce la UE o come il suo braccio diceva
Generale folli braccio forte comunque il suo braccio di azione nel campo della sicurezza e nel campo della organizzazione militare cioè a dire l'Unione europea si pone il problema in prospettiva
I sussumere in qualche modo la UE o addirittura nel suo quale Barghouti il braccio della sicurezza e problemi militari dell'unione europea stesse
Come è noto però su questo non c'è effettivamente un consenso completo d'Europa
Per esempio di una serie di Firenze la Gran Bretagna in questa direzione perché teme che questo possa affievolire in qualche modo il vincolo nato che cosa farà l'Italia in questo semestre di presidenza beh intanto ho già citato
L'approvazione della proposta avanzata la presidenza austriaca da europea per un'iniziativa di sminamento da finanziare con fondi Tex
Ma soprattutto si cercherebbe di rendere più attiva la UE dal punto di vista politico almeno con due iniziative la prima e della presidenza italiana dopo il fare rivitalizzare nella UEO Hill istituto ormai desueto che l'amore non è stato mai non è stato negato da tempo quello della troika non esiste nell'UE è una specie di presidenza quale quello che la troika assume meno male assicura Unione Europea
Che è un po'diciamo così un sette un po'snodabili ma sicuro una trasmissione di coordinamento abbastanza interessante importante
Anch'io durante quella mia vita istituzionale quando ero sottosegretario agli Esteri
Ho fatto parte di una troika quella sì esserci che andò a Belgrado a tentare di convincere Milosevic comportarsi un po'meglio devo dire non non con grande riuscita era nel dicembre del mille novecento e novantadue tentammo soprattutto di spiegare azione pubblica jugoslava che era meglio fidarsi di Panici ma Milosevic con platealmente bene le televisioni che tutte le nostre attività fu
Il suo ecco fu
Piuttosto ridotto ma riattivare quindi un principio di troika quindi un principio di presidenza più continuativa seppure flessibilità più continuativa e duratura
E l'altro aspetto anche queste naturalmente tipico di questi organismi cominciare a superare le rigidità del principio del consenso pieno insieme alla guerra di fatto ha paralizzato la UECO ogni volta che c'era da decidere a livello internazionale
Superare per gli dita e instaurare meccanismi diversi attenuare l'effetto paralizzante io ho parlato già chiaramente delle fede l'Albania che seratona tipica missione quello UE avrebbe dovuto in qualche modo prendere nella direzione politica prendere il l'avvio
Quindi questo semestre di presidenza italiana vorrebbe rivitalizzato nell'aspetto politico e poi mettere diciamo così alla prova questi primi elementi di movimento con tra gli altri quelli anche questi che sono stati recepiti all'interno dei trattati di Amsterdam e di Maastricht cioè l'assunzione delle missioni Peters belve tipo paperback diciamo così nel la porta appunto fra Unione Europea
E UEO inutile che dedica tra l'altro che col nuovo Trattato di Amsterdam l'Unione europea dovrà anche nominare un signor pesca
Il quale dicono che sia ma non vorrei sbagliare in pole position diplomatico inglese ma non è ancora provveduto di Seat ma comunque dovrà nominare una portavoce permanente sulla problemi delle della sicurezza e la cooperazione in Europa e questo portavoce permanente superato fatto che oggi in fondo le posizioni venivano prese attraverso riunioni di ministri e di primi ministri ma nel mentre nel prosegue non c'era questa continuità di posizione e di rappresentanza
Paradossalmente del resto una tesi che è sembrato l'uso verificare rilevare più volte paradossalmente partite più velocemente la NATO
Che nel vertice di dal punto di vista ecco anche perché non farlo diciamo così di una situazione di gelosia o di o di difficoltà nell'affermazione perché nel vertice di Berlino del mille novecentonovantasei ha fermato la nozione di identità di difesa europea cioè la possibilità di missioni dei soli Paesi europei con utilizzazione degli strumenti e dei mezzi nato evidente che a questo punto la risoluzione nostro problema istituzionale sarebbe una direzione UEO
A sua volta sussunta all'interno dell'Unione Europea di questa strumentazione dell'identità ripresero per per giunta verso la NATO mi consta ma voi ovviamente che quindi siete maestri che si sta facendo anche il lavoro preparatorio per intervenute voi sapete che meglio di me che significa riuscire a rendere comunicanti sistemi con meccanismi comandi che non lo sono poi così facilmente
E quindi so che si sta lavorando in questa direzione e in questo senso qui però c'è un primo problema politico
Di grande rilievo di grande interesse sui quali anch'io condivido i timori di buona parte esponenti militari italiani ma però come elemento programmatico non possiamo evidentemente cancellarlo dall'ordine del giorno
Come parlare identità di difesa europea senza porsi il problema al momento in un altro di un ritorno della Francia integrato nella riorganizzazione militare della NATO
Tutti sappiamo come anche noi abbiamo avuto paura che ci portassero via vicecomandante altri elementi abbiamo fatto fronte
Però mi si dice almeno dalle dalle fonti autorevoli delle politici che partecipa che quando si riunisce l'organizzazione politica della NATO il rapporto con l'attuale ministro come Governo francese un rapporto piuttosto aperto
Positivo piuttosto Teresa
Il discorso dell'integrazione
Militare forse partito da parte loro troppo rigido con delle condizioni non facile realizzare di fronte alle quali non realizzandosi
Si è dovuto tenere fede insomma l'impegno in qualche modo tirarsi indietro
Però e qui lo pongo come punto anche di discussione ma anche come punto programmatico mi domando se in prospettiva si possa finalmente parlare di integrativi la ripresa europea senza punti continuare a proporsi questo tema in termini costruttivi del del recupero francese anche perché peraltro la Francia attivissima come non spiegare che la Francia sia con l'euro core sia con l'Europa
Cioè l'unico Paese che ha sempre una freccia una nessun vettore in tutte le varie cose che vengono che vengono tutti questi vari corpi che vengono variamente combinati ne parlerò di altri che sono molto recenti avete senz'altro notato che la Francia tende sempre ad essere presente con un vettore cioè essere sia centro Europa sia Ravone rionale
E questa posizione geografica particolare le praticamente cosa quindi questo è un primo punto se il tema è recuperabile in qualche modo se non ci possa essere anche forse un
Una nostra attiva ruolo inutile dire tra l'altro che quando si parla di identità di difesa europea si parla di nato c'è naturalmente anche elemento che diciamo così che è importante sottolineare in questo momento di ripresa la nostra presenza anche l'assunzione della presidenza del comando mi del Comitato militare era nato con l'ammiraglio Venturoni certamente questo è un segnale importante per chi
Evidentemente è stato di cosa avete mai nel meccanismo della dell'umanità degli altri capitoli quindi veramente lusinghiero perché oggetto di questa nomina a un po'diciamo anche per il Paese anche per l'Italia che si è comportata bene in questo periodo
Quindi
Nel cioè queste dottrine chieste ce la dottrina le combine Joint Task Force
Direi che il quadro indubbiamente c'è e da questo punto di vista le nostre iniziative le iniziative italiane tenderanno a concludere un accordo quadro NATO UEO
Per il trasferimento monitoraggio restituzione degli assetti della caparra della NATO utilizzabili in operazioni a guida a guida guerra
Quindi sia pure faticosamente ma indubbiamente questi due nuovi trattati ma le matite Amsterdam si stanno hanno permesso di aprire degli spazi vediamo se il nostro semestre di presidenza UEO sarà in grado di fare altrettanto vedremo anche la prossima ministeriale il prossimo Consiglio atlantico
Direi che ci sono indubbiamente degli elementi importanti anche perché poi emersa anche una seconda consapevolezza
E cioè della necessità di un indù dell'integrazione dell'industria difesa europea non chiusa ovviamente
Perché sarebbe anche questo un errore alla collaborazione con quelle americane ma comunicato unitario modalità spesso come unico mezzo di potere dialogare in condizione di non di non eccessiva sproporzione in condizioni non diciamo così quasi a volte comparabilità della forza dell'una e dell'altra
è indubbio che questa iniziativa che poi ha presente la forma d'agenzia europea degli armamenti dell'oca ma in cui siamo entrati insieme alla Gran Bretagna raggiungendo Francia e Germania indubbio che anche questo crea diciamo così un clima
Importante ciò che anche a livello delle delle passioni dell'UEO
Di questo tema sarà fortemente tenuto presente questo tema si parlerà moltissimo
Quindi dice stavo cercando di di di dire o di mettere in evidenza c'è indubbiamente un problema istituzionale e da questo punto di vista credo che sarebbe mio per queste considerazioni che sono naturalmente più che altro militari satellitari sicurezze non tenere però incontra la realtà politica
Noi leggeremo ventitré di nel giugno prossimo in Italia il tredici giugno un Parlamento europeo che per la prima volta potrà accettare o respingere il nome del presidente della Commissione europea
Tutti sappiamo che la commissione non è del tutto governa mezzo governo mezza legislatore divide il governo col Consiglio europeo
Però indubbiamente l'organo esecutivo permanente e ha avuto qualche momenti molto Fulci duramente sotto la presidenza di terrore ha scritto delle pagine importanti della storia che offre
Il fatto che
Questo Presidente debba essere confermato respinto dal Parlamento
Il fatto che ci sia un appello di già delle ore di una serie di altri più ex primi ministri fra cui per l'Italia mi sembra anche Giuliano Amato e altri personaggi di un appello che dotato scritte la parabola Padoa Schioppa che attualmente nostro rappresentante nella banca centrale europea
Uno degli inventori un po'dell'Euro e del del della moneta unica quest'appello dice perché i partiti europei al momento in cui chiameranno i cittadini a votare per i loro candidati nell'elezione del Parlamento europeo non dichiara in anticipo qual è il loro candidato alla presidenza della Commissione
In modo che questo candidato indirettamente un po'di Bunny democratico
E l'ultima l'ultima volta del del del presidente e la Commissione europea
L'attuale presidente l'uomo politico Luxembourg eccetera Santer è uscito fuori un po'come risultante una serie veti incrociati
Inghilterra Torino a qualcuno ci Marino qualcun altro alla fine diciamo così in Lussemburgo è stato forse il l'atterraggio più più tranquillo ma non c'è dubbio che se si affermasse e si affermerà non c'è dubbio come non dico non dico ora ma si affermerà come prende si affermerà come tendenza l'idea di un qualche collegamento fra istituzioni europee indicazione sulla vita dei cittadini certamente questo è un punto molto significativo molto importante che potrebbe
Anche affermare realtà nuove realtà diverso
Anche se la partita si giocherà tutta poi sulla riforma delle istituzioni europee perché voi sapete che le riforme riforme andrà comunque fatta se non altro per un motivo molto semplice
Che abbiamo continuato a vedere se se situazioni conseguente nove membri dieci membri dodici membri undici paesi membri quindici Paesi membri e già ora facciamo fatica di scortare i portafogli
A chi do la pesca chiedo et dividerle in modo che tutti abbiano tutti i paesi che entrano a Dell'Oro commissario idolo commissario ad una qualche competenza ma come voi sapete in un certo pre di tempo pare che diventeremo forse ventidue o qualcosa del genere
Questo meccanismo salta e quindi costringerà per forza
Costringerà per forza da regole istituzionali nuove e più stringenti
Non vorrei però trascurare giustamente poi il presidente poneva questo tema che in questo quadro sarebbe probabilmente sbagliato limitarsi a porre il problema NATO UEO Weng
Perché i criteri per far parte dell'UE o sono piuttosto stringenti ma di fatto lo si è visto anche con la cooperazione dei Paesi che sono venuti come Albania prima ancora con Paesi non nato che hanno partecipato all'operazioni ai Four prima scuole uno sport due
Dove tra l'altro sta aumentando il peso e la partecipazione italiana della forza di polizia specializzato dove francamente abbiamo
Ci siamo comportati vedo come molto bene ha avuto una serie di procedimenti politici anche per il comportamento molto positivo che abbiamo avuto
E questo sta associando vari paesi ora qui assistiamo uno sforzo non facile
Dell'Italia per dare nell'Europa centro meridionale l'esempio di unità militari che di per sé quindi sono coi sintomo di cooperazione di stempera mento detenzioni unità militari che di cui possono far parte Paesi NATO ma anche Paesi non
è la Brigata leggera che deve se oggi da Udine
So che gli sloveni ora stanno mettendo qualche piccolo problema appunto fra Italia Slovenia e Ungheria settimana prossima andremo in altri e sono convinto che la Fed potrebbe essere interessata anche se entrare viste anche le nuove condizioni politiche
Di queste comando si sacre andrà a Udine
Poi c'è invece l'altra che il nostro ministro ha firmato sabato a Skopje in Macedonia rimedio reggimenti italiano vede partecipazioni significative della Grecia della Turchia vede una compagnia albanese
è una compagnia macedone e vede anche una partecipazione della Bulgari
Qui se non se non sono in ritardo le notizie credo che il comando se lo tiene ancora la sensazione ancora contendendo c'è ancora un elemento non non non sistema
Però è evidente il valore di iniziative di questo genere che hanno il valore di ampliare la sfera e la zona di collaborazione anche a Paesi non nato e mettere insieme unità militari di Paesi che hanno avuto anche recentemente forti frizioni elementi di contestazione
Elementi di difficoltà
Tutto questo naturalmente alle spalle un meccanismo di grande successo che la farsi for Peace senza la quale non vi sarebbe stata tensione imboscata ai Falasco l'uno l'Asfor due e e che ha dato effettivamente delle possibilità di poter emettere insieme da questo punto di vista forse voi lo sapete se non lo sapete è una novità ma credo che tutti lo sappiano come Commissione abbiamo dato settimana scorsa
Così come vuole la legge la legge vuole un parere vincolante
Sia pure come raccomandazione al governo di agire in condizioni di sicurezza per evidenti motivi vogliamo che questi mezzi poi finiscano in mani strane l'alto della polverizzazione la cessione gratuita di mezzi obsoleti la difesa nei confronti di Bulgaria Macedonia e di Albania
Sono odio son d'M centotredici
Fakar corazze un pochino ecco razze
Credo ancora in uso però in parte alla il tuttavia insomma sono diciamo così piccoli esempi non era una legge più vincolante mi risulta che i tedeschi hanno già regalato Di Leo
E forse sono cose un pochino più consistenti
Però sono prima piccoli esempi piccoli momenti di
Collaborazione
Che appunto il senso di allargare un po'nelle di questa collaborazione perché io sono stato appunto alle celebrazioni cinquantennale della Wagon senza volere mi sono certo punto guadagnato un robusto applauso di una serie di Paesi presenti quando nel mio intervento
Ho ricordato che in fondo la partecipazione alle missioni di pace in Bosnia in Albania per certi Paesi erano già significato di fatto un allargamento della NATO dell'UE anche se magari giuridicamente questo non è avvenuto io visto che questo li entusiasmati moltissimo applaudito allo SME
Da è vero che questo tipo di iniziative credo che vadano effettivamente ampliate e moltiplica
Però tornerò dopo alla Bosnia accorso per trattare adesso il secondo pilastro del mio ragionamento oltre difficoltà istituzionali c'è questo tema appunto della volontà politica bisogna essere oggettivi questa volontà politica piuttosto carente
Sì appunto per le contraddizioni a cui ho in parte accennato
Mancata presenza della Francia nella integrazione militare NATO
Legittimo per carità insomma
Via inglese o britannica se vogliamo essere più precisi
Dalla valorizzazione del Rat attivare partnership che non possono non avere con gli Stati Uniti d America da qualcosa credo che sia molto utile all'Europa
E molto positiva basta che non si creda che una posizione diciamo così di leadership morale in Europa la si vada nella Washington secondo me questo forse mi pare un po'da politico probabilmente sarebbe un errore se il
I britannici pensassero una cosa di questo genere invece però è utile che questa particolare Patel
Venga giocata aumentati in tutta Europa e situazione tedesca che è cambiata dopo la volta
Io certamente mi resi conto come tanti altri che il giorno in cui dopo quella prima partecipazione simbolica di soldati di sanità alla prima fase altro
Circa ricorderete sbaglio due milioni e trecento mille novecentodue mila tedeschi hanno partecipato mi ricordo bene hanno partecipato poi successivamente la vicenda dava ordine è stata comunque la giudico una grande svolta
Perché ha significato un ingresso della Germania in situazioni da cui si era tenuta fuori dopo aver fatto questo piccolo saggio con il trenta effettivi sanità
Però capisco anche che però indubbiamente la volontà politica nonostante queste contraddizioni oggettive scaturente Pro Seconda guerra mondiale la volontà politica di una costruzione
Di una dimensione di collaborazione di la difesa e la sicurezza però al servizio di questa politica di equilibrio che deve essere raggiunta nel nostro mondo è mondo in cui viviamo duramente questa volontà politica è stata piuttosto carente
E questo è il punto forse che meriterebbe anche un'analisi molto approfondito
E forse non interessa farla anche un interesse nazionale se vogliamo perché si dove si descrive la situazione italiana descriverei quel classico bagnante che all'acqua fin qui fino alla bocca
Ogni tanto tira sulla testa e dice noi siamo una grande nazione europea come Gran Bretagna Francia e Germania
Poi quando si accorge qualcuno dice guarda veramente siamo solo noi tre se non parallela Spagna vero ex sorellina minore che ogni tanto si
Un cadeau scavalca anche noi poco insomma mercato abituati a quest'idea che la Spagna è nuova venuta sorellina minore non è proprio così attraverso però noi siamo un poco appunto come un Paese che al un po'l'acqua fin qui cioè il ogni tanto si ha l'impressione che veniamo raccolti nel novero dei Paesi europei più significativi quelli che danno un po'il la alla Corte europea ogni tanto qualcuno procedimenti per la per ripetute ricordatevi che siamo
Francia Gran Bretagna e Germania
Allora questa situazione come la si afferma certamente non come una specie di gara
Dimostrare l'altezza nei confronti degli altri paesi per buona credo classe dimostrata verso una capacità nostra di riuscire ad avere un impegno particolare nelle istituzioni europee nella costruzione europea e riuscire a portare avanti questa iniziativa incisivamente
Noi abbiamo dei punti in sospeso anche contro l'altro che non riuscire poi a sfornare
Noi abbiamo una volta avuto la presidenza della commissione del
Quella quella quella per lodare la Comunità economica europea oggi europea
E il il personaggio politico interessato disagio politico di grande valore
Troppo scomparse
Si dimise per partecipare all'edizione italiana
La qualcosa fu particolarmente complessa
Da allora non abbiamo più avuto una posizione del genere
Anche questo forse un punto su cui una un'attività forte importante
A livello europeo credo che potrebbe dare all'Italia cemento in questo momento
L'attuazione di dati di Amsterdam ascritte potrebbe dare veramente la possibilità forte di poter giocare un ruolo importante e positivo
E quindi cercare di avere questo ruolo e credo che il in parte bisogna anche dire ce lo siamo guadagnati
Credo di non essere smentito se dico che nel mille novecentonovantasei
Numero dei militari che abbiamo dato per missioni di pace
è stato secondo soltanto alle stazioni cioè la partecipazione italiana queste missioni sulla veramente forte veramente consistente sommando insieme appunto
E via
E devo dire questo è veramente un punto a studiare un risultato ragguardevole
Però però appunto a parte ora la l'aspetto Albania siamo ancora e ancora sul Kosovo lo vediamo al concetto
Se è un problema scoppia non ce ne occupiamo realmente finché non se ne occupa pacificamente questo finché non superiamo questo si può fare conferenze cogliere compiacere un oratore ma fino a che non superiamo questo siamo veramente ancora all'enunciazione finanziamo evidentemente ai fatti questo certamente è venuto per la Bosnia ma non mi sembra che sul tema del Kosovo siamo stati prevalenti particolarmente preveggenti
Insomma per dieci anni hanno tolto l'autonomia con la popolazione abbiamo mandato qualche bella lettera
L'ordine del giorno era evidente che ha poi ricevuto scoppiava un problema
è scoppiato in modo non non prevedibile
Formenti forse al servizio gratuito per carità ma insomma livello per lo meno politico dibatto politico non era previsto che a un certo punto in Albania si formasse un esercito l'UCK che ha avuto un periodo di controllo di una certa parte del territorio fortemente finanziato da comunità albanesi
Tacco comunità albanesi all'estero
Che poi però non
Non sostenuto da un'iniziativa politica anzi avendo diciamo così abbassato l'iniziativa politica degli albanesi kosovari moderati che arrivano
Diciamo dell'idea abbastanza preciso da ristabilimento economia forte per il loro lavorare aprono Regione è stato poi sconfitto militarmente
Dal
Esercito polizia tutti sappiamo che può anche are del testo serbo non hanno partecipato con entusiasmo iniziativa di questo genere
è stato sconfitto e quindi con il risultato che attualmente c'è la testimonianza di Occhetto che è stato per la commissione presupposto molto interessante programmati
Duecentocinquanta mila profughi e circo si parla cerca cinquanta mila che aspettano l'inverno tirando proposti campagne che veramente cosa drammatica sia attualmente che prospettive situazione chiarissima
Qui effettivamente credo che si dovrebbe c'è anche un problema particolare cioè la crisi russa in fondo
Si poteva pensare di approfittare oggi qualche modo incaricare la Russia di un'espressione di questa volontà nei confronti della Serbia di Milosevic
Perché si usano commenta diminuito questa possibilità di incidenza che se ora sembra riccamente risolto sta di fatto che deliberato del Consiglio di sicurezza votato da Luzi attraverso l'attenzione e la Cina molto che si chiede che questa
L'ostilità verso Forza Civica eccessi chiede che i profughi tornino
Chiede alle due parti tornare al negoziato perché qui certamente ma devo dire nessuna ma incoraggiato vi è un separatismo conservare nel momento in cui l'UCK sembrava avere controlli certe avevo sempre detto noi siamo non per una nuova smembramento nazionale ma siamo per un negoziato
Di vera autonomia di vero federalismo arriverà capacità di autogoverno di quelle popolazione
Ma certamente questo deliberato delle Nazioni Unite
Estremamente preciso estremamente chiara
E credo che converrebbe aspettarlo con chiarezza Milosevic avendone anti tranne che a volte non è semplice perché probabilmente una sottovalutazione da parte sua un deliberato del Consiglio di sicurezza di queste dimensioni
Ho poi portare magari ad azioni militari quali potremmo condividere altre no magari si potrebbe anche parlarne cioè punitivi potremmo condividere altre no ma comunque azioni militari che renderebbe nuovamente un'escalation
Militare saper pesarle col sanguinose cose che evidentemente ma certamente non si può nemmeno pensare che possa andare all'indefinito uno sradicamento di popolazione con poi il pericolo potenziale con giorno al posto a colazione kosovara rilevazione serve così si ricomincia daccapo una situazione
Quindi io credo che a livello politico si debba rappresentare questo deliberato del Consiglio di sicurezza dell'ONU
In tutta la sua dimensione amico anche perché non credo che non si possa chiedere al sei oltre che votare quell'ordine quell'ordine del giorno allo Stato come la Russia come dice ma noi dobbiamo farci votare una autorizzazione l'intervento militare dal Consiglio di sicurezza dell'ONU non credo che si possa onestamente che l'uso di fare il fa anche questo
Perché probabilmente sarebbe un
Qualche cosa che politicamente non si può chiedere al Paese quindi io penso che si debba prendere questa attuale deliberazione proprio per evitare che ci sia il pericolo a un certo punto il pescarese iniziativa militare che può essere in parte
Da giugno degli scopi sedurla qualora e laddove si Mazzocchi è difficilissimo si potesse vedere cordone di interposizione delle delle forze di stabilizzazione
Ma se fosse poi semplicemente rimando un po'di missili per puniti visto anche l'esito dell'ultima cosa io sono libera indiscrezioni Suzanne certa io qualche dubbio che poi mandare qualche mistero del politico sia quello che poi
Perché quello che aveva in cassa quella infine in case per poter andare avanti
Ma comunque voglio dire sono sono considerazioni molto molto embrionali molto soggettivo io penso che questo però piuttosto che dire ne abbiamo bisogno di un altro
Dobbiamo rappresentare in tutta la sua autorevolezza in tutto il suo significato questo questo documento del Consiglio di sicurezza che gli europei hanno anche questo compito è questa necessità proprio perché devono sentirsi responsabili nei confronti di una condizione come quella da ex jugoslave da cui dobbiamo cercare di uscire
In questo senso varie volte terrà anche prospettata dalla Serbia
Quello che rimane del pubblica per etnico slava anche una politica un po'il bastone e carota nel senso che popolo serbo sta soffrendo duramente fortemente delle sanzioni che sono consistenti attende il senso il livello di vita in senso e quindi certamente cerca di prospettare dall'altro lato anche la possibilità di uscirne qualora si torni a condizioni di
Agibilità dei rapporti internazionali che siano diversi sedi Rispetto deliberati e de il
Internazionali e rispetto dei diritti delle dei popoli del Duomo il rispetto di una situazione tutti sappiamo che questo è decisivo anche per quanto riguarda i risultati ottenuti in Bosnia
Non ci siamo dopo la prima volta che siamo nuovamente recati nel nell'aria italiana che tra l'altro no sotto comando francese secondo quello che ci veniva detto allora
Senza per carità esagerare in ottimismo qualche piccolo ritorno dei rifugiati si cominciava a vedere
Anche di rifugiati diciamo così minoritaria questa però tutti dicevano badate la situazione del Kosovo si peggiora ulteriormente
Che la delle condizioni di tensione tali anche nella selva anche nella Bosnia che signora in qualche modo l'inversione di tendenza di questi piccoli timidi segnali di ritorno
Che abbiamo potuto prefigurare perché non ceda farsi illusioni gli accordi di Dayton ha avuto Successo dal punto di vista militare pre hanno smesso di sparare
Però dal punto di vista del rimescolamento di nuove popolazioni
Siamo evidentemente ben lontani però anche quei piccoli timidi segnali verrebbero messi in grande difficoltà da una evoluzione della situazione cose un po'dall'alto nono ovviamente libero impazzito penale a chi crede pena dobbiamo intrometterci per carità insomma l'esito delle elezioni in Bosnia al tramonto mentre qualcosa di più aperti più collaborativo invece non ha dato alcun esito diverso da quello che poteva sembrare un certo punto anche concetti
Allora evidentemente credo che effettivamente questi temi che non ci siamo proposti non a caso Faisa digressione su Bosnia e Kosovo
Questi temi che si ci proponiamo non si pongono i questo menta Divella sta si propongono come capacità di far fronte riverifica di far fronte acquisì molto precise
Anche con la loro drammaticità molto precisi
E anche con un incomprensibilità di come appunto in un periodo che va verso i grandi fenomeni che delineava sommariamente siamo all'anno due mila quello che volete
Non si riesca a potere avviare un percorso di convivenza civile fra popolazioni si debba assistere a questi fenomeni rottura di intolleranza e di difficoltà
Certamente come dicevo all'inizio
Alla fine ci sarà è stata determinante sarà il tema dei rapporti con gli Stati Uniti anche nel corso per come le cose sono messe
Però attenzione anche un dato e cioè che noi abbiamo interesse ad una permanenza ulteriore delle forze statunitensi nella serve nella Bosnia Erzegovina nella continuazione dello sport
Questo per potere continuare anche bisogno che ci sia un sentimento di serietà
Fra Stati Uniti europei su insieme dello scherzo insieme del settore che andiamo prudentemente ad affrontare non con sensazioni di disimpegno
E ragione per cui io credo che effettivamente questo obiettivo della difesa europea se non di tipo che va nel senso della storia nel senso della costruzione europea
Che in qualche modo si affermerà sempre di più
Né può durare evidentemente in modo indefinito quella situazione che cercavo di di di dare all'inizio gigante economico e nano comunque scarsamente presente dal punto di vista Poli
Io credo che sia proprio la funzione anche peculiare dell'Italia del nostro Paese che afferma le sue buone ragioni si afferma appunto la le ragioni di una società europea
Di una capacità di poterla fermare all'interno di questo triangoli relazioni in cui però l'architettura almeno potenziale si potrebbe verificare stimabile cioè fra NATO UEO e Unione europea
E quindi cerca di dare un nostro contributo al mondo più pacifico mondo più vivibile a un mondo che eviti questi conflitti che riesca prevenirli o comunque dia un chiaro segnale chi si vuol fare ragione con la forza trova nella comunità internazionale una barriera un vincolo se tu pensi di fatti ragione contro il diritto con la forza c'è una comunità internazionali ce la farà perno questo non è possibile
Che sarebbe effettivamente non un Governo mondiale feriti dice Governo Mondiale senza una cosa
Gerarchica inesistente
Sarebbe quello che viene chiamato ormai inglese due bisogna usarlo non permettere che ogni tanto va usato global governance cioè a dire un sistema di relazioni istituzionali in grado di affrontare le emergenze mondiali che non sono solo di sicurezza nazionale economica l'ambiente tutte le cose che lei sappia in questo sistema i global governance per o c'è l'Europa con questo sistema non non decolla oppure si rimane la situazione attuale
Che naturalmente può anche risentire da fenomeni contingenti architetture costituzionali particolari
Si arriva tante volte la sensazione sedette anche in Italia vi ricordate a proposito delle forme istituzionali e questo Presidente risentiti era un busto di poteri che nella tantissimo
Insomma chi esamina la situazione si rende conto che questi poteri ci sono ma insomma sono anche dei fortissimi limiti che il Congresso ne ha poi tantissimi anche lui
E allora non si può evidentemente pensare che poi è una situazione venga affrontato almeno si era porta con situazioni internazionali ma poi a considerazioni anche gli equilibri di rapporti politica interna all'interno
Gli Stati Uniti d'Europa deve diventare effettivamente un momento di partecipazione
Per esempio molti dei nostri paesi sono dovuti quando gli Stati Uniti hanno fatto la rappresaglia antiterrorismo islamico e forse solo la Gran Bretagna è stato avvertito forse come però un conto era dire ogni singolo Paese doveva essere avvertito un conto ci fosse stata un soggetto europeo a cui seguiti poteva termini undici
Dare quella consultazione in quel comunicazione che mi sembra necessaria e doverosa in un mondo in cui poi gli effetti sono per tutti
Non è per fare la retorica per carità nel fondo forse il primo
Caduto della contrada Pezzaglia islamica
Che è caduto appunto come l'effetto di un attacco nei confronti del veicolo peraltro dei collezionisti e Dell'Utri si trovava antica lei che è stato senza dubbio il
Forse il primo caduto di questa contro la presa gli effetti possono per tutti
E quindi è giusto che ci sia una conferenza chiudo dicendo che questo è un tema che deve portare poi anche una considerazione pragmatica di uno dei grandi interrogativi che abbiamo di fronte in questo mondo globalizzato
Ce la fanno le Nazioni Unite a dare finalmente esito al loro carte quindi a dotarsi di un corpo militare delle Nazioni Unite
O si deve invece pensare a un'utilizzazione progressiva da parte delle Nazioni Unite di strumenti come la NATO grazie all'efficienza la loro catena di comando grazie alla capacità d'intervento e d'altro canto anche questi temi che ci poneva il Presidente all'inizio cioè del fatto che la NATO intervenga per quello che avviene in oppure round in and oppure or grande Europe se dentro o fuori o intorno all'Europa
Sono evidentemente temi che si possono porre ma certamente hanno bisogno coi di un sostegno e di un substrato di un punto di collegamento delle Nazioni Unite non è possibile pensare ad interventi che non sa in quale almeno a mio parere non dico meccanicamente Maggio non si inquadri una filosofia in un'azione una posizione che delle azioni che devono prende quindi anche la stessa NATO certamente ha avuto un revival funzione nella vicenda Bosnia proprio perché se correlata alle Nazioni Unite quindi io vedo questo tema
Non come in sé una specie di Europa che si pone in maniera del tutto artificiale una sorta di autosufficienza
Ma lo vedo nell'insieme nella collocazione di questi sistemi insieme di Global dove aggiungendo che poi noi con questo documento determinare abbiamo anche poi delle Cossiga dei compiti particolari
Non c'è dubbio che questo tema mediterraneo è nostro particolarmente nostro dal tempo da passi colpisse nel Mediterraneo c'è evidentemente anche delle deficienze di comunicazione dobbiamo fare quando abbiamo annunciato l'euro forte
La Libia raggio recito ma ma questo forse l'amico
Ma il fatto che a me non recito tipicamente Tunisia Egitto e altri Paesi vuol dire che c'erano da quanto meno un deficit di comunicazione spiegazione dobbiamo evidentemente colmare perché serve paradossale
Che ci fosse una non comprensione ma invece dobbiamo evidentemente moltiplicare questi meccanismi anche qui manovre comuni di momenti comuni di partecipazione sapendo che l'Italia polvere da avuto anche dei ruoli particolare direi positivi li ha avuti nel allargare le i rapporti di Paesi che dobbiamo cercare in qualche modo di aiutare non cadere sotto
Il rapporto dell'estremismo islamico penso quello che abbiamo fatto per l'Iran penso che abbiamo fatto anche per certi aspetti successivi punti perfino perfino per la stesse ali bianche le situazioni è tornata indietro
Ma certamente questo è un punto fondamentale naturalmente attaccato alle lì sul delle dei negoziati per la pace nel Medioriente
Fortuna che almeno questo incontro c'è stato
Prescritta la dinamica di questo incontro era stato Netanyahu alla fatte ha detto io vengo alle Nazioni Unite dalla tribuna Nazioni Unite dichiaro lo stato a livello bilaterale
Sarà casualità come diceva don Ferrante sarà accidente sarà sostanza il giorno prima Netanyahu l'incontro dal fatto che il discorso di Arafat non è più stato programmazione opera dello Stato
Quindi qualche cosa evidentemente si è mosso ma certamente questo è un punto per noi importantissimo decisivo
Qui devo dire che c'è anche qui secondo me saremo in grado di farlo del terreno da riprendere
Perché nessuna e nessuno ma ben compreso come mai la conferenza di Madrid si svolse a Madrid novità ho avuto recentemente una cena con l'ex primo ministro spagnolo Gonzalez che mi ha dato alcuni ragguagli in materia ma più sereno renderli pubblici ma comunque non sono evidentemente è stata sicuramente una un un'occasione in parte perduta un atto vile che comunque su questo tema dell'evidentemente essere fortemente protagoniste tre fortemente capace di essere presente in un contesto europeo credo che ormai non si possa fare niente senza un contesto di questo genere
E chiudo raccontando quella che per voi è scontata per me è stata una parabola un elemento anche di certo shopper quando siamo andati con la commissione Difesa trovare la nostra missione in Albania
Abbiamo visto che il rapporto si svolgerà in inglese perché si svolgeva in inglese come giustamente i nostri militari volevano associare greci turchi rumeni quant'altri erano presenti e i francesi che hanno avuto adattarsi anche in questo caso all'inglese
Ecco io spesso racconto questa storia a chi favoleggia di forze armate italiane nazionaliste o peggio se si fa se si decide non dico seduto sbagliato si decide se il servizio militare professionale e allora si rischia il volto con le imprese
Capire che la distanza corrente gente milioni di anni luce distante da quello che in realtà è successo cioè a dire delle forze armate che sono profondamente internazionalizzato il sono abituati a vivere in un contesto di carattere internazionale che sono un elemento determinante e decisivo anche della nostra politica estera due cose sono evidentemente molto legate se volete una presenza di pace e di cooperazione di collaborazione credo che questa è una componente della difesa sia estremamente importante estremamente significativo
Io Presidente non le ho dato un quadro idilliaco
Però certamente abbiamo queste possibilità abbiamo questo semestre di presidenza italiana della UE o abbiamo secondo me è uno sviluppo delle istituzioni europee del Parlamento europeo che è quanto mai interessante
Direi ma dinamica
Anche perché io adesso in Europa non ci sarà più la scusa diciamo di differenti governi politici si vedrà
Io mi auguro bene naturalmente ma bisogna essere laici per il punto interrogativo
Ma di fronte anche una modalità ormai così forte di governi politici in Europa non ci sono scuse insomma sicuramente le cose insieme si fa se invece non si vuol mettere vuol dire che lo spirito nazionale nonostante tutto prevale nonostante la casta politica nonostante le Prost ma io penso che il terreno sia quanto mai positivo specialmente appunto si il presidente il prossimo presidente della Commissione europea
Potrà avere un po'il livello e la capacità di trainante che ha avuto già Dell'Orto tanti anni indubbiamente ha scritto una pagina così importante significativa però noi che oggi appunto teniamo nel settore difesa dobbiamo sapere che il nostro settore la nostra partecipazione la nostra parte di lavoro è veramente molto importante veramente molto significativa perché da essa può effettivamente dipende in parte ma in parte sostanziosa impatto importante decollo politico dell'Europa e quindi la nostra partecipazione
Ad una tre sistema di relazioni quello chiamata global governance una sistema di organizzazione di istituzioni mondiali che possano effettivamente consentire di affrontare in maniera collaborativa costruttiva
Le grandi tensioni grandi problemi che il mondo di oggi si riserva e che sono di poco conto ma perfettamente con le armi della politica con le armi l'iniziativa dobbiamo riuscire capace di essere capace di padroneggiare
Di poter portare a soluzioni positive e accettabili dell'umanità in cui viviamo
La signora e sparì
Sono generale di Maria vorrei rivolgerle che massimamente del Comitato militare dell'Institut parere quasi una domanda che potrebbe anche sembrare a prima vista fuori tema ma tutto sommato non credo che lo sia
La domanda riguarda l'alimentazione delle nostre forze armate per tutti quei compiti qui vettori di cui lei ha parlato per i francesi chiamiamoli come vogliamo ma insomma son sempre forze armate che devono intervenire in tutti questi scenari io l'anno scorso ho trattato il discorso della leva fatto un quadro qual era la situazione della leva nel contesto di un'alimentazione di Forza Armata mista come è stato attualmente stabilito
Il quadro è uscito abbastanza nero
Se quest'anno dovessi scrivere un'altra volta qualche cosa su questo argomento il quadro forse sarebbe ancora più nero
E la domanda è rivolta all'onorevole Spini proprio con piacere visto che presidente fra commissioni difesa
Perché e di oggi una notizia che a a tutti quanti fatto un certo senso accapponare la pelle
Oltre a tutte le le le leggi che sono uscite a favore giustamente anche dei giovani che avevano prestare servizio militare eccetera e che quindi ha nominato alla base la l'IVA
E di oggi la notizia ripeto che un obiettore di non una un obiettore totale sia del servizio militare si è di servizio civile
Al una scappatoia che a me sembra assurda a spetta il processo concorda col giudice la Pina paga quattro milioni e ha finito sul servizio militare in questo modo onorevole Spini
Già ci sono delle componenti che hanno portato a a a non concedere certi benefici a coloro che hanno commesso dei reati a mano armata o coloro che sono cacciatori eccetera in questo modo forse faremo un'altra componente soltanto per possibilità economiche tutti quelli che avranno quattro milioni da spendere probabilmente non faranno nel servizio militare nel servizio civile
Il servizio civile a noi militari interessa come come cittadini ma interessa fino a un certo punto e servizio militare visto che non siamo ancora arrivati alla componente completamente volontaria è la componente leva e indispensabile secca della componente leva i nostri lettori non esisto grazie
Ma sì sì ho anch'io ho visto questa notizia oggi su prima pagina del giornale
Credo che dobbiamo cercare un po'di rimediare alla situazione chiamerò anche il Governo per sentire che il Governo cosa ne pensa che cosa
E credo che la ratio della legge fosse buona come a volte succede anche se devo affittare gli errori cioè diciamo dei vi erano delle fasce di obiettori in particolare i testimoni di Geova
Il quale per motivi di lavoro di loro presenze e così via non accettava del servizio civile alternativo che continuava ad andare in carcere il che naturalmente non era positivo né
Bello né accettabile
Di qui credo che appunto sia nata una norma che probabilmente si è combinata con qualche disposizione del codice di procedura penale insieme ha prodotto un effetto che indubbiamente l'effetto non è accettabile quindi tra evidentemente corre
Coi
Se vuole il mio parere mio credereste noto
Nel momento in cui si vara una legge come quella l'obiezione di coscienza che ha che vigente nel momento in cui il Parlamento si esprime per un servizio militare che ha svolto entro cent'guarda caso nella regione naturalmente il TAR dà ragione poi fino a questa possibilità se è una legge la legge
A mio parere ecco il servizio di leva non è più vitale non solo a lei come la pensa ma non hanno non auto e allora conviene fare come Francia Spagna Belgio preparare nel giro di otto dieci anni
Anche se ci sono problemi enormi mi rendo conto un servizio di carattere professionale lasciando però un servizio civile volontario servizio professionale magari aperto a forme di territorio d'armi come quella Gran Bretagna c'è anche forme in mantenete i cittadini che danno senza diventare Licari professione dei cittadini che danno un servizio militare
Però anche qui su base di volontarietà e non non di costrizione
Credo che so che questo dispiace a tanti anch'io sono arrivato dopo Sidea so che dispiace anche a molti esponenti militari per motivi molto validi rete Lepida comincerà a pensarci prima che il tetto prove sulla perché secondo me da qualche anno rispetto sicuramente dire una situazione di questo genere rende effettivamente l'obiezione talmente appetibile uno ha una ragione specifica
Di tradizione o perché vuole imparare a volare a paracadutarsi tutte le cose se non a diventa abbastanza chiaro decide di passare quei mesi più vicini possibile al luogo di lavoro il più possibile agganciati alla ricerca pongo al lavoro che uno in qualche modo fa questo mi sembra umano non si può chiedere un ragazzo di dire ma serio costa dieci mesi
Agli Uffizi continuando a guardare le storie la storia dell'arte di cui già mi occupo di se no vado ha passato in un modo che non mi ha detto non mi è assolutamente utile quindi sarebbe in una se uno non ha poi particolari motivi di tradizione o motivi di cercare di specialità credo che quindi io questo è un dibattito naturalmente aperto ma non toglie che punto che lei segnalava senz'altro un punto
Evidentemente c'è una smagliature nella legislazione quindi spetteranno cerca di correre
Sono il generale grosso
Mi scusi onorevole non vorrei apparire anch'io un po'fuori tema ma mi ricollego alla una delle sue ultime considerazioni di oggi cioè l'importanza delle forze armate
In un contesto in cui si cerca di costruire l'unità europea identità europea per cercare di assumere quel ruolo che ci compete
Ecco la domanda è questa lei ritiene che oggi parlamento e governo
Di Eno alle forze armate nazionali l'attenzione che meriterebbero e ovviamente i supporti di risorse necessari
Per potersi elevare portare a livello necessario indispensabile come supporto alla politica estera della quale vediamo una buona evoluzione in Italia la ringrazio
Ma insomma queste una argomento doloroso nel senso che noi dedichiamo ufficialmente alla funzione difesa l'uno e mezzo forse due sei ufficialmente
L'arrivo sì adesso al Bilancio Difesa in Senato ci presentiamo dicendo come mezzo messe poi appunto se togliamo la funzione sicurezza stabile la se tagliamo le pensioni privilegiate e così via ci riduciamo all'uno per cento
Sostanzialmente siamo alla metà di Paesi come la Germania come la frana ora bisogna essere anche un esprit una situazione in cui si continua invocare la compressione della spesa pubblica per diminuire le tasse da scrivere tassazione e così via non è tanto facile vedere
Delle possibilità di intervento queste a mio parere vanno viste da quella un lato certamente saper utilizzare fino in fondo un volano potenzialmente molto consistente
Sui quali tra l'altro voglio anche fare una commissione che indaghi una una svolge un'indagine conoscitiva
Nel senso culturale non nel senso di inchiesta della della commissione Difesa semi di acero corretta ed è quella di questo grande patrimonio i beni mobili e immobili che rimangono disponibili
E questo certamente potrebbe essere un volano importante l'altro aspetto è come dire costi qui siamo un po'tutta una situazione di un diminuzione d'Europa
E quindi molto spesso queste concentrazioni queste formazioni europee sono anche dirette a cercare di fare in comune con costi minori quello che potrebbe da soli costare costi superiore
L'altro aspetto è quello che sta vivendo le forze armate bisogna anche dirlo forse abbiamo comunicato abbastanza
è in corso una riforma molto molto
Con la legge sui vertici militari abbiamo ripescato le famose deleghe della precedente Finanziaria
E quindi decreti legislativi che il ministero ha emanato dal Ministero Difesa Andreatta emanato
E qui siamo di fronte certamente anche con conseguenze a volte sociali dolorose ma siamo di fronte
Alla riforma la ristrutturazione molto forte lo strumento
L'idea è che questa ristrutturazione questa riforma possa comprimere
Almeno parzialmente insomma possa comunque contenere la spesa corrente riaprire un sentiero
Alla spesa per investimenti sa dire per l'ammodernamento
Almeno a livello simbolico l'ultima anno seicento miliardi in più erano stati ricava
Oggi è venuto da noi in audizione il capo da maggio a difesa l'ammiraglio Venturoni e diceva sì è vero siamo quindi sono saliti da quattro e nove cinque cinque però io ne avrei bisogno di sette otto mila miliardi l'anno potete fare un ammodernamento docente
E quindi quindi effettivamente bisogna sapere annotarsi che problema c'è
Poi onestamente io non le saprei promettere che esco di qui e dico al mio collegio elettorale adesso mica un po'di tasse in più perché dobbiamo finanziario Fonsai Serse sevizie si aveva una cosa possibile diciamo così dura scherza naturalmente però certamente il problema c'è e quindi io credo che o con questi mezzi che ho cercato di
Suggerire in particolare questo volano che deriva dai venivo beni mobili o con altre sistema o con altri mezzi certamente questa riforma fosse una sola comunicata la veramente molto profondamente molto incisive
Noi dobbiamo assolutamente riuscire a riprendere il terreno in cui si incammina di una crescita
Degli investimenti vive l'ammodernamento e della qualificazione perché è proprio questo rapporto anche internazionale
Ci porta a far sì che dobbiamo evidentemente non penalizzare le nostre forze armate il rapporto agli altri che raccontano poi c'è un dato io sottaciuto colpevolmente
Ma quando si parla di difesa europea se si va fino alle estreme conseguenze bisogna sapere che il problema economico finanziaria vive
Presento il Trattato di Maastricht dice che adesso i vari paesi europei dovrebbero coordinare
I loro bilanci la difesa
Per esempio c'è un dato positivo intanto anche questo tema della leva se invece ogni paese per conto suo
Si affrontasse un po'tutti insieme non sarebbe sbagliato noi riusciva tanto la castagna
Ma l'altro aspetto è questo giorno che si va a fare questo coordinamento
E non ci presentiamo col nostro uno per
La Francia e la Germania si presentano con due
Qualcuno comincerà a dire se volete avere dovrete anche dare ora tutto questo è fuori della portata e la vista d'occhio diciamo non è una cosa che
I portate immediata
Ma non c'è dubbio ecco questo forse è giusto dirlo che la sua domanda insieme a me liste se si va fino in fondo davvero ripeto europea deve sapere che questo può significare oggettivamente anche un incremento del concorso
Non non soltanto se esso debba essere sostitutiva di quella americana che allora veramente allora il discorso
Questo è bene che venga conosciuta anche in Italia se volesse fare a meno del contributo americano potrebbe pensare le spese militari doppiando triplica
Ma anche appunto nel caso di Tesero per molto probabile che potrebbe essersi chiesto non certo modernizzazione agli altri Stati agli altri Paesi comunque non sono cosa ha visto visto l'occhio c'è questo tema riaprire un sentiero per investimenti per l'ammodernamento
Cioè a dire riprendere un cammino di in questi anni di compressione della quota del PIL le spese di obbligatorie d'ordine le spese diciamo per il personale e le spese di parte corrente era rimasta incrollabile spese di investimento subito un calo percentuale notevole
Su questo devo dire anche gli sforzi del ministro sorride
Che la sua sensibilità aprire uno spazio per l'ammodernamento e per l'investimento e devo dire che noi gli abbiamo anche molto fiancheggiato come
Perché il nostro ritmo diciamo sia di approvazione tratto l'abbiamo fatta insolito motorino della legge scrive sì anche il trattamento del ministro avute decreti legislativi
è stato un trattamento molto di solidarietà molto di appoggio molto di aiuto devo dire che in questo primo in tempo così piccoli stanno concentrando per le forze armate
Tanti e tanti mutamenti e abbiamo anche degli F
Comincia ad arrivare
Accusa e difesa delle soluzioni sul sulla possibilità di diluire tra esperimenti cioè si concia rilevanti le proteste spero però che siano contenute perché questo spetta fare trasformazione doveva assolutamente va bene
Però certamente appunto nell'ambito di questi vincoli una risposta stiamo cercando di fare
Sempre scoperti
Ferrandelli
Allora ho confuso le mani di
Ma
Fondò l'onorevole Scotti allora
Caso tra noi Mario
Io sono reduce da una grande manifestazione fatta a Udine cinque ufficiali sono presenti generale Santini Valditara
Che fu i molto successo nella sua incertezza perché nessuno
Come mi è sembrato di capire nell'altra
Alla tavola rotonda dell'altra volta ha potuto dare per motivi obiettivo delle risposte precise mi pare che neanche oggi
Onorevole
Spini
Ha parlato a un certo punto delle difficoltà
Perché sono le carenze ma mi pare che il
Tutto sommato la carenza fondamentale sia quella politica
Noi abbiamo parlato a Udine perché non c'è più anche per liberare da un incubo queste popolazioni
Della soglia di Gorizia cambiato caduto il Muro cambiata la situazione
C'è la trasformazione globale
In quelli che sono estratte da un lato c'era ma quando ci siamo chiesti a chi è affidata la difesa dell'Europa io sono venuto
L'accento è caduta non sono morto c'è questa aureo ma c'è la NATO sanato Loiero
Se l'aureo
Io sono stato diversi anni nella ma ho visto che l'Istat aderenti non sono contenti perché non è carente niente adesso vediamo pur alla prossima presidenza ma se non serve a Badia
Ci siamo ma normato cioè all'America
Allora lire a dire
Problema accade sempre sulla politica cioè la politica europea
Ma o si arriva
Ad erigere costituente
Bionda europea
Che possano legiferare
Quando noi abbiamo l'Unione Europea vera uno Stato unito
A abbiamo anche una politica estera
Io quando ero sottosegretario mi ricordo una volta sondato il l'Etiopia ho detto al ministro Colombo posso andare mi sentivo logicamente tenuto a fare questa richiesta perché è chiaro
Che la politica militare e in stretta dipendenza
Condizionata assoluta dette dalla politica extra qual è la politica estera dall'Europa
Ecco che allora che abbiamo sempre nel discorso capacità dell'Europa di gestire una sua forza armata che oggi non c'è perché io vorrei fare anche a Valdo Spini Bartolini amicizia perché tutti voi
Qual è l'Europa chi affida la sua difesa va be'ho visto a questi queste vie tortuose che sono state sono spacciamo seguite tutti questi conflitti vicini a noi e non mi sentirei di dare una risposta
Area fuori area
Questa Europa Europa
Sì però correlativamente insomma non possiamo dare delle risposte cioè
E allora io dico perché anche le forze armate non concentrano il loro interesse la loro attenzione e spingono in direzione dell'Europa
In ordine alla necessità di farsi una politica estera univoca e una politica militare univoca cosa che io oggi ancora non vedo io la guerra l'ho già fatta sono vecchio nuovo più nemesi Dario né speranze di farne un'altra
Ai giovani io credo che possano porsi questa domanda
Chi difende l'Europa siamo sicuri perché poi anche discorsi che abbiamo fatto stamattina mica tanto emerge la possibilità dell'Europa di difendersi adeguatamente e qui oltre che a calare
Tagliare i bilanci eccetera c'è tutta una situazione anche quella dei per gli obiettori di coscienza cosa che insomma un certo punto grida vendetta
Io non mi riconosco più in questa Italia che stiamo giocando con le cose serie come cose importanti
Col futuro tenterà cioè con i giovani ecco grazie scusate questa e vi si è questa anch'io la chiamo come l'ha chiamato prima dagli atti ecco non era
Ha chiesto la parola al professor
No io volevo vengono in parte riprendo quello che diceva onorevole Scoca scolaretti prima
Però in un quadro un po'più generale e cioè la questione dell'UEO io ho sentito che tu hai parlato dell'UE o come adesso c'abbiamo questa speranza diventiamo presidenti per sei mesi eccetera ma l'UEO
In realtà non è né carne né pesce nato come fallimento della Chamber fin dagli anni cinquanta poi successivamente è stato come dire sepolto sotto una coltre di polvere per molti anni era diventato una sorta di zombie che è stato ripescato ai francesi e dall'ex ministro Spadolini
Ma soprattutto ai francesi in funzione diciamo così di una riaccentramento del discorso franco tedesco noi non abbiamo partecipato né all'inizio né a metà strada né alla fine a questo tipo di operazione
Questa diciamo così è la piccola storia dell'UE ma quello che conta oggi nel futuro anche è che due euro in realtà è un'organizzazione
Istituzionale
Che non ha diciamo così una vera legittimità né all'interno della NATO né all'interno dell'Unione Europea in quanto si tratta di un organismo come dire laterale marginale periferico
Che fra l'altro non ha nemmeno dei compiti molto precisati che vengono come dire tra campi pragmaticamente inventati volta per volta
Per cui l'UE o è come dire qualcosa che in realtà serve a mio parere esclusivamente a proteggere la mancanza di una politica estera una politica di difesa europea acquista da corrotto atleti ma allo stesso tempo anche a evitare di come dire di affrontare quella tematica di contraddizione che esiste nei rapporti fra Europa è nato e Stati Uniti io non credo che sarà mai possibile se non si affronta il questo disagio storico dei rapporti di Europa Stati Uniti
La costruzione di una politica estera e di una politica di sicurezza europea altri messo tutte chiacchiere
E siccome fino adesso sono stati tutte chiacchiere la sorpresa così negativa dei comportamenti dell'Europa dopo Maastricht nel corso delle guerre balcaniche di questi ultimi anni per esempio
L'incapacità dell'Europa di organizzarsi in quanto tale per inviare un contingente in quanto tale non è successo in nessuna occasione le divisioni all'interno dei Paesi europei su come collocarsi nei confronti della guerra in in Croazia prima e poi in Bosnia
E anche successivamente è stato proprio tu dicevi giustamente se gli americani comandano e noi corriamo
E così
E allora questo vuol dire che il problema dell'Europa come pesca a pesca europea è di là da venire
Hanno voglia a inventare un portavoce pesca
All'interno dell'UE in realtà non ci sono possibilità perché il problema è quello delle relazioni fra l'Europa e gli Stati Uniti finché le relazioni fra gli Europa gli Stati Uniti saranno basati sulla Fuld dominanza americana
Com'è adesso è molto improbabile che si possa costruire una unità organizzata che sappia dotarsi di sovranità come quella necessaria per una politica di sicurezza della politica estera
Ma dall'esposizione dell'onorevole Spini
Emersa e poi lo hanno detto anche in conclusione
E verso il quadro della diciamo sicurezza
Mondiale che affidato a diversi
Ora quanto più alto è il livello quanto inferiore il grado di coesione politica
E altrettanto inferiore in grado di incisività operativa
Cominciamo dalle Nazioni Unite
Che hanno competenza globale
Coesione politica scarsissima
Incisa incisività operativa altrettanto ska
Le Nazioni Unite non sono uno organizzazione sovranazionale
Sono un'organizzazione che è l'espressione della comunità internazionale Cover nate da un Consiglio di sicurezza che deve e può curare volontà diverse
I vari membri
E che le varie aree geografiche e quindi le risoluzioni di questo Governo delle Nazioni Unite sono risoluzioni necessariamente ricche di compromessi e di ambiguità e da qui si sviluppa anche la scarsa incisività incisività operativa
Abbiamo visto come le Nazioni Unite non c'era in grado di imporre
La pace e la stabilità in una certa area al massimo sono in grado di mantenere in un qualche modo
Gli accordi dopo unico
Ora questa sicurezza come si sviluppa a livello più basso attraverso le organizzazioni regionali
E non è tutto sommato siamo un'aria privilegia perché l'Europa e l'unica Area
E poi l'Europa è l'unica area ad avere un'organizzazione regionale con uno strumento operativo pari che riesce anche a imporre la propria volontà in certe situazioni
E discorso poi scende invita la NATO scende all'Europa Duero agli accordi bilaterali questo nella nel rispetto del principio oppio che ogni paese e disposto ad accettare un certo grado di rischio se i propri interessi sono veramente al rischio a loro volta altrimenti il grado di rischio sempre minore il paese si è è lontano dall'area voi bisogna imporre una certa stabilità
E meno è interessa intervenire ad accettare una certa cosa
Ecco perché dico che noi siamo in un'area privilegiata dove Europa nato Europa e UEO sono degli strumenti ovviamente sono degli strumenti avvolte carenti ma che comunque
Bisogna cercare perfezionare il nostro sport non deve essere quello di abbandonare ma di perfezionare ciò che c'è e per questo l'Italia deve svolgere il proprio ruolo sia sul piano politico e sia sul piano militare
Siamo stati i progetti passi pesce
Adesso cominciamo Aspet gli atti posso usare questo termine sia sul piano politico e sia sul piano militare
Anche la presenza di certi nostri personaggi in organizzazioni internazionali era impensabile fino a pochi anni fa
La Juve politico ma dico onorevole Spini sta andando alla NATO
Abbiamo il Consigliere militare del segretario generale delle Nazioni Unite che un ufficiale italiano
Quando fino a tre anni fa non abbiamo neanche un sergente alle Nazioni
Quindi abbiamo fatto dei passi tra questi vasi devono essere sostenuti da una politica estera e politica di difesa che vadano d'accordo
E siano calibrate al ruolo che l'Italia vuole giocare alle possibilità del Paese
E qui vengo al discorso delle risorse per le forze armate
Abbiamo vedere il problema con grande pragmatismo dopodiché politica governo e
Componente operativa si devono mettere attorno a un tavolo signori queste sono risorse quali con
Possiamo attribuire alle forze armate in relazione alle risorse disco
E i compiti devono essere a loro volta proporzionati al ruolo che il nostro Paese vuole giocare in politica quindi ecco che il discorso va fatto forse senza
Drammatizzare troppo però con grande realismo
Questa è la situazione nostra economica più di questo non ci possiamo permettere anche nel contesto internazionale dovremmo essere in grado di dire benissimo cara grande età tu puoi dare il due per cento io posso dare l'uno per cento
Di conseguenza accettare un ruolo più modesto nel sullo scenario internazionale
Se vogliamo procedere in maniera corretta altrimenti continuiamo a prenderci in giro
Avremo sempre delle forze armate inadeguate succederà sempre che l'ONU ci chiede battaglione per andare in Libano e noi diremo non abbiamo il battaglione per andare in Libano perché non riusciamo esprime una unità che possa fare posso svolgere per la missione invece dobbiamo arrivare al punto da poter fronteggiare queste missioni all'estero nel in una misura giusta proporzionata al ruolo del nostro Paese ma esprimerle con naturalezza senza essere costretti a spennare tutte le forze armate
Produrre un battaglione una sfida
Un'ultima considerazione che volevo fare e chiedo scusa se poco fa potenza
In relazione all'OCSE a quello che è stato detto a proposito di leva volontà signori qui
Un discorso che è stato detto già da tanti anni è un problema di incentivazione
Sia per i volontari e sia per la le e perché oramai c'è un carattere di volontarietà anche la leva ci sarà sempre
Quindi è un problema politico
Credo dovrà essere affrontato con una programmazione coerente nel tempo il presidente Spini parlava di otto e dieci anni in modo da ottenere quegli incentivi che ci consentono un decente reclutamento di volontari e fino a quando sarà necessario
Insufficiente reclutamento
Questo volevo dire chiedo scusa per il tempo che
L'onorevole Spini conosce questi problemi molto brevi
Voglio dire solo una cosa
A proposito delle incentivazioni citate dal generale Mosca Moschini che ha perfettamente ragione
Di queste incentivazioni però Vieri volontari ne stiamo parlando in commissione difesa
Sono stato membro per quindici anni del mille novecento sessantatré
Se vogliamo ancora aspettare Antonutti otto dieci anni come ottimisticamente dice respinti non so quando nel primo queste incentivazioni mille novecentosessantatré grazie più
In ordine all'acciaio momento a quello che diceva il professor Santo non vi è dubbio che quando parliamo di eventuali situazioni di per la difesa europea il rapporto con la NATO il problema di diretta
I nostri rapporti conquistati
Su questo non c'è dubbio alcuno
Però io vorrei sottolineare il fatto che non si tratta di rapporti soltanto militari
Il Direttorato economico della NATO organizza ogni anno dei seminari
Con dei Paesi dell'Este diciamo così dell'Europa centrale
E orientale
Con dei Paesi dell'Europa centrale e orientale
E che una
Con i quali all'inizio aveva gli asini sempiterno dopo la caduta del muro aveva incominciato a discutere con molto entusiasmo di una sorta di unificazione di tutto l'Occidente e dell'Europa poi naturalmente
Visti i risultati che non aveva nella la nuova il nuovo corso economica in quei Paesi si è ritirato su posizioni un pochino più modeste e tuttavia parlando Attraverso la questione economica
Parla dell'allargamento della NATO
E qualche anno fa c'è stata una frizione
E qualche anno fa c'è stata una frizione il sensibile fra imprese
Perché io nel momento in cui la l'Unione europea allora anche ancora accesi che doveva di decidere del proprio l'allargamento
E c'era la NATO che voleva decidere dell'allargamento della NATO
E le due cose sono entrate in concorrenza
Ed è accaduto
Che la NATO ha preceduto
L'Unione europea comunque un organismo di Torre partecipazione allora al al alla NATO all'Alleanza atlantica mentre la comunità europea si trova in questo momento
Mentre la comunità europea si trova in questo momento a ripensare un pochino ai tempi dell'allargamento
Perché ci sono dei motivi di carattere economico e non solo economico
La questione i rapporti con la
Gratuito cantava sì
Va be'otto accolta senta
Cioè
Qui si è parlato molto di sicurezza difesa sicurezza internazionale queste cose qua
A me piace per vorrei tanto
Insomma non so bene come dire però vorrei sapere qual è il limite tra la sicurezza e la discesa in materia internazionale in materia europea
E la sicurezza interiore nel senso perché l'Europa come diceva Gorbaciov la nostra casa comune ma non l'abbiamo ancora finito di costruire quindi in parte eh
Era ancora politica internazionale soprattutto quello che mi mi fa pensare la criminalità internazionale
O il traffico di droga finalizzato all'acquisizione di materiale nucleare come ha fatto come fa a dire che una buona parte delle ultime nucleari che possiede la finalizzate con il traffico di droga
Quindi vorrei sapere che cosa si sta facendo in Europa in materia di sicurezza in materia delle nuove minacce strategiche internazionali
Grazie
Sì dunque
Ho ricevuto diverse domande molto impegnative quel particolare un cenno sulla largamente la NATO non sono molto colpito recentemente da un articolo sull'Herald Tribune
Il quale diceva largamente nato ci siamo molto dibattuti dato grandi discussioni poi se uno guarda i problemi che sono in questo Ente aperti sul tavolo dell'oggettivamente concludere che l'allargamento non ha portato né in tv né in positivo cioè a dire l'allargamento andava fatto per rispondere positivamente dei paesi che chiedeva non si capiva perché erano tutti belli fuori
Però oggettivamente rispetti Plan di cui stiamo parlando francamente non ho visto ancora avanzamenti cose non è vero che l'ho fatto in antagonismo alla Comunità europea la comunità europea regole economiche più stringenti non è stata molto generosa
E quindi non ha saputo realizzare un allargamento non è stato l'antagonismo direi che è stato possono incapacità proprio l'Europa di poter rispondere in considerazione e veniamo al nocciolo del problema
L'Europa e si è talmente adagiata diciamo così nelle braccia degli Stati Uniti
Come mi sembra stupito un po'dal professor Santoro da non avere più volontà motivo ragione di fare veramente un passo verso una reale difesa europea verso una reale acquisizioni responsabilità
O invece si può guardare in qualche modo con qualche ragionato non dico ottimismo qualche ragionata volontà di lavorare a questi embrioni a questi stimoli a questi sviluppi di difesa europea che stanno venendo fuori punto interrogativo
Se si decidesse primo se nel primo senso la conseguenza sarebbe molto ride
E cioè che l'Europa si svilupperà solo sul motivo di contrasto allora un momento che sarà un disaccordo allora
Se si pensa di ragionare sul secondo binario sulla secondo direttrice uno deve pensare effettivamente a cercare di incoraggiare sostenere sorreggere questi passi molto relativi che vengono fatti e quindi anche risolvere i non ha fatto celebrato l'UE ho detto che andava risolto triangolo nato due ore l'Unione europea e ho pensato che dovrebbe essere risolto su subendo l'Unione europea verso subendo la UEO all'Inter l'Unione europea
Quindi facendone dando di questo compito strettamente legato all'europea di braccio eventuale politico nei confronti dell'identità di difesa europea che scaturisce dalla NATO che che metterebbe a disposizione dei Paesi europei che gli strumenti di intervento che devono avere evidentemente un loro terminale politico che più che la UE dovrebbe essere l'UE se due e sussunta all'interno dell'opera chiedo scusa della ripetizione o se invece appunto si possano che pensare con una qualche ottimismo alla crescita di questi piccoli incunaboli da fece di queste piccole cose
Ma non lo possiamo risolvere una conferenza saranno un po'i fatti che ce lo dirà io non ho voluto spande ottimismo ma penso che in qualche modo il senso della storia il senso proprio l'ha colto bene generale Mosca Moschini di essere l'unica continente che a un'organizzazione regionale
Tutti voi sapete che gli stipendi sono stati africani sta studiando una forza e una piccola forza di interposizione di pace ai fini dei conflitti che vi sono lì credo ci sia ancora parecchio parecchio lavoro da fare ecco arrivare una forza di interposizione di organizzazioni dall'Africa il proprio perché il Europa dotato non vendere regionale io penso che una spingere su questa strada cercare aiutare su questo però non siete sicuri speranze non si è vestito di fronte al
Anche perché io credo che questo vada nel senso anche di quello che magari con contraddizioni ma i fondi ospitato anche dagli stessi Stati Uniti
Cioè la capacità di fare crescere responsabilità regionali fare i pesci responsabilità consulente non da tutti gli Stati Uniti e certamente non in tutti i sensi
è indubbio che chi aveva il timore di un'eventuale isolazionismo di un eventuale ritiro del punto d'Europa l'allargamento data una risposta se ti piace di non piace l'allargamento ha significato la riconferma evidentemente d'impegno
Istituiti a livello locale
Però io sono convinto credo che questo sia anche da quello che si possa comprende anche per il cambiamento di generazione che è avvenuto alle nelle stessa classe politica si sa classe
Parlamentare destituiti dove la la generazione che sentiva sua dedica alla seconda guerra mondiale una generazione ovviamente dati intenzione così come non poteva non essere io credo che anche da quella parte si aspetta recita in questa direzione
Certo l'Europa non potrà in qualche modo fa a me anche perché non credo che le sarà poi consentito di avere un grande peso economico senza poi assolvere anche alcune riso farina di carattere politico di testa proprio questo evidentemente andrà di prezzo certo questo mi sembrano sotto
Questo mi sembra lo spazio politico o cercare di investire in Europa mi sembra anche lo stimolo dobbiamo cercare di portare e voglio dire
Saremo messi alla prova presto effettuate perché gli avvenimenti sono tali sono solamente rendimenti ammettere la prova
E tuttavia quando vediamo fatti appunto come
Vedremo oggi dopo che le prime manovre dell'Europol è stato effettuato si può anche legittimamente pensare che il Rufo potrebbe essere una forza di intervento quale quella tutto mettere insieme appunto chi poteva con un miracolo credo diplomatico quello del delle delle termiti oggi credo che lo stato in cui siamo venuti a dire la roba potrebbe rappresentare quella parte
E credo che non sa non a caso che le creme qui Spagna e Francia però partecipa hanno partecipato perché erano con noi o il Portogallo naturalmente che erano con noi nel Leo Rocco credo che sia dato indubbiamente un elemento importante però voglio dire sono i fatti che si dirà può anche darsi che i fatti di allora sono invece ancora pessimisti
Cioè che dica però cose talmente abituata a non fare non esercitare un ruolo che non lo eserciteranno lo farai sarà era sempre a questi livelli credo invece però che gli elementi oggettivi di spinta ci siano ci possano essere poi la dottoressa Bianchi ci ha parlato delle nuove minacce
Tirerei con un'altra conferenza perché è vero le nuove minacce molti pensano ad esempio che la vera minaccia del futuro possano essere degli nel mondo in questo caso essi tornare rispose all'Italtel
Possa essere fatto determinati Stati possano cadere nelle mani narcotrafficante di ambienti legati al lavoro dalla criminalità organizzata
Indubbiamente da questo punto di vista il concetto di sicurezza oggi non è legato all'avanzamento di esercito e vogliono occupare il territorio concetto di sicurezza almeno concetto tantissimo che esorbita nel campo e la sicurezza economica che esorbita nel campo del della ricerca scientifica e tecnologica pensate mi aveva risposto in Europa sul problema del satellite che ci guardano ci vado e non si è avuta Barbetti no
Quello in cui non siamo di fatto quindi
Le menti il tema sicurezza e lo condivido con lei abilmente quest'eccezioni multiple e che comporta naturalmente una risposta punto più sofisticate e una capacità di movimento più sofisticate termino sui temi proprio nostri interni lei per risorse su cui ho cercato già di dire la mia sono state dette delle cose anche molto importanti e molto interessanti
Noi non dobbiamo porci il problema del perché un concorso nel per l'Arma dei carabinieri o per la Polizia di Stato vede una partecipazione fortissima di giovani è un concorso invece tre volontari a ferma breve conterrà la residenza provvede invece poca gente poco motivazione
Dobbiamo affrontarlo di petto sette perché altrimenti non riusciremmo mai ad affrontare il tema che comunque si pone per capitale a differenza dello sbocco tutti siamo d'accordo nel medio periodo la componente professionale va mentale
Ma se non affrontiamo di petto e questo problema non riusciremo certamente a svolgerlo così pure finalmente ora ma certo il rimpianto e del tempo perduto oggi si fanno convenzioni la già prima forse si facevano ma comunque e si facevano per iniziativa di persone illuminate non come fatto generale correzioni per fare di la forma se professionale durante il servizio militare per imparare informato davanti a vivacchiare picciotti nord da questo punto di vista c'è da mangiarsi le mani
Se fossero state fatte operazioni del genere quando i coscritti erano tanti e tanti cosa non sarebbe stato di importante socialmente per il nostro Paese c'è un po'la rimpiange una dello fatto purtroppo la frusta
Evidentemente arrivando quindi il discorso comunque l'incentivo anche per chi lo fa di una capacità di poter utilizzare il tempo è assolutamente decisi tutto questo comporta una grande
Pato magari ideologico che la vedeva negativa
Ma anche il cittadino comune magari non particolarmente motivato negativamente pensava più o meno queste
Se succede un conflitto sarà talmente grosso riguarderà i sovietici gli America
E quindi noi manteniamo un esercito per onor di firma perché ci vuole ma sostanzialmente son soldi
Non dico buttati via ma che quasi potremmo in fondo risparmiare perché tanto sarà al di sopra di no quello che avverrà è indubbio il via libera in poi è cominciata un'altra fa per capire che la nostra partecipazione a queste missioni è una componente essenziale riveste rafforzava il nostro Paese
Poneva sotto un'altra condizione sotto un altro punto di vista nostra partecipazione allo sforzo delle forze armate questo è un discorso che ancora non è passato
è compito nostro di noi politici farlo passare non ci siamo sforzati in questi periodi di farlo di farlo assolutamente perché certo questori con l'Barry concluderà riporterebbe il Paese società civile forze armate
Un rapporto
Molto più fecondo di quello che è stato oggettivamente in questo periodo quindi ci rendiamo conto che i compiti sa grossissimi e certamente a cominciare la prossima Finanziaria questo tema che il senatore Bonati diceva costanti lo vogliamo assolutamente porre perché questo tema dell'elemento umano indubbiamente un tema determinante e soprattutto per le decisioni prese oggi influenza non il tempo da venire cioè che decidevano prese in fretta perché quale paghiamo se no ne paghiamo le conseguenze per cinque sei sette otto anni e creiamo delle condizioni di forti di grave difficoltà io ringrazio di questo dibattito così
Serrato anche di questi dubbi così forti che sono stati proposti che credo non fossero per scoraggiare un'azione del governo del Parlamento in questi embrioni di collaborazione difesa europea ma fossero per porli una diciamo filosofia del azioni globali che certamente quella intende
Per il quale il punto Europa bassi va va collocato perché se non lo poniamo il mafioso di relazioni globali certamente andiamo a ritroso col tempo e non facciamo qualcosa che va nel senso della storia ma speriamo che cercava di mostrare che queste cose le facciamo in cui ci
Per lo stimolo dato mi su incontro non so poi così come sarà questo incontro a tavola rotonda sulle nuove forme di minacce sicuramente
Che è un argomento che merita nella prossima programmazione delle attività culturali merita una dovuta attenzione il difficile sarà trovare i conferenzieri e chi dovrà dibattere questo problema ma li troveremo lì cercheremo ritroveremo grazie
Grazie mille per questo quadro realistico che c'hai voluto dare da un personaggio così alta di
Bello come te non ci aspettavamo che è un quadro realistico il quadri di Learco non è tuo non ti è congeniale e quindi come tale non lo volevamo anche perché ci avrebbe detto forse qualche cosa di ovvio che noi non desideravamo sentire
I abbiamo sentito con tanto piacere la tua conferenza e l'abbiamo sentita soprattutto perché i conosciamo brillante oratore e non c'hai tradito e anche questa sera grazie