"Fascismo e antifascismo: rimozioni, revisioni, negazioni. La storia d'Italia dal fascismo alla Repubblica nel contesto europeo" Convegno internazionale, Roma 21-22-23 aprile 1998 Sala Zuccari, Palazzo Giustiniani, via della Dogana Vecchia 29 convegno sotto l'alto patronato del Presidente della Repubblica O.L. Scalfaro, indetto dalla Fondazione Corpo Volontari della Libertà che riunisce le Associazioni partigiane ANPI, FIAP, FIVL L'organizzazione scientifica è affidata all'Istituto Naz. per la Storia del Movimento di Liberazione in Italia con la collaborazione della Fondazione Micheletti di Brescia

Rammento of solo
Un ma commediola borghese italo ungherese dei telefoni bianchi e allora alcuni no invece si impegnava ad attizzare a vedere che in fondo no per indizi e per stupire e il fascismo c'era e comunque quella che c'era ben chiara era una politica culturale organizzata di oblio o di non visibilità della camicia nera
Politica culturale che poi si ripercuote probabilmente nel secondo dopoguerra nel senso della invisibilità della
Della bersaglio della camicia nera dall'invisibilità del partigiano salvo anche qui alcuni film militanti ben precisi
Mentre parlava eccitati molti titoli stavo attento a vedere se citavi anche quelli di cui avrei voluto parlare io nella mia relazione ma vi dicevo che a chi c'era ancora quando mi pare ieri sia avvenuto
La mia relazione vi dicevo che in realtà la parte stimato grafica l'ho potuta tagliare mi pare di no mi pare che
Mentre girava la Rover è stato ricordato non tutti a casa perché era troppo ovvio ma i due marescialli che invece mi sono molto cari
E lì finalmente la camicia nera esista esiste anzi nelle funzioni del podestà
Del potestate questo paesotto cittadina in cui ci sono abbastanza
Intellettuali professionisti liberali per costruire un CLN c'è persino un partigiano che si dedica a far saltare i ponti cosa che non è frequentissima nei film in cui pure sì
Vocifera qualcosa resistenza e c'è il podestà e Gianni Agus che fa di tutto per apparire ed essere il più antipatico approfittatore vecchio è risaputo possibile si capisce benissimo che il fascismo è soltanto una versione d'epoca di un modo di essere
No dell'italiano così come poi Sordi invece nell'altro film è è l'immagine di un italiano sempiterno che ha una capacità di venti ma si va all'attacco
Si potrebbe andare avanti a lungo ma allungo no
Ma un pochino forse sì io mi sono confidato prima con il mio vicino di sinistra attraente gli ho chiesto consideri questo una tavola rotonda no un'esposizione del relazioni allora non c'è da questo punto di vista un secondo giro dell'interlocutore da questa parte
Ma
Ma c'è il tempo se volete e infatti ecco il primo intervenuto al regista Massimo Sani
Uno dei meno responsabili dello sfacelo che ci è stato descritto
Beh ecco volevo appunto fare i miei proprio sentiti caldi comprime Massimo Sani rapido crimes per questa sua lucida esposizione sulle parti peggiori
Della trattazione storiche diremo in televisione
Sono molto contento che abbia citato in caso di fascisti legacy che sta diventando veramente un caso scandaloso perché bisogna pensare che questo bello documentario prodotto dalla rubrica Tango accedervi dissi è stato presentato al Festival del popolo in mille novecentonovantuno mi pare poi acquistato dalla RAI prima da RAI tre rifiutato poi da RAI tre per complicazioni poi passato dagli uno nel periodo in cui ero proprio RAI l'uno e mi sono battuto per fare dizione italiana che mi è stata concessa avrebbe dovuto andare in onda e invece non è mai andati a tutt'oggi va bene e ci sono delle tesi posizioni di storici dello stesso istituto nazionale di stare momenti liberazione a firma del suo presidente Roch ha che ha chiesto con forza la messa in onda mi è stata di nuovo richiesta lo sono stato richiamato dalla RAI ma allora rivediamoci la cosa a tutt'oggi questo è bloccato ora questo è un esempio
Un esempio ma gli esempi sono tanti di trasmissioni ho mai prodotte perché impossibili a prodursi non si sa bene perché
Dopo mai andati in onda anche se prodotte e questo è un capitolo anche per seminare Guido con molta profuga intanto sono anche mi ha fatto molto piacere anche timido abbia nominato il caso di di Combat film perché è stato uno delle questioni nel più falsificata falsificatorie più menzognere portate in portate avanti dalla RAI col dire che si trattava di materiali inerti da quando noi da a Combat film attingeva moda anni per i nostri lavori storici
E quindi bisognava fanno è tutto un altro tipo di presentazione con rigore storico e non con rigore con questa tendenza menzognere scandalistica con cui è stata fatto
C'è da dire però una cosa vorrei aggiungere seguito mi permette a a questa sua bellissima uccisi l'esposizione di detto tutto quello che è il peggiore dei il più revisionisti Cordella storiografico messi in ombra e vorrei dire che immorale in realtà non c'è mai stato un Progetto Storia
Cosa invece che avevo avuto ossia dalla BBC sia anche per certi aspetti dalle televisioni francesi in particolare Dante & ed anche in parte dall'attivismo inserisca non c'è mai stato un progetto storie che si possa dire che si possa dichiarare come tale ossia tutto quello che sia io come altri miei colleghi
Autori i programmi storici abbiamo proposto alla RAI è stato il frutto di nostre proposte sudate e contestate sempre e portate a realizzazione solo dopo anni
Io che sono stato per trent'anni interno RAI con questa specifica professionalità della storia contemporanea
E sono stato molto contento di non essere stato citato tra i revisionisti David anziché mille e più abbrivio molto addolorato io che ho portato avanti questo discorso della trattazione nostre comunità umana con consulenti storici quali
Giorgio lo Sciarra Claudio Pavoni abbiamo avuto anche un contatto con De Luca ricordo abbiamo Opare lavorato con Enzo Collotti
Cioè con tutte le questo perseguitati impostazione storica
E stato una lotta continua quotidiana
Per portare avanti alcune realizzazioni ora questo evidentemente va detto perché a ora si fa storia solo attraverso i canali satellitari cioè si fa storia in una maniera del tutto deviante
Invitando qualcuno o per vedere dei materiali acquistati dall'America perché evidentemente in Italia non sia in grado di IED produrre programmi Starscream acquistarli dagli Stati Uniti perché era visione storica degli Stati Uniti che bisogna portare il nostro Paese la nostra visione storica
E si fa il commento con alcuni personaggi
Ma mettendo su un fiore all'occhiello per chiamare qualche storico ma con alcuni personaggi
Non meglio qualificati tavole studi composizioni di materiali su una parete ma satellite in maniera che nessuno veda perché invece quello che devo pure vedere ti ringrazio Guido sì è la Decima Mas
Di Piero Vivarelli ed è uno delle più nei nei dazi
Trasmissione l'infanzia dizione che sono andati in onda e mi meraviglio che avete fatto RAI uno ha mi meraviglio che è stato fatto sotto la direzione di Giovanni tanti comunque io voglio dire non è mai stato fatto un progetto storico ora bisogna che dal momento in cui oggi in sede storica abbiamo avuto un intervento lucido come quello di Guido Franca anziché a Parlato finalmente della Mala storie in tv
Bisogna proprio che vistavo Richie ci aiutino che dagli storici venga forte questa esigenza di trasmettere nelle tv generaliste
E non Solone satelliti che non vede nessuno
Negli usi realiste che venga fatta storia seria storia seria storia per il nostro Paese storie che aiuti tutti i cittadini a capire la storia e a vivere nella storia questo importante grazie
Va a fare la Cosa rossa
Lo Bigio da e come dice Bersani prima io Fini gennaio ho scritto su carta intestata del diretta al presidente della RAI al direttore dell'Ira aiuto chi se non mi mi risulta attribuito in quota PDS
Potrei stando concreto immissione sulla decida Marassi chiedendo non come risarcimento ma insomma
Ti venisse proiettata lesive del ventuno e ventidue aprile
Feci legacy che appunto un documentario inglese che contro i crimini di guerra italiani in Etiopia in i Balcani
E poi insabbiamento da parte inglese delle richieste vicine jugoslave di consegna dei criminali di guerra italiani
La lettera non ha avuto risposta
Qualche Donato che chiede la parola
Quale prende la parola
Rocco
Secondo me è molto importante convegno come questo ed è strano che arrivi dopo tanti anni di silenzio sostanziale silenzio fondi
Elusione della verità
Ma io credo che ci siano dei dati attuali sono ancora più dolorosi o drammatici
E sono gli elementi di commistione di corresponsabilità dell'attuale fascismo nella sua forma storicamente esistente con tutte le connessioni della malavita specialmente nel Sud Italia ne vengo dalla Calabria posso dire
Che il il partito i partiti di estrema destra sono sostanzialmente corresponsabili insieme alla mafia di utilizzare sul piano elettorale
Nel momento politico nel momento in cui le elezioni lo richiedono i voti che una volta andavano indiscriminatamente ad altre forme di istituzionalizzazione dei partiti del centro e della testa
Noi abbiamo bisogno di questo incontri occasioni come questa
Ci debbono indurre certamente a una sollecitazione più ampia un panorama più complesso e più ricco di queste responsabilità attuali che sono anche quelle sulle quali certamente si può innestare un processo di raddrizzamento di questa distorsione storica che è una delle componenti più gravi più pesanti della reazione presenti nel Mezzogiorno italiano che non casualmente presente
Forme di violenza anche istituzionalizzata in tantissime città in tantissime cittadine e paesi
Del sud Italia
Queste occasioni d'incontro di revisione di rivisitazione della storia
Debbono servire non soltanto per ricondurre il giudizio distorto di ciò che è stato una verità più attuale che va certamente a risarcite recuperata ma devono servire a mio parere per attrezzare per ricostruire
Un'indagine politica che sia utile a coloro i quali combattono così è e spesso lasciano dà vita compresa delle forze dell'ordine
Io sono stato Sindaco per alcuni anni in un paese della Calabria
Che sembrava essersi liberato da questa Rossi straordinario e terribile forma di ricatto storico da questa mortificazione economica romana che accompagna tantissime zone della Calabria la Sicilia del Mezzogiorno in genere
Ma la più grande responsabilità che i fascisti hanno avuto e coloro che ne hanno ereditato culturalmente il ruolo hanno sostenuto quella di avere svuotato Dellai identità umana
Fasce umana e sociale le più ampie che si possono immaginare necessità di ricostruzione che si presenta urgente di fronte a alla responsabilità che noi certamente abbiamo come consapevole di ciò che è stato veramente fascismo e di ciò che rischia dio ripresentare negli stessi termini ideologici forme di istituzionalizzazione politica che oggi esistono sia pure in maniera in maniera i poco resta se l'istante questo è un dato che permetta ricostruito e sul quale occasione come questa concludo con con questa affermazione sono chiamate a svolgere un ruolo di ricostruzione non soltanto di risarcimento per la memoria grazie
Hanno Riccio Anna Pizzo restano seguito
Bene Anna piccione del Paese delle donne vada tribune
Massimo
Angelo la pena
Io dico che sono nella redazione del Paese delle donne e questo già da sé era il pregiudizio
Che io sarò mentalmente ristretta perché guardo di più dalla parte delle donne ora voglio dire che li caratterizza carte caratterizza il mio pensiero una frase
Di un uomo Federico Garcia Lorca
Era un uomo non era un uomo anche su questa questione della sessualità dovremmo parlare zitti in qualsiasi congresso perché è un fatto politico che è importante ci sono molte persone che avrebbero addirittura scusa
Una remora a ricordare Federico Garcia Lorca perché dice che era un omosessuale
Lui disse una frase che lo avvicinano al mondo intero
Sono sempre stato dalla parte di quelli che non hanno nulla
Io stavo dalla parte nella categoria che ha di legno
Che in ogni circostanza io minoranza e in ogni mancanza di delitti da parte delle donne è quella che ha di meno qualsiasi tipo di cultura si guardi questo congresso
Che è di una parte storica che io ho molto rispetto perché l'ho vissuta la mia vita è fatta in modo che io ho vissuto avendo vissuto quasi un secolo
No comunque il Belgio c'è affatto il rapporto tra i vari momenti storici del fascismo e quelle che erano le differenze di un passaggio culturale
Perciò l'intervento di nulla delle due donne dove ci sono le donne sono intervenuto
Due ora di Valentina di cui mi ricordo difficilmente su negazionismo
Ed ecco un intervento di grande interesse perché cava quali sono scusa
Però untuosa renale mentre fallito dopo dopo quando ha finito il con il
Senza che esce abusi Angiolini ponte Nannini di ricondurre
Cosa neri sono andata fuori strada mi sono permessa di fare un'osservazione ad una persona che nella Resistenza a gradi superiori agli altri io ne avevo nessuno come e permetto di voler continuare a parlare
Sì Bosingwa negli annali e intriso un pm presenta meglio parziale vuole intervenire sulle relazioni di questo pomeriggio su che cosa
Senti nessuna cosa è fatto ad un prezzo scuro
C'è sempre un mosaico di cose
Seguendo il quale si arriva al punto fondamentale volevo citare una delle due donne che ha fatto una relazione
Magnifica
Che ha fatto una relazione Mali Etiopia solo gli azionisti hanno nella quale il modo di formare il pensiero per portare ad una banca di riflessione sulla quale non si riflette abbastanza di Valentino la straordinaria in mezzo a tutte le relazioni quella di Valentino importava pugliese ma nessuna novità
Ma soprattutto sulla novità dei modi che se c'è il piano terzo affogare la resistenza questo secondo me è un convegno magnifico straordinario la quale sono confluite poche delle prove
Persone che hanno fatto la Resistenza tra le quali modestamente io nel resto noi donne non ci siamo trovate neanche a u nei comitati di liberazione nazionale
Ma una stranezza perché c'eravamo
Eravamo migliaia nel protagonismo nella Resistenza quelli in questo modo e tenerli in disparte fa parte Dylan oggi prima e di un pensiero che c'era anche prima e ci terrei a volentieri anch'io come Shakespeare può far vedere in che modo le donne venivano Spring con fatica no addirittura ha ritualmente respinto la espulsione delle donne e all'età molto lontana e Cadalora resistenza talmente da lontano
Che scocciato dalle donne e naturale è facilissimo perché se no non protestano
Ora io mi scuso c'è sempre fastidiosa ma questo con su questo convegno aveva l'aria di avere da una certa pressione darle politicamente non temo comunque da riguarda fu girata la mano che però non l'ho sentita di un'orchestra
Quella di Ancarano italiani Cambria dice se è vero che le donne sono escluse ma quante case hanno fatto quante cose dicono di aver fatto io sono intervenuta per stato di necessità
Non c'è allarme ventenne libero e qui in legno di arrivare a passare forzata necessità del resto Franca Prisco mi conosce
Essa che nello stato di necessità non fosse altro perle Lunardi Axa ordina spento aleggiata pedinare nacque non c'è nessuna donna allora io troverò discorso strada facendo ma lo farò
Voglio segnalare e questo forse da donna perché cessati avere meno diritti ha un terreno rivoluzionario permanente noi gli omissis ci troviamo in un terreno rivoluzionario permanente perché ancora non abbiamo raggiunto il legno lei nelle dobbiamo raggiungere quelli del nostro terreno rivoluzionario è prevalente
Non possiamo e non c'è mai lasciarlo ma come non possiamo mai lasciare la resistenza dall'insistenza permanente Danelli l'Inter
E intervento che ho sentito sul cinema perché Ponto
Si teme di trovare dove all'insegna dovrei tranello dove è che si vuole ancora colpire la resistenza perché non è l'altra cioè che non è un danno prima che fosse ammazzato Rossi all'università naturalmente non c'è molto tempo per parlare ma spero di ritrovarci perché ci sia nel resto Franca Sacchi io politici partite no no e discuto da molto tempo la voglia di Calogero
Dato che io
Al ricordo di Rossi portai un mazzo di fiori sulla cattedra dell'Università
E io dissi
Ricordo con questo che la Resistenza esiste ancora e lei mi disse Gramigna la resistenza non ultima ecco gli sposi ma qui il coraggio di guardare sotto quella che tu credi una pala che la guerra in Libia
Ed adesso ricomincia e fa parte della Resistenza in un certo modo anche il sessantotto e fuori del sessantotto che si sentivano le prime presenze un discorso c'è il femminismo e c'è un discorso anche quello di condizioni dirò di più devo dire un'altra frase io sono giornalista
Sfogliando
Convulsa mentre i giornali uscito in questi giorni allontanato che questo convegno se non veniva messo nel cestino poco ci manca
I giornali non l'hanno scomunicato non l'hanno considerata importante e questo convegno come all'esistenza non solo ma importante ma è urgente McCann attenzione perché non esco beccato perché siamo ancora pericolosi
E questo questo ci sta bene
Mi hanno fatto di tutto di tutto anche in televisione tu l'hai visto questo convegno in televisione no ce l'ho io ce n'è uno con l'altro con l'altra facevamo io e cento ottanta degli incontri segreti e non permessi eh
Cosa perché c'è il tamburo nella stampa ordinaria
No non si trova
In televisione non si è trovato questo significa che lo ripeto mi fa piacere che la Resistenza dall'attuale io prego perché è chiaro che ero molto giovane sino a questo nostra però
Devo osservare
Diciamo che questo mi fa venire una tardiva vorrei essere capace di un intervento come quello bellissimo anni orsono attuale tipo il tuo sulla patria no perché detto sta la nostra pazzia
E c'è hanno con la noncuranza Colletti stacco con il silenzio di dimostrare ancora un'offesa alla nostra coscienza hanno strappato e segni delle cose
Scusate se se prende un minuto di più c'è bisogno di ghiaccio e questa situazione dobbiamo notare la dobbiamo consegnargliela io erano anni era quasi un un sa si è accertato devono restare questo non so noi dobbiamo continuare nel compagnia grazie
Francesco Gatti
L'intervento dell'amico sani molti anni non vedo che saluto mi come dire suggerito questa breve diciamo no testimonianza
In quanto come egli ha detto ieri di no storce il Giappone in tutto siamo sei
Allora RAI Sat ha messo in piedi un meccanismo un marchingegno si chiama giornate tematiche
Alle quali io sono stato invitato
Sono trasmissione Di Donato sei ore noi abbiamo chiesto non abbiamo visto i documentari il film Taranto come dire parente di un po'folcloristica la chiusura della giornata sul Giappone era di magnifici sette perché è un film perché è un film deriva il suo disco il soggetto è derivato dei Sette samurai ma queste sono scelte della dalla RAI stessa ora queste trasmissione sono montate molti di voi sapranno lo sanno
Lo dico per chi forse non è io non lo sapevo prima non era non sa come è la tecnica di questa trasmissione sono montate un po'di dibattito tra Esperti
Poi documentari film varie
Immagini visive
Il tutto dettato dai tempi su questo tema
Si parla sei minuti e quaranta secondi su quest'altro tema si parla quattro minuti e venti e così via
Ora il problema che io
Opposto
Incontrandomi col conduttore che tra l'altro la squisita persona molto disponibile
è che tutta l'articolazione della trasmissione era già stata come dire progettato e quindi non si scalava ero con un altro amico anche lui studioso del Giappone
E abbiamo così timidamente suggerito che forse inizialmente bisognava dire come dire espandere di un paio di minuti un certo Tanner perché si trattava di i problemi come dire importanti era il panel su Nagasaki e Hiroshima
E non è stato possibile ora al di là di questo fatto
Ci siamo poi consultati noi che qua qualcosa del Giappone in più di chi ha fatto ha progettato questa trasmissione sa
E la nostra conclusione che si è trattato di una trasmissione montata tutta quanta
Chi mi riferisco a quello che è già stato detto da altri tutta quanta sulla storiografia americana
Quindi come dire noi combinazione noi se di I magnifici sette alla storia del Giappone
Siamo stati come dire espropriati peraltro siamo nella coni consenzienti su gran parte delle interpretazioni siamo stati espropriati allude ma non noi saltò per il nostro Paese è stato espropriato di un pezzo di cultura nostra questa è la cosa più grave
Grazie
Ha chiesto la parola Faccini poi dare la parola Claudio Pavone che mi ha avvertito che vuole presentare un documento su problemi archivistici
E poi sarei per la chiusura così e alle sei tutti passano viaggiare verso i treni o verso casa o dovete fidarvi prego facilitano la sera mi chiamo Luigi Faccini noi devo ringraziare cinque che ha fatto il mio nome dentro
Il Gotha
Antifascista della televisione
E volevo comunicarvi poche cose velocemente che mi sono occupato l'anno scorso ancora recentissimamente perché lo seguo presentandolo un documentario sulla strage traliccio letta in Toscana
Stragi del tutto sconosciuta
Conosciuta a a pochi storici che si sono occupati dalla Nitro storia no anche se poi l'ottantatré morti
Dovrebbero fare parte dalla storia più grande perché è un fatto sorprendentemente sconosciuto e investigando non mi sono reso conto che promette sconosciuto perché furono italiani a uccidere italiane
è uno di quei a di quegli avvenimenti che testimoniano come giusto appunto come dice Pavone la resistenza fu un episodio protratto di guerra civile furono Italians cioè italiani a alla al comando di delle SS ottantatré minatori accusati di collusione con i partigiani la solita storia rastrellamento selezione alcuni alcune decine in Germania i più giovani che facevano parte di liste di sorveglianza della miniera delle attrezzature
Al ritrovamento della di queste liste o forse alla consegna colpevole da parte di qualcuno mai appurato ciclo a consegnare queste liste vengono uccisi
I più vecchi vengono rimandati a casa una tragedia che rimane chiusa nel bozzolo della Montecatini grande potere negli anni venti trenta e quaranta
E dalla valevoli per raccontare come ricercatore in che frangente mi son venuto a trovare perché ho fatto tutta la ricerca storiografica documentale fotografica eccetera
Ho raccolto le testimonianze ho fatto parlare venti venticinque persone a lungo non un minuto come dice Colombo non si non si racconta in un minuto la storia sono balle di spettacolo e dispiace che non sia più qui ma son pronta dirglielo in qualsiasi altra
Ecco che dice signor sul si può si si può dubito guardi signora io io la la mia tecnica di ricerca consiste nel dare il microfono e lasciare che la gente parler addebito ma perché in un in una involontaria pausa e l'intervistatore ricercatore può sorprendere giustappunto
Se va bene quello fa parte dello spettacolo allora quelle spettacolo allora nella ricerca un che ho fatto molto Tormento USA complicata mi sono da trovare
Di fronte a questa entità che era la Montecatini che era una puniti da presa cista esisteva da molto prima
E che andando investigare comportamenti dalla Società nel dopoguerra Mirra Metropol la strage e mi sono reso conto di cose alle quali ho dovuto prendere le misure
E visto che abbiamo parlato di rimozione negazione revisione accetta bene io come ricercatore come regista o sono entrato nell'area della autocensura
E della pesante manipolazione del materiale che avevo raccolto
E dico subito perché perché il o eletto agli come interlocutori preferiti di questo documentario i giovani anche grandi anche gli anziani che hanno rimosso giustappunto l'avvenimento ma i giovani che non sanno nulla
Allora
Per esempio accade che i partiti del gli uccisi i minatori uccisi venissero per una richiesta dalle famiglie alla alla Società dei partigiani rubricati come partigiani appunto
E che venissero corrisposta delle pensioni la Montecatini intervenne e disse ma no non permetta le pensioni della dei partigiani prendete piuttosto Venosta perché ne possiamo rubricare alle morte come infortunio sul lavoro
Cosa sulla quale io che dico qui perché so di poterlo dire fa specialisti tra ricercatori fra gente che di fronte a un documento si pone il problema dell'attendibilità e del come tradurlo di come partecipare
C'è una targa altro evento c'è una targa alla Miccio verità che racconta dalla morte dei primi sei giustiziati uno di questi sei era un miliziano che fu trovato con una divisa
Fascista è un lascia passare di partigiano in tasca fu presa messo al muro fu ucciso
Nella targa non c'è scritto che l'utero veneziano
La figlia ne ha girati intorno per un mese alla fine avvenuta a dirmi che il che il padre perché sapeva che io avevo saputo avuto il visone per liberarsi in un senso di colpa enorme io non ho montato un metro di questa testimonianza
E perché non l'ho fatto non l'ho fatto perché naturalità prevede portato documentari di un'ora e venti sarebbe diventato otto ore perché quale stabili tutti cumulate fanno un romanzo fiume
Altra cosa
Sì ho registrato trattrice checché per esempio non c'è c'è un'enorme povertà su quello che era stato il fascismo della zona del ma settanta
A breve molto perché sono decine di case altrimenti veramente ma per dire come appunto il ricercatore poi si autocensura perché nel fare da testimone nei confronti dell'interlocutore che ha prescelto cioè che il sono i grazie gli studenti che non sanno nulla a questo punto deve selezionare il materiale che ci sono delle stazioni fanno scandalo
Come appunto il discorso che i genitori i nonni non tiravano fuori le fotografie di massa marittima per esempio in camicia nera
Nel momento in cui ho trovato una fotografia ne sono saltate fuori venti perché ho detto guardate l'ho trovata più incastrato tutti all'ognuno mi portava il santino che aveva in casa
Allora il rimosso è enorme l'avete già parlato quindi e quindi non per carità ma
Questo Paese questo in questo consente senso di prove convegno sia importantissimo deve ancora fare i conti con il fascismo
Rifiuta ancora Inzaghi e ci stiamo accingendo a cambiare una Costituzione dicono la seconda parte ma io temo anche la prima molto presto per cui la sorte di questo Paese viene rovesciata prima ancora che il Paese da fatti i conti con se stesso
Ringrazio
Presidente ha richiesto la parola per un momento
Gode di salute di ringraziare i nomi di tutti il segmento riunioni vicepresidente del Senato il Piccio avvocato con la sua presenza
Sua doppia veste di padrone di casa diciamo vi ringraziamo
Miti lui anche il presidente del Senato in questo momento e nei Paesi baltici per l'ospitalità che abbiamo avuto in questi splendidi locali
E vorrei grazie all'antico che il primo firmatario di un disegno di legge che mirato Titti mira a risolvere i problemi finanziari del nostro Istituto nazionale
Voto cordialmente grazie
Allora Claudio Pavone
A volte mi vuol parlare due minuti subito per
Scusa Claudio
Attenzione
Io vorrei precisare che prendono la parola per ringraziare Istituto storico fondi strutturali i relatori coloro che hanno preceduto scende Marcelina d'oggi
Il nostro
Ospite gradito che tutti conosciamo e dirgli in questo convegno a un mutuo compito molto importante
Una ricognizione storica
Tirature più sul conclusioni
Ad esempio mi dispiace un'altra compagna portato qui la questione femminile in modo sbagliato perché innanzitutto teniamo conto quante donne sono in giro per l'Italia attiva Silvia fallico mi sentivo altri compagni insomma particolari a Brindisi lungo il fatto è stato un convegno delle donne col ministro dal pool istruzione permettere appunto la storia scuole quindi siamo tenuti a dare venti-venticinque qualche cosa in negativo ma direi che siamo in una fase ancora
Di unità depressione pratica
Per combattentistiche assieme alla Confederazione versioni Giraldo rustica con tutti che hanno dimostrato come lavorando assieme si possono quattrini Granta
Quindi ringrazio i relatori credo unica grassi presenti teniamo conto di questa grande grazie
Grazie senatore ecco richiamo alla tribuna Claudio Pavone per un intervento di natura archivistica che adesso Tiburtina sia credo che mi dispiace adesso a fare questo prolungamento che sarà brevissimo
Chiare comparsa nel i lavori Ghione precedenti il problema del rischio che talvolta già più di un rischio di una chiusura degli archivi per la storia contemporanea
Peggiore e con maggiore di quella che già c'è un po'indubbiamente in tutti i Paesi ma insomma che sia brava il trend fosse quella di allargare in una precedente riunione del consiglio generale dell'Istituto Nazionale per la Storia del Movimento di liberazione è stato approvato un documento che si indirizzava il particolare dei ministeri interessati direttamente fra il ministro dei Beni culturali da cui dipende dagli archivi e al ministro dell'interno dal cui dipende un ispettorato archivistico
Che ha mantenuto come attrezzata Spadolini dovette pagare per staccare gli archivi del ministero dell'Interno rimasta con la competenza di concedere permessi di studio per i documenti non ancora liberamente accessibili ventotto
Ecco perché richiamo questo perché come credo che tutti sappiano anche ad Arezzo da stampa dall'informazione esiste ormai da un po'l'Autorità del Garante garante è personificata da uno studioso di esimi altezza sia come studioso di diritto sia come cittadino che il professor Stefano Rodotà terza autorità è stata istituita per il motivo più valido sacrosanta di garantire maggiormente tutte quelle notizie di carattere privato che riguardano i cittadini e che non debbano essere messe così diciamo brutalmente a disposizione e di altri che ne possono fare usi poco consoni e a fra altra molte leggi che tutte erano alla vendita per sanare così questa legge che è stata già fatta marcia spetta perciò senza fare cassa intervento ulteriori e perfezionamenti e decreti applicativi che poi sono quelli su cui si regola la burocrazia sta dando loro da un faraone un po'paradossale nata sotto la spinta di maggiore garanzia nei riguardi di un tipo di diritti indubbiamente giustamente tutelati dalla Costituzione nata per questo motivo sta venendo Scialpi viene usata per chiudere gli archivi alla ricerca storica nel senso che viene considerato come
Fatto puramente ma il privato e personale che il motivo per cui la legge archivistica pone a settant'anni limite per la visione di questi documenti
Una tale vasta gamma di di situazioni che veramente sono storie tra contemporanei sta rischia di non vedere assolutamente più nulla faccio un esempio che ha del grottesco ma che è stato difeso appunto dal
Il capo dell'ufficio difesa ispettorato presso il ministero dell'Interno
Cioè voi sapete che nel trentotto bocca salottino ha parlato
Abbondantemente sicura le leggi razziali conseguenza degli avversari fu un censimento degli ebrei
Né richiesta da alcuni studiosi controllato il sesso con un suo gruppo di lavoro la visione degli atti di questo censimento
La risposta di presso l'ispettorato è stata chiesi come la qualifica di ebreo e strettamente personale privata non può essere comuni
Da vedere se nel momento in cui questa operazione tanti perfetta che governa del sestetto Arata espose questa tesi
Insieme a scusi dico lei si vergogna di essere cattolica perché questo poi il succo di fascia e a un certo punto la qualifica religiosa diventa un fatto privato di cui va tutelata la segretezza
Quasi per la risposta Forman è lo facciamo per tutelare gli ebrei dai malintenzionati naziskin Melasecche lì potrebbero aggredire quindi rimettiamo tutti al segreto nascosto i medici dovrebbero ringraziare
Ecco questo l'ho appena appena cento anni fa la conoscenza quindi questo lo dico solo per fare l'esempio più paradossale
Ora vi sono delle cosa è però ancora in movimento
Alla fine di giugno ci sarà una conferenza nazionale degli attivi Sessa
Chandra stanno preparando quattro gruppi di lavoro organismi siamo predisposti dal ministro Veltroni è uno di questi gruppi si occupa per l'appunto del rapporto fra gli archivi e gli utenti degli arti
Stiamo facendo fare dico stiamo a piedi per ciascun gruppo faccia partenti alcune raccomandazioni poi quello che sarà la Conferenza nazionale da cui dovrebbe scaturire un Regolamento una modifica di tutta la legge archivistica questo si vedrà
Ecco io e il uno dei due punti
è così davvero finisco alla così detta narrativa uno dei due punti che verrà richiesto è che questa competenza a concedere i permessi bene ciò che ancora non è visibile da tutti
Non sia soltanto un organo monocratico come appunto adesso che si espettorato
E sia ridato un organo collegiale
E paradosso della storia delle istituzioni vuole se e quando gli archivi dipendevano dal ministero dell'Interno i permessi venivano date dalla Giunta del Consiglio superiore degli artisti era un organo collegiale in cui venivano da rappresentanti diciamo gli utenti
Nelle persone poi del consiglio professore di storia eletti ovviamente professore petto un po'corporativo ma è difficile trovare un altro collegio aperta
Egli era sono state uomini faccio solo il nome come Federico Chabod faceva parte di questa concessa facciano i rappresentanti degli artigli stesse cioè di chi diciamo giornalmente custodisce cura messa da parte
Della documentazione della così dal passata e c'era anche è rappresentata siamo l'istanza politica amministrativa anche è ovvio che ci sia in genere il sottosegretario all'Interno luglio che tra
E allora vorrei nel ora non l'abbiamo fatta a tempo io per primo a rifare un documento precisa ma penso che si possa chiedere senza credo così scavalcare sulla testa la volontà dei convenuti se voi siete d'accordo che il vecchio documento che fu già approvata dal Consiglio nazionale dell'istituto venga aggiornato con alcune ultime diciamo novità fra comprese queste si era detto e si è ripresentato come documento che scaturisce il dal dal convegno di che abbiamo tenuto in questi giorni perché credo che però con l'arrivo di molti documenti diciamo passiamo a realizzare la campagna dei fax sapere l'apertura degli archivi è perché questo motivo della tutela dei privati
Che forse così estraneo fra l'altro la cultura italiana che non si riesce che esprimano con una parola inglese cioè attraverso il testo che trova comunque questo che è un diritto costituzionalmente garantito
Trovi il modo di contemperare sì come in tanti altri casi con un altro delitto ugualmente costituzionalmente garantito atte alla libertà di ricerca la libertà di studio la libertà della cultura
è un una cosa che tecnicamente sarà difficile dubbiamente insomma non impossibile perché fa anch'essa sentenza la Corte costituzionale che hanno diciamo mostrata come diritti costituzionali realmente garantiti che appaiono in prima istanza il conflitto si po'poi trovare una via per garantirle tutte e due corni necessaria
Ecco allora
Azienda questo convegno può uscire un miglioramento un aggiornamento di questo documento perché io chiedo questa variante al presidente ed era seduta presente dell'istituto diciamo si può chiedere se veramente poi venga emanato anche venga fatto ritirare come documento che esce da questa parte
Gli ha mandato dove sottopone di esprimere a nome di tutto questo il convegno le preoccupazioni da lui espresse al ai ministeri competenti nella forma che Giacinto e che credeva opportuno
Diciamo ci associamo mi pare che sia venuto il momento di chiudere il nostro convegno primavere ringraziamenti dovuti
Credo che due pezzi unici si imponga no gli studiosi non credo di parlare soltanto per me personalmente l'occasione è stata veramente eccezionale non abbiamo avuto l'impressione di partecipare a un dei soldi convegni di studio
Studiosi che fanno capo all'Istituto nazionale si sono trovati in questa sede non tanto oggi quanto ieri l'altro ieri oggi agiografia la composizione quantitativa e qualitativa dell'incontro è già mutata rispetto anche sulla stamattina
Ma certo che è come se gli studiosi posso stati rimessi
Concretamente davanti alle ragioni originarie di di un certo tipo di studi ecco siamo come ritornate alle radici
Re incontrando o partigiani e i dirigenti del movimento partigiano con un calore una intensità ci pareva mentre parlavamo in quanto studiosi inusitata nelle nei consueti incontri
Io spero che la cosa abbia funzionato nei due sensi e che questa sia stata la sensazione e che quindi anche la parte partigiana il convegno sia stato vissuto come una riattivazione dei rapporti e come una convalida di questa dell'età agli studiosi di portare avanti con gli strumenti degli studiosi la a memoria generazione quei per la sensazione dopo al solamente avuto eco
Come di quasi tutti un convegni un libro e speriamo presto
Un libro che a giudicare dalla qualità delle relazioni dovrebbe essere un bel libro dal punto di vista del sviluppo o degli studi
Questa è stata una delle ragion d'essere e dei frutti credo altri del convegno la dimensione analitica e di studio su una serie di temi
E fa già due quindi il ritorno alle radici la rimotivazione la rigetta rilegittimazione dell'istituto
Gli istituti che sono andati avanti
La terza motivazione quello che certamente ci rimanda alloggi all'attualità politica Massimo ideologica e quindi è quella in cui tutti siamo entrati nel vivo di un dibattito che anche Spinosa mente polemico
E insomma non ci siamo tirati indietro anche se credo che la corda
Tendenziale del convegno sia stata più quella della ragionamento alla pacatezza equilibrata che non quella dell'invettiva
Come in altri casi fuori nel convegno sta questo è la conclusione che personalmente mi sento di tirare come presidente di turno
Mi restano i ringraziamenti che già presidente Rocha ha in parte fatto ovviamente anzitutto al Corpo Volontari la libertà che ha voluto fortemente questo convegno l'ha avuto e speriamo che l'abbia avuto così come lo desiderava al Senato che ci ha offerto questa sede forse irripetibile per quanto ci riguarda una certa molto bella cioè tutti coloro che hanno permesso che tutto funzionasse l'agenzia che si occupa tra di noi e lei gentile traduttrici che ringrazio a nome di tutti grazie a voi che siete sempre stati così fa