Le attività del ministero per l'Ecologia

Radio radicale se spesso occupata di ecologia di problemi ambientali naturalistici di verde insomma ma è un argomento di cui occorre per forza di cose tornare occuparsi è quello del mini vero dell'ecologia un argomento che è stato Nando alla ribalta della cronaca Proving questi giorni grazie si fa per dire al vertice della maggioranza permuta partite al vertice cioè dei segretari di partito
Dei partiti che sostengono il l'attuale governo Craxi nel corso di questo vertice Chan formato la stampa si è discusso più volte come richiesto da liberali
Del dell'istituzione del ministero dell'ecologia infatti attualmente il ministero dell'ecologia non insiste in senso vera e propria esistere sott'toh l'organo del ministro per l'ecologia ovvero sia un ministro senza portafoglio manca quindi una struttura ministeriale come per tutti gli altri ministeri sì quelli con portafoglio cosiddetto la questione del ministero per l'ecologia è importante dal punto di vista della tutela dell'ambiente vitali in quanto in effetti non esiste in Italia una politica ben precisa
Del per l'ambiente in Italia e ovviamente non lo si può fare quando vi sia una frantumazione di competenze così come avviene attualmente rispetto a diversi e numerosi ministeri lavori pubblici industria Sanità e così via dicendo
Più volte il parlamento le forze politiche pressate anche dalla forte spinta dell'opinione pubblica che in questi ultimi tempi sempre più efficacemente che venne numerose occasioni si sta interessando al problematica verde al problema dello sviluppo industriale tecnologico societario alla questione insomma della gestione del di tutto il Orio e dell'ambiente in senso globale si parla delle liste verdi delle elezioni amministrative del probabile del probabile presentazione di moltissime liste verdi in tutt'Italia una questioni quindi che legata quella del Ministero dell'ecologia legata alla fase politica che stiamo vivendo alla fase anche storico sociale
Così che se ne è parlato nel pentapartito
Nel vertice della maggioranza pentapartito chiedo scusa una questione però che annosa che vecchia giustamente annosa o meglio quasi un anno un po'più di un anno di vita un anno fa infatti è stato presentato un disegno di legge non lo stesso
Ministro dell'ecologia per la Costituzione
Del ministero per l'ecologia appunto un disegno di legge che è rimasto un anno nei cassetti della Commissione affari costituzionali alla Camera
E allora alle il ministro per l'ecologia di recente proprio pochi giorni fa ha chiesto di a ai ha pensato di dover presentare un decreto legge per istituirlo in questo senso ha chiesto al Presidente del Consiglio Craxi perché si raggiungesse l'accordo all'interno del consiglio dei ministri
Ma non poteva essere una cosa che era di compenso lamenti di competenza del Consiglio dei ministri e su questa vicenda c'è un grosso disaccordo fra le forze politiche principali innanzitutto Democrazia Cristiana
Per la maggioranza del partito comunista per virgolette l'opposizione
E e quindi è una questione che è stata affrontata dal vertice della maggioranza dell'altro ieri ma le informazione su questo punto non è stata molto vasta
Sì è scritto sui giornali che e si era deciso di istituire finalmente Illy il Ministero per l'ecologia da qui alle prossime elezioni amministrative risultando come uno degli impegni prioritari appunto della maggioranza da qui alle elezioni ma in che modo
Con che tempi con quali strumenti e questo gli organi di stampa
E i quotidiani i giornali non non l'hanno detto lo chiediamo allora direttamente al ministro per l'ecologia altre Biondi che abbiamo ora con noi al telefono e innanzitutto gli chiediamo lei è informato delle conclusioni
E il vertice della maggioranza va bene quello che il progetto perché trattati informato ovviamente dal segretario Piero la situazione così la
La richiesta che io ho presentato la proposta in decreto legge che ho presentato non è stata respinta evitata considerata come assorbibile in una iniziativa legislativa più diventa integrità leader nel vede della Commissione affari costituzionali dovrebbe costituire al più presto un comitato ristretto ha quindi gli elementi che ho portato nel decreto legge come elementi di emendamento rispetto al precedente epidemia legge far cantare quindi con corsia preferenziale intende legislativa in continuazione quindi a livelli per i tempi del decreto legge e per evitare che un ministero ricostituita con decreto io non sono molto soddisfatto di lavoro chiude la soluzione tecnico perché proprio i crediti sono stati fatti che avevano caratteristiche minori di urgente di nell'intimità però io non sono nemmeno innamorato delle promozioni polemiche istituzionali voglio arriva risultato quindi da questo punto di vista io ho preferito chiudere non questa corsia preferenziale forte preferenziale per modo di dire ci fossero ancora tanto da parte della maggioranza quanto da parte dell'opposizione
Tardivo remore all'approvazione di questo impegno di Lippi Cosimo dedicato io allora però perché venga presentato un decreto legge spettano per l'apparizione di avere un ministero ero mio ma perché l'esperienza di questo anno è fatta di lavoro mi dice che tenta foto difficile assumerti le responsabilità che nei conti con io non intendo più perché i piccoli problemi ambientali siano infliggono come uno scenario cui tendere ma come una realtà su cui intervenire
Ministro apprendiamo sempre dagli organi di stampa che sarebbe stato raggiunto l'accordo fra Craxi e il segretario suo partito Zanone ecco ma la proposta che però non ha portato a Craxi quella che era la sua proposta
La proposta allegato alla proposta l'ho fatta io la patata non nello io ho presentato al Presidente del Consiglio e al vice presidente dico che è una proposta di decreto legge articolato su alcuni punti tre controllo dell'inquinamento atmosferico controllo inquinamento riedito contro l'inquinamento del suolo quindi mentre in realtà affinché acquisendo quelle competenze che ora sono sparse in piumini Derrick e nella qualità nei lavori pubblici la marina mercantile se raccogliendo i poteri diretti che oggi spettano ai comitati interministeriali se la ride trecentodiciannove dall'emergente del DPR novecentoquindici si rifiuti solidi possibile nocività quindi acquisire perché i poteri ire significa poter agire perché inquinamento arrivati collegamento Tirreno si prevede l'accusa a tutela delle coste del controllo il monitoraggio atmosferico che hanno fatto il ed è competente riunirli comunitaria diciamo dal ministero delle Colonie ha quindi
Domani il Comune minimo al primo turno parte anche un limite anche prima nel vertice di invita la maggioranza dalla responsabilità per ciò che attiene ai parchi nazionali e quindi irrompe nell'inerzia decretata
Ritirando in ordine a questo problema anche per serve marine parchi marini previsti dalla legge del mare dell'ottantadue apribile crepare contabilità che ora novità al ministero della Marina mercantile quindi una pone come irrealistica perché individuare certamente ecologiche e nello stesso tempo interviene in termini di tenta di di i conti impietoso elenco di coordinamento rispetto anche a quella che è la competenza regionale che come voi sapete ed ottanta gettata l'ottanta per cento di quella che interamente Politecnica ecologica per trovare
E ecco ministro d'accordo per la strutturazione del ministero come aggregazione di competenze con regolamentate al mare competente non ecco ma il il problema si pone peraltro in termini politici ovvero arriveremo davvero alla bene questo ministero dell'ecologia quando la posizione della democrazia cristiana annunciata dal vicesegretario Scotti nel corso di un convegno svoltosi il giorno prima del vertice a Roma di tutte dal titolo tutela del patrimonio naturalistico italiano quindi
Convegno della DC sull'ecologia
A cui hanno preso parte anche ministro Granelli ad esempio il pallone d'oro perché ero invitato anche io non potrei andare ecco in quella sede Scotti praticamente ha detto che
La DC non mira tanto a un ministero che accorpi le competenze che abbia quindi un eventuale controllo preventivo
Su cognato gabbia un impatto ambientale quale sarebbe un reale potere altrimenti si rischierebbe di avere un ministero vuoto di reale potere ma la DC tende più gran tra un ministero di coordinamento che operi delle leggi quadro e abbia un controllo a posteriori d'altra parte c'è il Partito Comunista invece che e chiede un dipartimento per l'ambiente non è un mistero ecco in queste condizioni
Come
La maggioranza in è intenzionato allo stesso a portare avanti la proposta
Di ministero vero e proprio per l'ecologia lei crede che si arriverà a un ministero guarda io dico qui tra la maggioranza e fatta da cinque perché io non ho mai ritenuto che la Democrazia Cristiana che la misura di tutte le cose conseguente la Renault che per
E allora fa parte delle pentapartito accettato una linea di programma nella quale militano ecologica e quella che ed è stato definito dal presidente del Consiglio allora il partito liberale ha acquisito una responsabilità in quella prospettiva
Le cambiano le prospettive della democrazia che abbia la coda che cambiano le prospettive del Partito liberale certo al limite di sicuro perché non accetterei di rimanere a svolgere un ruolo che dal punto di vista formale rappresenterebbe un puro e semplice paravento
Ecco ma lei di queste critiche del di democrazia cristiana e del Partito comunista dall'altra pare per cosa pensa violetto
Quello che è il titolo del pacchetto da qualche parte delle risoluzioni intervenuta Grosseto in un convegno recente anche altrove la struttura dipartimentale va bene per esempio per la Protezione civile perché interviene per lettori e sulle leggi precostituite in cui l'emergenza postula diciamo l'intervento funzionale a un rimedio tecnico specifico ma in materia ambientale un dipartimento o al potere niente individuare preventivamente linee intervento di controllare se quello che lui fa nell'ambiente per evitarlo se è sbagliato oppure è inutile che ci sia perché coordinare in e qui dopo che hanno deciso quello che vogliono dopo che le scelte sono fatti e poi delle sull'attività di recupero il rimedio ma non di prevenzione
Quindi io non sono d'accordo da questo punto di tra col Partito comunista ma verrà ripartito poi in questo vieta una linea un po'come dire e di salvaguardia delle competenze Regione io ho l'impressione che il Partito comunista cover del toccati tragica conservatore in casa il progressista in trasferta allora con la scusa delle delle delle delle controllo come dire del coordinamento del dipartimento voglia in realtà mantenere quella che è la situazione di oggi cioè Kooning le misure decidi poi particolari doti che puntiformi sul piano locale invece che visione generale ritiene temo spero che non sia così
Sulla posizione della democrazia cristiana dice una politologa perché io voglio che anche l'amico Tirelli ora finora che ha parlato di vertice dei segretari faccio parte di un governo proporrò il mio decreto e credo che abbiano presentato a chi apre
Niente dei contribuenti che sociali e al presidente servizio precedente che democristiano ora vedremo sei continenti che cosa dico io non non credo che sia così evidenti interi continenti parla di ferita di ufficio se le posizioni particolari di un partito c'è una linea senta partita oppure c'è una linea che questo caso vedremo di che numero verrà fatta tra le parti
Ecco lei ha detto prima che se non si arriverà ad approvare
Qui il disegno di legge con corsia preferenziale chiederà lo stesso un decreto legge ma questo lo hanno detto al vertice hanno detto e noi
Ho letto il comunicato me l'ha confermato il segretario del mio partito hanno detto noi contiamo che con con con provvedimento legislativo in Commissione quindi in sede legislativa
Presso la prima commissione già varato il decreto il disegno di legge emendato così come è stato presentato nell'emendamento delle nel decreto legge che ho presentato io facendo diventare Norma precettiva quella che oggi nel disegno di legge una norma delegata
Ma in quel avverrà e avverrà nei tempi che il Parlamento in grado di dargli perché ci si vuole si può arrivare c'è stata una lunga pausa di riflessione ma certo
Tanto va be'perché lavorare spero che questo avvenga i tempi minimi e invece non avverrà il mio progetto dal decreto-legge su questo lascerà un caso politico
A ecco quindi lei intenzionato a far nascere questo caso politico e comunque prima delle elezioni amministrative e una la produzione ambientale intitolato notevole come etica o di carattere scenografico l'attivazione
Travelling piede la politica l'economia ed ecologia la inerzia ed economia ed ecologia è il modo con il quale il programma riequilibra il rapporto fra la crescita sociale che
Ideale e la compatibilità ambientale più politica ricoprì senta ministro da qui alle elezioni ci sono venti sedute
Del della camera del parlamento quindi per approvare questi disegni di legge se non si prende tempo l'ha detto che chiederà le presenterà il decreto legge e comunque indi lei prende l'impegno per chi
Sia guardi io credo questo io ho anche tante altre cose da fare che come potete ben capire pr la responsabilità che oggi presidente del comitato dei ministri tanto per la Merli quanto per delle delle il controllo delle acque quanto per i rifiuti soprattutto il problema relativo a allora la legge finanziaria verrebbero di progetto che i progetti ebbero proprio riducono filtrazione dell'Adriatico molte cose che già ora come dire mi occupa l'appuntamento per la ma io non ti dovrebbero certo nessuna delle dedotte e che vuole si possono fare perché in quattro-cinque vedute lavorandoci lidi decreto legge o comunque il disegno di legge poi preparato
E poi infatti sono come lei giustamente rileva pieni differenza di valutazione politica all'interno alla maggioranza perché un patto che riguarda la maggioranza e io mi auguro che il mio partito tardi attrarre come io Capel trarre delle conseguenze
Problema di accordo di maggioranza io ladro non non non credo di avere fornito prove di in partenza fornendo prove impieghi temperanza meditazione qualcuno me l'ha anche l'operato invece ho creduto di fare il mio dovere acquisendo un panorama di problemi sulla parte del panorama dei problemi ora ho il dovere di colorire sei trarne delle conclusioni non perché ci sono pioni a medio e non me ne frega niente io so che ci sono dei problemi che riguardano al luglio agosto riproverà Adriatico prima dell'Arno qualche titolo ripetutamente ancora più a Porto Marghera a nelle nel nel Tirreno nel tanto nello stabilimento Stoppani quanto del tradimento cadorino solo problemi che hanno bisogno di essere affrontati con contento la responsabilità e quindi correre con poteri collegati a questo tema sulla responsabilità giustamente che è un problema
Di maggioranza scusi ministro ha detto giustamente un problema di maggioranza staremo a vedere quindi se la maggioranza rispetterà gli impegni che si è dati ma sorge il sospetto che questi impegni che vengono sbandierati anche rispetto al Tantra seri problemi molto gravi le pensioni la casa la fame e così via dicendo ecco e tutto nel giro di pochi mesi di tre mesi in sostanza ma sorge il sospetto che siano promesse elettoralistiche
Tenute fruttuose localmente e chiuderebbe porte la la la reperire un un numero di Parioli velario sarebbe fin troppo vivibile io credo che da questo punto di vista chi ha solo da verificare i fatti per quello che ti dico che mi riguarda io ho ritenuto il la per il ventidue dicembre quando ci incontrammo l'ultima volta nel continente stilistica avrei presentato un provvedimento ispirato ha urgente necessità l'ho fatto
Consegnati con l'abitato di decidere per gli altri provvedimenti quelli della casa c'è stato un provvedimento di proroga con le misure genitoriale noi liberali abbiamo fatto delle ricerche per ciò che attiene alla politica generale accada al gran parte e per le pensioni e certo in tutto sempre confine come dire non politico e di propaganda ma di finalizzazione anche politica delle rispettive posizioni ma non definirei tutto questo una pantomima preelettorale spero di no yo come liberale però sempre nella reciprocità nella buona fede
Per metà ancora una domanda lei aveva più volte detto che se non si fosse creato il ministero entro certi tempi era dato delle scadenze avrebbe dato le dimissioni ora se entro le elezioni
Anche con il decreto legge ma questo non venisse convertito in tempo passate le elezioni e quindi non si avrebbe un ministero dell'ecologia lei cosa farà guardi io mi ero fatto una specie di il fioretto no valido dentro di me aveva detto che non era
è più pronunciato la parola dimissioni perché perché l'evento di vanno date se non vanno promette io credo che il bisogno da quando quando dissi quello che l'idea di aprire docilmente al momento in cui che era andata la proroga del legame lì c'erano stati dei problemi che si riferivano a alla positivo vorrei dire periodiche devo stare a coprire una realtà che non mi piace io non mi preferiva quello in cui dice che finalmente l'ho avuto due ottenuto la presidenza del comitato di Mimì prima Verdi da presidente del comitato dei ministri la per rifiuti solidi la responsabilità dalla dalla legge finanziaria per un piano fra Nord Dario pari a mille cento miliardi più ritenuto percorso inquieta avverte più opportuno agire nella concretezza perché i problemi e anche della tecnici parlamentari non sono facili da risolvere cento di fronte a una esigenza come quella che oggi Alberto di dare una struttura ad un'attività che finora che legata alle infrastrutture il problema della mia responsabilità che e lo affronterò al momento opportuno ora non voglio orlo in termini di nel marchio delicato perché non è nel mio temperamento che non verrà una preda una posizione conforme a ciò che ritengo spetta play tranne le conseguenze
La ringrazio di quanti di questa dichiarazione che ci ha reso vorrei passare in con lei ha un'altra argomento recentemente l'Istat ha pubblicato una volume di statistiche ambientali appunto così intitolato
Dal quale emerge ben che i dati erano già noti in precedenza è stato soltanto un ha raccolto una sistemazione di questi dati
Emerge comunque un quadro allarmante e preoccupante dello stato dell'inquinamento in Italia lei che cosa ha da dire in proposito perché vuol vedere che questo supplisce purtroppo e Peter ma solo fino all'ottantadue
A una lacuna lunga edili il come dire ivi studio di riferimento ambientale finalizzato e quindi in rapporto a quello che io ritengo sia urgente e necessario per una relazione sullo stato dell'ambiente che è una dei compiti che mi sono assunto servite nel decreto istitutivo i termini delle comunità che come voi sapete è un anno che l'altezza il il problemi che sono enunciati sono problemi che noi conosciamo che con emerge drammaticamente per i propri per ciò che attiene anche alla particolarmente al fenomeno di inquinamento Marino anche per quanto in quest'ultimo principio un rallentamento degli indici marittimi per quello che si riferisce all'inquinamento atmosferico fa quello che emerge soprattutto e che manca un piano generale di intervento questo dimostra che non può esserci una politica globale diciamo di certificazione ambientale pronti per ritenute non vi è una struttura capace di intervenire sulle cause invece che agire sugli effetti per esempio potremmo anche prendere come spero presto un provvedimento per ridurre che ostruiva la metà il popolo nel de de de Pieri mantenute agisce anche in agricoltura denuncia dichiarante in in nelle parti puntiformi con cui il lato tecnico manifesta fenomeni diciamo così quantitativi e di di di presenza di proprio un tipo solo in maniera quanto notevole in maniera cioè tale da eliminare tutti i punti le cause ecco che l'intervento non Auricchio tu non può aver tutte allora qual è il ministero che può agire poi ve ne sono in merito il quale in ieri ad altri beni ed agricoltura industria Sanità svolge un ruolo di impedire ecco quindi io traggo da inutili intatte e sono morti e vivi come dire quantità di veramente rilevanti significativa non ignoti elementi e più perché ripete per sollevare il problema in termini politici senza allarmismi ma concreto della responsabilità
Bene lei ha citato il problema del post proto esempio su questo proprio ieri lei ha annunciato che nei prossimi giorni presenterà un provvedimento per la riduzione del tenore Bosforo nei detersivi che i piccoli che tipo di provvedimento
Piccole scusi effetti ne ho la prova ed è in grado indipendentemente ore da tutte le formule tecnico-giuridiche per arrivare a ridurre almeno della metà l'attuale
Cinque per cento riprende perché la legge contenente ricorrente ecco prima di entrare in dettaglio volevo chiederle che tipo di provvedimento guardi non cappotto da questo punto di vista poi credo
Indicare che vi sono tutte le possibilità offerte dal vero con un disegno di legge del governo oltre che in Turchia e due legare le due proposte di legge che sono state presentate una alla Camera un alterato e che attualmente occupati strappato alla Commissione industria del Senato
Oppure posso anche intervenire le più paginette più agevole con un emendamento alcuna delle due proposte per arrivare intanto ha ottenuto il realistica che infatti a metà la la quota a riposo lei ancora non ha valutato quale dei tue quarantuno gol nonché un gruppetto di lavoro da un molto numerosi ma comunque che sta facendo un discorso che riguarda anche l'industria e quindi stoppare quando parlo di concerto con l'industria perché intendo in che materia non avere poi vedremo l'Alto Patronato di un'iniziativa soltanto arrivare a completare un eletto con pratico ecco nel progetto del mio disegno di legge nella proposta di legge che ti ha alternato la cosa buona che c'è e che è già in corso
Allora perché può agire in termini anche di come dire di un'implicazione senza creare nuovi Moon momenti di i conti confronto può politico parlamentare agendo sulla donna sulla sulla la legge presentata e ci si può trovare su questo un concorso un concreto io come coperto anche di poter interpretare quello che determini tolti e infine penso spero anche misurata a metà non ci dovrebbero essere difficoltà a fare un emendamento il governo e proporre un emendamento che rinuncia alla metà intanto salvo prevedere tempi più lunghi e anche per gli esami del le delle prove delle soluzioni tecniche in ordine agli additivi eccetera sostitutivi dei rifiuti cosa fa
Ecco quando presenterà questo disegno hanno aperto l'emendamento ora io sono accanto al malato sono dieci giorni che ho trovato alle porte conduttore
Ma che mira alto però contenuto in contatto con i miei collaboratori io spero fra chiuso giovedì e venerdì vere di avere già un'idea un po'più prescritto
Bene
Non credo che oggi il mio oppure sono fatto prendere contatto tra gli uffici come stimatore Rebecchini presidente la produzione per dire che o questo in animo di perfetto perché poiché sito che molte delle cose che formano oggetto del grande contenzioso tra tra tra tra tra gli ambientalisti e gli industriali i e che il PD e che poi e preparazione in chiave di realismo se è possibile tecnicamente arrivare ad una soluzione è perfettamente inutile poi depurazione che costa una cifra spaventosa quando si può dire in sostituzione l'ago
Con degli oneri che devono essere calcolati devono essere calcolati con beneficio di tutti non solo di qualcuno ecco il problema maggiore per il posto per la legge sul fosforo
O nei detersivi prova costruito dall'opposizione degli industriali lei a un collega di partito il che è ministro dell'industria Renato Altissimo ecco in questo senso
Non è possibile poter operare per
Risolvere il problema dell'opposizione degli industriali come abbiamo costituito proprio recentemente lo faremo nei prossimi giorni una condizione di Nintendo otto di Colonia proprio per evitare inquinate due
I tempi in un'unica realtà appartiene all'altra come dire l'ambiente come contenitore la la ed inoltre lo sviluppo come contenuto Telecom parte del contenuto dei container per andare il più possibile l'accordo io sono d'sottosegretario talmente che e ha fatto dell'età media della valutato ha preso contatto anche con gli industriali che sarebbe possibilità di arrivare a quelli personalmente ho avuto contatti anch'io con industriali che dicono cose diverse ma io so che c'è con l'industria italiana si configurano un odio che dovendo fare il nome quale in grado fin da Marco di produrre del primo piano della matrice attualmente in funzione a livello di due cinque
Info allora intorno non uno alto che da prendere atto di una realtà che va controllata e va portata all'attenzione del Parlamento come non credo che dobbiamo fare delle guerre di religione sul posto
Quando era ministro la ringrazio per questa intervista serve una politica d'avermi dato che opportunità recupero perché vuole io preferisco parlare una delle cose che non parlano
Allora la saluto se non altre considerazioni da aggiungere