"Centralità del Parlamento. Crisi della Politica. Cittadini e Parlamento." incontro promosso nell'ambito della Prima Festa Nazionale dell'UDR organizzata dell'Unione Democratici per la Repubblica presso le Terme

Toro si chiude
L'accompagna nella fase
Beh vi pregherei anche visto che i nostri ospiti sono tutti seduti
Riprendere anche voi posto
Il volto cominciamo questa
Questo tavolo rettangolare
Anziché rotonda
Sul tema che qualora lo comunicherò ero al meglio che gli hanno telefonato chiedendomi se avevo voglia di moderare questi controverso volentieri di che si tratta certo centralità del parlamento crisi della politica cittadini al Parlamento però presidente un un come dire uomo seguono dove vai fondamenti della democrazia
Vasto deliberatamente vasto probabilmente perché consente di affrontare
Nel suo complesso il tema della crisi italiana della democrazia italiana e dei rapporti tra Parlamento
Partiti società civile
Quindi io nella mia qualità di moderatore cercherò adesso anziché di moderare se possibile di dare una mano
Per animare il un dibattito su un tema che essendo così
Molto di livello molto alto rischierebbe
Per stare un po'sulla
Sul concerto uso intanto vorrei
Presentare degli ospiti peraltro conoscete tutti perfettamente Mazza per fare il mio dovere in questo caso di padrone di casa cominciando dalla mia sinistra il per l'onorevole Maurizio Gasparri che ne è responsabile
Per le politiche di governo del suo partito cioè di Alleanza Nazionale
Alla sua destra il l'onorevole Salvatore Cardinale che presidente del gruppo dell'UDR alla Camera dei deputati
Il presidente della Camera stesse al Presidente della Camera Luciano Violante e alla
Perché veramente ringraziamo in maniera particolare trovato il tempo di venire qui da noi
E alla
Alla mia testa l'onorevole Sergio Mattarella presidente del gruppo del partito popolare alla Camera dei deputati
Ecco allora
Io così improbabile
Due paroline due tanto per a ecco stabiliamo anche una
Un ordine io proporrei dopo appunto aver detto due parole produzione proporrei la all'onorevole Cardinale se piacere di
Introdurre dal suo punto di vista il tema del giorno quali continua hanno soggiornato il il presidente Violante sette lui va bene di concludere
Il questo primo giro coi spero che abbiamo modo di farle un secondo come tempi mi sembra da quello che mi è stato detto fra fra la consuetudine dovremmo tenerci nei limiti di una decina di minuti attesta per un primo giro al quale qualche arresta per un secondo qui ci sono i rappresentanti della stampa
Che aspettavano con grande ansia il Presidente della Camera anche gli altri
Partecipanti perché naturalmente lo cercano
Cerchiamo di notizie anche freschi del giorno e invece il mio proprio qui è quello di restare un po'sulle generale almeno all'inizio
Allora il tema
Che centralità del parlamento crisi della politica cittadini al Parlamento per io non sono qui punto nella nella mia qualità di giornalista che si occupa di politica non sono neppure propriamente un giornalista politico mi sono come dire appassionato viaggiando
Come i viaggiatori un po'del Settecento da cercare di capire come funziona la democrazia la dove funziona
E quali siano perché di questo si tratta in fondo siamo tutti d'accordo nel fatto che vi diamo il desideriamo vivere
In una democrazia compiuta che la democrazia debba essere quel sistema che permetta a tutti i cittadini di sentirsi rappresentati e di avere loro il potere di legittimare i poteri da cui desiderano essere governati mantenendo su questi poteri una capacità di controllo che fondamentalmente esercitata con il con le elezioni ma non soltanto dalle elezioni perché appunto i parlamenti
Hanno nei diversi paesi forma e struttura tradizioni storie che consentono di a esercitare dei controlli agire
Modificare bloccare
Invitare sollecitare costringere alle dimissioni
E consiglia
Io sono un amante personalmente delle democrazie
Di quei paesi che hanno dalla bandiera
Il biancorosso dell'azzurro verso la Francia Inghilterra e Stati Uniti con storie diverse e democrazia anche di forme molto diverse tra di loro ma che formano tuttavia il nucleo delle democrazie occidentali o meglio delle liberal democrazia
Ecco né sembra che queste democrazie del proprio in maniera molto semplice si riconoscano perché hanno una forma propria
Quasi elementare di quelle forme proprie elementari che a noi italiani che siamo abituati invece delle storie complesse con una nostra storia nazionale complessa e controversa sembrano talvolta fin troppo semplice fin troppo quasi banali nelle rivolte democrazie liberali occidentali
è vero esiste di fatto un bipolarismo perché questo bipolarismo sia se si forma si presenta sotto forma di due partiti oppure due che legalmente come succede aggregazioni come succede negli Stati Uniti
Due partiti come succede fondamentalmente in Gran Bretagna però gira gira dopo avere sfondato un po'la storia tradizione le bandiere questi raggruppamenti si distinguono in una più o meno destra e una più o meno sinistra su un punto sulla qualità della spesa su come spendere i soldi de taxpayer per cittadino che paga le tasse ma in definitiva questo dargli la riforma sanitaria l'andatura tranquilla Sironi domandarglielo
Creare le condizioni ecco su questo si dibatte
Nei paesi a democrazia liberale il nostro Paese per i motivi che sappiamo riteniamo abbiamo che fanno parte della nostra storia si trova pretesto la mia personale opinione nel corso di un lungo viaggio in viaggio che nasce dalla fine dalla seconda guerra mondiale e che procede attraverso tappe di cui una importantissime cardinale è stata quella posto fine alla guerra fredda e fine al ruolo particolare dell'Italia come Paese di cerniera dall'Est all'Ovest e poi
La grande crisi istituzionale agilità con la mattina attraverso la magistratura i grandi processi di corruzione
Mani pulite e quant'altro che hanno introdotto questa questo nome della seconda Repubblica sul quale poi seguitiamo
A discutere agire torna entrarci e che credo siamo tutti d'accordo è ancora un oggetto incompiuto del desiderio ecco io credo che adesso verità semplicemente per la parte introduttiva
Penso di avere detto abbastanza perché aggiungere questo che il il partito che qui ospita questo dibattito Unione democratica
Repubblicana a posto come il tema di questa sua festa un il titolo di questo tema molto importante
Si chiama i limiti di questo bipolarismo mi sembra molto felice come titolo perché spiega perfettamente questo partito non pone affatto in questione il di porco bipolarismo ma questo bipolarismo e sostiene con i motivi che fra poco ascolteremo probabilmente
Sì
Va benissimo avere due poli ma che non sono questi i due poli che rappresentano in maniera
Diretta reale e realistica la società italiana avranno ragione vadano a torto questo sarà una cosa che sarà la politica stessa dirlo ma questa della tesi
Da pesi non si tratta di discutere se vogliamo tornare o no alla proporzionale secolo se si tratta di fare delle riforme di tipo regressivo anziché progressivo il tema generale politico opposto da questo partito ospite questa pr è quello secondo cui il bipolarismo che attualmente
Forme appunto due popoli andrebbe rottamato andrebbe rottamato cioè
Disossato disgregato nei suoi componenti che secondo l'UDR non hanno fra di loro il carattere delle affinità e ricomposto secondo affinità che siano le stesse che corrispondono alla società italiana
Ecco questo è la materia del contendere io a questo punto allora per evitare la parola all'onorevole Salvatore Cardinale
Grazie Paolo il
Il tema il caldo torrido che per la verità e straordinario per questo Ratto questo tempo a Telese
E la presenza dei Mattarella mi riportano alla memoria un'estate calda non solo per il clima ma per le condizione della politica della società italiana quella del non ha no novantatré Mattarella era relatore di una legge elettorale per cui si faceva discendere la speranza per la costruzione di un avvenire migliore del Paese quello era il tempo che segnava la fine della democrazia di Massaro dei partiti la partitocrazia verrà il Maso lo Stato
Aveva degenerato i suoi sistemi eravamo come dire in una condizione per la quale il Parlamento la classe politica
E non solo anche l'imprenditore del paese erano fortemente delegittimanti
Si pensava di tornare ad una democrazia liberale alla democrazia dei migliori e quindi ritrovare lo strumento elettorale una legge elettorale che questo consentisse e al di là della stessa volontà del relatore io ricordo anche alcuni suoi ragionamenti
Ammettevamo tutti con grande speranza
Nei confronti di questa di questa legge
La possibilità di operare attraverso l'uninominale una scelta dei migliori a cui affidare il compito discutendo e fuori dalla logica e dall'immanenza dei partiti
Di governare il paese con una sorta di divieto di mandato imperativo era questo l'obiettivo che ci eravamo proposti che io da parlamentare mi ero dato nel portare quella quella legge i risultati poi sono stati sotto gli occhi di tutti e questo dimostra che non è una legge elettorale che può determinare la condizione della stabilità questo volevamo della scelta dei migliori della formazione di polli
Che
Tra di loro e non rapporto dialettico e comunque al loro interno molto omogeneamente si confrontassero per l'acquisizione del potere nel Paese
Un potere che non poteva essere fine a se stesso quindi la costruzione dei poli la immaginavamo e nella sua omogeneità bisognava stare insieme con con l'Under i programmi a ritrovarsi sui valori
Così siamo andati avanti e così sì penso si pensava di far ritornare nel proprio alveo una magistratura quella inquirente
Sotto il cui Maglio cadevano ministri esseri facevano cadevano grandi imprese sotto il cui Maniglio cadeva la Prima Repubblica come è stato detto opportunamente da Paolo Guzzanti
Si sono costruiti i polli
è tuttavia
Abbiamo potuto rilevare in questo lasso di tempo che la Costituzione è stata finalizzata alla mera apprensione del potere
Non c'è omogeneità
Di programmi non c'è il ritrovarsi sui valori
Berlusconi ha vinto belle azioni del novantaquattro si è trovato Bossi sulla sua strada e ha dovuto cedere il passo
A Dini che è stato un commissario più che un Presidente del Consiglio che ha governato il
Ha vinto le elezioni
L'Ulivo più Rifondazione Comunista con i patti di desistenza nel novantasei
Ed è sotto gli occhi di tutti la frequente fibrillazione la incapacità di affrontare e risolvere i problemi di questo governo
I continui ottimi anche su provvedimenti importanti per il Paese la impossibilità di trovare una maggioranza su quello che era un tema che non si discuteva mai né governi passati qualora la politica estera per la ratifica di trattati internazionali
Allora ecco questa è la nostra osservazione bisogno Cile fuori da questi pochi non sono sufficienti
Non vengono come dire costruiti sui programmi
La battaglia che si fa elettorale non viene fatta per l'affermazione di alcuni principi di alcuni valori ma solo per avere un modo in più degli altri vincere la battaglia elettorale
Questo finisce col creare una condizione di stallo pericolosissima per il Paese
Noi abbiamo fatto un'esperienza all'interno del popolo della libertà
Quasi tutti quelli che stanno dentro l'UDR hanno fatto questa esperienza non siamo usciti fuori come qualcuno dice
Per tentare di avere più spazio politico abbiamo messo in discussione quelle nicchie che ci davano sicurezza per la verità
Bisognava stare buoni bisognava stare dei e la elezione sarebbe stata Ria assicurata non era questo che ci interessava non è questo che ci interessa
Noi abbiamo voluto scommettere siamo in mare aperto abbiamo un piccolo vascello con come dire la bussola puntata al centro
Siamo convinti che il centro in questo Paese si possa formare c'è un largo schieramento di centro che è maggioritario che vada a Forza Italia agli elettori di Forza Italia agli elettori del Partito popolare ci chiediamo perché non creare questa grande casa comune dei moderati
Ci chiediamo perché dobbiamo sottostare agli interessi pur seppure legittimi a destra e a sinistra di chi se si creasse questo centro perderebbe la propria forza contrattuale o la propria centralità rispetto allo schieramento in cui in cui è non si tratta di cambiare la legge elettorale vogliamo rassicurare l'onorevole Veltroni che peraltro si contraddice
Quando demonizza la legge elettorale proporzionale e poi propone due schieramenti uno di centrosinistra e uno di centrodestra che sono propri
Come dire
Del delle
Del sistema elettorale proporzionale
Il maggioritario vuole e simili stiano con i simili
Occorre cioè mettere insieme tutti coloro i quali hanno una comune visione
Della società dell'economia ST trovano sugli stessi valori
Occorre che chi vince le elezioni sappia di poter restare quattro anni cinque anni sappia di potere governare senza fibrillazioni sappia riavere una maggioranza forte a questo proposito si può pensare anche a qualche congegno elettorale per rafforzare la maggioranza di chi vince le lezioni e Possa anche con grande serenità avviare
Tutto quello che è necessario per lo sviluppo del Paese e soprattutto per la ripresa di una qualità della vita che certamente interiori incerte sacche depresse di questa Italia e con particolare riferimento al Mezzogiorno che ha indici di disoccupazione da terzo mondo noi abbiamo realtà metropolitane come Palermo come Napoli
Il cui tetto
Di disoccupazione ha già sforato il trenta per cento questo con una percentuale ancora più alta
Per la disoccupazione giovanile o io mi chiedo quale risposta credibile possiamo dare a questi giovani a questi cittadini di serie Z del paese che non hanno neanche la speranza
Di potere sotto occuparsi e quale centralità del Parlamento ci può essere se il Parlamento non interviene in maniera efficace con provvedimenti legislativi in questa direzione quale governo povere
Credibilità lungo andare rispetto a queste attese che vengono mortificate
è lungamente mortificate
Con con l'aggravarsi della disperazione nel nel Paese
Io e De Mita
Qui ci ha fatto unito ha detto venite con noi venite
Da questa parte
Perché così noi risolviamo il problema avremmo fatto una lì non ce la farete venite qui e risolviamo il problema staremo al quindici saremo il venti per cento e potremmo bilanciare nell'Ulivo la forza dai diessini non è così che risolviamo il problema allora non avremmo capito la crisi di queste de di questa democrazia di massa noi siamo nella democrazia del pubblico
C'è il villaggio globale la caduta delle ideologie
Ci sono problemi che non possiamo risolvere solo con lei aritmetiche perché in ogni caso questo sarebbe un ragionamento tattico un ragionamento che varrebbe per un lasso di tempo perché in ogni caso se vogliamo entrare
In un bipolarismo di stampo europeo e moderno il centro deve aggregarsi stare da una parte del resto non centro moderato un centro liberaldemocratico
Dall'altra parte ci deve stare una sinistra una sinistra moderna una sinistra socialdemocratica o se vogliamo una sinistra di stampo laborista
A sinistra ci sono uomini capaci sembra di domande che ha la stima non solo mia nel gruppo dell'UDR è un uomo di alto spessore di alta capacità certamente quando questo si dovessero realizzare sarebbe impegnato come altri uomini
Dei dei DS a
Costruire questo in questa nuova a costruire questa nuova realtà e a costruirla per rendere credibile la classe politica che questa credibilità deve ancora conquistare arrendere centrale del Parlamento a riportare la magistratura nel suo alveo naturale
A dare dignità così come è stato fatto sino ad ora particolarmente dal presidente della Camera dignità alla classe politica a Sergio Mattarella visto che c'è arrivato umido e concludo per questo primo giro io voglio ricordare ci dà è carente
Noi non possiamo lasciarci incantare dalle sirene perché ci sono soldi pericolosissimo
Il rischio se noi accettassimo questa logica sarebbe quello di infrangere i nostri vascelli su questi scogli perché non c'è dubbio che quando noi dovessimo assecondare il disegno di D'Alema
Ibs a lungo andare in due tre passaggi elettorale prenderebbero ancora più marginale rilevante la presenza dei moderati
Nello schieramento di centro sinistra vi renderete starebbe anche giusto uno schieramento uno schieramento di sinistra seppure moderna esse pure socialdemocratica allora dico perché regalare questo vantaggio
Perché
Non azionare i meccanismi del consenso che per chi vive e opera
Sul territorio
Sono come dire di alta sensibilità per rimettere insieme un centro che vada questa volta dal Partito popolare a Forza Italia c'è qualche remora io mi rendo conto e le remore vanno superate
Ci sono problemi di conflitto di interessi che vanno che vanno risolto però saremmo più capaci di risolvere questi problemi d'eliminare questi ostacoli se fossimo più forti e se fossimo insieme in questa dinamica con una sinistra moderna
E in dialettica costante con un centro moderato l'estrema perché è giusto parlare anche dal rapporto con Alleanza Nazionale con Rifondazione Comunista ed avrebbero certamente ricomprese verrebbero riassorbite
Noi non abbiamo nessuna preclusione non ne abbiamo mai avuta con gli amici di Alleanza nazionale però sappiamo che debbono ancora procedere lungo un cammino che hanno avviato non li potremmo aiutare se questi meccanismi venissero attivati
è è chiaro se vorranno essere aiutati perché tutto quello che poi non potrebbe essere ricompreso in questa dinamica avviene negli altri Paesi e possiamo osservarlo da vicino tutto quello che non viene compreso in questa dinamica viene espulso e io credo che vedi l'esempio della Terna in Francia io credo che nella direzione del centro alleanza nazionale se si entra incamminata con coraggio e cornee coerenza lungo questo cammino potremmo anche sostenerli e ad aiutarci
Grazie ringraziamo onorevole Cardinale per il suo intervento sì notavo due cose da primato dico en passant prima di dare la parola l'onorevole Tatarella che è stato chiamato in causa il concetto Tatarella o Gasparri chiamati in causa entrambi per fortuna siamo qui per registrare tutto terzo tanto dove va assunto dunque fare un altro tratto un altro breve tratto verso il cammino della democrazia che questo mentre mentre parla Sergio Mattarella
Dotiamo all arrivo graditissimo di una riforma Vignati fresco che
Fatto passare un pochino
La temperatura nell'ora resa più respirabile e dunque insomma la cardinale esposto benissimo la tesi di questo di questo gruppo esiste una possibilità della maggioranza di centro cento una cosa viva editare dal punto di vista poi anzi evviva ma forse si potrebbe dubitare che sia vitale pare la pena del possibile renderla vitale va pazzo volavano la parola a l'onorevole Mattarella che una fa specie di fratello separato in un certo senso come capogruppo del PPI visita dall'altra parte
Ricordo che ieri appunto zero ieri che per l'Inter
Venite voi di qua no venite voi la e c'è un po'questa questo aspetto noi giornalisti abbiamo il centro
Trattato un po'come la pizza al taglio mentre qui si discutesse il centro
Abbia una sua identità abbia una sua dignità della sua proposta politica e questo appunto credo che sia il cammino sul quale procederemo in questa chiacchierata Sergio Mattarella
Cardinale ha messo tanti argomenti
Dentro il dibattito io non non posso che prendere tutti in dieci minuti
E quindi sull'interrogativo che anche promesso Guzzanti inermi necessariamente dalla maggiore attenzione
Partendo dalla legge elettorale perché questo mi pare
L'ha fatto inizialmente cardinale mi pare diventato parte del del mio destino non posso farne a meno
Il quando si è fatta la dura legge nell'agosto approvata nel agosto del novantatré
Che poi stagione che poc'anzi cardinale ricordava
Il profeta credendo che come credo
Commentando l'apparente si allargandola credo che non si possa tornare indietro dal maggioritario
Vi sia un discrimine
Che non sia padiglione valicabile
E cioè quella condizione per cui le coalizioni vincano o perdano
Si costruiscono prima delle elezioni e non dopo le elezioni
Come dire contrattando dopo il voto tra i partiti e gruppi il costume si maggioranze ignote agli elettori
Quella condizione che nel novantaquattro e novantasei consegno diverso
Ha consentito a tutti i cittadini sapere la sera stessa e lo scrutinio chi sarebbe stata la guida del governo quella non è invalicabile
Però sorridevo quando sentivo alcuni erogatori palingenesi
C'era chi durante il referendum del maggioritario per quale io votai
A favore
Però a attribuiva maggioritario le fa la postilla facoltativi guarire il debito pubblico di moralizzare la politica garantire non soltanto stabilità ma anche efficienza la pubblica amministrazione tutte cose che pure appartengono ad altri comportamenti che vanno al di là delle norme di una legge elettorale cioè non si può che per troppo amore certo ora
Raccontò questa valutazione laica disincantato si vuole io credo che legge attorale invece abbia prodotto risultati positivi
Che bisogna pensare molto attentamente e prima di tentare di abbattere
Non dico la devo essere migliori termine che col quale cardinale evoca la cosa corretta cioè la scelta dei rappresentanti collegio per collegio volutamente consapevolmente fatte gli elettori perché altrimenti cose migliori significa una cosa che può avere anche significati diversi non del tuo condivisibili
Ma la stabilità e il formarsi di schieramenti preventiva relazioni quelle sono risultati che non vanno messi a tutti anche e fatto dunque un solo centro
Se si vuole garantire e assicurare la autorevolezza della politica
Occorre evitare
Di mettere continuamente AB zero gli equilibri politici che si costruiscono perché questa è la strada per rendere la politica sempre debole
Né lo abbiamo il problema di come dire restringe gli spazi gli altri poteri no
Ma abbiamo il problema di equilibri tra il potere che non sono frutto di editti
O di decreti sono foto delle condizioni politiche una corsa all'elementare garantire stabilità
Non provocare continuamente l'azzeramento degli equilibri politici perché questo genera la debolezza l'assenza de la leadership politica in un Paese
Fra su queste condizioni
Il le vorrei dire a Cardinale
Comma proprio con molta con molte amicizie che
Non si costruiscono in vitro imponente possedute questi non mi vanno bene di cambio così
Perché Poli fa Andreatta gli elettori con il loro voto
E nascono come schieramenti dalla storia
Da quel che che si costruisce negli avvenimenti della politica
Non nascono a caso
Perché sono nati questi due poli
Dei cui difetti però ma anche della cui validità di cui son convinto parlerò perché sono nati poiché ha avuto in realtà per molto tempo nel nostro Paese un bipolarismo tra il centro e la sinistra
Quando democrazie che si era partito comunista insieme superavano il settanta per cento dei voti
Era la stagione in cui con l'Est europeo governato da serre i regimi comunisti
La destra non aveva dopo la guerra mondiale commesso di attualità politica forte del nostro Paese
Nonché Mancassola direttori resterà questi c'erano votava porti in parte per il partito che allora era di Gasparri le messe in parte votano i partiti di centro in funzione anticomunista
E la DC chi stava quei voti di destra
Aggiunti ai suoni di centro per politiche di centro talvolta di centrosinistra
Quella stagione storica e finita congelato del muro di Berlino con la azzeramento argini comunista all'economista all'Est
La destra è tornata ad avere molti voti per caso del nostro Paese Alleanza nazionale che è un po'più voti nel novantaquattro o Forza Italia ma perché ha ritrovato soggetto età politica
Come dire protagonismo politico anche nel nostro Paese come in altri Paesi d'Europa la faccia questa è la condizione per cui il centro tutto riorientare
Abituato da cinquant'anni ad avere il nemico a sinistra ha dovuto riorientare
Caduta finito la stagione storica di mezzo secolo finita per questo quando si parla ripristiniamo le condizioni della cosiddetta Prima Repubblica si trascura che non è un problema di scelte ma di questo ne storiche mutate
Che cosa che chiama comportamenti e scelte politiche diverse
Tra quando il il ceduto di orientarsi sono fatte scelte diverse
Ora
Io credo che la scelta fatte centrosinistra per quanto per quanto riguarda sia una scelta che vada mantenuta
Lo dico con molta sincerità in questa sede
Come detto anche temi cartolerie ma dalla tuta con convinzione
Mi sentivo poc'anzi campione che parlava delle differenze programmatiche presente quindi economica ora io Bersani qualche volta me lo sento semmai un po'a un po'alla mia destra
E immaginarlo come un esponente che Veronica sia di sinistra che abbia concezioni della Puglia economica non distante Legnini risulta ovviamente difficile
Perché gotico con una battuta con rispetto misto che stimo molto dove come altri
Perché per cui io guardo il mio Polo totalmente volete votare gli altri l'altro
Perché questa avventura che è stata il centrosinistra L'Ulivo
Tra forze politiche che si erano a lungo combattute per decenni e partivo da storie contrapposte
Da posizioni anche umanamente talvolta il territorio molto difficili per interni rapporti
Io pensavo che è sembrata molto più difficile di come sta
E ha funzionato a mio avviso meglio di quanto fosse prevedibile
Con tutto questo so bene che vi sono problemi non ha chi vi sono esigenze da di registra di mettere attorno meglio collaborazioni e azione comune
Ma questo è cosa ben diversa
Dall'azzeramento tutto
Rimettendo il nostro Paese incontrati precarietà politica che l'ultima cosa di cui ha bisogno
Ora io su questo dovendone fremente
Andare chiudere perché sono già a otto minuti
Vorrei dire di rimando al cardinale
Apprezzando le cose che ha detto
Non esiste l'ipotesi partirò polare UDR Forza Italia
Tanto più vissuta risalta dalle cose che già da cardinale c'è un problema di conflitto di interessi con lo sono ovviamente a Berlusconi
D'altronde
Detto fatto Renzi Forza Italia e Berlusconi
Non esiste questa ipotesi
Esistono ipotesi di collaborazione
Che anche qua De Mita era lanciata
Che possa rafforzare il centro dentro
La coesione dell'Ulivo dico con molto rispetto sentimentale che altri va a fare scelte credo già percorso che debba piegarsi verrebbe appiattirsi uniformarsi a comportamenti autore
Perché voglio dire al cardinale tra Cile Cardillo scogli ma se Scilla e Cariddi rimangono soli
Non si può stare perennemente tra Scilla e Cariddi
E vorrei aggiungere che
Vuol dire che si in questi mesi
Affermata ha fatto notare è stata la ribalta con la con incursioni colazione anche di fantasia politica d'inventiva intelligente
Ma non si può vivere troppo a lungo di incursioni
Perché altri questo e questa strategia che si può vivere percorre ma che ha una portata un un un un fiato corto
Occorre poi che vi sia un un approdo a questa fase
Ora ho sentito diversa negozi Colletto
Che afferma che si può vota la Finanziaria a prescindere ciò che farà Rifondazione se vota non voterà ma per il suo contenuto l'atteggiamento parlamentare serio
Perché l'atteggiamento di chi valuta il contenuto i provvedimenti ma non incursioni asseconda modulate a seconda di ciò che fanno altre forze politiche
Rimane quello che qui dice all'amica che ha detto
Che nulla a che vedere con la con l'ipotesi di riformulare rimescolando le carte i polli
Perché per quello che ci accoglie prima
Oggi né il centrosinistra né l'Ulivo io registro un forte avvicinamento di tendenze programmatiche di intenzioni di Obiettivo molto forte
Che mi rafforza nella convinzione che in questa regione storica il Rio che agitarsi del centro trova la sua risposta è la sua collocazione laddove noi del morto d'allora
RAI questo invito a riflettere che io rivolgo all'odierno senza incursione senza pensare a mutamenti di maggioranza
Che togliamo Petre mettiamo un altro sarebbe riguardo sofferto e non lo facciamo
Ma l'invito che faccio riflettere e sulla base di queste Scarlet nel seriamente schematiche considerazioni che tra Scilla e Cariddi allungo non si porta
Ringraziamo onorevole
Mattarella il quale con perché la politica italiana in questi anni bisogna dirlo si è
Molto sterile niente nessuno pensa che cos'era la politica
Ai tempi
Solo dalla guerra fredda ma insomma la storia della nostra Repubblica
Oggi non è questione di buonismo la poi la polemica sul buonismo e tutto sommato sciocca cioè con grande una grande grande rispetto tra tutte le forze politiche questo è un elemento importante ma al tempo stesso è un alimento
Non dinamico talvolta
L'onorevole Mattarella ha risposto quindi Dino e cioè che di fronte all'alternativa tra fedeltà all'impegno preso con gli elettori successivi avvenimenti tra cui le incursioni come definite gli utenti un partito neonato vivace come quello dell'UDR ritiene responsabile restare nel
Fatto con cui si sono vinte le elezioni anche perché dice l'onorevole Mazzarella in quella formazione nell'Ulivo il centro sta riscuotendo specie di un polo aggregante del box sembra se se posso interpretare quello che lui ha
Bene
A questo punto vorrei diamo la parola all'onorevole Gasparri quale allora compiuto appunto un altro breve tratto del lungo cammino verso la libera democrazia per sapere quello che Luigi vuol dire nove io personalmente proprio imporre la domanda diretta
Supponiamo
Supponiamo Maurizio Stealth questo centro trovi la forza la vitalità per farsi un centro che abbia non sarà magari per questa legislatura lo facciamo perché i pavesi che è talmente concreta che siamo qui di fronte a questo problema
Voi che fate
In altre parole siete disposti a diventare
Un partito in qualche modo liberaldemocratico oppure
Qualcosa di trattiene che non solo aveva vinto cinque gare o dalle darvi trattiene quelle forme che riguardano insomma ciò che non è liberale ciò che non è liberale nel suo complesso questa il terzetto di domanda alla quale vi pregherei di rispondere
Ma io ricordo anni fa l'immagine in un gruppo di esponenti dal riciclaggio volare già si chiamasse allora
Che nel dicembre del novantatré senza ancora sapere che essi votava nella primavera del novantaquattro c'era onorevole Mastella tra loro onorevole Casini e altri teneva una conferenza stampa
Nella sala stampa di Montecitorio annunciando quella che era la nascita di un nuovo raggruppamento che poi sarebbe stato il Centro cristiano democratico e la tesi futuro partirono
Fu il centro non ha più una possibilità di essere autoaffondato scelte deve scegliere da che parte collocarsi ne siamo un centro che sceglie sceglie il diavolo con le forze moderate dalla destra con le forze non di sinistra
Quella scelta è stata importante innescò un processo contribuì a definire quel bipolarismo come attentato di vivere in questi anni poi evidentemente i fatti politici
Si sono sovrapposti adesso abbiamo un'altra formazione l'UDR che si pone degli obiettivi io non criminalizza Henze
Sognare un centro che si contrappone alla sinistra una destra che non si sa che fine fa una cosa che si può anche perseguire ognuno è giusto che si pongono l'obiettivo io ero tentato per soddisfare anzi reso recitazione cardinale di utilizzare dieci minuti a mia disposizione fare due giri di corsa delle terme e quindi accorciare il cammino verso l'approdo liberaldemocratico dalla mia formazione politica come forma così non di protesta ma di dimostrazione operativa che ne vogliamo camminare siamo in marcia ma vorrei anche tranquillizzare
Guzzanti che forse dal bisogno di meno ma di camminare che non ne ha bisogno ha fatto realtà perché ben ci conosce che non ci poniamo più questo problema particolare di radici di quant'altro peraltro devo dire che generazione al mente c'è anche proprio una trasformazione della destra
Il politico che ha ricordato i ragazzi e le ragazze anzi ragazze e ragazzi di Salò seduto a questo tavolo e non sono io certamente non avevo neanche autorevolezza
Per tentare un accenno di sorridere la pur distinguendo come fece il presidente della Camera in quell'occasione responsabilità ruoli senza voler mettere tutti sullo stesso piano noi
Ci accingiamo a fare altre cose
Il nove di questo mese ci sarà una riunione in Portogallo e in cui i parlamentari europei che Alleanza nazionale dovrebbero entrare c'è un vuoto ci auguriamo che il voto
Sia positivo nel gruppo parlamentare del rione per l'Europa il gruppo gollista per definirlo in termini più chiari politicamente giornalisticamente parlando
Ora e pare strano che un partito Alleanza nazionale che all'interno dello schieramento politico italiano sul piano della legittimazione terminerà a me non piace ha già conquistato non da oggi
Posizione ruoli molto dobbiamo anche a circostanze o personaggi Cossiga e certamente è stato da questo punto di vista personaggio centrale nella crescita
Nella maturazione di un processo democratico voglio ricordare Buttiglione cito esponenti dell'UDR ho citato prima onorevole Mastella in una pagina di storia politica e mi trovato per caso al condividerà anch'io
Transitando per quella conferenza stampa ricordo Buttiglione che per anni invitava la destra sciogliere tutti i fascicoli Aci del fascismo e quelli di una certa retorica antifascista che serviva a coprire alcune cose o lo sulla stampa il giornale
Guzzanti
Però Buttiglione scrisse da intellettuale il professor Buttiglione parlo di sette otto anni fa degli articoli che stimolano il dibattito all'interno
Della destra cui rispondemmo dalle colonne del tempo gli altri giornali visto che la stampa non ospitava i nostri interventi di risposta a Buttiglione quindi sicuramente abbiamo meditato sulle sollecitazioni natura abbiamo camminato molto al punto che arriviamo nel Parlamento europeo ad essere un gruppo di destra come lo sono i colori sì ma di una destra certamente democratica una destra che ha radici salverà la democrazia europea quindi io francamente la domanda di Guzzanti ritengo che trovi la risposta nei fatti il vero problema in politica il consenso ora l'UDR fa un tentativo innanzitutto di esistere di esserci si misura
Nella prossima primavera contornate elettorali sono le europee che sono elezioni col proporzionale quindi sono importanti anche per saggiare la forza delle varie forze politiche in base risulta dichiara potrà parlare con maggiore minore forza come avviene in democrazia
Io penso che l'assicurazione sulla vita in politica sia il consenso Guzzanti un ai voti al consenso
Conta oggi vediamo che Bertinotti nella condizione di poter decidere la vita o la morte di un governo perché ha dei voti ha una forza ha contratto un patto elettorale nel Paese rappresenta piacione era messo a me certamente non piace
Una forza in qualche modo radicata e quindi può dire la sua
Io quindi penso che la destra più che avere il giudizio sia compiuto abbastanza metri o se ha compiuto pochi passi visto che su questi giudizi anche in sede europea ne abbiamo tanti positivi che sono fatti più che parole io penso che la garanzia sia il consenso
Lei ha detto risolveremo consenso
E allora la nostra presenza sarà essenziale a questo progetto di centro e destra unite per tenerlo posiziona la sinistra se il centro unisce ma anche le continue diciamo così sollecitazione popolari non ho trovato successo caro cardinale Neri con De Mita
Né oggi comma tre ricorderete domani con l'ospite
Della prossima tornata mi pare che le risposte del partito quale siano chiare corrette quindi non capisco questo accanimento potremmo definirlo di corteggiamento verso l'interlocutore che guarda dall'altra parte dichiaratamente legittimamente
E il questi esami che noi superiamo a Parigi mi pare strano essere bocciati a Telese spero che siamo promossi anche da questa platea in quanto ademocraticità credibilità lo dico perché ritengo che credo sia una piazza politica importante almeno quanto quella del Parlamento europeo quella di Parigi gollista o quella portoghese dove la destra entra in questo gruppo parlamentare
Ed allora se poi centra l'ottanta per cento dei voti non ha bisogno né della destra di nessuno ma questo dipende sempre dagli elettori da quei soggetti che sono stati evocati nel tema del dibattito cittadine parlamento che sono quelli che fanno la differenza attenzione
Noi potremmo anche avere per assurdo la convenienza di essere la rifondazione comunista di uno schieramento di centro
Che non fosse autosufficiente elettoralmente che dovesse fare un patto di desistenza con la destra immaginiamo questo scenario per cui ogni mattina Fini si sveglia come fa Bertinotti oggi dice questa legge mi piace passa questa non mi piace ma da Costanzo Paolo intervistava alcune dalla sera alla stampa e dice
Non mi piace questa legge tutti accorrere al capezzale a parlare ma allora ma il costo ci sarà un Cossutta di Alleanza Nazionale ci sarà un Ferrando non hanno loro la minoranza trotzkista e tutti a inseguirci daremo un potere contrattuale enorme
Enorme
Non ci interessa perché non vogliamo fare i ricattatori vogliamo un bipolarismo maturo per la stabilità e la democrazia di questo nostro Paese questo è il nostro obiettivo
Francamente dopodiché i primi esami di faranno gli elettori quadri faranno gli alleati i programmi sono d'accordo io penso anche tra l'altro il nibbio a conclusione avendo pressoché esaurito
Il mio tempo le dovute all'unità delle forze non di sinistra con chiarezza sui programmi ed è venuto qui il mio amico ha usato questo Del Vecchio sono amico di Maroni
E ha detto mi piace questo discorso perché sulla legge elettorale
Potremmo trovarci d'accordo la lega notoriamente contrario maggioritario con il proporzionale perché ha la sua logica convenienza se non partito localizzato in alcune aree del Paese a incassare il massimo elettoralmente dei suoi tre quattro cinque ore di voti
Ora ha strizzato l'occhio odierna chiediamo anche all'UDR di sapere su questo devo dire della verità cardinale è stato chiaro parlando di maggioritario e se l'UDR vuole dialogare con la lega sulla legge proporzionale
Che potrebbe essere un terreno di coltura legittimo non è che mi scandalizzi regioni polari sono strumenti badate non sono diverse dei feticci da esaltare più di tanto non c'è neanche un maggioritario legge elettorale perfetta e la politica alla fine che conta e la chiarezza sono gli schieramenti e sono gli elettori che in Francia in un momento hanno premiato uscirà anche in un altro momento hanno premiato altri schieramenti anche lì per le divisioni tra le forze non di sinistra attenzione Francia Rizzo la sinistra al trentacinque quaranta per cento
Ecco allora io penso che si debba privilegiare la chiarezza che volete fare un ritorno al proporzionale d'accordo con la lega o siete quelli che con Cossiga
Sono stati ritratti sulla copertina di quel settimanale in maniche di camicia e bretelle per fare un maggioritario più maggioritario che più maggioritario non si può con tanto di Di Pietro e tutti i gatti e questo lo dovete dire agli interlocutori politici al Paese
Perché senza fare feticismo delle leggi elettorali che sono strumenti non sono i valori i valori sono gli altri che si testimone nella politica nella cultura ma ecco importante anche capire queste cose nella legittima collocazione che l'UDR si vuole dare una grande cono conclusioni io penso che sia legittima una competizione nei Paoli
Che l'area di destra cerchi avere più forza era di cento si riorganizzi
Non mi scandalizza esiste sicuramente una competizione all'interno dei poli anche dei partiti nei paesi di partitici pensiamo di Stati Uniti i partiti che li hanno comunque una storia e una strutturazione assai più diciamo gassosa meno concreta che in Italia però contengono quei partiti
Settori schieramenti orientamenti diversi quindi io penso che anche in Italia dove non c'è ancora il bipartitismo che io mi auguro un giorno o l'altro ci potrà essere azionare ci invita a questo penso che sia un traguardo lontano ma io mi auguro che l'Italia possa vedere tra qualche tempo un approdo bipartitico con grandi contenitori di idee di soggetti di culture
Come appunto accade in Paesi democrazia matura occidentale come gli Stati Uniti siano articolate al loro interno all'interno di questo schieramento oggi l'Italia bipolare fatto di più partiti domani chi lo sa bipartitico giusto che ci siano quelli di cultura più cattolica quelli cultura più laica le persone che hanno sensibilità diverse e l'Ulivo insomma mi pare che abbia fin troppe diversità al suo interno
E si crede che poi alla fine a volte voler mettere troppe cose insieme non porta lontano
Però penso che quello che conta soprattutto e concludo e la competizione tra i quali ecco perché non c'è solo la competizione sposta un po'più al centro spostiamo un po'più a destra noi facciamo adesso che riteniamo sia essenziale una destra democratica che su alcuni valori dalla nazione
Della sicurezza del presidenzialismo affermi una sua identità una sua specificità credo che sia utile nel quadro di un'alleanza coprire termina di spazi che non è copiamo solo per funzioni tattiche perché crediamo a determinate scelte che vanno Paddy lanciate con le ragioni non solo di un maggior garantismo ed altre scelte per far sì che pone l'equilibrio si possa fare al Paese una proposta di programma seria di governabilità
Ecco però io penso che lo dobbiamo rispettare ritornando al quesito iniziale che è scomparso il Parlamento e centrale o meno oggi Parlamento assai meno centrale oggi dove il Palazzo d'inverno si parla più di televisione di telecomunicazioni a volte che non di politica oggi il potere altrove non è solo nel Parlamento
Può tornare in Parlamento se il Parlamento e la politica diventano luoghi di razionalizzazione del dibattito politico se il Parlamento vede due schieramenti
Contrapporsi democraticamente basta anche con questo accanimento terapeutico dell'accordo se si possono fare le riforme bene
Ma io non credo che ci debba essere il busto della transazione a tutti i costi facciamo una riforma che facciamo ora un po'di compromesso ci fa essere programmi uno vince e governa l'altro perde e fare l'opposizione in questo contesto noi riteniamo che l'apporto della destra
Per far vincere l'Italia non di sinistra che è maggioritaria
Nel Paese reale sia un apporto essenziale e adesso faccio un giro di corsa dopo il dibattito per recuperare il cammino che non ho fatto in questi dieci minuti
Io ringrazio grazie Gasparri gli hai fatto però onorevoli dandomi una parte del suo intervento su questa storia
Io dicevo soltanto mi domandavo non sono legittimità il consenso è ovvio mi domandavo se perché mica nobiltà mica l'ha ordinato il dottore se imposto partito
A nell'animo quello di un maggiore ulteriore sviluppo in senso liberale per
Del consenso strali GP delegittimata questo credo che nessuno mette in dubbio bene abbiamo siamo tornati grazie all'ultimo intervento di Gasparri al tema centrale che quella centralità del parlamento per il momento darei la parola al presidente della Camera l'onorevole io
Ma io
Devo ripartire a questa considerazione
Siamo praticamente a metà della legislatura costa cominciando comincia in questi giorni credo la seconda metà della legislatura
La prima metà della legislatura è stata caratterizzata da una parola d'ordine
Che era scommettiamo sull'Europa
Ricorderete sacrifici imposta eccetera così
Ce l'abbiamo fatta
La seconda parte della legislatura a mio avviso deve essere caratterizzato da un secondo indirizzo politico scommettiamo sull'Italia
Cioè adesso pensiamo alle accuse interni di casa nostra
Non perché le seconde siano in contraddizione con le prime ma perché abbiamo una serie di problemi interni da risolvere prima si parlava dell'occupazione rivolgere a scuola che l'altro grande tema scuola formazione l'altro grande problema italiano
Cioè ora utilizziamo le nostre risorse nostre energie per scommettere sul nostro Paese
Che cosa intendo dire intendo far riferimento a cinque fattori
Della vicenda italiano sulla quale bisogna scommettere le piccole imprese che sono la grande risorsa recentemente sulla base degli ultimi dati dei piccoli impresa e sono l'unico settore che aumentato occupazione nella
Le piccole imprese rispondono alla vostra logica molto elastica
Sono presenti dappertutto
La seconda è secondo fattori non secondari Sorsa disegnati
Se non abbiamo io insisto su questo da molto tempo
Se abbiamo un ceto insegnante qualificato riconosciuto abbiamo giovani generazioni formate seriamente ai doveri della vita che possono essere una forte classe dirigente di domani e chi fa politica oggi deve preoccuparsi di chi sarà classe dirigente domani
Terzo fattore lecita
Noi siamo un Paese eticità
Quando la Francia costruiva la sua unità mille quattrocentocinquantuno circa quello vita era finanziata da le città italiane
Non c'è città italiana che non abbia una sua opera d'arte
Questo perché ci sono ragioni storiche precise perché questo avvenuto anzi secondo alcuni proprio questa forza della città ha rallentato la costruzione dello Stato unitario
Ma questa è anche una grande chance
è una grande forza non esiste guardate in nessun altro posto del mondo avanzato una ricchezza culturale identità così forte come le città italiane che vuol dire questo vuol dire quando pensiamo al federalismo
Comincio a pensare alle città prima che le regioni
Stato recita sul luogo più vicino ai cittadini
Il quarto fattore e una dato di identità italiana ed è la voglia di fare
Non siamo un Paese che ha dentro di sé la voglia di fare
La creatività che ci riconoscono tutti quanto quanta la scena del mercato internazionale e legata ha questa capacità di fare questa capacità di costruire noi siamo presenti in guardate io ricordo un piccolo episodio tempo fa ero
Adesso i kit
E lavoro
Uscivo la mattina no no erano perché a mezzogiorno già presidente della notte torna come albergo
E mi imbatto una persona che mi ferma mi salutano persona giovane
E cosa fa eccetera così lui era titolare di una serie di cooperative di vini produttori di vini del Centro-Nord
E cosa fa qui Malice qui ho letto che vengono un sacco di grappa vodka eccetera bevono eccetera Saro ma fa male ho visto che il Governo sta facendo una campagna
Per ridurre il consumo di questi alcolici così forti ho pensato e vive a vendere vino a questo punto davvero sempre a qualunque è meno forte insomma comprò anche nostro
Abbiamo chiacchierato un po'dopo mi ha scritto che il reato sia in Lapponia
Egli è riuscito ad avere una serie di contratti come si sensibili per vendere vino e per consumare vino avvenuto nel locale da una persona piccola campagna pubblicitaria consigliato di Berlino piuttosto che deve superalcolici e fa molto un piccolissimo episodio ma pensate che l'Italia nel centro Europa e secondo partner commerciale
Grazie dopo la Germania grazie alle piccole imprese
Aggiungete che l'italiano
In molti Paesi del Centro Lopez diventato terza lingua dopo l'inglese e il tedesco soppiantando francese fin quando vanno i prodotti banche la lingua e banche la cultura e con questo e la voglia di fare elencata questa capacità Italia
Il quinto fattore a mio avviso e Mezzogiorno pensato come risorsa non come problema
Come risorsa per la sua collocazione avete detto avete letto seguito che il Governo sta facendo una politica che io condivido nei confronti del Mediterraneo
Questo è uno dei grandi mercati del Mezzogiorno che noi abbiamo trascurato
Perché l'unico mercato non è quello di Francoforte e non è quello di Milano ci sono mercati più vicini che hanno bisogno degli cos'è che il Mezzogiorno sa produrrete capace di proprio ed è vicino
E un mercato in altissimo trend demografico le due e mezzo per cento circa in media con la quale con i quali il volume d'affari tormentato moltissimo cito l'Egitto Cipro leadership Tunisia Egitto e Marocco paesi più vicini che hanno questa cosa
E il Mezzogiorno può in relazione a questo dato essere un grande fattore il treno anche per l'Italia non un peso un fattore di tre allora se pensiamo a questi cinque fattori io mi chiedo una cosa
I problemi di cui abbiamo parlato ho l'impressione che io ho ascoltato rispettosamente le questioni che qui sono state dette su alcuni di voi capite che non posso farebbe piacere per la prossima legislatura
Adesso corso entrare nel metodo di lavoro che faccio
Ma ecco mi chiedo se non possiamo all'interno delle opinioni che ne spesso cardinale Mattarella Maurizio Gasparri
Chiederei alcuni punti di riferimento che non sono necessariamente i rapporti tra di noi ma sono quello che dobbiamo fare per il Paese
Cioè voglio dire ecco possiamo tradurre un ragionamento nel senso l'occupazione
L'occupazione sarà un problema risolto da questa questione deboli o no
Perché se come dire un fattore autonomo indifferente allora forse alla gran parte italiani dista deve interessare riscontri
Serve a creare un sistema stabile produttivo duraturo allora se riusciamo a spiegare che questo progetto politico poi mi pronuncio a questo obiettivo etiope punto Cesi nel Comasco interesse perché io cito un dato il governo Prodi e secondo governo per lunghezza nella storia pubblica italiana
Quindi così fragile così fragile non deve essere
è un Governo che li bene male grazie anche molte volte al contributo dell'opposizione ha portato l'Italia l'intero munita unico Luperti ora stiamo guardando il più vantaggioso strumento adesso
Che la moneta italiana se ne è stata travolta dal crollo
Del sistema adesso il sistema economico russo e prima sistema orientale è sempre stato oggetto di speculazioni selvagge mongoloide grazie al fatto che all'interno di un sistema che garantisce un put quante le monete
Europei
Quindi ecco noi siamo la quinta potenza economica del mondo
Quando cito questi dati voglio dire cerchiamo di lavorare sui fatti positivi anche non perché questi deponendo perché non ci sono fatti negativi
Ma perché se lavoriamo sulle positività
Riusciamo a costruire ad essere credibili e così via a
Mentre l'impressione che il cittadino pensi che si cominci sempre daccapo
Come se non si sia fatto nulla
E non mi pare che sia così perché tutti insieme abbiamo fatto quello che è stato fatto
Io sono contrario a ritenere che l'ingresso in Europa è stato fatto solo dalla maggioranza o solo una parte e così via
Ciascuno ha portato il suo contributo qualche anche votando contro si porta un contributo perché si spiega si chiarisce si si opera si contribuisce
E qualora
In questo quadro che
Su quale insistono quindi scommettiamo sull'Italia
E Paolo Guzzante parlava di centralità del parlamento
Guardate che le acquisiamo tutti quanti deputati quindi siamo in casa no
La Camera deputati ha fatto l'unica riforma istituzionale in questa legislatura
Ha riformato profondamente il proprio Regolamento col contributo dell'opposizione
Ha riformato profondamente il proprio regolamento oggi ne siamo in grado di avere regge in tempi certi
Abbiamo non abbiamo più le migliaia e migliaia e migliaia di emendamenti da votare abbiamo la concentrazione dello scontro sui punti qualificanti abbiamo una seguiti riconosciuti all'opposizione quindi riconosciute la maggioranza
Allora ecco io credo tra l'altro quando si va in giro nel mio ricordo internazionali a presentare ci chiedono eccetera questo tipo di riforma io ve ne sono molti paesi perché apparentemente sono più avanzati di noi che ci chiedono questo tipo di riforma
Come è stata fatta alcuni Paesi ci hanno chiesto anche degli incontri tra i due organismi del regolamento i nostri ridere come si può introdurre questo tipo di modifica
E cosa a questo punto di vista io credo che per molta parte De Luca non siamo all'avanguardia per i tempi e la quantità ciò prima di qualità del lavoro ancora la qualità delle leggi possibili io voglio chiudere dicendo questo
Abbiamo all'interno di questo ragionamento di cinque fatture di cui ho parlato c'è un dato di fondo che le piccole imprese
Il mezzogiorno e la voglia di fare si stimolano riducendo le imposte
Siamo nella fase in cui bisogna riducendo pochissimo quello che stiamo ricevendo segnali in questa direzione io so molto poco di scienza e finanze quindi fermo qui ma se ci sono risorse per restituire l'imposta no sessanta per cento si è detto se l'euro da restituire
Io penso non so che per restituire c'è bisogno di una procedura Mapelli bisogna spendere dei soldi falsi il modo di chiedere eccetera e possibile compensare questa restituzione una piccola riduzione delle imposte
Di buono tale che non c'è un costo aggiunto per l'amministrazione dato restituzione si restituisce di fatto egualmente per rubare un'imposta la voce si va quindi restituisce quindi risparmi
Comunque e si comincia a dare un segnale che quello che ci vuole
Perché ora se dobbiamo puntare sull'Italia
C'è bisogno di stimolare la macchina della ripresa c'è bisogno di stimolare alcune grandi reti infrastrutturali nel Mezzogiorno
C'è bisogno di alleggerire la pressione fiscale su alcuni settori c'è bisogno di fare alcune sulle famiglie c'è bisogno di alcune cose di questo genere allora io credo che se non usassimo ecco come asse sposata Efisio su questo
Di passare dall'Europa l'Italia alcuni obiettivo prioritario di questa fase io credo che anche molte delle cose ci possono trovare pieno accordo che in disaccordo su molte delle questioni queste alleanze quando si spiegano l'Italia come intendono realizzare questi obiettivi
In che modo intendono operare per questi obiettivi io credo che riusciamo anche a ricucire
Un rapporto di fiducia con il Paese
E ciascuno di noi sarà più credibile se accanto alla segnalazione delle cose che non vanno ripeto che ci sono mette insieme anche le cose che fa
Io finisco vengo da educazione politica nella quale quando si discuteva
Delle questioni di governo del PC
E noi eravamo appena arrivati sentiamo poco abbastanza sì tentavano tutte quanti disastri c'era sempre compagno piazzano più autorevole piano scusate non può essere perché altrimenti non saremmo a questo punto allora vediamo oggettivamente quali sono cose che vanno presunto se non vanno diamo risposte oggettive diamo risposta se io credo che siamo alla fase in cui possiamo fare questo
Perché quello che si fa ripeto non è solo merito della maggioranza in merito al dibattito parlamentare merito di quella che io ritengo che se la centralità del parlamento a volte viene Guzzanti noi rischiamo l'autoritarismo parlamentare
E sin troppo
Un eccesso di centralismo se vogliamo con una copertura perché quando nel sistema italiano quando il governo a momenti di debolezza in cui questa sentenza di tutti il Parlamento copre quello spazio
E più si è sull'orlo più siano interamente debolezza P. Parlamento rischierebbero centralità che realtà eccessiva rispetto a quelle sono responsabilità e ruoli costituzionale quindi interessante del Parlamento avviene che ci sia un governo forte comunque
A parte questo io spero che ecco qui da Telese dove apriamo la seconda fase della legislatura quindi la fase conclusiva della legislatura si possa davvero cominciare a lavorare per quei fattori spostando l'asse della scommessa
Da quello che è stato il risultato rubato è stato giustamente un fatto molto importante a risultati riguardano più direttamente immediatamente al benessere Inter
Grazie presidente Violante prima di andare avanti vorrei chiederle
Glielo chiedono suoi collaboratori forza d'ascolto e quali sono i suoi impegni di te
Benissimo allora possiamo possiamo proseguire fare un secondo un secondo giro
Cioè Dematté ritorce ricordando che l'Italia è un Paese pieno di possibilità e potenzialità molte delle quali espresse io ho avuto la fortuna di lavorare in questi ultimi anni molto degli Stati Uniti e vedere l'Italia da fuori perché è molto importante vedere il nostro Paese con stando con i piedi in altre scarpe
Leggevo
L'altro giorno quel giornalino che si chiama America Oggi che si pubblica degli ordini italiano era curiosissimo dalla pagina degli annunci economici fittissima fittissima fittissimo tutti e non ci che riguardavano pizzerie pizzaioli o alta moda alta sartoria e si richiedevano personale che sapesse parlare l'italiano molto personale che sapesse parlare inglese ma ognuno di noi quando viaggiamo
E portatore anche di questa disperazione però degli italiani all'estero i quali sono così bravi sono così pieni di DTT iniziative di capacità e però sono anche spesso così delusi dalla madrepatria
Perché molti di loro sostengono di aver dovuto andar via
Le leggi imposta ecco io prelievo maliziosamente al presidente Violante che avendo detto che vorrebbe meno tasse questo America sarebbe stata una dichiarazione tipicamente come dire di destra
So che non è questo che però dire vera imposta riduciamo l'esclusiva tv cammino anche non è che almeno no il cammino non è Bertola ventre anche è curioso come in fondo poi tutte le ricette tendano verso delle ragionevolezza questo mi sembra sia un fatto importante per rispetto
Il massimo della sinistra beh vecchia rispettiamo ora
Benissimo io che facciamo lo stesso giro di prima proporre e quindi chiederei
Diamoci diamoci un tempo un margine di tre minuti quindi la parola a Salvatore cardinale presidente del gruppo parlamentare
Ma sono anch'io convinto che l'UDR ha un compito assai difficile finanziasse e non è detto che riesca nei suoi obiettivi strategici
Tuttavia qualche risultato credo abbia portato a casa
Quello di aver fatto saltare un accordo quello della prostata che veniva consumato fuori dal Parlamento e Parlamento delegittima
Quello di avere come dire ha rilevato una crisi del Polo per le libertà
Anche le ultime elezioni regionali in Sicilia
Provinciale in Sicilia che hanno coinvolto la generalità dei cittadini
Danno come risultato la impossibilità del Polo
Di recuperare quegli elettori che sono suoi propri gli elettori moderati
Ma sul piano dell'attività parlamentare e nei rapporti col governo l'UDR è riuscita a come dire mettere il Presidente del Consiglio nella condizione
Di dichiarare al paese di non avere una maggioranza
C'è stata poi una sorta di verifica e però con riferimento alle cose che molto opportunamente diceva il presidente Violante i problemi del Paese le angosce dei cittadini la necessità di risolvere
Il dramma che endemico per alcune parti di esso quello dell'occupazione il governo in una fase di stallo
La verifica si è conclusa solo formalmente
è solo formalmente il Governo ha recuperato la sua maggioranza sulla scuola sulla bioetica sulla politica nel Mezzogiorno e financo sulle infrastrutture
Non c'è una maggioranza che possa assicurare al Governo di operare nell'interesse del Paese
Io la porto con me la lega non è un rapporto finalizzato tranquillizzo anche Gasparri
A mettere insieme delle forze per uno strumento elettorale che noi consideriamo peraltro irrilevante ai fini della risoluzione
Dei problemi del Paese
Anzi
Ho detto e ripeto che noi abbiamo bisogno di avere una quota di maggioritario ancora più forte per assicurare una maggioranza più stabile al Paese quando si vincono le elezioni casomai c'è da discutere
Sul sistema più adatto a questo a questo Paese
Senza tradire
La nostra costituzione che vuole attraverso l'articolo quarantanove anche la Proietti vita nel parlamento delle istanze delle istanze sociali questo è un problema che ci dobbiamo porre e che deve essere all'attenzione di tutti perché se no come dire rischiamo di tradire il primo mandato che gli elettori evidentemente ci danno
C'è anche una crisi quindi del polo di centro sinistra una crisi che è testimoniata dalle cose che ho detto ed è rilevata da alcune proposte che vanno facendo i sindaci del Paese
Che ritenendo questo polo inadatto
E insoddisfacente sul piano della proposta ai cittadini immagino di fare il partito dei sindaci io sono d'accordo
Che dentro le mura della città che bisogna incominciare a risolvere i problemi della città stessa io sono per uno sviluppo non assistito sono siciliano sono del Mezzogiorno soffro più di altri forse il dramma della disoccupazione facendo un attività che mi porta come dire in trincea
Giorno dopo giorno però credo ad uno sviluppo autogeno
Uno sviluppo che passi attraverso le risorse che ciascuna realtà locale in maniera originale o mettere fuori allora
Per queste ragioni noi riteniamo ci debbano essere maggioranze omogenee fondate su programmi ben determinati e ben definiti
E che si ritrovino i cui come dire per protagonisti si ritrovino sui valori ed è per questo che credo che la scommessa dell'UDR sia una scommessa valere tutta da giocare
Grazie allora
Sergio Mattarella
Utilizzo tre minuti con per tre brevi osservazioni
Sulle considerazioni
Come sempre interessante che faceva poc'anzi cardinale
La prima sulla costata
Recapito che avendo evocato tirato fuori questo termine Cossiga qui vi sia passivamente affezionati
A parte il fatto e posso dire
Personalmente testimoniare che incassare tra costata non c'era quindi nulla a che vedere con con le intese raggiunte
Definire quell'intesa ad una legge elettorale come frutto di attività non parlamentare forse concetto da rivedere
Perché quell'intesa vende espressa da un ordine del giorno firmato dei capigruppo della Camera del Senato quanti in Bicamerale per l'novanta per cento dell'arco parlamentare quindi fu semmai quell'intesa di legge tra l'ipotetica un atto tipicamente parlamentare però mi chiedo per far cadere quell'intesa discutibile che fossero pregevole che forse valeva la pena far cadere interamente lo sorso riformatore il nostro Paese io mantengo qualche dubbio anzi la convinzione che non fosse il caso
La seconda considerazione sulla lega
Nella prima tornata ha dovuto far cenno ma vuole dire cardinale
E lei mi dice l'UDR
Dai c'è un po'caotica
Perché nel rapporto con la lega
Certamente non definibile come una presenza moderata e pacato del nostro Paese né né tanto meno di centro
Ne misura Bettoni nel misurata è la sostanza delle prossime politiche e cosa che io sinceramente ho difficoltà a comprendere
La terza considerazione chiude quella sui sui sindaci perché fioriscono
Partiti personali partito di di Di Pietro il partito di di quello di quell'altro il partito dei sindaci con tutto il rispetto
Però i sindaci alcuni sindaci che sono lo dico senza peli sulla lingua che sono frutto nella loro sono tutti al secondo mandato
Alcuni polemizzano fortemente con i polli ma loro sono frutto di schieramenti politici determinati confermati sovente sul filo di lana per pochi voti in base a uno scontro fra i due popoli
Ora forse anche qui qualche pacatezza qualche misura maggiore qualche maggior sobrietà nelle posizioni sarebbe auspicabile
Grazie sì ma io credo che proprio per far risaltare le differenze presenti alla Camera ha fatto un intervento che ha sottolineato alcuni punti fondamentali della vita italiana sui quali ha richiamato l'attenzione delle forze politiche
E proprio
Nella volontà di segnalare alcune diversità che ci sono perché è ovvio che poi tutti apparentemente siamo buoni siamo uguali la piccola impresa italiana ha detto il presidente della Camera e chi non la vuole difendere però rispondendo anche forse in maniera ritardata ma noi siamo in cammino e quindi cerchiamo un po'dopo degli altri alla domanda di Guzzanti su quanto siamo liberali
Io ricordo che questo governo ha fatto una legge per favorire con la rottamazione e grande produttore monopolistico automobilistico italiano e ha sacrificato gli interessi della piccola e media impresa italiana questo va ricordato e non l'addebito a penetrare nel estraneo a queste scelte che sono del governo lo dico perché se no sembra che tutti difendiamo quello quell'altro ci sono alcuni ceti di potere finanziario e di grande industria che hanno scelto volutamente la sinistra che forse li ha garantiti meglio su alcuni interessi concreti
C'è una controprova quando qualche settimana fa a luglio
Avvalendoci del nuovo regolamento dalla Camera che è un regolamento che offre ampi spazi di confronto reale lo riconosco ne abbiamo portati in Aula una legge devi di Alleanza nazionale ma sostenuta dall'intero centrodestra che riproponeva un po'la filosofia dalla legge Tremonti agevolazioni fiscali per l'impresa che assumevano invece di aumentarle gli straordinari per le imprese delle zone depresse
Tanto si è fatto che questa legge è stata bocciata perché Regolamento giustamente consente di portare in aula non è che garantisce il risultato perché ovviamente questo sarebbe impossibile per qualsiasi Regolamento allora
è quando la sinistra può scegliere sceglie la rottamazione per la FIAT boccia gli incentivi che riguardano tutti possono riguardare la FIAT e possono riguardare anche quel signore che produce vino e a la capacità l'intelligenza la laboriosità tipicamente italiana
Di portarlo in Lapponia anziché a stava aspettare non lo so le provvidenze dell'Agensud che questo governo dovrebbe varare colorate zio marchiamo le differenze e quando si marcano le differenze
Si creano anche schieramenti più omogenei ecco che ho questo dicono gli amici dell'UDR non possiamo e la serietà all'incontro in cui sulla NATO bisogna essere duri non dare il voto alla maggioranza detto da autorevolissimi personaggi dell'UDR tanto autorevoli che nemmeno cito ma molto vicini alla dico Guzzanti e poi la mattina dopo la mattina dopo si vota da parte l'UDR per allargamento NATO con un dibattito certamente complesso riguarda interessi nazionali il problema ce lo siamo posto anche noi
Poi voglio dire attenzione a non privilegiare troppo le tattiche sulle strategie così come sulla Finanziaria offrirà al voto se è vero che alcune scelte penalizza il Mezzogiorno penalizza l'occupazione c'è una situazione molto difficile la maggioranza si dilania al suo interno sul tema dall'occupazione a maggior ragione i gruppi non di maggioranza
Dovrebbero evidenziare i lati manchevoli proprio per quella dialettica democratica che più anche presidente
Violante ricorda anche votare contro anche l'essere contro la funzione salutare se nella maggioranza alcuni guardiamo il caso D'Antoni anche da qui è un uomo che ha sostenuto certamente a suo tempo la maggioranza che oggi governa l'Italia va in giro strepita annuncia scioperi a maggior ragione le forze di opposizione devono farlo dall'attenzione a non esagerare col tatticismo potremmo votare la Finanziaria ma guardiamo ai risultati che questa politica economica sin qui seguita dal Governo Prodi
Secondo me deludenti ha dato sul piano dell'economia reale perché l'ingresso in Europa
è anche frutto più gli accordi politici
Che di dati reali guarda del debito pubblico se avessero applicato quel parametro saremmo rimasti fuori siccome la decisione per fortuna e più politica che di lettura letterale dei dati siamo riusciti col peso gridare ancora entrare in Europa allora concludo l'appello all'unità delle forze non di sinistra compresa la stessa lega che non può essere una costola della sinistra quando sorregge il governo Delhi e poi diventano degli appestati da mandare in galera quando non sono più funzionali
Agli interessi della sinistra sono quello che sono coinvolti difetti figuratevi se Alleanza nazionale non le riconosce riprendono quattro milioni di voti
In italiane grazie a lavoro ottusità di spaccare il fronte non di sinistra oggi una sinistra che non è il cinquantun per cento governa l'Italia di allora cerchiamo di unire le forze non di sinistra dall'UDR al Polo
Chi lo sa sere inserirà anche alla lega per dare su un programma certamente e non solo Surabaya un voto più degli altri e di vincere poi dopo che si fa se si riesce a costruire un programma e se l'UDR stimolerà questo processo
Lei si riconosce nel merito se invece deve privilegiare il tatticismo crediamo altri problemi a una politica che non ha bisogno di problema di soluzione
Bene grazie ci stiamo avviando verso la conclusione di una
Non posso intervenire essendo moderatore proprio intervento via
L'allusione Gaspari troppo buono troppo onore di fare far diventare giusta era di amicizia e Cossiga Perrotta bisogna andare al corteo ma non ha non adesso raccolte altra conteranno
Volevo rassicurarla però Cossiga non non si consiglia ma non è purtroppo qualche volta sarebbe due
Allora io a cibarsi diamo e quindi per la proprietà transitiva del Consiglio poneva fine proviamo una specie di consiglio generale
Io credo che siamo arrivati a delle conclusioni
Come diceva quel sonetto del Belli di quei tali che erano andati da un teologo per sapere
In che cosa consisteva nel mistero che la fede quello di farla lunga per loro escono fuori
Scorrendo la testa mirati ma anche attoniti dicendo venissimo HP Castle misteri c'è qualcosa sempre nel meccanismo dello svolgersi politico che si arresta nel momento della dichiarazione pubblica secondo me cioè c'è sempre
Una cosa che poi noi giornalisti dobbiamo fastidiosamente cercare di forzare di volta in volta creando poi quella amabile
Dialettica talvolta sana talvolta invece un po'così ombrosa che poi costituisce l'altra parte quella che va oltre Parlamento oltre i discorsi aperti è quella che poi riguarda l'analisi dei giornali io
Lo dico anche perché ci sono i miei colleghi giornalisti i quali avrebbero voluto fare delle domande preparate al letale nel senso di avviso ordinata Presidente della Camera il quale forse allora a quel tempo per incontrati ma al presidente io vorrei chiedere di concludere questo incontro
E di dire dal suo punto di vista dal suo scranno
Come vede questo Parlamento in relazione a questi movimenti abbiamo capito per ora non si spacca il controllo di sinistra per ora non si informa il polo di centro e c'è una situazione di movimento
Reale virtuale sarà la verifica dei fatti a dirlo saranno ma molto sembra muoversi per lo meno c'è una una grande
C'è movimento c'è movimento e Luís a una posizione unica privilegiata e quindi io di chiedo che cosa può dirci di più oltre quello che ha già detto
Ma molto brevemente alla ripresa del lavoro se Quarato il calendario e c'è un primo punto alla Camera che avremo il ventitré settembre che apre un punto delicato
Cioè quando si prenderà in esame la proposta di legge del commissione d'inchiesta su Tangentopoli
è una proposta assai complessa che crea problemi la mia personale opinione io non voto come no la mia personale opinione io sono favorevole so che non tutti lo sono alla Commissione inchiesta Tangentopoli
Sono favorevole
Dopo che i proponenti cioè colleghi del Polo a mo'colto alcune delle condizioni poste da altri
La prima condizione accolta a meno che raccolta prima dell'estate solo se resta e quella che non ci siano in Commissione persone che abbiamo parlamentare che abbiano conflitto d'interessi con tema spesso tra Commissione
Secondo che la commissione non serva per indagare su responsabilità personali cioè per concorre con l'autorità giudiziaria non può essere una commissione faccio un processo e processi
Terzo che sospenda la sua attività mi pare che la questo emendamento presentato dal collega Frattini relatore in aula
Sospende la sua attività all'interno della Periodo del semestre bianco per evitare che la commissione possa essere utilizzata strumentalmente non da parlamentari ma dall'esterno come elemento di inquinamento nei confronti del della fase per l'elezione del presidente delle
Io personalmente e questa è la primo scoglio vedremo come si comporteranno che atteggiamento prenderà le forze politiche io personalmente sono favorevole perché ritengo che l'Italia abbia diritto ad aprire una risposta super responsabilità politiche per la corruzione
E abbia diritto ad avere una risposta anche su quali sono le misure
Per prevenire la corruzione
Ora ci sono la Camera costituì una sua commissione ad hoc che approvato complessivamente otto proposte di legge tre né approvate anche Laura una Montecitorio
Ho visto che invece vicepresidente del Consiglio ha opportunamente ha detto si vada avanti si approvino io devo solo ricordare che una di queste non va avanti perché manca la copertura finanziaria da parte del governo
E quindi credo che questo voglia dire conoscendo la serietà del vicepresidente del Consiglio che verrà operato lo stanziamento del suo ventitré miliardi l'anno il costo della commissione
E perché si faccia il costo di questo organismo di organismo che crea una proposta questa proposta invece crea per il controllo delle retribuzione le entrate i parlamentari uomini di governo magistrati una serie di altre priorità amministrative e così via
Ecco quindi io credo che potremmo vere una fase nella quale affrontando i temi della prevenzione della corruzione
Affrontando spero positivamente la questione dalla Commissione parlamentare d'inchiesta si comincia a risolvere uno dei grossi problemi a porre le premesse per risolvere questo grave problema che abbiamo io sì posso permettere soltanto scusa con tutto la stima che ho per
Presidente cardinale un pezzo di classe politica dirigente non è caduta sotto il maglio della magistratura e caduta sul primario della corruzione
Cioè vorrei che fosse nostra voglia falso perché fosse chiaro no perché altrimenti rischia di essere potente spiegare una cosa
Qui c'è c'è stato libro la corruzione c'è stata
Ed è del seminario e così
Che non è stata un'invenzione di qualcuno come sono stati prosciolti alcuni ci sono ma i fatti sono i prosciolti ci sono stati quelli arrestati e poi dopo si è visto che non c'entro niente per carità sono d'accordo con i sindacati e con riferimento sì sì sì no su queste perfettamente ragione
C'è però non può spesso non deve farci dimenticare che la corruzione c'è stata è stato un fenomeno enorme ha coinvolto pubblica amministrazione politica magistratura perché sono anche magistrati corrotti come sappiamo
E imprenditoria estratto un grosso fenomeno orizzontale
Generale e al problema di capire la ripicca politica su questo fatto io credo che sia un fatto che ci aiuta a superare
Cioè il tasso sarà ceduta anche poi a riflettere come è stato letto recentemente anche su quali possono essere misure che riguardano il passato ma
Io mi rifaccio a quello che è stato detto bisogna pensare prima futuro cerchiamo di dare un assetto al nostro Paese è tale che possa prevenire il riformarsi di questi nuclei corruttivi all'interno del paese e poi si vedrà se c'è la volontà se c'è la possibilità eccetera cui si pensa al passato anzitutto bisogna pensare a quello a darsi un assetto che ellittiche di riproporre per il futuro quello che è stato il passato
Ringraziamo grazie al presidente della Camera di queste ulteriori importanti comunicazioni notizie ringrazio tutti voi di essere stati qui finora
Coloro che hanno partecipato
Buona sera avvenuti i lavori proseguono domani arrivederci e
Non ho altre quattro
Ah già è vero del credito dei lavori così