"Stupefatti. Riflessioni sulla somministrazione controllata di eroina e politiche di riduzione del danno" dibattito promosso dalla Federazione di Modena dei Democratici della Sinistra e dalla Sinistra Giovanile tenutosi presso la sede della Camera di Commercio di Modena

Paolo
Fa il titolo appena
Grazie all'affinamento vengo guardata linea quindi a
Alta
Sì sì si sente
Forse altro addirittura
Alla
Allo sciopero
Degno
Consumo
Il codice complici sostiene
Ah sì sicuramente Zanella comprensivo verso
Io
Sì
Allora buona sera a tutti grazie per essere qui cercheremo di stare insieme questa sera cercheremo di
Fare anche luce su un tema di cui probabilmente non abbastanza si parla sui mass media
E che questa proposta di somministrazione controllata di eroina quale sul sul terapeutica alla problema della dipendenza da questa sostanza lo facciamo qui in questa città Dini di Modena a poco più di un mese da una iniziativa prima proprio dalla Consiglio regionale di questo di di questa regione dell'Emilia Romagna
Che si esprimeva proprio in un certo modo in un certo senso per quanto riguarda questa problematica lo faremo vi presento subito gli ospiti che stanno qui con noi al tavolo faremo un primo giro come si dice Dini
Di interventi cercheremo di esprimere ognuno una posizione ovviamente poi ci sarà un microfono probabilmente quello li useremo aperto chiunque dal dal proposte al pubblico volesse intervenire all'Accademia a sinistra abbiamo Paolo Fontana dei verdi di Modena
Alla mia destra invece loro proporne tutti colpirlo riconosceranno Marino Antonino segretario provinciale della sinistra giovanile più in là c'è Andrea Gnassi che Consigliere regionale del richiesta ricca poi abbiamo Eugenio Iafrate anche responsabile del progetto carceri di villa Maraini conosceremo anche
Questa realtà e una comunità di recupero tra le più antiche di Roma e della probabilmente la più attiva sicuramente a Roma probabilmente in Italia su quello che si chiama progetto di riduzione del del tango
Cercheremo di capire anche meglio che cosa significa dietro questa parola
Poi ancora dopo abbiamo apriamo Maurizio Maletti che è capogruppo della PDS alla provincia di prima di ogni cosa
Vorrei che fosse chiaro può tutti gli antichi da chi ci ascolterà attraverso radicale questo questo convegno al registratore del caldo era trasmesso non farci spiegare un po'come è nata questa iniziativa nell'ambito della sinistra giovanile di Modena e lo chiediamo ovviamente a Marino Antonino segretario provinciale della sinistra ma io innanzitutto ringrazio i presenti che sono qua questa sera pochi presenti un po'dovuto anche alle questioni del tempo ci sono molte persone che non sono riuscite a venire all'iniziativa però credo che ripete mentre dal numero delle persone che sono qua presenti questa sera si pose insieme fare una chiacchierata seria è una riflessione su il tema della somministrazione controllata di eroina e le politiche di riduzione del danno già lanciando da qui da questa mia breve che non è neanche un introduzione insomma la presentazione del perché abbiamo avuto quest'iniziativa lanciando la prima provocazione se la somministrazione controllata di eroina è una politica di riduzione dell'anno ecco io su questa una di queste cose che da stasera secondo me dovremmo sciogliere e capire fino in fondo insieme
L'iniziativa nasce troppo l'intervento che fece presente la Corte costituzionale un po'di tempo fa
Abbiamo aspettato fare questa iniziativa perché abbiamo voluto che questa riflessione non da scienza e da un'esigenza di immediatezza che legata le uscite dei i giornali e quotidiani tutti i media in quel periodo ma volevo avevo la nostra intenzione era quella di aprire una riflessione più pacata su questo tema
Fuori anche dalla dalla quotidianità anche perché ne crediamo sia necessario prima diffusione anche culturale su cosa c'è dietro questa proposta e soprattutto perché crediamo sia utile iniziare a parlare del tema droga e del tema tossicodipendenza anche fuori da schemi ideologicamente preposti e che difficilmente a volte si riescono a risponda tra loro a interloquire
La la serata quindi nasce con questa esigenza chiaramente noi siamo un'organizzazione giovanile che vogliamo aprire una riflessione su questo su questo tema abbiamo negli ultimi anni anche diversi siamo diversi per diverse volte occupati di del tema droga ci siamo espressi in modo contrario parto la faccio vado molto indietro alla proposta di legge
Jervolino Vassalli e le proposte giustizialiste di Craxi abbiamo in questi anni si è continuato ad occuparci di questi temi dal la Sinistra giovanile si è battuta
Anche per la legalizzazione delle droghe leggere sono convinto che anche stasera in questo dibattito emergerà questo altro aspetto e questo tema e negli ultimi tempi stiamo raccogliendo delle firme controlla cioè a favore della depenalizzazione dell'uso di droghe leggere dico questo perché ciò che emergerà appunto al dibattito non mi rimane altro che la lasciare la parola di nuovo Dino fare formare ma a fiotti scusate
Che presenterà iniziativa poi chiaramente vi ringrazio di morte la partecipazione se ci saranno domande dopo l'intervento qua del pubblico chiaramente saranno bene accetti
Si diceva anche prima mi si parte da un punto fermo in questa discussione poi cercheremo di allargare il più possibile tu già poco fa citavi ecco già si partiva partendo dal discorso somministrazioni contro di noi siamo partiti siamo abbiamo proseguito verso la legalizzazione delle droghe leggere è inevitabile che il discorso posata cadere sul il diciamo un po'il terzo corno del dilemma
Su quale potrà l'altro c'è una iniziativa della quale sicuramente parleremo anche questa sera proprio in questa regione un'altra presa di posizione così ragiona
Vale a dire questo nuove droghe chimiche che più o meno impropriamente vanno sotto il nome di extra simili alta poi dietro l'ex si si nascondono varie sostanze e commercializzate
Abbastanza diverse tra di loro anche di questo sicuramente pare non c'era dicevamo partiamo da un punto fermo una risoluzione che il Consiglio
Regionale ha votato e approvato a maggioranza che se non sbaglio data cinque febbraio scorso Jubilee contro i primi giorni di nel febbraio o il passaggio saliente di questa risoluzione
Il Consiglio regionale ritiene opportuno che siano sperimentate forme di legalizzazione delle droghe leggere
E di somministrazione controllata a soli fini terapeutici di droghe pesanti secondo chiari protocolli di ricerca di sperimentazione rigorosamente scientifica questo è un po'anche il centro la la questione sappiamo che a livello centrale a livello Romano direbbe Bossi cioè a livello di Parlamento
C'è una grossa polemica ci sono delle differenti posizioni coloro che sono favorevoli a questo tipo di iniziative sono un po'trasversali attraverso uno i due schieramenti pro del Polo e quello dell'Ulivo
Troviamo per esempio favorevoli che contrarie nell'Ulivo troviamo parecchi contrarie che qualche favorevole nel Polo specialmente
E anzi esclusivamente per ora in certi ambiti di forse alle quindi è sicuramente una battaglia che se si vuole portare avanti la si porta avanti
Trasversalmente al di là al di fuori come si dice degli schemi questo probabilmente è un po'questa è la prima primo spunto di riflessione che offro i presenti
è un po'il limite probabilmente ma nello stesso tempo può diventare la forza di questo tipo di battaglie ma vediamo un po'
Come è nata cerchiamo di con come dicono quelli che parlano bene contestualizzare questa iniziativa era all'indomani della presa di posizione che fece molto rumore ci fu la famosa sport smorfia del capo dello Stato di Scalfaro
L'inaugurazione dell'anno giudiziario in Italia il procuratore generale Galli Fonseca e fece questa proposta Eura di sperimentare il proibizionismo cosiddetto
Fallito in questo in questo senso è ora di strumentalizzi le nuove e si era dichiarato apertamente favorevole a sperimentare sulla scia della Svizzera
La somministrazione controllata di eroina
Pochi giorni dopo il consiglio Regionale Emilia Romagna vota e approva questo documento il promotore di questa iniziativa potremmo dire è proprio Andrea Gnassi che è consigliere regionale PDS che abbiamo qui come Natalia assi per fare inferiore
Tanto buonasera a tutti
Ma io non è stato il promotore di di questa iniziativa la riflessione che abbiamo fatto da una riflessione comune che
Hanno fatto i colleghi i miei colleghi colleghi di maggioranza all'interno dalla coalizione dell'Ulivo quindi non non non è mia non mi appartiene una riflessione abbiamo fatto
Comunque io posso dire quello che in qualche modo ci ha spinto a a fare questa questa riflessione che ci ha spinto anche questa risoluzione
Parto da mi mi rendo conto che tra l'altro ci sono c'è un problema anche di comunicazione perché se non sbaglio siamo in diretta radiofonica abbiamo una platea davanti quindi magari se parlo dieci minuti rischia di fare un polpettone che quelli alla radio preferiscono evitare mi piacerebbe però potere quindi chiedo a te come come devo comportarmi piacerebbe e poter dire cosa ci ha portato a questa risoluzione perché credo che l'approccio con cui si affronta una tematica istotipo sia fondamentale e quindi non sapevano che quello che sembra Cereseto mi posso prendere by cinque minuti
Ecco allora noi siamo partiti una parto da qui stupefatti stupefatti e l'iniziativa di il titolo di studio di questa sera riflessioni sulla somministrazione controllata di rovine politiche di riduzione del danno questo è quello che si legge nel nel volantino io credo che dobbiamo fare uno sforzo credo che vadano bene iniziative e vanno fatti iniziative come quella di stasera credo che anche per chi diciamo così a o pensa di avere un approccio equilibrato consapevole e anche di apertura nei confronti questo tema deve fare uno sforzo per poter poi in un volantino mettere non solo riflessioni sulla somministrazione controllata massima e parlare di politiche di politiche articolate organiche nei confronti della droga perché il dibattito appunto siccome è stato ancorato su punti di non ascolto da più parti il dibattito rischia di essere concentrato solo sull'assegno distrazione controllata di eroina
Sulla politiche di riduzione del danno quando invece io credo che questi sono passaggi certo forti certo fondamentali ma che stanno dentro un più ampie politica che ha livelli diversi per cui dico questo perché è un po'la riflessione che abbiamo fatto
In Regione che ci ha portato nell'ambito di una strategia articolato organica politiche differenziate perché tanti sono i motivi tanti sono i comportamenti soggettivi che hanno soprattutto i giovani no
Chi vive nelle periferie a un percorso diverso da chi ad esempio sperimenta l'uso o ha sperimentato in anni passati l'uso delle delle LSD per dilatare le proprie sensazioni sette
Comportamenti soggettivi sono diversi le politiche devono essere differenziata articolate organiche e i livelli di intervento diversi per cui ad esempio dico subito che la somministrazione controllata di eroina poi appunto tenterò di di di di spiegarlo se ci riesco deve essere uno e non l'unico dei livelli di intervento nei confronti della droga dico questo in premessa perché credo vada fatta subito chiarezza non è che partiamo l'Emilia Romagna volesse all'avanguardia perché sono i più belli più bravi su in tanti campi allora anche su questo sono i primi a dire delle cose no
Noi abbiamo fatto una riflessione che prima di tutto a voluto dire ascoltiamoci confrontiamoci tentiamo di avere equilibrio e comprensione tentiamo appunto dicevo prima di non ancorare delle risposte possibili ha dei punti di non ascolto
A me fece molto mi toccò personalmente anche il fatto che qualcuno si permise mi riferisco ad esempio all'ex presidente La Repubblica Cossiga di liquidare il problema
Quando uscì appunto la posizione di Galli Fonseca di liquidare il problema come una battuta sciocca allora siccome legali siamo le droghe allora dovremmo legalizzare anche gli scippi stabiliamo un numero di di scippi che si va bene e quindi l'égalité è che io di fronte a questa a questa battuta ho provato un po'un po'di di sgomento perché le battute sciocche
E possono farci sorridere e le crociate ideologiche che qualcuno fa su questi temi dall'una e dall'altra parte con qualunque sia la posizione sulle droghe
Possono farsi sentire più robuste le crociati D'Ovidio logiche possono farsi sentire anche più in qualche modo moralmente Danny nei confronti di altri ma il suo primo trovato un po'mi sono trovato a disagio perché mi fanno paura sia le battute sciocche che le Crociate
Mi fanno paura perché spesso dietro il sorriso di una dietro la corazza dell'altra io vedo un certo distacco una certa diffidenza una certa indifferenza ed anche se volete un velato cinismo nei confronti di chi invece ha che fare tutti i giorni con la drammaticità del problema droga
Ecco io
Credo che dobbiamo partire parlare di droghe da una considerazione siccome diciamo sempre che il mondo cambia veloce il mutamenti sono radicali incomprensibili non deve comprensibili fino a un certo punto non del tutto di spiegati occorre capire che anche nelle droghe il mondo cambia
Mi sono trasformazioni enormi vi sono trasformazioni anche nelle droghe cioè cambiano le le droghe perché se da una parte in tanti continuano a bucarsi dall'altra sapranno sempre di più le nuove droghe le droghe sintetiche
E quindi se i rischi i rischi sono ignorati i danni spesso irreversibili anche delle droghe sintetiche tuttavia queste droghe hanno ad esempio tra i giovani una vera e propria legittimazione culturale cioè queste droghe droghe sintetiche da Lele dalla dall'estasi all'Eden a ad altri ritrovati sintetici
Hanno una legittimazione culturale cioè fanno tendenza assumono cioè in qualche modo un valore positivo hanno un connotato positivo un valore positivo a cui tendere
L'ex ad esempio da questo punto di vista assolve purtroppo ma spesso e sempre di più ad un bisogno ad una necessità sentita da tanti ragazzi e ragazze quello della inclusione se l'esclusione ciò che tanti giovani temono di più le nuove droghe né le nuove droghe da questo punto di vista sono al contrario sinonimo di inclusione cioè dello stare dentro dell'esserci dell'essere dentro dall'essere in dell'essere sull'onda
Sul sull'onda giusta sintonizzati appunto su sulla modo giusto all'ecstasy ha una funzione doppia che incide su una condizione necessità fortissima tra i giovani
Quello cioè di far convivere integrazione sociale conformismo con pratiche di vita trasgressive
Ecco allora che anche dal punto di vista anche dal considerando il loro nome non le paste le chicche così come in gergo vengono chiamate ecco notiamo come già il il nome risuona in modo dolce positivo non qualcosa di una sorta di droga non droga una un qualcosa di cui fa bene si conoscono si pesa dicono solo gli effetti positivi e non si conoscono invece non si conosce il resto quindi le le droghe le le Ecstasy e così via sono rappresentano oltre che tendenza allegria benessere trasgressione sì ma senza rischi
E pericoli anzi dirò di più opinione diffusa che queste droghe possano garantire prestazioni e che qualità che altrimenti non si avrebbero se più disinibiti no sì sì balle assi si è più socievoli eccetera ecco questa io faccio in premessa sempre quando parlo di di tossicodipendenze Detroit somministrazione controllata faccio questa digressione perché il fenomeno è veramente diffuso e tanto diffuso tra i giovani generazioni e i rischi non sono notti i rischi non sono nati gli interventi ad ampio raggio e di una politica di lungo respiro che consideri anche queste nuove droghe sono estremamente necessari
Un'altra riflessione e questo non sto facendo questo se volete anche polpettone per dire cosa ci ha spinto a parlare di somministrazione controllata di legalizzazione delle delle droghe leggere
Questa la riflessione facciamo all'inizio che abbiamo fatto l'inizio anche la discussione in consiglio regionale in Emilia Romagna un'altra riflessione e queste abbiamo detto che il mondo e veloce cambia cambiano le droghe diventa sempre più difficile individuare confini tra droghe leggere e droghe pesanti proprio perché se affermano queste droghe che in qualche modo sono droghe indistinte che non conosciamo bene non conosciamo bene anche la la composizione no stessa dei chimica con cui sono sono fatte
E allora io credo che occorre investire tantissimo oltre che appunto sui servizi arrivare anche a livelli di intervento estremo corre prima di tutto essere consapevoli delle cose appena dette quindi occorre essere consapevoli che bisogna investire nelle politiche giovanili e politiche sociali per contrastare ad esempio una cultura dello sballo stremato cioè io non voglio essere non solo non voglio essere fra inteso non sono un bacchettone
Ma dalla libertà all'eccesso dal dall'uso all'abuso c'è una differenza sostanziale e molto spesso la cultura dello dello sballo stremato si traduce in un abuso anche di se stessi in una violenza che si fa anche sul proprio corpo ecco io credo che questo chi vuole parlare di droga se lo deve porre come come riflessione e chi ha responsabilità di governo versione che deve fare e allora va capito che il tema droga è complesso e difficile in qualche modo occorrono strategie diversificate profonde organiche e quindi non si può parlare di interventi a slegati livelli di intervento che non stanno insieme dicevo strategie diversificate lo accennavo all'inizio perché i comportamenti sono diversi percorsi soggettivi sono diversi
L'assunzione di droga
Di chi è convinto di dilatare le proprie sensazioni capacità intellettive dello spirito di molti ad esempio negli anni settanta
Ecco questa assunzione di droghe diversa da chi invece si buca in una periferia perché non ha altro che un marciapiede
Lo spacciatore davanti diverse sono le condizioni sociali ambientali familiare diverso io lo ribadisco lo voglio sottolineare i percorsi soggettivi
E allora politiche organiche politiche diversificate nei confronti della della droga è questo il punto che comprendono azioni repressive
Che comprendono azioni di lotta allo spaccio al mercato e io penso e dico che si affermano anche sulla base di un concetto che in qualche modo a meno accomodante che credo che Ski sono un laico
Ecco sulla base di un concetto che la cultura cattolica ci ha in qualche modo insegnato e che è il concetto il principio della solidarietà esigente cioè quel principio di solidarietà
Che esige impegni rispetto di regole in cambio di opportunità e prospettive
E questo è io lo vorrei dire anche a un certo mondo cattolico che fa purtroppo ma non solo cattolico
Perché le crociate ripeto ideologiche ci sono dall'una e dall'altra parte questo è il contrario della sisma il contrario dell'abbandonarsi del rassegnarsi a un fenomeno del dirà il fenomeno c'è prendiamone atto riduciamo danno per nome per il tossicodipendente questo invece il contrario della Sirma al contrario del dell'assistenza
E allora ritorno alla concetto di una politica organica seria articolata noi con la risoluzione che abbiamo fatto Dimitar se dico posso andare avanti ecco
La risoluzione che abbiamo fatto
Il cinque febbraio di quest'anno e che riprendeva anche i concetti della risoluzione precedente del marzo del novantasette aveva è sostanzialmente questo tipo di approccio un approccio articolato ampio ragionato e dove appunto si prendeva atto che percorse sono diverse le droghe sono diversi cammini comportamenti gli affetti la tossicità i danni sono diversi si facevano nelle nelle risoluzione che erano fatte considerazioni anche sulle droghe leggere
In quanto se è vero che i confini diventano più labili con l'affermazione delle droghe sintetiche ecco allora che comunque sulle droghe leggere che si conoscono i derivati della cannabis va fatto un approfondimento non possiamo dire sono tutte uguali ecco che sintetiche derivati dalla cannabis eroina cocaina e così via lettera le droghe leggere gli euro qui voglio che ci sia chiarezza provocano dei danni
No producono dei danni ma proprio da anni come l'alcolismo inquinamento ambientale acustico e così via occorre informazione certamente anche su l'uso l'abuso di queste droghe e sui danni tuttavia scientificamente provato perché questo e cento che al di là di quello che tra l'altro non è provato per le droghe sintetiche che queste droghe le droghe leggere non producono dipendenza
Non né morti né danni irreversibili come eroina e droghe sintetiche né tanto meno episodi di microcriminalità sono riconducibili all'uso e l'assunzione di queste sostanze
Non è vero che chi fa uso di droghe leggere automaticamente passa quelle pesanti cioè voglio dire qui bisogna che anche alcune delle argomentazioni che spesso così si sentono sorvolare che io direi non meritano neanche tanta attenzione ma purtroppo nei fatti la meritano perché sono quelle che poi rischiano di affermarsi facilmente
Tipo punto Cuesta che chi fa uso di droghe leggere poi passi per le droghe pesanti sono considerazioni che trovano un po'hanno il tempo che trovano sono cui sarebbe come dire che allora chiunque fumava sigarette passa l'uso di ritrovi di droghe leggere quindi conseguenza prevedere una una catena inesorabile fino Anna fino al buco e così via io credo che non si può affrontare il problema su questo di su questo livello ma semmai rilevato come i consumatori di droghe leggere essendo il mercato clandestino si devono rivolgere a chi indifferentemente può offrire loro droghe pesanti Ecstasy acidi e così via e che promette magari più giovane chissà quali effetti privi di conseguenze questo va detto
Oggi i consumatori di droghe leggere si deve rivolgere a chi indistintamente può offrire eroina cocaina e così via ecco io credo che questo anello vada rotto
Anche sperimentando forme di legalizzazione che non significano ripeto una resa ma un passo di un progetto
Più ampio oggi si stimano intorno ai tre milioni i consumatori di droghe leggere ecco allora qui la continuità del mercato e molto più pericoloso della continuità del consumo e può favorire per i più deboli info in meno
Fortunati meno informati il passaggio da droghe leggere e droghe pesanti e questo anello che Varotto la continuità
Del mercato può favorire questo questo passaggio
E allora qui parliamo di legalizzazione nella risoluzione delle droghe leggere
La legalizzazione da questo punto di vista non significa come qualcuno ha affermato liberalizzazione al contrario significa intervenire su un mercato che di fatto è già libero e non solo è libero ma è nel monopolio totale spesso della crimini entra organizzata e allora anche qui strategie diversificate guardate che parlare di legalizzare le droghe leggere non dal nostro punto di vista non significa dire legali siamo uno sperimentato forme di legalizzazione perché vogliamo contrastare la mafia questo non cent'cioè c'entra mai relativo non è questo non non è questo l'obiettivo è rompere la continuità del mercato
Che costringe chi usavano fa uso di droga leggera rivolgersi pensiamo ai più giovani è un quattordicenne che non sa niente
Lo costringe in qualche modo a rivolgersi a chi li può mettere in mano una pasticca una dose di eroina o così via poi dopo che neanche l'uso delle droghe leggere neanche sull'uso di droghe se siamo d'accordo o meno questo è un altro discorso però questa è la realtà sulla quale noi dobbiamo fare e i conti
E in altri Paesi come l'Olanda possono altri Paesi europei dove sono state avviate delle strategie organiche diversificati del politiche articolate nei confronti della droga seppur con qualche disinformazione di molti interessati in questi paesi risultati positivi ci sono stati ma si è stati davvero seppur ripeto con qualche disinformazione interessata di qualcuno
Io credo che per l'efficace dei risultati sia opportuno tentare anche a livello europeo di armonizzare delle politiche di coordinarle
Quindi vanno coordinate del politico compresi tre altre comunità europea e credo che tali politiche siano sempre più efficaci se abbia se avviati puntando sull'integrazione nel territorio dei servizi pubblici del privato sociale e anche delle comunità di recupero
Che non può essere solo il Pubblico che prende fa prova sperimenta
Ecco allora la risoluzione che abbiamo proposto in Consiglio regionale va in questa direzione a questo tipo di resterà ispirò a questo tipo di di approccio e alla luce della posizione del PM procuratore generale Galli Fonseca risoluzione che abbiamo provato in Emilia Romagna va nella direzione di una rete di iniziative una retta e basta di iniziative
Una rete vasta di iniziative e proposte articolata nel quadro di una legislazione nazionale perché chiaramente qui non è una regione che può prendere fare come vuole nel quadro di una legislazione nazionale rinnovata in questo quadro è solo in questo quadro di una legislazione nazionale rinnovata noi abbiamo fatto la proposta per soli fini terapeutici secondo protocolli di ricerca di sperimentazione controllata la proposta di arrivare nella nell'ambito di una strategia articolati la politica organica anche ad un livello di sperimentazioni di somministrazione di droghe vie di eroina
Ci siamo fatti una domanda ma è una domanda che anche qui
Io penso che chi affronta con serietà questi problemi in qualche modo è anche angolo angosciati proprio non lo ripeto non ho non sono non voglio neanche essere retorico ma non mi pongo neanche il problema
Siamo di frodi o provo un'inquietudine profonda siamo partiti da da una domanda qual è il mezzo più efficace è quello più adatto qual è la comunicazione
Qual è il contatto la realtà la relazione che arriva meglio qual è perché ha provato percorsi esperienze come lo Cardoso la prostituzione il carcere in modo qui il modo migliore per riprovare percorsi di fuoriuscita quale
Quale
Qual è in altre parole perché non ha voluto o potuto è qui il punto la stragrande e che la stragrande maggioranza della popolazione tossicodipendente qual è per chi non ha voluto o potuto non è riuscito a intraprendere attuare percorsi di fuoriuscita qual è l'opportunità ulteriore che si può offrire
E e qui noi vi ripeto io non ho risposte certe però in mente le esperienze passate la Jervolino Vassalli no con in carcere decine di migliaia di persone allora di fronte a queste domande qualcuno dice drogarsi non è un diritto no alla droga sì alla vita è che io mi chiedo è una risposta efficace
Drogarsi già non è un diritto e penso che lo Stato faccia bene a tutelare la salute dei suoi cittadini ma fuori Simone c'è fuori si muore fuori ci si prostituisce
E poi c'è l'accusa di qualcuno voi volete sperimentare come delle carie no volete fare dei ragazzi visioni sulla strada delle cave ecco io proprio perché prove in cui studiavo richiama fermiamoci un attimo quali cavie
Con la somministrazione si vuole altri dicono cronicizzata allo Stato
Ecco io a questi rispondo con una domanda ma non è già così cioè nelle stazioni anche di Modena di Bologna o di Roma o di Milano non se non ci sono già
Malati cronici i ragazzi che hanno già che vivono questa tragedia sono già così non ci sono già oasi di Bernate tutte le parti e allora ritorna normale che faccio prima quale tipo di relazione di contatti ulteriore possiamo stabilire si tratta di provare a trovare una strategia diversificata ad ampio raggio che va dalla lotta allo spaccio alla prevenzione alle politiche sociali giovanili
Perché perché ha già approvato chi anche già provato percorsi terapeutici e non è uscito a intraprendere un percorso di somministrazione controllata per questi qui
Per chi non ha provato non è riuscito non ha potuto per chi va in una situazione percorsi di sperimentazioni di somministrazione controllata perché non ci si arriva a parlare con questi ragazzi dicendo sì alla vita no alla morte drogarsi non è non ci si arriva a questi non sento non non non il problema non è quello tanto di convincerlo meno che non ci si arriva cioè non c'è la relazione non c'è contatto
Allora noi abbiamo nell'ambito di diversi livelli d'intervento provato dire querce questo somministrazione controllata per un numero limitato di persone con criteri rigorosamente scientifici
Per un periodo limitato di tempo perché sperimentiamo con l'obiettivo e qui lo voglio fermare sembra proprio con forza diretti con l'obiettivo vero di recupero delle persone di liberazione da qualsiasi forma di dipendenza cioè io non mi accontento di ridurre il danno questo non può essere l'obiettivo che tra l'altro apparteneva anche a diciamo così
Alla ad una certa cultura che in questi anni ha fatto si si è affermato il sette io credo che bisogna andare un po'un po'oltre
L'obiettivo non è ridurre il danno per avere meno problemi e da questo punto di vista mi sento anche di dire che non condivido del tutto l'esperienza della Svizzera pensate ad esempio al parco
E c'era il tentativo fondamentalmente di ridurre il danno per il resto dalla popolazione classica li chiudiamo lì dentro
Fate quello che volete non disturbate fuori
E poi tra l'altro mi pare di vedere che questo tipo di di di approccio no di cultura spinta da restare del danno se in qualche modo evoluta fino a sperimentare forme di somministrazione controllati luoghi specifici controllati le stanze no dove si riducono investe però lì mi sembra che prevalga in qualche modo una cultura appunto della riduzione del danno per per chi è fuori da questo fenomeno c'è mi pare che in qualche modo tant'è vero che in un referendum no appena vinto in Svizzera
Che aveva come acquisito volete continuare la sperimentazione è stato vinto
è stato votato favorevolmente dalla maggioranza del dei cittadini sviste ma purtroppo la maggioranza dei cittadini svizzeri non è che aveva in testa una strategia articolare in testa di dire sì perché mi rompono meno
L'esca che può essere anche un un approccio però credo che non non può essere il solo o comunque non può essere l'unico ecco io credo che l'obiettivo noi dobbiamo dire che facciamo questa che abbiamo che delle responsabilità l'obiettivo e la libertà delle persone la riduzione del danno è un passaggio la somministrazione è uno strumento uno strumento rispetto alle domande che il suo prima con l'erre qual è il contatto con l'aria una relazione uno strumento per creare una relazione sul contatto con persone che tutto hanno ormai provato per creare una relazione
Poter dire parolacce prenderli dai strapparle davanti a un bagno di di una stazione
Ecco una relazione con persone del cui stato e qui lo voglio dire non ci si vuole abituare
Ne delle quali si vogliono fare delle cave a persone che sono già in fuga dalla vita c'è quest'anno già sono hanno già chiuso il loro percorso
Sono in fuga dalla vite sono vicino alla morte questa la realtà vicino alla morte ogni giorno e ogni ora del giorno e io credo che vada detto chiaro insomma non si faccia finta di di di non capire questo è quello che noi abbiamo detto in Emilia Romagna chiamai parlate di droga libera di liberalizzazione così procurarle prendiamo le drogherie
Liberalizziamo queste persone ragazzi che di cui dicevo prima
Che vadano in circolo rombo muore in un bagno non è sufficiente un un richiamo all'assunzione di responsabilità a questi ragazzi non arriva il messaggio di riprendere valore contenuti
La loro se vogliamo anche chiamiamola così fuga dalla fatica attraverso la droga la loro fuga dalla responsabilità come dice qualcuno su un piano pedagogiche moralistico che tra l'altro io non condivido la loro fuga dicevo si è già consumata
Però sono già arrivate da in quello stato di sono già agli allora noi non possiamo essere testimone noi possiamo essere testimoni passivi da una parte ma certi certi delle nostre parole d'ordine dei nostri inni dei nostri delle nostre certezze sulla droga
Certi di degli altri valori dei dei precetti altissime che hanno nell'Assemblea in questi le regionali in Parlamento evochiamo anche con la pace la nostra coscienza oppure viceversa possiamo essere promotori di strade e opportunità
Che hanno un solo vero obiettivo nell'abitudine nella sessismo nella gestione di un fenomeno ma lo stabilire un contatto vero una relazione concreta per liberare dalle dipendenze per far sì che la fuga la vita di tanti posso significare il ritorno anche di una speranza
E finisco perché sono stato veramente ho fatto un polpettone Mel me ne rendo conto e finisco dicendo questo non abbiamo fatto queste due risoluzioni nel marzo novantasette una nel il cinque febbraio del novantotto dove proprio perché la strategia articolata quello della sperimentazione non lo diciamo è solo uno il più difficile l'ultimo livello di un intervento che io ho mi spingo poterla questo livello d'intervento non ha senso ripeto non ha senso anzi avrebbe i caratteri di un cinismo inaccettabile se prima non ve ne fossero altri se prima non ve ne fossero altri questo è l'ultimo degli eventi d'intervento
Viva l'intervento quali ad esempio quello dell'informazione e della prevenzione quello delle politiche attive dell'opportunità insomma livelli di intervento a dicevo prima ad ampio raggio articolati livelli d'intervento che sono quelli di una comunità che prima di agire
Sulla deriva di un fenomeno no si interroga afferma dei valori
E tenta di riempire di senso una vita soprattutto per i più giovani di offrire delle opportunità per viverla e per tentare di diverrà al meglio ecco questo è lo spirito che ci ha portato l'approccio le riflessioni che ci hanno portato a fare quelle risoluzioni credo che se si vuole ascoltare anche questo ragionamento anche per chi non la pensa come come noi
Dei passi in avanti si possono fare se rimaniamo fermi agli inni alle parole cerca a non capire che questo della sperimentazione veramente l'ultimo d'interventi non usciremo mai da una deriva di un dibattito sterile ideologico e nel frattempo si continuerà purtroppo Amorina
Grazie grazie Nassi
Sicuramente riportato in questo tuo intervento hai dato parecchi secondo me spunti di riflessione anche di dibattito sollevato tante questioni adesso cerchiamo un po'di time le
Vuole portare un piccolissimo contributo sulla scia appunto sono degli anni di cui
Da cui mi occupo di da da da radio radicale di questo di queste tematiche ci sono stati
Ti puoi immaginare moltissimi dibattimenti sono interviste moltissime trasmissioni ad hoc fatte ore ore e ore su queste tematiche sulla scia di tutte quelle che sono state le iniziative negli anni a cominciare proprio dal
Referendum per esempio della novantatré vinto peraltro sulla Jervolino Vassalli e tutto quello che ne è conseguito
Io vorrei che fosse chiaro fin dall'inizio che si parla di dovrò e
Non di droga
Sotto questo termine per troppi anni per troppo tempo
E sono andate sostanze tra loro completamente diverse per tipologia per modo di assunzione per motivazione al limite che portano all'assunzione di quella sostanza piuttosto che un altro dagli affetti completamente diversi in alcuni casi opposti signori non dimentichiamoci
Che una sostanza come le rovina per esempio che ha un effetto fortemente sedativo sul sistema nervoso tra effetti opposti a quello di per esempio l'ex sicché invece a che gli effetti fortemente stimolanti del e così come la cocaina
Quindi sarà il caso di cominciare a parlare di deroghe anzi meglio ancora di sostanze in questo e non di droga perché voglio dire le storie sono molto diverso educato diversi punti per esempio volevo fare un po'di chiarezza anche così fare un po'il mio mestiere di informatori anche in questo caso la questione più volte sollevata specialmente da quelli che sono fortemente contrario ipotesi di legalizzazione assi bene
Le droghe leggere inevitabilmente portano
All'assunzione di droghe tante portano alla all'ernia devo dire che sono rimasti ormai in pochissimi forse uno due
Uno tra l'altro è un deputato abbastanza famoso da queste parti visto che credo che adesso con legge elettorale proprio qui no uno e Giovanardi per esempio e che porta sempre questa questa motivazione
E Luigi adduce anche detta dei dati come dire scientificità il problema è che giudice hanno fatto una ricerca tra coloro che assumono abitualmente rovina ebbene una gran parte di questi ha cominciato con le prove
è un approccio se avessimo conforto di un medico sicuramente è un approccio scientifico componente sbagliato perché
La ricerca scientificamente corrette questo ce l'hanno spiegato fior di medici consulenti dell'OMS e quant'altro fatta esattamente al contrario cioè considerare tra gli assuntori regolari di cannabis quanti di questi passano all'eroina
E non il contrario perché altrimenti si potrebbe facilmente dimostrare che so che il consumo di tabacco per sigaretta cioè vogliamo vedere tra gli eroinomani quanti di questi fumano tabacco probabilmente al cento per cento quindi si potrebbe evincere
Che il fumo di sigaretta
Automaticamente fa passare a consumi così non è una ricerca seria forse l'unica anche io sappiano fatta in Olanda
L'anno scorso tra un campione di consumatori
Regolari consumatori abituali a quel termine esatto di cannabis sebbene la percentuale di coloro che negli anni sono passati all'eroina era irrisoria questo c'ha detto il ricercatore
Che aveva condotto questo studio e questo dicono gli studi seri quindi
Attenzione alle ricerche fatte per dimostrare una tesi precostituita
Al lato anche di punibilità quando hai citato il referendum o meglio la Jervolino Vassalli poi c'è stato un referendum sono referendum novantatré vinto mi ricordo vinto colla cinquantaquattro per cento degli sì
Che non era il solo argomento che veniva trattato un altro argomento che veniva trattata quel referendum era la possibilità del medico di poter in scienza e coscienza
Prescrivere la cura adatta ora io ci voglio spendere due parole su questo argomento perché perché la libertà di cura acquisiamo Modena ed è la città probabilmente che è stata tra centro e l'attenzione per via del
Del Di Bella
Che è testé partito ma che comunque avuto qui e c'è stata una grossa un grosso tumore anche a livello di di informazione e c'è chi ha cavalcato questa libertà di cura per Roma giorni fa è sfilato un corteo lunghissimo molto partecipato con uno striscione di apertura
Libertà terapeutica libertà di cura a sostenerlo erano esponenti di Alleanza nazionale allora signori qui il discorso è politico io non posso accettare coloro che siano per le vie di Roma sventolando libertà di cura per il cancro e allo stesso tempo del non vogliono la libertà di cura per i medici che decidono secondo scienza e coscienza di curare i tossicodipendenti
Signor lo sapete che all'indomani ancora oggi a quattro anni cinque anni chiedo scusa da quel referendum ci sono medici che vanno sotto processo per prescritto metadone secondo scienza e coscienza lo sapete
Ci sono fior di medici che sono andati sotto processo medici diserta medici privati medici con cui qualcuno ha detto tu non puoi prescrive tutto questo metodo Monnet
Dov'è la libertà di cura loro e questo è un buon argomento secondo me che si potrebbe utilizzare tra coloro che sono appunto oppositori di questa di questa possibilità di di prescrive metadone o quant'altro
Ancora Ecstasy ne parleremo comunque volevo anche qui chiarire voglio anche dire punto portarvi un piccolo bagaglio di cose che inevitabilmente mi è capitato di cui gli avviamenti metto ma è capitato di occuparmi sotto questa denominazione vanno anche diciotto sostanze diverse in una pastiglia di quelle ci sono fino a diciotto hanno trovato fino diciotto principi attivi diversi quindi una cosa completamente incontrollabile ci sono sostanze magari ne parleremo ci sono sostanze nessuno
Nella tabella diciamo quella famosa tabella a credo che sia chiedevo aiuto io Franz Kafka
La tabella quella delle sostanze non consentite in mezzo ci sono altre sostanze che invece non sono neanche nel prontuario farmaceutico perché non sono ancora state sperimentate quindi chissà cosa uno va ad assumere la totale il totale altro nel partito di controllo di quello che uno assume perché perché chiaramente essendo clandestino uno esattamente come con una dose di eroina di strada non si sa quante rovinati inietta in vena esattamente così non si sa che cosa tu assumi attraverso una pastiglia comprata dal pusher in discoteca
E ancora volentieri un'altra cosa scusami sulla Svizzera quando parlavi di esperimento svizzero
Si crea confusione e l'ho sentito a vari livelli e ho sentito che anche tutta in questa tendenza confondere due esperienze svizzere
Completamente diversa è la stessa che aveva vorrei vorrei che fosse chiaro allora da una parte c'è stata quell'esperienza probabilmente probabilmente infelice probabilmente anche fin troppo firmata e usata a sproposito Aniasi media televisivi ma che non ha niente a che vedere con l'esperienza svizzera di cui si parla invece dalle Galli Fonseca ha parlato il classe
Spitzer
Ecco quello era un parco che a un destinato a determinati usi ma non ha niente a che vedere invece con la sperimentazione di
Centinaia
Di soggetti che refrattario a qualunque cura sono stati trattati invece che a metadone invece che Abu plenum fine invece che a quant'altro sono stati trattati ed eroina
I risultati sono più che incoraggianti tant'è che la Svizzera anzi votato al larghissima maggioranza l'ottanta per cento non va cinquantuno ottanta per cento
Ha votato perché fosse conservato questo esperimento ma non solo la notizia
Di non molto tempo fa nel prossimo anno verranno addirittura aumentati i casi di persone sottoposti a questa a questa terapie quindi altro che fallimento e stante che la Svizzera rilancia
Poi ancora ecco sulla punibilità lo scorso anno proprio di questi tempi a Napoli c'è stata una tre giorni governativa il grosso risultato che si diceva fosse uscito era fatta con la punibilità
In effetti non era un grosso risultato politico c'era stato un referendum soltanto qualche soltanto quattro anni prima
Però va bene il governo il Governo
Non il PDS nome alla lista Pannella Nunnari
Il governo va detto che cerchiamo di tirar fuori dal carcere o comunque di non mandare più dall'in carcere coloro che banche e si macchiano di reati in qualche modo legati alla loro tossicodipendenza
C'è stato a distanza di un anno c'è stato anche un bilancio non più di un mese fa proprio qui vicino a Bologna la stessa ministra Turco che giudicano insoddisfacente quei risultati
E quindi bisognerà come dire dall'interno da da questa serie per esempio che popolata di persone che sono politicamente vicini alla ministra Turco
Di cercare di pungolare in qualsiasi modo almeno di tenero perché vengano ottenuti in considerazione vengano ma gli ha dato un seguito quanto meno agli impegni presi a Napoli
L'ultima cosa la tua domanda e su questo chiuso perché poi doveva parola all'oratore successivo come avvicinare ecco qui è un altro tema
Coloro che sono ricoverati tra virgolette comunque sono sono in terapia presso i SerT oppresso le comunità di recupero sono una minoranza questo vorrei fosse chiaro che appunto sono una minoranza la punta di un iceberg di tutti coloro che invece sono interessati dalla tossicodipendenza la stragrande maggioranza non è stata raggiunta da nessuno nel privato nel pubblico la stragrande maggioranza continua bellamente bucarsi è quello che in termine tecnico
Viene detto nessuno in luna di miele con la sostanza ecco compie costoro che ripeto sono maggioranza cosa si fa una risposta la data da vent'anni a questa parte una comunità di Roma che è appunto villa Maraini che su un che è attiva da ventidue anni ed attiva
Nel modo forse peggiore più sporco e sporco tra virgolette evidentemente loro hanno questa comunità ce ne parleranno hanno fanno anche questa iniziativa di le unità di strada cosa sono sono dei camper che vanno nelle zone più a rischio della città nel loro caso di Roma quindi nella stazione Termini quartieri più
Degradati uso questo termine questa
Questa però nelle borgate dove c'è più alta la percentuale di tossicodipendenza di Nick microcriminalità c'è uno scambio di siringhe siringa usata contro siringa nuova di preservativi di informazioni e di avvicinarsi o che non vuole uscire dal fenomeno dalla tua dipendenza va benissimo ma cerco di garantirti nel miglior modo possibile la sopravvivenza
Conosce questa sera Eugenio Iafrate che il responsabile del progetto carcerieri villa Maraini
Molto brevemente magari parlarsi di questa esperienza e poi rispondessi alla domanda ma magari implicitamente l'ha fatta evidentemente come avvicinare
Sì no sono velocissimo su un giusto per le persone di Modena che ovviamente non ci conoscono ma noi esistiamo da venti anni siamo una struttura
Laica
Fondamentalmente ispirata ai dettami fondamentali della Croce Rossa Italiana internazionale che sono umanitaria dritta
Neutralità flessibilità e altri ancora
Ci occupiamo al punto da vent'anni e ovviamente da vent'anni ci siamo anche noi trasformati perché il fenomeno da vent'anni a questa parte si è trasformato
Devo dire che
E lo dico qui ma forse
Non è importante anche dirlo
Sicuramente perché
Essendo neutrali
E quando parlo di neutralità parlo di estraneità all'ideologia
Ed essendo umanitari
Ed essendo flessibili alle esigenze del cittadino che ha bisogno siamo stati i primi nel novantadue ad aprire e sta mosse unità di strada
Seguiti immediatamente da
Don Ciotti
E devo dire i primi anche ad applicare la riduzione del danno dal novantadue
E anche i primi che nel novantadue venivano oppure sputa nati tracciati e anche denigrato diciamolo chiaramente
Noi non abbiamo verità
Noi offriamo alla cittadino tossicodipendente
Tutto il ventaglio possibile
Delle nostre conoscenze e tutto il ventaglio possibile dei nostri strumenti
Che vanno
Dalla gestione medica
Che vanno dalla assistenza pura e semplice se qui ci sono degli addetti ai settori del settore specifico anche pubblico significa dalla sostituzione con metadone dall'assistenza notturna anche per persone fatte
Arrivando piano piano ha validità dei attraverso un censo due centri di prima accoglienza
A una comunità di urna altamente terapeutica sempre per gli addetti del al settore non tipica ma terapeutica
Fino fa centri residenziale in cui lo indirizziamo le persone che sono da noi e per la città di Roma centri residenziali del Comune di Roma la cosiddetta comunità chiusa
Questo per avere un quadro così un po'un largo di questa situazione che noi riteniamo estremamente importante perché la nostra condizione si va ad inserire non solo a livello cittadino romano ma anche a livello nazionale all'interno della divisione
Che c'è sulla terapia
Alla divisione fra l'intervento del pubblico del privato
Non posso fare un intervento lungo quanto quello di Mia situato
Per anni e tuttora si sta dividendo essi e ci stiamo dividendo alle volte dei compiti
Il pubblico per anni questo dico i SerT che per anni si sono divisi la prima parte
Che è quella della diagnosi e cura
Le comunità privati in generale che sono quelle storiche
Da anni vale a dire forse da prima della nascita per sette si sono divisi la riabilitazione
Il reinserimento
Minori
Ci insediamo all'interno di questi due aspetti e lì tentiamo di prenderli tutti e due perché perché all'interno di questa divisione poi e secondo me bisogna cominciano a dire
C'è una divisione ideologica del problema
Riferimento Di Bella forse è un riferimento standard con Di Bella cioè tutta all'opposizione
Contro Di Bella se possiamo dirla così c'è tutta la maggior parte
Allora non voglio entrare nel merito di Di Bella perché è un settore
Ho fatto sicuramente la scuola formazione sbagliata ma il mio voleva essere un esempio
Non è più possibile e questa cosa purtroppo ancora continua che all'interno del problema delle tossicodipendenze ci sia una divisione per settori e per ideologia non è più possibile continua ad andare avanti come si sta andando avanti da venti anni tra chi è contro e chi è pro tra chi è contro il metadone che pro metadone fra chi è contro la comunità residenziale chiede a favore della comunità residenziale
Cioè la realtà noi crediamo che esista nella possibilità di dare al cittadino tutte le chance tutti gli strumenti
Che fino ad oggi a tutt'oggi abbiamo a disposizione
Io voglio essere estremamente perché sono imbarazzato ve lo dico le le affermazioni ed ignara signora imbarazzato perché da una parte mi trovano stranamente concorde
Dall'altra siccome mi rapporto da quindici anni con il servizio pubblico dell'Emilia Romagna quasi quotidianamente sono sconvolto
Lo dico con molta onestà perché qua stupefatto stavamo sconvolta dal castronate piacevole sconvolto e spiacevole cominciamo a livello dello Zanni
Qui secondo me c'è un ritardo storico
Ne parlavamo prima un ritardo storico della sinistra se la vogliamo dire tutta fino in fondo
Che è stato sfatato
Un dato famoso congresso dei sindacati al limite mi pare nel novantaquattro novantacinque ma fino al novantaquattro novantacinque anche la sinistra
Lo dico con tristezza anche perché sono un figlio
Adottivo di questa Regione
Questa Regione rispetto alle tossico dipendenza ha avuto un atteggiamento a dir poco sconvolgente
Non lo stupefacente sconvolge perché mi risulta e credo anche a tutt'oggi che in questa regione
Ci sono migliaia e migliaia di tossicomani lasciati a cercarsi la motivazione a smettere e a farsi curare
Mi pare che famoso intervento la riduzione del danno che diciamolo a questo punto sta andando di moda
E questo mi intristisce che sta andando di moda
è una c'è una filosofia
Forse è stata dichiarata dalla Regione Emilia Romagna nel novantasei se non sbaglio
Ottobre settembre novantasei
Ma
Che non so che risultati ok interventi operativi abbia realmente poi messo in campo
Vi dirò di più
Qui forse sto facendo la parte delle critico polemico ma secondo me è arrivato il momento di farlo
Cioè se mi sembra giusto anche perché essendo io un ospite
Certo c'è un effetto stupefacente modulazione qui va bene sì al codice penale
Un'altra cosa
Sono a questo punto ancor più sconvolto di questa di queste dichiarazioni del per fatti sconvolta Roma
Sono più che mai sconvolto di queste dichiarazioni della regionale Emilia Romagna
Rispetto alla programmazione e alla sperimentazione controllata bene vediamo subito come rispondono magari cerchiamo imprimere un po'di ritmo alla serata c'è la questione la questione stupefacente lo sconvolgente che come dicevamo ma ci sono un altro paio di questioni che Ignazi sollevava nella sua diciamo così relazione introduttiva la prima è quella che riguarda la scomodità politica signor il problema il problema è politico come si diceva un tempo e si può ribadire benissimo anche oggi la scomodità politica di e cui è stata diceva di queste tematiche
Pochi se ne vogliono occupare perché perché ci si sporca le mani in tutti i sensi non c'è una uno schieramento chiaro tutto è molto difficile
Chi ha chi segue queste cose magari ricorda anche la discussione in Commissione Affari Sociali la settimana scorsa alla Camera dei deputati dove appunto si discuteva di metadone c'è stata un'audizione del ministro Turco ci sono stati dei problemi è stata saluto Bruno votare un documento
E di fatto dicesse a chiare lettere questo ha chiesto l'opposizione
Anche venisse esclusa dalla sperimentazione lei rovina si doveva parlare di tutto ma non di eroina solo in questo modo si riuscì a farla passare
Anche qui
Mi assegni conforterà seduta spaccare la maggioranza per far passare questo questo documento cioè questo documento non è stato tutt'altro dalla maggioranza della regione Emilia Romagna
I popolari che sono in maggioranza hanno votato contro ci sono stati dei problemi ecco vorrei che e anche il problema politico venisse fuori e su questo vorrei sentire
D'un attimo Maurizio Maletti che è il capogruppo della PDS alla Provincia un po'come si può gestire intanto a livello locale visto che stiamo parlando da qui ma inevitabilmente a livello anche nazionale magari poi facendo anche una digressione Maletti se possibile sulla questione Livia Turco cioè su come poeta turco ha reagito a pochi chilometri da qui a quel documento
Ma gli stimoli sono tanti la voglia di commentare tantissima
Io per correrò alcune delle venature che attraverso il gruppo del PDS in provincia che maggioranza assoluta e quindi se da solo sui compatta può decidere se ha delle sue contraddizioni diventa un problema
Su questo tema siamo in sedici abbiamo sempre avuto grosso modo quindici sedici sfumature diverse non è facile arrivare
L'unica cosa che non aiuta l'ideologia e la certezza di avere delle certezze
Io prenderei con un po'più di tranquillità questo dato inviterei ciascuno di noi nessuno salga in cattedra e invece mi interroga Ray con molta apertura tenendo conto che probabilmente attorno a queste cose ci sono davvero molte sfumature molto persone fare sintesi non è facile questo è sempre capitato dentro il PDS sempre
La seconda cosa questo terreni non non so se siamo per qualche verso Conservatorio padani ma è sempre stato accompagnato da
Una discreta dose di preoccupazione si maneggia un terreno non semplice
La preoccupazione sotto c'è la delicatezza c'è chi ci dà risposte facili convince poco
Questo le potrei dire come due sintesi iniziali
Che poi non non impediscono attorno a questo dato di provare a costruire sintesi e di provare a fare dei passi in avanti
Allora prima con la verso provassero stupefacente anch'io per per qualche verso io non avrei un dubbio ad abbandonare il discorso della somministrazione controllata di eroina di cui discutiamo stasera per sostituirlo con una grandissima campagna a sostegno dei bis jockey che intraprendono queste cose e che dicono no alle sostanze
Chimiche a destra si è o meno da fare come grande campagna d'informazione io suoi dovesse avere sulla Torre dove si sceglie per quale dei due non avrei dubbio che scommettere sui vige questa forma di comunicazione
Sono d'accordo con gli assi che il ventaglio ha visto tutto e quindi dopo arriviamo anche a questo aspetto
Se dovessi scegliere fra la risoluzione della regione che noi diamo pubblicamente condiviso io e fontane in una nota stampa che accomunava i nervi del PDS
Attorno ad il patrimonio dei servizi credo che sia più sostanza il patrimonio dei servizi che l'Emilia Romagna in campo che le aperture che queste risoluzioni giustamente cercano di fare e quando dico patrimonio ricco patrimonio
Disservizi pubblici di volontariato di comunità di esperienze in un ventaglio di esperienze molto articolato e contraddittorio Emilia Romagna cioè anche San Patrignano Muccioli ce n'è di tutto
Quindi ne ho ben presente c'è il primo scambia siringhe a proporre il coro
Di politiche di riduzione dei danni messo su un comune di Modena fino all'affermazione che arrivano adesso e che va un pochettino prima delle date che dicevate voi con polemiche aperte nella città
Qui ci sono operatori del pubblico della comunità che credo potrebbero testimoniare
Di grandi sforzi e anche dei grandi problemi
Io credo che se dovessimo sbloccare i fondi che sono fermi sul capitolo novantasette per tornare a fare il sostegno ai servizi all'attività in questa direzione sarebbe una gran bella cosa
La Turco io mi trovo più nella dichiarazione megalomania sottoscritta non c'è dubbio
Do atto ma perché lo dice la risoluzione Emilia Romagna ve ne sono assolutamente convinto
Che decisioni di questo tipo le sperimentazioni non si fanno in un fazzoletto di territorio le si fanno nazionalmente in un quadro generale e che corregge e nessuno stava pensando alle politiche
Di ghepardo di non so o di non so che cosa
Valutazione che abbiamo fatto noi attorno a queste questioni molto contraddittorie è vero che ci sono temi fra loro diversi io sono uno dei più moderati quelli che dice che bisogna che nessuno sia dipendente privato le riunioni tutti ne ridono dietro perché fumo tante di quelle sigarette che sono un disastro
E cerco molte volte di tenere conto degli atti mi sono vicini qualche volta invece posso essere un esempio almeno fino a questo punto di che testimonia che dall'M S non si passa necessariamente ad altro Maometto non sono per questo ne è una per il solo un esempio la mia calo fino adesso è andata così e non so come lambrusco
Preferisco il bianco ma insomma non è semplice volevano anche qui le le relazioni sono
Fortuyn te non sono non sono necessarie non sono non sono obbligatori
Il problema secondo me che c'è attorno queste questioni
Il primo a mio avviso investire fortissimamente in tutto quello che può essere un dato formativo che investe su la costruzione personalità forte
E questo è scontato la prevenzione
Da un punto di vista in argento riuscire attenere distinte il discorso sulle sostanze sono fra loro diverso
Non a vere per quel che mi riguarda
Una eccesso di tranquillità o di sicurezza e soprattutto abbattere il muro delle ideologie
Noi ritorniamo periodicamente discutere di tossicodipendenze quando c'è un evento clamoroso che fa innalzare la bandiera dell'ideologia giustamente o non giustamente poi cala il silenzio
La capacità che dovremmo fare sarebbe quello di parlarne nell'altro momento di stanzette momenti in cui vanno su le bandiere dell'ideologia perché sono diventato proprio le le cose che non aiutano alla alla Di Bella Noemi ha bisogno di una sperimentazione seria
Non abbiamo bisogno chi uno si schieri pro o contro preventivamente o che qualcuno metta l'etichetta se una tale sostanza di destra di sinistra e moderno entità
Questo aiuta solo a non fare chiarezza e non dare e non dare certezza non dare certezza ai cittadini
Noi abbiamo raggiunto una sintesi
Attorno ai dati delle politiche di riduzione del danno nel novantasei anche con i popolari quando le mettevamo dentro un discorso per qualche verso lineare
Che era mettiamo insieme tutte le cose che possiamo fare non arrendiamoci qualunque filo qualunque aggancio ma attentato
Non arrendiamoci prima ma chi ci può garantire perno quella garanzia sono i servizi
I servizi dell'Emilia Romagna hanno capacità e qualità per essere garanti ed è su quelli che l'hanno fatto la garanzia si diceva una volta un famoso spot è una cosa seria classi dalle cose serie per nuovi servizi pubblici sono un riferimento serie la Rete del volontariato e le strutture che esistono sono un riferimento scenario se non lo sono cerchiamo di metterci le mani o di girarlo ma più che l'ideologia ci piace fare questo tipo di referente
Secondo aspetto attorno alle questioni dentro le riduzioni il danno se c'è lo garantiscono esserlo guidano i servizi
Perché non usare forme sostanze se possono essere un modo per costruire una relazione per agganciare per far va sfatato almeno questo certamente per quello che riguarda l'amministrazione provinciale pure andato in questo noi non pensiamo mica che usciamo di qui e troviamo le rovina dietro un angolo la compriamo barra giriamo se escono immagini e dati che non hanno mai fatto parte
Almeno del bagaglio di discussione del PDS dell'amministrazione provinciale in modo
Bene grazie al mio volevo fare un paio di riflessioni ma proprio un velocista nell'ultima mi aggancio proprio su quanto statali dicendo non pensiamo che uscendo di qui troviamo l'eroina io credo che sia più la fotografia dell'attuale situazione cioè della dell'eroina illegale cioè secondo me
Non saranno sarebbe molto difficile davvero uscire di qui andare alla stazione o nelle zone che non conosco e comprarla anche a mezzanotte anche alle due di notte
Ben altro sarebbe il discorso legalizzazione ma questo erano soltanto una delle due poi hai fatto una battuta volevo rispondesse
Non so tra la somministrazione controllata di eroina l'iniziativa dei dei giochi quali buttare dalla torre
Bene vorrei fosse chiaro che sono entrambe
Da premier non foss'altro perché si rivolgono a persone completamente diverse con problemi anche di assunzione di sostanze completamente
Diverso questo
Ho io vorrei un attimo se siete d'accordo interrompere questo profilo di persone più o meno gradatamente favorevoli a questo discorso della somministrazione e contro di noi so che in sala cioè l'esponente di un'altra comunità comunità all'angolo e cioè dopo Soffritti
Che inviterei avvenire quindi
Non Soffritti
Appunto che è tornato di questa comunità all'angolo ce ne parlerà magari brevemente alla comunità
Se ci esponesse il suo punto di vista
Immagino diverso non presento la comunità perché credo che la conoscono tutti
La RAI oscura una radio radicale questo magari poteva essere correva comunque qui Dini ho parlato con la radio Soutine Corradi Bruno a Carpi quindi credo che alcune cose già la ce l'abbiamo il problema è questo mi un tempo fa
Tempo fa sedersi se fosse tenuto un'assemblea Vezzena avrei fatto polemica
Il don Giancarlo battagliero e da un po'di tempo trasformato non accetto accetto la possibilità di collaborare di analizzare i problemi e e di vedere eventualmente che cosa è possibile fare insieme anche perché come un uovo o di fronte a me non un'affermazione della mitologia ma il bene della persona che con me che vive con me no
Così schiettezza teschi e tesa mi ritrovo media con gli amici emiliane che hanno parlato di questa sera che con una quanti vengono magari da da Cimoli in gioco ecco così per intenderci grosso modo alle polemiche per questa ho trovato più il senso nostro Emiliano in Manetti dormirci ritrovo pienamente Ignazi quando a un certo punto si dice
Mettiamo da parte le ideologie cerchiamo di trovare dei settori dove per lo meno insieme cercare di collaborare allora io dico
Come Prete come se serva alte lavoro porta avanti un esperienza di una comunità terapeutica in questo momento stiamo credendolo comunità lungo percorso per e la remota Mata comunità per quanti hanno una marcia in merito ad oggi si fa fatica che per noi potrebbe sembrare ecco la traduzione comunitaria del concetto di comunità a bassa soglia potrebbe essere tradotta la riduzione del danno
Capitemi in quello che voglio dire perché do Soffritti bisogna conoscerlo la comunità che lo stiamo andiamo elastiche rimedi apriti insieme servizio pubblico proprio la comunità dove i ragazzi che purtroppo hanno conosciuto
Le varie droghe non ce la faranno faranno sempre fatica a vivere eccoli che trovano un modo di fermarsi per un tempo un po'più lungo guadagnandosi già la vita
E poi eventualmente affronti la forma affrontare meglio la vita gioco alcuni una comunità che abbia alla pura dia la possibilità ad alcune ragazze delle nulla convalescenza un po'più lunga no
E per quello che riguarda per il discorso
Della una politica della
Riduzione del danno della distribuzione controllata delle sostanze io credo che questo lavoro stia venendo avanti e ci trova allineati concordi cerchiamo insieme di collaborare con quello che sono e le iniziative e della regione
E con quello che è il nostro lavorare sul territorio con il Comitato tecnico territoriale questa sinergia di forze insieme per ed indirizzare il nostro intervento su varie esigenze vari bisogni dell'uomo della persone che vogliamo servire quindi credo che sia possibile per minori per me questo momento per la la nostra comunità dove giustamente sin dall'inizio il pubblico è stato invitato a metterci il cuore non dico gli occhi ma il cuore
Perché ci siamo sempre dei guanti sì sembra abbiamo sempre vissuto col collo solerte quello che ero lì spinte di adeguata mento di per direi un'équipe a terapeutica specifica
A noi va benissimo questo e credo che facciano tanto male alle comunità che voleva per lavorare seriamente quelle comunità un po'un Prodi sa improvvisati di
Stregoni che ci possono essere in giro no
E quindi e ritengo per esempio che la vostra comunità debba benissimo Possa benissimo continuare a questa specificità perché questo potrebbe essere il suo ambito che fosse benissimo talmente ampliare questo ambito inoculato mo'in una struttura tale da poter dare una risposta a dei giovani ed Elia degli uomini con esigenze diverse da una comunità strettamente specificatamente terapeutica e l'altra parte la comunità resta avverte anche ad una ricerca a vedere laddove è possibile dare una mano in un discorso di riduzione del danno in una discorso di lavoro sulla strada un discorso eventualmente anche digestione
Per esempio della sostanza delle rovine in questo caso quello che volete eventualmente quello che si desidera controllate però riteniamo che questo sia un compito specificatamente del pubblico queste credo presiede la comunità terapeutica
E però è un compito da parte nostra di sicuro non ci sarà a opposizione cieca poco intelligente ma ci sarà uno eventualmente insieme agli amministratori insieme agli uomini
Che lavorano nella gestione della del nostro territorio che lavoro nella nostra regione a trovare quelle metodologie
Perché c'è il e si prefiggono certi obiettivi di tanto in tanto chiedere eventualmente la verifica come stanno andando le cose poi collaborare senza spaventarsi di nulla qualora ci si accorgesse che certi percorsi non solo percorribili fino in fondo poter tornare indietro e fare il il la Lazio inutili punto di navigazione
Di volta in volta io credo che sia questo modo onesto di chi fatica a tutti i giorni a lavorare e vedere la dove c'è la possibilità di perfezionare le cose
Viste così date di tutti questa sera epidemici siamo proclamati Contri profeti che hanno la verità
Do Soffritti non l'ha mai detto che alla verità ha cercato di lavorare di fare fatica che poi eventualmente nel passato qualcuno l'abbia identificato comunque certo demente di di di disturbo
Non è vero do Soffritti al suo carattere di Minerva che è un personaggio irruente un ariete ha capito ed è questo qui però do soffrite invecchiando sta diventando buono come i vecchi vini romani il lambrusco Brooks il giovane è meglio perché si diventa perché non Walter longevità vecchio perché dava in
Va male
Bene grazie donna Soffritti grazie del contributo in indubbiamente allora fino a trent'prima mettiamo il il giro
Magari vorrei sentire ancora abbiamo ma ma si tratta di un altro partito che ha una anche che anche i Verdi hanno tradizione ormai antiproibizioniste piuttosto consolidata credo che non ci siano neanche troppi dissensi al proprio interno sono posizioni piuttosto chiamo ecco vorrei capire anche dal punto di vista e dei Verdi
Come si può ovviare al problema principale qui il problema non è ideologico è politico nel senso cioè si tratta poi di trovare il modo di mettersi d'accordo su cosa perché cosa e poi magari in ultima analisi in che modo e cioè pubblico-privato questo come Paolo Fontanelli matrimonio
Sì io molto molto brevemente perché credo ci sia una sala persone invitate che hanno credo delle cose da dire quindi magari opportuno anche sentirle
Ma credo che
L'approccio al problema delle droghe credo che giustamente conduttura che ha posto l'accento su questo termine nel senso che troppo spesso si farà
Confusione quando si parla di questo tema fra problemi diversi perché le sostanze sono diverse i problemi che pongono sono diversi prendere droghe un problema che in questo Paese curiosamente viene affrontato
In modo molto sbagliato a mio avviso come dicevo che d'uno prima così a
A Modena anche quindi quando c'è un un evento particolare l'ultimo è stato la dichiarazione del procuratore generale di cassazione se ne parla per un mese due mesi
Poi improvvisamente scompare le prime pagine giornali che si comincia a occupare di qualcos'altro il problema che invece poi mi Ming nel concreto nella realtà
Il problema
Delle delle sostanze pure ma che rimane un problema drammatico è un problema
Che in termini di vite umane costa questo Paese mille morti all'anno e questo credo che non dormo sempre ricordarlo perché credo che questo sia il il punto focale ecco l'ora io credo che l'approccio me lo potrà ricavare con un hanno svolto una battuta
La droga non è un diritto non un dovere è una realtà e loro partendo da questo da questo approccio
Sì sì deduce poi che con la realtà bisogna fare i conti che lo si voglia oppure no e con la realtà bisogna trovare le soluzioni per cercare di
Appunto di ridurre il danno quando è possibile qua non è possibile risolvere completamente il problema
Allora come Verdi abbiamo assunto almeno centonovantacinque sta regione una competenza diretta all'interno dalla Giunta regionale su queste tematiche l'assessore regionale
E servizi sociali affari sociali
è un rappresentante del nostro forza politica
Se vogliamo la risoluzione votata costituzionale anche il frutto
Di quanto l'assessore ha messo ovviamente in collaborazione con il Consiglio regionale con me la maggioranza Gracco grande parla maggioranze perché in effetti è vero che non tutta la maggioranza ha votato quella risoluzione che giusto ricordarlo ma credo che in quella risoluzione ci siano i contenuti di battaglie che da anni facciamo in questa Regione non sono i questa Regione su queste tematiche
Ecco quindi il prenderà atto della realtà cercare le soluzioni più adatte punto tenendo conto di quelle che sono le le soluzioni possibili allora io qua non voglio fare
Il difensore di questa regione credo che qua ci sono esponenti istituzionali lo posso fare molto meglio di me ma credo che opportuna opportunamente
Questa risoluzione sia nata in questa regione perché vedo che giustamente l'Emilia Romagna si possa candidare a sperimentazioni così come sono state delineate dalla soluzione del consiglio regionale
Vorrei ricordare questa è l'unica regione dove c'è un una collaborazione continua Diretta tra il pubblico e il privato tre con entità private e le le istituzioni pubbliche servizi pubblici e Lou è una dell'unica regione dove si è istituito un una una verifica del lavoro che viene svolto dalle comunità del lavoro svolto e risultati uniformando in questo senso anche dei parametri rispetto appunto ai risultati e questo non è un accordo poco perché questo un'attenta è un campo dove ognuno ha proprie verità poche certezze che sono a volte incontestabili e quindi è ovviamente estremamente importante uniformare criteri oggettivi per la verifica del lavoro che viene svolto allo stesso tempo questa è l'unica Regione che ha emanato direttive sull'alcolismo sulla riduzione del danno sulle nuove droghe
Su e soprattutto è una regione che fa prevenzione primaria e secondaria
Allora credo che da questo punto di vista credo che ci sono tutti gli elementi perché questa Regione si possa candidare anche sperimentare forme di somministrazione controllata con tutte le cautele che veniva sono state delineati interventi precedenti particolare bagnarsi
Nel primo nel primo intervento voglio anche dire che questa è la regione dove
Il
I tossicodipendenti che prendono contatto con i servizi pubblici sono il doppio in percentuale quelli che poi hanno un uno sbocco nelle comunità in questa Regione chi prende contatto con servizi pubblici il ventisei virgola otto per cento Puy a uno sbocco nelle comunità nelle comunità
Contro una percentuale di vizio nazionale del esattamente la metà il tredici virgola due
Ecco quindi vuol dire a a un'altra cosa che voglio spennare che nel contempo questa è la ragione che ha una delle più bassi indici di trattamento metadone con i servizi
Allora se mettiamo assieme tutte queste cose credo che giustamente questa Regione abbia tutti tutte le caratteristiche per potersi candidare a forme nuove di approccio al problema come possono essere quelle delineate appunto nella nella soluzione del consiglio regionale
Ecco io poi non voglio toccare quanto sta facendo gli altri nei paesi stranieri
è stato citato più volte il modello svizzero il modello svizzero sicuramente degli aspetti estremamente interessante positivi
L'Olanda sta seguendo la stessa via nei prossimi mesi lo straniero Spagna fanno altrettanto alcuni lente nella Germania stanno facendo altrettanto voglio credo che si sta tentando in tutta Europa sicuramente Napoli menti anche fuori dal dal dall'Europa sta tentando il trovare appunto vie nuove di sperimentare forme nuove di approccio d'un problema
Che
Lei politiche protezioniste hanno dimostrato non saper affrontare e anzi solamente nel tempo di aggravare ecco quindi ripeto io non voglio fare il difensore a oltranza di questa Regione non siamo in maggioranza solamente mille centonovantacinque quindi siamo giovani come forza di governo
Sicuramente la sinistra Uto dei ritardi ritardi che ancora ci sono in consiglio provinciale per esempio lo ricordava letti prima per mettere assieme un documento comune tra noi PDS c'è voluto un lavoro non facile ci siamo scontrati con posizioni all'interno la maggioranza popolare ma non solo di forte difficoltà di forte ritardo su queste tematiche
Però penso che ripeto che in questa regione ci sono le condizioni per potere per poter affrontare questo problema con una visione nuova con problemi in con soluzioni nuove ecco la cosa che credo vada evitata è appunto quella delle mode quella di affrontare i problemi ogni volta che succede qualcosa ogni volta che in qualche esponente nazionale fa qualche dichiarazione per poi punto dimenticarsene
Credo che l'attenzione vada mantenuta sempre alta la sensibilità vadano tenute sempre alta credo che un queste questi effettive vadano bene
Credo che però vada registrato purtroppo come questo modo di fare informazione rispetti i cittadini sia estremamente
Dannoso
Io vedo leggo in questo modo la scarsa presenza in questa sera non solo con il maltempo insomma
I cittadini purtroppo hanno un approccio rispetto a questo a questo tema a mio avviso molto molto sbagliato in parte determinato da un'informazione che non fa informazione giusta ma fa informazione appunto per mode per e slogan
Molto spesi cittadini vedo il prode tossicodipendenze socio la mente con un problema di ordine pubblico e questo è un altro tema che bisogna affrontare
Questo si può ovviare a questo a questo a questo problema solamente mantenendo ripeto alta l'attenzione mantenendo altri formazione mantenendo alta la sensibilità di chi ha in in primo luogo responsabilità istituzionali
E anche ovviamente
Da parte di chi opera in tutti i giorni come
Per attore volontaria comunità quant'altro e in tutti i giorni su questo tematiche e quindi credo che prima di tutto loro debbono mantenere così vivo il dibattito credo che ci siano appunto per finire molto velocemente le condizioni oggi anche il dibattito all'interno del mondo politico credo che stia facendo i passi in avanti l'etnico e di questo mi scuso indoor questa serbo il mento un anno fa due anni fa forse erano impensabili
Si sta facendo dei passi in avanti si tratta di continuare a farli e di realizzare pone in concreto le cose che oggi stiamo discutendo che rimangono però ancora oggi proposte ecco credo che anche da questo punto di vista legislazione nazionale dovrà fare dei passi in avanti che non saranno né semplici né
Nel facili ma credo che si dovrà prende comunque atto che il dibattito sta andando avanti
Bene grazie Fontana si esattamente e questo poi il lo scopo oralmente che ci trova qui sagra dare degli input come si dice alla a chi poi a livello centrale sicuramente decide o può decidere su questo
Hai citato molto opportunamente io trovo nel tuo intervento forse la voce che finora è mancata fino a questo momento è mancata questo il quattro dello qualcuno che si occupa di questo problema a livello diserta cioè a livello di Servizio recupero tossicodipendenti quindi a livello pubblico abbiamo sentito la voce di di comunità comunità privata federata alla alla Croce Rossa o private tout-court ma il la voce veste ancora Max o che in sala Cento Giancarlo Mazzocchi che il responsabile credo con quella parte del SerT qui di di Modena adesso ci racconterà meglio vorrei che ci spiega se il suo punto di vista intatto
Per cercare di capire
Come in che modo essi innanzitutto è possibile una potrebbe potrebbe essere così Bruno somministrazione contro di lui era nel SerT di moto
Sì grazie per l'invito
Qui molte cose sono state già dette quindi cercherò di non ripetermi quello che mi ha un po'toccato punto sul vivo e quello che diceva il responsabile di villa Maraini sulla situazione dell'Emilia Romagna perché a me sembra che abbia presentato un'estrazione dell'Emilia-Romagna dei servizi molto poco aggiornata a quella che è l'estrazione attuare
Come è stato accennato l'Emilia-Romagna e la regione dove più forte è stata in questi anni la collaborazione fra pubblico e privato ed è quella dove la normativa regionale ha creato il migliore raccordo probabilmente fra servizi pubblici e
Privato sociale
Che questo l'utilità di questo raccordo la si vede su due aspetti direi uno e la vastità delle mettere disservizi la vastità dell'offerta di funzioni di interventi terapeutici che presente sulla nostra regione e l'altro aspetto l'abbassamento della tensione ideologica quando in ragione nel gruppo di coordinamento pubblico-privato si è discusso anche di questa tematica si è riusciti a parlarne la tematica dico della somministrazione controllata di eroina si è riusciti a parlarne in modo molto pacato e senza che nessuno sbandierare asse del preconcette certezze ideologiche quindi siamo riusciti a discuterne in modo sufficientemente tiepido trovandoci anche d'accordo su parecchi aspetti
Allora e questo direi che il fondamentale elemento di novità e che nella nostra regione ci sia un'offerta ampia che riguarda anche gli aspetti relativi alla riduzione del danno e confermato dal fatto che la nostra unità di strada di Modena risale al novantaquattro quindi se a Roma sono stati i primi nel novantadue si vede bene che non siamo arrivati molto tempo dopo
E così anche le macchine scambia siringhe a Modena sono arrivati da moltissimo tempo ecco e è molto tempo che ci poniamo il problema de il di mettere in atto delle politiche di riduzione del danno
Però credo che la cosa fondamentale è proprio di sia venuta meno questa polarizzazione fra pubblico e privato con la polarizzazione che altrove ha fatto sì che i servizi pubblici fossero sull'orlo degli erogatori di metadone
Sono degli erogatori di sostituti o fossero comunque considerati come tali e ha visto invece i privati sul fronte opposto come coloro che potevano offrire la salvezza risolutiva al al paziente tossicodipendente ecco questa polarizzazione da noi non c'è e cioè invece un avvicinamento fra pubblico e privato attorno alle ragioni della terapia quindi attorno alle ai bisogni dei pazienti e a quelle che sono le ragioni di uno studio del paziente che passi attraverso un un lavoro professionalizzato
Che porti a un'osservazione a una diagnosi è un affare è un'offerta terapeutica
Personalizzata
Ecco da questo punto di vista non credo neanche che sia del tutto vero che qui sono pochi i pazienti seguiti da esser testimoni facciamo un confronto fra pazienti seguiti dal nostro stare cartelle che abbiamo al servizio e i pazienti che vengono visti dall'Unità disperata
Almeno se si parla di eroghino dipendenti perché poi quando spalletta sui dipendenti che ha sempre capire anche i picchi soggetta si parla io adesso non parlo di consumatori
Più o meno occasionali o di giovanissimi consumatori di extra di quello è un altro discorso
Ma se noi parliamo di eroghino dipendenti
La nostra unità disperata vede fra i tossicodipendenti attivi insperata
Per la maggior parte persone che comunque sono conosciute al servizio a persone che hanno avuto occasione di rivolgersi ai servizi che hanno avuto occasione di poter usufruire anche di qualche aiuto e giustamente come è stato ricordato un altro a riprova della validità della offerta complessiva è dovuta al fatto che molti sono i pazienti che si avvalgono di percorsi anche
Riabilitativi di tipo residenziale molto di più rispetto alla media nazionale
Infine un'ultima cosa sui sostitutivi per mi preme dirla quando si parla di legalizzazione
Della somministrazione controllata di eroina e si dimentica che esiste già una politica di uso dei sostitutivi si dimentica anche che dal punto di vista puramente farmacologico ci sono dei sostitutivi che per le loro caratteristiche farmacologiche sono più validi della rovina intesa come sostitutivo del rovinata Astra
Quindi credo che dovremmo ragionare in questi termini preferire tutte le volte che è possibile un sostitutivo farmacologicamente migliore dello rovina come può essere il metadone
Ho la stesse Abu prendono fino a che però non può essere utilizzata in questo momento in Italia a tale scopo ecco
E eventualmente se ci sono dei protocolli il momento momento ci sono dei Protocol certo ma insomma il protocollo ma non c'è una non c'è la registrazione risolve questo uso e non c'è la confezione
Della specialità adatta quantitativo del principio attivo contenuto che sia adatto a questo uso ecco allora
La sperimentazione di eroina andrebbe riservata a quei pochissimi casi
Per i quali non è più indicato un trattamento con altri sostitutivi ecco
E poiché vorrei dire un'altra cosa insomma visto che ci sono delle persone non addetti ai lavori che però sono così sensibilità sollevare il problema dell'uso terapeutiche del delle sostanze
Io credo che in Italia oggi un problema molto più importante della legalizzazione
Della sperimentazione di rovina però non sollevato e non capisco perché dalle forze politiche sia quello della registrazione in Italia dell'anno e cioè del metadone allunga azione sarebbe sicuramente utile utilissimo per molti pazienti e in Italia ancora non lo possiamo usare e ancora appunto lo ripeto avere la disponibilità della V.Premier Marina
In una forma che stia praticamente e legalmente
Utilizzabile allora Prizzi ritorna proprio ideologico se ci sono delle persone delle forze politiche che si eccitano di fronte al problema della legalizzazione dell'eroina io non capisco perché non si esce citino
Di fronte a un problema che è molto più importante molto più serio molto più sentito
Come quello della
Legalizzazione anche se non è proprio la parola
Esatta dell'ambra e della Dupré in officina
Ultimi ultimissima cosa dico poi chiudo è vero che nella regione Emilia Romagna complessivamente c'è un numero dei trattamenti metodo armonici più bassi
Che in altre regioni questo è vero però io credo che questo dipenda anche non solo da un atteggiamento ideologico verso il metadone
Ma credo che questo dipenda anche da la vastità delle altre offerte che vengono fatte oltre il metadone perché è chiaro che se il metadone diventa la proposta prevalente allora io posso trattare anche tutti i pazienti che vengano sterco metadone posso fare come si fa a Cagliari in altre zone dove ci sono migliaia di pazienti trattati
Quindi non sono tanti perché ci sono molti offerto un'altra cosa ancora per trattare il bene un paziente con dei farmaci sostitutivi metadone compreso
Eroina compresa o premio Regina compresa bisogna dedicare a questo trattamento con sostitutivi moltissime energie cioè bisogna riuscire a fare
Un trattamento con sostitutivi che però allo stesso tempo sia un trattamento integrato e quindi un trattamento che faccia leva anche su altri aspetti
Se non vogliamo ridurlo a un puro e semplice mantenimento ma se vogliamo fare in modo che il trattamento protratto veramente migliori le condizioni di vita o stabilizzi le condizioni di vita e apra ulteriori possibilità
Simo troppi
E comunque va ricordato che questo tipo di trattamenti comporta un notevole dispendio di energie e di risorse
E quindi non basta dire facciamo questa cosa in più se quella cosa in più che facciamo la vogliamo fare bene dobbiamo anche avere le risorse disponibili per poter la fare bene ecco io credo che uno degli sforzi fatti in Emilia Romagna negli ultimi anni correggendo anche ecco questo io lo riconosco correggendo anche certe eccessive prudenze o certe eccessive limitazioni negli anni passati però uno sforzo fatto sia sia stato proprio quello di cercare di fare il trattamento con sostitutivi nel modo più produttivo possibile grazie ecco Tommaso che
Volevo fare una domanda se mi consente lei ha fatto un discorso sicuramente ineccepibile dal punto di vista medico
E
Parlando chiaramente di persone che frequentano il Sertoli che già hanno fatto una scelta evidentemente non cioè di fare un salto di qualità mondo esser più dipendente da una sostanza ma cercare di fare qualcosa poi sesso inserto sia una comunità aperta chiusa quello che sia
Dicevamo all'inizio che c'è un problema
Che sta a monte cioè basilare ovvero che c'è la stragrande maggioranza di coloro che hanno problemi di dipendenza da una sostanza che non hanno ancora uscii non hanno ancora scelto di uscir fuori di spezzarsi tra virgolette da queste da medico da persona quindi che poi si occupa quotidianamente di questo tipo di problematiche che tipo di intervento prevedere quale consiglio qualche terapia conseguito da costoro
Va be'io intanto con testo che sia la stragrande maggioranza quella che non viene al servizio questo lo contesta perché dipende e tutto lì dipende cosa intendiamo per tossicodipendente allora se per tossicodipendente indichiamo quello che va al sabato a prendere le Stasi quello che ogni tanto fuma un po'di derivati della canapa
Quello io non lo Costalonga abbiamo dominato e lo invia in allora se per tossicodipendente intendiamo l'eroinomane Empoli tossicomane no polli tossicodipendente quello che costituisce al novantacinque per cento
L'utenza dei nostri servizi io con un testo che la stragrande maggioranza non venga al servizio io ribalto l'affermazione io dico lastre grande maggioranza viene al servizio noi riconosciamo
C'è poi una certa fretta che non viene allora come si fa a far venire
Quello io credo che la logica che sta dietro al avvicinamento del tossicodipendente attivo che non va al servizio debba essere la logica di questo genere
Quella è una persona che tende a fare una vita degradata tende a farsi del male tende a
Assumere degli atteggiamenti di tipo autolesivi autolesivo
Può essere utile per avvicinarlo a tutto quello che lo solleva anche di pochissimo da queste condizioni degrado quindi io non credo che l'unica l'unico richiamo possibile
Sia lui ma certo le rovina
Controllata potrebbe essere un richiamo così come è un richiamo il metadone
Però non dobbiamo limitarci a questa concezione puramente di tipo farmacologico io sono convinto che qualunque tipo di intervento che allevia un degradato
Che mette in una condizione di maggiore
Decoro e quindi qualunque atteggiamento di qualunque operatore che sia un l'operatore pubblico volontario oggetto del volontariato
Cose di questo genere che fa sentire la persona in una condizione di maggiore dignità e possa dare un grosso aiuto per avvicinare al servizio noi stiamo discutendo a Modena da tempo sulla possibilità di aprire un centro a bassa soglia intendendo per centro bassa soglia è una struttura per tossicodipendenti attivi dove non si faccia uso lì di sostitutivi o di sostanze nodo quelle persone non vengano attirate dalla possibilità delle rovine ma vengono attirati dalla possibilità di filiere sia pure in qualche momento nella condizione di maggior decoro quindi la possibilità di lavarsi
La possibilità di lavare i panni
Di avere dei servizi la possibilità di avere dei pasti quello in piccolo e anche quello che stiamo cercando di fare col nostro mezzo al nostro pulmino né che va in giro sulla mente con buone parole o prediche o siringhe sterili o profilattici
Ma in giro anche con le merendine con i frutti Himiko nei biscotti panini perché allungare un un minima possibilità di conforto a una persona che si sta di degradando diventa mio modo di vedere un aspetto assolutamente fondamentale per il recupero qual è proposte ricordare che a questo proposito inserito all'azione delle esperienze interessanti che non vengono però spesso citate proprio di questo genere notte i luoghi dove non si chiede nulla al paziente tossicodipendente questa è la cosa importante però si offre una presenza è un ascolto una disponibilità e soprattutto una occasione di decoro ecco se noi riusciremo a realizzare qualcosa del genere non è facile perché naturalmente ci sono delle difficoltà molto grosse da superare però credo che queste ossia un un notevole passo avanti
Grazie dottor Mazzocchi ovviamente sulle cifre poi maggioranze e minoranze ognuno alle sue evidentemente ovunque colgo l'occasione anche di quest'ultima di quest'ultimo passaggio del dottor Marzocchi velare brevemente recherebbero brevemente
La parola di nuovo
A Eugenio Iafrate di villa Maraini che minava chiesta prima e quindi mi pare che questo sia il momento opportuno per fare la precisazione che meraviglia
Sì no probabilmente prima nella foga di correre non sono stato chiaro
Innanzitutto per queste cose inventore non sembra andare in Svizzera ma basta venire a Roma basta andare a Milano basta andare a Torino
Io sicuramente no
Non sono stato chiaro però mi parrebbe senza volere creare
Offesa a nessuno sono riuscito a fare un blocco dell'unione della Regione Emilia-Romagna
Il Emilia non si discute LAM mattina si porta la Madonna di San Luca su del pomeriggio si vota partito giusto
Quello che voglio dire anche tardi siamo stanche quello che volevo dire
E per esempio non sono d'accordo con don sofferente perché mi pare che a questo punto il dorso fritti lo debba fare io
Forse il distinguo che debbo fare è giusto che lo faccia in questo modo io non so a questo punto qual è la situazione di Modena sarò in quanto dipendente anche di un sette di Roma dall'ottantuno di qual è la situazione dei servizi pubblici
E la Regione Lazio
E il mio tono polemico nei confronti dei servizi pubblici
Deserto dell'Emilia Romagna
Era sicuramente legato e l'ho spiegato a un discorso di attendere che il paziente
Trovi la motivazione
Direttamente o un problema serio perché mi ritrovo tutta l'estate a fare lo dicevo prima
L'ente del turismo perché la costiera non accettata sperimenti Lazio centonovanta viene spostata e facciamo trasferimenti su altre coste d'italiano le ferie tossicomane non li vogliamo
E la costiera romagnola
Ed ha detto tre che è questa la realtà
Però quello che voglio dire seriamente e che il servizio pubblico almeno nel Lazio e a questo punto dal Lazio in giù
Non è in grado e ve lo dico come dipendente del Servizio sanitario nazionale di un SerT di gestire a questo punto lo dico siamo in finale anche il contorno
Ironico
Qualcosa che noi prima ancora che Galli Fonseca mi ricordo che noi come dichiarazione la facemmo subito dopo Pannella e
A questo punto dichiariamo anche né di essere antiproibizionisti Manni anche di essere tre viceministri
Perché noi siamo contro il proibizionismo delle cure
Per cui il servizio pubblico specialmente dal Lazio in giù
Non è in grado assolutamente di gestire
La pur minima Fantasia di un programma sperimentale
Di eroina e scusatemi questa è l'ultima Tonio nel momento in cui mi si dice che in Emilia Romagna c'è il più basso
Mi pare che l'ha detta anche l'assessore dei Verdi
Basso la ma la più bassa indi e la più bassa percentuale basso indice i programmi di metadone mi pongo una domanda come può un servizio pubblico
Che mi sembra abbia un grosso filtro per i programmi al metadone
Lanciarsi su ipotetiche anche perché non credo di svelare nulla
Ma credo che prima di poter fare un programma sperimentale dire ieri Italia passano almeno dieci anni
Va bene sì abbiamo ancora vari iscritti a parlare come si dice e a ci sono delle rinunce molto bene allora mi aveva chiesto la parola Andrea Gnassi sino velocemente intanto
Son delle
Delle rinunce per chi vuole iniziare a parlare di semplicità in sala consigliera Bastico che rammenta insomma delle risoluzioni anche trovarmi Emilia Romagna in questo questo è Lanzo doveroso no per rispondere velocemente a quella tra inadatte
Lui diceva prima che fino adesso in Italia servizio pubblico fondamentalmente si occupava di diagnosi e cura servizio privato di reinserimento ed altro ecco la prima risposta al fatto che testé diceva lunghi prima
E proprio queste che in Emilia Romagna c'è il contrario
Cioè in Emilia Romagna c'è un maggior raccordo tra azionisti pubblici e privato sociale quindi maggiore raccordo significa che maggiore l'Offerta cioè non è che offriamo meno metadone quindi alle gli altri sono in balia di chissà che cosa no e c'è un'offerta diversificata
C'è un'offerta diversificata che dare il pubblico e dal privato e dal pubbliche private insieme e che quest'offerta si esprima anche attraverso il percorso nelle comunità terapeutiche cc addirittura che svolgono un lavoro in collaborazione col pubblico con programmi di liste che dà anche il pubblico questa la differenza sostanziale
Poi diceva prima che lui stupefatto perché l'Emilia Romagna è arretrata Riva questa questa posizione sul sulla droga sulle sulle droghe in in ritardo edera stupefatto perché l'Emilia Romagna lascia i tossicodipendenti
Sono lasciati soli cercasi la motivazione per smettere ma io intanto credo che sia fondamentale trovare la motivazione per un tossicodipendente per smettere allora mi pongo da parte del pubblico del del sistema pubblico semmai la la questione è il tema di come stimolare la motivazione di quale opportunità offrire e poi mi pongo anche il tema se io pubblico sono quello che gliela posso offrire in modo migliore e quindi se come credo che non non sono io pubblico ad avere la titolarità esclusiva di poter offrire opportunità migliori mi metto il raccordo anche col privato sociale quindi la motivazione pasti mollate la può offrire anche il privato poi cosa abbiamo detto abbiamo detto che in un quadro rispetto ai servizi in un quadro generale quindi c'è un decreto legge ci vorrà non lo so
Non mettiamo a disposizione la rete dei servizi emiliano-romagnole perché sono qualificati diffusi sul territorio nell'ambito di una strategia articolata di lotta alle droghe e questa politica di lotta alle droghe è chiaro che ha una competenza di livello nazionale noi mettiamo a disposizione una serie di servizi qualificati
E diffusi sul territorio siamo stati i primi a livello di enti istituzionale che ha responsabilità di governo
A lanciare il tema di una politica organica alle troppe alle tossicodipendenze e credo che possiamo anche rivendicare ma non per un motivo d'orgoglio per parlare del del modello emiliano che nei servizi sociali che non ci interessa
E tra l'altro è anche nel nostra nella nel nostro DNA nel nostro stile non sbandierare ma se mai lavorare costantemente siamo i primi
A fare questa risoluzione che contiene questa strategia che parla appunto di politiche
Organiche vede poi io finisco e non è una battuta polemica ne siamo abituati
In questa regione a governare e per governare bisogna ascoltare bisogna ascoltare ascoltare ascoltare confrontarsi per la pazienza di capire il punto anche di di incontro equidistanza e noi abbiamo rispetto anche al resto del Paese questo invece lo voglio rivendicare con orgoglio un patrimonio di fiducia dei cittadini di questa Regione anche nelle nelle istituzioni
Perché perché c'è la cultura del fare del fare insieme e noi vogliamo che le politiche organiche sulle trovi siano un orizzonte culturale
A cui avviciniamo la maggior parte della gente di questa Regione non vogliamo che le politiche organiche c'è un'imposizione dall'alto sia al fatto che la Regione ad un certo punto dice riduzione del danno somministrazione controllata
Noi su un orizzonte culturale di una politica organica vogliamo portare la maggior parte dei cittadini di questa Regione perché facevo l'esempio provocazione della Svizzera
Perché è vero che in Svizzera l'ottanta per cento dei cittadini ha detto sì alla somministrazione controllata ma io mi chiedo quanti solo di quell'ottanta per cento i cittadini svizzeri che hanno detto sì
Non tanto per liberare dalle dipendenze per recuperare la vita ma tanto ma quanti invece per togliersi ritorni io credo che di quell'ottanta per cento in vista se non la maggior parte quelli hanno detto sì in alcuni casi proprio per toglierselo di torno
è evidente che la differenza con l'esperienza del parco è diversa da quella che attualmente in Svizzera la fatte credo che vada fatto vada perseguita anche quel tipo di di intervento lì perché è sempre meglio
Sapere per una madre di un ragazzo tossico che potrà una volta bucato sì anche lì però potrà tornare a casa credo che questo sia vero ma non in Emilia Romagna vorremmo che l'ottanta per cento della gente che dice sì
Ad una politica di contrasto alle droghe lo dice per liberare dalle dipendenze per ridare una speranza
Di vita questo appunto richiede tempo
Forse ce ne metteremo molto arriveremo in ritardo non lo so ma io so che se ci vuole tempo non ce lo mettiamo lavorando costantemente senza sbandierare questo fa parte della nostra cultura del fare insieme
Bene grazie Ignazi certo vorrei chiamare alla crono Giuseppe Vaccari
Della associazione europea Itaca
Magari
No ma più che i perché del coordinamento nazionale del associazione degli operatori ci siamo riuniti anche sabato scorso finalmente dettagliata dalla Conferenza di Napoli
Diverso il sito di associazione di operatori seri cominciato a coordinarsi e quindi anche un tavolo di confronto tra alto proprio oggi c'era l'incontro con la Turco
Dopo di citare perché tu hai ai fatti abbia detto dato no no non c'ero io non non ancora notizia di com'è andata
Però no le volevo allora ho voluto citare perché qui richiamate dice ma voi qua in Emilia fatte pressioni sulla turco
E sul governo ma c'è un problema reale e non sul governo su questo Parlamento la conferenza di Napoli ha avuto un vizio di fondo che tre giorni prima il Parlamento di fatto con un voto non dico sorpresa perché schieramento al Parlamento certe posizioni in questo Parlamento sono minoritarie e il governo pur avendo anche suo interno qui se ne deve assumere deve tener conto credo che sia un po'la la prudenza della Turco in questo momento ecco la leggo così
Quando dice sta smorzato i toni e poi però sta preparando commissioni per approfondire un po'questa possibile sperimentazione ma Guardasigilli architettonico Vietti
Poi sulle cose lunga no grazie spazi ci sono sicuramente posizioni di vertice correre la Turco deve fare i conti con la Bindi che forse quella che più di altri dovrebbe favorire modalità concrete sperimentazione vedi la registrazione dell'eroina nella dei farmaci utilizzabili nella farmacopea noi un due tre cose veloci del che che nascono da questo fatto quando Manzotti diceva sono sorpreso che qualcuno alzi la voce credo che qui stia il nodo cioè tutti Xi continua utilizzare queste proposte
Per qualcosa che non era la realtà la proposta allora io dico che purtroppo ancora una volta dietro all'osservazione Galli Fonseca
è stato tirato da una parte da chi è antiproibizionisti o tendenzialmente lo sono a voi però è un errore diffonde strategico utilizzare proposte che sono più nell'ordine dell'intervento
Rispetto a persone che stanno male a partire da un rapporto ormai da da una dipendenza da eroina
Tradurre questi numeri tiro la cosa così diventa un'arma in più per una politica antiproibizionista che io credo che qui purtroppo pecchiamo tutti l'ideologia nel senso che dovrebbero essere tavoli diverso in questo della il tema le distrazioni appassionavo per quello sia la somministrazione tre questa del danno
Dovrebbero andare avanti a prescindere delle vicende culturali sul proibizionismo antiproibizionismo e vengono esperienza interessante anche perché sono l'unico referente un po'in Italia di questo progetto deviazione Bourdais nelle schede
è un progetto di riduzione del danno attraversi pari c'è una formazione infatti la cosa interessante che tossico dipendenti attivi vengono pagati dallo Stato senza nessuno scandalo perché vengono formati per tra quattro serate la prova anche veloce sono posso il tenente attivi quindi più di tanto non si può investire in formazione propri c'è un impegno concreto e controllato
Che li vede protagonisti nel mondo di strada nel mondo è di chi ancora Toschi pendente per fare un lavoro di prevenzione sull'AIDS la tubercolosi le malattie sessualmente trasmesse eccetera eccetera
Chi porta avanti queste cose qua
Non è antiproibizionista non tutti ma alcuni sono proibizionista però dicono queste l'intervento di riduzione del danno fondamentale c'abbiamo visto che attraverso questo meccanismo
C'è meno contato c'è più attenzione c'è più precauzione nel mondo le tossico di per dipendente non sola Coccoluto fa questo esempio per dire che allora quando parliamo di queste cose qua dobbiamo pensare che in Italia e in Emilia Romagna regna simili miglior gusto se il seguito compro difficoltà perché è vero che c'è una politica complessiva contro le droghe guai mai
Però queste robe riguardano gli eroinomani riguardano eroina al SerT io credo Marzocchi lentissimi se non è vero che il novantanove per cento arrivano che sono dipendente da eroina o dual core
Io credo che sull'estasi sulle droghe leggere su altre robe è un discorso grave forte che coinvolge alti settore della sanità l'educazione la salute
Tutti i settori dei consultori giovani un'altra esperienza interessante Morgano altra trova incerta in coinvolta anche in questo loro Lisi
Che si vede come dietro ai processi di crescita degli adolescenti scattino tanti problemi e in questi problemi poi Rolex Ozil fumante però però sono altri problemi gravi richiedono alte strategie chiedono esaminare diversi
Qui invece siamo di fronte a un problema che è quello che porta migliaia di giovani in carcere perché ci vanno per l'eroina
Che porta moltissimi giovani a essere estremamente marginali anche nelle nostre ricche citati quelli che dormono ancora un po'nei parchi e che ci sono allora qui anch'io mi mi sorprendeva perché con la convinzione che Marzocchi io ogni tanto visto che il furgone la creatura un po'comune no è nato assieme a marzo e così via mi fermo di sera quando sono lì quindi se li si chiacchiera e devo confessare che avendo lavorato prima di Manzotti per quindici anni a certe comunque fra certe la Regione devo dire che ci conosciamo i cioè non vedo persone se non lo dico la quota nuova di persone che non forse non arrivano certe e sono gli extracomunitari fino all'altro giorno solo spacciatori che cominciano a essere anche consumatori questi forse al SerT
Il becco non sono ancora arrivati tutti
Però i modenesi credo anch'io che la maggior parte in qualche modo perché abbiamo conosciuti in carcere o che son venuti OCSE si conoscono
Dov'è il tema che lì ci son le persone che han provato la comunità di don Giancarlo quella del Chelsea approvato due tre trattamenti al sette sono ancora lì
Cioè io vedo più questa idea della sperimentazione anche di trattamenti con eroina per questa quota di persone che richiamiamo cronici è una brutta espressione che abbiamo persone che cominciano era certa età oltre trent'anni pelle che hanno fatto molte strade molti percorsi e sono ancora lì rispetto ai quali forzare trattamenti o come talune altro tipo
Non è più efficace
Ecco lo ridico che su questi c'è il sole condizione anche in Emilia Romagna per sperimentare
C'è un bisogno sono d'accordo che i servizi sono molto stressati io sto sempre sostenuto continua a sostenere perché l'esperienza svizzera svizzere ne hanno circa quindici mila metadone e mille ottocento l'ultimo dato era unito i dati ai rovina
Allora primi le cinquine civica a metadone sono sui medici di famiglia sugli ospedali cioè c'è una gamma di possibilità di utilizzo del metadone su una serie di operatori sanitari molto differenziate non solo chi si occuperà allora è ovvio che chi invece si occupa di eroina sono quelli e quindi testo potrebbe dire proviamo ecco ma fino che è tutto deve arrivare lì è ovvio che son convinto che anche i sardi Modena si spaventa
L'ultima cosa che mi interessa non è stata detta cosa la sua istanza l'eroina riduzione del danno iniziarono e son convinto anch'io riduzione del danno è un intervento sulla casa sul lavoro sul togliere da condizioni di progressivo degrado personale sociale e così via
L'intervento delle rovina viene messo anche nei finanziamenti fra gli interventi terapeutici picchiato visto gli ultimi relazioni del del rapporto del Ministero delle società svizzera e tra l'altro la cosa interessante che sono adesso non mi ricordo la cifra ma mettiamo su cento investito fra prevenzione interventi terapeutici riduzione del danno
Sono quaranta va negli interventi terapeutici trenta
Va nella riduzione del danno e venti nella prevenzione la dice lunga anche sulle risorse cioè vuol dire che lì quando dico riduzione del danno non è solo siringhe pulite altrove ma sono programmi sulla casa
Programmi di formazione e lavoro sono reali tentativi di ridare dignità era inserimento le persone
Questa è la riduzione del danno l'intervento con l'eroina viene vista nella gamma varia vada la comunità terapeutica al metadone all'eroina perché non è vista come fine a se stesso ma come uno dei mezzi per provare uno a stabilizzare due anche uscirne
Ecco questo credo che sia un modo molto laico è anche concreto di discutere di far ragionare la gente purtroppo non troviamo mai le occasioni credo ormai che fa una riflessione a Modena in un mese abbiamo fatto due di queste riflessioni comitato di lotta contro il posto di pendente di San Faustino e stasera
Il pubblico eravamo questo con alcune differenze ma c'è forse il problema è come portare fuori questi discorsi giocatori solo una domanda piccola piccola
Ho apprezzato la la la sintesi analisi dice va bene riduzione del danno d'amministrazione controllata ai di antichi consumatori a coloro che per cui non c'è più nulla da fare la domanda che faccio è questa chi è in luna di miele con la sostanza quindi chi non ha nessuna chi assume da poco e chi non ha nessuna intenzione quindi di uscirne fuori men che meno di entrare in comunità che si fa
Vietato nel maggio
Sì non la complessa che luna di miele diventa complicato decidere
Se dargli delle rovina legalizzata nel senso che discussione fidando fatto altre volte la dovremmo rifare
Chi è che stabilisce
Quando è iniziato questo nulla di miele dopo un buco che dopo una settimana e dopo un mese dopo un anno di uso credi troppo lungo e già allora il rischio è io ti seguo del rischio e non privo non arrivo a dare l'eroina
In modo stabilizzato a gente che forse l'ha provato due volte
Allora qui io quando penso alla somministrazione
Controllata di eroina non penso a un modo per sconfiggere e per risolvere il problema
Di quei uno dei tanti interventi che mi permette rispetto a questi di avere una risposta
Ho permesso l'inizio e l'ho detto in questa città anche in altre occasioni che io sono fra quelli tendenzialmente antiproibizionisti ma questo è un DVD un discorso diverso da quello di stasera credo
Sì sì era
Si cercava di trovare un un campione non indifferente diverrà grazie abbiamo ancora un intervento l'intervento cui Rillo di Mariangela Bastico che presidente la Commissione affari cioè ma come dovuto il lancio di prima uno scopo
Arresto va bene allora c'è abbiamo una una richiesta di replica da tetti Paolo Fontana non sono ombre ventidue minuti per due questioni che noto dato prima che mentre sulla mi faccio parlare l'intervento dottor Marzocchi quando citava questo la questa possibilità di cui si sta discutendo moderna purtroppo credo troppo tempo destituzione di un centro di bassa soglia questo è uno di quegli interventi che io credo siano sarebbe estremamente utili e che purtroppo invece su questo io credo invece siamo il primo difeso la Regione difeso
Ho detto alcune cose credo positive anche del lavoro dei servizi credo che su questo che ci siamo un po'in ritardo perché credo che essa sequestro degli interventi che già si doti sarebbero dovuti mettere in campo
Perché sicuramente uno di quei interventi che rispetto alle politiche di uso nel danno sicuramente di quelli fra io ritengo fra quelli più efficaci
Ecco ritengo che su questo si debba recuperare ritardo che credo che creare questi centri dove si offre ai tossicodipendenti la possibilità di vivere parte del loro tempo in condizioni igienico sanitarie di vita e decenti sicuramente più dignitoso e credo che sia uno
Del del interventi sicuramente da fare io credo che si è anche Tomaso che citava prima centri dove appunto si acquista di lavarsi via credo che se fra per queste e possibilità ci debba essere anche quella
In questi centri di persone che vanno lì anche per farsi in condizioni di sicurezza per sé e per e migliori condizioni sicurezza perse e migliori condizioni di sicurezza anche per i cittadini
Al di fuori ecco credo che su questo dovremmo davvero fare passi in avanti ed eccessiva credo che siano di cui interventi che oggi già si possono fare senza bisogna aspettare legislazioni di aspettare direttive normative e quant'altro credo che ci sia bisogno di recuperare un terreno su questo su questo su questo aspetto l'altra cosa che nessuno ha stasera toccato e che in qualche modo è rimasto in margine al dibattito credo che solamente mia sia toccato nel suo intervento iniziale quello della legalizzazione delle droghe leggere
Credo che su questo
Può darsi che oggi lo dimostra serviamo dico tutto molto del problema del delle rovine perché che sicuramente prima più drammatico
è il problema principale che dobbiamo affrontare per per solo alcuni problemi di
Di persone che sono in grado di grave pericolo per sé eccetera ma credo che
Il problema della rivelazione droghe leggere sul di quei temi che deve essere finalmente affrontato risolto nella interno per quello che credo che ormai tutti hanno riconosciuto che maturo il tempo
Per varie ragioni di arrivare a forme di legalizzazione delle derivate di cannabis facciamo insomma portiamo avanti questa battaglia una battaglia che ormai sulla quale credo che ormai siano le condizioni per per arrivare a uno
Nel regime di legalizzazione che è una cosa diversa dalle parti liberalizzazione questo bisogna sempre
Puntualizzarlo perché la gente fa l'estrema confusione su questo
Legalizzazione vuol dire regime autorizzatorio di vendita con precisi limiti i e normative ben ben chiare e precise limiti fissati credo che su questo abbiamo inevasa perché il tema della separazione dei mercati è un tema fondamentale è un tema assolutamente che va affrontato diceva ANIASA l'inizio il trenta per cento per questa percentuale di giovani che oggi
Hanno un rapporto con derivati da cannabis col Mariana
Oggi si rivolge ad un mercato che potenzialmente offre anche altre sostanze ecco
Credo che la separazione dei mercati la sì posso tenere solamente attraverso forme di legalizzazione Brogi ma autorizzatorio di vendita ben preciso credo che su questo dovremmo discuterne molto seriamente per credo che su questo ma i tempi sono maturi se sulla somministrazione controllata Fusi sono ancora Fassino da fare
Se sul piano culturale se sul piano Mtv su questo credo che ormai ci siamo arrivati a capire che è assolutamente necessario regolare a questo a questa forma beh grazie ad affrontare a piedi affidare veramente immagino le conclusioni di questa serata alla capogruppo del PDS in provincia qui ad Amman Modena
Maletti audizione
Ah scusami allora vieni vieni vieni pure scusa Vermeer proprio sfuggito ha fatto benissimo a ricordarmelo
Allora
Sono presenti Massimo sono di nuovo ho quarantatré anni credo che sia la voce che è mancata questa sera c'è chi ha provato sulla propria pelle
Determinate cose
Io sono uscito una comunità terapeutica dieci anni fa quindi credo di avere anche il giusto racchiudere dalla questione per trattare poi in maniera abbastanza laica
La prima cosa che mi viene da dire è un piccolo appunto su su quella che ritrovo che sia una piccola l'incoerenza da come è nato il dibattito e da come si si si conclude cioè questa stretta connessione che si fa sulla somministrazione controllata di e rovina nel caso dei tossicodipendenti da eroina che porta a questa battaglia per la legalizzazione delle droghe leggere
E mi sembra che
A questo punto già ci sia una forzatura volere al Comunale per forza queste due cose che sono altamente d'accordo sul fatto che sono due campi ben distinti e quindi ognuna dignità di un dibattito asse in una serata perché se no si è infatti quello di stasera si fino alle riflessioni sulla somministrato se lo fa sempre sì sì sì si corre poi dietro il sillogismo che allora tutti quelli che hanno provato l'eroina vengono dall'esperienza di droga leggera cioè qui si corpo dietro quindi ritornando invece in quello che è il tema della serata io chiedevo un elemento così di di di chiarezza di concretezza perché somministrazione controllata di eroina avete detto secondo protocolli sperimentali ben definiti però qui di esempi non non mi vengono fatti io vorrei capire che cosa si di che cosa si intende per somministrazione contratti di rovina perché io so benissimo che
Una rotta da eroina
è molto più sopportabile molto più leggera di una rotta da metadone per esempio per per per seccarsi come dicono gli anglosassoni dal metodologico molto più tempo
Dai gesuiti e credo che sia anche più lunga quindi io credo che se la questione fosse tutta lì cioè ci sarebbe poi c'è non vedo neanche dove dove sta il dibattito c'è una via Settimo affinatore grate molto più pulita molto più cioè fare una una terapia a scalare è molto più tranquillo che con il metodo è stato fatto settanta ottanta questo però ci porta a chiederci che cosa vogliamo fare con con la somministrazione controllata di eroina
Perché se un discorso di terapia a scalare c'è una presa di coscienza di
Una determinata situazione che ti forti e ticchettio fogli effettivi sia di supporto ad uscirne con terapie integrate come diceva giustamente il dottor Marzocchi che comunque sono necessarie che con il metodo pediatri Rieti
Stava questa una cosa se sono terapie di mantenimento la riflessione porta ad altre ad altre riflessioni
C'è anche l'ha vidimato il mantenimento in determinate situazioni c'è gente ospedale che in ospedale e gente che determinate vive determinate situazioni emergenziali
Però da quello che il mio punto di vista da quello della mia esperienza da quello che sono le risonanze anche interni che provoca la questione
Io per esempio e ritorno al discorso che faceva prima l'assessore regionale ci sono tanti tipi di tossicodipendenti
Per me e vale per me
è stata utile ritrovati in carcere
A me è stato utile perché ad un certo punto incalza intanto le rotte si passa in due giorni perché ci sono le sbarre
Uno già si toglie qualsiasi velleità perché problema grosso dell'astinenza problema psicologico sapere di poter fare immaginare di poter fare qualsiasi cosa per procurarsi la sostanza quando se dietro le sbarre assai già in partenza che non puoi fare niente
E quindi e quindi uno Ultimo Frodo passa anche in fretta e voglio dire
Però per me è stato importante e io rimanevo attaccato a una dia piccole esistenza diciamo anche borghese prima e quindi per me questo è stato uno stimolo evidente c'è il rifiuto del il rifiuto delle persone che mi volevano bene rifiuto che mi ha manifestato a me ha dato delle spinte cioè non so se qualcuno mi avesse detto ma Davide fare un bel mantenimento delle rovine non so se questo punto dopo dieci anni a aprendo una moglie una figlia un'attività tutte queste cose
Quindi se l'approccio è un approccio come terapia a scalare vi dico ben venga perché si fa molto prima che i conti con il metadone
Se l'approccio nate per terapie di mantenimento in casi emergenziali
Sono d'accordo ci sono delle situazioni che sono effettivamente molto
Penose ci sono
Se è un mantenimento così tout-court addirittura sentito ventilare l'ipotesi di vitale rovina pulite ritiene prenderne ma che più buona a chi è ancora in fidanzamento sono un attimo perplesso se se dobbiamo dare questa eroina somministrata controllata a chi è nel cosiddetto periodo di fidanzamento
Con la sostanza
Quindi io niente chiedevo solo nel un elemento di chiarezza perché io sento anche se il primo si dibatte sulla riva di calma quest'cioè degli esempi ben specifici vengono fatti poco ecco
Beh stasera ne abbiamo sentiti diversi consentimi di esempi ma ho sentito esempi di di medici Vaccari che ha parlato non si conoscono gli stessi spazio sempre tutto il ventaglio delle prossime da questo è stato detto che l'ha visto nessuno ha la ricetta in tasca evidentemente il sì no guarda non la finiamo più sano
Effettivamente la volevo dirti persona che prevede nessuno ha la verità in tasca ci sono delle proposte evidentemente tu dici la luna di miele ai delle perplessità si tratta semplicemente di è un modo mi ne converrà ed efficace comunque per sottrarre alla microcriminalità il soggetto quindi non più sbattimenti per reperire i soldi per comprare la dose da chi dal criminale ovvero dalla pusher dallo spacciatore il dibattito si potrebbe riaprire esattamente a questo su questo punto cioè
La persona che in periodo di fidanzamento con le rovina cioè non ci penso neanche lontanamente ad andare a prendere contatto con i servizi hanno dato ad andare a dichiararsi ad avere alla zona era la domanda che facevo
Quindi si tratta di capire sul solamente come si interviene cioè si lascia la situazione qual è stato il due tre anni quanto dura la luna di miele quindi continuiamo la prostituzione piccoli furti di scippi di costoro oppure si interviene socialmente cioè politicamente quale tipo di approccio questo era prima io rispedito che ci son tanti problemi legislativi problemi di registrazione senz'altro problemi reali
Però
Una volta superati questi problemi cioè da da quello che la mia esperienza dico con dieci anni di sedili esenti da ripetute quindi posso dire che in una tenterà piedi a scalare la la posso vedere meglio che la terapia metadone che è sempre servita
Relativa ai fornitori ennesimo esempio della serata risplendono e tra le vie di mantenimento delle perplessità va benissimo ho qui conclusioni le conclusioni ammonizioni no nessuna conclusioni volevo fare una replichi Lina perché
Se se è consentito i due dopo che abbiamo stupito proposito stupefatto il con i nostri ospiti il moderatore nella discussione questa serata in qualche modo prima partendo da una risoluzione che pareva rivoluzionare poi quasi preoccupati ma cosa c'è dietro alla alla risoluzione allora è un bluff invece io credo che l'una e l'altra cosa siano le miglia non si tocca supplendo ma la battuta che io ho rifatto mentre invece credo siano due facce della stessa Melania si diceva
Lavorare assieme ascoltare lavorare assieme
Io vorrei vedere proprio punto di vista politico non siamo riusciti attorno a questo tema a fare dei pronunciamenti più avanzati della situazione precedente più aperti alla ricerca sono state anche conflittuale all'interno delle forze la maggioranza senza creare lacerazioni e spaccature consentendo quindi che continuiamo con diversità di opinione di approcci perché ci sono a cercare primo
Di non nasconderci il problema
La diversità che c'è stata fra l'Ulivo e il Polo è stato sostanzialmente che gli altri ci dicevano re premiamo vietiamo nascondiamo non facciamo vedere non affrontiamo
A volte hanno anche dipinto in un tratto delle il meccanismo in cui pareva che parlando di questi si fosse chissà quali mostre quali situazioni non ci fosse un patrimonio una preoccupazione comune rispetto Sensi nella vita di valori e quanta
Siamo riusciti a fare qualche passo in avanti che hanno però dei punti fermi un patrimonio di forze in campo dei servizi delle comunità del volontariato delle istituzioni che non è risolutivo che non ha ricette ma che non arretra
Che resta in trincea che resta curioso che si mette in discussione che guarda in avanti non è portatore di certezze ma prova a vedere ogni volta di aprire una finestra in più con pragmatismo senza alzare
Bandiere di verità io credo che se andiamo a promuovere dibattiti in cui abbiamo la soluzione o carichiamo di ideologia spaventiamo e non realizziamo niente facciamo lacerazioni e rimaniamo fermi
Credo invece che se mettiamo a disposizione il patrimonio di esperienze affatto
Quelle dell'Emilia quelle di Roma ritornino quelle che ognuno ha e che può mettere in campo che proviamo a fare un gradino in più probabilmente
Tentiamo di fare un passo in avanti io non credo che domani si apriranno strade per sperimentare il dato politico mi pare che oggi non lo consenta le dichiarazioni
Credo però che ci siano affermazioni quale quello dell'Emilia Romagna che dice abbiamo una situazione un ventaglio di politiche è un sistema di servizi
Che se si determinano condizioni noi siamo disponibili a provarci abbiamo anche nella ricerca di questo fosse altri obiettivi che ci paiono meno
Come ma so che c'è una posti qualcheduno
Che vale forse la pena di un impegno politico di una realizzazione forse non sarà così eclatante da meritare una iniziativa ma probabilmente per gli operatori per i servizi per
Per alcuni soggetti potrebbe gesso con la conquista molto più concreta è e fattibile
Rispetto questo tema io non conosco le sostanze non le ripeto perché i sacri numi direi non sono assolutamente un tecnico credo però che anche da questo punto di vista un aiuto ci sia venuto come al solito lavorando sia me con un po'di di pragmatismo
Meno ideologia più fiducia nelle risorse in campo mi verrebbe da dire un passettino a fare la volta questo mi sembra lo spirito del quale siamo mossi noi
Che anche quando registro differenze in provincia mi ha fermato noi Verdi non dei socialisti non impopolare la superstar la maggioranza dell'Ulivo non adesso con Paolo e facendo la mediazione per cui abbiamo fatto una nota stampa per evitare l'approccio al voto per cercare di affermare una cosa senza lacerare di più
Nello stesso tempo il giorno dopo eravamo tutti lì a lavorare dicendo però non ignoriamo il problema e che siano le strade un po'della turiste pragmatiche con i quali si fanno e passionale
Bene davvero con questo volevo ringraziare tutti quelli che sono rimasti storici fino a quest'ora grazie spero che questo dibattito sia servito quantomeno a fare ecco un piccolo passo avanti quanto meno alla conoscenza grazie
Rimasta sul fatto che assieme agli americani
Il anticapitalista anzitutto ma di sviluppi Lola romane si può toccare appena Saaremaa sì probabilmente
Jacques Herzog finanziaria dicendo basta giovedì a Provincia e Regione finanziaria
Storica qua tutela avendone schierato formando comunque
Cesare Marini San Francesco Palazzo insomma avvocato dello stesso promuove
Dopo riservato come ritiene verso
La
Fiordaliso figlio avevano faccio guardate giusto aziendale nella sede
Resta
Nuove zero
Zero zero ricorrendo
Questa terribile assolutamente dovrebbero ieri
No all'ingresso
Avrebbero
Si taglia sul secondo
Rosa verso
Malgrado abilità
Miliardi aria di
Ma
Mantenere
Però
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No
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Una
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Grazie
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Corre veloce
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