"Pedofilia & Internet: vecchie ossessioni e nuove crociate" org. dal Partito Radicale e Radio Radicale c/o l'ex Hotel Bologna - via di Santa Chiara

Allora diamo inizio al convegno
Per favore
Io ringrazio i presenti ringrazio i giocatori che hanno voluto portare loro contributo a questo convegno convegno difficile su un tema difficile
Questo convegno si propone sostanzialmente di dare attraverso gli interventi degli oratori di dare risposte sostanzialmente a tre e quesiti
Il primo quesito è se è giustificata
L'attuale campagna giornalistica di gravissimo allarme nei confronti della pedofilia tra virgolette associata all'uso di internet il secondo acquisito che sottopongo gli oratori che era presente nel documento di presentazione molto ampio che è stato da tempo distribuito e se le iniziative legislative in particolare la legge approvata nel nell'agosto di quest'anno
Desiderio d'iniziative Gallarate sotto la spinta appunto di questa campagna giornalistica del di questa nuova minaccia nei confronti del del dell'infanzia
Sono giustificate
Oppure invece avranno gravi ripercussioni
Nei confronti libertà individuale nei confronti della privacy nei confronti di questo straordinario nuovo mezzo di comunicazione che si chiama internet
La terza domanda
E credo che poi sia la domanda più importante al quale nessuno si può sottrarre
E se questa campagna giornalistica da una parte le iniziative legislative e dall'altra otterranno il risultato di tutelare maggiormente
I minori dalle violenze perché poi e questo è il problema il tema sul quale dovremmo anche discutere
E qui abbiamo invitato rispondere a questi quesiti numerosi oratori
Che ringrazio ancora che affronteranno questi problemi diversi punti di vista quindi saranno giuristi psichiatri psicologi politici giornalisti internet provider
E che daranno appunto una risposta dal proprio punto di vista acquisti requisiti per quanto mi riguarda io brevissimamente voglio così inquadrare il tema anche se ripeto il documento già credo focalizzato quali sono le questioni che almeno da parte dei promotori ecco sono state così sottolineate innanzitutto quando noi parliamo di pedofilia tra virgolette
Quando si parla di pedofilia tra virgolette sui giornali nelle campagne nelle leggi effetti si parla di tre
Temi distinti Exor distinti
Il primo tema riguarda gli abusi sessuali nei confronti dei minorenni
Il secondo tema la prostituzione minorile
Il terzo tema la pornografia minorile il quarto tema la pedofilia senza virgolette come preferenza sessuale
Ecco il primo tema il tema del degli abusi sessuali nei confronti dei minori visto molti interventi molte riflessioni
Per ne abbiamo sottoposto all'attenzione dei relatori una serie di considerazioni che nascono da una recentissima ricerca che credo sia particolarmente utile che è stata svolta dal Censis su questo tema
E che ci fornisce dei dati credo illuminanti e comunque utili per affrontare questo tema ecco il primo punto che io ho sottolineato che gli abusi sessuali nei confronti
Ma i dati che emergono a questa ricerca che sarà condotta dal Censis collaborazione col ministero di Grazia e Giustizia del Ministero del degli interni emergono in particolare un dato ma negli atti che gli stati consegnati degli sono inizio tutti i documenti relativi a questa ricerca un dato
Particolarmente rilevanti almeno per quanto riguarda la questione che stiamo affrontando e cioè le statistiche sui lidi gli autori delle violenze sessuali nei confronti dei minori sulla base di questa ricerca siano queste tre tre numeri novanta otto due
Il novanta per cento degli abusi sessuali nei confronti dei minori viene compiuto dai genitori l'otto per cento viene compiuto da figure conosciute minore educatori di enti ecclesiastici eccetera il due per cento viene compiuto da estranei
Al di là della rotazione su questi dati dispersi potrà discutere quanto sono o non sono effettivamente non attendibili che sono attendibili obiettivamente quanto sono in grado di rispecchiare effettivamente la realtà trattandosi di problemi
Ovviamente difficili che non non hanno una grande pubblicizzazione e rimane il fatto che il dubbio che si pone e se
Questa campagna giornalistica
Questa o allarme queste iniziative legislative
E sì rivolgono esclusivamente a questo due per cento
Tutti i giorni leggiamo parliamo
E ascoltiamo appunto di queste minacce degli estranei che
Tenterà ebbero appunto alla integrità sessuale dei minori
Altro quesito e cosa
Qual è il rapporto fra internet
Questa da questo problema che riguarda in gran parte le famiglie dei luoghi
Che frequentare il minore ecco qual è la rapporto fra internet è questa problematica questo problema che sicuramente il problema più grave cioè degli abusi sessuali nei confronti dei minori se questi vengono realizzati e perpretati compiuti prevalentemente nell'ambiente familiare ecco internet cosa c'entra
Internet come strumento di adescamento dei dei fanciulli ecco anche questo mi sembra abbastanza improbabile attenzione che quando parliamo di interne parliamo anche di un mezzo che come tutte le o per nuove tecnologie offre delle e possibilità di controllo sicuramente maggiore rispetto agli strumenti diciamo convenzionali di comunicazione
Compiere reati attraverso internet pone chi intende compiere lì a possibilità di essere individuato molto più alte rispetto ad altri ad altri pezzi come mi sembrerebbe ecco che si possa in qualche modo dire che su questa prima questione che la questione più più grave dalla parte internet c'entra poco o nulla
E dall'altra l'obiettivo della campagna di informazione obiettivo sbagliato deviante perché non individua effettivamente dove in quale luogo si realizza prevalentemente questo tipo di violenza nei confronti dei dei minori non è irrilevante pensiamo se non so rispetto al problema dei sequestri se la stampa affermasse che la maggioranza dei sequestri si compie bile compiuto da organizzazioni di Bolzano dico Bolzano Burgio
E la mia città natale ecco sarebbe una cosa tosto grave affermare questo perché produrrebbe una serie di è conseguenza tra legislatori si preoccuperà ebbero immediatamente di attivare iniziative legislative per Sudtirolo cose di questo genere ecco il fatto che la stampa indichi questo obiettivo e questo fenomeno questi termini mi sembra che da una parte non aiuta chi vuole effettivamente
A intervenire
Nei confronti di questo fenomeno e l'altra parte appunto produce aberrazioni produce
Danni molto gravi per quanto riguarda lo sviluppo di questo ripeto eccezionale mezzo di comunicazione che internet velocemente il problema della prostituzione minorile altro elemento che che chiedo scusa perché comunque emergerà nel corso del dibattito dalla ricerca che inviati
Sondaggi forniti non denunciano nessun incremento di questo fenomeno un fenomeno antico non per questo accettabile quello delle violenze nei confronti dei minori ma
Ripeto
L'allarme non è giustificato né appunto dall'uso di nuovo mezzo nei da un incremento che non viene registrato da nessun problema prostituzione minorile è un problema che quest'anche in questo analizzato da queste ricerche particolare quest'ultima ricerca del Censis che riguarda un numero piuttosto modesto di persone come questo fenomeno accettabile
In particolare che riguarda
Persone che vengono da altri da altri
Paesi anche per questo fenomeno non è molto chiaro quasi sia la rapporto il rapporto con interramento che segue delle strade
Dei percorsi di tipo tradizionale
E provata la pornografia minorile qui interviene la legge e la legge del dell'agosto
Anche su questo io vorrei sottolineare che chi pensa di fare commercio quindi guadagnare i fare business attraverso internet ecco credo che lo strumento non sia più adatto a per fare commercio che l'Inter prova a vedere ne sanno qualche cosa
Di espone ripeto chi voglia praticare queste iniziative attraverso il mezzo telematico assicura assicura individuazione
Altra questione cosa c'entri internet e poi in generale come mezzo di comunicazione rispetto a questi fenomeno altri fenomeni internet è un mezzo di comunicazione come altri e quindi il fatto che si usi internet piuttosto che il telefono piuttosto che le Poste Italiane per comunicare mi sembra irrilevante ovvero miserabili mostrare che internet aggiunge qualcosa di più e di diverso rispetto agli altri mezzi di comunicazione ultimamente leggevo sui giornali
Vendita di organi attraverso internet poi approfondendo il l'articolo sosteneva appunto che c'era un signore che ha mandato delle mail dei messaggi
Attraverso interna serie di magico dottori ecco immaginati il titolo vendita di organi attraverso le poste e telegrafi c'era perché di questo stiamo parlando stiamo parlando di un messaggio c'è una una lettera
Inviata attraverso interviste che attraverso le Poste
Mente attraverso le Poste una lettera può essere sicuramente anonima ma non si capisce se qualcuno deve vendere qualcosa dovrebbe essere anonima una mail inviato adesso Inter sicuramente
Ha molte più possibilità di consentire di rintracciare il il mittente ultima questione
Togliamo le virgolette pedofilia come
Come preferenza sessuale e su questo su questo tema su questo su questa questione il documento almeno esprimere dei punti di vista che in qualche modo poi di trovano
Dei riflessi in relazione e che abbiamo distribuito chiedo che sia particolarmente importante nelle zone professor Costanzo sulla l'esistenza o meno di una garanzia costituzionale la libertà sessuale
Mi chiedo che se è consentito rispetto a questi fenomeni generalizzare quindi indicare i pedofili come responsabili di tutto quello che di cui abbiamo parlato prima mi chiedo se e ammissibili criminalizzare comunque una preferenza sessuale un liberale ritiene che non si possa criminalizzare
Le opinioni pensieri le preferenze appunto personali nel momento in cui non producono danni nei confronti di altri e questa è la mia convinzioni ritengo che sia diritto di chiunque professare le proprie preferenze sale al di là delle produzioni che ognuno può dare sulla legittimità o meno di queste preferenze sessuali altra cosa è più evidentemente dare poi i sbocco queste preferenze sessuali altra questione che dovrà essere credo affrontata che sottotitoli pedofilia si intende di tutto appunto
Attività che riguardano fanciulli a in generale di attività che riguardano minorenni ecco io ho finito questa parte appunto di identificazione dei problemi
Ricordo che il professor Zeno non potrà partecipare ai lavori almeno così mi è stato detto ma ci ha lasciato un importante relazione scritta così anche l'avvocato Mauro Mellini
Un impegno non potrà partecipare vari anche per luce un intervento scritto ricordo tutti i relatori che il tempo disposizioni sul
Deve essere mantenuto né quindici voti altrimenti non ce la facciamo e che i nostri lavori sono trasmessi da radio radicale sono naturalmente trasmessi su internet in audio in video
E e tutti gli atti poi saranno messi a disposizione anche su internet e qui ringrazio dottor Manganelli membro di autorità per la tutela dei dati personali che apre di lavori il primo intervento
Credo particolarmente importante perché mette in luce una delle prime problematiche appunto quella che riguarda i rapporti fra queste attività equestri legislazioni con la necessaria tutela della
Insieme
Quando mi è stato chiesto di partecipare a questo convegno mi sono posto il problema se un tecnico come in effetti io sono esperienza pluridecennale poteva contribuire in qualche modo a risolvere questo difficile questo difficile tema
Voi ho accettato di buon grado perché nell'ambito dell'Autorità garante sono la persona che più attenta a a quei contenuti diciamo quelli svolti che da internet dalle applicazioni su internet
Dovrebbero far crescere il Paese nei confronti del dell'economia mondiale cioè non non ci sono dubbi sul fatto che
Nei prossimi giorni internet si sente
A
Adesso propone ecco forse così
Non ci sono dubbi sul fatto che internata nei prossimi mesi nel novantanove in particolare debba subire una notevole esplosione di traffico e i dati statistici attivi all'anno novantasette sono già una un parametro di riferimento
Abbiamo nel novantasette oltre cinquanta milioni di collegamenti cioè di utenti di internet
Tutti presumibilmente utilizzano internet per la posta elettronica
E quindi come diceva prima Cicciomessere internet è uno strumento e un media equiparabile né più né meno ai servizi postali
Di questi abbiamo un tasso di crescita annuale di settanta oltre settanta mila utenti giorno
Abbiamo delle stime e delle attese perché fanno prevedere che nel due mila due se si bloccano le famose vertenze fra gli Stati Uniti l'Europa in tema di su sicurezza e privacy nel due mila due diciamo le stime ci dicono che centottanta mila miliardi di lire
Verranno scambiati in internet sotto forma di commercio elettronico cioè gli acquisti di beni materiali ed immateriali cioè beni digitali
Cosa c'entra tutto questo con la pedofilia in internet ma c'entra nella misura in cui
Con la scusa di combattere un fenomeno immorale se vogliamo comunque un fenomeno che è contenuto nel Codice penale di ogni nazione presumo civile
Si vogliano istituire nell'ambito di internet presidi
O comunque sistemi che in qualche modo controllando il traffico che attraverso internet influirà
Io mi chiedo già se l'esperienza italiana in materia di intercettazioni telefoniche non sia un sintomo l'Italia si è scoperto che il più il Paese a più alto tasso di intercettazione telefonica nei confronti di altri paesi
Certamente negli Stati Uniti questo però non succede da noi si parla di centinaia di migliaia di intercettazioni telefoniche hanno non si capisce su quale base di principio chi autorizza e quando autorizzare perché autorizzato ad intercettare
La legge sulla privacy è una legge che è stata varata sancite allo scadere del novantasei in tempo appena sufficiente per poter entrare in incendi hanno nella comunità
E è stata resa funzionante cioè è stata diciamo così fatta partire l'otto di maggio del novantasette da allora questa legge esiste
è di difficile applicazione diciamo che va interpretata il nostro lavoro con me collegio dell'Autorità garante è sempre molto difficile perché siamo sommersi da dall'intervento ed interrogazioni dall'interpellanza dei quesiti
Nei provvedimenti
Internet non è ancora stato toccato dalla sei sette cinque però il Governo insieme alla sei sette cinque ha varato una cosiddetta legge delega sei sette sei
Che nei vari item che prevede di normare inserisce anche le applicazioni di natura telematica quindi la rete aperta
Ora parlando Orlando parla un attimo di intercettazioni telefoniche noi ci siamo trovati anche di fronte al problema della conservazione dei dati da parte dei gestori delle telecomunicazioni fisse e mobili
E non più in regime di monopolio ma in regime di competitività quindi non sono più uno passano molti
E ci siamo resi conto che sicuramente per esaudire le problematiche di natura amministrativa contabile di contenziosi dai eccetera eccetera
Questi dati dovevano essere conservati per quanto riguardava il numero degli scatti l'utente chiamante l'utente chiamato dovevano essere conservati per un periodo sufficientemente lungo
Proprio perché potessero essere gestite tutte le problematiche di contenziosi da questo gestito periodo sufficientemente lungo lo abbiamo individuato meglio ci è stato segnalato
Intorno a un ordine di alcuni anni diciamo cinque anni ma c'è stato lo avrete letto sicuramente sui giornali
Da parte di un personaggio insegna in un certo senso della della giustizia c'è stata una contestazione per questa decisione del Garante
Cioè si è detto no non è possibile almeno debbono essere conservati per dieci anni
Perché se non fossero stati conservati da dieci anni non avremmo potuto scoprire i mandanti della strage di Capaci mi pare che fosse questo il tema che veniva dibattuto
Ecco se l'Italia e in questa situazione che un crimine grave come quello che provocò la morte di Falcone
Debba essere scoperto dopo dieci anni quindi per dieci anni noi dobbiamo mantenere i dati diciamo in un archivio e non si sa non sappiamo assolutamente come vengono utilizzati
Io vorrei aver fatto dieci anni fa una telefonata un qualcuno che non ho più visto e scoprire mi poi all'interno di una ricerca di polizia
Di un indagine di polizia perché contattai quella determinata persona che poi era amica Razzi ora nome era figlio di qualcuno che rema andante della strage di Capaci ecco
Beh signori internet è un sistema tutti verso tutti cioè è un sistema che prevede un broadcasting delle informazioni
Che non è più un discorso di divo punto punto sì in effetti è un punto punto il colloquio di internato ma io posso parlare con tutto il mondo e ciascuno di quelli che sono collegati a questa rete può parlare con tutto il mondo
A questo punto veramente c'è da preoccuparsi cioè se noi volessimo applicare questo tipo di regole a di internet
C'è da chiedersi dove andiamo a finire probabilmente nessuno ma nessuno si collegherebbe più internet perché a un certo punto da un'altra parte posso scambiare un messaggio con una persona che potrebbe entrare da un momento all'altro in un'indagine di polizia
E che tipo di messaggio scambio e fino a che punto il mio messaggio a contenuti leciti o illeciti perché poi c'è anche questo tipo di problema
Cos'è pedofilia
Cioè voi ricordate nelle famiglie italiane almeno io ricordo diciamo quando ero giovane si usavano le fotografie dei bambini piccoli nubi sopra crollasse diciamo così il tavolino data cambio umane chiamato sulla pelliccia eccetera
E se un domani ore scambiarsi con un il mio amico lontano la foto di un figlio piuttosto che di un nipote in quella in quella posa è una un atto pedofilo
Posso essere incriminato per pedofilia
Parlare di siti civetta è un altro tipo di problema che francamente mi lascia molto sconcertato cioè se questa è democrazia io mi chiedo fino a che punto noi possiamo parlare di regole democratiche
Cioè pensare che attraverso un sito civetta qualcuno
Invito i messaggi
Diciamo in qualche modo esca per poi poter andare a verificare se si risponde chi si collega chi ha chi persiste nel dialogo è o non è un pedofilo e a questo punto innescare una perquisizione francamente un altro tema sul quale io credo bisogna fare un'attenta riflessione io proporrei prepararmi così a questo questo quarto d'ora di chiacchierata sta quasi scadendo mi sono un pochino Consolo consultando un po'di siti no partendo con una solida parola chiave in uno dei tanti motori di ricerca pedofilia ed internate nelle varie lingue ed io ho tirato giù di tutto il contrario di tutto
Ma io vi vorrei dopodiché non rubo altro tempo vi vorrei leggere una una una cosa che mi ha lasci veramente lasciando s'è lasciato sconcertato
Tutto parlare innanzitutto prima delle auto per le rapine piuttosto che per i sequestri
Ma a questo punto se ci accorgessimo che le auto
Per rapine o sequestri debbono essere aula quattro sportelli magari veloci magari di cilindrata due mila due mila e cinque magari non so vivono nel caso voglio parlare quando ad una piuttosto che un'altra Alfa Romeo o BMW
Che facciamo allora praticamente ci mettiamo delle microspie in tutte le Alfa Romeo le BMW presso eletto al momento che vengono fabbricate per verificare che poi chi le usa le usa correttamente non fa reddito sequestri cioè questo è un po'il tema l'approccio che sta dando questo
Questo governo e che ha dato questa legge e il mandato che è stato dato alla polizia cibernetica no cioè fare un tipo di lavoro di questa natura è preoccupante ma volevo appunto quali leggervi
Volevo cercare chiedo scusa se serve un attimo ma credo che se valga la pena al di là delle al di là delle considerazioni sia opportuno non è opportuno
Combattere la pedofilia in internet nessuno discute sul fatto che la pedofilia sia un reato e che poi si può discutere quando diventa reato un un pensiero uno scritto una fotografia un atto che sia pedofilia
Non sta a me da tecnico Sanlúcar saranno i giuristi
E i filosofi a sciogliere questa tematica
Ma vi vorrei leggere appunto fra le varie considerazioni che c'erano fatte
Questo tipo di Christian chiamiamoli e mail ad un disco ammonisca siamo gruppetti ho consultato
Periodicamente il Grande inquisitore si sveglia e con la tecnica del bene del popolo già adottata da altre dittature pretende di tarpare le ali a tutti quelli che vogliono la libertà di parola non so chi è l'autore
Un nome diciamo di di Bohème e quindi non facciamoci DR l'inganno la condanna della pedofilia e solo uno specchietto per le allodole il vero obiettivo siamo noi non crediamo alle parole ridicola Cirinnà scusa del bene dei bambini chiede di mettere sotto controllo tutti i mezzi di informazione
Perché questo qualcuno una volta ottenuto ciò che brama sede sbattere altamente le Mutiny delle violenze sui bambini
Questa è una prima considerazione senso ma non è che questa storiella Lo-Fi via sia un cavallo di Troia per poter puoi andare dentro l'avete e verificare
Tizio utilizza la Rete non sia poi pericoloso per le società costituite non sia pericoloso per i governi ecco questo perché voi capite che attraverso la Rete io posso scambiare non solo messaggi pedofili ma anche messaggi di natura sociale di natura politica di natura anarchica la Rete uno strumento libero e quindi come tale ritempra si può passare tutto e il contrario di tutto
Adesso il problema è lo vogliamo lasciare libero o lo vogliamo inchiodare con una serie di strumenti e poi a chi dare la responsabilità qui avrò un altro piccolo fronte che poi lascerò chiaramente ai colleghi delle delle del detterà presentano i provider
Di chi è la responsabilità se in internet passa un messaggio o comunque c'è una pagina a contenuto
Criminale criminoso che sia doppino che sia a razzista che sia antisociale eccetera e di chi l'ha emessa o è del provider e quali strumenti ha poi provider per verificare che quello che c'è all'interno del suo sito è veramente sul profilo diciamo della costituzionalità code illecito
Non solo questo voi ricordate anche la storia dei motori che non meglio dei software che proteggono in un certo modo
I ragazzi dal dall'ingresso in ManCity pericolosi c'è una famosa storia reale concreta che un uno dei primi soft perché venne messo a punto che faceva un indagine campionata e statistica sulla la il cromatismo dell'immagine
Proprio perché aveva evidentemente un algoritmo che gli impediva di tira fuori immagini che avevano un alto contenuto di color carne
Alla fine non consentiva di accedere ad alcuni dei maggiori dipinti terribile come che famose di quell'uno di quei quadri di Goya e cose del genere quindi chi sviluppa questi motori di ricerca la fine della storia stia oscura questi filtri alla fine la storia
Che criteri addotta e che cosa è pedofilo e che cos'è pornografico sicuramente Perron
Un integralista islamico pornografico una gamba nuda di una donna indubbiamente no mai pornografico anche per noi ecco allora questo è il grosso problema sul quale bisognerebbe discutere e da e da questo convegno io mi auguro escono fuori delle linee guida o dei profili
Che la stampa deve riprendere la stampa e fa fa troppo troppe volte prende di un di un crimine di un fatto prende un evento marginale e lo drammatizza come fino adesso ha fatto con internet grazie
Azione Manganelli invito il professor Carotenuto intervenire
Son
Solo così
Allora era detenuto appare seduto
Posso cominciare responsabile
Ora il problema di cui noi vogliamo parlare questa mattina
Un problema che
Può iniziare
Diciamo dalle indagini psicanalitica che condotte da Freud ai primi del Novecento
Poiché come voi sapete oltre a essere diciamo uno psicanalista
Cominciò la sua esistenza di ricercatore con me scienziato
Perché per molti anni lavorò in alta Italia diciamo alla caccia e alla chi identificazione
Di un certo tipo di sessualità in relazione alle Annibale
Quindi aveva questo tipo di mentalità vitalità per la quale naturalmente affrontare un problema significa
Certo
Rispetto ai risultati cercarne le cause successivamente per tutta una serie di motivi si aspetti storici ma soprattutto psicologici la sua attenzione si rivolse
A un tipo di disturbo mentale che almeno ai suoi tempi non aveva la possibilità di riferirsi a un R reale sostanza organica ma lui intuì dovesse invece riferirsi a problemi di carattere pura mente non so se usasse questa parola ma puramente psicologici
E quindi lui non dobbiamo mai dimenticarlo comunque portò nell'ambito del lavoro psicologico
Una dimensione scientifica che per una ragione o per l'altra doveva necessariamente
Comportare
La causa e l'effetto
Noi possiamo così rintracciare questo suo travaglio soprattutto in famoso epistolario che noi siamo riusciti così conservare le lettere con flies
Lettere nelle quali vi descrive tutto il sugo diciamo fervore nel tentativo di scoprire quali potessero essere le origini
Dei disturbi emotivi psicologici
Lui arrivò a una conclusione particolare
Teniamo conto che noi ci troviamo
In quel periodo a Vienna in questo va considerato
Arrivavano a conclusione della quale in un modo o nell'altro
Diciamo tutti i
Diciamo i suoi taccuini richiamava in Europa in euro meno erotica tutti i suoi pazienti
S'che soffrivano di particolari disagi psicologici
In un modo o nell'altro facevano
Risalire loro disturbo avvio Lenzi sessuali
Che erano state perpetrate contro di loro a quello che era più interessante
E qui era stato accennato proprio nell'introduzione a questo convegno anche queste violenze sessuali non è che erano state
Sì perché tratte dal portiere condomini oppure da un signore oscuro nei boschi di Vienna ma tutto questo avveniva nell'ambito della famiglia
E fu per lui una scoperta abbastanza importante
Ma talmente importante
Siccome noi sappiamo successivamente dopo così alcune prime comunicazioni
Dovette in un modo o nell'altro così cominciare a così via a mediare un pochino queste informazioni
Sotto diciamo la spinta
Informazioni che dovette mediare perché dove le navi rivelare e continuamente il suo ribadire questo concetto avrebbe messo veramente immigrati discussioni così un certo tipo di società certo tipo di mondo che la Vienna di quel tempo
Così
In viva nascondere cent'tendeva a conservare così come dato di fatto
E successivamente a questa così a questa difficoltà
Nel
Promuovere la l'idea per la quale ad alla base di ogni disturbo psicologico c'est c'era stata
Una violenza sessuale
Condotta quando con il quale era disturbato psicologicamente era proprio un bambino dovete appunto mediare questi tattico di informazione
In un certo senso
Permettendo a se stesso di formulare un nuovo modo di vedere il problema cioè che non è tanto il fatto se questo patto insuccesso ma è il modo come è stato vissuto e molte volte questo modo vissuto non è una realtà ma è soprattutto quello che lui ha chiamato la realtà psicologica
Tra l'altro si dovrebbe sapere che sulla di Alda psicologica poi si muova si muove tutta la psicanalisi cioè non sono tanto i fatti che veramente succedono ma come questi fatti come
Come li persone il bambino vive l'esperienza
Questo sembrò in un modo null'altro così accettabile
Diciamo dalle istituzioni del tempo in quanto così salvava dall'accusa di violenza sessuale tutti padri le persone serie del momento perché lui aveva scoperto o comunque aveva dedotto dalle sue indagini che erano magari magistrati medici cioè il concetto è che queste violenze sessuali avvenivano in qualsiasi tipo di famiglia famiglie Borghezio non borghesi cioè nessun tipo di famiglia nessun diciamo stato sociale si poteva salvare da questa situazione
Naturalmente queste questa questa ipotesi questa dimensione psicologica era abbastanza come abbiamo detto abbastanza particolare per cui diciamo fu accettata da tutti gli psicanalisti suoi allievi insomma del suo tempo abbastanza bene perché questo qui un pochino di metteva al sicuro dal patto che ciò che loro cui andavano a dire potesse essere così utilizzato come accusa contro di la situazione nella quale
Così dove si trovava
Ora cosa avvenne che può accadere che uno abbia un allievo anche intelligente
In questo caso era troppo intelligente
Questo gli operazione Renzi
Qualcuno sostiene che vero in il vero dello psicanalista sia stato Ferenczi e non Freud ma comunque sono questioni molto personali comunque Ferenczi è stato un grandissimo personaggio un personaggio della psicanalisi
Proprio perché era grande proprio perché aveva capito delle cose che sfuggivano la maggior parte degli psicanalisti contemporanee allora fu nome d'accusato di malattia mentale
Voi sapete che queste cose non è che capivano soltanto nel mondo degli psicanalisti capire un po'dappertutto ma in particolar modo fra gli psicanalisti
Qual sia ISI collega che così non voglio dire che sia un innovatore ma che comunque sia capace di vedere le cose in maniera diversa
Mettendo in crisi che ritiene certezza in un altro modo dire subito accusato di essere un malato mentale copre
Terenzi
Verso la fine della sua vita a un certo punto si confronto con una
Evidenza per la quale capi che il primo Freud
Il Freud e che aveva opposto Nizzi elogia sessuale infantile della nevrosi e che poi li abbiamo dovuto in un certo senso rimangiate vasta abbia invece ha perfettamente ragione che Terenzi capi ancora una volta rispetto agli altri i quali l'aveva pure capito ma stavano zitti Chubby che realtà
La maggioranza delle dei disturbi
Di carattere carattere nevrotico erano addebitabili e poi via vorrei dire poi questi disturbi avevano delle differenze per cui si era cioè se era successo qualcosa significava che discuto sarebbe stato un altro Mattei sono dettagli resto poco interessanti comunque lui capì che in realtà il della verità si celasse in questa dimensione
La storia interessante perché lui scrisse appunto un articolo confusione delle lingue tenerezza e passione
Che stava per essere presentata un po'a un congresso ma poi gli impedirono di parlare
Ebbe molte difficoltà ad essere questo questo articolo pubblicato anche in lingua tedesca e successivamente
Ormai il tempo etici valori fu pubblicato poi da un suo allievo Bali Integrity qua in lingua inglese dell'ICI disposti
Ora questa scoperta Meglio ancora
Questo coraggio di dire la verità
Ci pone di fronte a un problema particolare
Punto quando sono venuto ciccia messe nere parlava proprio di questo
Quando si parla di violenze sessuali
Forse non ci rendiamo conto che la maggior parte di queste violenze sui bambini avviene nelle famiglie
E in realtà poi tutte queste cose non è che si sanno
Non sono molto o diffuse pensò il semplice fatto che poi la famiglia diventa un'associazione per delinquere con tutto il rispetto per questo termine cioè nel senso che la famiglia fa come dire
Sì riunisce intorno a questi episodi perché farebbero scandalo bis
Distruggerebbe il padre disse risponderebbero i bambini insomma c'è tutto una questione di profondo carattere psicologico che poi impedisce che queste notizie vengono
Così esposto all'esterno ogni tanto però si succede di parlare di guardare i giornali e videro dalla la madre denuncia il padre che da cinque anni violentava le bambine cioè queste cose ogni tanto vengono a sapere se ma sono soltanto veramente proprio una punta di iceberg che nasconde invece una verità
E degli ultimi negli ultimi mesi
E così il il una conoscenza che ci viene credo da uno studio fatto all'università di Harvard
Per il quale che cos'è che si viene a dire che le violenze appunto avvengono in famiglia
Quando le donne e qui si parla non solo i bambini ma anche di donne subiscono violenze e maltrattamenti oppure subiscono cioè di ventuno vittima di un omicidio la maggior parte di queste cose cavità in famiglia
Cioè con questo si vuol dire che se ne va e se vogliamo parlare di pedofilia bene allora non dico che la famiglia responsabili di questo però nella famiglia avvengono molto più spesso di quello che si possa pensare episodi del genere
E questo deve far riflettere
Quando fondersi col oggi viene chiesto qualcosa su argomenti del genere come può essere la prostituzione
L'omosessualità oppure la pedofilia
Ed N queste richieste vengono fatte per telefono e poi magari se ne legge sui giornali noi ci troviamo di fronte a una situazione un po'strana per cui cercare di comprendere una situazione non significa de valutare diciamo
La pericolosità del fatto cioè voler cercare di capire
Che cosa è successo e e cercare di capire con argomenti psicologici non ha mai voluto significare che allora uno in un certo senso e d'accordo con quello che è stato fatto significa soltanto cercare di capire
Allora per quanto riguarda la pedofilia ci sono degli studi sono stati anche ultimi congressi credo qui in Italia
Sulla dei regni anzi cercare i delineare questa personalità la cosa è molto difficile molto difficile
Una un punto di riferimento che noi possiamo dare e che in genere
I rapporti diciamo tra persone sono certe cose difficili
E allora è come se eccome se significa è possibile probabilmente si potrebbe pensare così che nella dimensione della pedofilia
Il fatto che il bambino o la bambina non abbia possibilità di resistere
O meglio non fa altro ritengo un episodio del Judith edotti vi hanno fatto che molte volte far sì che il colpevole si sente al bambino e come si è l'unico essendo stato cattivo pensi che quello che gli sta succedendo possa essere una punizione
Passi che chi compie un atto di piedi fu pedofilia molte volte abbia delle difficoltà relazionali
Una persona adulta perché a bere un rapporto una persona adulta significa comunque nei limiti del possibile a dire
Comunque un rapporto di parità o di semi parità mentre con un bambino le cose sono diverse
Il problema è difficilissimo perché si imbocca a questo proposito si comincia a parlare della Grecia la prima cosa che si fa
In Grecia Platone
Io sono anch'io sono un insegnante professore universitario è chiaro che le fra l'insegnante l'allievo c'è un eros è chiaro che l'eros permette all'allievo l'insegnante di proporre delle dimensioni di conoscenza che sono molto più proficue se questo ero se non ci fosse
Io che io gliene ho sempre pensato alla dimensione greca così come ci viene proposta
Solo in questo modo
Solo in questo modo ma quando invece viene proposta in un modo completamente diverse come se dovesse poi avvalorare quello che succede allora non so un pochino di riflessione andrebbe fatta
Certo diciamo non solo l'Italia ma tutti gli stati hanno le leggi precise perché se si commette violenza sulla persona non c'è bisogno che sia per forza la pedofilia qualsiasi violenza viene condannata
Certo farsi che il pedofilo venga visto come allora un mostro come un pervertito eccetera
Tutto questo è un po'difficile che non ce lo scordiamo di dosso e veramente difficile quello che posso dire
E che e molto improbabile che e improbabile che un pedofilo per esempio oppure un grave e oppure do lì dove ci sono delle gravi gravi perversioni sessuali cerchi un aiuto psicologico e difficilissima e difficilissima
Perché e il senso di colpa di cui loro sono portatori malgrado così certe certe situazioni che noi possiamo anche vedere così
Pubblicizzate è talmente grave che è difficile che possano così cadere un tipo di colloquio dove nemmeno nella in modo nell'atto si possa offrire un reale aiuto
Quando poi viene chiesto il modo con il quale ci si può non dico difendere ma comunque proporre ed è rispetto a questo problema allora l'unica risposta che io mi sento di dire crescita ci sono delle leggi particolari che parlano che insomma la violenza e violenza quindi
Sono già nel codice
Della nostra Repubblica nel Codice penale ci sono questi problemi di violenza
Quello che è importante è che allora i bambini possano non tanto nell'ambito
Ma nell'ambito della scuola avere una possibilità di colloquio
E questo questa possibilità di colloquio è data soltanto dalla capacità dell'insegnante di potere e creare prima di di fiducia
Che possa poi invogliare il bambino a parlare di certe cose che capitano
Il problema è molto difficile ma non saranno sette i problemi difficili
Io gli chiesi ostacolare hanno tutti noi nella loro ricerca grazie mi ascolta
Grazie professore Carotenuto credo che abbiamo fatto un passo in avanti le nostre riflessioni
Anche per quanto riguarda le considerazioni appunto sul sulla natura del campagna in corso se questa campagna individua effettivamente l'obiettivo o meno dalla campagna giornalistica scandalistica
Adesso io invito a parlare Ernesto Caccavale
Che deputato europeo ancora non quindi un imputato della legge di cui parleremo più avanti ma qualche mutamento indirettamente qualche responsabilità su questo
Grazie io comincerò con leggervi un tratto facendo un po'il verso Massimo Bordin un tratto della Repubblica pagina tredici di oggi
Cui dice Città del Vaticano
Virgolette sono ormai molti i giovani che si disperdono in un oceano di informazioni
Di tecniche informatiche di stimoli disparati ed i dati non so ma solo se stamattina è stata data questa notizia perché non ho seguito la la l'appuntato in questa mattina di stampa e regime
La frase dice la frase appunto è del del Papa dice quindi senza senza che la scuola gli educatori escono ad aiutarli ad affrontare adeguatamente il futuro quindi c'è dice sempre il Papa dice si vive i giovani vivono oggi una sorta di nomadismo permanente no no non sorgano umanismo permanente privo di riferimenti concreti quindi sono le prime vittime del travaglio che sta vivendo in questi anni molto il il mondo scolastico dei mutamenti culturali in atto per le applicazioni delle nuove tecnologie informato questa è pagina tredici di Repubblica di oggi e quindi questo è chiaro che è l'argomento del quale credo che dobbiamo Trockij che sia l'argomento che dobbiamo trattare oggi
E l'argomento principale per il quale è nata in realtà questa campagna
Antipedofilia che in realtà è una campagna contro il nuovo contro una nuova tecnologia strano una tecnologia straordinaria che la appunto la tecnologia
Che vede una forma rivoluzionaria di comunicazione via internet e questo il punto è questo il
Innanzitutto bene chiarire un paio di punti il primo
Pedofilia internet cosa c'entrano
Niente
Che cos'è la pedofilia la pedofilia già di per sé la parola pedofilia è una parola che non implica necessariamente un reato
Seppure vuol un si voglia si vuol dare un'accezione negativa e particolarmente oscura questa parola certo pedofilia non significa violenza sui minori
Ma al di là di questo mi pare che le cifre parlino dicano chiaramente che i casi di pedofilia non avvengono casi principali filippino Fidia i casi anche quantitativamente più rilevanti non avvengono attraverso lo strumento telematico
Sono vostre le stazioni strade statistiche di molti di voi dicono appunto che questo fenomeno un fenomeno che vede la il novanta per cento dei casi gli abusi sessuali
In famiglia all'otto per cento di abusi
Attraverso persone Esterne alla famiglia ma conosciute dal minore con un rapporto più o meno di dipendenza che questo diciamo forse potrebbe essere maestro di scuola piuttosto che il parroco quant'altro quindi realtà tutto questo cancan e relativo al due per cento dei casi le statistiche dicono anche che i casi di pedofilia più eclatanti si sono sviluppati in ambienti particolarmente degradati dove di internet ambiti sociali fattivamente degradate dove di internet
Neanche sanno neanche sanno che cosa è neanche sanno come funziona
Quindi è chiaro che l'associazione tra pedofilia internet è un'associazione del tutto arbitraria ma io dico ovvio volutamente volutamente sospetta volutamente e artificiosamente creata per creare un nuovo grande mo'posto
Il mostro e internet il mostro è questo nuovo strumento di di comunicazione
Che abbatte i vincoli che supera le barriere che consente di poter comunicare
Liberamente senza una neanche una particolare abilità tecnica cioè internet significa anche nuovo internet significa anche capacità di ciascuno di volersi mettere in gioco
Il sapersi mettere in gioco di volersi adeguare a una realtà diversa
A una realtà che anche che che che che si evolve
Rispetto a tutto a questo nuovo nascono ecco che sorge questo atteggiamento
Che parte dalla dal panico se suo fonico che vuol creare il panico se suo fonico ma che soprattutto ovviamente mira a colpire questo strumento di libertà
Sulle libertà
Quindi una campagna che sostanzialmente mira a introdurre degli elementi di censura sentivo prima chi opera chi opera in questo settore come operatore eccomi predico il pittore come operatore commerciale la cosa incredibile e che la legge italiana vorrebbe addirittura porre una censura
Vuole forma censura non solo a chi utilizza a chi utilizza questo strumento ma anche ai provider insomma è come se e come se noi mandassimo prima un pacco postale anzi come quelli che ero mandato i pacchi bomba ai ai vari magistrati
Deputati consiglieri comunali famosi squatter s'è come se a quel punto si fosse data imputato misti imputati di strage non solo che ha mandato il pacco ma anche la posta
Anche le Poste Italiane scienza si per la verità andrebbe imputati due delle Poste ma per altre cose non pestaggio insomma per tot anni efficienza
Però ecco il concetto mi pare che sia sostanzialmente quello di voler introdurre una censura un controllo questo è l'obiettivo di fondo di questa campagna ora può questa legiferi questa questa legge può questa legge effettivamente
Raggiungere alcuni obiettivi
Beh certamente non quelli che ci sono che dicono di essersi di essersi preposti cioè quelli relativi alla al colpire il fenomeno della firma della pedofilia inteso come cosa che non viene specificato inteso come violenza signori e non pedofilia in quanto tale ripeto proprio per il concetto
Concetto distorto dalla parola pedofilia
Certamente o questo questa legge può servire per alimentare il mercato nero può servire per colpire
I gli operatori gli operatori i provider di coloro i quali operano in internet in senso lecito in senso legale in senso incenso trasparente i quali verrebbero in qualche modo sottoposti ad una ad un controllo preventivo quello che ho letto si dichiara pare si chiami il rating è una roba del genere
Non farebbe altro che spingere verso il mercato nero una serie di operatori che invece riceve che che diversamente opererebbero perfettamente legalmente in un mercato che come sapete benissimo e in grande evoluzione quindi come tutte le leggi inutili fatti dal Parlamento italiano
Questa più di mo'più di tante altre è una legge Italia come sapete record europeo per il numero delle leggi esistenti
Quasi duecento mila contro le sette otto mila di Paesi come la Francia la Germania che servono solo per spingere per istigare alla illegalità sono leggi che istigano all'illegalità istigano ad un ad uscire dal mercato
Legale d'andar sul mercato del sul mercato meno quindi mettere nelle mani della criminalità questo strumento
Poi dicevo della questione poi ecco l'allarme l'allarme relativo cioè il fatto di legare internet al fenomeno della pedofilia qualcuno a Napoli mi sono buttato napoletana come sapete il sostituto procuratore Marmo ha detto dopo quella famosa operazione di di di di polizia internazionale ha detto ha parlato di un partito dei pedofili detto che esiste un partito dei pedofili ora io sono stato iscritto d'ufficio al partito dei pedofili perché forse ho alcuni voi ricorderà
Che mi sono mi recai una delle mie consuete visite alla al carcere carceri italiani una quella volta al carcere di Poggioreale c'era anche il famoso mostro di Cicciano
Presunto mostro di Cicciano dalla localmente allora mi piace raccontare questo caso personale perché bene
Credo che sia che renda l'idea rispetto cos'era quella che è stata la campagna che la campagna incredibile
Il grande grande pericolo che ne stiamo correndo rispetto a questa campagna di panico
Se suo forbito che Cammarata ho visto nell'articolo che ci avete dato molto bene spiegato del fatto persone la ragione come gettare come come fanno i criminali che portano i i i profughi
Clandestini clandestini dalla dall'altra parte dall'altra sponda l'Adriatico verso il nostro verso il nostro Paese e che gettano i bambini nel mare per fare in modo che alla fine tra nel salvare i bambini
E andare a prendere i criminali il primo istinto quello di salvare il bambino ovviamente quindi è chiaro che si tocca il cuore non si ci toccano le corde
Della del sentimento della popolazione pre fare in modo che venga ottenibile lato il cervello e la razionalità
Allora vedete come è stato anche in quel caso terebrato
Il cervello di molti cittadini italiani in particolare quelli delle delle molti molti delle dei napoletani della delle mie parti perché quando io uscito dal carcere di Poggioreale
Denuncia il fatto che alloca erano uno stato di totale abbandono che era stato che si trovava in uno stato di grave degrado fisico e psichico
Che necessitava delle cure bene questa cosa io l'avevo dichiarato pienamente uscito dal carcere Allocca dopo poche ore è morto
Come sapete
La prima reazione generale fu quella di una grande un grande sollievo la stampa disse morto il mostro
Fu la stampa diede poco risalto a quella che era
La mia denuncia di dire badate che il signor Allocca e imputato di un reato talmente terribile talmente terribile sul quale dobbiamo ricostruire perfettamente la verità dei fatti quindi batte trattato meglio degli altri se mai questo posso fosse possibile perché il reato il paziente tanto
Talmente tanto efferato talmente feroce è talmente dai contorni talmente oscuri che non abbiamo bisogno di capire bene come sono abituati bene oggi a distanza di
Circa senesi da da un anno dalla dalla morte di di quest'uomo
E a distanza di circa si mise all'inizio del processo comincia a venir fuori la verità terribile che io avevo intuito soltanto intuito cioè che atti molto comodo gettare sulle spalle di un uomo solo la responsabilità di un reato così efferato feroce per cancellare quello che potevano essere le responsabilità gli altri che non erano state scoperte e che forse non saranno mai scoperte
Del bambino di Silvestro delle cave come sapete non si è trovato più nulla non si è trovato più neanche così trovato nulla del canale di questo bambino non si sa
Non stesse forse non si saprà mai come sono andate le cose non si saprà mai quante e quali connivenze
Ci sono state intorno alla morte in questo bambino quali e quante complicità che lo stato intorno al motto di questo bambino
Allora rispetto a tutto questo come vedete rispetto a un fenomeno come questo in cui si vuole a tutti i costi trovare il mostro
E addossare sul mostro tutte le responsabilità noi dobbiamo essere estremamente vigili
Ora che il mostro lo si voglia ricercare fuori dalle mura
Fuori dalle mura domestiche e fuori dagli ambienti più familiari
E un fatto estremamente pericoloso perché scarica delle responsabilità che sono nostri
I nostri inteso in senso lato evidentemente ci scarica di responsabilità solo nostro
Io credo quindi che su questo punto il fatto che ci sia un silenzio imbarazzato
Il fatto che ci siano spesso complicità
Circa la B i veri la vera identità degli autori di questi crimini
è un po'il punto su se se è vero dobbiamo combattere il fenomeno della violenza sui minori è il punto sul quale possiamo e dobbiamo intervenire
In senso in senso generale ma c'è evidentemente a mio avviso l'assoluta inutilità sulla legge che invece che colpire
Questo tipo di complicità questo tipo di Silenzi
Questo tipo di connivenze colpisce uno strumento di libertà
Uno strumento di il grande democrazia e di sviluppo qual è
Interni
Questo ovviamente
Nasce tutto questo nasce per la la la appunto il la paura di toccare quelli che sono
Il
I punti più scabrosi delle nostre le nostre verità culturali sociali religiosi
Della nostra della nostra società
Ora su questo
Io credo che un punto sul quale
Su quale possiamo e dobbiamo
Diciamo come legislatori
Fare molta attenzione che invece che produrre leggi come queste leggi illiberali legge di riduzione delle libertà personali io credo che invece forse questo sul piano europeo
Sarà possibile io su questo mi mi impegno a verificare insieme ai colleghi degli altri colleghi deputati europei che su questa cosa Olivier Dupuis Gianfranco Dell'Alba e gli altri che di questo che su questo argomento hanno mostrato
La consueta sensibilità io credo che su questo si possa e si debba
Rivedere
Per far sì che ci sia invece che una chiusura rispetto a strumenti come questi una maggiore apertura maggiore maggiore sviluppo ogni tipo
Di
Censura rispetto allo strumento come questo è una censura che va rigettata nel modo più assoluto
Nel modo più assoluto e ogni tipo di censura mascherata
Che vuole può essere introdotta attraverso un controllo che papà
Che parta dalla dall'origine del messaggio significherebbe mettere le mani di chiunque la possibilità di ergersi poi a censore
E quindi legittimare qualsiasi tipo di intervento
Liberticida
Quindi fortemente grandemente pericoloso per lo sviluppo per il nostro futuro
Io credo che poi ci si appunto l'altro aspetto lato aspetto quello di una normativa che autorizza che come dire alimenta la cultura del sospetto
Che alimenta le per quelli per cui lei persecuzioni giudiziarie
Le criminalizzazioni
Leggo ogni e pubbliche
Nei confronti di individui
Che poi che non hanno responsabilità rispetto ad atti concreti
Ma che spesso sono colpevoli di avere
Dei sentimenti più se volete dei gusti anomali o anche degli atti
Questo è un altro di quegli aspetti estremamente pericolosi su quali io invito no invito tutti quanti voi alla riflessione questi ci sono quindi due i due lati gravi danni uno e quello della censura rispetto a uno un mezzo straordinario di libertà Ka
Che è in grado
Di dare delle nuove frontiere alla comunicazione e quindi chi è in grado di mettersi in gioco
Evidentemente non può che far sviluppare questo mezzo dall'altra il pericolo questa nuova campagna giudiziaria nuove campagne giudiziarie da Grande Fratello
E di persecuzioni nei confronti di individui
Non responsabili di atti concreti che vanno perseguiti
Che vanno perseguiti
Ma spesso invece coperti da silenzio omertoso e connivente così come ho come vi ho detto per caso Allocca del caso il basso dalle case
Invece soltanto colpevoli avere gusti degli atti rispetto tutto questo
Io do la mia disponibilità a farne una battaglia con fanno una battaglia politica molto forte soprattutto sul piano europeo dove forse gli spazi di libertà restano che speriamo possano restare ancora tanti grazie
Stoccarda vale anche per gli impegni che asserito che assumerà a livello del per lamenterebbe referente chiarezza su questo problema e la parola al professor Giuseppe diritta che ringrazio per la sua presenza ricordo che la ricerca del Censis è quella citata attualmente corso dei nostri lavori perché ci offre dei punti di riferimento meno chiari certi quindi vi do senz'altro la parola grazie
Io sono veramente un osservatore esterno anche se la ricerca come diceva Cicciomessere più recente più citata è quella senza insomma quella Censis come ricerca io l'ho solo letto e interpretato
La sensazione che ora io da quando appunto mi occupo di queste cose non è moltissimo e che si discuta su due piani totalmente diverso
è stato già detto
E dalla ricerca nostra risulta chiarissimo
Il problema della pedofilia è un problema intrafamiliare o piscina alla famiglia
Su cento casi di pedofilia accertata denunciata meglio ancora in pratica il settanta per cento avviene in famiglia
Come avviene in ambienti simili vicino alla famiglia soltanto meno del dieci per cento autore ignoto
E si presume possano essere fuori della famiglia per il resto è un fenomeno familiare è un fenomeno micro
è un fenomeno di Grumo famiglie
è un fenomeno che è difficile affrontare con illogiche Colletti
Se non con una presenza costante all'interno delle zone più degradate del paese dove vivono delle famiglie praticamente degradate che poi esercitano al proprio interno comportamenti devianti
Questa il che questa è il vero problema di questo Paese
Il vero problema in questo Paese dire ci sono migliaia di casi di pedofilia che l'ottanta per cento circa vengono in ambienti familiari o hanno familiari Lestat problema
Meno mi sembra interessante andare a vedere quel quindici per cento che va a su
Autore ignoto perché non sapremo mai che cosa succede da chi viene canta come viene può darsi che sia addirittura ugualmente familiari Manno
Denunciati in quanto tale e ancor meno mi sembra che ci sia quelli quattro cinque due per cento che va per logiche di tipo generale che può essere il turismo
Di sadismo infantile o ci può essere internet ci può essere l'avviso K criptato sul giornale
Questo è il punto
Al tempo stesso però si è creata su un problema che è molto micro che molto concreto che molto spietato se volete che è molto
Che ci deve far molto pensare specialmente a chi come me ha sempre creduto nella famiglia e nella nella solidità della famiglia di fronte a questo problema drammatico si è creato una bolla d'opinione
Molto virtuale
La bolla d'ordine sono le marce
In Francia e in Belgio contro la pedofilia le bandiere bianche sui balconi sembra lady vediamo perché abbiamo avuto su altri problemi piccola ma anche questa sorta di virtualità virtuosa
Se han certo punto arriva la marcia arriva lo sdegno arriva anche l'asta
Il settanta per cento degli articoli di stampa che parlano lo vedete voi alle statistica che avete nella nella cartella che Paroli pedofilia fanno soltanto allarme
Allarme allarme alla
Facessero allarme che la virtualità virtuosa sarebbe già qualcosa no fanno allarme ripetendo stereotipi
E quindi noi abbiamo un allarme stereotipato che si ripropone ogni giorno ogni volta che succede qualcosa
Soltanto l'undici per cento dei testi del televisivi e a stampa cercano di affrontare il problema con i demo poco una profonda il resto è bolla e bolla come la marcia
E bolla come come l'impressi vita di un'immagine bolla come lo scandalo per e nella ricerca del mostro
Perché quando si fa si fa bolla di marcia Bollati di televisione di stampa poi alla fine troppo facile la personalizzazione
Del reato
Che il mostro è necessario
E quando il fenomeno diventa così enorme nella sua configurazione e così misterioso e così e che non si può apprendere che c'è solo allarme stereotipo ebbene allora quando succede qualche cosa di concreto bisogna trovare la personalizzazione
E come nella politica che andiamo verso la personalizzazione dell'iter
Non a caso in momenti di grande crisi della politica quando la politica stereotipo virtuale c'è la la personalizzazione
Si capisce allora perché il legislatore bolla delle bolle delle bolle virtuoso che cosa fa di fronte alle marce di fronte alla ai mostri di fronte alle alla stereotipo continua Altobello del fenomeno di fronte all'allarme crescente e deve intervenire
è intervenuto perfino sui sassi dal cavalcavia per stabilire c'è un omicidio speciale quello fatto
Ma i sassi del cavalcavia omicidio nemici
E con questo noi siamo andati a un ulteriore Paul naturalmente
Il problema che abbiamo di fronte che vi prego di pensò di accettare non come critichiamo come riflessione c'è comunicazione fra questi due problemi
C'è comunicazione fra la dimensione micro
Familistica familiare localistica di periferia urbana o di piccolo paese
E la dimensione macro virtuale iper virtuale oltre che i per virtuosa
Se non c'è questa comunicazione vi confesso grande tranquillità anni di quello che succede nella bolla non mentre né
Perché è una cosa eccome
Sarà anche una battaglia virtuose virtuale in favore di un'ipotesi virtuale di pedofilia su internet ma chi se ne frega
Scusate
Io sono un grande estimatore Cicciomessere USA nella dei provider e in particolare di ancora come provider l'ho detto spesso anche in pubblico la capacità nel del gruppo del Partito radicale si far fare insieme cultura d'opinione cultura in servizio cultura di né aiuta fai da te
Però in questa lotta mi va bene che lui faccia la sua rotto critiche partito radicale quadra faccia la sua lotta all'interno di una logica macro
Di grande attualità o di grandi presunta virtuosità della virtualità però è un aspetto che non mi interessa se non ne parliamo in termini
Battaglia di libertà illogico che io non posso che dire che è una battaglia di libertà non può colpire il provider Comes come colpisce il vizioso non ha non ha senso anche del tutto banale
Ma se un'organizzazione
Che non è soltanto dei provider ma e anche di una cultura collettiva assolutamente stimabile qual è quella che ruota intorno a Radio Radicale al Partito radicale transnazionale eccetera eccetera
A fronte del problema pedofilia non può affrontarlo soltanto su questo dimensione assolutamente da sottoscrivere della difesa della libertà della non della libertà ma del diritto del provider di fare approvare
Il problema è un po'più complessa perché se effettivamente noi avessimo come avviene
Un filone di pedofilia in questo Paese
E pedofilia alcune volte violenta beh noi non lo risolviamo modificando le leggi modifica facendo censura su internet o facendo altro il problema sta su un altro terreno sa su un altro piano
Far slittare in alto un problema nato nel macro nel virtuale nelle nelle battaglie di principio eccetera eccetera su cui ho detto sottoscrivo il provider non può essere censurato nel suo modo di lavorare però il problema è la periferia resta così come Resta nella logica micro nella logica familiare nella logica del rapporto con fra singoli nel rapporto da logica con l'altro
Ho dato una scorsa al testo di Vattimo che è in distribuzione invece il problema reale
E a mio avviso profondo
Della pedofilia oggi che il rapporto con l'altro
Che è l'unica moralità possibile oggi in in nella società moderna che non è il rapporto con la legge con la norma con una moralità pubblica con la legalità repubblicana o con il Lipari ieri le operazioni dei magistrati italiani quello la vera moralità oggi il rapporto con l'altro il Talmud dice ma colpa verso di idioti sarà perdonato nel giorno del tipo la colpa verso un altro non ti sarà perdonata nel giorno del tipo
Significa che il peccato verso Dio è minore del peccato perché e se l'altro eh
Un ragazzino un bambino probabilmente essendo molto più altro
Mia moglie Aubry o ovvero e dei miei colleghi d'ufficio molto più alto molto più diverso molto più altro perché diventerà più altro da me se sono padre che che insidia mio figlio con mia figlia
E beh quello è il vero problema morale
E il vero problema vorrei in URSS si ritrova nella logica della prossimità il l'altro il tu l'altro il prossimo il prossimo più vicino
E se la pedofilia sta dentro ter in modo perverso questo rapporto con l'altro nella prossimità più vicina perché sta in famiglia e lì perché noi dobbiamo aver gli occhi
Da ricercatori c'è
Maggiore
Il resto
Pullula
Il resto Paul
Sulla bolla possiamo discutere tutti perché anch'io faccio parte della bolla sono opinionista parlo parlo centoventi volte in pubblico all'anno per carità sono un uomo Ibo oltre che di Palazzo
Però dobbiamo sapere Olla
E che non risolve non affronta non non modifica il fenomeno su cui comunque un allarme sociale se
Possiamo dire che la rabbia sociale anche sobborgo accetta per ragioni delle marce dei dei dei dei giornali della stampa eccetera eccetera delle leggi
Quello che è terrificante che il legislatore sia sempre pronto a fare bolla con la sua legge a rispondere a una cultura ha un'idea non così non consolidate quindi sono legge Baudelaire
Di cui non mi preoccuperei assolutamente perché è giusto qualche procuratore
La stravagante che voglia andare sui giornali vuol fu un po'usi utilizzare quella legge uno alla legge diceva
E chieste le fresche però una legislazione virtuale per un fenomeno virtuale la pedofilia in internet su un allarme virtuale di stampa e di televisione con una logica virtuale generale per che che che nasconde il fatto che il vero problema sta nella prossimità nella famiglia nel disprezzo verso l'altro più prossima
Allora preferirei che inviterei anche perché no i nostri amici che ci hanno indicato oggi
Di difendere la libertà del provider ma di darsi anche carico del fatto che la battaglia oggi non si vince di fronte a questo problema
Soltanto difendendo la libertà macro E T Bone si vince anche capendo non riprovando ma capendo e lavorando all'interno di quelle realtà nel nel di prossimità che tradiscono l'unica vera moralità di questo mondo per la il rapporto verso l'altro grazie
Grazie a Giuseppe De Rita adesso la questione viene affrontata da un'altra angolazione dal professor Sergio Seminara docente di diritto penale commerciale all'università di Berlino
Dopo che era un altro un altro aspetto della vis
La diversa estrazione culturale dei Bari interventori con stringe ad un continuo mutamento di prospettiva
E io mi colloco in una prospettiva fino ad ora assolutamente non toccata che riguarda appunto il piano del diritto positivo e in particolare la legge dell'agosto dal quale appunto tra i occasione questo incontro ora per quanto riguarda la legge duecentottantanove io devo anzitutto constatare come si i tratti di una legge che occupa uno spazio assai più ridotto rispetto a quello che fino ad ora è stato toccato
Quando ne parliamo di abusi commessi in famiglia facciamo riferimento al reato di violenza sessuale che nei confronti dei minori degli anni quattordici come voi sapete si presume
Oppure facciamo riferimento all'incesto cioè facciamo riferimento a fattispecie incriminatrici che non avrebbero giustificato un nuovo intervento del legislatore
Del quale comunque non vi sarebbe stato alcun bisogno quindi è necessario che il problema della pedofilia venga trattato qui in questa sede se si vuole mantenere un collegamento con la legge duecentottantanove dell'agosto
In una in un angolo visuale molto più limitato
Seconda considerazione che vorrei fare mi sembra eccessivo dire che il nostro legislatore abbia tratto spunto abbia colto il pretesto attraverso la legge duecentottantanove per limitare la libertà su internet
Sarebbe far troppo onore al nostro legislatore che secondo me incapace di pensare a tanto è anche considerando in ogni caso la vastissima area di consensi che si è creata intorno a questa legge
All'interno delle forze parlamentari più per inconsapevolezza che peraltro come vedremo tra un attimo in ogni caso anche questo sarebbe un indice particolarmente significativo per escludere che la legge persegue un obiettivo così perverso
In realtà noi dovremmo fare come fanno altri popoli che si confrontano con delle leggi
E le criticano solo in quanto possono constatare che l'effetto indiretto di queste legge appunto consiste in una limitazione degli spazi di libertà
Quando nel mille novecentonovantasei venne promulgato negli Stati Uniti il telecomunicazioni Act che prevedeva due fattispecie incriminatrici
Che operavano direttamente su internet si ebbe una sollevazione popolare di dimensioni davvero grandiose
Che comunque non accuso mai Clinton ma di aver voluto limitare la libertà su internet ma si limitò a rilevare come da quella legge che venne in quasi immediatamente dopo dichiarata incostituzionale prima provvisoriamente poi definitivamente
Si limitò a rimarcare come da quella legge derivassero dei forti e pesanti limiti appunto alla libertà su internet
Il nostro scopo io penso prima di discutere della legge quindi prima di discutere della pedofilia dovrebbe essere quello di capire quale sia l'obiettivo perseguito dalla legge perché solo attraverso la comprensione di questo obiettivo che noi possiamo capire
In quale misura si tratti di una legge anti garantista e liberale
Io direi a questo proposito che il concetto di liberalismo al quale si sono rifatti alcuni interventi che mi hanno preceduto
è un concetto che si sta rivelando alla prova dei fatti alquanto obsoleto obsoleto non perché si siano affermate nuove forme di aggressione ma solo in quanto attraverso l'internazionalizzazione
Della vita sociale quindi dei problemi sociali vanno emergendo nuove forme di criminalità dalle quali noi dobbiamo in qualche modo difenderci sia perché si tratta di criminalità che ci aggredisce
E penso per esempio al fenomeno del riciclaggio sia perché si tratta di criminalità che evoca imperiosamente la nostra solidarietà sociale solo per fare un esempio e non si tratta di un esempio così paradossale
Noi potremmo pensare al problema dell'espianto di organi clandestino che oggi avviene su base internazionale per poi favorire operazioni costosissime di trapianto
Si potrebbe pensare che qualunque soggetto il italiano si rechi all'estero per sottoporsi ad un'operazione di trapianto debba fare una comunicazione ad una qualsiasi autorità al fine di vigilare se vi sia a monte di questa operazione di trapianto
Una uccisione oppure un espianto da cadavere o comunque un mercato clandestino di organi ci potremmo scandalizzare noi per il fatto che un soggetto che versa peraltro in condizioni di salute
Ovviamente non ottimali appunto per il fatto d'Asso di sottoporsi all'operazione sia tenuto a fare questa denuncia ad un'autorità
In modo da attivare meccanismi di controllo io ritengo di no
Allo stesso modo noi possiamo pensare che lo sfruttamento del materiale pornografico su minori
Che appunto evoca tangenzialmente al fenomeno della pedofilia ma nell'ottica che io vi propongo di considerare evoca la tutela dei soggetti minori in aree che non sono quelle italiane ma solo probabilmente quelle di Paesi del Terzo Mondo comunque
So socialmente ed economicamente depresse e quindi in grado di favorire la prosperità di questi fenomeni appunto si potrebbe pensare che la legge intende tutelare questi minori sulla base di considerazioni di solidarietà sociale che appunto si pongono su base internazionale non solo nazionale
Se noi guardiamo così danneggia allora si tratta di comprendere lo scarto tra l'ambito applicativo della legge e la realizzazione di questo obiettivo e quindi si tratta di proporre dei correttivi o delle restrizioni a questo ambito operativo al fine di garantire questa coincidenza appunto tra i mezzi impiegati e il fine che si intende raggiungere
Quindi si tratterebbe secondo me di riflettere propositiva mente positivamente sulla legge piuttosto che bolla la come un'operazione antiliberale anti garantista o destinata a chiudere il fenomeno di internet almeno per quanto riguarda la realtà italiana posta questa premessa possiamo sparare sulla legge perché si tratta di un'operazione molto agevole
Molto agevole perché la legge non si occupa del problema della pedofilia anzi ci dà una nozione di minore tutelato sul piano sessuale che e assolutamente inedita sia rispetto al Codice del trenta nel suo impianto originario
Sia rispetto al Codice così come ci si presenta in conseguenza della recente riforma sulla libertà sessuale
In quanto noi vediamo che per la prima volta viene tutelato il minore di diciotto anni a trecentosessanta gradi cioè in sostanza questa legge
Unendo qualsiasi forma di sfruttamento e quindi di minori infradiciottenni per la produzione per la divulgazione o per la detenzione del materiale pornografico
A cura di non distinguere tra il minore di diciotto anni ed il minore di quattordici anni nei cui confronti tradizionalmente invece si è manifestata una tutela da parte del legislatore appunto in conseguenza della situazione di minorata difesa potremmo dire scuti Lizzani d'un gergo penalistico che nella quale versano questi soggetti quando si parla del minore di diciotto anni è chiaro che legislatore probabilmente in modo inconsapevole ovvero perseguendo una di segno più
Malizioso che sul quale tra un attimo mi soffermerò dicevo nel momento in cui legislatore sposta verso auto in modo così radicale la tutela di questi soggetti
E chiaro che legislatore opera una tutela della loro della loro libertà sessuale che al tempo stesso si risolve in una fortissima compressione della libertà sessuale cioè noi possiamo immaginare che oggi il consenso dato da una da un soggetto di sedici o di diciassette anni che abbia raggiunto la propria maturità psichica e un consenso invalido appunto perché il legislatore reprime senza alcuna distinzione quindi non ammettendo la possibilità di un consenso le prime la produzione la divulgazione del materiale pornografico che riguarda questi soggetti utilizzando peraltro una nozione che e assolutamente a tecnica infatti noi parliamo di questo legislatore
Utilizzando una metafora appunto perché si tratta di un'espressione che compendia una pluralità di persone fisiche queste persone fisiche tradiscono una enorme ignoranza enorme ignoranza perché il concetto di sfruttamento di minori un concetto che sì adagia su quello di sfruttamento della prostituzione e la legge della quale noi parliamo interviene anche sul campo della prostituzione e in materia di prostituzione la nozione di sfruttamento
Dispone di una elaborazione giurisprudenziale e dottrinale che vincola il concetto ad una condotta ripetuta nel tempo infatti si parla di reato abituale
Quando è chiaro che il legislatore non può pensare ad un minore che venga continuativamente utilizzato per la produzione di filmati
O di riprese visive
è chiaro che legislatore ha voluto utilizzare qui il concetto di sfruttamento come questo concetto non è mai stato utilizzato nell'ambito delle leggi penali e difformemente da come tale concesso da da come tale concetto è stato sempre espressamente utilizzato
Dicevo però che potrebbe esservi una ragione per la quale il legislatore ha utilizzato il è questa figura del minore infra diciottenne anziché ricorrere ad una e più articolata costruzione
Delle fattispecie sulla base dei Soggetti realmente bisognosi e meritevoli di questa tutela cioè si potrebbe pensare che il legislatore si è chiesto come possano il fruitore del materiale
Essere
Accusato di aver detenuto consapevolmente del materiale
Relativo a minori sotto i sedici anni sotto i quattordici anni quando questo soggetto si potrebbe agevolmente difendere appunto affermando di aver ritenuto che l'età del soggetto
Inquadrato fosse superiore ai quattordici o ai sedici anni ecco quindi che così si svela
Oltre che la giustezza del titolo del convegno anche il disegno perseguito dal legislatore il legislatore intende tutelare i soggetti infraquattordicenni con certezza
Spostando fino a diciott'anni la soglia di età minima sotto la quale non si possono operare queste riprese
Il legislatore ha garantito una tutela incondizionata ai soggetti che abbiano meno di quattordici anni appunto perché preclude
A colui il quale abbia realizzato l'opera o a colui il quale ne disponga preclude la possibilità di dire che ignorasse che l'età del soggetto fosse inferiore a quella dei quattordici anni perché comunque si tratterà di soggetti che tradiscono un'età certamente non superiore ai diciotto anni
Allora se così è noi dobbiamo chiederci appunto se vi sia una congruenza tra il mezzo perseguito dal legislatore e di risultato che legislatore stesso interpreterà il mezzo impiegato scusate di fine perseguito dal legislatore
A me sembra che si possa assolutamente escludere che la congruenza sussista e si può escludere perché il legislatore da un lato ha ha prestato una tutela
Che finisce con il comprimere gli spazi di libertà dei soggetti destinatari della tutela che quindi si ritrovano laddove si pensi a quella fascia di età che va almeno dai sedici ai diciotto anni si trovano ad essere soggetti
Destinatari di una tutela da essi spesso non richiesta e che finisce con il comprimere i loro spazi di libertà
Punto primo punto secondo io aggiungerei
Quando si tratta di tutelare la sua la e dei determinati soggetti che hanno realmente che hanno realmente bisogno della loro tour di questa forma di tutela contro chi va esercitata la repressione e possibile condividere la scelta del legislatore che abbia che ha deciso di reprimere anche la mera detenzione del materiale pornografico
Che riguarda appunto Soggetti minori dei diciotto anni oppure al contrario legislatore avrebbe potuto attenersi ad una scelta operata già dal legislatore del mille novecentotrenta quindi in un contesto dove il puritanesimo o l'ansia di reprimere determinate manifestazioni sessuali poteva essere certamente più avvertito e comunque non meno avvertito che oggi dicevo l'articolo cinquecentoventotto in materia di atti osceni
Unisce solamente colui il quale detiene importa procura questi atti osceni al fine di farne commercio o di operare distribuzione cioè il legislatore del trenta si preoccupò di escludere dall'ambito della repressione penale
L'ultimo fruitore cioè colui il quale non rappresenta dell'ultimo nello della dello fine finale della catena oltre la quale oltre il quale l'anello non vi è più nulla
Al contrario noi crediamo che il legislatore nel mille novecentonovantotto
Preso da questa sua ansia repressiva vestita sotto forma di solidarietà sociale
Giunge ad incriminare determinati soggetti solo per il fatto che questi soggetti posseggano e rispetto a questa fattispecie non rispetto alle altre che io penso che si debbano cogliere degli dei profili di il liberalismo
E di profondo è pericolo per l'assetto delle nostre strutture sociali
E anche per il riconoscimento dei diritti inviolabili perché nel momento in cui legislatori interviene su un sul mero possesso di materiale in possesso di materiale rispetto al quale la lesione del bene si è già per intero verificata laddove essa si sia verificata i legislatori in sostanza interviene con una criminalizzazione a tappeto che finisce anche con il colpire determinati soggetti
Questi soggetti nella qualità di fruitori in realtà alimentano il mercato e una giustificazione che proprio sul piano della politica criminale non regge assolutamente non regge assolutamente perché si è ampiamente dimostrato e non da ora
Che laddove una legge sappia di non poter garantire la propria affettività laddove una legge sappia fin dall'inizio
Che il bersaglio finale sarà fallito perché non è possibile andare a scovare tutti i detentori di materiale pornografico già perciò la legge non deve essere emanata perché trasmette nei confronti dei consociati
Un senso di debolezza dell'intero apparato sanzionatorio punto primo punto secondo quando una legge sarà in ogni caso di non poter essere rispettata perché tradisce appunto l'obiettivo della effettività ciò comporta che i destinatari della norma che vogliono osservare la norma si astengono dal porre in essere la condotta incriminata così favorendo lo sviluppo di organizzazioni criminali
Le quali agiscono in una situazione di monopolio e quindi possono ulteriormente imporre ecco quel fenomeno che si è voluto impedire e pop ulteriormente sa sperarlo
Un'ultima battuta per quanto riguarda le responsabilità del provider altro argomento sul quale siamo stati richiamati dalla precisa relazione introduttiva
Di Cicciomessere qui il problema è veramente grave è veramente grave perché anche ricostruendo lo su scala internazionale esistente ormai da una legge del mille novecentonovantasette la prima che sia stata emanata in Europa
Che espressamente esclude la responsabilità del provider tranne che il provider abbia cooperato abbia prestato un contributo attivo e assistito dal necessario elemento psicologico
Alla divulgazione del materiale cito cioè in sostanza si tratta di una legge che afferma la non imputabilità del provider rispetto al servizio tecnico che il provider stesso abbia prestato agli utenti della Rete
Ciò nonostante in Germania dove vi è in grado di osservanza da parte della magistratura assolutamente elevato che appunto dimostra una volta di più queste peculiarità dell'Italia dove non ci preoccupiamo sempre di ciò che faranno i giudici ammettendo un arbitrio da parte dei giudici che consideriamo come un fatto certo di ineluttabile
Ciononostante dicevo in Germania nel maggio del mille novecentottanta novantotto
Si è avuta una sentenza emessa a Monaco da parte di un pretore il quale ha condannato il provider peraltro provider della con Poulsen vedo oggi vanta che rappresenta la filiale tedesca della con Conserva ebbe sita in Ohio il che rappresenta uno dei più grossi provider agenti su scala mondiale
Dicevo ha condannato il responsabile di questa conserve dolci Vanda per divulgazione di materiale pornografico quindi disattendendo in modo chiaro ed eclatante il dato normativo
Se questo si verifica in Germania e da temere che in Italia i timori siano molto più forti sia a causa di questa maggiore libertà di pensiero della quale godono i nostri magistrati
Dico ovviamente come formazione culturale rispetto ai magistrati tedeschi sia soprattutto per l'assenza di una legge simile a quella tedesca emanata nel mille novecentonovantasette
Quindi almeno sui brevi tempi fino a quando si spera presto verrà a consolidarsi una giurisprudenza
Della cassazione e quindi si tratta di tempi brevi ma comunque non sufficientemente brevi vi è da temere che qualsiasi magistrato possa ritenere la responsabilità del provider solo per la consapevolezza generica che sul proprio che attraverso le infrastrutture messe a disposizione dal provider
Si sia realizzata la trasmissione di materiale pornografico questo è un pericolo che viene aggravato come appunto si diceva nella relazione introduttiva
Da questi strumenti di ricerca della prova che introducono una figura di agente provocatore quasi inedita all'interno del nostro ordinamento visto che al la al gli organi del ministero dell'Interno viene consentito addirittura di attivare dei siti e di procurare in questo modo
Anche la diffusione ulteriore del materiale pornografico ma si tratta di una prospettiva estremamente preoccupante
Appunto perché si potrebbe pensare nel in nel breve volgere degli anni immediatamente successivi alla promulgazione della legge ad una rarefazione del mercato
Conseguente agli alti costi che si determineranno in conseguenza di iniziative giudiziarie sconsiderate
Rese possibili però da uno sconsiderato legislatore il quale nel perseguire un obiettivo che ripeto è giusto se non lo inquadriamo nella sua specifica prospettiva invece rispetto al perseguimento di questo obiettivo apprestato dei mezzi che sono assolutamente spropositati grazie
Ringrazio il professor Seminara che mi sembra a posto alcuni punti fondamentali la nostra discussione sul quale conviene credo avere un approfondimento e quindi io farebbe piacere che ci fosse adesso
Un intervento di chi è l'autore o di chi sono scultori di questa sconsiderata legislatura legge e e quindi io inviterei Marco Taradash di parlare nel senso che io visto letto questo questa legge sarà votata dalla assoluta maggioranza dei parlamentari che è stata
Rappresentata come grande atto di civiltà e quindi vorrei sapere dai diretti interessati Redaelli legislatori prima
Appunto gli stati appellati come sconsiderati che cosa ne pensano poi credo che sarebbe molto importante intervento di Marco Barbuti
Che Presidente dell'Associazione Italiana internet provider che ci rappresenta quindi io come intere provaci rappresenta tutti sui problemi già sollevati da seminare sui pericoli che queste sconsiderate appunto attività legislative possono produrre rispetto a questo mezzo
Le un po'come dire che Roberto Cicciomessere è stato l'autore dello sconsiderato compromesso storico che oggi però ritornato in auge quindi Roberto che invito candidarti alle prossime elezioni perché credo che ci sia bisogno di lavorare in quella direzione no come succede spesso in Parlamento quando una cosa viene ritenuta molto importante non si discute
E quando viene ritenuta importantissima non non solo non si discute ma si sottrae al giudizio dei parlamentari è venuto così per questa legge che è stata approvata in sede legislativa
Alla Camera dei deputati impedendo anche soltanto di accorgersene io dico la verità quando Roberto mi ha chiesto qualche settimana fa matto come nuotato s'son rimasto posso preoccupato perplesso perché non mi ricordavo come dotate e o gli ho detto ma guarda può succedere nel passanti tante leggi non me lo ricordo
In realtà io non lo sapevo che c'era questa legge in discussione perché tutto era avvenuto all'interno della Commissione giustizia con un passaggio come si fa al mattino presto in Aula per dire viene assegnata in sede
Del garante e i parlamentari che non fanno parte di determinate commissioni francamente possono anche non accorgersene così è avvenuto per me come credo per decine e decine di altri parlamentari ora il convegno quindi l'ho apprezzato molto anche perché credo che ci imponga a tutti i parlamentari indipendentemente dalle etichette che sono come vedete anche abbastanza un viva che in questo periodo il problema di come di affrontare una questione di libertà
Credo che pedofilia e internet abbiano una connessione un'interconnessione ovviamente ma la legge bada riguardata da due diverse prospettive
Io sono convinto delle leggi servano a garantire le libertà non a garantire il bene
E proprio per questo motivo so che tutte le leggi sono frutto di convenzione credo che riguarda la tutela dei minori sia necessaria una legge che stabilisca una determinata età al al di sotto della quale ogni atto ogni relazione sessuale venga considerate lecita credo che sia utile perché credo che relazioni erotiche o sessuali
Debbano in linea di principio avvenire tra persone consapevoli non soltanto consenzienti ma anche consapevole naturalmente non è possibile andare a indicare la consapevolezza di ognuno la letta della consapevolezza però
Proprio perché la legge deve servire al massimo è generale quindi deve servire a garantire le libertà e quindi è evitare l'irruzione nelle nella sfera di libertà degli altri credo che sia necessaria una legge contro gli atti i pedofili che per forza di cose finisce anche per rappresentare una violenza in situazioni eccezionali e particolari però non mi pare che questa sia la questione discussioni già tra adulti e così difficile essere responsabile consapevole rapporti gli uni con gli altri penso che sia una limitazione nei confronti dei minori sia necessaria naturalmente sempre pronti all'acquisizione della scienza della Psicologia
Alle concezioni alternative ma nella nostra società di oggi credo che rimettere in discussione in generale la normativa contro la pedofilia sia profondamente sbagliata
Detto questo però non bisogna partire da o la repressione di atti ritenuti illeciti per reprimere comportamenti di altro genere o per reprimere orientamenti sessuali perché il problema di questa legge in generale quella parte in particolare che riguarda la sua liberazione attraverso internet va in questa direzione
In particolare quando viene punita la detenzione delle foto riprodurremmo riproducenti pornografia minorile e non c'è una definizione precisa peraltro della pornografia minorile
In realtà acquisire prima e non un comportamento di violenza comunque si voglia definire la violenza sì reprime un orientamento anche perché la apporranno grafia la la la lo statuto di pornografico della foto
Non dipende dalla foto stessa ma dipende dall'occhio del porno e questo che da lo statuto di pornografica alla foto una foto di bambino nudo
è una foto adorabile
Se vista da persona dovrà Abbili è una foto spregevole se vista da persone spregevoli io sono d'accordo su questo ma d'acqua a dare la l'attribuzione alla polizia giudiziaria o al magistrato di reprimere penalmente
La spregevole sa se ne va c'è di mezzo il mare c'è di mezzo la libertà e la difesa dei principi dello Stato dello Stato liberale eppure la il colpire la detenzione della foto pornografica minorile va esattamente in questa direzione si punisce l'orientamento sessuale allora io credo che bisogna fare
Una differenza radicale tra la all'orientamento sessuale a libertà sessuale e comportamenti invece che limitano la libertà degli altri questa della questione di fondo di qualsiasi legislazione liberale
La l'articolo quattro di questa legge invece crea una concatenazione rapporto tra cause affetto che se applicato alla vita quotidiana porterebbe tutti noi in prigione per mille motivi
Ad esempio se io guardo un programma di Retequattro non dico fede che già sarebbe causa di aggravante ma un film su Rete quattro posso essere ritenuto intanto colpevole di complicità con l'opposizione con la destra eversiva ma poi si è addirittura Retequattro fosse stata allora ce lo dirà che Aselli
Messa in piedi con i denari della mafia potrei essere ritenuto colpevole concorso esterno in associazione mafiosa perché io attraverso la mia fruizione della del film su Retequattro
In realtà garantisco la continuità di un reato ecco queste cose possono essere paradossali ma guardate che se la logica di criminale che è stata adottata
In questa legge per punire la detenzione la semplice detenzione il procurarsi attraverso internet una foto pornografica minorile venisse applicata da altre sfere della vita pubblica facilmente potremmo che are questo genere di concatenazione e comunque si punisce il male non il comportamento il comportamento improntato al male ma si punisce il male in sé come entità metafisica la legge non ha questo questo compito anche se noi viviamo in un Paese dove ormai c'è un partito che si chiama l'Italia dei Valori dove c'è un pool di giuste di virtuosi che indicano il modo di vivere nella vita associata lo indicano attraverso leggi o applicazioni moduli di applicativi e delle leggi altra questione credo di fondo è quella della punibilità per i fatico commessi all'estero anche questa è un'innovazione non so se esistono altre leggi nel nostro ordinamento che prevedono la punibilità del cittadino italiano per fatti commessi all'estero
Ciò significa che se noi andiamo ad significherebbe che se ne andiamo ad Amsterdam a fumare uno spinello a comprare lo spinello se per analogia a norma venisse applicata anche in Italia una volta rientrata il nostro Paese dovremmo essere
Considerati autori di reato e puniti per questo
Sono pochi credo i Paesi che alla droga applicano questo genere di normativa figuriamoci la droga che considerato il male assoluto adesso abbiamo un male ancora più assoluto del male assoluto che la pedofilia per cui il cittadino italiano che va in un Paese dove magari il congiungimento carnale soltanto gli atti sessuali con un minore di quattordici anni in magari ce la legge che dice dodici non lo so ma ci sono alcuni Paesi anche molto civili dove la barriera è posta a dodici anni
Allora se in uno di questi Paesi se non sbaglio anche europee
Non so se la Svezia la Svezia mi pare Svezia un è un Paese che pone la barriera
Antipedofilia a dodici anni se non erro allora se un italiano va in Svezia un rapporto sessuale con una ragazzina di tredici anni torna in Italia viene arrestati nonostante che in un paese come e che fa parte dell'Unione Europea la legislazione non contempli come reato quel comportamento ecco qui si mi pare che ci sia un dilagare di una concezione anche qua moralistica del fatto penale
Che si estende non soltanto alle ventiquattro ore
Del cittadino in Italia ma si estende anche alla sua proiezione orizzontale al di fuori dei confini di un paese è una pretesa assolutistica dello Stato
Che rappresenta una innovazione molto pericolosa all'interno del nostro ordinamento anche perché come sappiamo bene
Questo tipo di norme eccezionali e sono quelle che poi diventano norme normali perché l'eccezionalità avviene perché queste pie la droga ma come ci sarà subito il Muccioli turno
Che dirama come vale per la pedofilia e non per la droga che molto peggio perché non soltanto e via dicendo
Altre decine e decine
Di casi di questo genere
Posa di un si torna a internet con l'articolo dodici che riguarda l'intercettazione si apre un altro campo infinito per l'intercettazione telefonica da parte della polizia giudiziaria
Io se mi dico che onice per intercettazione posti cento mila lire al giorno allo stato questa è la tariffa SIP per come si chiama oggi per le intercettazioni credo che una gran parte del nostro deficit annuale sia dovuto alle intercettazioni perché non c'è Paese al mondo
Che atto di questo strumento di controllo della vita individuale come come l'Italia in tutti gli altri Paesi l'intercettazione telefonica viene guardata con molto sospetto è considerata davvero una risorsa
Estrema è certamente non dalle intercettazioni telefoniche poi si fa
Discendere la prova
Di comportamenti di comportamenti penalmente sanzionabili
Nel nostro Paese non è così l'intercettazione una specie di pentitismo telematico per cui sufficiente spesso una frase detta al telefono per costituire materia di condanna
E per questo l'uso dei pentiti come quello delle intercettazioni si è diffuso enormemente noi diamo un'ulteriore spinta con quest'articolo dodici che consente anche l'intercettazione di internet che è più simile alla comunicazione postale se vogliamo che alla comunicazione telefonica sotto certi profili e di conseguenza dovrebbe avere una tutela ancora maggiore rispetto all'intercettazione Telefonica ma anche di questo il legislatore un seminario in teatro
Preoccupato ultimo punto che vorrei indicare come materia immediata di azione legislativa a emendarsi o di questa di questa legge è l'articolo quattordici tattico quattro riguardava detenzione il dieci riguarda punibilità per i fatti Court commessi all'estero c'è naturalmente articolo oltre che sulla responsabilità del provider cioè l'articolo dodici sulle intercettazioni infine articolo quattordici che legittima l'utilizzo dell'agente provocatore per andare alla ricerca del pedofilia sapeva l'agente provocatore non soltanto è un infiltrate qualcuno anche che stimola la la commissione del reato ecco questo mi pare un elemento anche questo molto pericoloso contenuto all'interno della legge
Perché il la differenza tra l'orientamento sessuale
E la pratica di una comportamento vietato dalla legge una differenza enorme ma noi sappiamo che ci possano essere dei momenti in cui il confine si può si può può diminuire e il crinale può farsi molto più ambiguo se c'è una spinta sul crinale in una direzione piuttosto che nell'altra
Allora c'è ci può essere la caduta nell'abisso nell'abisso del comportamento
Illecito ma anche nell'abisso
Della reclusione e credo che non dovrebbe essere in nessun caso il compito dello Stato aiutare a precipitare in quest'avviso quindi mi sembra che ci sia tutta una serie di norme che a partire dalla repressione di questo reato poi forniscono di ulteriore materiale repressivo un sistema del giudiziario e poliziesco come quello italiano che non ha certamente carenza di strumenti questo gene che devo indurci a riflettere sul grave rischio a cui non mettiamo l'ordinamento giuridico
Del Paese in nome di una campagna che è sacrosanta se campagna sociale contro la pedofilia ma che diventa invece diabolica se è campagna penale per liberare
Una società non da comportamenti che limitano violano la libertà degli altri ma per comportamenti igienicamente viziose
Con Marco Taradash a
La parola a Marco Barbuti Presidente Associazione internet provider io vorrei sottolineare a tutti presenti un passo della legge di cui stiamo parlando stiamo parlando solo di questa legge ma con che credo che sia particolarmente importante un passo cioè l'articolo tre ecco immaginatevi che il il il Codice Rocco scrivesse nel per quanto riguarda il reato di omicidio che punibile eccetera eccetera chiunque uccide anche con il coltello da cucina un'altra persona grave Rocco sia impazzito dieci testa con qualsiasi mezzo
E questa legge scrive esattamente e questo cioè dice chiunque distribuisce con qualsiasi mezzo
Virgola anche per via telematica
Molti qualsiasi mezzo anche per via telematica non significa nulla una bestialità evidentemente invece vuole significare e qualche cosa che credo sia molto pericoloso e cioè vuole significare che questo mezzo dovrebbe essere un sarebbe il mezzo privilegiato per compiere questi reati questo mi sembra ritenga a parte le considerazioni che ho già state svolte dal punto di vista giuridico sul punto di vista in generale dello sviluppo di questo mezzo mi sembra molto pericoloso un approccio molto pericoloso a questo me a questo mezzo in quale credo che Marco barbuti vorrà fare chiarezza grazie
Benissimo innanzitutto devo ringraziare Roberto Cicciomessere il partito radicale Radio Radicale per questa opportunità che abbiamo finalmente almeno di chiarire un fatto importante ossia che quella che le già spesso come una strana associazione tra pedofilia e internet in realtà è una enorme mistificazione perché perché di fatto sono due mondi lontanissimi tra loro e dalle caratteristiche completamente
Opposto
Abbiamo già visto stamattina nella dotazione iniziale credo che ci sarà chi potrà approfondire l'argomento che la pedofilia è un qualcosa che si realizza prevalentemente in ambito domestico in qualche caso nei luoghi pubblici in una minoranza
Su questo aspetto dobbiamo immediatamente chiarirci molti di noi sono padre di famiglia madri di famiglia ecco a voi per esempio qui a Roma avete la fortuna di avere una villa Borghese una villa Pamphili credo che siate anche orgogliosi di questi posti
Pensate a Milano anche malgrado le passioni padane o centri che di alcuni dei nostri politici a Milano abbiamo in realtà parchi come il Sempione al Parco Lambro che la domenica sono preda di migliaia
Di persone vedi che purtroppo agli stupefacenti allo spaccio di droga
E allo sfruttamento della prostituzione a Milano non si può andare in uno di questi parchi con i bambini e ci ho trovato una domenica sono scappato e infatti erano gli unici bambini che erano presenti al Parco Sempione il problema della pedofilia è nelle mura domestiche e nei luoghi pubblici se non sono ben tenuti e ben conservati innanzitutto
Cosa succede di internet internet è invece una realtà all'opposto una grandissima tecnologia più di una tecnologia e qualcosa che sta cambiando in meglio la vita delle persone
è una cosa che sta crescendo ad una velocità tale per cui molti fanno fatica a capirla nella sua assenza a poter anticipare i fenomeni pensiamo che in pochi anni internet a costituito una comunità di utenti che possono scambiarsi messaggi informazioni conoscenza
Una una diciamo una realtà una comunità che ormai nel mondo è superiore ai cento milioni di abitanti
E che nella stessa Italia che pure tradizionalmente indietro nell'adozione delle nuove tecnologie conto ormai entro fine anno saremo più di tre milioni di persone che hanno in qualche modo accesso alla Rete
E le famiglie che hanno un abbonamento a un provider un accesso a internet entro fine anno finali non saranno tra le sei e le settecento mila quindi comincia a essere un fenomeno molto diffuso molto diffuso non solo come accesso alla Rete ma anche accesso ai contenuti della Rete per cui già oggi vediamo in Italia i grandi siti web come quelle dei principali provider o quelli dei grossi contenuti d'informazione come la Repubblica Il Sole ventiquattro Ore e così via che arrivano a contare ogni giorno cinque seicento mila contatti sono tanti c'è una comunità italiana
Che tra l'altro cresce a un ritmo superiore al cento per cento all'anno una comunità che più che raddoppia ogni anno ogni sei otto mesi la vediamo raddoppiare
Che ha la possibilità di sfruttare le nuove tecnologie per migliorare la conoscenza e la comunicazione
Ecco tra l'altro la diciamo impreparazione se mi è consentito in più di un'occasione della stampa e anche del legislatore e poi vedremo come fa sì che a volte se ne parli a sproposito
Internet è vista come una minaccia alla sicurezza
Di fatto internet oggi è il luogo più sicuro dove comunicare fare acquisti fare transazioni
Far lavorare i propri figli per esempio si parla tanto delle transazioni su internet il commercio elettronico è pericolosissimo perché la carta di credito comunicata sulla rete possa aver può essere distolta
La realtà è il contrario oggi chiunque di noi utilizza la carta di credito a dei normali rischi che sono quelle di darla al cameriere invitarla al personale dell'albergo di darla al negoziante
E in questo modo passa sotto gli occhi di tantissime persone che possono registrare il numero dare la carta di credito su un sito protetto dalle tecnologie che i siti seri devono adottare
Oggi è molto più sicuro perché c'è già disponibile
Dà possibilità di criptare la la comunicazione
E la mia il mio numero di carta di credito finirà sicuramente in un server non sarà visto da nessuno occhio umano e e consentirà la transazione senza che nessuno abbia la possibilità di metterci sopra le mani
Ecco quindi la Rete sotto vari aspetti è molto più sicura che andare in un parco coi bambini o andare in un negozio o ristorante con la carta di credito
L'impreparazione perché dico in preparazione perché purtroppo leggiamo spesso sui giornali appunto titoli che dicono interne e pedofilia come se fossero due cose associate scommesse quasi internet possono strumento per agevolare la pedofilia e non fosse invece un nuovo modo di comunicare molto più efficiente della posta tradizionale o del telefono
Per non parlare poi del legislatore devo dire speravo di avere qualche lume in più fa evidentemente legislatore sulle cose importanti decide che si passa avanti con la prima proposta che capita e appunto che ci sia scritto una frase di rafforzamento per cui la pedofilia deve essere perseguito
Anche se trasmessa per via telematica ebbe sembrano un bel rafforzativo senza rendersi conto con evidente impreparazione completa del legislatore che non c'entra nulla
E che tra l'altro mette a rischio una categoria di operatori sul mercato che già come vedremo è a rischio per altri fattori
Che invece dura verso una categoria che da che può dare un grosso contributo lo sviluppo dalla Società dell'informazione allo sviluppo culturale de Paris è vero che anche su internet per quanto sia sicura ci sono dei rischi come in tutte le cose della vita sono i rischi ad attraversare la strada ci sono rischi anche magari meno fisicamente importanti a navigare sulla Rete
Ed è quindi opportuno che quando affidiamo ai nostri bambini la possibilità vere case di accedere alla Rete dobbiamo fare il possibile perché loro abbiano una esperienza positiva anche da questa da questo accesso alla Rete
E devo dire gli internet provider fanno il possibile fanno quello che poi gesti che è garantito loro dalla possibilità di avere sistemi sicuri sistemi di criptaggio avere dei database protetti in base anche alle nuove leggi sulla privacy e così via
Non solo ma ci sono oltre trovare una serie di associazioni sulla Rete
Che sono in grado di fornire ai genitori utili consigli su come affrontare questa nuova esperienza con i propri figli il Consiglio principale quello di stare vicino ai figli di vedere cosa fanno vedere con chi scambiano messaggi di posta elettronica magari utilizzare la stessa casella di posta elettronica
Ci sono poi dei servizi sulla Rete
Che consentono di filtrare i contenuti potenzialmente dannose ci sono dei proprio dei browser dei programmi dei servizi ad hoc il più per esempio in America ce ne sono molti dal cyberspazio sapersi Saber se internet Nenni
No sesso e otto e così via
Sono dei sì che tra l'altro che cominciano a diffondersi per esempio oggi i principali significano contenuti per i bambini la Disney
è collegata a uno di questi servizi raccomanda vivamente genitori prima di affidare ad un ragazzo il proprio Kiss di famiglia di informarsi di di utilizzare questi servizi
Ci sono anche altri siti che forniscono regole di comportamento per esempio su sei schizza punto com ci sono delle c'è già una lista di quelle che sono le cosiddette regole di comportamento per i ragazzi che sono consigliati per tutti genitori affinché il ragazzo prima di accendere il computer sappia che non deve dare il proprio indirizzo di e-mail a sconosciuti sulla Rete
Che non deve dare mai il suo nome o mette le sue fotografie anche innocenti sulla Rete sappiamo come è stato salvato prima che una fotografia può essere innocente per un genitore deve essere invece non innocente per un pedofilo
Ecco quindi che cosa possono fare i provider innanzitutto il provider hanno già fatto delle proposte con una bozza di autoregolamentazione
Che prevede che morbosa di autoregolamentazione che è stata sviluppata non solo ai provider italiani ma è stata fatta in collaborazione presente o con la neve che l'associazione degli editori elettronici coloro che proprio pubblicano
Il contenuto e con alcune grandi aziende come Telecom e Olivetti
Ecco in questa proposta innanzitutto cioè la volontà di impegnarsi a registrare accuratamente proprio utente
Chiunque si muova sulla Rete lasciare delle tracce ma soprattutto la traccia principale all'altra quando entra nella Rete il suo provando gli assegna un indennizzo e questo indirizzo viene poi eseguito su tutti i siti dove lui natica è importante che il provider abbiamo un database sicuro dove siano registrati tra nome e cognome tutti i propri utenti di modo che pur garantendo l'anonimato in base ai principi della privacy vi sia la possibilità se e poi sono commessi nel degli atti illeciti di rintracciare l'Autore
Peraltro sappiamo che questo è un principio generalmente diffuso ma viene rafforzato anche da un'altra opportunità che quella comunque dei tabulati Telecom delle famose intercettazioni per cui anche se un utente riesce a illudere la registrazione del provider oggi come oggi il provider lo sanno collaborano spesso con la polizia delle telecomunicazioni in base ai tabulati Telecom al allora io della telefonata da dove è partita la telefonata per quel collegamento internet oggi si riesce a raggiungere almeno in Italia l'autore di questi misfatti abbiamo visto recentemente quando comunque è stata scoperta questa
Organizzazione mondiale di pedofilia se riesce anche a coordinare l'indagine su più Paesi l'altro punto su cui l'associazione si impegna e quello di informare adeguatamente gli utenti dei rischi che corrono nell'accesso alla rete e fornire una serie di strumenti per mantenere al massimo la sicurezza nella utilizzo della Rete
Gli strumenti sono quindi informazione l'elenco dei siti dove si possono trovare i filtri per filtrare il contenuto potenzialmente dannoso i servizi e così via
Quindi quello che noi riteniamo che da una parte gli internet provider non abbiano fisicamente la possibilità di operare un controllo sui contenuti della rete ecco tenete conto che oggi abbiamo parlato di tre milioni di utenti solo in Italia un provider medio oggi vede giornalmente passare sui propri siti dalle proprie reti
Cinquanta cento duecento mila utenti sì questi si scambiano centinaia di migliaia di messaggi di e mail
Vanno a vedere i contenuti solo sul web italiano ci sono quattro milioni di pagine sul sul web italiano più le centinaia di milioni che ce ne sono a livello mondiale
Ecco voi vi rendete conto che il provider perché offre gli strumenti tecnici per accedere a questi contenuti non ha la possibilità di controllare cento mila in merito al giorno
Non c'è proprio la possibilità tecnica quindi il legislatore quando ha previsto non una responsabilità per chi diffonde per via telematica non ha proprio preso in considerazione i principi elementari del funzionamento della anzi quello che dovremmo e che non era comandiamo di rendersi conto che la diciamo la presenza dei provider è un qualche cosa che al contrario deve servire va stimolata perché serva a dare maggiore informazione agli utenti a far crescere la consapevolezza di che cosa vuol dire andare in Rete
Per garantire che a partire dai genitori ci siano le possibilità di consigliare i ragazzi e di dati gli strumenti perché questi ragazzi non imparino tutti esclusivamente stando gomito a gomito con i loro amici
Tra l'altro uno dei fattori fondamentali del ritardo tecnologico dell'Italia proprio quello che non esiste un minimo programma di alfabetizzazione diciamo pubblica quindi la raccomandazione ai provider
Ai genitori ma la scuola finora né a livello elementare né alle medie e alle superiori e neanche all'università sì
Preoccupa di preparare
Il gli elementi base per far accedere ai ragazzi
Ai computer alla Rete addirittura non è in grado oggi di preparare i tecnici specializzati per far crescere il web italiano perché ancora oggi dall'Università escono
Esperti informatici che conoscono linguaggi di programmazione vecchi di dieci o venti anni le quando uno di noi provider cerca un esperto di programmazione Java per fare un esempio non si trova Strabone esperti in Cobol Fortran e così via
Ma o
Sì anzi facciamo anche di peggio
Quindi
La nostra raccomandazione è quella di tenere conto che c'era un importante ruolo sociale tra la famiglia per i provider per aiutare il figlio
E temo che teniamo conto del fatto questa non sarà la sede ma che comunque sia la garanzia dello sviluppo della società dell'informazione passa anche attraverso non solo la pluralità sociale la Bil pluralismo in termini socio economici ma passa anche attraverso il pluralismo nel mercato e oggi i provider sono seriamente minacciati di estinzione in Italia per quello che era un atteggiamento che noi riteniamo sia di concorrenza sleale da parte del grande ex monopolista
Molti sapranno che di recente l'associazione dei provata ha chiesto un intervento dall'Antitrust per verificare se non vi siano di estremi di abuso di posizione dominante Tor tutta una serie di comportamenti di concorrenza sleale che abbiamo posto all'attenzione dell'Antitrust
E che hanno fatto sì che in meno di due anni
La quota dei provider su questo mercato che era del cento per cento prima che il grande operatore si accorgesse della strategicità di internet oggi è già inferiore al cinquanta per cento e il rischio che nei prossimi due anni trovati a sparisca
E questo è un problema di capacità di programmare il mercato di far osservare le regole del libero mercato
Per cui se oltre a questo mettiamo i rischi di una legislazione che non tiene conto della realtà certamente non facciamo bene della società ecco quindi quello la mia raccomandazione
Oltre a tenere in debito conto
L'aspetto internet sicuro e anche di cominciare a ragionare quindi leggi un invito al legislatore chi ha la possibilità di influire non solo a ragionare per conoscere meglio la Rete
Evitare leggi siano controproducenti ma di far sì che finalmente ci sia in Italia una programmazione è un è un impegno del legislatore per far sì che la famosa forfetizzazione di massa parta e ci faccia recuperare il ritardo perduto grazie
Ringrazio Marco barbuti riprenderemo poi diciamo questo tema con Paolo Nuti che presente che direttore di emerge Linke che affronterà approfondirà le questioni che sono state sollevate do adesso la parola Luigi De Marchi che da tempo si occupa di queste problematiche
Dunque anzitutto vorrei rapidamente liberarmi di alcune ovvietà che però non
Non è mai inutile ricchezza cioè che credo debba essere fatta ma
Qual è dov'è quello buono perché ne offre questo va bene si sente meglio benissimo
Nel basilare distinzione tra criminalità sessuale e diversità sessuale
La criminalità sessuale si produce quando viene effettuato alcuna violenza su un altro soggetto e te parte di ogni tipo di violenza interpersonale al limite non andrebbe neppure distinte
La diversità sessuale è un'altra cosa e si fanno il campo appunto delle cosiddette devianze che non non vedo assolutamente come possano essere penalmente
Perseguite
Quindi ha la credo che questo criterio vada applicato anche alla pedofilia però attenzione naturalmente qui il il tema è il più difficile perché siamo in presenza di soggetti per definizione
Incapaci di opporsi
Pd difende sì quindi è chiaro che tutto questo va applica propri studiato con maggiori approfondimenti
Nel però ecco vorrei che proprio su questi temi non si ci si comportasse sempre con i paraocchi noi siamo in questo Paese resto forse in tutto il mondo quotidianamente testimoni di violenze psichiche o sopraffazioni psichiche per del bambino perfettamente legittima
Se proprio ci rimettiamo al settore della sessualità constatiamo che tutti sembrano pronti a colpire la sopraffazione del bambino a livello fisico sessuale
Ma poche si preoccupano della sua sopraffazione psichica in particolare direi che si sì andiamo a consideriamo anzi parte della nostra moralità corrente di tipo tradizionale religioso
La trasmissione di una morale sessuofobia crea che ha soprattutto negli ambienti ecclesiastici la sua principale espressione e che sicuramente costituisce una coartazione o perlomeno un pesante
Manipolazione della psiche del bambino
Sappiamo tutti ma anche per averlo vissuto in prima persona quanto restasse per noi sbalorditivo quando eravamo bambini
L'atteggiamento chiaramente morboso dei nostri catechisti in tema di sessualità eppure questo è considerato normalissimo anzi doveroso quindi io credo che dobbiamo meditare profondamente sul conflitto di fondo che sussiste tra la maggior parte delle religioni
Esistenti nel mondo e la libertà di sviluppo del bambino
A livello psichico credo che sia un tema che qui non è stato sfiorato ma vorrei invece segnalare
E calarci comunque nella realtà
Del problema che discutiamo oggi mi sembra altrettanto ovvio che va smontata questa caccia alle streghe testata strumentalmente scatenata
Sì penso che sulla strumentalità molti hanno già parlato e penso che per parte mia possono essere estremamente sintetico alla sarò alla fine dove invece volevo momento approfondire il discorso era su questa realtà della pedofilia si è detto che la maggior parte degli atti pedofili sono consumate sono contro è consumata all'interno delle famiglie non di rado all'interno delle parrocchie
è questo è un problema che riguarda non solo la Chiesa cattolica ma sapete anche le altre chiese quindi direi che siamo in presenza ancora una volta di una distorsione della realtà
Al a uso e consumo dei delle due istituzioni che sono poi in realtà responsabili della maggior parte dei comportamenti pedofili appunto la famiglia e la Chiesa
Questo del resto è un tema che avevo segnalato pensate quarant'anni fa nel mio primo libro si chiamava sesso e civiltà
Dove protestato contro la trascuratezza totale della sopraffazione dei bambini operata all'interno delle famiglie scrivevo dobbiamo ancora una volta all'influenza
Pervasiva e arrogante della Chiesa cattolica e alla pavidità servile di troppi sedicenti laici il fatto vergognoso che il nostro Paese mentre ha saputo e voluto creare un ispettorato del lavoro
Che tutela rigidamente talora pignoli esca mentre i diritti del lavoratore dipendente
Non abbia saputo a tutt'oggi creare un ispettorato della famiglia che tuteli i diritti del bambino così spesso atrocemente calpestati e lo difenda dalla violenza fisica e psichica dei genitori e di altri familiari
Bisogna che questo un bambino finisca all'ospedale perché qualche volta il mitico si domandi da dove vengono le sue conclusioni non le sue ferite coi suoi tra altrimenti tutto passa inosservato anzi sembra una legge universale quella di non occuparsi di quello che succede nella nella casa del vicino
Quindi credo che debba essere avviata una seria protezione dei bambini nella famiglia e nella parrocchia in questo senso io penso che i laici sempre quelli veri veraci non di complemento che abbondano in Italia
Debbano decidersi a prendere un iniziativa se non altro a futura memoria ecco creare chiedere la creazione di un ispettorato nella famiglia che naturalmente o per il comma necessaria discrezione ma che raccorda dovunque e comunque
Segnalazioni da verificare beninteso di maltrattamenti e sopraffazioni ai danni del bambino in quegli ambienti considerati invece intoccabile
Per quanto poi riguarda questo collegamento tra pedofilia internet
è una proprio del convegno
Il collegamento che viene fatto mi sembra tanto demenziale quanto strumentale ecco colpire
Il il provider è stato giustamente detto sarebbe come colpire anch'io il concessionari FIAT perché qualcuno corre troppo in auto pure ammazza i passanti perché corre troppo oppure usa l'auto per le rapine in banca o i sequestri di persona eccetera
E allora dobbiamo domandarci perché non lo fanno forse nei confronti delle automobili e dei sarà chiaro che forse e anche perché Agnelli stante i giornali che appoggiano le offensive contro interne
Quindi credo che sicuramente ci sia questa strumentalizzazione
Qual è alcuno mi sembra il professor Seminara ha detto di non credere a un piano diabolico eccetera
Ma io non penso che sia tanto di Albonico è il piano che ha sempre accomunato i detentori del potere invitante il piano di imbavagliare ogni fonte indipendente d'informazione
Quindi siccome internet ce l'ha ricordato un altro dell'attore
Presenta ormai una fonte di comunicazione imponente che coinvolge tre milioni di italiani settecento ottocento mila famiglie è chiaro che e siccome questa rete va espandendosi
Appunto in in misura esponenziale è chiaro è perfettamente secondo me però se non probabile certamente possibile che ci sia invece un ben preciso
Programmati imbavaglia mentre
Ultima considerazione qualcuno
Direi che ha
Appunto non visto questa questa minacce ebbene io invece credo che quando una minaccia colpisce la la sessualità c'è una forte connessione politica è un vecchio problema che del resto fu sollevato come sapete per la prima volta da Wilhelm Reich
Negli anni venti e trenta quando stabilire una connessione tra fascismo e sessuofobia ma nelle mie opere successive troppo tutto credo validamente dimostrare che questa connessione tra sessuofobia politica esiste nel mondo della politica clericale ed esiste nel mondo della politica comunista e stalinista
Sesso e civiltà poteva anzi fare un comparazione trasversale tra tutti i dogmatismi con quelli compresi ovviamente quelli islamici oggi di gran moda per dimostrare che il loro posto comune denominatore era appunto l'etica sessuale forti
Quindi riflettiamo sul fatto che questa condizione non è così cervellotica come può sembrare a prima vista
E l'ho vissuto sulla mia pelle quando combatte le mie battaglie per la libertà di contraccezione in Italia
La corte costituzionale una prima volta negò che la libera informazione nel campo contraccettivo facesse parte della libertà d'informazione tutelata dalla Costituzione
Il la seconda volta quando finalmente la Corte costituzionale nel settantuno
Mi diede ragione e abolite le le leggi che vietavano l'informazione contraccettiva anche allora l'avvocatura generale dello Stato opponente ossia all'abrogazione quelle leggi
Sostenne che erano leggi a tutela del buon costume e poté anche dichiarare che il nostro articolo ventuno della Costituzione tutela la libertà di stampa purché non si tratti di manifestazioni contrarie al buon costume quando poi teniamo presente il il livello medio direi
Di salute psichica Intini informazione dei di certa nostra magistratura capiamo subito che cosa questo può significare questo è l'ultimo elemento forse su cui volevo richiamare l'attenzione da psicologo ho la sensazione che non si tenga mai presente le condizioni disastrosa in cui viene gestito il potere giudiziario in Italia
Disastrose non tanto e non solo per gli schieramenti politici di certa magistratura ma soprattutto perché abbiamo dei magistrati che non vengono mai selezionati sotto il profilo del loro equilibrio psicologico
Come non vengono seriamente selezionati i poliziotti e gli insegnanti ebbene chiunque abbia potere
Siccome oggi ecco il potere naturalmente non solo psicologico ma operativo e repressivo nella società secondo me dovrebbe essere sottoposto a continui è teste di personalità
Perché altrimenti noi affidiamo i nostri bambini a degli insegnanti nevrotici la nostra vita di cittadini a magistrati squilibrati eccetera eccetera quindi non non sia prima non deve essere più o non dovrebbe in una scena Società libera non dovrebbe essere più la conoscenza del codice
Peraltro sempre ancora scarsa anche quella tra certi magistrati a stabilire la loro idoneità ma in primo luogo il loro equilibrio psichico perché chi deve giudicare altre persone
Deve avere un po'riequilibrio dentro disse
E non sentirsi eternamente portatore dell'unica verità possibile soprattutto a livello morale grazie ci
Luigi De Marchi e do la parola a Barbara Alberti
Sempre un grande piacere ascoltare dei marchi
Allora non ho più sentito del trambusto saremmo tutti utilizzate nulla io volevo dire soltanto che il pedofilo ringrazia
Il Pilot kHz entusiasta
Il poeta ordinò scritto c'è Mario Sormani è stata così popolare così in fondo cioè si insomma così di moda
Il proprio ha scritto una lettera di gratitudine aggiorna le stampa che sarà pubblicata sul prossimo numero divenuto alla quale vi anticipo alcuni stralci grazie
Prima stavamo testa bassa ma adesso abbiamo l'incoronazione dei media alle peggio agli occhi lo è diventato uno status grazie al grande e commendevole sforzo della stampa e della tv quello che prima era un vizio raro ora sta diventando un vizio indotto pubblicizzato sponsorizzato sposato dai mezzi di comunicazione
Col pretesto di combattere Gross è diventata una grande speculazione uno dei vostri business non so come si pronuncia descrive così
E col cuore traboccante di gioia ho potuto vedere in tv bambine nude umiliate eccitanti al telegiornale se non in un tempio di maniaci non in uno dei nostri riti segreti bensì al telegiornale davanti a tutti
Questo raggio fenomenale della pedofilia non ce la saremmo potuto mai permettere eppure sappiamo che questi orchi sono molto potenti perché io chiesi visto non è che ce lo siamo inventato
Avete creato un vizio allargato ora la breccia aperta a molti di noi avete fatto scoprire la loro vocazione c'era chi prima aveva non so delle dei sospetti simile sogni ma dopo questo martellamento di immagini dati d'iscrizione finite abbiamo ora trovato la sua strada
E grazie anche per la ricchezza di indicazioni ora serve trovarli i luoghi Prezzi specialmente per via di quei anche che intende disfaceva proprio anche lui ecco ora so che basta pagare e quanto eccome
Ma grazie soprattutto perché nel vostro ineguagliabile magistero siete riusciti a mettere malizia soprattutto nei bambini addestrati a denunziare ogni gesto di scherzi affetto ma soprattutto a diffidare a vedere il torbido in qualsiasi segno di amicizia
L'adulto diventate delinquente da denunciare per ettaro per purificare artificialmente i cattivi sogni di tutti
Io mi butto
E poi se mi va male mi beccano alle perdeva le tv detenuto tutti quelli che mi sono antipatici tanto in questo fanatismo in articolato non c'è bisogno di prove il vostro affezionatissimo pedofilo
Io ho avuto
Tuttavia l'impressione netta di causare questa campagna allargata questa cosa senza scrupoli veramente al mio paesino umbro
Che c'era una casa per potevate anche fuori delle come schiave le edicole e ci hanno presi tre paesani coi capelli e c'era abusa ripetutamente dei nipoti da otto anni
Io non ho mai visto tre fatti così espressive nel senso che la curiosità pronta a diventare entusiasmo già dicevano non c'ho mai pensato
è così che la la e così allora forse anche questo piccolo convegno ma importante amplifica era e che forse noi tutti che Ancona entro maggio buona quindi stiamo e contribuendo a punta a diffondere il vizio io dico però poveri bambini sempre perché sono comunque sempre un pretesto di mercato per chi perseguita e per chi li difende
Beato Pollicino che avevano solo e beato Cappuccetto Rosso che c'è un solo gruppo perché oggi un bambino non sa più dove ritirarsi oltre alla paura della fine del mondo in atto purtroppo perché non è che sia una favola ha paura dell'anno dello Zio della mamma del papà eccetera
E ed è amico e del vicino che mi fa una cortesia in un batter d'occhio
E quindi appunto dicevamo gli occhi ci sono e vanno puniti però come aveva anche accennato nei giorni notissimo intervento dipende da De Marchi diceva cioè bisognerà anche essere sereni non fanatici cioè bisogna anche sapere primo che esistano sessualità infantile non è questa la sede però che la maternità e la paternità se vi dicono che in puro sono pedofilia perché il contatto col bambino nei primi anni d'età e comunque e sempre carnale e l'amore della madre e del padre è un amore anche carnale
Il parto e l'atto sessuale più appagante se ci sono del signor tanto che l'esperienza lo sanno
L'atto veramente più più bello più più indiscreto e l'allattamento poi non ne parliamo però questo signore e signora e il fanatismo dovrà naturalmente chi giova ai criminali
Così come appunto giova anche questo hanno tutti hanno accennato prima paesaggio non distinguere tra il contemplativo la finestra o che si tiene una foto e quello che invece qua e trattarli tutto come assassini quando poi il vero assassino viene invece chiamata in televisione a parlare cioè il processo di Chiatti trasmesso in televisione in una Rete non mi ricordo quale ma della televisione della televisione di Stato
è stata una cosa spaventoso che lo si è vantato tutti sanno che l'omicida gode due volte quando uccide e quando si vanta non economici da un mostro mi ci siamo tutti dentro risiamo uomini e però voglio dire il punto è che l'omicida rompe il patto sociale ecco e questo assassino si è vantato ha raccontato cosa provata egli diceva l'accusa provata nell'atto di citazione
Cosa deve aver provato l'assassino una grande grande grandissima soddisfazione ha sostituito la vita dell'altro cioè si è sostituito dall'altro
Ecco quindi io credo questo io non so quale sia la soluzione assolutamente ma voglio dire i violentatori di bambini non sono soltanto chi violenta perché ricordate un fatto famosa tenuto qualche anno fa famosissimi tutto il mondo è fatto di un viale una moglie probabilmente gelosa perché il marito semplicemente sarà messo con una di vent'anni non con una di cinque cosa ha fatto
Ha sacrificato Cecilia la vendetta preso questa povera bambina di sette anni l'ha sbattuta davanti alla telecamera
Dicendo cosa ti ha fatto papà ma io credo che sia a sette anni io ma qualsiasi bambine che avesse avuto un padre affettuoso l'avrebbe sbattuta in galera perché i gesti di affetto e mi ricordo la domenica mattina navale tutto mio papà
Che era era un uomo simpatico un dei peli qua giocavo e facevamo degli scherzi dei giochi prime importantissimi anche in seguito
Ma
Si era contatti davanti a una telecamera o davanti nonché in puro ora diventano ben altro
Diventano menato e quindi c'è cioè io mi auguro che finisca questa psicosi e che non è che questa madre non venga tanto alimentate poi un'altra parola
Che ha vinto negli USA formati inquisitori eccetera un'altra parola che ho sentito con gran piacere pronunciare inanimati che discrezione
Io credo che chiunque voglia non trasformati nel sino a diventare Gambini in uso persecutore si è tenuta ad una in mente a discrezione
Io Barbara Alberti c'è un c'è un sito su su internet e non so se effettivamente gestito da bambini che dice basta non vogliamo essere protetti
Niente
Do la parola Paolo Nuti che è direttore DMC Linke che riprenderà appunto discorso che già iniziato questa questa mattina è proseguito attraverso Marco barbuti che ci preme particolarmente e in relazione agli sviluppi della Rete Righi internet non soltanto dal punto di vista appunto del nostro business
E come diceva prima Barbara Alberti ma credo per l'interesse comune generalizzato nel nostro paese che questo mezzo possa crescere e possa crescere nel modo migliore
Io non so quanto Barbara Alberti abbia acquisito come esperienza d'uso pratico di Internet ma debbo dire che a centrato perfettamente l'obiettivo siamo assolutamente in mezzo a una serie di operazioni di marketing
Io non so
Se
Lo scopo recondito di associare internet alla pedofilia sia effettivamente quello di impedirne una rapida diffusione
Però posso dire per cento che quando si associa a internet e lo si fa molto spesso quotidianamente sulla stampa qualcosa di cattivo per esempio al furto delle carte di credito dietro cioè un'operazione di marketing ed è precisamente col commercio elettronico
Si vuole eliminare si tende a eliminare qualche anello della catena infermo di azione
Ebbene con la paura indotta sull'uso delle carte di credito si cerca di che anno è qualcun altro inventando dei metodi alternativi all'uso diretto della carta di credito che non hanno nessun altro scopo se non quello di incrementare di qualche percento il costo finale della merce analogamente posso dirvi che anche questi metodi filtra due di reti di cui si parlava prima alternativi alla vicinanza del genitore bene o male sono proposti dall'industria io non abbiamo neanche un po'diciamo la comunità europea sembra orientata volevi raccomandare in questo caso dovremmo come provider accettarli e promuoverli ma francamente io ho la netta impressione che siano più una richiesta che partano come proposte richiesta dell'industria che non come soluzione reale a questo proposito
Qualcuno avrà già sentita perché non riesco ad astenermi dal CID ad ogni volta c'è una simpatica
Diciamo storiella di una mamma che ha letto da qualche parte che quando i bambini mancano di ferro piuttosto che di qualche elemento si mettono a terra in bocca allora quelle dal pediatra fa dottore dottore mio bambino si mette la terra in bocca che cosa gli manca edotte dice un po'd'attenzione signor ecco su internet abbiamo lo stesso identico problema
Allora
Credo che se dobbiamo andare a vedere qual è l'origine di marketing della pedofilia su internet
Bisogna riallacciarsi quello a quello che ha detto il professor De Marchi
Non vado oltre di fare lo dirò ma poi fate voi la connessione
Quando al terz'ultimo passaggio la legge sei due sei nove
Come vicepresidente dell'Associazione internet provider sono in corso con altri colleghi e anche devo dire mi spiace che non sia presente chiedendo soccorso all'intelligenza del professor Rodotà siamo corsi dalla relatrice che l'onorevole Serafini che credo che sia una psicologa devo dire un signora veramente l'ha fatto un'ottima impressione
E abbiamo cercato di esporre le nostre ragioni
Consigliere per questa legge dell'onorevole Serafini al dottor Italo Ormanni che poi assurto alle cronache con me
Pubblico ministero del caso Marta Russo è dottor Ormanni non c'è stato verso neanche di fronte alle osservazioni del professore Rodotà ritenuto di piegarsi vedo che professor De Marchi vide quindi ha capito che cosa intendo dire
E credo che l'abbiano capito tutti ha ritenuto di piegarsi alla in opportunità di aggiungere quello famoso anche per via telematica
Allora adesso noi ci ritroviamo una legge
Che è stato detto tutta la mattina qua non è il mio campo non lo voglio discutere io sui cui principi e di difesa dei minori penso nessuno voglio discutere
Che però mette in gioco delle responsabilità per i provider responsabilità a cui provider non possono oggettivamente far fronte perché non è possibile per un provider
Non dico verificare i contenuti della posta come qualcuno sostiene questo non è proprio possibile perché violerebbe alcuni principi costituzionali l'articolo quindici eccetera
Ma non è proprio possibile fisicamente operare una filettatura ancora una volta ci sono provider che della Fir tiratura fanno un'azione commerciale perché ribelle fittissimo vendono filtri si
Siti filtrati ad uso e consumo di quei genitori che non hanno tempo per stare vicino ai figli o
Ma
Dove il provider che volesse effettuare elezioni pietra dura si troverebbe di fronte all'impossibilità fisica di farlo
Diciamo c'è qualche strumento minimale lo abbiamo per esempio fatto l'esperimento il giorno in cui è entrata in vigore la legge
Io ho dato disposizione di eliminare una quindicina di newsgroup voi sapete che newsgroup di internet sono quei luoghi virtuali in cui chi vuole scrive qualche cosa e chi è interessato a quel tipo di argomento
Legge a sua volta può scrivere commentare non sono del come delle riunioni virtuali
Poi ho fatto eliminare tutti i newsgroup che avessero nel titolo aspetto Hattin qualche cosa verso Santa di via una trentina circa una cosa di questo genere
Non l'ho fatto per convinzione l'ho fatto per provocazione e l'ho annunciato a grandi lettere sulla homepage DMC link convinto con questo di produrre una reazione indignata perlomeno di qualche abbonato forse eravamo vicini a Ferragosto resta il fatto che non c'è stata nessuna reazione siamo stati talmente condizionati da all'associazione internet pedofilia che questa norma So che questa azione assolutamente illiberale
Prevista lo cito ancora una volta dal professor Rodotà
Nel convegno che c'è stato a giugno sulle applicazioni sulla privacy sull'applicazione a sei sette cinque la telematica questa forma di autocensura che poi porterebbe automaticamente a una auto eliminazioni in tempi brevissimi di tutti
I
Venti mila e passa venticinque mila newsgroup perché bene o male un qualche senso diciamo di interesse mondiale
Bene non c'è stata nessuna allora cosa possiamo fare di fronte a questa cosa in questo momento stiamo navigando in una soluzione all'italiana
Prendiamo atto del fatto che dopo la promulgazione della legge l'entrata in vigore della legge ci sono stati alcuni interventi
Della magistratura e della
L'autorità di polizia
In questi interventi finora e questa dobbiamo considerare una fortuna non sono stati coinvolti dei provider
Diciamo che per quanto mi riguarda l'abbiamo sempre avuto un atteggiamento di cooperazione con le autorità di polizia le autorità lo sanno perfettamente quando si presentano i primi tempi non lo facevano si presentavano chiedendo delle informazioni hanno sempre ottenuto una cortese rifiuto adesso hanno imparato che devono arrivare e lo trovano assolutamente logico con una disposizione del magistrato
In questo caso noi non opponiamo alcuna resistenza alla dare l'assistenza che viene richiesta differenza di terra come vediamo gratuitamente anche se magari bisogna lavorare per una settimana
Produrre il dispositivo di intercettazione che sostanzialmente ci viene richiesto
E loro procedono con le loro indagini è necessario fare queste indagini beh certo è stato ricordato che di intercettazioni Italia se ne fanno un pochino troppe
Devo dire che però io
Penso che sia indispensabile che chiusa questi mezzi
Sappia
Di non poter godere di impunità
Perché
Non servono regole nuove a mio avviso sostanzialmente nuove per internet perché quello che sono i reati che si possono fare solo interne sono né più né meno esattamente reati che si fanno sulla vita quotidiana
Diffamazione aggiotaggio qualche volta ma molto più raramente nel caso di internet furti
Ciò non di meno il mezzo telematico consente in teoria in ipotesi delle vie di fuga assai più agevoli cioè uno si sente protetto dietro l'anonimato addirittura al punto
Che questa protezione induce in tentazione facendo bene o male genera e dei reati che altrimenti non ci sarebbero io posso dare della bestia Roberto Cicciomessere convinto che non mi potrà denunciare perché mi nascondo dietro un alias in realtà con un minimo di sforzo
è possibile benissimo di salire
Alla mia identità
Ecco non sapere sentirsi protetti non sapere non essere stati informati
Che in realtà l'anonimato è un qualcosa che deve essere garantito a parte ecco questo è una grave lesione della libertà di ognuno di noi esaminiamo indotti in tentazione
Quindi è opportuno a mio avviso che si richieda a chi usa internet
Di acquisire quelle che sono le regole del gioco acquisirle come diciamo che direi che il metodo più semplice per fare questa opera di educazione è un contratto di abbonamento acquisirla contrattualmente cioè avvisare l'abbonato
Che ha delle responsabilità nel momento in cui usa il mezzo dare dell'imbecille a uno adesso dico dell'imbecille o dire di peggio diffamare il prossimo è una gravissima responsabilità fintanto che fino al momento in cui i mezzi i broadcaster informazione i giornali i media
Sono stati nelle mani di un ristrettissima lordi quella dei giornalisti
Beh gli si può rimproverare di tutto ma non di non conosce le regole del gioco il giornalista sa come diffamare senza di fama che non è affatto un pregio però è un dato di fatto
Diciamo che in linea di principio il direttore del giornale effettivamente responsabile può essere chiamato in causa Ellesponto per le eventuali capi
L'utente di internet alla fin fine finisce con l'acquisire più o meno quasi gli stessi poteri di un giornalista solo che non ha la preparazione
Per non commettere un reato e quindi si trova a lui esposto
Alla rischio di commettere reati senza neanche rendersene conto e così via quindi è indispensabile a mio avviso fare opera di alfabetizzazione sull'uso del mezzo
è indispensabile che non sia il provider responsabile dei contenuti ma deve essere responsabile l'autore dei contenuti
Ma un responsabile serve perché se nessuno è responsabile dei contenuti contenuti possono essere gravemente lesivi della dignità della persona altrui
Ma non basta
Abbiamo un ulteriore vincolo ed è quello di garantire comunque la libertà d'espressione internet è il luogo in cui una minoranza oppressa può far sentire la propria voce
E allora come facciamo a conciliare queste esigenze opposte tra di loro la responsabilità dell'autore la libertà d'espressione della minoranza oppressa bene c'è
Uno strumento per ottenere questa quadratura del cerchio ed è l'anonimato protetto ovvero sia dare la possibilità a chi usa il mezzo dice l'arsi
Attraverso la garanzia di anonimato offerta da una terza parte che può essere ma non è raccomandabile che sia il suo stesso provider dice D'Arcy diretto a uniche nei media tra un alias
Tra verso questo strumento si riesce a conciliare tutto
Ma perché dico che è opportuno che non sia il suo provider ecco perché e in Italia noi abbiamo una legislazione che per essere arrivata per ultima è forse la più severa in ambito europeo e l'Europa è quella regione del mondo in cui il problema della privacy è stato è stato approfondito è attestata dalla maggior consistenza negli Stati Uniti per esempio che il luogo dove tutti reclamano il massimo della libertà per internet in realtà ce n'è molto meno che da noi perché sostanzialmente non esistono utenti anonimi questo ce lo ha confermato durante una delle riunioni
Nell'ambito del G otto che a Roma a luglio cioè ha confermato la responsabile servizi di sicurezza americani per i reati telematici dice ma è negli Stati Uniti tutti gli abbonati a internet pagano con una carta di credito quindi sono tutti non anonimi contemporaneamente non essendoci una seria legislazione su il diritto alla non elaborazione dei dati
Che tiri guardano i provider e l'industria in generale può effettuare un'amica per cattiveria lo fa per fare delle azioni di marketing una serie di elaborazioni dei dati che magari l'utente non gradirebbe che fossero
Effettuate quindi al di là di quello che si chiede non è garantito affatto l'anonimato su internet
Il sentirsi anonimi
Ma non esserlo induce in tentazione questo poi produce una marea di reati minori appunto diciamo di piccola diffamazione che
Fanno solo confusione impediscono di andare a caccia di quelli che sono effettivamente invece i reati maggiori
Interne viene effettivamente utilizzate per compiere reati ma semplicemente perché si usa la posta elettronica
Come il mezzo più sicuro per comunicare tra corrieri della droga e ma è qui non è internet non c'entra assolutamente nulla come prendersela con il postino come ricordava Roberto prima
Quindi sostanzialmente il problema
Prima di tutto informazione i mass media come sempre cercano il cane che morde lo pardon l'uomo che morde il cane e il il cane che morde l'uomo non ha molto interesse
Poi c'è un problema di marketing l'industria la ricerca di nuovi prodotti da vendere né che è anche di pochi necessarie
Poi c'è un problema di informazione e di responsabilità dell'industria
Nella formare la coscienza dell'utente
Io credo che se seguiamo queste semplici regole senza farci ne abbagliare dal mito dell'anonimato da un lato dal mito della non in atto
Del finto anonimato dall'altra ancora io penso che possiamo ridare abbastanza rapidamente a internet quel
Diciamo un un aste una sensazione di sicurezza e di certezza dei nostri diritti
Io vi ringrazio per l'attenzione
Ringrazio Paolo Nuti e do la parola Piero Milio senatore della lista Pannella anche
Luís
Credo che interverrà su questa legge e dintorni grazie
Grazie Roberto grazie per avermi invitato certo io interverrò anche su questa legge per tentare di di chiarire quelli che sono le condotte che meritano
Che sono riprovevoli in quanto tali merita una un meritano una sanzione da parte dello Stato da parte e le istituzioni da quelle che sono invece comportamenti soltanto moralmente riprovevoli
Che per essere tali meritano una censura di ordine morale ma certamente non una censura di ordine criminale
Ma prima di penetrare in questo questa materia seppur brevemente
Io vorrei
Dire
Con un po'di ironia nei confronti di me stesso tenuto conto della notoria mia abilità infatti nel campo di internet di diavolerie simili Roberto Sacco che cosa sarà
Sono stato proponente
Di alcune leggi che al di là della ironia che ho fatto su me stesso
Cremino di non essere bravo di non avere accesso facile per colpa mia a queste a queste a questi marchingegni e devo riconoscere la utilità estrema
Importantissima e per quanto riguarda tra l'una di queste
Delle dei disegni di legge che gli amici e della Lista Pannella nel partito radicale Roberto e tutti gli altri hanno predisposto
Dicevo utilissime in perché abbiamo appreso tutti che in Val d'Aosta si è per esempio votato col botto elettronico ecco questo è una delle dei disegni di legge che io qui vorrei richiamare
Mi sembra anche a proposito tenuto conto della
Argomento oggi in discussione che abbiamo che sono state proposte che penso da qui a poco vorremmo rilanciare anche perché i sottoscrittori i cofirmatari di questi disegni di legge sia alla Camera che al Senato sono o parecchi sono anche di grande nomi di grande rilievo politico io dico per tutti che il cofirmatario direi anche entusiasta i cui tutti i disegni di legge che abbiamo presentato in materia e il senatore a vita Francesco Cossiga e tantissimi altri di ogni io troppo
Ciò premesso il problema che io mi pongo sull'argomento
E la critica che faccio e che da noi sì agisce sempre a livello legislativo danno intendo dire
Il nostro Parlamento in Italia si agisce sempre sull'onda dell'emergenza
C'è sempre una qualche emergenza che induce a legiferare poi ci sarà un'emergenza di segno contrario che in un ci indurrà ad abrogare o comunque a modificare io cito per tutte
Per tutti l'esempio della di quella mostruosità di condotte che ha portato anche a gravi lutti da tutti sentiti peraltro del lancio dei sassi dai cavalcavia bene questo è stato una delle ultime emergenze che ha impegnato il la commissione giustizia perché si sono si è perso il numero dei disegni di legge che in materia sono stati precipitosamente
Presentati e non mi pare che questa legge abbia avuto abbia visto la luce eccome Cuesta tante altre di cui oggi non ricordo perché finita la trascorsa l'emergenza prescritto prescritta l'emergenza non se ne parla più quindi il lavoro inutile rimane come lavoro inutile per le giornate e le sedute
Diciamo impegnate per non arrivare alcun ad alcun risultato né buono né cattivo ecco a me pare che
Anche
La legge
Duecentosessantanove abbia impegnato
Che ha visto la luce abbia impegnando anche
Il parlamento in misura forse poco congrua
Fermo restando questo sia chiaro
La riprovevole ex dei comportamenti di coloro che pongono in essere reati né e abusi di qualunque natura
Io non distinguo personalmente fra reati più gravi e meno gravi
Qua fra i reati per per i frati in danno di minori sono tutti gravissimi a mio modo di vedere perché il minore
Per legge per legge che io approvo
E ritenuto dalle norme nostre incapace di intendere e di volere fino a una certa età e questo a me pare che sia un principio che deve rimanere in deroga la tutela del minore deve essere totale da parte dello Stato per cui chi assume una condotta di lesione
Di un minore lesione di natura morale di natura fisica di qualunque tipo deve essere sanzionato esemplarmente dallo Stato
Però
Qui mi pare se ho ben capito qui il problema la pedofilia attraverso internet
Ed è e qui dobbiamo stare attenti a non confondere
Una condotta
Che viene
Assunta violando delle norme di natura penalistica e una condotta
Che viene assunta ma una condotta di natura diciamo morale riprovevole tutto quello che vogliamo ma certamente non non di natura criminale cioè voglio dire
La legge intanto la duecentosessantanove a me sembra un po'un po'confusa
Un po'
Eccessivamente teorica io ritengo che non basta o per questa legge per qualunque altra aumentare
I minimi e i massimi delle sanzioni previste per risolvere il problema anzi ritengo che siano un modo per sfuggire
Ad affrontare il problema io ricordo qualche anno fa
Mi pare un paio di legislature fa ci fu l'emergenza incendi se poi lo ricordate emergenze incendi che addirittura porto qualcuno a sostenere che la pena per il per il piromane doveva essere fino a venti anni ma il problema non è di dare venti anni ore diciannove sei mesi il problema è andare a mettere le mani sul piromane
Il che mi sembra molto più difficile e mi sembra molto più realistico
E più
E più positivo anziché prevedere ora
Sotto questo profilo e stiamo attenti è stato detto io mi permetto soltanto così di toccarlo di sfuggita il problema ma vogliamo noi criminalizzare
Il modo di comunicare o vogliamo criminalizzare e dobbiamo farlo la condotta criminale
Ecco il problema è questo ripeto io non sono un esperto di internet né di altre diavolerie gli consimili però ritengo che sia fisiologico scriverò una lettera di saluti e di contenuti e di contenuti filosofici o politici o storici
E alla stessa maniera attraverso internet si può comunicare
In maniera diciamo lei citava in maniera di in maniera in maniera diversa ma non deve servire non deve essere consentito di criminalizzare il modo di comunicare fra le persone fra i popoli viveri perché non ci sono frontiere vero Roberto che internet non possa non possa superare e a questo punto mi pongo anche il problema della compatibilità della nostra
Legislazione
Con la le legislazione di nei diversi paesi e soprattutto per sotto il profilo della rilevanza non solo penale ma anche del perseguimento dei presunti comportamenti illeciti cioè a mio modo di vedere se voluto
Sì
Poco fa qualcuno ha detto correttamente
Il bambino che mangia un po'di terra qual è la causa io penso che ci si voglia far mangiare un po'di terra distrarci
Da quello che il il problema il problema più serio il problema più zero più reale
Ad esempio io leggo questa legge si parla un certo punto delle iniziative turistiche
Volte allo sfruttamento della prostituzione minorile ma se volete spiegare
A sanzionare a individuare il prima sanzionare poi l'iniziativa turistica con questo obiettivo
Cioè come si fa Anna per vedere che è un tizio che vuole farsi una gita all'estero a intendimenti e pedofili o non c'è via
Ma vogliamo essere seri una volta tanto qui nel nostro Paese
L'articolo cinque prevede questo non solo ma come nei pacchetti di sigarette io sono un fumatore ex
Oggi è d'obbligo
Mettere attenzione tabacco luce alla salute
Lei questa legge prevede anche che nelle iniziative turistiche probabilmente nei depliant o forse nei biglietti dell'aereo della nave del treno del gommone non lo so va messo pure attenzione la legge italiana punisce coloro che si recano all'estero non per fine culturale ma per finire di pedofilia
Mi vuole
Ecco io interpretano la legge in questa maniera
è allora scusate perché non si sono viste anche interessi culturali affine li sfruttamento avvenne io non so se è lecito fare
Ricordo bene anche se è morto un notissimo pittore bravissimo
Pittore
Deceduto un anno un anno e mezzo fa
Che
è stato ospite nella mia città nativa
Capo d'Orlando in provincia di Messina ospite per trent'anni
Quale per la nostra di pittura
Chieda circa trentacinque anni si svolge in questo centro tirrenico della provincia di Messina vita e paesaggio di Capo d'Orlando bene questo pittore ripeto moltissimo e bravissimo
Ha dipinto soltanto i Carusi di Capo d'Orlando i ragazzi di Capo d'Orlando ci sono dei visti splendidi
E ci sono delle raffigurazioni di questo famosissimo pittore
Straordinaria
Io dico
Buon per lui che è morto due anni fa perché se fosse morto dopo avrebbe rischiato grandemente perché probabilmente questa nostra iniziativa turistica
Turismo pornografico ma probabilmente iniziativa culturale pittorica artistica a contenuto è a scopo pornografico ma non lo so se lo posso dire poi chi me l'ha chiesto agli ascolti la privato fra tre minuti a scanso di equivoci sapete oggi
Cioè da stare non proprio a lei io vi volevo e poi per non parlare di chi produce e chi vende c'è una pariteticità totale di sanzioni e per non parlare anche lei
Progetti di legge pendenti alla Camera non mi risulta al Senato ancora che tendono a riordinare la materia ma l'ultima notazione e poi chiudo che volevo fare e che mi pare stamattina poco prima che io ma allontanarsi per ragioni professionali ho sentito mi pare dal dottor Manganelli
La
Pericolosità
Di certi come dire
E di certe iniziative e strumentalizzando internet che possono easter prese internet intendo dire anche tutti certi sistemi di comunicazione
Che potrebbero portare alla criminalizzazione di chiunque di noi stamattina correttamente si diceva
Sei il mio nome è spuntata su internet per una qualunque ragione quell'altro spunta e il terminale
Assolutamente altro assolutamente estraneo un tizio magari indagato per pedofilia ecco che si è reso si si si risale concatenato Tundo
Al pedofilo e al soggetto iniziale bene questa preoccupazione credo che sia reale e certamente reale
Il ho letto sul giornale come abbiamo ho letto tutti in qualche ufficio giudiziario d'Italia si perseguono o sotto
Il titolo di sistemi criminali
E sin troppo hanno e si danno i dati e si inseriscono i dati in questo
Apparecchiatura di sistemi criminali raccolti in questa maniera cioè un dato di partenza assolutamente estranei come la lettera a
Della enciclopedia e la lettera Z vi diranno che sono concatenate sono vicinissime anzi si surroga una vicenda essi supporta una vicenda quando a e a e Z e Z ecco
Io chiedo scusa vi ringrazio della vostra attenzione
E ringrazio il senatore Emilio avere subito il programma della sessione della mattinata che dovremo riuscire a chiudere appunto verso le tredici e trenta per riprendere alle quattordici e trenta
Ci sono due ter interventi previsti cioè quella del professore Lucchini e la concludere le conclusioni di de per quanto riguarda la sessione della mattinata di Massimo Bordin
Deputato Buontempo ci ha chiesto di intervenire noi siamo ben contenti i dargli la parola sicuramente terrà conto dei tempi del della sessione e quindi lo invito a parlare
In modo da consentirci di concludere i lavori questo rivista grazie ero venuto solo come ascoltatore però insomma
Voglio dire
Purtroppo si legifera quasi sempre specialmente in Italia
Per emergenza
Nel senno di poi
Però è anche vero che a società produce dei fenomeni per i quali il legislatore deve intervenire
Così la vicenda che è stata citata pensassi voglio dire uno ne deve prendere atto quando avviene un fenomeno purtroppo in Italia è diventato Umberto
Di Norman
Emerge
Perché diventato un prodotto di consumo il problema della pedofilia come sempre avviene purtroppo in questo Paese anche per colpa dei media più puri utilizzò i fenomeni di emergenza per far diventare un prodotto di consumo
Quindi questa legge e imperfetta
Va modificata va perfezionata però in questa legge non è che si intuisce il nudo in quanto tale che possono essere del bravissimo pittore che collega citava o la fotografia che citano attacca con questa legge si punisce
L'uso di una immagine prodotta per lo sfruttamento di prostituzione opere violenza
Questo vorrei che forse chiaro quindi non è la immagine in sé
Non è il nudo di una bimba ad un bingo ma se quel nudo è stato procurato ai fini dello sfruttamento della prostituzione o utilizzando violenza si viene puniti
Ora è vero che il novanta per cento come ormai dicono tutte le statistiche in Italia e all'estero delle violenze sessuali sui minori avvengono all'interno delle famiglie o delle comunità
Dove ovviamente i bambini sono protagonisti
Ma è anche vero che le famiglie
E i componenti di una famiglia sono usufruitore di miliardi a quindi non è che avviene nella famiglia perché lì e l'uomo della perdizione o della violenza
Perché i singoli componenti della famiglia
Oltre che un problema personale hanno un problema di come qual è la loro reazione di fronte alla divulgazione di atti di violenza
Dell'uso della televisione dell'uso di internet ho sentito ieri in un dibattito che si faceva radio radicale qualcuno diceva
A un certo punto che dice certa se i genitori o i genitori lasciano i figli senza un minimo di vigilanza sugli interventi beh voglio dire parlare facile vivere in cinquanta metri quadri in una periferia dalla città con moglie e marito che lavoro e che si alza alle sei del mattino attorno alle otto di sera è un po'più difficile questo controllo io ho tre figli a casa mia la televisione non c'è cantina però ve lo posso permettere ma tante famiglie
Questa vigilanza
Sull'uso dei media o come attivi o passi dell'uso dei media è un lusso che non tutte le famiglie si possono permettere quindi voglio concludere voglio dire bisogna stare molto attenti quando sono problemi di questo genere ci sono tante verità e tante non merita che si mettono insieme allora la legge va perfezionato però non è vero che punisce la diffusione di una immagine di un bambino ad una bambina
E c'è il problema appunto dall'operatore di internet e il quale e ci deve essere come c'è un notaio
Ci deve essere come c'è una deontologia professionale per il giornalista e ci deve essere un momento in cui qualcuno si assume la responsabilità
Di che cosa che quella immagine diffusa e lo diceva lei lo chiamava quella immagine diffusa
è una immagine che non proviene dallo sfruttamento della prostituzione che non proviene da una stima da uno stimolo di divulgazione di prostituzione
E che in quella immagine non è frutto di una violenza nei confronti di un minore che non ha possibilità di difendersi di reagire e di fare delle scelte quindi concludo si muove deve esser comunque definito per legge
Il limite sotto il quale diventa comunque violente perché non si è in condizione di poter fare scelte perché non si ha la forza di reagire si assume subisce una violenza non fisico anche solo psicologico questo limite va all'infinito
Quindi occorre un riordino purtroppo questo riguarda tutte le materie rifare le leggi quadro ecco vorrei dire quanto sia colpevole o questo Parlamento però e concludo lo dimostra il fatto che dal dicembre del mille novecentonovantasette
C'è una legge approvata dai due rami del Parlamento
Per una commissione bicamerale sull'infanzia che avrebbe il compito del riordino legislativo oltre perché degli interventi è di un osservatorio sulla condizione minorile che ne ha bisogno per il lavoro ovvero ne ha bisogno per le condizioni di abbandono ne ha bisogno perché c'è il dieci per cento dei bambini in età scolare che non vengono mandati a scuola e però dal dicembre dal novantasette ad oggi questa Commissione bicamerale non è ancora entrata in funzione non ancora eletto i suoi organi e questo provoca poi una legislazione frammentarie incorrere fatta sulla dall'emergenza
Ringrazio
Legato tempo do adesso la parola al professore Lucchini e poi le conclusioni della mattinata a Massimo Bordin e direttore di radio radicale
Ricordo che la sessione pomeriggio riprenderà alle quattordici e tre
Io credo che faremo un gran favore sia e internet ma soprattutto all'infanzia se evitassimo di fare confusione tra mezzi e beni da tutelare
Beni e valori da tutelare all'interno di una società internet è un mezzo le leggi sono dei mezzi
L'infanzia è uno dei è un bene da tutelare
Credo che questo sia importante soprattutto perché la confusione che spesso creiamo in questa sovrapposizione o questa un miscuglio di mezzi e valori
Produce quel fenomeno che chiamiamo il fenomeno del pendolo mai passiamo da un estremo in cui si dice uccide del pedofilo all'altro estremo in cui si nega assolutamente il fenomeno
E questo produce una deresponsabilizzazione sociale
E questo produce quella cosa strana così diffusa in Italia dell'adulto bambino e del bambino che spesso si cerca di trattare come adulta
Il problema fondamentale rimane quindi quello del rispetto dell'altro purtroppo però in questa società consumistica
L'altro vale se produce beni l'altro male sia non Henze economiche l'altro avesse votato semplicemente io credo che il nostro Parlamento spesso si muova anche in considerazione di questo
Sono stato per ma questo scempi con l'aneddoto
Per dieci anni consulente Psicologia alla Camera dei deputati e quindi ho potuto pure avere in terapia molti deputati e una cosa che mi ha sempre colpito e la valutazione che deputati danno dell'altro
Una volta mi è capitato di curare un un deputato che parlava del proprio collegio elettorale come se fosse una donna
E quindi è entrato dicendo entrato al mio studio dicendo
Mi tradisce mi tradisce
All'inizio pensavo parlasse della moglie e dell'amante di qualcuno insomma
Secondo le regole del gioco corrente poi è venuto fuori che si trattava del collegio perché dopo tutti i favori che aveva fatto i suoi lettori dopo tutte le raccomandazioni dopo tutte le varie cose questi avevano votato un altro e quindi era stato semplicemente sbattuto fuori
Ecco in questo contesto in questo tipo di mentalità io credo che per l'infanzia rimanga ben poca protezione e anche se sbandierati hanno in continuazione leggi una quantità forse troppo alta
In tutela dell'infanzia l'infanzia rimane alla finestra perché di interventi diretti negli ambiti reali di tutela non ne faccia
Non interveniamo nella famiglia e abbiamo visto che lì si produce il novanta per cento delle violenze al minore non interveniamo nella scuola in cui si potrebbe attuare un programma di educazione sessuale
Per aiutare il minore a evolvere in modo equilibrato e nel rispetto delle sue caratteristiche non interveniamo nelle varie istituzioni
In cui adulti
Troppo bambini esercitano un potere su bambini che non sanno difendersi
Per questo mi piacerebbe che si parlasse per esempio più di infanzia e meno di perversioni o distorsioni
E più delle necessità delle caratteristiche peculiari dell'infanzia a seconda delle varie fasi devoluzione
Tipica dell'infanzia parlando della sessualità tipica dell'infanzia che non ha nulla a che vedere con quella dell'adulto c'è un bisogno di tenerezza che non è sovrapponibile alla passionalità dell'adulto la passionalità sessuale
E soprattutto c'è un bisogno di dipendenza guida di cui troppe volte approfitta l'adulto
Fin qui ho parlato di adulto ma forse un breve flash sul pedofilo va fatto
Quello che non si dice correntemente e che c'è una certa difficoltà oggi nel mondo scientifico a mettere il pedofilo tra la pedofilia tra le perversioni sessuali tra le parassiti per un motivo molto semplice in tutte le altre attività sessuali prevalente l'azione sessuale e il gesto sessuale il comportamento sessuale
Se visto che la motivazione principale del pedofilo è quella di avere potere dominio controllo su un minore e perché su un minore perché sicuramente il più indifeso e più incapace a porre dei limiti a tutelarsi
Quindi un discorso di potere
Per questo mi sembra importante quello che accennava prima dei marchi non dobbiamo limitarci a parlare del pedofilo sconosciuto quello perso nella società poco o in internet o in qualsiasi altro posto ma dobbiamo andare a scandagliare tutti gli ambiti di potere
Che si tratti di un giudice che si tratti di un parroco che si tratti di un parlamentare prima se fatto lunghe Elenco di ambiti in cui non si fanno controlli sull'equilibrio mentale di chi esercita un grande potere
Mi ha sorpreso molto che non sia è stato messo in quell'ambito il parlamentare
è lui che ci domina ora io ho delle statistiche molto ricche sulle varie problematiche psicologiche dei deputati in dieci anni ne ho visti circa duecentoquaranta
E poi gli altri un altro po'che non metto nel mucchio
Quello che mi manca è una statistica sulle tendenze pedofili che all'interno del nostro Parlamento
Eppure è un ambito di potere
è una in cui si va a stabilire che cosa succederà alla nostra all'infanzia che cosa succederà ai nostri bambini
Ma chi controlla il controllore diceva qualcuno una volta un dato di fatto è che per il nostro parlamentare e più importante un pedofilo di un bambino
Il pedofilo vola vota il pedofilo sa organizzarci lo stesso il Censis riconosce che esiste una lobby o esatta secco
La stessa Censis però riconosce che esiste una lobby internazionale della pedofilia quindi con capacità di pressione sia economiche sia politica
Non esiste una lobby internazionale dei bambini
Non esiste una lobby internazionale di chi cerchi di tutelare l'infanzia di chi cerchi realmente
Non di chi cerca di guadagnarsi uno stipendio come esperto dell'infanzia
Allora volevo
Esiste forse è uno degli ambiti di potere anche noi andiamo controllati e anche noi spesso usciamo da quest'ambito devo dirvi per fargli un piccolo esempio che proprio questa settimana mi è arrivato un paziente documentando mi cioè nel senso che quindi non potevano essere delle fantasie
Delle attività perverse fatte dal suo psicanalista nei suoi confronti
Se volete ve ne accenno brevissimamente perché sottolinea come chi ha un potere possa distorcere possa agire in modo estremamente dannoso nei confronti di chi non ha potere
Allora in realtà si trattava di una donna
Donna che nel corso della terapia è diventata amante dello psicanalista
Ricevendone in realtà un grosso danno perché ha attuato le fantasie che davano che erano la base delle sue conflittualità interiori
E realizzando che non ha avuto bisogno di venirne fuori però è successo un patatrac
Improvvisamente la madre
Si è ammalata di carcinoma
E ha avuto bisogno di cure molto costosa
A questo punto il solerte psicanalista gli ha detto
Cara signora era già passata lei
Se non ha più i soldi per pagarmi le sedute
E non ci vedremo più
Perché chiaramente l'attività sessuale e questo mi pare particolarmente interessante veniva svolto solo nell'ambito delle sedute psicanalitica quindi appagamento in un certo senso possiamo parlare di una sorta di prostituzione
Questa donna quindi ha ricevuto un doppio danno uno il fatto che ci fosse un'attività sessuale col terapeuta che dovrebbe essere una figura neutra su cui proiettare i propri fantasmi una figura guida sotto certi aspetti o l'allenatore come piace chiamarlo c'è qualcuno che valorizzi le capacità della persona che richiede l'intervento e nulla più
Due il fatto di essere sbattuta fuori nel momento in cui non poteva più pagare questo intervento ecco qui stiamo parlando di un adulto che quindi qualche cosa ha potuto fare per controllare per rispondere a questo danno
Ma quanti bambini si trovano in situazioni molto peggiori
Faccio il consulente per il tribunale dei minori e per il tribunale penale molte volte mi capita di parlare con bambini che mi dicono
Va be'ma anzi uno in particolare lo visita dell'istituto dov'era stato messo dopo che era stata scoperta una storia di incesto questo bambino mi ha detto sono stato condannato a stare qui perché hanno scoperto quello che facevo con papà
Queste aberrante che sottolinea l'aberrazione di molti dei nostri interventi che si basano su una confusione di fondo che serve a deresponsabilizzare l'adulto della nostra società e a scaricare responsabilità su Vincenzo il bambino
Era stato condannato a stare lì perché spostato bruscamente dall'ambito familiare
Che per quando quel quanto perverso che nel suo ambito
In un posto sconosciuto in cui veniva ripetutamente come lui diceva interrogato su quello che era stato su quello che era accaduto mentre il padre dopo due mesi di prigione tornato è tornata a casa
Bambino essere stato per moltissimo tempo in istituto il padre dopo due mesi è tornato in casa allora il colpevole di questa storia ieri se dovessi guardare da fuori di aver dovrei dire il bambino hanno fatto bene a metterlo in istituto perché probabilmente l'unica provocato il padre e lui che se l'è portata a letto e lui che chissà che perversioni mia
E questo è uno dei modelli che si cerca di far passare quando si parla di sessualità del bambino secondo una nuova controcultura non ho controcultura che dice il bambino sa determinarsi il bambino sa fare le proprie scelte sessuali il bambino sa fare tutto da solo
Questa è una distorsione che serva ancora una volta difendere l'adulto bambino ma non il bambino su cui si scarna scaricano responsabilità che non gli sono proprie e che non devono essere di proprio
Allora per concludere a me sembra fare confusione parlare semplicemente di internet e pedofilia mentre mi sembra più giusto dire siamo tutti d'accordo sul principio l'infanzia va tutelata se si studiamo i con quali mezzi allora anche internet possa essere estremamente utile
Internet e qualsiasi altro ambito ma soprattutto coordiniamo i nostri interventi e prendiamoci una responsabilità coordinare gli interventi potrebbe essere finalmente varare un ministero della famiglia che controlli tutti i vari ambiti in cui ci si muove nell'interesse del bambino
E ancora di più
Andare a vedere dove noi sfuggiamo alle nostre responsabilità dove noi adulti esercitiamo un potere non in vantaggio nel rispetto del prossimo ma semplicemente però nostro piacere personale ecco se devo parlare di perversione
Magari non sessuale ma sicuramente perversione direi questa è l'ambito del potere del male nettissimo potere Dinoi maledetti Signature
Ringrazio il professor Vergottini do la parola Massimo Bordin direttore di Radio Radicale
Sì e brevemente anche perché a c'è una sessione pomeridiana che poi prevede altri interventi quindi io
Vorrei più che altro più che fare conclusioni che sarebbe l'incontro sarebbe comunque un atto di presunzione da parte mia
Vorrei invece no porre dei dei quesiti magari a chi interverranno nel pomeriggio poi magari dire qualcosa anche sul preservativo secretato però il primo il primo quesito dove lo sono posto soprattutto poi stadio Marafioti se marocchini per la tua lavorare alla radio per preparare lanciare questo convegno fare interviste sarebbe utile un pochino magari nel pomeriggio intervenisse per e anche dare questo contributo cioè l'esperienza che pure abbiamo avuto alla radio con conduzioni con interventi di ascoltatori che come ognuno sa radio radicale non vengono prescelti non sono filtrati quindi è stata una cosa come appunto tutti senza abbastanza abbastanza colorata Cortesi colori
Però il dubbio che io ho avuto in questi questa preparazione è stato ma in sostanza chi ce lo fa fare
Perché verità il tema della pedofilia non esce dei più meritevoli sicuramente non è di per sempre più popolare
A maggior ragione in questi mesi eguali ecco qui c'è una posa rassegna stampa il tema è diventato uno dei dei grandi boschi
In realtà ce lo fa fare prima di tutto proprio questo il fatto che l'argomento sia di ventuno sia diventato un tema sul quale i media hanno molto insistito
Il dibattito come usa dire ha preso tutta una serie di anche di derive si possibile in un clima culturale che peraltro lì poteva in qualche modo facilitano insomma viviamo nel periodo è questa è una tentazione che figuratevi se per i radicali non era irresistibile viviamo nel pericolo del periodo del politically correct
Diamo in uno strano periodo se ci pensate bene nel quale in sostanza stiamo arrivando a grandi momenti di libertà di liberalizzazioni eccetera però a me colpisce molto per esempio a proposito di protezione dell'infanzia Lucchini
Che e quello che a me Dario Ghezzi lo faceva molto dire
Non ho mai avuto una grande educazione religiosa veloci ma invece la di diritti in parrocchia devo attaccavano non so quale giornale che tu fossi Famiglia Cristiana anche e cioè i titoli dei film che l'autrice e poi avevano una buffa classificazione c'era adulti escluso per tutti possedere uno molto buffo adulti con riserva non ho mai capito la riserva dove doveva scattare faceva faceva ridere naturalmente a un certo punto nemmeno più i preti facevano più quella croce oggi noi accediamo quella televisione che Buontempo dice di averli tentino ma non ci credo che un politico abbia televisione in cantina
Ah ecco allora va bene
E vediamo dei semafori verdi gialli rossi che è un po'la variante tecnologica dell'adulti con riserva se volete è una strana epoca
La questione della pedofilia quindi della l'iniziativa legislativa sulla pedofilia si tentava da questo punto di vista ma non ovviamente per difendere il diritto alla pedofilia nella sua accezione comune diceva Caccavale che già c'è un problema nella parola in effetti è vero
Il Franco Fido o l'anglofilo non vuole fare male agli inglesi e ai francesi il pedofilo vuole fare ma i bambini del mondo le città ma già qua c'è qualcosa che da crea un'ambiguità
E l'ambiguità sta poi nella legge ed è altro tema al quale dove non sappiamo resistere che determina la sanzione sulla base anche non di un comportamento ma come dire non di un comportamento che di relazione insomma ma semplicemente nel rapporto con delle foto quindici
Per carità è vero che poi quelle foto non sono solo quelle del bambino nudo sulla pelle di Hopa queste riferissi
è vero anche che non so quanto si riesca a stroncare un traffico che è senz'altro tutte nel momento in cui una legge vieta anche la fruizione e addirittura lo scambio senza fine di lucro
Perché questo diventa in effetti un problema fra l'altro c'è nel contributo scritto una cosa Mellini è bravissimo andare a pescare e le assurdità delle leggi andate a dimostrare
Che quelle foto magari terribili Borrelli eccetera che l'indiziato si ritrova a casa
Sono successive alla promulgazione della legge perché sesso se fossero antecedenti beh allora la si viaggia un problema perché in quel momento la detenzione non era fino a quel momento la tensione non era reato
Sono sono evidenze di una legge farraginosa qui la legge complicati
è vero
Onorevole Buontempo che le leggi milanesi fanno sempre sull'emergenza
E vero anche che sarebbe meglio farle con più calma e con più tranquillità
E guardi che però è così mi dispiace ma il il codice non lo faccio io insomma il codice di procedura purtroppo dice quel ci puoi indignare ma così la legge non è retroattiva e questo è un caso di specie ma voglio dire cioè
Va be'
Guardi non lo so io non faccio il giudice di Cassazione comunque poi interverranno vedo qua giuristi che scuotono la testa comunque dopo mi affido senz'altro i pareri legali di molto più autorevolmente di me vengano da comunque io citavo Mellini
Di cui sostanzialmente mi fiderei
Detto questo detto questo io voglio arrivare all'Atac perché già parlo da sette minuti voglio arrivare a un problema vedete
In realtà le leggi di emergenza e i colpi allo Stato di diritto e non si danno per motivi banali
Non si è mai vulnerato lo Stato di diritto per il i francobolli o che ne so il furto di Galli
Leggi di emergenza sono state fatte su cose molto gravi sul terrorismo
Addirittura la prima legge che prevede i quinti di Isma'sotto una certa forma maggiori possibilità di intercettazioni telefoniche e quant'altro era sulla piaga dei sequestri di persona negli anni settanta reato fra i più brutti del più aberranti
E però poi quella
Quella quella ferita che si fa alla norma e poi si ripercuote su tutta un'altra serie di comportamenti da parte del legislatore da un lato e soprattutto dell'inquirente del giudice dall'altro
E allora è certo che la questione dei pedofili non è questione piacevole però attenzione perché oggi per una buona causa si fanno una serie deroghe domani magari la causa può essere meno buone e più pericolosi
Sulla questione della legge in realtà
Ci sono una serie di aspetti delicati sono stati toccati tutti è per esempio ho notato che particolari ai provider di internet ma anche ad altri ha colpito molto la questione della utilizzazione che questa Regione ed è possibile dei siti cosiddetti siti civetta
Cioè che in parole povere i carabinieri o la polizia possano costruirsi un sito internet proporre foto pornografici pornografia la gente vedere chi accetta e poi indagare quella gente
Non è una cosa illegale però una cosa complicatissima anche qui su questo io solleciterei una risposta dei legali di Ponte vedendo nel pomeriggio perché si apre una tematica assai delicata che è quella dell'agente provocatore
Leggevamo sul giornale no vende droga a maresciallo dei carabinieri in borghese ovviamente viene arrestato
Adesso cominciamo a leggere maresciallo dei carabinieri vende droga uno che compresi anche arrestato è già un po'diverso
Però succede succede anche altro succede che per esempio nel traffico di droga l'agente provocatore debba comprendere la bustina
Ma prendere addirittura comprare andare per esempio in Colombia a comprare un quintale di cocaina detenerlo magari metterlo Chiasso ferma
E poi aspettare il grossista combinare l'operazione poi naturalmente alla fine arrestare tutti i guanti
Però la il cui appunto i legali dovrebbero poi dirci qualcosa l'operato dell'agente provocatore con la legislazione italiana che non è quella americana crea tutta una serie di problemi è infatti qualche esempio già c'è stato sul tema di il traffico di droga
Questa cosa di internet è questa esasperazione dovranno farsi
Il loro sito e dovranno rifornirlo gli fotografie di quant'altro dovranno comprarle da qualche parte non credo che le provocano in caserma allora chi si crea il problema
Ecco voglio dire tutti questi aspetti sicuramente sono aspetti che meritano di essere io vorrei concludere però con una corsa qui tra l'altro l'avvocatessa napoletani
Vorrei concludere con una logica che questa tentazione per noi era troppo forte almeno per noi di radio radicale fra l'altro oggi ho ottenuto la quadratura del cerchio perché mi è stato spiegato che quella acuto inserimento di il un articolo della legge che vieta tutte le forme di violenza anche quei aver via telematica viene dal dottor Italo Ormanni che attualmente procuratore aggiunto a Roma ma era procuratore a Napoli
Così come era procurata sostituto procuratore a Napoli ed ebbe un ruolo importante propulsivo oserei dire
Nello svolgimento della corsa quel Diego Marmo per come è giusto ha fatto carriera ed è diventato procuratore aggiunto ora Napoli Occhiuto di corto
Che e lo stesso magistrato che definì tortura cinico mercante di morte richieste dieci anni di reclusione per di più se gli impianti naturalmente dal primo dalla prima Corte d'primo tribunale giudicante
Questo magistrato ora rilascia interviste a Repubblica del tenore che esiste un partito dei pedofili
La principale emergenza dopo mafia e non mi ricordo chi altro ha detto Tangentopoli ecco perfetto
Che come è noto voi a Napoli è stata tempestiva
Dopo mafia tangentopoli ci sono i pedofili
Ora già una categoria
Il problema perché diciamo poi a chiarire preferiremmo che chi dei procuratori aggiunti si occupassero dei comportamenti criminali non delle categorie di persone anche le peggiori che anche le peggiori
E poi la stessa inchiesta chiave oggi più importante che riguarda pedofilia e internet abbigliamento c'è un raccordo assolutamente
Arbitrario oggi è immane
Questi magistrati a questa procura
Come dire speriamo bene radio radicale seguirà con attenzione tutta tutta la vicenda che è senz'altro complessa senza dubbio potrà evidenziare delle responsabilità però vorremmo che ecco il diritto venisse liberato voglio chiudere con una sola notazione anche questa non vorrei essere frainteso voglio voglio dire solo una cosa che riguarda un sensibilità dico che anche qui politically correct
Questa legge in realtà sì nasce per doverosa per doveroso adeguamento alla Convenzione dei pentiti del fanciullo
Ora anche questo è un po'un segno dei tempi io non so se sia buono che mi viene un dubbio però
è una tendenza
Diciamo giuridica come si dice di questi anni in su quella di creare degli spazi in cui ci sono i diritti del fanciullo i diritti per carità della donna il naturalmente sono tutte categorie deboli e come è giusto perché anche qui come le leggi si fanno sulle emergenze gravi
La tutela dei diritti avviene perché a Trigoria deboli non è che uno fa i diritti del bancarottiere oltre no ai limiti del bambino della donna benissimo
Il problema che mi pongo è questo non è che avvolte
Per tutelare i diritti di una categoria naturalmente debole e Ftse oppresse
Perdiamo il senso del diritto cioè del diritto di tutti ecco questo è un rischio sul quale vorrei essere rassicurato vi ringrazio
Ringrazio Massimo Bordignon e quindi l'appuntamento e qua facciamo quattordici e trentacinque per la ripresa della seconda sessione grazie
Io darei la parola
Una relatore non era previsto nel programma Marco Scarpati
Il quale sosterà una tesi con almeno così mi ha anticipata diversa quella che sono state fin qui esposte a proposito della notorietà legge
E subito dopo interverrà il professor manda credo sempre sul lo stesso tema quindi do la parola a Marco scappa Scarpati che avvocato
Allora io mi presento velocemente sull'avvocato mi occupo di diritto minorile
I collaboro con il c'è anche
Per chi si è occupato di campagna sulla pedofilia è stato descritto come il famigerato c'hai molti newsgroup
Noi abbiamo fatto chiudere alcuni siti abbiamo collaborato in parte poi in realtà non non tanto la stesura quanto alla logica che volevamo ci fosse dietro una normativa che non fosse una normativa di censura e non ci interessava tanto non ho motivo di censura quanto la mattina di responsabilizzazione
C'è una differenza fra censure responsabilità che la differenza fra divieto a fare una cosa tu puoi farla ma sappi che la puoi fare all'interno di limiti ben precisi e Tune sei responsabile la stessa differenza che c'è fra il fatto che ha meditato di parlare oppure il fatto esclusivo che ha meritato di offendere le persone che intorno
Qual era il concetto d'cui partivamo il concerto è molto semplice noi ci occupiamo come associazione io personalmente anche come persona ci occupiamo di bambini che vengono sfruttati sessualmente in giro per il mondo
Abbiamo bambini perché abbiamo tolto anche io personalmente dei bordelli un bordello in Estremo Oriente una cosa molto diversa da quella che ha descritto Tinto Brass e sui film composto molto brutto dove i bambini vengono tenuti prigionieri in schiavitù
Due uomini vengono sfruttati
Ecco vengono tolti abbiamo tolto da questi bordelli li abbiamo portati fuori a rivivere la loro vita normale alcuni di questi sono ritornati a casa loro per i loro genitori
Alcuni di questi non possono tornare dai loro genitori perché la prostituzione in Oriente è una colpa è un problema e la famiglia non li vuole più altri non ci sono tornati perché purtroppo sono morti i denti
Ora questo è un problema il problema dello sfruttamento dei bambini è alla base di questa legge questa qua non è una normativa contro la pedofilia non gliene frega niente a Roma contro la pedofilia c'era già
Che sono gli articoli del Codice penale contro la violenza sessuale IAL normativa contro la pedofilia queste una normativa che si OPA dello sfruttamento sessuale dei minori
E vengo ai problemi
L'articolo tre quello proprio sulla pornografia sulla pornografia minorile
Ora io non non mi sto a mettere quando anche su internet si parto molto di questo concetto anche su internet ora chiunque lavora nel nel campo del diritto sa che anche e laico la accezione del residuale
Si dice anche quando si vuole creare una realtà residuale in una sera una realtà centrale quindi anche su internet è stato messo poi capisco che alcuni possono voler utilizzare questa normativa per mettere il bavaglio ad altri ma questo non nello spirito l'unica Hermione comunque
Molto probabile che attraverso questa legge questo possa essere fatto e mi spiego ancora meglio
Se leggete bene l'articolo quattro della normativa in in esame che poi è quello che introduce l'articolo seicento ter pornografia minorile dice chiunque sfrutta
Minori degli anni diciotto al fine di realizzare esibizioni pornografiche di produrre materiali eccetera eccetera eccetera allora il concetto fondamentale non sta nel c'è una foto di un bambino nudo che è stata fatta da suo papà e ed è pornografica no il concetto fondamentale che c'è nella legge
Sfrutto un bambino per fare immagini pornografiche quindi rassicuriamo i papà rassicuriamo gli internet provider le foto dei dei bambini sulla
Copertina di lana non sono foto pornografiche punite da questa normativa perché manca la parte la la la prima parte lo sfruttamento
Lo sfruttamento per esempio viene molto più semplice fratello di alcuni esempi una delle bambine che io ho tirato fuori era uscito sui giornali Repubblica ha fatto un grosso Tolone quand'era andato libro devo comperata dal vivo e le ho portate fuori
E al ed ero tornato in Italia con le ricevute di pagamento
Perché Milano vendute con le ricevute
Oggetti
Non persone oggetti ecco le ho portate all'interno dei nostri centri ecco dopo un anno che avevamo questa bambina Rita Rusic entri mentre stavo appunto facendo una ricerca su internet di acquisiti che ci hanno segnalato fra l'altro questi siti mi erano stati segnalati da un gruppo di da una organizzazione di omosessuali che sta nella mia regione Emilia Romagna detto come arrivare a questi siti qua
S'arrivo e scopre un sito dove e ho trovato una di queste bambine che io ho tirato fuori ritornato in Cambogia e gli ho chiesto che era stato quando ha fatto questa foto dove era stata ed è di questa bambina all'interno del bordello da uno dei suoi clienti
Come succedeva
Ha detto avuto attenzioni particolari fotografie
Questa è tuttavia solo su internet ora non è il bambino sulla pelle
De de de della precorrina è il problema di una bambina di una bambina che aveva undici anni ma al momento da foto d'una delle moto vescovi aveva undici proprio da Furio dal bordello
Che undici anni della stato sfruttato sessualmente era lì a gambe larghe per il piacere
Scusate se Palmiro molto dure schietta ma il quando parla di questi argomenti non riesco a parlare di rose di fiori perché il letame sì di stile con le parole tipiche dell'età beh questo è letale
Perché non c'è un diritto guardatemi bene
Disputare un bambino non può esistere può esistere e non lo discuto il diritto di adulti ritrovarsi discuterete la pedofilia può esistere il diritto di fare siti culturali come quello della aderiscono Fascination può esistere il diritto della dell'Annam la o di chiunque altro fare siti e discutere parlare pareri e fare quello che gli pare non esiste il diritto da parte di nessuno di sfruttare i bambini cosa che invece fino a poco tempo fa sembrava quasi palese per la nostra normativa mi faccio un altro caso che è diverso da questo la nostra normativa almeno il diritto italiano il diritto penale italiano prevede l'articolo cinquecentosettantuno un reato che abuso di mezzi di correzione
Ora uno dice precariato brutta è un vecchio reato che si situa ancora dalla concezione dello ius vitae acché Nettis cioè del diritto di vita o di morte che arriva il Papa
E quindi poteva correggere picchiando anche un po'forte il proprio bambino ora chiunque e e può essere veramente chiunque può essere il maestro l'insegnante Illy segnate di nuoto ditemi se la baby sitter il nonno chiunque
Esercitando alcuni mezzi di correzione
Resta suo figlio talmente o presto un bambino a sangue creando di una lesione permanente punito come se come nel reato della lì delle lesioni però con la pena ridotta a un terzo a un terzo non ridotta di ridotta anch'terzo tant'è che se poi il questa persona decide di picchiare a sangue fare indurire questo bambino sempre abusando di mezzi di correzione quindi la finalità era buona
Questo persona si piglia da tre otto anni che per chiunque avvocato sa che cosa vuol dire vuol dire sedici mesi cioè non fa un giorno di prigione
Questo è la considerazione che normalmente il nostro ordinamento ha rispetto ai bambini sono d'accordo con professore perché è è che stamattina ha parlato il vero problema è che non esista una lobby dei bambini
Non esiste neppure il fatto semplice e che invece da radicale mi piacerebbe fosse del mio partito della mia cultura cultura libertaria di cercare di far diventare il bambino da oggetto del diritto quale adesso a soggetto del diritto faticosi che questo reato talmente forte non è neanche dei reati contro la persona ma dei reati contro la famiglia cioè la mia non è una persona è una mini kolossal
Prosegue nell'analisi ha già andato più veloce possibile allora e anche qui sulle quindi non esiste un reato di oddio ho messo in o la foto del mio bambino del mio nipote
Ma esiste il reato di manca di o perché poi quel che vengono fuori ci sono persone che dieci mila immagini mille filmati sono queste le cose non stanno parlando di uno che per caso detiene una foto del proprio bambino nudo
Non cerchiamo di confonderci di confondere le idee alla gente che c'è intorno perché poi a creare dei mostri buoni però si perde di vista quello che il vero obiettivo il bambino nelle io che sono un garantista credo che il garantismo più fondamentalmente garantismo se la difesa del debole nel rapporto processuale o del debole nel rapporto in qualsiasi tipo di rapporto personale
è dovete spiegarmi se il debole nel rapporto adulto bambino e adulto e ancora di più se il debole nel rapporto pedofilo bambino che i bambini e gli adulti e pedofilo a me pare il bambino andiamo avanti
Questa legge dice punisce la detenzione di materiale pornografico altre punisce la detenzione consapevole di guai materiale pornografico
Cioè quello che residua da un reato che lo sfruttamento la riduzione in schiavitù del bambino quindi non è un problema dell'internet provider che all'interno del proprio dei dei propri clienti a uno che immette in mercato e cioè sono tra l'altro fondamentalmente e qui credo che i colleghi avvocati possano tutti quanti testimoniare lo stiamo parlando di contravvenzioni
Siamo quali delitti per cui non c'è un un idolo presunto qua idolo deve essere provato
Quindi voglio sapere dovendolo dell'internet provider che Frei non so cento mila propri clienti ne ha uno che immette foto pornografiche all'interno del del circuito getta però le posso avere luce quindi non esiste
La pericolosità
Non esiste la la pericolosità di questa legge per l'internet provider esiste la pericolosità di queste leggi per chi ha una parafilia non lo so è una cosa che mi interessa poco io faccio l'avvocato per chi fa reati con dei bambini
Ed è questa concezione fondamentale secondo me
Occorre avere anche noi consapevolezza di questi qual è questo problema cioè che da una parte ci sono bambini sfruttati
Bambini che vengono sfruttati per la cosa più grave che ci può essere perché poi di questo purtroppo i bambini ne hanno e il professore di stamattina lo può sicuramente dire ne hanno per anni e anni vi parlo di un caso molto semplice di cui all'un processo stamattina che ho fatto rinviare di un bambino di otto anni
Che
Frutto di interessi da parte di più adulti che a otto anni oltre a essere altamente debilitato mentalmente aveva
Aveva visto accrescere il pelo come un adulto perché era diventato talmente parte di giochi sessuali che arriva era diventato più inconsapevole di essere oggetto sessuale è una delle delle relazioni che abbiamo presentato è di uno psico endocrinologo che appunto ci spiegano come questo bambino
Avesse avuto la crescita del pelle del del pelo crudele del pelo al pube non perché in adolescenza precoce in pubertà precoce aveva otto anni li aveva anche come crescita ossia esclusivamente perché
E la sua psiche aveva mosso gli ormoni affinché lui diventasse totalmente oggetto di piacere
Ecco
E per questo io ho molta paura ho avuto molta paura in questi in queste settimane sentendo radio radicale però la trasmissione del lunedì mattina fatta Cinzia Caporali perché in realtà cosa stava succedendo non si stava parlando di una cosa importante quale la censura di internet alla quale sono contrarissimo e la quale fra l'altro io
Le non tante associazioni che si occupano di questi argomenti so solo tutte contrari alla censura di intere perché utilizziamo anche noi per comunicare dalla parte all'altra del mondo tutte le nostre cose figuriamoci e tra l'altro mezzo che serve in molti Paesi a comunicare a coloro che sono perseguitati dei propri governi figuriamoci se vogliamo la censura usiamo una responsabilizzazione
Quindi no a censure sia responsabilizzazione non utilizziamo la pedofilia per fare battaglie di libertà grazie
Ringrazio Marco Scarpati credo che sia stato utile tener presente anche le considerazioni che ci ha portato e do la parola al professor Adelmo Manna che credo interverrà sempre su questi problemi relativi appunto la legge
Dell'agosto di quest'anno
E subito dopo avrà la parola Iuri Maria Prado che è un giornalista che tutti voi conoscete
Allora primo luogo ringrazio invitato questo convegno sono mi dispiace l'aver partecipato ai lavori
Questa mattina ma ero anch'io impegnato in udienza per un processo però riguardante maggiori e Domino
Vengo subito a
Quelli che sono i punti che vorrei trattare della legge stessa ci sono direi
Tra i flutti e che a mio avviso necessitano di approfondimento il primo punto
Quello relativo all'articolo seicento terre alla pornografia minorile e direi ai limiti di questa fattispecie
Il secondo problema riguarda la detenzione di materiale pornografico previsto la Seicento
Quater e l'ulteriore problema che intendo trattare principalmente è quello relativo al reato commesso all'estero
Perché anche qui vedremo che ci sono dei problemi non indifferente
Ho sentito con grande interesse quello che ha detto l'avvocato Scarpati prima
Vorrei però ricordare all'avvocato scappati che fa l'avvocato comprende è che magari forse un discorso così chiaro al livello poi di applicazione giurisprudenziale delle nomine la norma me solitamente chiamata la norma presente dei punti oscuri che comunque è opportuno averne la consapevolezza perché nel momento in cui una norma penale e si tratta di problemi relativi alla libertà personale naturalmente
è una norma indeterminata i cui confini della fattispecie dallo possono dare luogo a una pluralità di interpretazione e non c'è da stare così tranquillo
Allora il problema qual è secondo me nell'ambito di questa legge nell'ambito di questa legge al mio sommesso parere è chiaro che naturalmente bisogna intervenire perché non c'è dubbio lo diceva molto bene l'avvocato scappato questi fenomeni sono fenomeni sicuramente
Come si suol dire il legislatore si sia fatto prendere un po'la mano
E allora di fronte a fenomeni e di questa portata che cosa abbia fatto abbiamo fatto una legge che almeno a mio parere ha tutto il sapore di una legge emergenziale nel senso che in nome della tutela giusta per carità ci mancherebbe altro tutela dei minori
Gli altri valori addirittura di carattere costituzionale rischiano di essere sottovalutati se non addirittura lì sì e di questo devo dire l'interprete deve cominciare
A prenderne coscienza perché è chiaro ed evidente che se noi me è chiaro che per esempio la norma di cui vorrei cominciare l'analisi della pornografia minorile l'articolo tre se interpretata correttamente
Da luogo a quelle risultati che ricordava molto bene l'avvocato Scarpati ma il problema è proprio questo che questa norma non è una norma dai confini certi dai confini sicuri e allora può dar luogo ad interpretazioni anche di segno opposto di cui l'interprete deve cominciare a prendere coscienza e guardate che è un problema di questo genere io per un lavoro che stiamo facendo proprio io su questa legge anche perché se noi l'amico Vincenzo Zeno Zen Covi ci dice che i penalisti su questo dormono non è vero che dormono stiamo preparando anche noi bisogna darci un po'di tempo dico le vacanze estive sono appena sono terminate sì da un po'ma la legge dell'agosto quindi io a darci un pochettino in tempo per riflettere cioè però proprio per questo lavoro che stiamo facendo
Mi sono dato la briga di guardarmi i lavori preparatori
E guardate che nei lavori preparatori
Sia da destra che da sinistra come si suol dire ma qui il problema non è destri finito qui un problema tecnico giuridico che deve essere ben inteso ma comunque sia da destra che da sinistra quando si è creata la norma di cui all'articolo seicento ter terra cioè la pornografia minorile e il problema è venuto fuori perché perché guardate che questa legge non definisce che cos'è
Una esibizione però pornografica cioè non definisce termini e pornografia
E vero che ci può dire il termine pornografia è un termine un pochettino più ristretto rispetto a quello che conosciamo nel nostro codice penale cioè l'osceno e collegato col comune sentimento del pudore per fortuna un termine un pochettino più ristretto ma attenzione non è definito dal legislatore e guardate che pensiamo alla Ersilia Salvato per quanto riguarda la sinistra Gaetano Pecorella per quanto riguarda il Polo e così via cioè voglio dire soprattutto gli addetti ai lavori quelli più esperto di questa materia subito
Gettato un momentino l'allarme e hanno detto e attenzione che questa norma però è una norma
Non determinata perché non definisce che cos'è il termine pornografia
Certo l'avvocato Scapaticci ha detto però attenzione che qui in effetti la pornografia
Cioè questo materiale pornografico deve essere messo in relazione al discorso dello sfruttamento di minori in questo probabilmente ha ragione
Nel senso che in questo modo è possibile collegando il concetto di sfruttamento dei minori come attività prodromica a quella della realizzazione di esibizioni pornografiche si può dire ci può evitare che questa norma vada poi ad incriminare chi magari via internet faccia venire la classica foto del bambino nudo magari il figlio e così via come ricordava nel suo bell'articolo Vincenzo Giudice
Però secondo me questa è un'interpretazione molto ottimista
è vero che si può fare questa correlazione probabilmente giusto ma siamo proprio sicuri che i giudici lo fa che i giudici si manterranno in questa correlazione e poi anche mantenendo discorso nella correlazione
E voglio dire ci può essere una da foto di carattere pornografico o materiale così definito che magari riguarda un bambino che è stato sfruttato ma il cui materiale cioè la cui esibizione la cui fotografia magari non è di questo tipo e allora vedete come non è così facile collegando il concetto di esibizione pornografica quello di sfruttamento
Arrivare a una maggiore determinatezza della fattispecie perché poi barrato
Io per carità di poppa corsa che cose scontate quantomeno per voi penalisti il principio di determinatezza un principio costituzionale
E addirittura un corollario del principio di stretta legalità e non si può scherzare a livello di norme penali perché poi voglio dire Rico abbiamo avuto il famoso esempio del plagio
No che poi è stato dichiarato illegittimo dalla Corte costituzionale ma ci sono anche re più recenti interventi quello in materia
Per esempio oggi dei problemi relativi all'immigrazione il problema relativo al possesso ingiustificato di patrimoni tutte fattispecie dichiarato illegittima la Corte costituzionale proprio perché in contrasto con il principio di determinatezza e allora la norma preoccupante che può dar luogo a questi tipi di interpretazioni assolutamente non convincenti lui di cui bisogna tener conto e proprio probabilmente il terzo comma il terzo comma dove si dice appunto al di fuori delle quote di cui al primo secondo comma
Con qualsiasi mezzo venete anche queste
L'utilizzazione in questi termini con qualsiasi mezzo anche per via telematica va bene che per dico è un termine residuale diedi giocato stampati d'accordo ma questo non mi lascia tranquillo
Perché proprio questo tipo di Termini cioè queste condotte residuali così detto con qualsiasi mezzo vedete quanto la norma indeterminato anche per via telematica
Di e distribuisce divulga o pubblicizza il materiale pornografico il primo comma
Eccoli crea dei problemi a livello di determinatezza non solo ma a livello direi anche di tutela del diritto alla corrispondenza la segretezza della corrispondenza i siti internet hanno anche questo problema
Da tenere presente ci vuole una password per entrare nei siti di a internet e quindi valutiamo qui si è di fronte a un bilanciamento di interessi che va pure considerato da un lato la tutela del milione dall'altra però anche diritti costituzionali e il bilanciamento non è così semplice non è che si può dire in nome della tutela del minore
Da allora tutto deve essere consentito perché vedremo che poi questa preoccupazione in nome della tutela del minore soprattutto poi la ritroviamo nella seconda norma di cui io vi vorrei parlare
E che secondo me è la norma decisamente più preoccupante veritiero tessuto normativo l'articolo quattro la detenzione di materiale pornografico
Quindi veramente secondo me il legislatore è andato proprio ultra petita io posso capire giustissimo andare a colpire il turismo sessuale andare a colpire per carità non vorrei ripeto essere frainteso
No prostituzione minorile la pornografia minorile ma con dei margini determinatezza molto maggiori ma rimane addirittura unire la detenzione di materiale pornografico e scusate io veramente mi sembra che e d'altro canto anche questo nei lavori preparatori è venuto fuori perché si è letto qui addirittura si dice al giudice penale ciò giudice penale Pubblico ministero polizia giudiziaria con possibilità di perquisizione personale e domiciliare non è poco
Voglio dire e si entra nella privacy si entra in una vita privata cent'si va nelle case si diceva cui attuale perché magari con via internet si riesce già eccola quello arrivato pure a casa Iwata sequestrare tutto quello che ha e buonanotte e così lo interi Nino
Sì mi dice l'avvocato Scapaticci dice in maniera per carità
Molto brillante ci c'è però c'è la valvola gli enti carissimi avrà ho avuto per lui voglio capire perché Rita spero che qualcuno ha pure a me voglio dire facendo anche l'avvocato scusate la battuta ma non solo
Il settanta lui dice però c'è una valvola del consapevole
A b ma questa valvola del consapevole ben poco veramente ben poco perché cosa vuol dire il consapevole vuol dire certo che ci vuole il dolo va benissimo lui dice ma il dolo e la cosa fondamentale lo sappiamo tutti nell'ambito dei delitti a un delitto non è una contravvenzione d'accordo anche questo il dolore presunto e sì ma ci siamo resi conto che la giurisprudenza ormai direi dai nei primi del Novecento utilizza quel grimaldello che il dolo eventuale
Hanno hanno scusa gradirei però non essere interrotto
Io voglio dire sto facendo con discorso potrei non essere d'accordo
Però credo che se fai l'avvocato come me avrei sentito parlare del dolo eventuale ecco che allora sei parchi pare un sentito parlare del dolo eventuale dovresti sapere benissimo che il dolo eventuale e una costruzione frutto puramente della giurisprudenza
Di cui si dibatte la sua esistenza che però esiste
E che a un certo punto forse non tanto in rapporto all'articolo quattro io credo anche il rapporto l'articolo quattro
Ma addirittura rapporto all'articolo tre per quello che riguarda proprio i providers
L'internet provider è che non non c'è il rischio di applicare anche al dolo eventuale e di dire tu lo sapevi hai accettato il rischio che magari in questo sito internet ci fosse il pedofilo e quant'altro eccetera
E non c'è il rischio che l'internet provider non possa rientrare utilizzando lo strumento del dolo eventuale
E io dico ma dico va forse dirò cose che all'avvocato Scarpati non piaceranno ma mi sembra di ricordare
Anche proprio al collega Scarpati dico c'è il processo a Roma voglio dire no di Scattone e Ferraro dove il dolo eventuale la fa da padrone perché certi talk non si è trovato faccio una brevissima parentesi naturalmente
Non c'è il movente non c'è la pistola allora qual è il sistema per far diventare un omicidio strutturalmente dolose l'omicidio strutturalmente colposo in omicidio doloso a parte i problemi di ovviamente di prova proprio dolo eventuale
Tanto è vero che l'accusa fa questo se lo fa entrare di questo genere figuriamoci per reati ancora meno gravi se non c'è il rischio io vorrei sottolineare e questo è un rischio di partenza cioè quando le norme sono fatte male quando il legislatore fare norme in questo modo del tutto in determinate allora c'è il rischio che significa Appia anche né in violazioni di diritti fondamentali badate bene era la stessa cosa
Che avveniva per il plagio abilitati alla stessa cosa la norma non vicino e significava che era giusto la già delle persone ma con una norma così indeterminata sì rischiamo poi di conculcare libertà fondamentali come la libertà di insegnamento
La libertà di essere diversi e quant'altro eccetera dirittura i diritti fondamentali di una persona e cioè entità e la Corte Costituzionale intervenuto
E quindi questo bisogna rendersene conto
Infatti che cosa nei lavori preparatori che cosa ci si posa sulle già questo ritmo
Perché è interessante vedere e capire come vengono fuori queste storie nell'ambito dei lavori preparatori si dice e e certo la privacy dà vita privata d'accordo tra l'altro dico qui Parma una scia di Renzo Scarpa insomma in possesso di stupefacenti non è più atto e a dei diventa reato il possesso di materiale pornografico ti oppure riguardanti il minore
Veramente un legislatore un po'bacchettone dire che ripeto estende enormemente
Il raggio di azione penalmente rilevante ma si è detto nell'ambito di queste di questa fattispecie ceretta però di fronte alla tutela del minore anche le esigenze relative alla vita privata e quant'altro devono assolutamente avere la soccombenza
Beh va be'il modo di legiferare mi permetto di dire
Perché non si può dire in nome di un bene giuridico che è considerato fondamentale e tutti gli altri devono soccombere guardate che con questo sistema
Mi permetto di ricordare che la Corte costituzionale tedesca ha dichiarato illegittimo può buona parte della legge sulla portò perché né diceva che la la Bortot considerato secondo la legge non solo lecito nel caso di malattia fisica della donna ma anche di malattia psichica della donna già stante la Corte costituzionale tedesca ha detto
Quel la al le cause di non punibilità riguardanti la porto presentato appunto di malattia psichica o disagio psichico della donna devono essere considerati legittime costituzionalmente perché il bene del nascituro
è un bene costituzionalmente protetto sopra ogni altro e deve essere tutelato anche con norme penali si è arrivati addirittura questi obblighi costituzionali di tutela penale che per fortuna
La migliore dottrina ha ampiamente critica
E allora voglio dire
Discorso secondo me cambia perché noi dobbiamo sempre tener conto che nella teoria dell'interpretazione
Una norma va bene fino a che i margini dell'interpretazione possano dare luogo ad una interpretazione abbastanza uniforme ma quando i margini sono sfilacciati
Allora c'è il rischio poi di interpretazioni giurisprudenziali che magari senza dubbio sono contrario a quello che voleva il legislatore ma noi sappiamo che la norma giuridica una norma volta
Entrato in vigore come si suol dire vive di vita folto numero sei parta male son dolori
E di questo bisogna tedesco Ultimo discorso che vorrei fare e poi quello relativo a questa sorta di reato universale noto principio di universalità che caratterizza questo tipo di
Guardate anche Elvio Fassone senatore Passoni POR tantissimo
Processo al penalista l'artista Ersilia Salvato se Corella e quant'altro gli hanno detto Cek tecnici dal diritto a Loreto stiamo attenti perché cosa vuole fare qua il legislatore vorrei dire
Ne evidentemente facciamo un vulnus agli articoli nove dieci del Codice penale che sono i reati
Comuni commessi all'estero dal cittadino dallo straniero che però prevedono tutta una serie di condizioni di punibilità o di procedibilità la richiesta del Ministero di Grazia e Giustizia la presenza del reo nel territorio dello Stato e quanta in questo modo invece senza queste condizioni di procedibilità cosa succede
Che ci viene trattati come quei pochissimi casi di reati puniti incondizionatamente anche se commesso all'ex articolo sette del codice penale che riguardano i reati contro la pubblica amministrazione la violazione di sigilli la falsità in monete così
E cioè che l'ultimo comma dice anche nei casi in cui la legge al la legge o le convenzioni tra azionario presi
E voglio dire equiparare in casa sia pure gravissime ripeto non voglio essere frainteso a questi tipici casi in cui la personalità voglio dire il beh la persona offesa è il lo Stato spesso per questi casi particolari molto gravi
E desta preoccupazione non tanto perché voglio dire non sia giusto in astratto ci può pure dire caspita la tutela dei bambini è una cosa fondamentale quindi dobbiamo essere massimamente felice veri però guardate è una norma destinata l'inefficace
Perché vi pensate veramente che né voglio dire pensa che l'articolo quattro il possesso nel detenzione di materiale pornografico pensate che veramente addirittura Lina l'intero Polo e quant'altro le polizie di tutto il mondo cominciano perché il reato ci può perseguire il reato anche se come isole tra cominciano andare in giro a trovare i pedofili voglio dire
C'è voglio dire potrà capitare naturalmente ci saranno qualche eclatante caso si discute il segnale ma poi dopo quando il tartaro sarà finito sarà una norma manifesto diventerà una norma espressioni di un diritto penali simbolico emergenziale e ci e poi allora in conclusione vado finalmente appunto
Pergolesi elettrici avrebbe però c'è la convenzione per carità sui diritti del fanciullo poi soprattutto norme di questo genere sarebbero giustificate secondo la relatrice della legge mi pare che la Marida Bolognesi
Dicendo ai però in altri ordinamenti si sta facendo la stessa cosa
Ci ha ricordato la Germania si è ricordato gli Stati Uniti e quant'altri Paesi più civili starebbero utilizzando questa normativa tappeto quasi una sorta di come nascono con la legge sugli stupefacenti ma poiché a cascata che prevede tutte le possibili condotte compreso anche il possesso
Voglio dire tutti stanno facendo lo stesso modo e mi permetto di dire non è vero
Vado proprio alla a concludere non mi sembra vero perché la riforma per esempio dei dei reati sessuali per quanto riguarda i minori avvenuto proprio nel mille novecentonovantotto nel codice penale tedesco non parlano
Non incrimina certamente il possesso di materiale pornografico nomi incrimina
Bousquet maglie così larghe il la pornografia minorile incrimina gli abusi sessuali sui minori ovviamente inutilmente Limina la la pornografia minorile ma non in questi termini così alti che conosciamo noi non c'è comunque una fattispecie che in crimini il possesso di materiale
No nel
Nel codice penale le valigie
Si sa calici
Scusate però non abbiamo che calzari Saras la rabbia la normativa sui Savoia soltanto riferendo al fatto che lari la recente riforma
Del
Del codice del codice penale tedesco del trentuno gennaio mille novecentonovantotto
Scusate scusate
Mi dispiace d'aver scatenato purtroppo Recuperi però voglio dire ecco però voglio dire ecco le Codice Penale chiederò perché vedete certe volte i parlamentari dico queste cose benissimo prima parte che dovrebbero dimostra ma venti dice così eccetera
Io sono andato personalmente voglio dire a Montopoli videoteca andare a vedere se era effettivamente così posso dire che i dalla riforma del codice penale tedesco e non credo che ci siano leggi speciali a questo riguardo perché la c'è la riforma del codice penale tedesco una riforma generale del Codice da giudice
è una riforma proprio ci sono i soldi cioè sui delitti sessuali riguardanti minori dove mi dispiace ma non l'ho trovata mi sono sbagliato
La lingua tedesca la conosco un po'però forse non conta riscoprono l'ho trovato
Il la il reato di possesso
Di di di materiale porno
E allora voglio dire in conclusione cosa ci può dire altro io capisco che questi discorsi possono scatenare naturalmente polemiche diversità di opinione ben venga per carità a me l'unica cosa che preoccupa e questo cioè il fatto che secondo me questa legge è andata ultra petita cioè con lo scopo di voler tutelare per forze minori come il giusto per carità però ha creato delle norme incriminatrici che sono Amanda troppo larga
Che possono creare enormi problemi anche a livello di rispetto dei principi fondamentali e a questo punto non c'è che augurarci che la giurisprudenza con la sua sensibilità ma io non sto molto tranquillo a questo riguardo
Perché il difetto ripeto sta nel manico nella norma ossa eliminare ripeto la il reato forse che crea maggiori problemi almeno secondo il mio punto di vista liberissimi ma pesarle in maniera diverso e questa di detenzione di materiale porno c'è chi sostiene che va e concludo che questa norma sarebbe una specie di variante della ricettazione ma anche qui mi sembra un discorso forte insomma ricettazione prevede addirittura un un diritto presupposto
E qui voglio dire non è sempre facile trovarlo proprio per le ampie maglie della norma stessa grazie
Ringrazio il professor Armani ma io credo che abbiamo avuto un momento di dibattito importantissimo nel nostro nel nostro convegno credo che sarà molto importante riuscire a produrre nel tempo più breve gli atti perché credo le considerazioni che sono state portate le esposizioni di due punti di vista siano comunque utili per andare avanti per comunque per individuare delle e possibili modificazioni o aggiustamenti o interpretazioni se si vuole che non creino che non possiamo che non possono creare appunto qui i pericoli che sono stati fin qui enunciati io adesso i prossimi interventi sono previsti sono il di Iuri Maria Prado che interviene e subito verserà l'intervento del segretario del partito radicale Olivier dunque lui e subito dopo di Manlio Cammarata che è direttore di Inter lex al quale rientreremo in qualche modo anche su queste tematiche si non comunque non esattamente sul problema specifico della legge ma comunque sono i problemi che riguardano pedofili via internet
Grazie intanto del
Dell'invito io purtroppo non ho potuto seguire la parte iniziale dei vostri lavori per uno sciopero dei taxi e quindi solo verso mezzogiorno normalmente sono arrivato qui di questo dispiace moltissimo perché mi sembra tutto molto molto interessante d'altronde debbo compiacermi della
E la mia presenza qui ora nel senso che a piede libero perché quel
Quello sciopero di taxi aveva prodotto in me una immediata esigenza di fare strage torna mi sono trattenuto per cui sono contento nel senso che non sono imprigionati
Detto questo ecco temo che sarò confuso nel nel nel prospettino di questo convegno mi si indica correttamente come avvocato lo sono mai nel mio contributo quindi una non ha diciamo ad oggetto alcune considerazioni di carattere giuridico nel senso che sono civilista un industrialista e qui vengono incontro questioni di carattere penale di cui nulla capisco
Quindi la considerazione è un po'così da osservatore del tenore civile giornalistico anche con cui questi temi sono sono stati trattati quando dico questi temi già sono evanescente nel senso che di quali sì mi stiamo parlando ho sentito parlare molto di pedofilia un po'di pedofilia e internet parecchio di internet
La prima considerazione da farsi quantomeno che mi viene spontaneo di fare è che il titolo del convegno pedofilia e internet
Mi ricorda un possibile testo di una biblioteca Borges Diana e qui faccio una premessa mi rendo perfettamente conto della necessità di cautela
Di trattenimento dall'idea di fare letteratura per argomenti che hanno implicazioni così gravi e drammatiche me ne rendo conto
Non di meno il titolo pedofili è intervenuta a venire in mente questo possibili testi una biblioteca
Di quel tipo perché si tratta di associazione giustapposizione di Termini
Puramente arbitrarie assolutamente
Così appunto arbitrarie
E sappiamo che in quel mondo Fantastic Borges hanno quel tipo di associazioni contaminazioni erano non solo lecite ma addirittura ricercate come strumento di stimolazione scientifica
E il fatto che su simili associazioni contaminazioni di termini arbitrariamente
Associate giustapposti si fondavano
Speculazioni teoriche religioni guerre di religione in cui sezioni altre intuizioni
E processi
E magari catene di suicidio
Questo già avvicinato
E mette in terra in realtà l'attualità invece il carattere per nulla arbitrario
Di quell'associazione nel senso che non siamo in quella Biblioteca fantastica siamo nel Monda ciò e ad esempio nel montaggio dell'informazione dove invece quell'associazione e ormai naturalmente acquisita
è abbastanza facile pensare ah pedofilia e interne per come questi due termini sono suoi solitamente associati i mezzi d'informazione eccetera e il viceversa cioè internet e pedofili internet il mezzo tramite cui può avere corso alla commissione di illeciti
Da qui una mia così Circus sprovveduta preoccupazione
Timore
Nel senso che ormai è perfettamente normale ritenere di questo immagino ci sia occupati abbondantemente non ci ritorna ritenere una specie di incrimina milita del mezzo in sé
è ovvio che voi tra persone ragionevoli si capisce che questa è una sciocchezza
Ma la Società aperta italiane non solo non è fatta unicamente di persone ragionevoli e allora vedo che ritorna il paragone che io a suo tempo avevo avevo fatto e a questa stregua troviamo i cavalcavia e consideriamo riporta coprite di per sé di efficacia criminale perché qualcuno può salirci sopra tirando un sasso alla macchina che sotto il Sannazzaro eventualmente qualcuno ecco ovviamente quindi che la connessione tra pedofilia internet teoricamente assolutamente arbitraria di fatto invece normalmente operata con un effetto di conclusione assolutamente assolutamente indesiderabile sempre a questa stregua possiamo considerare tele contenuto sia il Monopoli stupito un monopolista nella nella nella telefonia possiamo sicuramente considerare Telecom la centrale
Criminale delittuosa del Paese nel senso che è verosimile fare statistica del fatto che una buona quantità se non la preponderante quantità dei crimini dei delitti commessi
Ha una qualche sia pur remota possibilità di insistere di passare tramite il telefono
Tuttavia
E su questa davvero credo sia necessario insistere
Ecco io non credo che esista disegno
Per usare a pretesto nella necessità di limitare l'internet
Mi sento che questo sia un disegno punto preordinato allora sì c'è questo premio della pedofilia da questo particolare impatto feroce per le implicazioni gravissime raccapriccianti ecco prendiamo questa cosa per ottenere un effetto di limitazione
Della potenzialità di internet a questo non credo che ci sia credo però senz'altro che ci sia un fenomeno di automatismo di riflesso dovuto a buia ignoranza e qui si ritorna per cui a questa limitazione poi di fatto si arriva usando quel pretesto Mannoni in base a un disegno ma questo non sposta il problema allora qui si torna alla parte diciamo così all'aspetto possibilmente fantastico
Di tutta la questione anche in zone barbariche di quella dote che avvolge Adriana orde di barbari
Attentato all'unità della biblioteca come possibilità
Maggiorazione della conoscenza buttando via interi scaffali di libri che non potevano le cui lettere le cui fasi non potevano decifrare lì il narratore in quello che diceva non me ne preoccupo perché tanto la biblioteca infinita
Per cui anche sei milioni testi fossero mandati alla distruzione comunque si tratterebbe di testi magari identici in tutto tranne che per una virgola miliardi da testi per cui non si fa problema qui il collegamento dove cioè ma sì insomma la necessità di porre una qualche limitazione internet sui casi specifici cd possibile illecito che venga il commesso
Per quel tramite commesso
Ecco
Non ha la stessa Riserva diciamo la la stessa rasserenante possibilità ma di essere considerata cosa
Con scarso rilievo sulla libertà sull'acquisizione delle cognizioni scientifiche come la biblioteca perché in realtà si traduce in al possibilità concrete immediate di diminuzione della libertà di accesso e di sviluppo
Alla la conoscenza
Avevo detto che sarei stato confuso mi sembra che stia mantenendo la promessa detto questo un'altra componente su cui pure e forse ho dubbi maggiori sulla a parte bassa o alta del tema c'è la pedofilia se non mi sento di non e poi vado a chiudere ma di non dire due parole su questo qui davvero c'è necessità di non fare letteratura e non voglio dar l'impressione di trattare in modo solare soffice cose con il però altra cosa di cui purtroppo sia conto è ormai quotidiano sentir dire non solo il partito dei pedofili ma il pedofilo ha detto il pedofilo danese io quando sento il pedofilo ho tutto il diritto diciamo così storico di risentire e al tempo non c'ero per cui non devi sentire ma di sentire la strega
Il negro Picchioni
Questa cosa
Quanto meno per la mia sensibilità e ripeto un diritto storico che abbiamo di non considerare strana la nostra solitudine di oggi nel denunciare la possibilità di rimedi avverrà anti o l'identificazione così stregone esca di presunti delitti anche se siamo in pochi ad avere questa sensibilità
Tenga presente che erano in pochi anche mille seicento nel Settecento a considerare
Il diritto di stregoneria ha una una cosa in realtà insussistente e comunque sia quantunque sussistente non umani non leciti i rimedi che rispetto a quel presunto delitto si riteneva di dovere apprestare questo è un punto io credo fondamentale l'immagine del per gli offrirò sparato sui giornali magari ammanettato
Fa considerata quanto di meno a livello di pericolo non come la semplice possibilità del ricorso di un errore giudiziario
Credo che non non sia solo questo questo vale sempre
Anche se in questo caso l'addebito è più grave nei ladro
Ma come una possibile in relazione di nuovi tipi di nuovi tipi di di sulla chiudo sulla
Qualificazione della pedofilia non mi fido per nulla del di definizioni e classificazioni di carattere scientifico Allo stesso modo rispetto discorso che facevo poc'anzi io ho il diritto di considerare gli attuali scienziati che mi spiegano cos'era doppi Lia al modo stesso in cui l'inquisitore spiegava cos'era una strega tempo ma questo non per
Disprezzo o negazione del tratto di scientificità di discipline in cui pure bisogna credere ma laicamente
Riscontra conoscenza del fatto che in altri periodi della storia dell'umanità altri presunti scienziati hanno creduto di poter disporre analisi discipline teorie definitive che poi definitive non si sono rivelate quanto al fatto che la pedofilia sia una distorsione rinnego sul senz'altro quest'idea non perché la pedofilia Rossi o non lo sia ma perché non credo alla possibilità di distorsioni sessuali
Non esistono a mio giudizio distruzioni sessuali non non so e pericoloso tentare di analizzarne soprattutto & annosissimo pretende di applicare discipline di carattere legislativo normativo e anche di condivisione immorali correnti che si fondino su qualificazioni delle propensioni sentimentali
Sessuali volevo volevo per chiudere ma questo mi è stato tolto terreno da
Allora sostitutive scatenando primo portare e soli è normale di rapporto più una mia esperienza
Ed ecco volevo portare una mia non esperienza
E ricordo che undici
E ha particolarmente
Attratto da questa maestro professoressa non so come si chiama
Quindi matematica di cui ricordo e visori nome e desiderabili Issime fattezze e sono sicura l'area colto non solo con le quantità ma con molto piacere un'ipotesi insomma li giudica il fatto che lei mi tentasse
Mi si replica giustissima mente si certa poteva farti piacere ma cionondimeno sarebbe stato sbagliato è censurabile da parte della strega
Ammettiamo la questa possibilità di disciplina e di criterio
Ma siamo sicuri di potere di daughter comprendere necessariamente in termini di consenso presunto di estorta volontà
Perché di questo poi si tratta di
Nei casi di tensioni sentimentali e sessuali da parte di un giovane rispetto a un non meno giovane attenzione che questi che per ordine delle cose sia necessario stabilire forme di presunzioni
Di questa natura perché debbono sia chiaro sono presunzioni come tale arbitrari utili efficace necessarie magari ma presunzioni su ma siamo sicuri di fare necessaria opera di verità
Nel comprendere la sessualità infantile eventualmente con un meno giovane una meno giovani in termini di malattia barra criminalità su questo io ho
Serissime serissime perplessità nono per questa nel constatare invece che la convinzione comune sia completamente opposta
E questo mi trend molto molto molto perplesso avevo promesso confusione penso di avere rispettato la promessa grazie
Grazioli Iuri Maria Prado per il futuro chiarissimo intervento fossimo tutti così confusi do la parola Manlio Cammarata e direttore di Inter l'ex
Grazie
Da me come direttore di una rivista giuridica
Molti si aspettano un'analisi un discorso di così ridicolo in realtà non mi sembra di dover aggiungere molto anzi non aggiunge nulla soprattutto quello che ha detto l'avvocato Manni per cui salterei concreta mamma chiedo scusa mamma Chiara saltare completamente questa parte perché non farei che ripetere cose già dette
E c'è un altro problema sul quale vorrei dire alcune cose e ripete qualcuno di voi molti di voi che non sono non i primi che sono arrivate hanno già un presto una sintesi dell'intervento nella cartellina
Territorio intitolato il sonno della ragione genera leggi
Riferendomi appunto non soltanto alla legge duecentosessantanove
Ma anche qui invito chi ha pensa la maggior parte di voi la possibilità di andare un pochino a scartabellare su internet andare a fare qualche ricerca sul sito del Senato lo decide disegni di legge con le parole chiave internet e altre
E vedere quale delirio repressivo abbia colto collega non periodicamente continuamente i nostri parlamentari nella continua l'opposizione riproposizione di disegni di legge
Peggiore
Sotto alcuni punti di vista comunicazione della libertà di comunicare di quello di cui stiamo discutendo
C'è addirittura qualcuno che propone è un disegno di legge non ricorda quel dato da chi mi pare al Senato comunque mi pare quattordici luglio notato questa data particolare
In cui si propone diritto di obbligare i miei chi vuole fare informazione su internet a chiedere un'autorizzazione
Articolo ventuno della costituzione di ricordo
La stampa non può essere soggetta ad autorizzazione eccezioni
Tutto questo perché
E anch'io non credo che ci sia un complotto una premeditazione nel voler colpire internet attraverso vari pretesti uno dei quali è la pedofilia sono altri pretesti altri strumenti uno degli strumenti per colpire lo sviluppo di internet oggi
E quello di favorire le politiche di Telecom come ci ricordava Telecom Italia come ci ricordava questa mattina Paolo Nuti
Ma questo è un altro discorso
Esiste una sarta di se non c'è appunto una premeditazione di voler colpire internet attraverso questi diversi strumenti c'è certamente una convergenza di volontà una convergenza di interessi
Perché
Qualcuno pensa interessi economici non solo e non tanto il discorso secondo me e un pochino più complesso ma è necessario affrontare internet ma io godono di con la parentesi dovremmo abituarci faccio almeno anch'io scrivo Sendi così internet e scrivo intellettualità maiuscola dovremmo abituarci a dire l'internet con la minuscola cominciamo il telefono la televisione
Perché in un mezzo di quel giornale non scrive il giornale con la maiuscola e quello ma io normalmente compiono un giornale così dovevo parlare dell'internet come normale mezzo senza maiuscole senza sa che te lo disse ci abituassimo a fare questo probabilmente
Sarebbe più facile poi capire certe cose
Internet è inutile se mi ripeto è uno strumento potentissimo mette tutti in grado di comunicare eccetera eccetera per questo a una fortissima care capacità sovversiva
Dove termina sovversivo non va ovviamente letto soltanto nel senso di chi mette le bombe
Ma di muovere di spostare quelli che sono gli equilibri consolidati del potere del potere politico del potere economico del potere culturale
Questa carica ovviamente comporta una reazione
Da parte di chi questo potere non vuole perderlo
Ma teme di perderlo perché non sa non può non riesce non ha la possibilità di controllare il nuovo mezzo
E questa che ho chiamato internet o via in alcuni articoli
Torna una
Particolare rinforzo non per trova particolarmente utile richiamarsi ad altri situazioni psicologiche diffuse
E possono essere utili per
Ottenere lo scopo di frenare lo sviluppo di internet e in questo caso è la pedofilia
Una cosa che forse oggi non è stata detta la pedofilia comunque la si voglia vedere
Mi riferisco alle ultime cose che sono state dette gli ultimi dubbi che sono stati intelligentemente sollevati o e o invece a chi parte dal presupposto che la pedofilia sia comunque violenza sia comunque un fatto negativo
I piloti lo sia comunque una strega
La pedofilia comunque un tabù
Nella nostra società un tabù è un divieto di ordine morale
Che ha origini religiose economiche sociali razziali
Un diritto fortissimo tanto più forte quanto più forte lo stimolo a violarlo
Il punto non è un tabù
Perché in fondo è soltanto un divieto sono poche le persone che hanno lo stimolo rubare quindi tabù il il furto è un reato un divieto eccetera eccetera
L'incesto per esempio l'incesto nasce per la difesa della razza in senso positivo intendo dire la copia della specie Rizzo fascista ovviamente
E diventa un tabù proprio perché c'è lo sappiamo e lo vediamo negli ambienti più degradate la tentazione continua dei genitori di alcuni genitori naturalmente ad abusare sessualmente dei figli ecco che con il tabù dell'incesto si crea una difesa
Contro questo rischio la stessa cosa e il la pedofilia a cui si aggiunge poi
Proprio il senso l'istinto per la continuità della specie
Che porta come ultima
E se vogliamo folcloristica
Considerazione al detto napoletano che i figli esso piazze calare per cui per i figli si fa tutto per come sono fatto di richiamare un rischio per i bambini mobilita le coscienze fa succedere l'ira di Dio come appunto vediamo perché i bambini sono in pericolo ed ecco
Quello che succede in questi tre del Canale d'Otranto
Quello lì di criminali che trasportando i clandestini sono comuni momenti in cui sono inseguiti dalla polizia la Guardia di Finanza buttano in mare i bambini
Perché è chiaro che chiunque di fronte a un bambino in mare ferma la barca e raccoglie il bambino e non e smette di inseguire il terminale
Bene si sta facendo esattamente la stessa cosa
Più o meno consapevolmente non sto a caccia dovuti di mala fede sia picchia
Sì
Buttano in mare i bambini cioè si mostra questo rischio gravissimo per i bambini
Per limitare in qualche modo la la libertà della Rete la libertà di espressione fino ai limiti di quel dolo eventuale di cui ci parlava l'avvocato Manni scusate ma mia mamma faccio sempre confusione che purtroppo il vero grosso rischio di fronte al quale si trovano oggi letteratura mai
Questo è un aspetto ma vorrei richiamarmi in un altro sempre legato alle questioni della pedofilia
Del binomio internet e pedofilia
Che oggi stranamente non è stato trattato o appena appena sfiorato ma è un altro sintomo pericolosissimo di come questi
Questi ambienti questa atmosfere queste bolle come le chiamava stamattina
Verità
Possano sortire risultati disastrosi si parla molto non qui FIPE nato in sede europea soprattutto
Sia dei sistemi di filtrato cura dei contenuti cioè dei programmi che analizzano i contenuti dovrebbero servire a
Evitare che i ragazzi vadano o altri soggetti deboli vadano su certi siti vedono certe cose
E a questo cosa mi ricordo sempre quello che mi raccontava il responsabile di un big BSE dei equivale va bene di prima di internet
Il cielo riceveva molte molti messaggi che Condi contenuto osceno
Per cui decide allora era l'epoca in cui chiunque lavorando endoscopio a farsi i suoi programmi di Perrin BBS decide di fare un programma che filtra se tutti i messaggi e contenevano certe parole e ovviamente immaginiamo tutti i quali quali possono e potevano essere quelle parole
Riceve la protesta curiosa di un suo
Onestissimo abbonato e quando ce l'ha più a collegarsi ciò non è possibile la guerra no guardi dico avvocato allora talora tra l'altro eccetera eccetera niente una grande ricerca nei Litta e alla fine si scopre e questo poveraccio si chiamava coeva con pseudonimo non ricordo bene Mastroianni
Massimo Toja
Mi
Il sistema reggeva la parola Troia che c'è dentro al cognome Mastroianni bloccava tutto
Ma non è questo il punto il punto è che oggi si prospettano creando un grande consenso a prima vista si prospettano degli strumenti invece per identificare i contenuti alla fonte
I sistemi di ovetti cosiddetti per cui ogni pagina di internet può avere una o più etichette io calcolato se si applicasse fino in fondo questa cosa ci vorrebbe un migliaio di etichette su ogni pagina
Che identificano il contenuto in maniera con apposito programma possa possibilmente non disattivate da bambino perché davvero vi subiva subito a questa bio possa evitare che certi contenuti vengano
Vengono ricevuti da determinato computer ora cosa succede innanzitutto si obbligano gli autori
A etichettare i contenuti
A seconda delle decisioni che altri ha preso signori questa è censura
Punto e basta non non non non ci sono dubbi chiunque fosse un un gruppo di parroci o fosse un gruppo di esponenti radicali per cercare di D'Alema estreme
Mi propone un sistema di classificazione dei nei contenuti e mi devi dire tu su internet ex rivista giuridica devi mettere l'etichetta che dice che non ci sono cose contrari alla religione ebraica
Che non ci sono cose contrarie alla religione cattolica che non ci sono cose contrarie che non ci sono donne che non sono velate
Che non ci sono immagini di bambini coi calzoni più di dieci centimetri sopra il ginocchio perché poi si va a finire così quando si cominciano a queste classificazioni questa censura
A questo punto se io dovessi fai la mia rivista giuridica interne sa seguendo quelle che teoricamente diciamo con un'elaborazione che mi sono fatto
Fossero lei le indicazioni per tutte le possibili etichette di ciò che contino di ciò che non contiene ci vorrebbe più spazio per le etichette che per i testi questo ovviamente impossibile ma perché e qui e qui la cosa subdola quella cosa
Dove si buttano in mare i bambini appunto per far affermare gli inseguitori
Chi stabilisce quanti criteri dirette in chi stabilisce cosa deve indicare un'etichetta e su quali contenuti Vanessa un'etichetta piuttosto che un'altra
Quindi bello non il potere lo Stato il Governo la commissione parlamentare il principe in uno Stato assolutista ammesso che ce ne siano ancora no siccome qualcuno
Chiunque voglia farlo un esempio in Italia già costituita un'autorità di rating signore sono svegli anche se non se noi facciamo il trentennio per cui è immaginabile che i gruppi integralisti facciano questo
Le persone che non hanno nient'altro da fare
Quelle che si propongono certi scopi però è la base che la fa elette qualcuno che democraticamente in rete ha stabilito quali sono i sette residenti
Cioè ma chi se ne importa no
Che a questo punto per il potere per il principe per il legislatore chiamiamolo come vogliamo facilissimo dire signori questi criteri li ha fatti la Rete io non faccio altro che accogliere quello che viene dalla rete ecco l'accesso
Grazie a Manlio Cammarata alla parola Stefano Crispino presidente dell'Ordine sic degli psicologi Lazio
Io non mi addentrerò
I termini specialistici in quello che è la mia professione nella mia attività anch'
Alcuni relatori mi hanno già anticipato come purtroppo avviene sempre essendo la Psicologia un patrimonio collettivo degli individui per fortuna un settore una disciplina in cui tutti
A cui tutti attingono quindi di fatto sento dire molte cose
Che in parte non del tutto ma in parte condivido quindi non sarà una come dire breve relazione un intervento centrato sull'aspetto specialistico direi che
Tenderò a superare io spero l'intervento conclusivo
Di Prado perché visto che lui dice di esserci riuscito ma moderatore ha detto che non è vero io spero invece di avere l'approvazione del moderatore riuscirà a farlo perché è un po'andrò a braccio a cercare di forse senza un filo bere proprio filologico alcuni elementi che sono emersi durante il dibattito non ti tutta la giornata perché purtroppo non ero presente stamattina ma sicuramente gli ultimi cinque quattro cinque interventi uno è di tipo di tipo vuol dire giuridico
Questo già mi permette di dire che se tutti mettono le mani citologia anche gli psicologi posso mettere mano nella materia di altri
Credo che siano spero credo sia stato trattato sta anche stamattina se se così e visto che non c'ero ma è quello di fare un attimo attenzione differenziale tra una cultura anglosassone una cultura come per italiana che anglosassone
Ho sentito le disquisizioni di tipo giuridico normativo in parte mi convincono e che purtroppo il dibattito rimarrà aperto per molti Thistle moltissimo tempo in Italia su tutte le questioni
Di tipo normativo per il semplice motivo che siamo come si dice in una sorta di Cul de Sac non circolo vizioso cioè quando si entra nello specifico sempre più nello specifico
Nel senso del dettare in modo preciso le leggi
Ci troviamo di fronte a una solida cultura
Giuridico normativa italiana dove si dice al cittadino tutto quello che deve fare per filo e per segno e l'avete questione se è lecito tutto quello che non è vietato oppure se le se si può fare semplicemente quello che è stato legiferato
è una vecchia questione che non si risolverà via facilmente perché bisognerebbe per prima cosa fare una come dire
Capriolo dal punto di vista della cultura giuridico normativa ma realtà la cultura giuridico normativa è improprio
Entra nel merito della cultura di un popolo c'era civiltà di un popolo cioè del grado di libertà e di autonomia o di responsabilizzazione soggettiva che lo Stato è un popolo da ad ogni cittadino
Allora per un verso comprendo l'avvocato non mi ricordo come si chiamava che ha fatto interventi siamo più duro la cui sorella critica della legge di cui si parlava quando dice è troppo vaga cioè più è vaga e più da questo punto di vista essendo interpretabile lascia lo spazio per sopruso per la limitazione della libertà individuale d'altro canto è pure vero che in un sistema e c'ha ragione che in un sistema normativo come quello italiano
Questo è un rischio dal tre vero d'altro canto è vero che più il legislatore come dire entra nello specifico tanto più comunque finisce per limitare nel nel suo modo ossessivo di puntualizzare sulle leggi e la possibilità di operare dei cittadini quindi è come se dicessimo che il rischio elevato in un sistema come questo la cura sarebbe quello di limitare sempre di più i cittadini
E siamo una situazione l'effetto paradosso cioè non se ne può venire meno perché quello che manca è un serio dibattito culturale sulla cultura giuridico normativa cioè della libertà individuale dei cittadini
Da questo punto di vista quello che ci manca come valutazione e quello che gli psicologi chiamano Effetto pragmatico della comunicazione che è stato citato prima cioè quando si dice pedofilia internet subito si scivola dibattito della censura e così via io direi che non sono avvezzo alla come dire alla cultura del sospetto quindi immagino che quando si comincia a avere effetti negativi anche di tipo censorio
Non mi viene in mente di pensare che tanta moltitudine di soggetti si siano messi d'accordo preventivamente per censurare qualcuno
Anche lui ha un problema culturale in realtà per un verso una cultura
Informa l'azione del legislatore del giudice che deve applicare leggi eccetera dall'altro lato si dice per esempio che le leggi hanno vita autonoma cioè non dipendono dalla volontà del legislatore che le ha emanate
Ed è per questo che esistono il potere giudiziario che poi applicandole fa giurisprudenza e certi casi anzi moltissimi casi ne intercetta questo ha un effetto pragmatico cioè
Comunque mi sembra assolutamente tipicamente italiana senso del farle la la guerra per bande per scoprire se qualcuno vuole censurare non censurare basta semplicemente applicarsi alla constatazione se c'è il rischio di un affetto pragmatico che in questo caso può essere come diceva relatore precedente di tipo censorio
Certamente mi viene da dire che in parte nel dibattito attuale tra internet o altri strumenti di comunicazione e
Problematiche gravi cioè a dispetto di diritti di alcuni soggetti deboli in questo caso di bambini questo rischio c'è
Allora la questione come dire io la imposterei tenendo conto che esistono due elementi che secondo me ci appartengono a tutti cioè da un lato io sono convinto che tutti quelli che si sono alternati essa al fermo qui
Fa discutere l'argomento sono concordi nel dire
Che bisogna trovare tutti gli strumenti e mezzi per rispettare i diritti dei minori in quanto sono diritti soprattutto legate soggetti deboli
Però stiamo attenti io non è che il diritto di qualcuno è legato al fatto che sia debole tant'è vero che il concetto di debolezza si tira dietro il concetto di tutela
Ed è uno dei concetti più come dire perversi della nostra cultura italiana
La strada è al novantanove virgola novantanove per cento periodico di tutela di soggetti adulti minori disabili o quant'altro
Donne pari parità di diritti delle donne in realtà poi questi diritti sono molto concepite fate un'analisi del linguaggio corrente in termini di tutela ora la tutela si porta con sé proprio questo problema di delegare qualcuno
Che ne sa di più che ha più potere che capisce di fare in modo che la persone i soggetti siano in qualche modo come dire tutelati cioè se ne prende cura
Nel momento in cui accade questo accade quello che stiamo discutendo cioè non si parla di capire comprendere quale il diritto di ogni soggetto egli regolare questo diritto non senso nel del dispetto
Perché per fare questo dono parla della cultura che informa tutto questo tutto uno che ne discutiamo ed è l'aspetto debole della nostra società italiana cioè non si parla della cultura che c'è dietro le azioni che si compiono le norme che si emanano
Si fa il contrario si cerca di fare cultura attraverso le norme ed è una cosa come dire che si vive spesso l'Italia ogni volta che si legislatore si mette a ragionare su una norma è implicito nella loro coscienza e anche di chi l'attende che da quel momento si farà cultura su quella norma
E questo è un grande disastro perché quando il legislatore si mette in testa di fare cultura in realtà finisce per fare in cultura perché deresponsabilizza la società Darwin battere in modo importante cioè coinvolge recita nella come dire evoluzione di quella
Di quel di quell'argomento così delicato che si vuole regolamentare
Andando avanti nella disamina confusa io Scredo stavolta si sono stato confuso ma era solo un modo di commentare altri interventi
Nella disamina delle cose che ho ascoltato Miva di passare alla questione quindi
Se o meno centra l'attenzione sui mezzi proprio per regolamentarli rispetto agli effetti che si vogliono evitare per esempio appunto internet ma a questo punto vien da dire anche la televisione
Oppure giornata
Intanto dobbiamo prendere atto che alcuni mezzi di comunicazione sono molto più potenti quindi se vogliamo una spiegazione spicciola del perché si attivano tanto fra tanti fantasmi tutto ciò che è visivo cioè che centrato sull'aspetto sensoriale sensoriale della del vedere qualcosa che sicuramente coinvolge di più perché ha molto più affetto
La stampa a minori Effetto immediato si sa delle televisioni
L'immagine è facile utilizzarla finì in mano manipolativo perché immediata direttamente sempre la forma scritta ma il tempo di una elaborazione di interiorizzazione di una critica dei contenuti
Ecco perché si attivano facilmente una serie di come dire
Forse nel momento in cui si dibatte un argomento che coinvolge i sistemi di comunicazione che hanno come strumento il fatto di poter guardare qualcosa in tempo reale internet con una tv permette anche in tempo reale di vedere esempio immagino
E della pressione della pedofilia
Allora questo entra domanda mezzo e oggi Offerta cioè per un verso abbiamo una cosa un po'simile alla tossicodipendenza l'uso delle droghe era stato già citato
Significa che il legislatore tende per un certo aspetto o dice di volere io sono pienamente d'accordo colpire l'Offerta c'è chi utilizza
Per esempio bambini utilizza un bisogno che comunque dannoso per altri per dare un'offerta che porti un vantaggio dunque in questo senso i come dire
Prestatori di servizio in questo senso criminale sono sicuramente il più delle volte quelli che non hanno non fanno uso o per forza uso
Di del prodotto che erogano cioè non tutti gli spacciatori nel senso di i grandi finiamo spicco lo spacciatore io parlo di quelli che lucrano a livello di migliaia di miliardi sulla droga usano la droga
Così come sospetto che i grandi mercanti di bambini non siano molto come dire per forza appassionati
Di pedofilia ma probabilmente sono appassionati disordine nel senso che sfruttano appunto economicamente
I bambini per fare soldi e la questione diciamo dedicata che è stata discussa oggi e se ogni volta si deve confondere questo cioè si va a colpire la domanda per poterne eliminare l'offerta abbiamo già avuto
Il discorso del del proibizionismo come concetto generale già esempio che le leggi proibizionista e non hanno mai funzionato semmai li aggravano tra virgolette nel concetto del tabù prima Espresso la situazione perché stimolano la domanda nel senso che sempre di più la proibizione come dire spinge i soggetti che formano la domanda ad essere sempre più sofisticati per aggirare i tabù e quindi diventa un circolo vizioso
è ovvio che c'è una differenza tra droga e credo Fia perché mentre il rapporto è tra domanda e offerta
Lo strumento che la droga mente trillo di mezzo sono i bambini quindi abbiamo stazione ancora più delicata quindi ancora più complessa perché i potremmo anche di liberalizziamo la droga sia d'accordo che no che non possiamo dire liberalizziamo la pedofilia o meno lo sfruttamento dei bambini
A scopo sessuale per far soldi
Quindi ho fatto un paragone per capire il meccanismo come tutti parte conosciamo che regola queste vicende non già per essere d'accordo su proposte che siano per analogia come quella della liberalizzazione della droga
Allora rimane la questione comunque che colpire la domanda per quanto non si può le liberalizzare questo tipo di domanda non è nostrum vento distruttivo di questa situazione perché abbiamo avuto esperienze in varie epoche su vari argomenti che ci dicono che non può funzionare
D'altro canto è vero che nessuno oggi può affermare che colpire con tutti i mezzi chi produce questo tipo di offerta
Non sia un compito non solo del legislatore di ogni nazione ma del cittadino che vuole difendere certi valori ma quindi da questo punto di vista è ovvio che bisogna fare di tutto per colpire
Da questo punto di vista è ovvio che allora tutto si sposta nella mia come dire nel mio Pellegrina in modo confuso su questi argomenti mi rimane come dire spogliato da una serie di
Suggestioni che ho ricevuto durante entrante l'ascolto degli altri relatori il fatto che l'unica cosa che si può fare che va fatta e che forse la legge doveva in parte ha fatto ma anche confondendo le una legge per colpire gli sfruttatori dei minori cioè quelli che per fini economici soprattutto strumentalizzano e mettono in schiavitù
I minori per profitto economico
La seconda parte io chiudo l'intervento di portarmi alla questione culturale da sé la seconda voce al secondo pezzo che quella domanda ha solo una via non ne ha un'altra quella della dibattito dell'evoluzione culturale di un Paese
Cioè quello di portare costantemente nel dibattito di un Paese su certi temi la discussione affinché culturalmente si capiscano si comprendano ragioni che i contenuti
Non solo storicamente ma anche attualizzando lì che fanno parte di un fenomeno per questo cito solo una una cosa un po'suggestiva forze che permise ad un'analisi che parte dalle parole pedofilia
è uno strano termine se collegato con l'azione criminale di chi sfrutta i bambini perché dal punto di vista del significato se etimologico delle parole evoca ben altro evoca qualcosa che ha che fare con l'amore i bambini
Quindi è già paradossale nel modo in cui utilizziamo le parole per affermare qualcosa di cui tutti siamo convinti cioè il fatto che
è un è un atto criminale
Privare i bambini della loro come dire infanzia e nella loro ingenuità non lasciando che nel tempo attraverso l'evoluzione io come psicologo non posso che essere come dire particolarmente sensibile come dire all'evoluzione
I bambini come esseri umani che hanno diritto come dire a lasciare che le tappe della loro vita si svolgano come per tutti noi e spero sia stato fino alla tappa della maturità della vecchiaia e la morte
è ovvio che tutti siamo d'accordo nel corpo nel colpire chi dei priva questi soggetti di diritto di questa questo diritto naturale d'altro canto è pure vero che la parola stessa
Che a questo punto ed in questa ottica io mi sentirei di dire io sono un pedofilo venga utilizzata per individuare delle azioni criminali che hanno una come dire obiettivo è una natura diversa
Chiudo con una riferimento alla questione della stampa perché io sono una cosa non sia un una
Qualcuno direbbe in termini cossighiani un sassolino nella scarpa datore fornisce una cosa in mora da ingoiare è stata citata la libertà della stampa di non essere soggetta ad autorizzazione visto che si parla di censura e anche questo
Rinforza il dibattito sulle libertà io direi aggiungere io come dire noto del redattore esplicita tra virgolette
Perché è vero che l'articolo la posizione che aveva capito il ventuno dice che la la stampa non ha bisogno di autorizzazioni
Ma le normative sulla stampa sono tali e tante che c'è una censura attraverso la burocrazia su tutto quello che la stampa deve fare per potere stampare
Che viva dio se qualcuno ha il coraggio di dire che in Italia non c'è come dire un controllo ferreo sui cittadini sulla pubblicazione per via come dire per carta delle idee che forse avrebbe bisogno di fare una cosa quella che io ho fatto purtroppo più volte per scrivere delle idee su di tipo culturale e professionale andando ad aprire una rivista iscriverlo al tribunale il giorno che un cittadino farà quello a cui io ogni volta sono stato soggetto con grave umiliazione di fronte a burocrati ignoranti
Per potere scrivere liberamente delle cose che penso capita anche in Italia grava una gravissima pesa gravissima censura sugli organi di stampa l'ultimo e non ultimo direi per ordine di importanza mi dispiace che il partito radicale abbia tentato più volte non ci sia bisogno di abolirlo sono le vessazione degli stessi Ordine dei giornalisti che sono l'organo attraverso il quale viene operata la censura in Italia
Voi dovreste sapere che ogni volta che io che non sono della lobby giornalistiche chiede un certificato
Che nel mio ordine viene fatto in essa esattamente trenta secondi automatizza col computer mi viene chiesto mi vengono chieste seicentotrenta mila lire i diritti di segreteria
Che io sinceramente chiamo o una tangente o qualcos'altro che non sto a chiamarlo come non so in né quando si rapiscono gli ostaggi si chiama anche di pagare come si chiama
Riscatto ah ecco il riscatto della libertà di esprimere un opinione grazie
Cova chissà ovale insieme al primo Monorchio
Le trasmissioni serali dalle trasmissioni preliminari acquisto compendio subito dopo credo anche Dino vuole aggiungere qualche cosa partito appunto da questo tipo di lavoro a questo tipo di esperienza
Essi sono lavoratrici sua ma non la tradizione era divino Marafioti sono comunque la curatrice di questa trasmissione è stata definita oggi inquietante
Inquietante perché
è piaciuta c'erano delle finali confronto da stress liberamente molto spazio per tutti microfoni aperti com'è consuetudine di radio radicale
Le concedi sanno qualcosa sulla pedofilia poi passiamo alla legge evidente che questa intervista che ho realizzato con il signore Eric Petersen membro di un'associazione di pedofili ma non saprei dire se pedofilo
E non saprei dire se pedofilo sue fantasie sessuali o pedofilo nelle azioni e già questo mi sembra detiene così mondo il dibattito che forse varrebbe la pena di affrontare
Dice in questa intervista bene lui ha descritto un mondo evidentemente un così un punto di vista un po'edulcorato glielo fatto montare insomma espresso un punto di vista de punto di vista che non è stato mai presente sui media
Quello che voglio dire che il concerto è stato più PCR veicolare attraverso le trasmissioni e attraverso le interviste
Dino Marafioti quello nella zona d'ombra tutti siamo d'accordo mi pare rispetto alla questione dello sfruttamento commerciale del minorile rispetto alla violenza fisica o psicologica
Ma c'è una zona d'ombra e di questo non sia proprio il coraggio di parlare le reazioni sono state brutali anche in questo oggi è stato detto delle la trascrizione inquietante se non quello che voglio dire che qualsiasi relazione sessuale amorosa affettiva e di simmetrica di persone anche tra adulti
Ed è possibile che non esista una zona d'ombra con molto piacere ascolto ogni volta qualcuno che racconta di essersi innamorato della sua maestra
Io vorrei far notare forse l'unica cosa originale che dirò perché fior di oratori hanno parlato prima di me quindi l'hanno già detto tutte
Le cose che poi a cui accennerò ecco Mussolini cosa bisogna possedere questa Diana mai venuto in mente che anche una femmina potrebbe aver avuto un interesse verso il maestro voglio dire è sempre giustificabile
No vedo io di Maria Prado che accenna fra sei mesi nel senso che non ce l'abbiamo ma senta che la il rapporto tra virgolette pedofilo o senza virgolette pedofilo sia in qualche modo moralmente giustificabile quando coinvolge un quindicenne che alle sue prime esperienze sessuali con la venticinquenne che insegna Scienze
Potrebbe essere anche giustificabile quando i sessi sono scambiati
Altra roba e che nel cercare materiale per questa trasmissione sbirciare quella mi sono accorta che esiste un professionismo dell'antipedofilia
E chi è radicale insomma sorridere
Poi come nasce la legge ecco sentivo pesanti a Marco Taradash e tra l'altro ho ascoltato su interamente viene benissimo attraversasse interna
La il convegno dunque lei per leggi importanti in questo Parlamento c'è la tendenza a discuterne nei corridoi non è stata chiesta la legislativa per la legge sulla fecondazione assistita
Ma di fatto si è arrivati a un testo unico che tali pastrocchio che poi si sono dovuti fermare in una sorta di oscure riunioni da veramente carbonari di in Commissione Affari Sociali questa è l'atteggiamento questo atteggiamento e c'è soprattutto per le leggi appunto importanti che riguardano i comportamenti sulle questioni buonista in cui si fa una sorta di scala di priorità e un'altra cosa
Che vorrei dirgli è proprio questo non mio proposto pedofili via internet secondo me è stato molto giusto ma quello che è sbagliato e che chi risponde dall'altra parte chi molto come dire
Convinto di avere tutte le le verità sulla pedofilia mette sempre di fronte le alternative tutela dell'infanzia o libertà nella Rete L'Unità ove siamo in contrapposizione anzi mi sono occupata spesso di diritti degli animali gli animalisti vengono accusati di occuparsi di animali quando ci sono tante altre cose importanti di cui occuparsi Dandini trekking
E altre ronde siccome chi accusa gli animalisti occupazionali in realtà poi e lui che non si occupa di bambini vecchi e altre cose
E poi chi appunto si impegna chi invoca soprattutto leggi repressive in campo dell'arbitro pedofilia si impegna poi veramente una tutela dell'infanzia è stato già detto
Necessariamente dobbiamo farla i tutela dell'infanzia oppure per esempio non so di garanzia per gli adolescenti per i bambini
L'autoritarismo si annida notoriamente di preferenza nella sfera della morale e in questo Paese nella sfera della morale sessuale doppio centrale dall'odierna
Piccolissimo cenno non so chi ha parlato di concetto di normalità rifare Iuri Maria Prado nella trascrizione comunque dell'altro giorno e credo che non ce l'abbia ripetuto c'è una tendenza molto diffusa a parlare in questo concetto di se sessualità normale e che trovo molto pericolosa
E che non è stata non riguarda sono sessualità ma un po'tutti questi archetipi sembra quasi che la società convenienza complessa delle semplificare per forza a colpi di accetta per esempio da liberale non mi trovo d'accordo neanche ne riconosce le unioni di fatto voglio dire cos'è questo la sudditanza psicologica nei confronti dell'archetipo famiglia dell'archetipo sessualità normale
Insomma c'è sempre come un qualcosa fuori di noi è altro da noi a cui riferirsi per rimanere alla legge avrei fa un discorso mediatico che forse gli ascoltatori di radio radicale mi sento fare spesso ogni volta che c'è una legge che deve essere approvata ok è stata approvata come in questo caso ecco c'è sempre sui media una ma propaganda molto efficace e molto strumentale internet e la polemica su internet è stato è servita per introdurre nella legge sulla fecondazione assistita
L'obbligo di avere banche del seme solo nel pubblico c'erano delle banche del seme americane che offrivano seme
Audizione di alti intelligenti ed altro e questo ha scatenato una risposta mediatica molto forte in quei giorni la Commissione affari sociali discuteva delle banche del seme le banche del seme sono diventate solo pubblica con un primato
Morale del pubblico evidentemente internet è servita serve a far digerire la legge perché di cui oggi abbiamo parlato internet servirà per far passare un venerdì pomeriggio verso le sei sei e mezza la legge sui trapianti col silenzio assenso su cui per esempio si potrebbe discutere
Chissà se internet servirà anche per stabilire quali i bambini devono essere tutelati di più per esempio come mai i bambini adottati non possono conosce la loro origine biologiche nominativo fecondazione assistita devono conoscerlo l'origine biologica
Insomma io non credo che ci sia un complotto mediatico anch'io non sono complottista come dire però penso ci sia la somma di interessi particolari per cui di volta in volta singoli soggetti utilizzano internet come spauracchio per appunto una legge particolare un campo politico al settore politico particolare sempre sulla legge la questione dei fruitori materiale pornografico
Arrivo con l'ultima immagine avete già letto tutto comunque insomma mi sembra che questo sia un argomento importante stato presente stabilire cosa è materiale pornografico
Poi il fruitore potrebbe essere occasionale di per sé mi chiedo se sia un reato guardare cioè qui abbiamo un tale oramai il Codice Penale applicato all'atteggiamento interiore e poi il reato evidentemente non può cambiare non può peggiorare non può aggravarsi è stato già compiuto
Il vero al momento è se si può ipotizzare una sorta di di istigazione a reiterare quella quel reato e cioè il fatto di prendere altri rabbini fotografare altri bambini violentare altri bambini in un altro ecco innanzitutto secondo me insomma l'induzione al al reato più una categoria metafisica che è un dato di fatto e prima concetto che appunto non ha un limite ecco qui trovo che si potrebbe arrivare gli effetti paradossali
Ma poi la verità è che bisognerebbe stabilire un nesso causale diretto cioè quello che noto quando si parla di pedofilia
Un concetto di colpa collettiva cioè quel suo fruitore generico che verrebbe colpito sembra sembra quasi che appunto non si debba stabilire che esiste un leso che esista un danno che il letto può far valere i suoi diritti insomma si perso questo concetto un cenno colpa collettiva per cui indiscriminatamente Milano colpire i fruitori
Poi come al solito la legge non è controllabile acquistato questo è evidente anche punto torna fecondazione assistita ma insomma sono le leggi fatto dice a questi parlamentarie si somigliano tutte non è una legge controllabile per l'appunto è ricca di enunciati e poi e poi c'è il discorso che faccio sempre che è quello della eccessiva giuridici che azione interessante molto il discorso che faceva il Presidente Crispino all'ordine degli psicologi cosa è meglio in Italia se fare interpretare le leggi e due giudici che andiamo a fare
Scrive le leggi parlamentari che il piano
La responsabilità dei provider
Vuole fare un commenta con lei comuni che sono state citate e cioè eliminiamo i cavalcavia perché poi non buttano i sassi insomma ma trova molto accordo che allora insomma a colpo potrebbe venire la tentazione di smantellare i cavi cavi via o fare cose del genere per esempio si può dimostra sollevato problema la fecondazione assistita e quindi dare come dire la patente Tintori o a chi individui che possono accedere alla fecondazione assistita
Di fronte alle rimostranze di persone come i radicali ed altri che ha detto ma come questa limitare l'accesso lei sposta non è stata beh inseriti non limitiamo accesso ma o se sta bene forse a i genitori naturali dovrebbero in qualche modo essere selezionati ecco quindi posto che ciascuno bloccherà i cavalcavia
Credo che il problema della responsabità i provider si pone più che altro perché il sistema è nuovo tutto poche nuovo scendi un po'diffidenti e la novità che ci colpisce più che la categoria morale insomma e questo vale molto per esempio la bioetica
Ma l'indole da Stato etico preesiste
E quindi riaffiora quando c'è un elemento nuovo come interna mentalità è sempre la stessa poi sul fatto se internata signor mezzo potente che indubbiamente credo sia mezzo potente che quindi in qualche modo
E visivo metodi vivo e quindi in qualche modo diciamo può esserci una maggiore ci potrà essere maggiori rischio altro però vorrei dire che anche quando è stata introdotta la state insomma i quotidiani e c'è stata una grande in grande fermento su fatto che i quotidiani potessero contenere lo stesso stilista le stesse cose dei libri si diceva certi argomenti nei libri possono stare contiamo
Esce la notizia poi non si può più controllare non sempre torna indietro può creare allarme sociale per fare un danno per la società
E poi l'ultimo argomento che è quello proprio in dieci secondi
Che forse sul quale dovuto insistere perché magari è una cosa che mi intendo di più anche in bioetica si va sempre di più verso la responsabilizzazione del bambino ma nel senso del rispetto del suo Pini ogni e la sua capacità di giudizio
Il consenso informato evidentemente attiene alla sfera degli adulti ma gli orientamenti bioetici più più moderni vanno nel verso di richiedere comunque il consenso al bambino per tutta una serie di questioni che riguardano la sua salute anche in altri ambiti per esempio è quello della formazione si cerca sempre di più di sentire il parere di coinvolge il bambino
Questo vuol dire gettargli addosso la responsabilità di autogestirsi significa avere maggiore rispetto e creare una modulazione dispetto al fatto che uno non è chi casca dall'albero quando a diciotto anni curioso che in tutti gli ambiti le stesse persone che
Salgono sul carro del consenso informato i minori e del rispetto delle loro opzioni loro scelte in campo sessuale si trovano tutti schierati
Esattamente dall'altra parte la sessualità resta davvero l'ultimo muro sulla radio chiudo su questo
Tante telefonate credo ne parlerà di notte più estesamente molto poco per la mattina permetta e la cosa curiosa che tutti parlavano di questo nostro tentativo nostro Diego dei radicali di liberi questa richiesta sulle solite radicali che vogliono liberalizzare questa rete
Ecco siccome non è così semmai l'inverso allora prima immagino che internet non si è troppo diffusa perché nessuno la conosce poi evidentemente c'è disinformazione su tutti la libertà che c'è niente non se ne sa molto di come viene regolata
Poi c'è uno stile assurda
Minore che tra poco con la madre
In Italia estremamente diffusa quasi pensiero con unico che c'è un forte impatto sociale che si fonda su l'assenza di diritti e di libertà
Totale
Semmai diritti libertà vengono ritagliati in un momento successivo c'è l'idea che esistono dei diritti e libertà
Che sono poi da limitare tutti pensando che l'avete fosse nata in qualche modo fosse bloccata e che ai nuovi volessimo fare una battaglia di libertà su una cosa che affacciarono assoluta e la struttura normativa
è tutto grazie
Ringraziamo Cinzia Caporale adesso alla parola di temere fiotti che con Cinzia Caporale accusato queste trasmissioni di radio radicale di preparazione dello Stato se io farò un intervento davvero molto breve
Sabato per raccontarvi che poco più di un mese fa e inoltre locale
O Silenzio
Circa un po'più di un mese fa ebbi l'incarico appunto al direttore di occuparmi di questo tema questo tema che per me era abbastanza nuovo
E avuto magari un approccio credo un po'come il tutti cittadini medici abbastanza è critico nei confronti del fenomeno non lo capivo non lo e quindi ha avuto come dire un approccio mamma avvicinarmi a questo tipo di tematica piuttosto cauto piuttosto molto sono molto con con i piedi di piombo iniziato facendo il quello che normalmente si fa in queste circostanze ovvero ho cercato di intervistare di far parlare
Le varie persone molte delle quali sono intervenute oggi interverranno anche dopo di me alcune altre non ci sono e comunque ho cercato di avviare comunque una dibattito errati scadenza del tutto con delle trasmissioni indiretta cercando di appunto
Far parlare quante più persone con approcci diversi diverso tipo di cultura di provenienza psicologi giuristi politici sociologi e così via ovviamente gestori di reti reti informatiche
Questa è la parte diciamo così canonica un po'normale fretta la cosa che invece mi incuriosiva di più quella sulla quale mi soffermerò in questo mio brevissimo intervento è qual è stata la reazione di chi ascoltava in quel momento la radio etichette poiché l'opinione di quelli che sono fuori di questa sala delle persone che essi debbano passare qui
Stamattina Taradash diceva una cosa molto interessante dice la pedofilia è il nuovo la nuova frontiera dello scandalo dopo la droga adesso il nervo scoperto la società è la pedofilia
Sono molto d'accordo con questa analisi vi dico la sincera verità chi ha memoria storica di radio radicale ai primi tempi in cui si faceva ecco qui c'è come c'è per l'Europa
Ed eminenti quintali dieci anni fa in cui si facevano le prime trasmissioni in cui si parlava di legalizzazione di droghe
Sì otteneva lo stesso identico risultato vero telefonate isteriche di persone che diceva di tutto vomitava di tutto assassini veramente tutto il i peggiori insulti
Si riversavano su chi in quel momento stava in studio sono trascorsi dieci anni la dibattito sulle droghe
Evidentemente aperto però si riesce ad a tutt'oggi a fare nelle trasmissioni scadenza Ater
Settimanale ad aprire veline a alla vera è un dibattito piuttosto tranquillo sereno magari ognuno su posizioni molto diverse ma sicuramente non caratterizzato dall'isteria dei primi tempi
La pedofilia oggi mi sembra che ricalchi un po'il tema della legalizzazione delle droghe vi dieci anni fa cioè siamo lì è un nervo sociale scoperto scoperti siano e lo hanno dimostrato lo hanno dimostrato
Le telefonate che sono che sono giunte in grado faccio riferimento anche e soprattutto all'ultima trasmissione quella è andata in onda ieri in cui c'era c'era la famosa ormai celeberrima
Intervista all'esponente chiamiamolo così dell'associazione pedofilia danese soprattutto su quello semplicemente perché abbiamo voluto parlare di pedofilia
Un po'fuori dagli schemi cercando di ragionare cercando di far ragionare non certo
Prendendo posizione a favore della pedofilia tra l'altro posizione del genere nessuno degli dei presenti in studio
Ce l'aveva una posizione del genere più volte mi riguardo adesso la mania Gigliola tra Toniolo siamo stati costretti a sotto neanche una volta e tutte le volte venivano ancora
Telefonate di ascoltatori che accusavano che era in studio di essere se non pedofilo comunque sicuramente a favore della pedofilia tutto questo è molto triste molto triste perché e ripeto basta semplicemente affrontare un tema così scottante scandalose lo metto tra virgolette sia ben chiaro scandaloso per e appunto come si dice a Roma beccarsi i peggiori insulti comunque abbiamo usato uno strumento uno strumento per far diventare la gente consapevole di questo problema è anche delle dalle risposte che abbiamo avuto mi sono resoconto e qui sposo in pieno la l'analisi di faceva poco fa Cinzia Caporale se non è un che la gente le persone che ascoltano
Non sa molto di Internet badate bene stiamo parlando del Pubblico di radio radicale quindi pubblico comunque avvertito su certe tematiche consapevole non foss'altro perché e esiste un pluri pubblicizzato sito di radio radicale non foss'altro perché c'è stato e lo ricorderete poco tempo fa quel famoso mese di lavori proprio sull'informatica sulla sulla l'importanza di questi nuovi mezzi di comunicazione
Convegno che è andato in gran parte in me diretta radiofonica quindi anche da quel tipo di pubblico pubblico avvertito ripeto
C'è stata questa sostanziale ignoranza del mezzo di intervento tant'è io adesso non voglio azzardare azzardare percentuali che Buttarelli così a caso ma vogliamo dire che nove telefonate su dieci erano sulla pedofilia è soltanto una forse si ricordava di metterci dentro anche internet ecco questo è il dato che un po'è emerso ed è Satan
Se realizzata anche una interessante sinergia radio internet e quindi strumento vecchio strumento nuovo strumento popolare strumento delitto almeno per adesso e infatti la trasmissione si poteva seguire lo sapete indiretta anche non Riahi Mariano audio
E perché e poi si poteva accedere anche all'attivo di file dove sono contenute alcune delle interviste e alcune trasmissioni cui credo che fra poco verranno aggiunti anche gli atti stessi di questo convegno di impostazioni
L'imputazione come nelle migliori tradizioni radicale quella sta è stata quella di confrontare punti di vista diversi per esempio intervistando persone diverse come di dicemmo la cosa
Interessante comunque è e rimane la questione degli ascoltatori allora gli ho detto già del come dire che il tono del del senso di fastidio in alcuni casi anche fisico che si poteva riscontrare negli ascoltatori e si può tracciare questo bilancio avete dato è stato di molto interesse questo non c'è dubbio per la pedofilia molto meno per internet come come vi dicevo di internet si è parlato poco e ve l'ho detto
Tra l'altro emerso chiaramente ma questo era un altro dato che ci potevamo e dovevamo aspettare è poco diffuso che c'è molta disinformazione viene associato come anche abbiamo fatto noi deliberatamente proprio per catturare l'attenzione di utenti sempre sui limiti di scandalo e si trascurano gli elementi di progresso di conoscenza di opportunità di scambio di interazione
Tra l'altro gli ascoltatori hanno anche sono i nostri ascoltatori di radio radicale sono abituati ad una mentalità e di interazione infatti danno x ci sono come sapete tutti molti fili diretti molto occasioni di dibattito il famoso slogan indiretta e senza filtri
E come informatore
Vorrei dirvi adesso in conclusione come i media con i mass media trattano internet è a parte le pubblicazioni inevitabilmente specialistico allegati ai quotidiani in modo a sua mente critica senza alcuna problema di trazione viene in realtà citata sempre come scandalo come aggravante come problema ecco il problema internet meno sentito parlare parecchio oggi e credo molto a proposito e dicevo a parte
Queste pubblicazioni specialistico legate quotidiani modo suadente a critica senza alcuna appunto problema d'azione viene in realtà citata
La come un mostro che diverse genera reato e questo in modo che tutte le testate invariabilmente scelgono per parlare di uno strumento che invece tanto sarebbe sinergico di promozione rispetto proprio la professione del giornalista quindi sono i giornalisti che ha proprio nega non si negano un importante strumento è inutile sottolineare alla fine quanto della mia attività pochi anni fa entrato da poter accedere ad internet
E da questo patto morto impalato come ovvio alcuna diffidenza anzi vorrei che fosse riso sempre più popolare in modo da trovarvi sempre più cose e magari ma questo concedete però per ora credo rimarrà soltanto un sogno almeno per ora
Vorrei leggere ascoltare sempre meno sciocchezze in giro fenomeno che caratteristico di quegli argomenti che pochi hanno il privilegio di conoscere e sommato abbiamo confermato anche in questa occasione l'assunto che l'ignoranza intesa ovviamente come non conoscenza o peggio ancora come mala conoscenza Zena e non può che generare dei mostri che in chiusura ecco mi auguro non fra dieci anni ma molto più realisticamente magari fra un anno di tornare a fare trasmissioni su Radio Radicale sentire meno isteria e più ragionamento grazie
Ringrazio Dio Marafioti adesso
Interverrà Roberto e per più ore
Credo sia opportuno che mi presento per chi non mi conosce e sono giornalista e mi occupo soprattutto di questioni collegate al sesso commerciali o scritta che dei criteri su questo logico perché da questo punto di vista che due anni fa forse anche un po'di più
Quando in Parlamento si comincia a parlare della vittima pubblicata con il numero due sei nove mila sembra
Mi accorsi
Non ne parlava allora quasi nessuno devo dire non mi parlava neanche radio radicale quel momento che peraltro già approvato questo bellissimo convegno mi accorsi che stava succedendo qualcosa che già in alcuni Paesi stranieri era accaduto
E cioè che veniva appunto il consumo della pornografia naturalmente nella fattispecie uso chi pornografia in cui sono rappresentati nei numeri
Questa cosa era già accaduta era già accaduta e aveva ragione chi dal pubblico è intervenuta prima dicendo esiste anche in altri paesi europei il primo paese che ha fatto questa modifica molto consistente rispetto come dire i principi liberali esistenti è stata la Spezia il secondo pensi di io ho seguito da vicino perché ridicoli in quel periodo che ha operato un simile cambiamento è stata la Svizzera
Sulla base motivo di un'idea che io ho sempre avuto un impulso alla quindi a recuperare e cioè che i giornali si dovesse punire è colui che consuma cioè che usa il suo
Vittorio di esprimersi come vuole fruire di ciò che vuole
Io appunto cominciai a occuparmi di questa legge molto prima che i dissapori venisse chiedi articolata e poi approvata nella maniera nascosta che di sera stamattina per cui insisto non si ricordava se ha votato
E chiesi scusate l'autocitazione ospitalità gentilmente concessa dal quotidiano il Foglio per porre proprio una questione di ordine liberale e cioè garantire è vero che il principio liberale dice la mia libertà finisce dove comincia la tua ed è vero che nel caso
E è vero che nel caso che il bambino minore il minore a una specie di diritto che viene configurato nella misura in cui il bambino le minorenni spesso viene ricostruito uniti una potenziale vittima dei genitori e poi il mio tutto in particolare e vero che in questo caso ci troviamo di fronte
Un individuo che di per sé viene considerato incapace di avviene una di essere portatore di un diritto positivo anziché negativa deve essere sente pena la classica prassi che si fa con i soggetti deboli con i bambini cui in parte anche le donne
Il tentativo che io finissi peraltro totalmente fallito fu proprio quello di dire ragioniamo proprio in base principi liberali su questo momento cioè si dice fino in fondo cerchiamo anche di andare avanti cerchiamo di porre come dire e discutere Alcor di mettere a spasso un attimino politico un pensiero politico che peraltro ha fatto bussola per molte delle conquiste civili di questo paese ancorché il pensiero largamente minoritario
E cerchiamo di metterlo alla prova di questo tirando fuori delle questioni di opportunità per esempio il proibizionismo manca sempre più
Anna come dire nel nelle zone grigie della Società nella zona buia i soggetti che ne sono coinvolti ebbene la cosa stravagante che parte in un'area che ottiene Cinzia Caporale ci hanno detto e che c'è stato un silenzio assoluto proprio perché condivise da curdi stamattina chi ce lo fa fare di occuparsi di pedofilia cioè c'è un po'questo riflesso condizionato
Non solo Marmilla prassi sedativa nostra questa legge passata veramente senza che nessuno se ne sia accorto e senza che sia stato possibile fare un minimo di dibattito
Io cito due cose una riguarda la giornalista Lietta Tornabuoni
Che ebbe la ventura quelli rispondere a un giornalista che lo intervistava dicendo che neanche lei era chissà quale ragione per cui dovesse essere punito il consumo di pornografia in cui erano rappresentati minori ed è stata sottoposta a una serie di insulti
Il secondo caso è stato un articolo di Aldo Bozzi rifiutato da Panorama e pubblicato dal manifesto nel quale gli amori tracciato la tradizione che io conoscevo il manifesto con ben frontespizio di quelli che dicono pubblichiamo volentieri cerchiamo giri pubblichiamo nel senso che le opinioni ridette non corrispondono nelle nostre Checconi sta niente non è stata mai fino ad allora la tradizione di questo vado molto rapidamente perché credo che siamo stanchi tutti
Questo convegno volte un sasso nel mare della comitive
Paura di affrontare questo argomento paura anche di conflitti paura di toni alti che si raggiungono assai rapidamente
Però secondo me la questione non è finita anche se la legge è stata approvata anche se su internet probabilmente proprio in virtù di una realtà commerciale questa rete che quindi come dire coinvolge diversi soggetti non soltanto una questione diciamo di tipo teorico morale o penale come una ditta e penale che ormai coinvolge sempre meno soggetti nel nostro Paese c'è scarsa attenzione a queste cose o ci tengono spiegata agli avvocati timidi sempre nei guai qui i problemi che nascono con legislazioni manifesto legislazioni altrettante
Bene io credo che comunque nulla un concetto che c'è dietro a questo discorso non è finito allora uno secondo me l'attendibilità e l'anestesista oggi regista
I suoi capisaldi perché molto spesso questo è il primo caso non è più la bussola
Che riesce a dirimere alcune situazioni fina che fino ad ora ci hanno sempre permesso di dire la libertà dell'individuo e la collettività dicendo due io credo che si stia formando una sorta di nuovo come il CIPE tra virgolette non parlo di regime politico e posarsi farle notare che purtroppo nel caso che Ricci due sei nove
Hanno concorso ad approvarla tutte quelle forze sia quelle di opposizione e quelle di governo in uguale identica misura
E non c'è stata non ci sono state voci dissenzienti né di Luna né nell'altra schiera magari questi fucili erano sì quelle dette tre corridori perché io dice
Anni sia lui che parlamentari che dicevano stiamo pre-parto avendo un altro manifesto giuridico senza consistenza istintivo ma non erano voci pubbliche per la paura appunto di essere poi messi un po'come dire indicato con il dito
Ecco questo un'opinione pubblica che si stava lentamente l'UDC è dovuto bene stamattina diritta infilandosi nell'acqua non so come dire risponde automaticamente che si sta creando anche perché c'è anche un'altra tendenza che probabilità in qualche modo stamattina sponsorizzava e cioè la tendenza di dire ormai sì la politica fa parte della burla famosa edifici problemi sono altri sono quindi stati collare chiediamoci cosa il rispetto che ti sento bene io penso che sia una grossa sto sconfitte civile quando la sfera pubblica viene lasciata esclusiva niente alle questioni relazionali che qui sono importantissime
Ma che comitive antitetiche maturazione diversi e molto più vi ringrazio
Ringrazio Roberto che affiora la parola Maria Gigliola Toniolo responsabile nazionale ufficio Nuovi diritti della CGIL
Insomma c'è come c'è un problema di radio radicale
Senta
Beh allora né nanetto deve restare perché c'è
Va bene no io siccome diciamo in tutti gli interventi a anche di altissimo livello che sono stati fatti oggi mancavano
Alcune cose che tenevo fossero dette allora alla fine sono intervenuta dirò di molto in breve questo io ho partecipato queste due trasmissioni alla radio
Come Ufficio nuovi diritti della CGIL nazionale abbiamo fatto delle iniziative abbiamo fatto un'iniziativa nell'intento di capire qualcosa di cosa si stava parlando quando scoppio il primo grande problema di pedofilia in Belgio un'altra fu un'iniziativa molto faticosa
è un'altra iniziativa che è sempre in piedi che un'alleanza con tutte le associazioni che agiscono e e e per fanno politica contro la censura dentro internet
Ecco io devo dire in questa esperienza la radio ho vissuto una sorta di desiderio molto surreale quello che ci fosse di fondo una specie di scritta luminosa di serpentone che scorreva da qualche parte nella radio che spiegasse
Il bambino inviolabile noi tutti vogliamo tutelare i figli i bambini figlio non figli
E cerchiamo il modo migliore per tutelarlo come vorrei che magari ci fosse adesso un pannello dietro psichedelico che lo dicesse
Perché io credo che sia invece molto importante parlare anche della condizione di pedofilo senza poi magari ricevere strane comunicazioni strane lettere eccetera
Perché se da una parte c'è un una necessità assoluta e senza discussione
Di di proteggere i bambini
E qualunque discorso anche diciamo questo molto civile che era fatto dall'intervistato nell'intervista di Cinzia Caporale
Che parlava di possibili rapporti eccetera richiederebbe una tale delicatezza una tale maturità dei sentimenti da parte delle persone che sinceramente come ho detto anche alla radio io non ho mai incontrato nella mia vita non conosco
Non incontro nelle persone e sono anche tra quelli che facendo politica a stare in un ambiente abbastanza privilegiato quindi voglio dire
Credo almeno io ci sto credo che bisogna del tutto escludere la possibilità di rapporti tra bambini e adulti rapporti sessuali rapporti affettivi di un certo tipo
Per la mancanza di maturità delle persone adulte
Avendo detto questo io penso che sia anche importante però parlare della di quell'altra condizione che è una condizione come dire non necessariamente legate alla criminalità come è stato molto detto e che è una condizione che anche di grande solitudine disperazione non avendo alcuna possibilità
Di esprimersi
Però io in pratica intervenivo non tanto per parlare di questo perché se ne a vario titolo parlato
Intervenivo per dire che chi come dire alleggeriva il fardello del del rischio della censura su internet non ha citato i casi di censura molto gravi che ci sono stati già in Italia
Io posso parlare soltanto di alcuni più recenti ma assolutamente clamorosi
C'è stato per esempio il sequestro del server di Isole nella Rete e mi dispiace che gli amici di Isole nella Rete non fossero presenti oggi cioè forse c'erano presenti ma non si sono palesati per cui non lo so
Sulla sull'onda di che una denuncia fatta per da un'agenzia viaggi contro un una lettera che chiedeva di non andare in Turchia per
A causa della grave situazione sofferto dei curdi in quel Paese
Chiedeva di non rivolgersi al turismo turco bene questa lettera provocò una denuncia al pretore di vicenza sequestrò un server bloccando decine di migliaia di pagine questo non è successo la il secolo scorso successo pochi mesi fa
Decine di migliaia di pagine di tutti i generi di gente sconosciuta di gente più conosciuta in sella persino il sito della lira durante la Conferenza internazionale sull'AIDS fu bloccato
Un'altra un'altra censura sempre di questo tipo che partiva da una pagina della rete civica romana in odore di satanismo
Se posso dire secondo me abbastanza buffa ma che riportava comunque dei brani di letteratura reperibili in tutte le librerie
E che la nostra responsabile della rete civica romana disse
Che qualcuno le aveva detto nemmeno nemmeno che lei aveva cliccato sopra che qualcuno le aveva detto che cliccando sopra l'immagine dell'Anticristo si andava a finire dentro dei siti di propaganda pedofilia
Fu chiusa di nuovo questa rete civica ancora credo che non si sia già avuto del tutto questo servizio credo che sia stato molto penalizzato che sia ripartito con come dire gravi tagli e con il desiderio di vedere chi è come quando e voglio dire la una cosa molto ridicola che parte tutte le associazione di volontariato che finalmente avevano trovato uno strumento efficace anche per esprimersi
Non lo so persino alla pagina del circolo ricreativo dei carabinieri è stata chiusa cioè voglio dire quindi non lo so io credo come che ci sia in parte una grande ignoranza dello strumento interne
Occitana tu solo due casi però ce ne sono ce ne sono altri
In in parte quello in parte però non credo che sia tutta ignoranza
Per cui io penso che questa legge sia estremamente pericolosa visto a anche la discrezionalità che da alle cosiddette forze dell'ordine di intervenire e visto gli strumenti culturale che hanno a disposizione le forze dell'ordine come sono fatte molte delle no non voglio fare una generalizzazione perché non sarebbe giusto
Però insomma io occupandomi come ufficio anche di prostituzione anche di materie altrettanto delicate al di là di queste mi rendo conto dalle cose che sento dalle persone che vengono a denunciare all'ufficio certi atti che che non credo ci sia una maturità per capire da parte di chi
In a fare un sequestro
Abilitato dalla legge nelle nostre case per capire cos'è pornografico cosa non lo è soprattutto se riguarda i minori
Ringrazio Maria Gigliola Tognoli però alla parola Olivier Dupuis segretario del partito radicale che comincerà diciamo a trarre alcune considerazioni se non conclusioni dai lavori di questo convegno che sta volgendo al termine
Grazie Roberto non so se io sono in grado di trarre delle conclusioni un po'perché mi trovo un po'a disagio credo credo e spero che sia un un disagio positivo creativo mi mi trovo un po'a disagio nel senso che giustamente l'origine di questo convegno di di questo convegno
Questo ha scorso che poi riassunto nella legge che è stato anche stata approvata ad agosto
Che ha fatto sì che invece di affrontare un problema vero se utilizzato questo problema per tentare di limitare uno strumento un mezzo di comunicazione però il rischio esiste credo che focalizzando un pochino come è stato credo un po'fatto oggi in questo convegno la problematica su i rischi che possono derivare appunto dall'utilizzo di questo di questo fenomeno e cioè della del dei mostri che sono stati utilizzati le presentati in un certo modo da in dai mass media si rischia di passare dall'altra parte di fare in modo di di fare che il la limitazione diventi uno sul mezzo per poi non affrontare un problema che credo sia molto vero
Io non credo ci sono stati una serie di esempi l'ultimo quello di Cinzia Caporale io non credo che il problema sia della dell'allieva di quindici anni con il può persone di venticinque o viceversa io credo che la pedofilia è una questione molto diversa la questione dei rapporti con i bambini poi si possiamo discutere se la legge svedese migliore di quella francese se sono dodici o quattordici anni la soglia che va messa per i rapporti i rapporti consentiti ma io credo che la Speedo figlia è un fenomeno che esiste che poi c'è la nel suo aspetto incesto perché questo sono un po'i risultati delle inchieste del quella del Censis quando si dice che sono l'ottanta per cento rapporti in famiglia
Quando ho novanta per cento secondo altri studi ovviamente questo un problema che riguarda le famiglie che riguarda poi si è detto anche in questo convegno altri figure di riferimento
Però
C'è l'altro dieci per cento c'è un problema prima ancora che un problema di
E che non sia riuscito credo in questo convegno e quindi c'è la necessità di inventarsi altri appuntamenti e altre iniziative di conoscere anche un po'di più fosse base dai ricercatori del Censis l'ampiezza del fenomeno gli ho letto recentemente che in Inghilterra per esempio si valutava su cinquecento mila persone il numero di tra virgolette pedofili cinquecento mila mila persone su cinquanta milioni di abitanti è una cifra rilevante ma sull'Italia su altri Paesi non abbiamo queste cifre
Poi abbiamo gli altri cioè quelli non non i rapporti non in però familiare
Io credo che su questo ci sia una sottovalutazione io vengo da un Paese nel quale
Per sfortuna ma non credo che sia poi una situazione molto particolare ritengo dare un Paese il Belgio dove ci sono stati affari che tutti conoscono
E dove ci sono state delle esplosioni che ci sono state delle reazioni lo dell'opinione pubblica che io non credo che si possano bolla come soltanto un un manifesti manifestazione moralistiche io credo che c'era anche
Molto nel la reazione di queste persone che hanno manifestato
Una reazione rispetto all'incapacità o
E io credo che sia più giusto dire così la non volontà o anche addirittura la complicità in alcuni casi da parte dell'autorità belghe di affrontare il problema questo sicuramente buona parte
Sicuramente c'è anche l'aspetto moralistico in queste relazioni della popolazione belga ma c'è sicuramente questo
Questa è una reazione di fronte a una incapacità da parte dello Stato e un convegno crescente al Parlamento europeo di due settimane fa ha dimostrato che delle
Degli affari del delle cose di questo tipo sono successe in Danimarca
In Gran Bretagna in Germania non c'erano spagnoli non c'erano italiani a questo convegno però c'erano molti paesi nordici nel quale erano successe queste cose
In Belgio a due anni dall'arresto di questo signore continuano a sparire bambini
Belgi
E poi c'è tutto l'all'altro aspetto che è stato illustrato in questo nostro convegno di più vi ho parlato del rifornimento su scala non sembra marginale i bambini
Principalmente dai Paesi del centro dell'esproprio e sono paesi che sono nelle condizioni che sappiamo quindi io credo che sia sull'aspetto in cura familiare
L'appoggio sicuramente c'è ogni tanto un mostro e questo Moscova impiccato e sicuramente un modo perfetto per non affrontare il problema vero però accentuare troppo anche l'altro versante io sono d'accordo ovviamente con tutte le critiche che sono state fatte alla legge di agosto rispetto appunto a questo problema è anche un altro rischia anche di diventare anche questo un altro modo per non affronta il problema c'è stato ci sono state delle testimonianze aveva anche se molto circoscritte ma agghiacciante di questo ragazzo messo in un situazione per bambini perché violentato dal padre il padre mandato in carcere rilasciato dopo due mesi io credo che in questi casi non sono
Dispiace o pendente alla mia amica Cinzia Caporale ma non sono sicuramente casi marginale
Io chiedo che come le violenze non carnali sui banchi sui bambini che o non tabù in tutte le nostre società occidentali
Fino al venti trent'anni fa quando un bambino veniva veniva picchiato portato dal medico il medico faceva un certificato nel quale non mi risultava che era stato picchiato dal padre o della madre che risultava che era caduto dalle dalle scale o una un'altra un altro incidente domestico
Ci è voluto un vivo di un famoso psicologo americano perché questo fenomeno sociale diffuso venisse riconosciuto come tale
Io credo che
C'è ancora fosse anche probabilmente molto tra di noi questa questo tabù dj anche aderente ovviamente non però in in qualche modo è anche un tabù molto molto molto forte che impedisce di tentare di cominciare a vedere sotto tutti tour tutti i suoi aspetti ivi compreso la psicologia del pedofilo tra virgolette anche questo un aspetto che è stato affrontato nell'intervento precedente però rimane un fatto che le le il gli stupri di bambini oggi meno di dodici o di quattordici anni questo avvengono su scala molto molto importanti in Belgio a appare è una convinzione mia ovviamente non è la stessa convinzione della stampa
Dei grandi mass media belgi ma appare che ci siano delle vere proprio pochi eletti che hanno organizzato e stanno continuando a organizzare in modo scientifico con delle connivenze a a pappa sistema anche attive nella magistratura nelle forze dell'ordine nel mondo politico
Di
Livello assolutamente non irrilevante in livelli molto grande
Con altri fenomeni che non sono stati affrontati oggi
Ma che sono cose che non riguardano alcune unità
Ma con messe a morte di bambini questo avviene in Belgio avviene in Germania al di avviene invece certo numero di paesi non sosta ambiente spero che non avvenga in Italia ma con decine e decine di bambini che sono scomparsi sono stati utilizzati ai fini di pedofilia
Spinta
Torturati messi a morte
Con quindi delle cose che vanno molto al di là di un certo appoggio soft tra virgolette alla pedofilia io credo che questi sono anche aspetti che non possono essere nascosti eliminati e che è urgente credo affrontare
Quanto meno a livello europeo perché credo che sono
Sicuramente non delle dei fenomeni circoscritti a
A a realtà locali o che il giornale sono fenomeni che poi hanno luogo anche con il cosiddetto turismo sessuali in paesi terzi quindi io credo che siamo all'inizio di qualcosa che ci ha ci sono ancora molte cose da approfondire grazie
Io ringrazio Olivier Dupuis che c'ha apportato altri
Elementi di valutazione altrimenti riconsiderazioni dobbiamo dimenticare nel senso che non abbiamo certamente preteso di affrontare tutti gli aspetti della della problematica la regata tra virgolette la pedofilia e internet abbiamo affrontati alcuni credo che sia giusto comunque mettere nel conto anche altre situazioni in particolare quelle che abbiamo conosciuto per lo meno attraverso la stampa in Belgio in particolare in altri paesi che mi sembra in qualche modo siano collegate
Diciamo ad altri fenomeni altri interessi che poco hanno a che vedere quanto noi stiamo discutendo nel senso che mi stiamo verificando e discutendo se l'attuale campagna giornalistica
Effettivamente serve
Colpisce il centro la parte serve per tutelare i minori d'altra parte se vi è una a qualche associazione fra internet tempo di via e mi sembra che alcune di queste risposte siano venute salvo appunto approfondire alcuni altri filoni di riflessione dovrà essere fatto
Penso con interventi specifici credo che si parlasse già da tempo della possibilità di organizzare un convegno su questo tema
In Belgio credo che questo debba in qualche modo essere previsto quindi adesso ci stiamo avviando le conclusioni di questo convegno faticoso che iniziano stamattina alle nove e mezza ma che non ci sia stato particolarmente importante per gli interventi per la qualità l'interventi per la qualità delle riflessioni
Vittorio Sgarbi a Vittorio Sgarbi il compito di essere l'ultimo intervento
Se le che consente di intervenire dopo di che farà anche la sua precisazione
Sì lei ha già detto proposto c'è stata una imprecisione per quanto per lo meno
A me non sembra una informazione fondamentale comunque un relatore è intervenuto tra le mi fa parlare o no grazie
Allora un relatore professor Manna aveva sostenuto che nella nuova legislazione tedesca non vi era il reato di detenzione di materiale pornografico invece sembra ad altri documenti che vi sia comunque credo che non cambi assolutamente non sposta di una virgola il problemi che abbiamo discusso quindi io adesso do la parola a Vittorio Sgarbi e e quindi poi cercheremo di concludere
Questo convegno e di eventualmente altri l'appuntamento per un'altra scadenza grazie
In verità io non ho una
Argomentazione che si altro che il mio istinto che è un istinto notoriamente le Pravato e quindi non posso dare delle indicazioni rasserenanti e infatti nonostante che non si sente non ci siamo più visti credo dal tempo però in Parlamento insieme con Roberto Cicciomessere e pur essendo di spirito libertario e radicale
Onestamente contrapposti perché io trovavo insomma essere fortemente giustizialista lo trovavo
Su fronti molto lontani da quelli che io per seguivo di anarchia assoluta e quindi con il lo spirito della legge e la visione di regole alte
Lui mi sembrava il più vistosamente anti pedofilo si potesse immaginare ce l'aveva con me per esempio io sentivo che c'era qualcosa
Di
Protervo dalla parte della giustizia inquisitoria per cui in quelle contrapposizioni con insulti anche io vedevo Cicciomessere processi di D'Alema del pannelli Isma'una figura estremamente rigida nelle posizioni giustizialiste poi evidentemente non era così lui era un
Ispirato ai principi che ci hanno per tanto tempo tenuti insieme sia pure su posizioni più rigorose delle mie io nono rigore nono ordine nono
Rispetto che la norma sono trasgressivo per costituzione per natura perché appartengo forse alla dimensione della creatività e non a quella della normatività lui è un uomo delle leggi e quindi sentiva che comunque una legge anche che tu non voglia
Rispettare o riconoscere ha una sua dignità perché ha un riconoscimento che quello del Parlamento che quello delle strutture che l'hanno legittimata io invece sono contro le leggi per costituzione per natura per istinto e questo contrapponeva i nostri caratteri però dopo qualche anno da quell'esperienza in comune che fine novantaquattro mi telefono mi ha telefonato ed è riapparso a me con questo argomento sicuro che io sarei stato sul fronte che quello credo che egli oggi rappresenta cioè il fronte della difesa del pedofilo
La difesa del però filo che va fatta con rispetto di quella minoranza che quei minima se non è una minoranza una mini Mansart
Una una
Parte così ristretta per mille ragioni diverse ragioni che poi Google però fino ad essere decisamente rispettoso delle regole Channel pedofilo c'è un rispetto della regola
Che la natura per la quale egli è indotto a quella scelta e cioè l'idea che comunque bisogna fare qualche cosa che è stata proibita la più proibita di tutte quindi il tema del tabù il tema della proibizione ciò che muove un'eccitazione erotica molto spesso priva di manualità e quindi inesistente tutta visiva
Nel pedofilo il quale cerca di abbattere l'estrema barriera passato attraverso ogni perversione arriva all'estrema che quella dell'inconsapevolezza della reazione non sempre poi totalmente inconsapevole della parte a cui egli destina il suo piacere
Il suo stesso piacere senza essere contraccambiato perché la regola dei rapporti amorosi e quella di piacere reciproco quindi se d'altra parte Twice
Un ragazzo di tredici anni quindi sotto la soglia delle norme che prenda piacere da te quando tu
Dipende da lui il discorso è finito se non c'è altra misura possibile da stabilire il senso dei rapporti amorosi erotici sessuali di qualunque natura fra una persone un'altra che ci sia pari opportunità
La pari opportunità del godimento poi quando tu cresci oltre la misura della
Condizione di minorità determinata dall'essere minorenne
Poi anche stabilire rapporti invece di prevaricazione fra adulti e Seat sono molto forti cioè c'è uno che gode e l'altro che deve soffrire ecco rapporto sadomaso Pispico
Che un rapporto che nasce fra due persone di venticinque trenta trentadue quarantuno anni che si picchiano uno picchia l'altro l'altro deve soffrire perché il primo goda in questo sbilanciamento se un'altra forma di erotismo però stabilito almeno nell'assunzione iniziale come
Scelta e non come in posizionati tu prendi uno che non vuole tre D uno che arriva lì e poi lo frusti
Non è più quello frusti cui sapeva che avrebbe subito quella violenza il suo masochismo e ha pagato quindi ai ricambiato il tuo sadismo con il suo masochismo e viceversa ora stabiliti questi confini
è evidente che quando si arriva
Alla scelta di un atto così estremo e traumatico come quello della violenza su un minore si compie qualcosa che nona possibilità di clemenza
E quindi nel mondo la la giustizia può perdonare chiunque ma no chi infierisce su un bambino ecco perché allora
Mettere insieme la Rosa Russo Jervolino da Rosi Bindi la Mussolini è un altro po'di fanatiche pazze fanno delle leggi che sono le leggi giuste per un mondo che non c'è c'è per un mondo in cui ovunque c'è un pedofilo dietro la porta quindi c'è il momento del pedofilo che tu non puoi girare che tu stesso queste scambiato per un bambino e alla sera una è una cosa che mi ricordo adesso non c'è più perché voi sapete che tutte le questioni generali Italia vanno per morde
O c'è la moda del pedofilo poi c'è la moda del extracomunitario poi c'è la moda del
Ricordo ci fu un momento in cui la la moda della violenza alle donne che diventato non più un reato un reato personale contro la persona già una ecco tutto questo però come vi ricordate c'erano donne violentate ogni quarto d'ora
A quell'epoca in cui c'era la legge la violenza è stata incrementata cioè si violentavano ora perduto se dietro che sta dietro l'albergo tutti dietro le automobili c'è cinque donne violentate no qua sei qua qua diciotto poi finito i problemi che non violentano più no finito fatta la legge è finita la violenza
Che è una cosa molto singolare questo se l'accelerazione attraverso i mezzi di comunicazione non internet ma soprattutto la televisione i giornali dei reati che ci sono sempre però che acquistano interesse per le agenzie per i giornalisti soltanto in un certo momento adesso è scaduta all'epoca la violenza alle donne e sa quando ritornerà
Ed è scaduta anche la pedofilia
C'è stato un omino dell'usura provveduto non è un dramma un massone un po'turbato esosa nessuno parla più di un'usura è finita e notare che l'usura è stato una moda di quattro mesi fa c'è qui il ciclo aveva ragione Barilli che il mio insegnante che sosteneva che l'arte procede per spostamenti semestrali
Ci sono delle mestruazioni semestrale delle sei mestruazioni che determinano una tensione tale per cui cambiano le cose e dopo sei mesi una cosa scade basta è finito non ne parliamo più l'usura non c'è più la pedofilia non c'è più mi ricordo che c'era un momento in cui la pedofilia era molto di moda
Allora questa dalla ti fa pensare che pensate poi Lights altro grande Romito sapete Kleist non esiste
Ce l'ha in sé è un problema che riguarda una ristretta cerchia di detratti i quali sanno dove lo vanno a cercare
La più parte delle persone sanno dove non ci vanno cioè sanno benissimo che celai sei quindi lo evitano come uno evita una palude e cerca di no o non va nelle sabbie mobili sono delle parlo nessuno io sono nato sul Po nessuna persona assennata fa il bagno nel Po
Poi qualcuno può anche farlo ma neanche se coraggioso rischia di saldarsi dei mulinelli quindi di fatto noi abbiamo dei pericoli molto ben riconoscibili e tutti gli attrezzi tutta la struttura della nostra reazione psicologica e di autodifesa per evitarli se arriviamo al confine del rischio è perché ci vogliamo arrivare
Nessuno ci impone di andarci purtroppo invece questa regola elementare non viene accolta e alcune cose che riguardano pochi diventano problemi di tutti Lights e la cosa che ci ha governato anche quello per l'avete visto doveva essere separavamo i dati di cinque o sei anni fa
Doveva esserci oggi malato di Ice su due persone perché l'incremento esponenziale da quello
E invece sono ridotti un'auto che ha trovato antidoto che forse troveranno in qualche topo in qualche lumaca in qualche certo se tu scoprì un topo è probabile che non ti prenda già abitabile dove dove vuoi andare cioè qual è l'obiettivo fatto sta che preso l'antidoto è risolto il problema
Ma senza antidoto che ancora non c'è Lights è calato eppure ci dicevano guardate che sono state attenti non sono aumentate le vedi dei preservativi perché il Papa intanto diceva di no prima la parte segreta perizia preservativo no ice no tutto no perché il problema è proibire il tema lo salutai proibire qualcosa ma a caso
Allora Lights è un po'meno di moda però c'è c'è basta saperlo riconoscere e la pedofilia io credo nonostante l'assicurazione che l'amico Cicciomessere
Che la limita in maniera molto precise e molto ragionevole proibite esiste
Ma è un problema molto più ristretto di quanto non appaia non è che ci sono schiere di pedofili perché obiettivamente Cossiga potrebbe essere un pedofilo credo di sì non è mica escluso cioè se improvvisamente l'avete visto l'altro ieri stava con il Polo oggi sta con D'Alema quindi l'altro ieri era eterosessuale e per le adulte maggiorenti oggi può essere per i bambini chi lo può escludere che ci sia in Cossiga un pedofilo ma anche il miglio che ritengono di non c'è un pedofilo
Emergente che esamina la mattina Duguay delle carrozzine ammorbidire di un bambino in fondo turbante basta che tutti sintonizzati no che cambi canale io sento sempre non sento mai radio radicale se non quando vari macchina sento sempre ho un bellissimo filodiffusione sento sempre la musica classica ogni tanto gira una volta ogni
Dieci mesi sento musica rock ma voglio dire
Il problema è dove pedofilo in ogni in tutti noi c'è un pedofilo
Teniamolo abbastanza tranquillo no fermo lì che non si muova troppo che non rompa troppo le scatole
Quando io facevo la campagna contro le leggi citavo però e capitò quando si svegliò un esempio di liberalismo formidabile che il dottor Fini onorevole Fini dottor Fini della destra riunita il quale disse i maestri gay non devono insegnare
Le maestre voi sapete che la l'omosessualità finire molto più estesa di quella maschile quindi le maestre che i maestri che io vedo questo punto però il il figlio
Che tu mandi a scuola devi pensare che possa correre un rischio se vuole Socrate deve tollerare una toccata di cumulo se invece vuole
Mancino mettiamo che Mancino insegni niente da casa di cura ma non impara niente cioè
Il problema è questo dovrai pagare un po'avere Socrate o Platone cioè dico io dico io guardate o Oscar Wilde e come insegnante avete devo tollerare che voglia mettermi la lingua in bocca dice no io preferirei Rosa Russo Jervolino voglio sapere chi preferirebbe che non mi tocca mai capite che il problema anche lì
Cosa tu rischi io allora in televisione ho detto io con la mia casa ideale sarebbe fatta così
Pasolini per la matematica
Socrate per il latino
Platone per il greco
Leonardo per il disegno dice no Leonardo tocca troppo il cumulo mettiamo ci mettiamo invece Guttuso da Guttuso non va bene riporta Marta mandato sbaglia obiettivo
Ora capite bene che chi scelga per disegno Guttuso fa una scelta politica anche di un certo rilievo ma una recente Leonardo mette in conto il rischio che il bambino venga sodomiti dato da Leonardo diventa per un colpo al disegnatore avrà il problema di fondo è sì perché il tema è quello lì dice io per letteratura inglese perché certo sembra che di per la par condicio letteratura inglese Proust letteratura francese Oscar Wilde
E per letteratura latino americana Shakespeare che come sapete è un altro percorso pieno di pedofili dappertutto viti volte c'è un pedofilo che un artista
Chiunque di voi abbia amato la secessione viennese non avrà dimenticato che è stato dirittura restato debito Fia
è docile le cui opere valgono tra i quindici e i venticinque miliardi era un pedofilo pedofilo manifesto riconosciuto e e impenitente perché pedofilia la anche in carcere e poi ci sono quelli che
Andando in carcere si scoprono però felice pagano per aver fatto un altro reato e in carcere trovano se minorenne che non violentano cioè è un gran è un pasticcio valida se io credo che il tema di fondo è questo non c'è chiarezza occorre ci dovrebbe essere una legge fatta da Sgarbi Miglio Pannella su questo argomento della chiarezza e questa non facciamo male ai pedofili cerchiamo di controllare la pedofilia attraverso la ragione ragione quale ed arriviamo il tema del convegno
Che se la pedofilia diventa prassi
E interviene sopra un bambino del tutto dissenziente il reato c'è
Ma intanto sappiamo e questo è uno dei temi su cui un intero tra molto tempo che molto spesso il bambino non soltanto è il bambino diciamo dai dodici o tredici anni super il caso Busi Busi è un pedofilo assoluto
Il bambino è ammiccante o addirittura la bambina tanto ammiccante che diventa la protagonista del più importante romanzo del diciamo della cultura russa euro pensata che Lolita L'Unità lei e Lolita che seduce e seduce consapevole di farlo così come al CDA desse diceva Platone e ammiccava Socrate allora in questo pasticcio
Di cosa faccia la vittima dovremmo chiederà la vittima cosa vuole diceva la vittima non può rispondere perché minorenne
Quindi è un cretino che l'abito non è un cretino
Allora io stabilire questo principio che il bambino può cominciare la sua attività sessuale da quando dite uccello a prima volta lo sappiamo quanto eh sì perché quello è il dato di fondo cioè dalla prima sega comincia la libertà e perché questo il tema articolo uno perché articolo uno perché come voi ricordate bene il tema della verginità è un tema assolutamente esterna la par condicio io ci penso da molto tempo che sapete che in Parlamento ci sono due vergini una e Rosi Bindi e l'altro è Formigoni
Una è vergine dice per scelta ma in realtà per necessità se perché nessuno se ne piglia
L'altro è nel regime per ragioni sue proibite veramente per Scelta però qual è la differenza fra i due che la verginità simile così quindi fa ridere perché poverina non è bellissima
E più bella che intelligente ma non è bellissima
E allora questa cosa qua in qualche modo si determina sempre un facile disprezzo Formigoni è abbastanza un bell'uomo mi dicono le fonti
Però perché evitino invece che ha fatto una scelta morale ebbene la morale come sapete voi benissimo come insegna che Maria Zambrano non ha sesso proprio per spiegare perché la verginità e solo un valore femminile
Avete persino un uomo mi tengo l'uccello vergine per portarlo al matrimonio non esiste
Esisteva il cortiletto è un dato inquietante cioè una donna sia pure oggi sono cambiate molte cose io però ho vissuto ancora le pago la verginità e un semi valore c'era anche la semi delimitava rigidità di ritorno sono c'erano dei temi da la verginità è un valore della donna
Ed è per questo che si può assumere che il tradimento femminile si è più impegnativo perché l'hanno insegnato che quella parte di sé c'è quel quel non per non essere che la voragine entro cui noi godiamo è un valore
Allora quella assenza di spazio è il valore per cui la donna difende o comunque ritiene di rappresentare la propria virtù ma un uomo cerca di sbarazzarsi subito di quella che non è virtù ma diventa vizio della sedia
Il vizio della sega l'opposto la vettura verginità cioè se un uomo rimane vergine oltre i sedici cominciasse ripeto un uomo regina ventotto anni è imbarazzante pure è un tema morale è un tema al TC Simo la verginità maschile è un tema identico colorita femmine ma è in realtà uno imbarazzo del corpo del maschio il quale cerca di non dire quando ha perso la verginità perché non è comunque cosa che interessa nessuno non ha un limite di tempo quindi primo punto per il maschio la prima elezione e il via libera per la donna pesante alla alla quantità di letteratura straordinaria cioè il più grande poeta del secondo Novecento si chiama Sandro Penna ed era un iter pedofilo
Altri qualche di questa natura come Comisso pensate o come il pittore De Pisis sono pulite no a Fini
Poi certamente corride come sono espressi come rispondeva loro la vittima sera tale per la donna
Anche lì tema del la minore età il mondo
Africano il mondo arabo immondi dove non vige la religione cattolica stabiliscono un principio per cui una donna può avere figli a dodici o tredici anni cioè quando quando cominciano le estrazioni
Cioè l'inizio il dato fisico delle mestruazioni e quello in cui la donna risponde del suo corpo rimanere incinta quindi allora stabiliti questi livelli quando tu vai la prima elezione la prima mestruazione la violenta non c'è più occorre soltanto che chi dispone del suo corpo sia consenziente
Può essere a tredici anni a quattordici e quindici a sedici a ventotto a quaranta sono probabilmente anche delle ottantenni che non sono disponibili
E quindi tu e violenti anche se fai loro un favore cioè voglio dire non è detto che il fatto che essa dato da molto tempo attenda significa che tu puoi andare quando ti pare frase quella sera si indisponibili sì ma ottant'anni aspettato fino adesso è lo stesso ottant'anni così vinse la Vergine e la rispetteremo tutti non la libereremo
Per nostra volontà di quello che lei ha tenuto come suo valore allora
Fatte queste considerazioni di ordine generale
è chiaro che la materia è spinosissimo perché strutturata da menti astratte
Che considerano il bambino non come quel bambino con quei sensi con quel sesso con quella fantasia ma il bambino sempre come una vittima che sia preso e utilizzato passivamente mai come Lolita insegna come se il bambino potesse perfino decidere eppure può perfino decidere
Io mi ricordo che a undici anni avrei scopato
Avrei fatto quindi un atto di auto pedofilia mi sarei pedofili usato perché ero minorenne volevo scopare
E volevo e non ho capiti reato allora tutto il resto che ho fatto l'ho fatto per riscattare il me stesso di undici anni che ho scopato molto dopo perché tra gli undici e i diciassette ho dovuto fare una pausa non per la mia volontà
Allora in questo quadro in cui la pedofilia è un problema schiettamente individuale che non si può normalizzare attraverso delle date de degli anni quello tredici quattordici sedici diciassette due bambine di undici anni si pedofili Tano da soli cosa fanno
Esisteva problema dell'immagine il tema di cui parlava ha parlato a me
E quindi il tema del convegno Cicciomessere e cioè che nel fatto che uno per suo piacere una mistico o meramente visivo o di citazione del tutto priva di prassi utilizzi internet o altro strumento per vedere bambini nudi
Non vedo che si è recato il reato è in quello che ha immesso quelle immagini contro la volontà dei bambini basta in chi vede soggetto passivo di quegli orrori per taluni e piaceri per lui non c'è reato è ovvio
Io ho visto decine di fotografie di un grande fotografo contemporaneo
Dove venivano trattati corpi di adulti con Chiodi spine
Corde in un eccesso di violenza al corpo che l'arte contemporanea legittima una delle forme del post umano edema postumo di Arta sono quegli artisti che con la lametta così tagliamo pezzi di corpo fanno sanguinano e fanno violenza a se stessi
Come espressività creativa
Allora se l'arte contemporanea legittima qualunque estremismo da Rainbow in avanti qualunque deroga delle locazioni c'è l'idea di saltare ogni ogni limite di andare sempre più avanti allora noi abbiamo davanti
Una violenza fatta soggetti passivi che procura quelle immagini di cui qualcuno diventa fruitore cadiamo però l'intera letteratura artistica che ci prospetta degli elementi di pedofilia dal compitino dormiente di Michelangelo di Caravaggio
Fino alle opere di De Pisis che ha dipinto qua come ossessionato come Guttuso dalla Marzotto de Pisa fatto sempre soltanto ragazzini fra
Gli undici e quindici anni nudi cocktail piselli in i più o meno duro guarda un dipinto di De Pisis o la foto ride Pisis
In internet e va in galera come possibile quelli che guardano le opere di Cile dove vanno
Cioè l'opera di Cile che un'altra testimonianza di Psicologia deviata dalla pedofilia
Nel caso suo con effetti creativi formidabili dovrebbe essere mutata cioè io guardo un quadro di Cile vado in galera
Come è possibile che ciò che io vedo e il mio collegarmi a quel dato di internet posto
Che mi ha detto l'altro giorno benché non abbiamo certo un convegno certamente impopolare perché abbiamo la visita di mettersi sempre in temi che possono essere ribaltati dalla sensibilità collettiva vedendolo il Comité de provati e quindi sostenere queste parti pubbliche fortemente essere impopolare però lo invitava un dato oggettivo cioè il pedofilo puro è il due per cento dell'umanità
Forse Renault montato era quello il pedofilo che può essere pericoloso il resto non è niente c'è il resto è il contemplato ore di
De Pisis il corpo educatore di Scilla o il lettore
Non so se avete mai letto Coppi che in un libro formidabile ha raccontato qualunque perversione possibile ma di collettore di Sadr un lettore di del fuoco dimostra lender lettore di qualunque uno può leggere quello che lo avevano oppure avremo il censore della vettura tu non puoi leggere quella pagina perché indicato un atto innominabile per me teorizzatore di Chiuduno quella del e avremo quindi il il tuo sulla pagina ecco io credo che internet sia uno strumento che assomma in sé il cinema l'arte i libri cioè tutte le espressioni della creatività e Cine titolare come lettore è un innocente per definizione le sue perversioni sono quelle la mente di chiunque non c'è uno di noi che non sia perverso il pedofilo e noi che poi pedofilo che i noiosi apre esso e sia del tutto inattivo restano ininfluente il desiderio di piacere ma pensate per fare un po'un paragone alle la percentuale altissima di persone che si fermano davanti un incidente stradale vedi l'incidente ti fermi
Fermi per soccorrere ma per vedere il sangue cioè il vive ti mento dell'altrui dolore che non è un divertimento soltanto sadico e dire a me è andata bene vediamo cosa è capitato lì la catastrofe coscia io una volta mi son fermato per queste ragioni sono diventato sul giornale soccorritore di Bambi sì perché avendo visto che c'era una signora con una lamiera nella coscia è una bambina moribonda Leo salvate ma Iorio pare Salvatore erogatori per puro voyeurismo volevo vedere cos'era capitato poi noto essendo lì sono anche intervenuto mi sono limitato pedofilo perché invece di vedere sono intervenuto ecco chi Inter viene compie l'atto che può essere qualificato positivamente o negativamente chi guarda è un voyeur magari col per ole di essere dentro di sé così sordido quindi noi dovremo essere colpevoli di peccare di avere il Preside avvio di fare qualcosa ebbene questo però rivendichiamo ci venga consentito io non ho per il momento inclinazioni Ted ostile ma non trovo che nel verificarle attraverso lo sguardo ci possa essere qualche cosa che può essere con da nato la condanna deve essere data a chi agisce contro la volontà di qualcuno e questo non è il caso credo di molti che sono collegati i terminali di internet per cui mi pare che così razionalmente come io l'ho proposto la questione non abbia alternative e non possa essere contatta secondo uno schema diciamo moralistico o di giudizio della legge che va oltre la realtà della vita degli uomini la vita degli uomini e il primato della differenza per la vita degli uomini e l'unica cosa su cui ci possiamo misurare
Grazie
Sarebbe la mancanza di volontà secondo me è un elemento dirimente grazie a Vittorio Sgarbi io credo che abbiamo fondato l'ultimo problema
Che io voglio sintetizzare in questo modo vietare di vedere
E nel senso che resistiamo un certo tipo di legislazioni che hanno delle pretese a sud-est delle pretese impossibili la pretesa di assume è una sostanza la pretesa appunto di compiere sul proprio corpo degli atti che sono ritenuti indegni abbiamo una pretesa che una pretesa che dal punto di vista legislativo ma ci sono
E che hanno indi giuristi che abbiamo interpellati anche dal punto di vista costituzionale che la pretesa di impedire di vietare la densità la possibilità di vedere è una cosa dal punto di vista giuridiche
Domanda anche dal punto di vista sostanze sostanziale improponibile e non è pertanto è solo il problema dell'aberrazione dal punto di vista giuridico politico legislativo di una legge che dice io non posso so e il reato guardare una immagine e non mi interessa la discussione che pur importante sul qual è la natura dell'immagine sei è un'immagine tra virgolette pornografiche Odessa e in qualche modo connessa adatti di schiavitù eccetera eccetera il principio che qualcuno vi possano vietare di vedere di guardare di guardare un'immagine di guardare un firmato
Con questo attribuirmi delle responsabilità sanzionate sanzionabili dal punto di vista penale mi sistema prospetta come aspetto credo particolarmente è grave poi dopodiché posso eccetera può accadere che non
Un che non si arriverà a questo tipo di abusi di accesso e di applicazioni perché questo legittima tutte le iniziative di polizia giudiziaria per accertare se io a casa mia nel mio privato attraverso mio computer o semplicemente nella nella mia stanza guardo vedo detengo
Fotografie immagini ecco a me sembra particolarmente aberrante con cui ritorna con questo credo che concludiamo i nostri i lavori che sono durati ormai da moltissime ore avevamo iniziato il convegno su tre domande e credo che alcune risposte siano venute la prima domanda è è giustificata l'attuale campagna giornalistica di allarme nei confronti della pedofilia associata all'uso di internet credo che le risposte che sono venuto almeno alcune delle risposte ricordo innanzitutto quella del professor
De Rita e sono delle risposte negative il professor
De Rita come altri anche il professor Caretti Uttaro tenuto che è intervenuto inizio di mattinata c'ha detto da una parte c'è la violenza che si esercita in famiglia al novanta per cento infami dall'altra parte parliamo di aria fritta parliamo di cose che non hanno una consistente lo dice di chi a analizzato ha studiato da due punti di vista da una parte attraverso la ricerca d'altra parte attraverso la conoscenza
Specifica del del del problema non dimentichiamoci il contributo che ha dato corso di ritorno a parte e il professor Carotenuto normale dal dall'altra quanto ha ricordato che tutt'
I il professor Carotenuto che questi sono i i dati che quale io mi devo confrontare che tutti i dati di violenza nei confronti di minori che non gli ha riscontrato che non credo abbia riscontrato a
Che nella sua esperienza non soltanto direttamente i retta come professore come ricercatore sono dati che si nascono che Loris si originano all'interno della famiglia quindi parliamo di a
Altro stiamo parlando di altro e con questo io non voglio neanche criminalizzare necessariamente questo dato premi fatto più diritto di indignarmi nel momento in cui la maggiorare sa del dell'opinione pubblica e portata a ritenere invece che ci troviamo di fronte a organizzazioni internazionali a moltitudini di Breda di pedofili eccetera eccetera eccetera e quindi questo per quanto mi riguarda per quanto riguarda alcune acquisizioni credo che sia una prima risposta che va approfondita ma porta
Ed anche la luce delle considerazione che ha portato l'idea di un qui certo ci sono delle sacche delle tecnologie in particolare in alcuni ceti sociali nel quale effettivamente è possibile individuare forme di scavi Tosi forme di sa di di di sadismo e di viole
Sa brutale nei confronti di di bambini siamo di fronte a fenomeni che ci sono sempre stati credo che sicuramente non hanno nessun rapporto con internet hanno casomai il rapporto come abbiamo visto in
In in in Belgio con complicità da parte della magistratura
Servono nuove leggi domanda è un quesito che pongo vale ovviamente la risposta è Malta è molto semplice servono nuove leggi per impedire che qualcuno
Utilizzi
Faccia atti di sadismo di violenza fino alla morte nel confuso
Pochi dei di e bambini ma non necessariamente nei confronti di bambini anche di adulti non vedo che cosa che cosa cambiavo serve sempre semente l'efficienza delle forze di polizia dello stato e mi sembra che in il Belgio il il problema non sia quello di assenze legislative di carenze legislative ma come abbiamo visto
Dal dalla dalla dalla vicenda del diesel
Della la famosa
De de de la partita della Juventus mi sembra che e il problema almeno per quanto riguarda il prequel poi quel Paese e di vuoti preoccupanti nel forze di polizia e magistratura nel momento in cui si toccano determinati interessi interessi di certi gruppi di potere la seconda domanda che noi abbiamo o sollevato e se lei mi chiede le iniziative legislative che sono state varate in particolare quelle del il delle dell'agosto sono efficienti sono senza effettivamente serviranno per per ridurre quella che è stata chiamata appunto la nuova schiavitù così recita la legge o invece nelle migliori delle ipotesi non servono a niente o peggio rischiano di limitare dei diritti che rischiano di imitare lo sviluppo della Rete internet giustamente ci è stato ricordato quella legge tratta due questioni quelli già della prostituzione mi il Lille e quella della pornografia minorile mi chiedo certo sicuramente troppo presto per verificarlo cambierà qualche cosa cambierà questa legge per quanto riguarda il fenomeno la costruzione medaglia cambiato qualcosa il fenomeno della prostituzione minorile non lo so dai dati che
Che abbiamo dei dati la ricerca il fenomeno è un fenomeno per quanto riguarda prostituzione minimi ride in Italia non parlo della Costituzione negli in altri paesi è un dato piuttosto modesto vendermi
Di numerici legato in particolare a certi fenomeni di immigrazione con tutta una serie poi di considerazioni sull'età poi delle persone coinvolte
In questo tipo di attività non c'entra niente credo con la pedofilia qui parliamo di posizione di persone ragazze o ragazzi di sedici otto
Anni quindi non c'entra niente con la pedofilia questa legge sarà efficace abbia impressione
Che probabilmente aumenteranno il prezzo delle prestazioni ma
Che aumentare le pene per tentare di impedire un fenomeno credo che serva molto molto poco credo che qui ci sono fenomeni che sono legati strettamente storicamente a questi fenomeni di immigrazione in una società nel qua alle e purtroppo altre risorse ma vorrei ricordare qualcuno per guadagnare per mettere sotto i denti un pezzo di pane
Le altre risorse non non non ci sono e quindi e questo tipo di risposta che viene data sul problema del turismo sessuale ecco siamo diciamo al medico pensare che essi possano impedire il turismo sessuale sanzionati idolo penalmente credo che su questo non ci sia un giurista un meno quanti ne abbiamo ascoltati che abbia così affermato che questa norma ha qualche possibilità di etica cioè sulla pornografia sono già intervenuto io trovo conta e continua a trovare aberrante trovò qui si aberrante anche dal punto di vista costituzionale nel momento in cui la libertà costituzionale a una garanzia costituzionale sia aberrante appunto pretendere di vietare di vedere le leggi in
Sibili ecco o non servono a nulla o producono dei tre degli affetti devastanti come appunto impedire di assumere sostanze più o meno di droga anti pure quando io frequentavo
La la Camera dei deputati e cercavo di impedire che la Camera si occupasse dell'autorizzazione a procedere sostenendo che di quanti dovevano poi andare davanti al
Al giudice che la Camera un branco dunque occuparsi di stare a guardare rientro le carte processuali e non era il suo mestiere per fortuna poi c'è stata anche una riforma in quel periodo ecco c'era una legge che riguardava che rinvenute credo che rimarrei grato più volta che che riguardava il la Melli branchi eduli eccedere c'era e che sostanzialmente stabiliva tutta una serie di norme per cui i pesci non potevano essere più piccoli di una certa lunghezza del cioè una serie di strozzate a assolute perché come Castri dopo impedire per legge la persona di ingerire un pesce e di stabilire che l'udienza a questo pesce sedesse di due centimetri intime sono delle delle cose imbecilli e basta così come una legge che impedisce di vedere cioè di guardare anni ovviamente coloro che non possono farlo per motivi oggettivi è una legge stupida perché impossibile impedirlo
Ultimo punto l'ultima domanda queste campagne serviranno a ottenere a tutelare maggiormente la l'infanzia nei confronti delle delle violenze o credo che la risposta sia purtroppo no si è purtroppo no perché per il semplice fatto che questa legge prima repubblica non si occupa dei luoghi nei quali queste violenze almeno quelle che vi danno dal punto di vista processuale vengono esercitate e io ritorno sempre su questo punto però è l'unico elemento di dato di fatto cioè stiamo parlando di ricerche che non sono state fatte campionamento le persone sono state parte sulla base dei procedimenti concreti reali messi in atto per violenza nei confronti di minori queste violenze vengono completo in famiglia non mi risulta che queste leggi non mi risulta che l'opinione pubblica non risulta che i giornali abbiano affrontato queste problematiche così come delicate problematiche riguardano altri luoghi dove possono esercitarsi violenza nei confronti dei minori che possono essere le parrocchie piuttosto che lei i locali dove si esercitano sport ecco non mi sembra che siamo di fronte al nulla di tutto ciò quindi io credo che questo il convegno è stato particolarmente utile se non altro però per quanto penso sia emerso da un certo tipo di dibattito da una parte per inserire qualche dubbio nei confronti dei giornalisti coloro che scrivono di coloro che ogni giorno alimentano questa campagna dei dubbi sulla correttezza sulla sostanzialità poi del loro scrivere del loro atteggiarsi in una certa maniera e dall'altra parte è stato aperto un dibattito credo s'serio importante da approfondire da proseguire sui limiti e sulle modalità di interpretazione la legge dell'agosto di quest'anno un dibattito importante credo debba trovare un suo sbocco credo e concreto probabilmente anche in norme interpretative se non abrogative mi rivolgo a Miglio mi ricordo a Sgarbi che sono emerse delle preoccupazioni che potranno essere eccessive non mi sembra ma se è vero quello che dicono i sostenitori vorrei che si riflettesse su questo punto col loro che hanno difeso la legge dell'agosto del sessantotto dicono che non siamo di visionari dicono qui qui rischi non ci sono che quei pericoli non ci sono che siamo di fronte a Reggio leggi che richiedono un dolo specifico che quindi chiedono una intenzione di Tai chi
Per eccetera benissimo chiedo al collega Emilio che mi sembra più apprezzato di sfidare i sostenitori di questa tesi a esplicitare attraverso una norma interpretativa queste loro convinzioni scriviamolo dal ora questo scriviamo queste cose che loro dicono perché sappiamo benissimo appunto che le leggi poi hanno vita autonomo che al di là di quello che dice il relatore in aula o in Comit Simone poi sono i i i giudici che stabiliscono interpretazione della legge secondo propri criteri quindi credo che arrivare ed è già sarebbe una conclusione importante a una
Legge diciamo un o una interpretazione autentica della norma già sarebbe un passo avanti quindi io adesso con questo ho concluso ringrazio tutti presenti ringrazio i relatori perché per il contributo e hanno dato assicuro che tutti quei documenti che già sono stati in parte portati su internet più di tutti gli atti di questo dibattito verranno ammessi a disposizioni di tutti è difficile oggi trovare in Rete riflessioni credo importanti come quelle che abbiamo avuto nel corso di questa giornata
Su questo tema su questo tema dedicato sicuramente non popolare sicuramente non facile credo che ci siamo ancora una volta assunti questa responsabilità di affrontare questioni difficile credo in maniera Serena credo in maniera seria credo in maniera responsabile non rinunciando ovvia ovviamente come diritto di tutti noi di ironizzare o di attaccare quelli che ci sei
Hanno aberrazioni o dal punto di vista generale o dal punto di vista politico quindi grazie a tutti con questo con cui si conclude questo
Grazie