"Cosa fanno i radicali ?" trasmissione sul ruolo dell'area radicale nell'attuale scenario politico

Radio radicale Cochin diretta sono le dieci sedici minuti
E ci occupiamo adesso
Dell'attualità politica vista però da una particolarissima angolazione
In fondo
In questa settimana e che si è chiusa ieri
Cioè come avvenimento politico di nuovo un governo ormai
Definitivamente provvisto della necessaria fiducia di tutte e due le Camere D'Alema ha ottenuto la fiducia al Senato appunto la settimana scorsa
E quindi per la prima volta un ex dirigente del Partito comunista è presidente del Consiglio
L'altro fatto di questa settimana che naturalmente sui giornali ha avuto molto meno ecco
Ma che per radio radicale
Possiamo sperare per i suoi ascoltatori avvenimento altrettanto importante
La convalescenza di Marco Pannella ormai avviata
Al punto che può consentirgli se non un rientro comunque una sua presenza magari attraverso qualche comunicato in qualche breve interviste
Ecco perché di più non gli concedevano
Che ripropone una linea politica una scelta politica che è quella Pannella lo ha ribadito N due interviste il TG due interventi sul Corriere della Sera del il riforme abilità di questo sistema della necessità di rovesciato
Non è compito da poco
Tanto più che l'altro l'altro avvenimento altro fatto che su tu la all'attenzione degli ascoltatori di Radio Radicale non dalla scorsa settimana e Hickey
Da un lato Pannella dice occorre rovesciare il regime dall'altro si rende conto che oggi e privo di uno strumento politico che ha tradizionalmente accompagnato il suo fare politica perché se da un lato esiste il partito radicale che però è transnazionale tra spartito
La Lista Pannella e di fatto sciolta nella sua organizzazione diciamo di base di
Con i vari punti di riferimento le varie non sezioni perché non le ha mai avute ma insomma con la sua presenza in tutt'Italia e quindi lo strumento politico non c'è
Allora noi vorremmo questa che forse se la prima di una serie di trasmissioni cercar di capire
Cosa cosa ci aspetta il quello che poi in fondo Cemmo
In una fase in cui la nella vita politica del Paese sta avendo tutto una serie di scadenze che magari si aggrovigliano sulla l'una con l'altra
Quale può essere un poco il ruolo di una forza politica che si ispiri
Alla necessità esposta da Pannella dall'altro che cosa succede Palazzo Grazioli
Le due cose non sono corsi strettamente in connessione però evidentemente
Va tenuto conto anche di questo secondo aspetto lo facciamo con due dirigenti
Storici della Lista Pannella almeno nel
Negli ultimi anni Rita Bernardini Benedetto Della Vedova che sono qua in studio Buongiorno atto buongiorno e poi lo faremo con una serie di collegamenti telefonici con opinionisti editorialisti e qualche esponente politico
Allora intanto
Cominciamo con una con una breve battuta cerchiamo di ritmo serrato vediamo come vediamo come viene così ma insomma
Rita la Lista Pannella sciolta però
I i pannelliani esistono ancora insomma e quindi qualche modo
Una presenza Cellario Tulliani notizie Sister un'Assemblea insidioso Spada ieri ad un'assemblea Padova che è stata convocata da due militanti radicali e della Lista Pannella Bepi Lamedica che gli ascoltatori di radio radicale ben conoscono una ragazza Elisa corrano una studentessa universitaria di ventun'anni e che si è avvicinata alla Lista Pannella quando imperi mimesi nei primi sei mesi di quest'anno abbiamo lottato Perrella salvezza di radio radicale e più in generale per la libertà e la legalità dell'informazione
E il si è appassionata ha cominciato a fare i tavoli e sono stati loro due a convocare e quindi sono i convocatori di una Assemblea che ieri ha visto la partecipazione di una cinquantina di persone i convocatori di di un comitato promotore per la formazione di un comitato promotore per la cosiddetta Assemblea dei mille che convocano Pannella allora io credo che dobbiamo fare un passo indietro e ricordarci il momento della chiusura
Del Movimento dei Club Pannella il congresso di chiusura lei Pannella
Disse alcune cose molto importanti la storia
Di Marco Pannella e dei radicali in questi decenni è stata la storia di formazioni che sono nate hanno agito politicamente i si sono sciolte
Lo stesso Movimento dei Club Pannella era nato a termine doveva durare una legislatura però evidentemente nel momento in cui Marco scioglieva l'organizzazione del Movimento dei Club Pannella si rendeva conto che c'era un'esigenza forte di un punto di riferimento di una guida
Politica e la guida politica che aveva avuto proprio con Marco Pannella le intuizioni politiche e più importanti
Nel nostro paese e per qui disse questa cosa tre erano tre mila centocinquanta gli iscritti al movimento nel momento della chiusura disse tre mila centocinquanta partiti
E quindi la responsabilizzazione di ogni scritto di ogni pannelli hanno e io sono pronto a a ritrovarmi con voi se sarò io convocato da un'Assemblea di mille persone e ieri i migliori Maria Prado in questa assemblea di Padova ha esordito proprio in questo modo se in questi ultimi anni noi avessimo avuto mille persone
Invece ce ne sono state in molti momenti decine
Al qualche volta anche solo qualche unità ma mille persone pronte a lottare per determinati obiettivi politici probabilmente la storia del nostro Paese sarebbe andata in un'altra direzione
Ma in conclusione quello che voglio dire è che i pannelliani ci sono e credo che questo modo di organizzarsi un po'dal basso di convocare di riunire le persone di preparare gli ordini del giorno di assecondare anche questa candidatura che Marco ha voluto fare lì se stesso nelle ultime interviste sia quella sul Corriere della Sera
Sia quelle al TG uno e al TG due cioè di voler essere un po'la guida di questa nuova forza politica che potrà formarsi ecco credo che questo metodo dal basso sia molto importante possa essere molto fruttuoso
Bene proprio su queste
Questa situazione nella quale scissi
Ci si viene a trovare fra l'altro si incrocia con una situazione politica assai complicata
E Benedetto ci sono due due argomenti per quel che riguarda diciamo così la politica del del palazzo al momento in molti seggi da un lato la riforma elettorale il referendum adesso stiamo amo un appuntamento con Peppino Calderisi ai la segreteria telefonica sul cellulare ma non abbiamo dubbi che tra poco sarà sarà disponibile allora varrà la pena sentire quel che dice i vedere un poco anche di dialogarci
E l'altra questione della quale poi forse potremo occuparci di qui a pochissimo con un altro ospite invece
Una iniziativa a sorpresa di Massimo D'Alema che è incaricato Presidente del Consiglio ha proposto Emma Bonino che entrare a far parte del governo e in realtà però par di capire ma su questo bisognerà chiarire meglio
Non è semplicemente un omaggio alla commissaria europea più popolare e senz'altro più più più stimata ma anche un omaggio alla una maggiore riconoscimento
Alla sua storia poi la cosa è andata com'è andata non se n'è fatto nulla e forse non se ne poteva far nulla però insomma
Questa è un po'la l'altro l'altra novità ecco adesso per esempio delle scusa un attimo abbiamo già un ospite che è proprio un giornalista dell'Unità una firma che gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono
E Stefano Di Michele dovrebbe già sta inascoltati eccome a salve buongiorno allora non so se e ascoltato quello che dice un attimo facile una delle novità
Di questi ultimi di questi ultimi giorni di queste ultime settimane e questa iniziativa di D'Alema nei confronti del Bonino e per certi versi noi speriamo anche un po'della storia della Bonino
D'Alema ha parlato con un commissaria europea ma anche con Palmeri
Tu come ha interpretato questa questa scelta una bene una furbizia perché può essere questo oppure anche la necessità di D'Alema e dico confrontarsi un poco nella storia politica di M.
Per molti per molto tempo e che
è fuggita un confronto vero con la storia dei radicali
Letto ieri delle quote della Bonino ricordo più quale giornale dove diceva dove lei ha chiesto espressamente en affanni D'Alema acuta tenda chiamava quello per un atto di colpito perché ricordano che lei rappresenta tutta una storia e D'Alema ha risposto perché rappresenti una storia
Guarda io ho questa impressione che ci sia anzi tanto più necessità dei radicali oggi perché in questo periodo di governo dell'Ulivo
Ho visto un come dire una un eccesso di il Dottorini comodini di poco coraggio soprattutto sul campo la ecco il campo della difesa della laicità dello Stato
Non ho mai visto neanche nel periodo della DC tanti esponenti politici balbettanti ogni volta che parlava un tackle magari diceva delle castronerie ne hanno dette a rotta di collo dalla la scuola cattolica l'intromissione continua nelle nelle decisioni quotidiane che la politica deve prendere
Eccetera questo Baldicchia indistinto come il coraggio di dire a un monsignore avete dicendo in clinica fate piantarla non c'era
Ho sentito questa necessità io neanche scritto sull'Unità col fatto che Nettuno esponente della inoltre aveva il coraggio di di di di fare argine
Sul per fronte della laicità dello Stato anche con l'ultima enciclica del Papa mi è sembrato strano che l'unico intervento critico molto ben articolato sia stato quello di Lucio Colletti
Che è un liberale che un deputato di Forza Italia perché non è un esponente politico della
E più o meno ha ridotto la questione in termini poi una qualche interessante perché vuole fare il prete ma per me laico non mi dice niente mentre ci portate paginate dipinto canali Filippo
Un pacco vuoto ecco da questo punto di vista sempre importante un ritorno in campo ovvero dei di una forza radicale perché aiuta anche la urtata tre più coraggiosa voglio dire anche un'altra cosa che D'Alema nei giorni in cui è stato incaricato almeno una battuta in questo tempo l'ha fatto quando ne hanno riproposto l'attualità questione dell'Osservatore Romano
E non ha risposto dicendo che comunque l'opinione di un giornale amico di uno Stato estero come dire interfaccia più le vesti di fronte un editoriale dell'Osservatore questo mi è piaciuto
Sì beh in effetti poi Pannella proprio uno dei suoi primissimi comunica a dire proprio dedicato a queste Rollo a ruolo al al volo invadente delle delle chiese inglese però io ti volevo chiedere un altre cose poi magari si chiama anche quelli
Gli amici i compagni che sono in studio Benedini Della Vedova se hanno dai vecchietti qualcosina di volevo chiedere
E come cronista come giornalista e tu hai notato un esterno e abbiamo cercato un po'di valorizzarlo forse in modo
Come dire molto parziale però in Effetti c'è un aspetto di Massimo D'Alema che lo differenzia un po'da altri dirigenti comunisti della sua generazione
Nei confronti di Pannella ha sempre mostrato un'attenzione i quasi affettuosa in più di un'occasione nei momenti caldi di Tangentopoli guarderà capogruppo po'lo abbiamo riproposto un intervento parlamentare in cui quello da nell'era il diavolo praticamente riceve gli autoconvocati Melillo chiamava Marco e cercare di dialogare
E poi e poi quello minaccio allo sciopero della sete proporre
Propose di arrivare a questa forma di lotta D'Alema fu e non è un cosa usuale fu il primo a intervenire addirittura copre telefonata che accettò di rendere pubbliche indirette nel così nel merito serie questo loro differenzia un po'perché il problema sei
E anche questo volte
Cioè voglio citare un esponente delle PDS di storia comunista col quale invece noi abbiamo qualche difficoltà in atto per esempio Fabio Mussi che poi deve molto amico non è proprio le stesse cose come si conclude come si spiega
Credo che dipenda da un percorso politico diverso perché panifici tutti bene comunque ieri D'Alema hanno fatto più o meno lo stesso prezzo uscito la stessa università secondo per un tratto di di attenzioni e di interessi veri interessi personali di curiosità intellettuali culturali da questo punto di vista forse D'Alema una visione più più ampia sull'arca meno meno dogmatica forse delle coppe
Troppa secondo me è un è un fatto così un dato di fatto un personale poiché ne preferito dalle segretario prima del PPE ora il Presidente del Consiglio ha una sua valenza la corsa però credo che nasca da un amico tradotto con l'offerta culturale intellettuale
E tempo occulto conto anche di una certa gratitudine
Che si deve alla storia che la Fini stanno alla finestra diciamo storiche comunista dobbiamo alla storia alla storia radicale abbiamo non per ritornare alla storia che farlo dall'allora l'affetto che Pannella deserta tanto del pannello al numero uno del Pannella numero uno del Pannella buone del Pannella cattivo
Però sdoppiato qualcosa in termini di gratitudine a quelle quelle lotte forse non abbiamo ancora non dico pagato ma ecco riconosciuto del tutto
Ho capito quindi un il della lega simili no io volevo inserire un altro elemento io mi auguro in realtà che questa attenzione il D'Alema nei confronti Emma Bonino e di Pannella dei radicali e dei pannelliani
Possa dipendere anche da un altro elemento che è il seguente
Io ho cercato di seguire con attenzione di si legge l'intervento in primo intervento alla Camera di D'Alema investitura come presidente del Consiglio
Di confrontarlo alle posizioni D'Alema assumeva nel novantadue poi anche nel novantaquattro nei confronti degli interventi di Giuliano Amato e poi di Berlusconi sulle pensioni quando D'Alema parlava di massacro sociale e Pannella era invece in una opposizione molto più di sostegno di supporto diretto o indiretto a quelle iniziative di governo sui temi economico sociali
Parlo appunto Amato e Berlusconi pensione anzianità per capirci D'Alema massacro sociale io ho ritrovato invece nell'intervento di nell'intervento di D'Alema alla Camera un respiro almeno nella lettera del un respiro molto molto liberale molto
Molto liberalizzazione dei mercati accesso alle professioni eccetera e del resto già all'ultimo credo fosse l'ultimo congresso del del PDS D'Alema fece anche un'apertura sul mercato del lavoro molto importante cioè ecco io credo che non solo rispetto al primo Pannella perseguire questa schematizzazione ovviamente non fa farà economia il tutto a secco ma non solo al primo Pannella credo che fa la sinistra debba guardare o posso guardare come elemento vi stimo eccetera ma dicevo penso anche a questo Pannella di oggi
E credo che anche se la cosa è molto meno è molto più sfumata e molto meno dossier riflettuto molto meno ma io credo che il percorso
L'accelerazione che Pannella dato dal novantadue ad oggi nell'analisi e nel settimo politica sulla necessità di liberalizzazione sulla necessità di arrivare alle privatizzazioni accedesse che cinque anni fa era la politica della destra i radicali che non si capisce più cosa fanno stanno con la destra economica oggi jolly ritrovo
Paro paro con qualche con qualche cautela lessicale da parte di D'Alema il quale magari sa che a un blocco sociale e politico che lo supporta che quindi renderà la di la vita difficile su questo ma io non escludo che anche rispetto a questo tema attuale dall'analisi politica di Pannella le scelte il pane in questi anni ci sia il riconoscimento dal novantadue ad oggi di aver capito forse per primo che la sinistra aveva il mercato e il fatto che abbiamo sentito anche in questi due giorni
Il fatto che poi la riflessione della sinistra sì
Arrivi a dire certo non ce non siamo quelli del liberismo selvaggio ma sostanzialmente siamo liberali in economia eccetera ecco non crede che anche su questo forse per un osservatore attento intelligente come D'Alema
Ci possa essere un un riscontro di attenzione di Michele vogliamo sentire pure Rina Belleri così poi e il vento così S e le varie sensibilità con molta ma io credo stampano che
Noi abbiamo Marco Pannella i pannelliani hanno sfidato voi democratici di sinistra soprattutto in questi ultimi anni Manzi non solo sul terreno della legalità e del diritto insomma io credo che ci siano molti cittadini
Che siano profondamente delusi per esempio del non Rispetto dei referendum ce n'è uno che voglio ricordare
Quello sul finanziamento pubblico dei partiti io ricordo nell'incontro che avemmo alle Botteghe Oscure con Massimo D'Alema con Pannella e Massimo D'Alema la prima cosa che Massimo D'Alema disse a Pannella
è però voi ci volete togliere il finanziamento pubblico dei partiti su questo bisogna riflettere ecco senza tenere conto che su quell'argomento c'era stato un pronunciamento popolare e e quindi su questo terreno del rispetto delle regole e del rispetto delle leggi del rispetto del voto popolare se facciamo l'elenco dei referendum
Traditi l'Elenco è molto lungo
E così come anche nell'ultima campagna referendaria non abbiamo avuto anche dei pronunciamenti da parte di Massimo D'Alema per esempio sull'ordine dei giornalisti
Che sono stati postume rispetto al voto referendario ecco su questo che è un ter Reno che veramente ci preoccupa molto
Legalità diritto rispetto delle regole e tu pensi che possa finalmente cambiare qualcosa in Italia poi
Papa Benedetto per quanto riguarda questo aspetto io spero vivamente di chi guadagna con uno favorevole al finanziamento pubblico dei partiti perché vengo da una storia fa parte della mia storia
Però penso che che affronta una battaglia un referendum e questo battaglia chi perde bisogna prenderne atto tenuta furbizie Penta girare intorno intorno alla questione per circa del finanziamento pubblico che anche in quel di quel referendum sulla responsabilità civile dei magistrati che mi sembra
Ho
E c'è stato un referendum vaga costa operano capisce bene più più che questo è un problema è un problema vero reale perché
Io l'anno scorso quando c'era il referendum radicali perché ho potuto anche queste eccetto di referendum qua ma finché c'è questo strumento che funziona in questo modo le decisioni vanno rispettate pensano
Per girare intorno alla questione quindi su questo tono d'accordo con te anche quando non ci piacciono il profilo attento pubblico dei partiti appunto sono d'accordo lavorando anche in un giornale che in qualche modo venne finanziato dallo Stato però per una volta che c'è una legge che è stata presa una decisione che è stata aperta una battaglia bisogna prenderne atto senza fare i furbi ad ogni ad ogni costo trenta scarpata argomenti che risultano ancora Caprotti come quella della responsabilità civile del del Maggi
Io punto mi ricordo la battaglia dell'anno scorso
Il referendum io non andai a botta irreperibile un con nove mi sembra erano io non andai non andare a votare devo dire un po'perché comunque alcuni erano poco chiaro partivo da questa idea battono poco chiari ma che effettua per portare la gente
Su questi temi e porte comma non era proprio così un po'perché c'era ormai questo clima tanto non si arriva al quorum superiori dell'unico trenta aprile sta più a cuore da quello controllata
E e invito alla provengo anche alle coppie di Benedetto ho capito che conteneva hanno dei nuclei importanti
Di maggiore libertà in questo Paese parlo della golden share di tutti i progetti di liberalizzazione del mercato del lavoro
Riapre
Secondo me è vero lilla quindi Ppf D'Alema
Rispetto al novantadue su questi temi ha cambiato ha cambiato fronte ha preso atto che c'erano delle battaglie importanti condotte che erano di retroguardia oggi ci troviamo in una situazione paradossale paradossale per l'esempio che viviamo a Roma
C'è questa battaglia che ha incantato il Comune di Roma per la liberalizzazione delle tariffe degli orari dei taxi
E una rivolta
Dei Catti ricchezza per tre quattro giorni hanno paralizzato la città lo faranno Alberto capeggiata dai leader del Polo sì scontro la liberalizzazione del mercato dei PACS come come fu altrui la Centrale del latte che c'è stato il volo Cappato campagna Coni compatto contro la privatizzazione la finestra magari un po'curva mentre pensa a pagare lo scotto per fare il mea culpa
Ha capito che aveva chiesto di fare posizioni vecchie che doveva che doveva abbandonare
Forte non lo dirà mai
Avevano ragione nel novantadue Marco Pannella ma non credo neanche che questa sia la cosa più importante
L'impeto che anche alcune battaglie che erano nei referendum dell'anno scorso in qualche modo poi per per tenere un'uniformità di queste riforme per
Ma per dare un senso compiuta tante piccole quello che deve fare parte andranno andranno riflette in qualche modo come progetti di legge in parlamento e governo dovrà dovrà rifare
Dividere grazie ordinanze ritornerà esce ai quali si è poi tuo intervento lo nemici ci crea più problemi che che è depresso
Dovremo fare i conti anche con questa con questi tu non sei un dirigente politico le generalità e quindi parli con maggiore libertà però è molto indicativo quello di ieri
Guarda io credo che cosa un po'lei cita anche questo riconosce agli altri che quanto hanno ragione hanno ragione
Anche per l'avversario Ventotene
Powell ha fatto molto buone Battalion tutte nel continente ma anche pienamente condiviso nessuno per il modo anche per come dire per cui Perico anche con voi per la petulanza il fastidio che ha creato nelle dobbiamo quindi dobbiamo gratitudine e spero che torni presto
Bene grazie tra grazie e e adesso dovremmo aeree inascoltato Peppino Calderisi giorno ecco qua buongiorno Peppino
Senti tra un attimo parliamo di referendum pero di Michele all'inizio ha detto una cosa io coi o metterci voluto me nessuna di queste che precede l'interlocutore però sono ho sentito soltanto scrisse Siena e li riassumo proprio in una battuta se ci riesco la cosa cioè lui diceva
Mi piace questa questo invito e di D'Alema e la Bonino anche perché io ritengo che ci sia bisogno della storia radicale per tanti motivi ha detto ma non foss'altro perché con il governo dell'Ulivo si era invaghito Puglia con la quiescenza un ricucito clericale in sostanza molto forte
Io pensavo a me e nell'ambito dell'Ulivo appunto ha perfettamente ragione però voglio dire se poi guardiamo l'opposizione siamo ancora peggio Peppino non c'è ombra di dubbio dunque storico
Una cambiamento perché chiedo di cambiamento si tratti perché il Polo
Libertà ammonterà fatto
Presentato in questi termini nel novantaquattro ma neppure novantasei come testimoniano i programmi presentati elettori bene nota se avevano già cominciato a parlare di cattolici voce Marco Pacetti aggiornandola ospitando anche al al programma
Forza Italia il Polo da presentare Sportitalia particolare evidentemente si è presentata come diciamo potenzialmente la casa comune di tutte le tradizioni liberali sicuramente quella cattolico-liberale
Sottolineo cattolico-liberale che tutt'altra cosa rispetto a a quella confessionale o clericale evidentemente e quelle laico liberali radicali liberalsocialista
Di tutte le tradizioni tutte le famiglie politiche diciamo liberali delle tradizioni le culture liberale del nostro Paese e a con pari dignità con pari dignità mentre qui siamo ad una svolta perché al più quelle laico liberali sono otto le posizioni laico liberali sono tollerate
Viene concessa la bontà loro la libertà di coscienza
Ma viene a mancare completamente diciamo piedino assunta i in toto una posizione che non è neanche cattolico Rita magari lo fosse e e né più né meno che confessionale clericale e questo è un fatto di mutamento di tradimento filmiche ha consentito degli elettori anche questo
Ha senza dubbio
Senza dubbio di Brindisi non c'è voluto un alimento di Ingoli e e deputati ma lasciamo perdere il termine tradimento che poi furenti Longo tra virgolette ecco non c'è ombra di un però insomma ecco un periodo tra virgolette per esempio la riforma elettorali
E anche lui siamo di fronte
Urbani proporzionalisti mentalmente rischio che sotto sotto neanche tanto sotto sia anche Berlusconi e anche qui siamo ad un altro cambiamento usiamo questa parola rispetto attiche presentato e arrestato
I leader del del del maggioritario colui che ha interpretato e ha dato la tirata diciamo in chiave bipolare al sistema
Del Mattarellum firmatario non era affatto non conteneva e non era nelle intenzioni di chi lo ha scritto una legge che doveva portare o favorire il bipolarismo
Se non ci potrà la Forza Italia ricordiamoci novantaquattresimo avuto tutti i collegi del nord principalmente dalla lega
Tendenzialmente al centro un po'in giro per l'Italia dal proprio in piedi dal dal PDS e al sud non AN ma il vecchio MSI avremmo avuto la divisione intere dell'Italia pericolosi prima grazie a quella legge scellerata del Mattarellum che ha tradito questo questa volta contenti di usare questa parola il referendum del novantatré la lettera e lo spirito del del referendum
E quindi Kinky presentato come interprete del maggioritario
La sua legittimazione e sul maggioritario poi abbiamo visto molti tentennamenti e dubbi anche adesso io devo dire con molta sincerità anche te la posizione del Polo di Berlusconi
I prospetta il referendum anti proporzionale come seconda sciarpe
Beh io credo che IACP a un errore in questa in questa modo di DDT porge innanzitutto tutta la classe politica o quasi tutta diciamo sta facendo una grande opera di mistificazione dicendo agli elettori che la la il bipolarismo e il maggioritario la governabilità la stabilità io ottengono solo attraverso una buona legge elettorale parte piacere quale legge elettorale ma non basta anche la migliore legge elettorale
Se non c'è l'elezione diretta del decisore politico chiamiamolo così presidente Repubblica con poteri di governo o Premiere per intenderci o l'una o l'altra beh diciamolo con molta nettezza la possibilità di rendere instabile il bipolarismo di consolidarlo rendono maturo nel nostro Paese proprio non cita mai sarà sempre una sotto una una una una costruzione fragilissima e come lo è attualmente come l'ho visto dal novantaquattro ad oggi anche la migliore delle leggi elettorali anche il turno secco
Sarebbe a mio avviso non sufficiente spenta elezione diretta del decisore politico figuriamoci i partiti che di cui sentiamo parlare
E che vengono proposti nel nell'ambito sia del Polo che dell'Ulivo
Perché sicuramente non produce risultati
Significativi il doppio turno Ficarra letta cosiddetto il modello Sartori per l'uno che l'altro sono sui temi assolutamente inadeguati a questo fine il sistema che scaturisce dal referendum
E un netto miglioramento rispetto al Mattarellum spariscono liste di partito c'è una fortissima spinta in senso bipolare
La quota del venticinque per cento legato ai migliori perdenti migliori secondi piazzati nei nei collegi uninominali medesimi certamente però il valore ancora maggiore del referendum oltre che per portare questa logica maggioritaria e bipolare star nella spinta fortissima che dà per una riforma costituzionale che abbia come obiettivo ripeto l'elezione diretta del decisore politico dotato di quel poteri di scioglimento che l'unica norma Imperia per impedire il trasformismo ai ribaltoni
Senti
Tu sei poi ormai un tecnico di tutti questi aspetti ci sono però delle onorare politico che dotato degli atenei per capirne gli indispensabili strumenti ho capito senti vediamo però un po'di confrontare qua con
I compagni sono in studio anche le sensibilità politiche c'è Rita Bernardini che già scalpitano intervenire no io ho due domande volevo fare a Peppino la prima è questa questo referendum che è stato promosso di cui tu sei promotore è un referendum che è nelle mani dei promotori e di chi lo ha firmato in questo momento o è un referendum
Che serve molto e che viene utilizzato da quello che noi chiamiamo il regime e l'altra domanda tu hai fatto un di lancio
Di questa tua presenza AN Forza Italia nel Polo delle libertà di questi anni cioè di un liberale che ha avuto perché ha fatto una lunga strada con radicali con Marco Pannella ecco pur un bilancio di come questa tua presenza e la presenza di altri sia riuscita e quindi abbia avuto successo nell'incidere
Allora sono due domande la prima
Ma aprendo un viene usato dal regime ma viene molto temuto innanzitutto dal regime che proprio perché lo teme ente di tenta di aggirarlo di eluderlo DC parlo come come sempreché mentalmente ha fatto anche tra i promotori del referendum ci sono diciamo posizioni ci sono state in particolare nell'ultima parte mi sembra chi arredata una convergenza che bene mantenere ma ci sono state ci sono latenti delle posizioni
A mio avviso che non vanno a utilizzare diciamo al modo migliore lo strumento delle prendo ma bisogna valorizzare perché per me è un buon sistema elettorale quello che scaturisce dal referendum non è solo un mero stimolo o un mela cotta strumentale per per altri fini di natura politica ricarica personale politica di qualcuno oppure per riottenere i sistemi completamente elettorali completamente diverti
Eh ma fra i promotori però non c'è stato questo atteggiamento
Di dire
Al voto comunque e accenniamo anche nel nella conferenza stampa che abbiamo tenuto qualche giorno fa
Che detto invece esattamente questo infatti dicevo c'è una convergenza molto significativa tra tutti i promotori Pitti qualunque orientamento e di piano
Mi sembra evidente anche gli eritemi l'ha detto ciò intervistiamo spionaggio sia quello di su
E che ivi evidentemente Cossiga dice che i referendum secondo l'Hostaria drammi impignorabilità prima menzione analoga a quella lo dice dopo e definitivo Babina tradisce questo referendum serve a ottenere una legge insomma
Ma certamente rivela le sia d'accordo però sempre non c'è ombra di lunga per metterle e e se volete
Una strumentalità io credo positiva anche immettere che io voglio fatica Capello serva anche a fare la riforma costituzionale è una riforma sociale con quella obiettivo fondamentale ed elezione diretta del Berklee ed esecutivo ripeto sempre al quale qualunque vegetale tra comunque inadeguata insufficiente perché non è che il capo e ricette miracolistiche che vi possano pensare applicabili nel nostro Paese in particolare
Quindi certo come dicevo ieri temi ha detto modo chiaramente bisogna andare al voto in Queen questo Parlamento lo so sono solo avvenire partitici
Abbiamo visto già con la legge Rebuffa che da servire a fare il referendum per abolire tout cour la quota proporzionale spenta e anche far rimanere questa meccanismo dei secondi arrivati
In questo Parlamento non c'è una maggioranza favore di un sistema maggioritario quindi figuriamoci il rischio di fare un brevissimo partito in Parlamento la mia arretramento a mi sembra che sia di tutto il per quel comitato è che chi deve andare al voto al voto del referendum soltanto attraverso la spinta del referendum o si lascia il risultato delle prendo spesso oppure si fa un ulteriore passo avanti a livello di riforma costituzionale mentre la mia posizione sul primo obiettivo e sul secondo mi sembra che le valutazioni che dicevo a proposito di due elementi ma insomma possono essere anche molti altri che abbiamo già affrontato in questa conversazione
Sulla questione della laicità dello Stato del della della della della fatto che il Forza Italia e poi devono spostato posizioni clericali confessionale da una parte l'altezza la questione delle riforme del maggioritario sono due elementi in cui evidentemente ho manifestato sto manifestando posizione nettamente
Critiche sul modo con cui il polo sta portando avanti la sua politica ha lo sguardo tenta in realtà di politica c'è un vuoto politico
Che enorme e certamente c'è una situazione di difficoltà in questo Paese c'è sempre stata per chi e o si professa comunque diciamo liberale appartenenti a famiglie liberali
Ma difficoltà che ha ragioni storiche o culturali fortissime certamente
C'è una crisi e che riguarda diciamo tutti coloro che hanno hanno queste posizioni dovunque siano collocati ex radicali sono sia nell'ambito del Polo sì l'Ulivo ma mi sembra che ci sia da fare forse per carità non voglio ora
Fare una una una una commento particolare una sulla quella che è stata anche la vicenda del movimento e per Pamela sembra ci sia da fare forse una riflessione autocritica anche lì circa l'adozione di una strategia diciamo di isolamento politico
Che forse non ha prodotto anche questa dei buoni risultati
E per cui forse dovremmo tutti quanti comunque ragionare su quelle che sono devono essere e possono essere le strade per garantire una capacità di iniziativa politica dei liberali quali che siano i soggetti le forze di di chiaramente né i quali intendono stare
Ma forse una riflessione tipo di tutti c'è bisogno perché il rischio e che tra l'altro il primo governo
Presieduto da un segretario di un partito postcomunista che ha pagato a carissimo prezzo l'ho detto al mio intervento sulla fiducia
Alle Camere che proprio questo fatto possa portare cura convergenza dei clericali che sono presenti nell'Ulivo nel Polo in abbondanza a stravolgimenti del principio della città lo Stato e l'ho detto in questo caso credo che dovremmo lo sappia perché Inter col figlio promuovere un terzo grande referendum dopo quelli che del divorzio predella Bortot se c'è una legge che verrà fatta grazie a questa situazione
Che è determinata adesso con questo quadro politico una legge che va a violare i i i principi recita lo Stato dovremmo ricorrere contro questa legge allo strumento del referendum
Quindi fare una grande per fra iniziativa perché nel Paese sono convinto che i primi sono a mio avviso gli stessi criteri cattolici praticanti
Che non aderiscono affatto a tutta una serie di posizioni confeziona ricca di Calì delle gerarchie ecclesiastiche dei vari partiti politici italiani Della Vedova
Sì in realtà io volevo chiedere una cosa Peppino
In modo più esplicito
Luís ha parlato di quelli che sicuramente ci saranno state sono stati gli errori
Del Movimento dei Club Pannella Lista Pannella in questi anni
Poi però ha fatto il Bilancio
Il bilancio impietoso sulle questioni istituzionali sulle questioni laicità dello Stato e io ci metto la l'atteggiamento nei confronti della questione delle droghe l'atteggiamento nei confronti nei confronti della procreazione assistita nell'economia
C'è una vivavoce perché c'è molta distanza tra le proclamazioni poiché la capacità di propria politica terzo punto che stavo stavo per citare la questione economica complessivo un attimo fa
Si diceva con Di Michele rimanendo allo specifico di Roma la questione privatizzazione c'entra all'arte la questione oggi dei taxi quindi dei al problema della difesa corporativa verrà
Che Fini e l'abbiamo vinta con ma questa della Commercio sulla questione del commercio eccetera eccetera
Quindi io credo che le ragioni
Raramente anche individuali di una politica radicale liberale
Nell'esperienza che è stata quella del Polo della Libertà mi sembra che si siano definitivamente consumate anche se magari lo strumento Polo delle libertà di per sé
Insomma resta resiste solido grosso
Ecco io credo che una cosa sicuramente possiamo dire
Che forse i nostri strumenti si sono consumati invece hanno attentato battaglie o lotte fuori misura rispetto agli avversari
Però credo che le ragioni nostre siano intatte siano magari anche più vive
E più visibili di quanto potessero apparire qualche anno fa ecco rispetto a questo rispetto ai segnali che Pannella dato ha mandato a partire dalla sua lettera sul Corriere della Sera rispetto anche perché hanno ha confuso come confronta il medico confronto all'attenzione che D'Alema ha manifestato nei confronti di Emma Bonino e Marco Pannella in occasione la formazione del governo
Rispetto alla necessità che Pannella Berto e di trovare una forza politica d'un una rappresentanza politica di maggioranze sociali portatrici più o meno consapevolmente distanze che sono di riforma liberale della società eccetera ecco rispetto a questo problema che Pannella posto
Dai pone da una decina di giorni
E a quello che è successo nel Polo che usa il successo e i radicali che si sono sparsi qua e là per tu Peppino che risposta dai rispetto alla richiesta di Pannella che era anche una richiesta piuttosto esplicita e quindi
Abbiamo alle spalle un analisi eccetera ma da qui in poi posso ripeti quello che offre oggi ha detto dobbiamo tutti credo fare
Delle riflessioni su quelle contrade d'iniziative
Strada da da intraprendere per difendere fare battaglie liberali perché più che di posizione che è stata di fare battaglie liberali quali strumenti di quali strumenti soggetti politici di quali iniziative
Possono inferto trasversale o meno unire su i su questo fronte dobbiamo fare una riflessione sperando di non ripetere quello che era il dibattito nell'ambito del Partito Radicale
Della della del Movimento dei Club Pannella evidentemente anche che personalmente io rimango critico su un certo tipo di atteggiamenti che hanno appunto caratterizzato quegli anni quel periodo che sono poi state alla base delle mie scelte dirette e ripeto in particolare
Io valuto in una l'ho chiamata per tempi perché implicita diciamo decide il TAR del isolamento una scelta sbaglia scusa se ti interrompo questo mi sembra un fatto pregiudiziale per potere capire in che modo poter avviare un uno una una diversa situazione un diverso dialogo
Per esempio tanto
Per evitare di fare discorsi di carattere generico
Io non ho capito perché al di là poi del fatto che Marco è stato male quindi per carità però le era venuto anche prima sul questione del referendum che era stato promosso inizi
Sia pure con qualche sbavatura tecnica ma insomma era stato presentato in Cassazione dal movimento che Pannella
E invece di rivendicare queste presente nell'ambito del comitato promotore difendendo le posizioni di corretto uso del referendum
E deposizione di merito della riforma sarebbe un contributo fondamentale importantissimo sia invece preferito non partecipare a questo comitato io credo che si tratti di une errore molto grave che è stato fatto
Non voglia ripercorre prevedono possibile fare anche le per l'autofinanziamento pubblichiamo trovato già delle intese ecco questo lo faccio come esempio
Perché non possiamo credo dilungarsi a fare il custode di ore come tempio se dietro una atteggiamento che a mio avviso rischia di essere improduttivo perché
Si possono benissimo salvaguardare e quelle che sono speranze idealità nella loro e integrità ma mettere in moto iniziative che avendo iniziative
Non soltanto del movimento che Pannella ma andando a concepire una strategia di alleanze
Possono dare i migliori risultati io mi ricordo scusatemi questo ricchissimo ricordo radicale dopo i referendum della ottanta ottantuno il dieci e per non fare mai con la firma che è vero
Un risultato molto negativo come ricorderete nel partito legale ci fu una riflessione e arrivo a delle mozioni
Congressuali o del Consiglio che dai ditte mai più referendum da soli proprio perché
In questo Paese non c'è c'è Mai dire mai
Non c'è certezza del diritto quindi Farneto via referendaria da sola non non produce risultati che affetto rigore di termine che dovrebbero esultare quegli elettori che non c'era come chi dona pronunciate direttore nostro Paese disegnato modo pure iracheno che vengono ci fatti dalla corte personale e così via abbiamo da quel dignitari successivi infatti furono fatte iniziative referendarie sempre con alleanze ecco il ritorno la strategia referendaria
Dietro una numero così elevato di referendum
Tenta una di via di alle africano possono anche e non pochi per carità di Dio ma lo fatti anche nelle nelle ampie attualmente ma quello che chi tentò sempre di fare e di concepire perde via via le altre politiche
In modo da aggirare quelli che sono gli ostacoli e difficoltà che questa situazione questo ceto politico questo regime produce ecco
Non è che tempi per capirci questo mi sembra che sia un limite grosso
Della della dell'iniziativa de delle peraltro comunque in ogni caso preziosa per il Paese del Movimento dei Club Pannella in questo quadro retorici ma non solo preziosa per carità
Utilissima e da sostenere in ogni caso ma e che un limite che credo dobbiamo tentare di superare perché sarebbe superamento di questo limite darebbe a mio avviso mio modesto opinione per carità un apporto molto ma molto più significativo alla vicenda del nostro Paese
Una sola battuta per un periodo su questa questione referendum non ripercorro la vicenda del referendum elettorale ma credo che non possa su la nascosta la Sir scadere il fatto che la le iniziative referendarie nostre degli ultimi due anni con gli esiti che hanno avuto però erano evidentemente e chiaramente il tentativo di costituire un'alleanza di tipo politico ma a partire dalla società dall'impresa
Che si ponesse in termini di alternativa
Per capirci alla partitocrazia piuttosto che invece un tentativo tutto interno alle logiche bloccate del sistema del sistema dei partiti e io credo che mai come oggi
Appaia chiaro che l'alternativa alternativa al sistema e non alternativa all'interno quindi i referendum fatti in quello che tu chiami d'isolamento
Politico che annovera poi ma credo che fossero stati fatti coscientemente e per Scelta nel tentativo di aggregare
Maggioranze politiche che però non originassero dai partiti
Se vuoi che rispondo la mia opinione è che per tentare di aggregare altre porte altri soggetti è fare infettive appunto non solo del movimento che Pannella ma con un quadro di alleanze mini-catena più forte e più capacità di incidere nel tessuto politico istituzionale sociale e culturale del nostro Paese e bisogna fare forte qualche sforzo in più pere partire a diciamo dall'inizio in queste battaglie con un'alleanza concepire in PM elaborare insieme e che idee insieme e è una cosa molto difficile molto faticosa sicuramente molto faticosa ma è una fatica che a mio avviso deve prevalere
E chi vuole raggiungere questo obiettivo
Grazie Peppino e Ardea voi buon lavoro anche anche e adesso è saltata un po'il l'alternanza che ramo
Tentato di dare a questa questa trasmissione perché però può essere utile perché possiamo restare proprio su questo tema è in ascolto Arturo Gismondi
Editorialista del Giornale che gli ascoltatori di radio no nascono buongiorno buongiorno accusarono allora io intanto le proporrei questo questo argomento abbiamo parlato dei referendum e naturalmente Gismondi può senz'altro ha senz'altro a dire qualcosa d'interessante in materia però attivo lei
Proporre questo tema che pure è stato sfiorato sia con Di Michele prima che abbiamo sentito e poi con Calderisi
Oggi si parla volto gli schieramenti alleanze alchimie complicatissimi da una parte e dall'altra in realtà però una forza che doveva essere quella il Polo delle libertà prima maniera quello del novantaquattro
Di calcare molto non su una società civile che astrazione per molti versi ma su un blocco sociale che il blocco sociale dei produttori contro un altro blocco sociale che quello detto grossolanamente perché Ricci dei blocchetti è in fondo questo uno dei temi che poi sta dietro anche gli ultimi referendum che non hanno avuto il quorum e proprio perché le espressione politica
Di un certo sistema burocratico fatto si è fatta si è fatta sentire pesantemente da questo punto di vista però non è un po'persa questa ma attitudine naturale direi
Dovrebbe essere nel suo DNA da parte del Polo delle libertà questa possibilità di rappresentare quel blocco sociale perché è questo il problema è che nel nostro isolamento credo ecco
Sisters permettimi anzitutto una brevissimo un albero brevissimo esordio cioè il ritorno alla vita politica di Pannella io l'ho scritto anche ieri è accolto con sollievo dal molti suoi amici e io sono mi considero se non altro per ragioni di età fra qui fra i più vecchi
E è duplice perché la rottura di un silenzio durato lunghi e neri annuncia la fine di una convalescenza almeno così spero che ci aveva un po'preoccupato tutti e inoltre anche perché nel chiacchiericcio diciamo degli ultimi tempi la voce di Pannella una voce così limpida insomma è mancata mancata molti insomma è mancata molti e in questo senso io direi che si si può affrontare il tema che tu hai risposto cioè quello del del Polo delle libertà eccetera
La presenza del Polo delle Libertà io credo che per un democratico a qualsiasi parte politica appartenga e la sua capacità poi di tenere un legame profondo con l'elettorato con la gente eccetera sia una delle garanzie
Perché in questo disordine in queste in queste esclusioni diciamo di di trasformismi di tipi di di aver carismi direi addirittura eccetera la vita politica italiana mantenga
Un minimo un minimo di ordine e un minimo di capacità di attirare ancora l'interesse l'interesse dei cittadini
In questo posto questo principio che io credo D'Alema tedesco abbia capito nel momento in cui nonostante il i clamori cossighiani eccetera io ho rivolto all'opposizione per ristabilire un dialogo con le riforme
In questo principio in questa diciamo considerazione c'è e Tevere Clerici l'attenzione per la politica che conduce il Polo anche una attenzione di tipo critico come quella che voi avete avete Espresso qui il io credo che il Polo delle Libertà rappresenti non soltanto diciamo uno schieramento di tipo politico che si rifà a delle questioni ideali ma rappresenti anche uno schieramento tipo sociale Ingrao avrebbe parlato per esempio di blocco storico di blocco sociale
Che concordato comunque proprio dalla praticamente di un'area vastissima Zip produttori sono i piccoli medi industriali contadini gli studi professionali
Le le il la gente delle arti e dei mestieri quelli che insomma intraprendono intento no
In un paese nel quale il lavoro non è che si crea per decreto legge ma poi chi intenta poi crea nella nella nella nella battaglia quotidiana di ognuno compie
Ecco questo blocco sociale sia abbastanza riconoscibile diciamo nel nel polo abbastanza riconoscibile almeno nelle sue linee generali e questa in fondo
La novità del Polo perché queste categorie questo tipo di previdenza sociale Piera affidato né i cinquant'anni della cosiddetta Prima Repubblica a una rappresentanza politica quella della Democrazia Cristiana
E degli altri partiti del centro che però l'avevo poi amministrata
Diciamo secondo nell'i loro criteri le loro convenienze eccetera eccetera
Naturalmente questo è uno schema di ragionamento che poi curiosità e riscontra con le varie situazioni che ha parlato per esempio
Della questione dei terroristi via Roma beh io non è fragile da lei diciamo sulla portata però è vero lei ben più efficiente e i e questo esempio io lo vedo da due punti di vista il primo punto di vista
Quello che il blocco diciamo scusi corporativo fatto di privilegi o di concessioni altre categorie protette che è stato fatto in generale dalla sinistra diretta
Come diventare concludendo nelle mani della sinistra dell'attuale sinistra
Tanto è vero che queste categorie che erano delle categorie privilegiate oggi sono all'opposizione nel mi ha fatto impressione leggendarie l'intervista di un tassista il quale ha detto
Eravamo russi ci fanno diventare neri e cerca quindi la contraddizione un po'una contraddizione da tutte e due le parti
Ed è una contraddizione che nel Polo ha poi può anche un il crimine diciamo di tipo di tipo politico perché è chiaro che lì sopravvivono due tipi
Attivi atteggiamenti di culture eccetera una quella di Forza Italia che è di carattere diciamo più liberale più nuovo eccetera e un'altra vecchia posizione della destra sociale
Del del detti Alleanza nazionale che in modo particolare a Roma è quella che conduce in prima in prima persona la battaglia ecco da questo punto di vista io sono d'accordo che per diciamo all'interno del Polo una contraddizione fra delle enunciazioni e anche fra la configurazione di un blocco sociale storico usa ancora il termine Ingrao e poi la politica concreta che però più difficile tarda come dire dal da da conciliare con i principi perché a Roma poi queste categorie sono categorie che esistono che annuncia un tentato eccetera si
Sono Rita Bernardini sano no popolato dopo lungo no no ti ho ascoltato con molto interesse era quello che volevo dire intanto in questo blocco sociale vogliamo metterci anche i lavoratori
Cioè quelli che lavorano fino al diciotto del mese per lo Stato e poi cominciando a lavorare essa per la famiglia estratto ecco piuttosto il Movimento dei Club Pannella Pannella non cercato molto di stimolare il Polo nano Martino che era schierato fino in fondo sul referendum Kamo proposto sulla sostituto d'imposta beh ma quando si parla poi del nostro isolamento ecco è anche isolamento di chi non ha voluto sposare fino in fondo una causa e lottare per quella causa insomma io credo che bisogna aiutare anche questo blocco sociale a prendere coscienza di sé e delle
Nessuna potenzialità anche la sua forza sì certo io ho accennato genericamente a quel blocco sociale
E potrei aggiungere per esempio la divisione generazionale che si è creato nel nostro Paese
Coloro che hanno il lavoro e coloro che non ce lo hanno non solo ma anche nell'ambito dei lavori dei lavoratori dipendenti per esempio altra è la posizione dei lavoratori dipendenti dai grandi gruppi i quali comunque come diceva la mattina in un intervista che è stata letta da Bordin Lucchini
E i grandi gruppi i quali sono comunque protetti dallo Stato perché quando si raggiungono certe dimensioni non si fallisce mai perché ci sono le casse integrazioni le rottamazioni eccetera eccetera
E invece la situazione dei lavoratori dipendenti delle piccole imprese che sono assai più legate alla sorte dell'impresa perché se quest'impresa
Se questa piccola azienda va a gambe per aria non ci sarà nessuna cassa integrazione che tenga non ci sarà nessun intervento
Fatale che tenga e se è un comune interesse c'è un comune interesse e quindi anche nell'ambito diciamo dei lavoratori dipendenti bisogna bisogna distinguere insomma le varie le diverse situazioni
Però ripeto questo è un un un grande schema attivo ho apprezzato i referendum che ho firmato
Sulle questioni economiche che sono state fatte che sono stati lanciati diciamo dal partito radicale negli ultimi tempi della Lista Pannella negli ultimi tempi sul sulle questioni economiche in modo particolare anche quello sulla sul contributo sul sulle imposte imposte dei lavoratori ecco perché effettivamente fra l'altro si determina una situazione che è una situazione anche psicologica per la quale il lavoratore calcola quello che ha nella busta paga non riesce a calcolare
Quello che costa il suo lavoro e quindi non si rende neanche conto di quanto una politica fiscale eccetera distrugga
Ricchezza ragioni di investimento eccetera e quindi anche distrugga le le le sue stesse possibilità di lavoro e di sviluppo ecco
Devo dire che questa cosa non è stata appoggiata in effetti né dal popolo né del dalle categorie interessate però io qui vorrei un pochino riferirmi a quello che diceva prima Calderisi
Luglio diceva riferendosi all'attuale referendum cioè sia un po'a volte l'impressione e lo dice anche del anche dalla vedova quando dice abbiamo in parte impostato battaglia fuori misura c'era
Si è un po'l'impressione che i radicali nel momento in cui impostano le loro battaglie o nel momento in cui si trovano dinanzi a battaglie importate da altri alle quali aderire o non aderire abbiano poco un atteggiamento di eccessivo patriottismo di partito nel senso che l'imprinting messo su una certa battaglia diventa più importante che non la battaglia artista e siccome il poi l'interrogativo di qui in avanti è che pronto cosa faranno dovranno fare i radicali ecco io trovo che sia tentato diciamo se ho capito bene insomma un po'l'appello
Di Calderisi che è quello di cercare di sempre di collegare la la propria azione per quanto è possibile alla diciamo all'alleanza con altri gruppi con altre forze eccetera insomma per esempio questa del del referendum
Un referendum è segno referendum Di Pietro eccetera io francamente non ho capito bene perché la la la la Lista Pannella ne sia rimasta estranea e l'impressione che ne rimase estranea perché l'iniziativa era stata preda ad altri
Ho era stata inquinata da altre presenze che la rendevano che la rendevano o meno limpida diciamo di quanto di quanto si i preferirebbe Perollo saltare nelle battaglie e il fare per spalliere all'interno di queste battaglie il proprio punto di vista è uno dei modi nei quali si può ampliare diciamo la la propria la propria forza e la propria presenza
Si sia inefficiente ottenute vogliamo entreremo Rocco no io credo che ci sia tu hai parlato un po'di patriottismo di partito credo che ci sia una diversa consapevolezza
Di quello che abbiamo di fronte fanno i siamo convinti Marco è convinto che ci sia bisogno di un terremoto
E che dall'altra parte e ci sia il regine
Che appunto sì narcosi rivolge più a i soggetti che fanno parte di questo terzo stato piuttosto che ai partiti e alle formazioni che via via tra ne abbiamo una al giorno
Credo ecco che forse questa consapevolezza non sia condivisa insomma che c'è un regime che per esempio dei referendum elettorale può farne quello che vuole e noi l'abbiamo provato sulla nostra pelle
Tra il referendum elettorale che abbiamo pro populo mosso nei venti referendum è stato bocciato dalla Corte Costituzionale sappiamo benissimo che la Corte costituzionale Pannella la chiamata ma un po'la c'è fa delle sentenze e che non sono in base alla Costituzione può bocciare anche il referendum Segni se vuole
L'altro nell'intervista che Pannella fatto alle TG due questo referendum si farà se Pannella è se dall'Emma
E Scalfaro lo vorranno se daranno l'autorizzazione alla Corte costituzionale di promuoverlo già questa consapevolezza noi l'abbiamo non sappiamo quanto sia diffusa nelle altre parti normali io credo che sia
Abbastanza diffusa ed è a anche abbastanza diffusa
Andrebbe spiegata dal dal punto di vista delle definizioni perché ogni volta che si dice regime coloro che lo negano o non lo vedono ironizzano dicendo che il regime non esiste perché vedono il regime soltanto sotto le spoglie deve dell'olio di ricino delle delle camicie nere non so quale il per cui non c'è diciamo la convinzione non c'è la coscienza che nella società di fin e secolo
I regimi non si presentano con i caratteri coi quali si presentavano quando l'Italia era un'Italia contadina nella quale poteva avere valore il manganello l'Orioli vicino vero
Però ecco già nell'intervista al Corriere della Sera a Pannella hai detto la latitudine del regime da Bertinotti a Rauti si il che su io capisco benissimo quello che lui vuole dire però questo può deludere coloro che fanno e più di tono Lupoi abbastanza chiaro dove figlia in quale intreccio di interessi finanziari burocratici
In quale miscuglio di nomenklature politiche sindacali giudiziari
In quale cultura Ardant oligarchia demagogica per usare un termine che usava Pareto
I colloqui il groviglio che avviluppa la nostra vita pubblica
E quindi noi dovremmo come dire individuare questo questo groviglio io capisco quello che dice Pannella perché Pannella per primo e nel periodo della solidarietà nazionale
Ci ha detto ma lo diceva anche prima che ogni regime ha bisogno in questo sistema politico di connivente
Che richiedono anche nelle che risiedono le forze d'opposizione cioè
Per cui
è nato quel tipo di regime che poi è stato dei definito consociativo eccetera e quindi Balsamo davano le leggi tutto in chiave c'era e quindi il rischio e il pericolo è un pericolo che lui ha indicato per primo e che si avverte come presente anche nella nella attuale situazione
Però ci sono alcuni grumi diciamo di questo di questo regime che sono abbastanza chiari abbastanza individuabili per esempio l'alleanza fra i grandi sindacati
Ormai ufficio usi diciamo al tatto vedi anche il modo come vengono come vengono finanziati e questi c'è un altro un altro diciamo referendum sacrosanto di Pannella e i grandi gruppi finanziari de economici che in barba a tutte le privatizzazioni
Conservano diciamo la loro ma non la loro preda ferrea su tanta parte dell'economia e della società italiana
E che non a caso hanno sostenuto prima il governo dell'Ulivo adesso questo governo in base al principio
Di di di Agnelli che qui la sinistra fa la politica della destra tanto meglio per lui che poi si è ridotto a un ora dobbiamo sperare in Cossutta cioè questo per esempio
E l'alleanza di questi due dei di questi due grumi fondamentali della nostra della nostra società con tutta la tecnocrazia diciamo bancaria dei grandi istituti pubblici il collegamento con la le piccolo grazie europee con una cultura che e priva di prodotti però è ricca di Pucci
Tutto questo diciamo il grumo il nucleo centrale di questo regime che noi dobbiamo sapere individuare bene perché
In questo momento io stento per esempio anche di dover difendere le ragioni di Bertinotti in base al noto principio che non sono d'accordo con nessuna delle cose che lui dice però voglio che lui le dica
Insomma non c'è un'incultura o pronunce Mussolini che da Palazzo Venezia mandava in giro dei bigliettini con su scritto meno papà barista Churchill ha però tutta l'informazione italiana
I eh
Dal da un momento all'altro adeguata al principio che Bertinotti non esisteva più io ho sentito border stamattina dice che diceva giustamente prima era sopra esposto adesso è tutto esposto ecco ma
Il problema è proprio nel fatto che esiste una sorta di riflesso condizionato determinato però dall'influenza
Di questa grande cupola
Diciamo sindacale economico tecnocratico accademica eccetera eccetera che termina da un giorno all'altro le sovraesposizioni e gli oscuramenti insomma ecco cioè io
Turca comprendendo bene che cosa vuole dire da Rauti a Bertinotti però sento l'esigenza poi di chiarire meglio
Dove il la culla il centro il fulcro e la ragione sociale vera del regime
Un giorno Gismondi loro dire due cose cercano di essere breve la prima sul referendum anche per rispondere a Calderisi io personalmente ha usato io personalmente auguro questo referendum temo che abbiamo Alfonso Pecoraro Scanio inattesa da lungo tempo credo che si stia Pecoraro se in linea
Aikido prima che ci scusiamo potere suo però può essere che poi magari si trovi spunto anche per un attimo adesso Della Vedova poi ci salutiamo con Gimondi che comunque replica brevemente poi tu però poi già interloquire
Brevissimo quindi sul referendum il problema nostro ed è il motivo per cui poi alla fine ci han detto voi fate referendum con Bossi quindi non se ne fa nulla non voglio tornare lungamente sono queste il problema nostro per di utilizzare anche quel referendum che un referendum
Come sappiamo nato in casa radicale già depositata eccetera
Ma come elemento tra l'altro sulla collegio elettorale una subordinata cioè il referendum vero sul maggioritario abolizione a quattro promozionale punto sottratto al voto il cittadino a corte costituzionale e la sua subordinato
Il referendum
Poi sulla finanziamento pubblico ai partiti per dare una linea inequivocabile chiara maggioritaria anti partitocratica all'iniziativa referendaria questo forse avrà avrebbe fatto perdere uno dei dei
Degli sponsor più in vista che fosse Occhetto Cossiga Di Pietro non mi interessa ma il problema era di fare un'iniziativa referendaria che non si prestasse così come a a mille interpretazioni a mille a mille usi usi strumentali era su quello che non si trovata la possibilità di fare un'iniziativa comune e e oggi credo che questo referendum sconti tutte le difficoltà che erano visibili fin dall'inizio cioè vedendo che uno può usare
Per obiettivi per obiettivi contrapposti
Sulla questione del regime condivido quello che dice
Quello che dice Gismondi che c'è un grumo di poteri di intrecci di potere evidente eccetera però mi chiedo possibile che rispetto a questo quello che il Polo delle Libertà riesce a fare andare in piazza a denunciare il regime andando sopra le righe eccetera eccetera
Quando poi c'è il momento di rappresentare per gli italiani una posizione di alternativa a questo regime alle sue regole
E penso alle riforme istituzionali penso la legge elettorale eccetera lì quando c'è lì il il momento per fare un'opposizione democratica vera cioè proporre un'alternativa a quel regime ecco in quel momento lì serviva
Invece subito
A calare le braghe e a cercare uno intorno locuzione con questa che a mio avviso ma del proprio Pannella nell'intervista è una un falso mito quello dal fatto che le regole si debbano fare assieme perché altrimenti non c'è democrazia non grazie quando si si fanno regole che poi tutti rispettano ci si impegna perché rispetto ma in questo momento essere alternativi al regime significa proporre regole radicalmente alternativo che non possono essere quelle di tutti
Io credo che tra l'altro sarebbero le regole della maggior parte dei cittadini italiani lo dico con uno slogan e mi fermo qua il modello americano ecco questa è fare alternativa ad essere alternativi a questo regime che evidentemente ai suoi grumi di potere più forte
Al Governo e non all'opposizione anche con tutti gli intrecci però che ben conosciamo
Gismondi una brevissima replica e poi magari passiamo a Pecoraro Scanio che aveva ascoltato moltissimi quindi ora moltissimo da dire
Ma una brevissima record replicare che
Intanto io ha fatto l'esempio del referendum elettorale come l'esempio di una battaglia nella quale io ritengo che una posizione come quella di Pannella della Lista Pannella poteva venire il suo posto nel senso di far valere all'interno di quello schieramento le posizioni diciamo più più coerenti
Per quello che riguarda la questione poi del Polo delle Libertà eccetera io proporrei guardandomi per carità dalle dalle
Della dall'evitare paragoni storici meccanici però vorrei dire che nel momento in cui si consolida un regime tutte le opposizioni sono apparse diciamo al confronto inadeguate incapaci di coagulare di coagulare contenenti perché altrimenti il regime non lo avremmo avuto se
Nel nel nel Parlamento o di Mussolini successiva lezione ventiquattro ci fu perfino la la la tentazione del dell'Aventino che poi fu fu attuata ma disconoscere che il problema dell'Italia negli anni Venti nei primi anni Venti era nel regime che si stava fu creando e non Lerner gli orrori dell'opposizione
E mi sembra che sia
Un diciamo contro cento
Cioè noi dobbiamo badare bene a quello che stava succedendo in questo Paese poi certamente anche l'azione di critica nei confronti dell'opposizione è un'azione diciamo necessaria e sacrosanta
Però il io vedo con preoccupazione quello che fanno coloro che non sbagliano
Ammetto che non sbaglierò anziché coloro che sbagliano
Evito questa è un po'la mia posizione che Richter richiama sempre all'attenzione di quello che le forze fondamentali stanno creando in questo Paese
Le porte fondamentali che sono un establishment assolutamente diffuso e che appare diciamo incompleta una sorta di pensiero unico questo è la la la cosa che la cosa che che preoccupa di più capito
Mi pare chiaro
Gismondi adesso vediamo ti ringraziamo di questo tuo intervento e poi naturalmente avremo occasione di risentirci
Adesso però e quindi per il momento primo salutarci qui poi comunque tu se vuoi restare inascoltato buongiorno Sandiego le in ogni caso ecco allora al far fosso Pecoraro deputato verde ripulire Scott lo riconosco si stato
Allungo inattesa ce ne scusiamo sei parte anche tu del pensiero unico
Ma guarda io
Storia purtroppo posso fare poco e troppo prevedibili impegni chi niente sono fatte peggio io sono pronto a Vescovato devo dire da sentire questo tipo di perché niente
Comprendo la logica di Pannella
Che devo dire abbastanza storica io mi fraschetta poteri altrettanto tette quindi come dire cos'era il regime partitocratico cos'era il perito dell'unità nazionale eccetera
L'ho ben chiaro
Bazzi protagonista ci sia ma devo dire che fin quando come dire la cosiddetta opposizione alternativa
Si dice quello che ho sentito io temo che resterà per quarant'anni questo tipo di alleanza di governo temo devo dire perché pure sostenendo francamente questa coalizione io ritengo una anomalia trovano Maria perché mentre Pannella dice il regime vada Bertinotti a Rauti e ha una logica
C'è la logica di lire in realtà chi oggi parla di questo come regime vorrebbe fare un altro regime con altra gente non è che vorrebbe avere un sistema libertario
Di democrazia compiuta ed è questa la non credibilità della cosiddetta opposizione perché l'opposizione ha esattamente rispettivi piliferi difetti la stessa cultura aperta cultura fece parte negative
Perciò trasversale che in questo Paese in realtà un petto di logica diciamo in cui prevale il elemento sostanziale spetta di fatto rispetto delle forme dello Stato di diritto e trasversale sia quello che si chiama o di centrosinistra è quello che stiamo dicendo verso e su questo è comprensibile la battaglia basata sulle cose e sulle su iniziative concrete che possono in qualche modo comico scardinare questa cultura però pensare che da una parte ci siano come dire grandi alfieri della libertà
Quindi di un sistema liberaldemocratico autentico e democratica l'altra parte e i cattivi che vogliono instaurare il regime è chiuso e duro mi sembra francamente una caricatura
Che proprio perché caricatura non aiuta a far crescere questo Paese in termini come di democrazia
Dopo riprende ben diverso e non arrivi al forcellone ora nella però scusa nordcoreano a voi e no notevole voglio dire a onor del vero almeno gli ospiti l'abbiamo avuto stamattina grandi aziende hanno usato questi termini dice che all'inizio ci sono ci sono persone
Però e è vero però è un altro fatto un altrimenti questo in realtà se la situazione possiamo convenire di queste situazione trasversale
Beh però quello che diceva Gismondi che poi tutto sommato Tursi sono trasversali i maggioritari purtroppo qualche responsabilità in più al MoMA cena chi governa disprezza temo è indiscutibile come sempre però bisogna fare appello
A come dire annusare dei meccanismi caricaturale cioè perché questo è il sistema fascista degli anni Venti è una cosa che non è credibile per nessuno tette ieri
Per allora probabilmente e se fino peggio questa è una valutazione ovviamente di Palmeiras
Ma credo francamente che il problema è che ne abbiamo è un problema riusciva a mettere su delle battaglie non quello di come dire
Per dire io sento dall'alto delle contrazione stadio diversificate ho sentito anche dei pezzi prima
Di analisi su D'Alema più aperto del resto dei PF rispetto a Pannella rispetto Emma Bonino rispetto agli altri
Poi però ciò nonostante questo un regime peggio del fascismo cioè io dico vediamo quali sono i temi per esempio varrà il viaggio elettorale
E di continuare a fare come dire degli slogan sostanzialmente senza che nessuno si ponga il problema della democrazia dei partiti
Perché questo tema non non coglie nessuno che perché fare le primarie al di là del PIL bandiera menti non viene mai posto come battaglia politica come iniziativa vera come mai le riforme elettorali sono solo il primo turno unico secolo americane turno doppio il turno triplo
Il modello inglese però adesso che Blair sta cambiando e sta andando verso pezzi proporzionale uno dell'inglese io sono dell'opinione ovviamente che sistemi elettorali sono come dire un elemento contingente però quello che è certo
E che questo è un Paese dove per esempio non so se Radio Rita dal fatto ma un dibatteranno sul PDS sul fatto criticando integrato il partito tante congressi
Riconvocato L'Abate è un verbale che una volta rispettabile nell'ambito del PPE però in generale con un problema tutti qual è il di diritto di ogni cittadino che mi scriva un partito per partecipare all'epoca che in quel partito
Andiamo ancora a non fare nessuna legge sui partiti perché abbiamo la paura del fascismo e quindi partiti in questo mese sono alto regolamentari abbiamo da una parte un partito importante sia partito del centrosinistra degli Maggi maggioranza la riva che cambia segretario Santander i convocando la vecchia vada congressuali va bene dall'altra data da addirittura il partito azienda che non ha nessuna regola democratica
Allora c'è questo e il pittore invece cittadino partecipare in questa cosa e dove
E questo non è un pezzo di democrazia
E allora dico qua perché queste sfide tra virgolette non si fanno e si discute in astratto detenuta che sono essenziali sia chiaro però per esempio dal nel sembra quasi mai dal punto di vista rime cittadino che posso scegliere magari anche i candidati
Che forse non sarebbe una cosa del tutto peregrina
E lo dico da persona che ha sto le candidature il meccanismo del maggioritario che è stato esattamente simmetrico
Nel centrodestra e nel centrosinistra una spartizione di collegi con una logica astutamente scevra da qualsiasi rapporto con i territori con i cittadini identicamente speculare altro che è differente
Difatti le purtroppo perché il meccanismo è quello
Proprio queste cose io credo che c'è uno spazio vero sì attacca crepe Alfonso però ecco in candidati scelti dai partiti
Ebbe a nella legge e con la legge elettorale Mattarella cioè quando quello che i collegi uninominali Guglielmetti tu li metti un po'tutti sullo stesso piano i sistemi elettorali no no non tutti però guarda che
Il sistema elettorale attuale e di Mattarella lasciano aperta cioè il proporzionale che per la banca andaluso quello che vogliamo
Però tutto pensi che con il nostro sistema politico
Il sistema uninominale il picco se non impone le primarie per legge non ti permetterà al e esattamente una riproduzione del meccanismo per cui in alcune aree
Anche la foto dello zero cinque del due per cento determinerà e cercherà ricontattato il collegio cioè un sistema elettorale non è che può essere antistorico certi cava in questa realtà politica molto articolate
N ma se si calano anche cambiare no io credo che appunto il l'analisi evidentemente completamente diversa quando Marco dice
Questo regime non si riforma si abbiate
E e se noi avessimo avuto una legge elettorale alla Meridiana
E quando è stata proposta quando ci fu il referendum probabilmente questo sistema avrebbe avuto e quello scossone che poi ci avrebbe portato
Alle deperimento dei partiti cioè noi dobbiamo arrivare alle deperimento dei partiti così come sono stati concepiti fino a questo momento probabile
Eccome se arrivi ho detto e se avessimo avuto quel sistema elettorale probabilmente avrebbe letteralmente scompaginato
Quelli che erano i partiti tradizionali averlo in quel momento perché una riforma chi ci viene regalata da questi partiti sarà comunque è una riforma che li farà e sopravvivere così come sono stati fino ad oggi io che tante vera punta abbiamo sentito Berlusconi che vuole mettersi d'accordo potere fare la riforma elettorale non se ne esce se non entriamo nella logica
E chissà e c'è bisogno di traumi di traumi molto forti in questo Paese Genova fosse guarda io non lo so polo probabilmente in parte vero il problema che io credo che per fosse anche un maggior cioè te lo dico da uno che fece la battaglia per il PRC impegni convintissimo che il nuovo sistema elettorale maggioritario sarebbe stato in realtà pensiamoci bene il Senato attualmente con recupero o meno e già prontamente quello che accadrebbe alla Camera
Nel caso del referendum
Sì ma non proprio occorre una comunque indagare possono recupero con recupero
Sosta scure tentano sostanzialmente diverso nel senso che e per al Senato comunque tu hai la possibilità attraverso il recupero su base di lista del partito
Cioè di eleggere un senatore se hai una forza che vale in ciascun collegio il due per cento evidentemente uno che fa il due o il tre o il cinque anche dieci non sarà mai il secondo e quindi non verrà mai recuperato per cui è sostanzialmente sostanzialmente differente
D'Alema aperti questo aver ritrovato regionale dice più assi posso durare almeno in Lombardia però non è guarito
Non esageriamo in tecnicismo se possibile la corsia no no no no io volevo viene invece pecora è un'altra cosa che come è noto la colpevole andiamo d'accordo con tante voci però su una cosa hanno sulla atteggiamento nei confronti del dei problemi della giustizia
Diciamo che Pegorari giustizialista lo abbiamo detto ma io lo dico perché porta diversi mi è stato negozio Fendi e va tutto bene però non è una cosa vorrei chiederti io penso che la cassata però ad appena arrivano entrare noi Alfonso anche alcune aiuto dichiarazioni a volte possono stimolare pensieri di questo tipo ma non fa niente troppo il problema il problema preziosi porta anche queste molto come dire però io ti volevo fare il bar per timore questa premessa un po'scherzoso perché ti una una domanda
Noi in questo Paese ha vissuto quella che qualcuno pomposamente chiamato una rivoluzione che però poi non c'è stata perché Mastella e decisivo per gli equilibri politici
Cossiga tornato e quindi la rivoluzione non c'è stata una mai è sotto gli occhi di più
Non è che forse oltre al trauma elettorale era necessario in questo Paese in un momento dato che forse adesso si è perso ma si potrebbe anche recuperare un momento come dire di soluzione di continuità un momento
Per carità non violento
Ma di rottura per cui si possa dire ecco qui finisce una storia e quasi ne apre un'altra non è in fondo quello che vota per i cittadini anche guarda hanno votato i referendum si magari pure quello
Inutile sulla preferenza unica che ha poteri più guai che altro però insomma il senso era quello questo questo aspetto questo della soluzione di continuità è un tema affascinante sul quale pennello ognitempo interviene tu come lo vide come Lou lo immagini tristi e come lo vedresti ammesso di tutori che gli autisti
Ma guarda io sono abbastanza favorevole nel senso che il problema e che la difficoltà economiche ne abbiamo avuto e che in un sistema tra virgolette terrestre mendace pratico e teorico perfettamente consociativo
In cui ovviamente io mica non mi rendo conto per esempio di appoggio a una coalizione dove cioè praticamente ex DC ex PCI sostanzialmente mica mi sfugge preferenze come dire cieco
Il il problema è che in un sistema fortemente consociativo c'erano occhi soggetti Pannella era uno di quei deve legittimati da poter guidare una soluzione di continuità chi la faceva questa soluzione
Se è vero che c'era sui poteri del regime no ampio
Molto ampio
E oggi il regime che fanno le identifica da Bertinotti far altro
E chi sono gli anti-regime
Che possono credibilmente nei confronti l'opinione pubblica
Guidare la soluzione di continuità questo e basta e Francesco realizzarla perché premere che questo secondo me il vero vero nudo che pare un modo guarda che che riguarda anche parte paradossalmente con il famoso discorso giustizia perché dico e via discorrendo giustizialista ma è chiaro che potevo dire una cosa paradossale questo imperfettamente Penta
Grande cultura politica nipote che sostano pacato di S. Giusto italica generici spiega dice Fortuna
Fortunatamente l'onorevole a minacce per la giustizia tre sedute quanto note ripulita agende con puntigliosità dico mica ci ricordano Peron entrò alla giustizia e basta cioè non è cioè questa lavoro sofisticata nei circoli dove giustamente parliamo
Il Question degli orientali no passiamo al fine io per gli altri no va bene però parliamo del mondo politico dei giornali gotico la gente comune qualche lite paradossale magari però c'è un comune sentire strano probabilmente perché io per esempio sono convinto che non dobbiamo ce la farà una sfida nuova quindi ridisegnare quel garantismo probabilmente perché è stato anche un po'impantanato il garantismo quando garantismo era chiamato volta per volta sempre The previ dipende lo rende Pomicino cioè ha spezzato questo forse boh
No senza medico agendo partiti che vedeva l'impaccio citava e che Berlusconi altri non ce ne sono mai tra potuti del cittadino quasi perché io potevo difeso
Un tacco disgraziati quaccheri perfino quello accusato di pedofilia perché è chiaro che una cosa che sembra assurda e morale eccetera
Ovviamente invece questo garantismo e assumo a favore dei politici allora è chiaro che questa cosa forse un po'turbato forse io venendo da quando noi come poche radicali volevamo il processo in piazza alla DC
Ho mantenuto forse una logica troppo ritrovo rispetto
A queste situazioni ma devo dirla tutta di Cortina è una cosa giusta sono che da noi diventata una temi insolute
E diventato un più che altro una sostituzione di gerarchia all'interno di quello che era il quadro politico precedente per cui ecco ci sembra una novità
Il cambio di rapporti di forza all'interno di quello che è l'unico gli antichi partiti
Oggi la soluzione utilità serve ancora serve a tutt'oggi probabilmente il punto è come i costruisce proprietà la società civile in quella che si chiama appunto che Marco chiama il Terzo Stato in quello che potrebbe essere
Una possibilità reale di qual è questo nuova classe politica perché poi è chiaro che la soluzione di continuità sempre una parte diligente di qualche tipo
Decente che possa come dire incarna la soluzione di continuità riteniamo essere credibile non nel nel poco dopo la vicenda appunto di Tangentopoli eccetera in alcune realtà su tutto locali ho visto molte esperienze gestire costituite quelli che una volta piani tecnico la società civile
Ma dico che in certi casi out hanno fatto il PD le menti di distorto cure che alla fine hanno finito per pavimenti Angela così tra società politica rispetto alla soluzione di continuità la deve fare comunque una classe politica divenga fra io credo che i radicali in questo io devo dire pur non essendo Lista Pannella ovviamente però radicato come scritto da una vita e credo che unanime dei grandi messaggi in positivo e il poter discutere di politica e capire anche che nella via Duca delle battaglie anche perché sono giuste anche se nell'immediato non sono poi orari questo è una cosa rara nel nostro contesto politico dove l'opportunismo e proprio di cui all'eccesso e Piero e in tutto questo io penso da Pendragon sia ciò battaglie trovati contro la partitocrazia dominante contro l'unità nazionale e caricata in perfetto e hanno tempo impegnato però che c'era un valore del del custode altri politici ma non di rinnegare l'utilità il bando tra virgolette della politica in sé io credo che la difficoltà sulla soluzione come dire di continuità è questa che oggi va alta difficile io almeno lo so fossero non lo vedo bene
Però non riesco a vedere tutti quei di interlocutorio anche quei pochi interlocutori che ci posso andare in questa direzione speriamo di riuscirci io in questo Consiglio pannello la risorsa e contrito la battaglia come dire radicale e potenziale a mantenere forte un come dire un atteggiamento come i di costante vigilanza ecco su una serie di
Anche attaccando la logica come dire del regime che secondo me e impunità fortissima dentro un c'è
Pagliara al polso sicuramente questo proprio per concludere c'è un terreno sul quale ci troviamo d'accordo ed è quello del rispetto delle regole qui bisognerebbe richiamare ma sarebbe troppo lunga anche il discorso dei referendum non rispettati come agli operatori della responsabilità civile del magistrato quella anche qui dobbiamo ricordarlo
No una cosa invece tv un'ultima battuta so che non abbiamo il tempo di parlarne ma insomma c'è questa nostra battaglia ti proibizionista ci sono i processi io fra l'altro così è stato anche il nostro difensore in una occasione
Il sedici di questo mese si terrà la seconda parte del processo di Porta Portese
Ora non so se lo sa ma credo che tu lo sappia c'è questa sentenza che io giudico scandalosa della delle sezioni unite della Corte di Cassazione
Che stabilisce che anche se uno cede spaccia una
Una Quartu quantità quasi inesistente insomma l'odore di hashish è punito penalmente
E devo dire che non è che si sono alzate molte voci su questo
Io ho sentito solamente Iuri Maria Prado che si è pronunciato con un editoriale
E questa sentenza sembra fatta apposta per smontare alcuni nostri processi come quello dove abbiamo avuto le perizie di malizie Miller che parlavano della dose drogante riferita all'hashish che doveva essere una dose molto molto elevata per essere tale e per essere drogante ecco su questo terrena occorre fare una battaglia molto forte ora è vero che Marco Pannella e alcuni di noi stanno accumulando
Un bel po'di condanne e un bel po'di anni di galera e e però credo che da persone come te da persone che credono nella legge nel diritto e anche nel fatto che e la legge stupida debba essere e combattuta con tutti i mezzi ecco che risposta Cecchi aiuto c'è
Effettuare io penso che quello che possiamo possiamo fare innanzitutto evitare che questa battaglia rischi di diventare come direttore quasi trascinata nel folklore questo secondo me sarebbe la cosa più nefasta perché pronto del fatto giustamente il termine giusto cioè io credo che sia una scelta di civiltà quando legge sbagliata compatta ma facendosi condannare
E una scelta giusta però alla fine dobbiamo anche fare in modo che questo produca un effetto quello che noi possiamo fare io credo possono essere anche iniziative parlamentari invece di aspettare la riforma complessiva di tutto io credo che quel sta vicenda ci potrebbe permettere di come dire di rapportare l'iniziativa che si che la già fare non dico
Complessivamente sulla legalizzazione sulla liberalizzazione secondo come delle varie situazioni ma vedere quanto meno di come dire evitare con probabilmente solo ed unico è un provvedimento di legge credo perché nel momento in cui c'è una sentenza sezioni dalla Cassazione lui uno oltre insomma tentare le vie come dire giudiziarie
Che però dovrebbero arrivare a far modificare ulteriormente questo parere perché non ne vedo altrettanto e anche tu mi limiterò grazie quindi pari abbastanza completa allora l'unica e quanto meno riuscirà pende una forte iniziativa di tipo legislativo
Su questo io sono assolutamente disponibile nel senso che privo di più insomma ecco se ci porta e di condanne questa sarebbe una giusta amnistia e quindi probabilmente da una parte e dall'altra parte chiaramente la provocazione quello che invece serve secondo me un elemento di legge con le difficoltà che io capisco anche
Come dire rivolgendosi a questo Parlamento che invece è fortemente condizionato in chiave addirittura porte clericale questo c'è un altro problema Aimi trasversale alle due realtà diciamo maggioranza e opposizione che ci sono però su questo credo che anche D'Alema dovrebbe dà delle risposte visto che poi le posizioni del congresso dei DS in materia di anti proibizionismo avevano fatto o mi sembra che c'era stata una specie di marcia indietro repentina però hanno fatto alcuni passi in avanti quindi credo che su questo per esempio è una materia sulla quale non ci dovrebbe essere vincolo di maggioranza si può cercare imparo mento io spero una forte come dire caratterizzazione direi libertaria non so se come si può definire sono una specie di intergruppo trasversale e vedere di oste niente le condizioni per per fra per avere qualche provvedimento perché se c'è una sentenza la Cassazione l'unico che poteva ottenere una legge perché tramite ingiusta come appunto è detto dovremmo abrogarla avuta la la via referendaria non quello che potrà fa la parlamentare perseguire la via parlamentare quindi effettua anzi enti che in qualche modo io posso essere utile a questa cosa la faccio ecco veramente di quelle cose poi
Dall'intento di mare a qualcosa di utile in Parlamento fra
Va bene allora il fosso grazie appresso sentirci come spesso capita ora lo ha dal da dentro al regime stante l'avete già regina stare con la vostra
Allora adesso siamo in conclusione siamo partiti con un giornalista e chiudiamo con giornaliste
Che fra l'altro giornalista de il Giornale che ha pubblicato la lettera di Pannella e poi una intervista tranne
E lì Maurizio Caprara del Corriere della Sera vediamo se ci sta ascoltando al giornalista del Giornale vengono cosa sentivo poco ed è perché se sei
In una situazione di col telefonino popoli la regina Paola da un carcere qui siccome a me vespe in una lista chierichetti istanza motivata dei giardinetti di fronte a un
Torna ricevo Carey giornalista del Giornale che ai che ha pubblicato la lettera di Pannella di come dire di fuoriuscita convalescenza il Corriere della Sera a Taurino giornale no ma non c'è nulla Arrigo gli avvocati allora senti io ti volevo chiedere poi ci sono qui Rita Bernardini Benedetto Della Vedova forse diranno qualcosa anche loro ma io ti volevo chiedere tu che sei un giornalista politico che idea di sei fatto di questa lettera di Pannella delle posizioni di Pannella attuali ed è l'atteggiamento
Dell'attuale presidente del Consiglio nei confronti non tanto pare di Emma Bonino guanto del dei radicali di Pannella col quale
Sono intercorse telefonate insomma metri che direi che l'operazione che affatto Massimo D'Alema è un'operazione che aiuta stabilizzare per stabilizzare ad assorbire alle
No della sua collezione del suo governo forze che potrebbero creargli dei problemi non soltanto porteremo a quella di Pannella che non appartengono alla sua famiglia penso anche alla nomina di Bassolino
A ministero ad altre al Veneto unione democratica per la Repubblica di Francesco Cossiga io credo che l'offerta di ministero
Ad Emma Bonino vada nella stessa direzione e cioè la ricerca di non avere quanto meno un'ostilità da parte radicale la strada che si pone di fronte Marco Pannella quale principio altri gli orrori per un ritorno resto esterne e quella di scegliere influenzare questo affetto di maggioranza dall'interno by paraggi oppure fare con la esperienza legislativa la capacità di scomporre schieramenti al pruriti lavorare sulle contraddizioni altrui di fare un lavoro invece dall'esterno
Penso che da quello che lui ha scritto da quello che lui invece infatti lui abbia ben presente che gli spazi per questa seconda padovano molto maggiori
Avessi questo non c'è dubbio Pannella sostiene che se un regime perché ormai accascia tutti ieri anche nell'epoca oggi cioè riaperto al che fanno le apologie
In realtà farlo ed enologi ecco io non faccio apologie du quattro anche al di sopra sospetto vivere necrologi a Marco ma
Io trovo esagerata la sua definizione che esiste un regime che va da Bertinotti a Raul questo non è vero tuttavia è verissimo che esistono spazi non coperti il potenziale posizione fossero perché c'è opposizione poi intorpidita delle forze istituzionali e un po'perché voce prescrizionali non hanno rappresenta
E tu così facendo fotografie anche una realtà senza dubbio ormai divergente fra
La posizione di Pannella e quella del del Polo delle Libertà se che è un dato di fatto che in qualche modo si misura però da altri punti di vista ad esempio oggi abbiamo sentito dei commentatori
Più vicini all'opposizione diciamo che al governo che ci dicevano ma in fondo non capiamo perché Pannella non tu che cosa come vedi dove il rapporto fra Pannella e poi
Ma il rapporto fra guerra partiamo da una prevede Pannella così come Francesco Cossiga
Simmetricamente è per tutti un alleato scomodo non è un alleato comodo perché appunto alla la sua capacità prima in politica è quella di scomporre e ricomporre schieramenti quindi mi trovo che molti siano portati allora averlo contro più che ad averlo Conte l'ideale per chi deve fare un'operazione politica e che Pannella spiagge ultraleggeri differente perciò come gli altri non c'è averlo tra i soci di un'operazione nella quale poi per la può rendere a rivendicare un'autonomia e una serie di capacità di decisione che magari gli altre società vogliono dare io credo che il Polo
Ma non vedo un momento favoloso per i rapporti perché
Di sicuro Pannella ma qui dopocena ciò che non è un giudizio di merito è proprio una questione di analisi veri fenomeni politici guardati con distacco ma parlarne più agile gli strutture con stratificazioni di storie di persone individui più complicate che possono essere quella di Alleanza Nazionale o anche la stessa Forza Italia che si dice partito leggero tuttavia è una cosa e poi muovere meno agilmente
Ieri una pattuglia immotivati affiatati radicali gran vuole Pannella si serve con funzioni anche costare quattro principi di Walter insomma ripeto e doppiamente
è un momento nel quale quello che potrebbe convenire in meno
Assecondare troppo gli altri lo spazio cioè per che ho è la tendenza a stabilizzare che è una cosa legittima e opportuna però più sono variopinti campi per chi vuole lavorare nelle contraddizioni degli stabili
Senza avere l'impresa diciamo l'obiettivo di destabilizzare rimette riprese il Paese privati richiamare dei risultati con una tattica
Non non accondiscende sia non so se questo ve lo farà
Chiabrera c'è un attimo Benedetto Della Vedova che volevo chiederti una cosa si due cose Bregu il la prima è un giudizio del commentatore politico su quella che secondo me un una delle caratteristiche
Dell'analisi e anche in qualche modo la proposta politica di Pannella di questi giorni cioè sostenere che al potere oggi c'è una burocrazia partitocratica Ecce una burocrazia sindacale una burocrazia
Confindustriale anche se tutto che non rappresentano o rappresentano sempre meno ma non lo presentano fasce importanti e vitali proprio dell'Italia dell'economia del del lavoro
Magari anche dalla passione civile e rispetto a questo quindi il problema non è intervenire per comporre o scomporre gli schieramenti politico parlamentari ma individuare canali per farsi carico di esprimere la rappresentanza di queste di queste istanze ecco io volevo chiedere se K condivide il giudizio di fondo cioè di questa ditte dell'esistenza di quello che Pannella chiama poi il il Terzo Stato per molti aspetti o comunque di questa di di questa Italia forte sotto molti profili o magari debole sotto altri che subisce l'occupazione un po'burocratica ma ripeto proprio Confindustria sindacati i conti seconda la Scola questione Flash anche se probabilmente cioè non lo può essere
D'informazione e questo assetto di potere U questo regime a partire dalla carta stampata arriviamoci perché ha di prima cosa io credo che
Quando lui parla di Terzo Stato individua un potenziale Perrino di iniziativa per forza e come quelle radicali
Io non credo che ci sia che il consorzio tra le forze che indicava prima della vedova dia luogo a un regime problema italiano nel regime il conformismo l'acquiescenza verso i potenti poi da parte delle stesse persone che sono pronto a sputare addosso i potenti quando questi cadono in disgrazia
Il teste è sicuramente un difetto di rappresentanza di determinate categorie io subito sul fatto che queste categorie siano poi molto al momento pronte ad essere adeguatamente rappresentate nelle istituzioni docente sono dei così per due delle sensazioni e dei delle inquietudini però anche dei rifiuti
E della politica in senso così assoluto che che portano ha una difficoltà del dialogo e soprattutto domandiamoci questo terzo stato è tutto buono
Non dico che è buono quell'altro Europa e il suo ruolo ma
Non nasconde questo terzo stato visto così come oltre alle persone ingiustamente versate da burocrazia e da meccanismi atrofizzati delle strutture pubbliche non nasconde anche una buona quantità di evasori fiscali dei quali non vanno assecondate tutte le esigenze per esempio di tassisti di Roma che non vogliono la liberalizzazione delle loro tariffe sono terzo stato possono parte
Per il consorzio di vecchi privilegi parte del consorzio di del kit assessore Riola io questa convinzione
Per cui mi piacerebbe su questo sta dal Pannella probabilmente è lui che Porsche ossia per Meglio ce l'abbiano diciamo definire bene i confini di questo per forza se si estende Roberto dato ci sono al di là del rispetto per i singoli partiti e locale però prese di posizione come quelle della categoria sindacale dei tassisti romani che vorrebbero comunque la gara Gardini
E avere un mercato protetto che non s'allarga mai ricco grande svantaggio per i cittadini ebbe io quello niente accostato aveva delle ambizioni ha avuto anche degli effetti dei giorni scorsi del mondo si
Non c'è dubbio il paradosso è che intanto mi sto convincendo visto che non sei il primo degli Amen causa dovremo fare un programma su questa storia dei tassisti romani anche degli ascoltatori di Bolzano di Palermo perché
Perché non possiamo permettere sessantasette è un problema assai interessante dunque sull'economico di questo sì arrivando l'informazione su questo devo dire riflette dell'informazione percepire questi fenomeni sono le
Perché è un paradosso che io lo ritengo per me giornalista disonorevole che la vicenda corsisti sia stata scoperta
Da politici che non da giornalisti cioè scoperta diciamo portata alla luce nella sua contravvenzione da politiche fondamentali sì perché questo implica una carta pronte dall'esplorazione degli aspetti più controversi più utili per
Matti risulta che i giornalisti di oggi portino alla luce qualcosa diverso avvincente scappa
Io credo che siamo una categoria insofferenza e purtroppo che risulta che ne portano molto poca esportiamo molto poca o chiaramente Paredes contabilità sono individuale nella
Aggiungendo attiverò sarò va be'questo per dire che io sono contento di questo c'è molto la tendenza
Roma
Non non produrre
Di chiavi interpretative che non siano le volte molto oziose un volto necessarie buttare la palla in calcio d'angolo per evitare che la partita cominci davvero
Sì e poi ecco potremmo chiudere proprio su questo sulla follia generale della situazione i tanto citati tassisti gioverà alla pena di varrà la pena di ricordare che in realtà a difendere i tassisti che non vogliono l'allargamento del mercato è il Polo delle libertà liberale e ha invece battersi per l'allargamento è i del mercato sono i Democratici di sinistra tendenzialmente stataliste bisognava
I loro una pura follia mai così io non ne faccio una questione di ripartizione no no ma è una follia vecchi da no no mai il ruolo insulti sempre chiaramente diciamo è alla stazione
Este la necessità di ridurre il traffico a Roma sì esiste e e per la necessità di ampliare la quota di mercato e quindi la quantità di mezzi a disposizione
Sul versante dei taxi esiste e e io constato che che questo diciamo l'urlo di allarme anche in vista del Giubileo eccetera non è arrivato da noi non è arrivato dai giornali
Ben consapevoli che spettacolo che però evidentemente distratti da altro
Va bene cassata che riguarda la categoria che dico a titolo puramente semplici vena libero cittadino sulla base dell'articolo ventuno della Costituzione
Caprara grazie sciolto presto e grazie il tuo contributo mi pare che siamo arrivati siamo già fuori tempo piano occhi chiusi abbiamo
Sei minuti per concludere perché poi vorremmo fare
Riascoltare visto che abbiamo parlato di tanti temi la l'intervento pronunciato ieri a conclusione di questo convegno di Orvieto da Giuliano Amato che ha un po'tirato le fila di tutto il dibattito domande indirette ma forse per finire è stato fra l'altro è stato citato sui giornali di oggi e quindi dall'aprile senz'altro riproporrò emerge come documento però adesso abbiamo seguito tutti questi pari resta il problema di vedere perché eravamo partiti con un la questione dei mille sì
Ritorniamo lì conclusi credo proprio che occorre ritornare lì io credo che in questi ultimi anni
Anche se abbiamo sentito appunto interventi politici stamattina di giornalisti che hanno richiamato
L'isolamento di Pannella Lisa l'autoesonero unto della Lista Pannella io indi credo che in realtà si sia seminato molto
E che
Ci sono ci sono buone possibilità in questa situazione generale di poter raccogliere dei frutti
Credo che il suggerimento che è venuto da alcuni nostri compagni citavo il caso di ieri
Dei nostri compagni di Padova che hanno convocato e hanno promosso il comitato promotore dell'Assemblea dei minime o anche Mecca tritato di ragazzi voglio ricordare a Roma Diego Galli che mi diceva Rita perché non conviene non convochi
Una Assemblea così parliamo di tutte le questioni eccetera e io gli ho risposto convocava tutti cioè io vorrei
Che ci fosse un po'questo dato anche spuntano da chi lo sente molto di preparare gli ordini del giorno
E e il calendario di queste assemblee che ci fosse un po'questa richiesta il il metodo della promozione dei
Il metodo di scegliere i comitati promotori per convocare questa sembra dei mille a me sembra molto buona però devi a vere anche una fase di lavoro molto difficile che ci porti a contattare coloro che possono essere interessati e chissà che oggi la risposta sia diversa alla proposta di Marco Pannella
Predetto voi siano sul sul rigore ma una cosa se una colossi solare in conclusione credo che quello che noi aspettiamo
Nelle prossime giornate oltre a quello di cui parlava Rita
E anche un preso iniziativa di delle persone e mi riferisco soprattutto agli imprenditori per sintetizzare
Militanti politici ma imprenditori che
Forse da un po'di tempo ci sentono
Rivolgersi a loro ma che credo
Debbano se lo ritengono rispondere alle iniziative scritte alle alle interviste al alle idee e alle proposte di alle proposte di Marco Pannella credo che questa sia un'altra cosa un altro segnale importante per capire se come quando riprendere con vigore un'iniziativa politica lo dico con lo slogan per la rivoluzione liberale
Bene allora diciamo che questa cosa dell'assemblea dei mille e resta un obiettivo a quanto quanto ho capito è che quindici continueremo ad occuparci anzi cominceremo ad occuparci poi forse la descrizione di oggi è stata utile per
Comprendere qualcosa anche coscienza cuce pensano altri non pannelliani il situazione
Nella quale la lì la Lista Pannella così come oggi strutturate si trova quindi potremmo senz'altro ritornare su questi argomenti coi resta inteso che bisognerà chiarire ridere si occupi di queste faccende di De Sisti del vero perché poi può essere anche che si trovino realtà diverse da come la situazione si prospetta la nella nella sua rappresentazione più elementare diciamo così
E quindi adesso potremmo chiudere qui se l'intervento di Giulianova ma ecco già pronto Giuliano Amato le conclusioni però non la relazione introduttiva le conclusioni siamo quasi pronti allora ringraziamo Rita Bernardini ricacciò Benedetto Della Vedova che fra l'altro fra poco tempo riascolteremo alle quattordici e trenta per la rassegna stampa dei della stampa economica dei supplementi economici dei quotidiani di oggi e poi le notizie della settimana per quel che riguarda l'economia grazie a un saluto
Grazie