Assemblea dei radicali toscani con Olivier Dupuis, segretario del Partito Radicale transnazionale presso il Circolo Pescetti, Via Bellini, 14

C'era una volta
Va bene allora buona sera a tutti
Perché mi conoscesse ancora poco sono Giancarlo schegge
Diamo inizio a questa simpatica riunione
Con un po'di ritardo dovuto alla ripresa televisiva all'intervista che è stata fatta da Rai tre
Ringraziamo al nostro segretario del partito radicale Olivier Dupuis nonché europarlamentare
Vi presento le persone sono accanto a me qui accanto c'è Valentina Piattelli
Che fa parte del gruppo delle comitato per l'abolizione della leva militare
E civile in tempo di pace per la quale stiamo raccogliendo le firme
Presso i tavoli che vengono svolti un po'in tutte le città d'Italia sono anche oggi circa settanta oltre punti di raccolta di firmare
Insieme a Valentina Piattelli
Alla mia sinistra c'è Daniele Capezzone che molti di voi conosceranno come voce di radio radicale
Molto spesso lo sentiamo puntuale e preciso e anche se fa degli accenni di non di non condivisione gli facciamo i nostri complimenti anche lui fa parte del comitato della leva per l'abolizione della leva militare e civile in tempo di pace
Insieme a Valentina Piattelli la persona che Sarpi al centro non ha bisogno di presentazioni il nostro segretario del partito radicale transnazionale trasportistico Olivier le Puy europarlamentare
Diamo inizio a questo convegno molti sono stato richiamato i pochi gli eletti direbbe Nostro Signore ma direi che non sono molto pochi rispetto a quelle che sono state poiché erano poi le attese mia
Vi ricordo che in fondo al tavolo c'è la possibilità di firmare e anche di portar via dei moduli per poterli firma farle firmare voi direttamente
Per la abolizione della leva militare come dicevo prima poi la motiva la la l'altra la petizione che abbiamo in questi giorni e che interessa in modo particolare
Tutti ormai i giornali come vedete da questi manifesti che si sono appesi hanno si sono accorti che c'è anche il problema Kosovo pochi sanno che sono più di trecento mila persone su spinte nei boschi con lei villaggi bruciati e si spostano continuamente per non essere catturati dalle truppe di Milosevici
Noi chiediamo per questo non la pena di morte nonne la giustizia sommaria ma la
Formale incriminazione di quest'uomo davanti al Tribunale internazionale dell'Aja
Che è stato creato ad hoc proprio per volere forte forte e molti ci hanno anche sorriso in non necessariamente ciò era richiesto quando raccoglievamo le firme per questa istituzione come del resto in luglio abbiamo avuto la istituzione formale del tribunale internazionale permanente e i nostri giornali la nostra stampa aveva il buon gusto di dare il tredici quattordici sedici pagine all'argomento clou del momento che erano i campionati mondiali indubbiamente cosa buona
Possa anche necessaria ma rilasciavano un giorno sì e due no un trafiletto su questo tribunale Trasea voglio fare una brevissima parte su quest'argomento questo tribunale internazionale l'Italia la ospitato
Per un mese
Centosessantatré delegazioni di tutto il mondo
L'ONU era con dieci mila persone presenti a Roma per un mese e questo è quello che abbiamo fatto passare noi all'esterno niente o quasi di ente
Finalmente questo si è costituito e voglio ricordarvi che qui parliamo in questo momento
Di partito radicale che è una organizzazione non governativa constato consultivo di prima categoria presso le Nazioni Unite voi pensate che ci sono organizzazioni internazionali
Vedi anche Anesti presenterà e che non hanno questo riconoscimento di prima categoria sono appena quarantadue queste organizzazioni qui che vengono consultate e arrivano perfino a proporre
Leggi che poi vengono deliberate da parte dell'ONU
Oltre a questa petizione su Milosevic
E quella che vi dicevo sulla leva militare c'è un appello alle Nazioni Unite
Se la Ferrazza petizione questa petizione chiede una moratoria universale sulle esecuzioni capitali che vengono vero perpetrate nel mondo
Breve parentesi noi ci facciamo molto carico di Notizie Verdi stamattina anche sulla stampa per uno due tre dieci venti persone che in America vengono condannati a morte
Noi siamo per l'abolizione della pena di morte anche in caso in cui sia reo confesso chiaro perché lo Stato deve dare diritto alla vita non diritto e doveri alla morte è una cosa che per i cristiani in particolare
è un dono che
Si viene fatto e quindi non non nessuno ha diritto di mettere in discussione la vita delle persone
Probabilmente quest'anno si concretizzerà questo
Questo questo punto di moratoria che è il primo passaggio per avere l'abolizione totale della pena di morte entro il due mila e poi c'è ancora un appello al ministro Rosi Bindi per che ex sì scusate si dava qualche ora ex ministro ma comunque al ministro della Sanità perché riveda e sulla esperienza della Svizzera della Gran Bretagna della Germania
La possibilità che i medici riescano a fare i medici e cioè che curino in scienza e coscienza
Come ritengono più opportuno le situazioni di persone che fanno uso di questa di di di droga e quindi la possibilità di avere dei trattamenti
Delle farmaco dipendenze anche con la somministrazione in casi particolari semiseria di eroina è un modo anche questo per avvicinare quella fetta grossa che non USA né le strutture pubbliche n strutture di di di di di consiglio ma che vive ai margini
Lo immaginare quando uno e dieci anni che fa uso di queste cose essa un falliti gli altri esperimenti
Quelli previsti normalmente
C'è anche una possibilità per la riduzione del danno
Di dire a queste persone beh insomma vediamo tu cosa hai bisogno di questo ecco va bene allora evitiamo da domani di fare due o tre scippi al giorno per procurarsi questa cosa e per far sì che la mafia delle droghe
Venga alimentata dalle stesse vittime
Noi facciamo ricevo questi tavoli giù in fondo l'ho già detto ma lo ripeto ci sono ci penso che che sorridono c'è la possibilità di segnare il proprio nome con numero di telefono e poi saranno contattate da me stesso ed altri che si organizza a questi tavoli per potere
Raccogliere le firme voglio dire che su Firenze siamo arrivati alla ragguardevole cifra di settecento settecentocinquanta firme parla della petizione su Milosevic
Poi le altre meno perché bisogna essere anche in diversi per parlare per spiegare per raccogliere E-Street contributi a proposito c'è ancora cassettine laddove è possibile mettere quello che uno vuole da cinquanta lire che taglio minimo fino
La divina provvidenza non mette limiti insomma fino a quanto si può raccogliere io vorrei chiudere questo mio primo intervento di presentazione
Darei la parola anch'Olivier Gaffuri
Be
No io vorrei ringraziare innanzitutto Giancarlo chi con Luís hanno ma con Costanza ostinazione lavorato in questi ultimi mesi in particolare dal quindici agosto da quando abbiamo lanciato questa campagna per la incriminazione Milosevic e poi a seguire quella rileva la leva e le altre di cui lui ha parlato ma perché se possiamo oggi
Rilanciare e in che in qualche modo essere anche in modo credo politicamente
Molto forte presente nel dibattito che esiste che all'ordine del giorno sulle prime pagine del nostro giornale anche se non abbastanza che la questione del Kosovo lo dobbiamo anche all'asso allo sforzo di chi come Luís di tutti i compagni in Italia e non solo in Italia perché qualche compagno anche altrove
Si sta dando da fare e che ci ha consentito ad avere trenta mila firme oggi queste trenta mila firme questi quattrocento parlamentare in molti altri che stanno arrivando ogni giorno ci hanno dato la forza anche interiore nostra di di tenere Duo e di essere oggi in grado rispetto a un cambiamento nella politica in nella comunità internazionale rispetto alla questione del Kosovo con questa questo intervento ospitato anche forse per le prossime ore e quindi di essere in grado appunto di popolo e anche un'alternativa rispetto a un intervento quello appunto prospettato di bombardamenti che non ci sembra la soluzione migliore per affrontare la questione del Kosovo
Rapidamente perché io credo che siamo tra di noi quindi che poco in mente questa riunione a da essere molto via dialettica anche organizzativa le vorrei dire che la posizione l'intervento i bombardamenti oggi intanto arrivano molto tardi perché sette
Ci se c'era da fare qualcosa c'era da fare qualcosa a giugno a ma a maggio per impedire appunto di ritrovarsi oggi nella situazione in cui ci sono oltre trecento mila popoli di qui una cinquanta mila di questi in situazione veramente
Al di fuori di di del bene e del male nel senso che sono persone che veramente hanno perso non soltanto la casa ma non hanno trovato se pure una società molto solidale come quella kosovara non ho trovato neanche
Un familiare un amico se ospitato e quindi queste persone sto stanno girando nei boschi queste persone ovviamente come tutti noi vedono arrivare l'inverno per qua al contrario di noi lo vedono arrivare in in quelle condizioni quindi è quello che rischiamo di vedere nelle prossime settimane i prossimi mesi è una vera e propria catastrofe unità dicevo noi siamo molto scettici rispetto ai bombardamenti perché crediamo che ancora una volta questo data
Non tanto paradossalmente Forza al dittatore Milosevic perché gli consentiva di compattare
Di nuovo il popolo serbo che ovviamente non è come noi in grado di potersi fare un giudizio con informazione con un accesso a alle informazione alle diverse fonti di informazione mai sottoposto soprattutto nella le campagne serve che al di fuori di Belgrado a un tipo di informazione univoca di esaltazione nazionalistica
Che ovviamente non gli dà al cittadino serbo la possibilità di capire quanto sta realmente accadendo nel suo Paese quindi bombardamenti
Con questo grossissimo rischio con il rischio poi di di confortare anche a livello del negoziato Milosevici in nella posizione di giocatore centrale cioè quello che poi potrà tradire ulteriormente come ha fatto rispetto a quanto avvenuto in Bosnia tradire gli impegni presi guadagnare tempo continuare quindi nel Kosovo la sua politica
Che è stata quella degli ultimi dieci anni con quell'accelerazione con conosciamo degli ultimi sei mesi che ha portato appunto a trecento mila profughi su due milioni di abitanti e ha compiere ulteriori passi per arrivare a realizzare il suo disegno che secondo me è un disegno molto simile a quello della Bosnia cioè un disegno che punta la partizione di fatto del Kosovo con la pulizia di una parte del Kosovo di onnipresenza non serva di ogni presenza quindi essenzialmente albanese con le mire di Milosevic sono una parte che confina con il Montenegro perché questo gli consente anche
Di
A rafforzare il suo controllo su un alleato molto scomodo che il presidente Djukanovic del Kosovo che del Montenegro che appeso le sue distanze molto nettamente
Dalla politica perseguita da Milosevic con l'inclusione in questo territorio
Che lui vuole liberare delle parti più ricche del Kosovo le miniere anche i monasteri servi pochi monasteri serbi che si trovano nel Kosovo e quindi di arrivare
Va
Da ora a sei mesi a un anno e io credo che poi visto molti fattori difficile fare previsioni ma io credo che il fattore tempo è un fattore essenziale che Milosevic ha tutto l'interesse a prolungare molto quanto sta avvenendo per potere
Passo dopo passo realizzare questo suo disegno quindi io non credo che la politica di Holbrooke che è stata quella che ha portato a il trattato di Dayton che un trattato che oggi a tre anni dalla firma possiamo
Vedere per quello che che un trattato di partizione della Bosnia perché meno del venti per cento dei profughi bosniaci sono due milioni su una popolazione di quattro milioni e mezzo meno
Diventi del venti per cento di questi due milioni e sono ritornati nelle loro case nelle loro nei loro villaggi di origine quindi è sostanzialmente un fallimento è sostanzialmente la la sanzione di una partizione anche se c'è tuttora a livello della riconosci delle riconoscimento dello Stato bosniaco una parvenza di Stato unitario ma nei fatti la parte serba la Repubblica sette scali sponde soltanto a Belgrado risponde soltanto a Milosevic
E le strutture comune messe in piedi con gli accordi di Dayton sono per lo più cose cosmetiche che quando deciderà Milosevic via mettere la parte serba della Bosnia non non avranno nessuna capacità di bloccare questa ammissione quindi questo è la situazione e secondo me questo è anche il disegno di Milosevic nel Kosovo i bombardamenti non no rischiano di non impedire non una logica di questo tipo
Invece e non rischiano e non e rischiano di non garantire neanche la sicurezza dei kosovari o di chi in Serbia non condivide il disegno di Milosevic di fatto ci sono state povere menti l'avete letto sui giornali le minacce molto pesanti del il vice per primo ministro c'è Cei
Che ha detto che chi ascoltava chi ascolterà e o chi ascolta le radio straniere chi sarà sospettato di avere collaborato con le ambasciate straniere in in in in Serbia chi sarà sospettato di non essere al duecento per cento con il regime
Di Belgrado rischia di essere ammazzato la sua famiglia rischia di essere ammazzato quindi sono meno minacce ovviamente
Minacce in questa fase però sono cose conoscendo ceceni e sapendo quello che ha fatto con le sue milizie paramilitari in Bosnia e anche in Kosovo in questi ultimi anni io credo che in questo non si hanno cose di poco conto
Poi c'è un ovviamente un intervento di terra cioè un l'unico intervento che potrebbe con la presenza di soldati occidentali garantì un minimo la sicurezza de i kosovari da tutto quello che ha che traspare
Dai giornali dai mass media questo non mi sembra all'ordine del giorno quello che sembra l'ordine del giorno sono tre ondate di bombardamenti per tentare di obbligare Milosevic a trattare appunto nello scenario che dicevo prima quindi una situazione che molto grave perché non nel migliore dei casi cioè nel caso in cui la comunità internazionale
Facesse finalmente qualcosa non rischia non mi rischia neanche di creare le condizione per una soluzione vera della la situazione della della questione non soltanto del Kosovo ma della questione della Jugoslavia e quindi anche della libertà e della democrazia
Dei serbi se non per prima dei serbi perché senza democrazia questo è la nostra analisi senza democrazia a Belgrado difficilmente si può può aspettare la democrazia e la libertà per i kosovari
Quindi una situazione difficile che credo ci debba comunque
Dare la forza di sapere che la nostra posizione ancora minore molto minoritarie anche se qualche primo successo lo sappiamo conquistando
Abbiamo ho detto trenta mila firme numerosi parlamentari che stanno anche loro firmando iniziative parlamentari che erano state prese purtroppo in in un Parlamento che ora vedremo in che fine fare nel Senato italiano era quasi pronta per partire nella Camera dei deputati
E e e quindi queste cose che cominciano a livello dei parlamenti con al Parlamento europeo questa settimana dopo un battaglia di un mese e mezzo è un primo fallimento nella precedente sessione plenaria questa sessione questa settimana salvo Ugo abbiamo conquistato un primo
Un prima richiesta formale ai governi dell'Unione Europea di intervenire nei modi adeguati perché questa incriminazione di Milosevic venga
E mezza
Quindi questo per dire soprattutto che abbiamo da tener duro da continuare a raccogliere firme dopo firme e abbiamo fatto stamattina a Roma una manifestazione in questo sarà in questo senso davanti all'ambasciata
Americana che è andata molto bene che ci ha consentito di di passare anche un minimo mi si diceva sul TG quattro ma anche sopra soprattutto su televisione
Straniere perché le televisioni italiane né di Mediaset né della RAI erano presenti neanche Lanza che dobbiamo dovuto ricaduta tale dopo con telefonate erano presenti quindi un'assenza totale di dei mass media italiani ma una presenza discreta di mass media
Esteri con la possibilità attraverso anche l'indirizzo del web del partito radicale che su alcuni di voi conoscono di anche andare uscirà anche un po'dal territorio italiano quindi questo una battaglia che non dico comincia perché l'abbiamo cominciato abbiamo portata avanti giorno dopo giorno da due mesi a questa parte però è una battaglia che probabilmente dopo andare ancora a lungo prima di sboccare sul risultato perché come vi dicevo gli americani e il signor Gold purché in particolare puntano anch'tuttora sulla strategia che vede Milosevic l'interlocutore e non quello da mandare alla ma io non mi voglio a parte su questa battaglia poi sulla battaglia per l'abolizione la leva
Molto meglio di me Valentina e Daniele potranno parlarne sicuramente io qui voglio parlare anche perché siamo diciamo tra di noi di quanto stiamo cercando di di fare per tentare di riportare dopo tutti questi anni particolarmente difficile le la vita del Partito Radicale
E anche della vita del soggetto italiano la Lista Pannella perché per arrivare finalmente a un momento di al momento congressuale che è un momento che avremmo dovuto avere almeno un anno e mezzo un anno un anno e mezzo prima e che non siamo riusciti per le per le condizioni molto difficile sia politiche sia anche di sopravvivenza finanziare economica che abbiamo dovuto rimanda noi stiamo lavorando sullo scenario che ha deve essere ulteriormente precisato però che punta a la convocazione di un congresso anni la primavera prossima poi dovremmo appunto stiamo lavorando in queste settimane per la definizione di date di e anche tutta l'aspetto di preparazione di per riempire anche di contenuti di contenuti nuovi su questo anche la battaglia per l'abolizione della leva militare e civile importante per riempire di nuovi contenuti
Un un appuntamento che se siamo in grado se ce la faremo se saremo anche numerosi a ad arrivare a questo appuntamento ci dovrebbe portare in a una rifondazione
Quanto meno del partito radicale così come è esistito in questi ultimi a dieci anni dal congresso di fondazione le del partito transnazionale una sua versione transazionale
A una rifondazione di questo partito ma anche questo è una speranza mia ma non solo mia
Di arrivare anche a un momento di Rifondazione che sia un momento di Rifondazione anche del nostro
Del nostro modo di essere organizzato anche sul fronte italiano in questi ultimi anni quindi di tentare di dare di di di far nascere un soggetto configurato articolato sicuramente molto diversamente da quanto è stato articolato in questi ultimi anni e chi e che ci consentì anche se possibile ma questo al momento ovviamente non posso io segretario del partito radicale che oggi esiste prefigurare o definì uno scenario questo lo dovrà fare il congresso
Di un altro tipo di soggetto però poi possiamo e stiamo lavorando sull'ipotesi che possano anche prefigurare un soggetto che possa essere anche il soggetto della rivoluzione liberale il soggetto dell'abbattimento
Delle leggi me non soltanto a Belgrado e a Pechino ma anche del regime in Italia è un lavoro faticoso perché ci troviamo in una situazione anche con dal punto di vista economico e finanziario particolarmente difficile abbiamo dovuto lottare sul fronte della radio su il fronte politico avendo anche dovuto in qualche modo mangiare una parte del patrimonio e quindi abbiamo un problema di debiti
Di un passivo molto importante dovremo quindi trovare anche in questi mesi che ci separano dal Congresso in modi per tentare di colmare un debito complessivo che dell'ordine di sei
Non c'è una Fiesta bianca all'angolo
Non c'è la la Fiesta ma non c'è il proprietario tra di noi
Allora questo per dire che
Questi questi problemi
Sono molto molto Bossi e credo che hanno bisogno di
Anche di
Ritrovare momenti organizzativi non soltanto a Roma non soltanto a Bruxelles ma anche in tutte le città italiane e questo Firenze sicuramente è rimasta in questi mesi un punto attiva a cominciare dal lavoro fatto sulle iniziative concrete un punto vivo però io credo che anche per partecipare alla elaborazione di di questo progetto che poi dovremmo
Definire meglio nel corso di un congresso io credo che il l'apporto di di tutti vecchi ma anche nuovi militanti sia fondamentale per fare in modo che questo progetto non sia una ripetizione o una una versione
Un po'edulcorata un po'migliorata di quello che il sistema sia veramente un progetto nuovo per anche poter affrontare sfide
Particolarmente grosse come quelle in individuate da Marco Pannella attraverso l'impegno sul fronte italiano attraverso la Lista Pannella ma anche per tentare di dare un una nuova forza a questo piccolo partito traslazionale ma che come l'ha ricordato Giancarlo
è stato capace di raggiungere obiettivi ovviamente non da solo ma con con altri che ho come quello importantissimo del tribunale internazionale
E su questo ci sono elementi positivi ci sono altri
Diciannove Stati che hanno firmato questa settimana a Roma portando a quarant'stanno aveva a cinquantatré restati sui sessanta minimi che devono firmare lo statuto aprendo quindi ora in modo molto forte la seconda parte di questa campagna che quella della ratifica da parte dei Parlamenti di questi stati in modo che entro un anno un anno e mezzo questo tribunale possano entrare effettivamente in funzione c'è poi la battaglia per la moratoria che purtroppo non siamo stati in grado di concretizzare quest'anno e che dobbiamo quindi de facto rimandare all'anno prossimo malgrado abbiamo avuto il sostegno di altri di quasi venticinque Paesi ponti a sostenere l'iniziativa nelle Nazioni Unite non abbiamo avuto quest'anno la la decisione da parte del governo italiano che era stato il promotore in tutti questi anni nelle Nazioni Unite di questa battaglia
A mancando il promotore principale era difficile
Fare in modo di questo punto venisse iscritto all'ordine del giorno le Nazioni Unite però ci stiamo organizzando anche su questo ponte perché il novantanove diventi all'anno
Della moratoria abbiamo poi così grossissimi problemi sul fonte antiproibizionista anche se abbiamo avuto una vittoria importante l'altro ieri con la nomina
Di Ignazio Marcozzi osti alla agenzia per le tossicodipendenze di Roma quindi con la possibilità di tentare di forzare ma sarà molto difficile perché conosciamo le resistenze anche nella ex nella maggioranza dell'Ulivo che al potere a Roma chi sono parte consistente di qui gli amici della ministro ma nel mini drammi Stati del sanità Rosi Bindi che sicuramente su questo l'opposizione molto montane dalle nostre a Salvo Ugo abbiamo ha avuto una anche su questo fronte una sconfitta questo questa settimana con il punto d'arrivo sull'apporto da Ancona che molti di voi hanno seguito in questi ultimi tre anni quindi tre anni di lavoro al Parlamento europeo sulla questione antiproibizionista per arrivare a un rapporto che benché abbia alcuni aspetti positivi in materia di riduzione del danno sicuramente nonna Fontana questione perno centrale quei quella della legalizzazione l'unico modo di sconfiggere il nodo della questione che è quello della delle derive dei in senso antidemocratico degli Stati
Le corse oneri delle magistrature delle polizie delle classe politica e giornalistica tutte cose che tutti i radicali ovviamente conoscono bene e che quindi non sto a ripetere oggi quindi una serie di cose positive ma un grossissimo Cialente una grossissima scommessa che quella di arrivare a essere mille mille cinquecento in un congresso a marzo affermò a febbraio a marzo ad aprile
O comunque in nella prossima primavera che ci consenta a tutti di ridarci un nuovo strumento organizzativo in grado di darci qualche possibilità di arrivare a raggiungere gli obiettivi che sono quelli che sappiamo di democrazia e di diritto a livello internazionale di democrazia e di diritto anche a livello italiano grazie
Dunque io sono Valentina Piattelli parlo a nome del Comitato né giusta né utile né insieme al partito radicale ha lanciato questa campagna leva la leva appunto per l'abolizione del servizio di leva militare e civile
Magari racconto brevemente come naso questo comitato che nato nella primavera di quest'anno da un gruppo di persone molti delle quali avevano alcuni proveniva dal volontariato altri avevano fatto il servizio di leva servizio civile in particolare avevano visto la degradazione in questi ultimi anni era giunta in parte a nell'ambito del servizio civile un po'la novità nell'ambito del servizio di leva il nome che abbiamo scelto né giusta né utile riassume un po'le le principali obiezioni che facciamo a all'istituzione della della coscrizione della leva
Cioè se appunto ingiusta perché non si possono costringere le persone controllore volontà contro la loro coscienza a compiere un un servizio armato per lo Stato
Questo la legge sull'obiezione no senza anche ultima lo riconosce come un diritto però lo vincola allo svolgimento di di un servizio appunto civile
E il suo essere inutile perché come dice la Costituzione stessa un dovere oneroso che viene poste in relazione alla difesa della patria
Bene ormai evidente gli stessi militari lo chiedono che in relazione alla difesa della patria non è più necessario un contingente così numeroso sono trecento mila persone l'anno
Per appunto il la difesa della patria ma sarebbe più che sufficiente un numero molto più piccolo di di persone quindi riteniamo che sia giunto il momento di passare un servizio volontario eventualmente e e quindi appunto il sesso inutile il il servizio civile fin dall'inizio abbiamo notato che sarebbe stato la il principale scoglio realtà perché mentre sulla leva militare c'era un sostanziale accordo anche all'interno
Della maggioranza fino a ieri al Governo appunto però c'era un problema invece sul servizio civile perché oltre cinquanta mila
Persone l'anno che è affidata in buona parte a associazioni private parastatali oppure articolazioni dello Stato enti locali così
Spesso se non quasi sempre in sostituzione di personale sono chiaramente qualcosa che fa gola a molti e che è molto difficile appunto
Rivali per questa la polizia del servizio civile tentativi Carasta sia dei fatti anche per istituire un servizio civile nazionale obbligatorio per tutti come contrastato proposto svincolato dal servizio militare per fortuna paiono essere ha talmente scongiurati anche perché le leggi in questo senso dovevano essere in discussione nei nei prossimi mesi erano stati proposta soprattutto da da esponenti de del Governo
E quindi ecco questa è un po'la situazione allo stato attuale la la campagna di sottoscrizione della della petizione sta andando bene e magari lascio la parola Daniele per dirci un po'anche quali sono stati gli aderenti a questa campagna più sviluppo
Buonasera a tutti grazie in particolare Giancarlo per le parole gentili che ha voluto spendere
Ma quando si dice la leva la leva non c'è niente da spiegare non c'è niente da capire noi vogliamo abolire l'obbligatorietà della leva militare e civile
Noi vogliamo molto semplicemente spazzare via un servizio militare che così com'è sottolineo tre volte così come è del tutto inutile inadeguato rispetto alle attuali esigenze di difesa noi vogliamo a maggior ragione a spazzare via
Quell'autentica vergogna qui il furto di denaro e di legalità come diciamo spesso che è il cosiddetto servizio civile alternativo
Sul versante servizio militare davvero c'è poco da dire io
Sfido chiunque a trovare una sola persona dinanzi per esempio all'emergenza del Kosovo disposta a sostenere che un esercito nazionale ma che il concetto stesso di difesa o di sicurezza nazionale
Possano essere proposto riproposto con successo oggi le emergenze
Internazionali in termini di difesa e di sicurezza non possono essere affrontate se non sul piano sovranazionale
Se non attraverso l'intervento politico eventualmente come extrema ratio anche militare comunque da parte delle istituzioni sovranazionali
Per ciò che ci riguarda noi siamo da sempre federalisti europei siamo per gli Stati Uniti d'Europa riteniamo che l'Europa debba darsi una politica estera e di sicurezza comune conseguentemente deve anche darsi degli strumenti per attuarla tra questi deve molto probabilmente esserci anche quello di un corpo comune europeo per le missioni di peacekeeping e di Peace mezzi
Ora se la prospettiva è quella della integrazione delle forze militari europee
Se è vero come è vero che quasi tutti i Paesi europei forse con l'eccezione della Germania si stanno incamminando verso la strada della professionalizzazione B non si capisce come noi ci si possa integrare in un contesto di quel genere
Mantenendo una struttura di esercito di leva che pletorica che inefficiente che non serve a nulla se non a coprire di discredito il nostro Paese tutte le volte che la comunità internazionale ci chiede un piccolo contributo di uomini e di mezzi che siamo che non siamo mai siamo sistematicamente nelle condizioni di non di non potere offrire per questo se la prospettiva è quella europea il passo intermedio non può che essere rappresentato dal porci anche noi sulla strada di un esercito volontario ma ripeto su questo c'è come dice Bossi o come si dice in Padania un idem sentire nelle forze politiche
Il problema è invece sul versante servizio civile su cui occorre spendere qualche parola molto semplice e molto precisa cos'è oggi il servizio civile
Servizio civile un meccanismo per cui cinquanta mila giovani nel mille novecentonovantasette sono presi e paracadutati presso le varie ANCI presso i vari enti
Del parastato o peggio ancora presso i vari enti Parasimon da cali para partitici che esistano questi enti grazie a questi cinquanta mila giovani che sono sistematicamente trasformati in forza lavoro a costo zero priva di qualunque garanzia
Economiche normativa questi enti dicevo grazie a questi giovani possono non assumere altro personale semmai licenziare il personale esistente
Utilizzare i giovani del servizio civile contro la legge in sostituzione del personale
E se magari si tratta di cooperative sociali abbattendo i propri costi finiscono anche per vincere gli appalti o comunque per porsi sul mercato in una condizione di privilegio insopportabile quindi come vedete in un colpo solo
Si distrugge l'idea stessa di volontariato per viene trasformato in obbligatori iato si inquina il mercato del lavoro si alterano le regole della concorrenza questo è il risultato del servizio civile così come si è oggi venuto organizza ma il problema non è tanto e solo quello per il servizio civile della legge sull'obiezione di coscienza o dell'assetto come dire che questo settore dovrà venire in futuro il problema è quello di un orientamento normativo che negli ultimi mesi si è già realizzato in moto probabilmente verrà confermato nei prossimi mesi
E che passa attraverso il servizio civile ma passa anche attraverso la normativa in materia di volontariato il cosiddetto terzo settore la normativa in materia di fondazioni bancarie la normativa in materia di non profit si tratta di tutta una serie di norme che ha come obiettivo quello di garantire agli stessi soggetti sempre a quelli sempre Arci e dintorni per capirci
Quattrini manodopera a costo zero e un regime fiscale di assoluto privilegio questa è la situazione
Si sta realizzando attraverso questi passaggi quella che Antonio Martino chiamava all'inizio degli anni novanta la democrazia acquisitiva una situazione per cui chi è al governo
Utilizza le leve del potere utilizza il denaro pubblico come strumento di acquisizione del consenso
Tutti gli strumenti che sono a disposizione che sono previsti nell'ordinamento giuridico sono sempre di più utilizzati come strumento per portare fasce sempre più ampie della popolazione della società civile in una condizione di dipendenza diretta o indiretta dallo Stato
Si sta realizzando una grande Emilia Romagna
In cui la società civile e sempre di più un'appendice dello stato delle via Tano dello Stato una situazione in cui si realizza ripeto un patto leonino
Tra Stato e società civile in cui gli enti della cosiddetta società civile ricevono un po'di privilegi ma in cambio vengono la propria libertà della propria condizione di autonomia questa è la posta in gioco che passa ripeto anche attraverso la realtà del servizio civile una realtà sulla quale non si discute mai abbastanza noi ormai da diverse settimane ci siamo divertiti poi il divertimento c'è passato col tempo a fare un po'di conti in tasca agli enti del servizio civile ora come dicevo nel novantasette sono stati circa cinquanta mila i giovani che hanno ha scelto di fare il servizio civile
Ora ci siamo chiesti quanto avrebbero dovuto spende gli enti parastatali pare sindacali paria partitici che si sono avvalsi di questi cinquanta mila obiettori se non avessero potuto disporre di questa forza lavoro che avessero dovuto assumere cinquanta mila persone
Abbiamo preso il peggior contratto in circolazione contratto di un giovane un contratto di formazione
Il quinto livello per un ruolo esecutivo nel settore del commercio davvero un contratto di pessimo livello abbiamo verificato che quel contratto comporta per l'azienda un costo mensile lordo circa due milioni beh due milioni per cinquanta mila fa Millemiglia
Cioè il regalo che lo Stato fa al parastato alla realtà parastatale paga sindacale para partitica degli enti del servizio civile è un regalo equivalente a mille miliardi di forza lavoro
E questo regalo di regine e rischia di farsi via via più succoso perché in base ai progetti di legge che sono in discussione base soprattutto al disegno di legge governativo che andrà in discussione che in predicato di essere approvato
Se i giovani che svolgeranno servizio civile non saranno più cinquanta mila ma diventeranno cento mila centocinquanta mila duecento mila la posta in palio non sarà più quella dei mille miliardi
Nasale quella dei Duemila dei tre mila dei quattro mila miliardi finì come sempre
Al centro dei grandi dibattiti sulla solidarietà e sul volontariato cioè la roba che a Roma si scrive come sapete con molte big e non e non con una somma ecco questi sono i discorsi che noi facciamo
Sapete di cosa si occupano gli altri ve lo racconto io due giorni fa le agenzie di stampa erano piene
Delle dichiarazioni del senatore verde Athos De Luca che ne conosciamo e stimiamo il nostro caro amico coi si occupa anche il servizio civile dei problemi della difesa e ha rivolto un'interrogazione al ministro della Difesa sapete perché perché nelle caserme si dicono le parolacce
Perché i superiori si rivolgono con espressioni offensive alle chiude in particolare Athos De Luca si è indignato il noto interrogazione perché pare che in una caserma un ufficiale sia stato colto nell'atto di via una recluta sei un col Lione
Ora sei un copione non si dice a nessuno e nemmeno ai senatori verdi che noi non lo diremo e ha fatto bene Luca rivolge un'interrogazione al mese da difesa
Ma non può De Luca trattare da Corioni noi cioè il problema è quello dei mille miliardi che diventeranno due mila che diventeranno tre mila che diventeranno quattro mi
E invece si discute di sei un copione
Oppure si discute come è accaduto una settimana fa sul giornale dicendo fatto anche lì bellissimo sul fatto che in base ad alcune interpretazioni giurisprudenziali
I cosiddetti obiettori totali possono sembra cavarsela a buon mercato non subendo più una sanzione penale ma semplicemente una sanzione pecuniaria anche lì grande dibattito
Su questa presunta sanzione pecuniaria i quattro milioni
Il sottosegretario Rivera detto bisogna studiare bisogna approfondire Valdo Spini ha detto io c'ho il disegno di legge pronto
Parentesi
Tra tanti dubbi la politica italiano fu una certezza di qualunque cosa si discuta Valdo Spini c'ha sempre il disegno di legge pronto ce l'aveva anche quel pomeriggio pure sui quattro milioni
Poi c'è Massimo Brutti l'altro sottosegretario la difesa sempre sulla linea giustizialista invitati giudici applicare il massimo delle pene e ha detto che poi subito bisogna inasprire le pene a fare una nuova legge per inasprire le pene contro questi mascalzoni
Sì è forte fantastico Falco Accame già presidente della commissione Difesa della Camera che rispetta quel caso ha imboccato l'intervento del presidente della Repubblica come capo delle forze armate
Io pensavano a uno Scalfaro che arringa le folle sul carro armato come Boris Eltsin dei tempi d'oro ecco questo è il dibattito sui problemi della difesa
Questo è quello che passa sulle Agenzia dopodiché il partito radicale organizza una manifestazione per l'incriminazione di Milosevic e noi non sappiamo se ancora adesso avanza abbia avuto la bontà e la grazia di fare un lancio un lancio di agenzia questa è la situazione
Dell'informazione in Italia per la stampa italiana però ecco per consolarci un po'tutti io ho verificato questa mattina che con la stampa estera sia ancora peggio venendo qui in treno ruba chiamato
L'Herald Tribune di Olivier
L'Herald Tribune è questa pubblicazione che collazione articoli soprattutto della Washington post e del New York Times c'era proprio un articolo della corrispondente da Roma del New York Times che descrive la crisi italiana tutto un panegirico di Prodi questo economista straordinario
Che ha portato l'Italia in Europa che ha risanato l'economia come tutti sapete che ha risolto il problema della disoccupazione che ha abbassato i tassi di interesse che purtroppo è caduto a causa del tradimento degli sporchi comunisti Rifondazione di quell'altro sporco tradito negli ottavi
C'è poi ha dovuto ammettere la giornalista e qualche problema politico c'è
Sapete qual è il problema politico secondo la corrispondente del New York Times
Cioè il problema di una riforma elettorale che non è stata fatta perché non è passata il tentativo del governo così ha scritto la giornalista ENI al Times
Di introdurre un sistema bipartitico anglosassone quindi io vi informo che Prodi in tutti questi mesi ha cercato di introdurre un sistema bipartitico anglosassone purtroppo
Questo gli è stato impedisce no no no era Prodi era però chi sbaglia era pronta da pro così dice il New York Times carta canta Villan dorme
Allora e poter Rizzato sono andati avanti
L'Herald Tribune anche un supplemento Rita livelli per gli italiani
Fatti in collaborazione con il Corriere della Sera
C'era un articolo di Laura Collura anche lei sulla situazione italiana sulla crisi articolo devo dire più decoroso si parlava effettivamente della proliferazione dei partiti cioè dovuto vedova parola Pannella Annie mozioni che sarà un errore dice la giornalista un altro fattore di moltiplicazione dei partiti è rappresentato dal finanziamento pubblico dei partiti c'è Wome leader dei diritti civili Marco Pannella che ha condotto battaglie su questo un referendum è stato vinto nel novantatré con
Legge cronache mi sembrava di una correttezza preoccupante a cui facevo bene a preoccuparmi perché due si dava la parola Giovanni Sartori è noto politologo che così commenta guerre fra di abolizione del finanziamento follia di palme
Togliamo ai partiti il finanziamento pubblico riprenderanno a rubare
Così dice Sartori allora cosa possiamo dire a Giovanni Sartori a Laura Collura
All'altra giornalista del New York Times a tutti quanti Bunia cosa mi viene da dire quell'espressione forte che ha legittimato l'interrogazione parlamentare di Athos De Luca però visto che siamo educati non glielo diciamo che cosa sono mo'pensiamo tutti
Allora direi che se ci sono delle domande
Di interesse generale ognuno alza la manina
Ci si può capire dopodiché poi successivamente procederemo con una riunione più ristretta per gli affezionato se quindi poi chiederemo anche perché dovremo abbiamo dei problemi di restituzione di sala
Perché dopo di noi c'è altra altro incontro colgo poi l'occasione in questo momento
Per una cosa che doverosamente avrei dovuto far prima
Non ci sentirà sicuramente per radio radicale mi auguro che non ci senta perché è bene che si che che che si rimetta il più presto possibile ed è un saluto affettuoso a Marco Pannella nella speranza di poterlo rivedere presto vicino a noi
Con lo stesso impegno non da dire ma insomma con la stessa forza e capacità fisica di portare avanti le battaglie
Che da tanto tempo addirittura ora questa notizia interessante c'è già chi invece pensava alla alla uninominale secca o un turno Enea cosa che viene portata avanti da da Pannella e dal dal da da al dice che la porta avanti Prodi ma dove non abbiamo problemi di procedura sarebbe molto bello molto interessante sì seriamente tra potesse portare avanti Prodi
D'altra parte noi siamo voi anche abituati a veder saltare sul carro dei vincitori
Tutti quelli che hanno osteggiato certe politiche e quindi insomma potrebbe essere anche una cosa che ci può fare ben sperare anche i camaleonti hanno diritto alla loro momento di di di di di evviva
Allora se ci sono delle domande
O ci sono delle precisazioni o se ci sono gli inviti io sibila fa come i cronisti seguita a parlare a parlare a parlare guardare negli occhi
In maniera tale che si possa vedo che tu sorridi e quindi voglio
Il quindi tu no perché sarai contro la leva militare no invece lui è proprie se diceva a favore
Ex finanziere Lecce nel senso che non fa più parte del corpo dell'arma
Ma è stato vicino a noi nelle battaglie per il referendum sulla bollire sulla smilitarizzazione della Guardia di Finanza Matteo dune di dire qualcosa
è un modo simpatico rompere il ghiaccio
Dovresti venire qui vicino perché se no non ci si sente
Ma era solo per le
A integrazione se possibile di quanto ha detto già Daniele benissimo per le iniziative prese diciamo a livello politico su questa campagna per l'abolizione della leva a parte il fatto che pare che diciamo essendo state protagoniste degli anni Settanta della battaglia sull'obiezione di coscienza si sia credibili su questo tema e quindi iniziare vale anche visioni di carattere trasversale da Bari gruppi politici
Davano ricevuto anche Inter in settembre un invito a alla festa dei giovedì di Alleanza Nazionale dove in un dibattito con Valdo Spini credo per il responsabile dei giovani di AN
Daniele se confrontati su questo tema abbiamo ricevuto voi invito dalla l'occhio la lega obiettori di coscienza per discutere questi tematiche nel loro congresso
Di gennaio e parallelamente a queste stiamo cercando di da un lato a raccogliere adesioni sulla petizione di parlamentari su qualche sito obiezioni
Rivolte sia al Parlamento italiana che al Parlamento europeo e dall'altro lato di Inti cercare di portare avanti delle iniziative di denuncia politica su questo caso su questo su questo fronte ci sono alcune interrogazione che sono in preparazione e io che nel delle accenno brevemente perché imporre prendono esattamente i temi trattati da Daniele
Bene una la denuncia dei alcuni volontari della Croce Azzurra metri ultimeranno comunque della provincia di Bolzano che hanno appunto denunciato il fatto che questa procedura dopo aver vinto un appalto credo con un ente locale o con la Regione
Per un servizio di di soccorso di pronto intervento utilizzano degli obiettori per fare esattamente in servizio per cui era stato assegnato l'appalto quindi in palese violazione della della normativa ci sono poi alcune segnalazioni da verificare e quindi non ci riferiamo esattamente il caso di specie per quanto riguarda l'utilizzazione di obiettori nell'ambito di feste nazionali di partito
Col parcheggio attori io non si sa se il venditore di salsicce o qualcos'altro comunque al di fuori dell'orario
Di lavoro stabilito per gli obiettori vengono costretti a fare questo tipo di servizi anche perché c'è da ricordarlo che l'obiettore che fa servizio civile si trova esattamente nella situazione di un militare che fa il servizio militare soltanto che il potere di dare lo stipendio di dare permessi tutti i servizi viene affidato praticamente non la funzione dello Stato quali sono i militari ma a responsabili di associazioni di volontariato
Che praticamente si comporta un maresciallo come si possono però maresciallo un tenente i vini tutti stasera non esci più stasera dormi qui persone come noi che possono essere membri dell'associazione di volontariato
L'altra interrogazione invece riguardava a il fatto che nella legge attuale sull'obiezione di coscienza che prevede il servizio civile previsto un orario minimo onorare Massimo
Quindi al momento in cui ti mette un orario minimo mette in massimo può essere costretta a lavorare con alcuni casi settanta ore
Settantasette ore Piero per Renzi sedici quindi ecco al di là poi della di d'argomenti che possa essere tacciati almeno di propaganda di contrarietà certe associazioni utilizzano obiettori che magari de logicamente non non ci sono vicine come la Caritas l'ARCI qui si tratta semplicemente di rubare soldi di non rispettare le leggi che essi stessi hanno votato si sono approvati quindi da questo lato poi dall'altro lato abbiamo in studio delle valutazioni di carattere economico perché la prima valutazione che ha detto Daniele di mille cento miliardi che queste associazioni ed enti
Utilizzano ed usufruiscono grazie al servizio civile però lì c'è da vedere bene anche in quanto incide ad esempio sul tasso di disoccupazione cioè sappiamo che i tassi di disoccupazione
In America
Gli economisti italiani accusano sempre di non tener conto del fatto che ci sono persone che lavorano
Magari per due tre giorni in un mese vengono considerate occupati ecco abbiamo in Italia fra servizio militare e servizio civile quasi trecento mila persone
Che non vengono conteggiate in ambito e la disoccupazione infatti una obiezione che è venuta non ricordo a quale parlamentare statale ma non possiamo abolire la leva militare se no avremmo trecento mila disoccupati in più in Italia e quindi un bell'impiego a cinque mila lire al giorno venne comunque garantito
Poi l'ultima cosa che stiamo cercando di portare avanti è uno studio che si occupi di di valutare in termini di efficace e quindi di rapporto tra le spesi e risultati che sia nell'ambito della difesa del servizio militare
Già storicamente radicali con Roberto Cicciomessere hanno fatto questo tipo di analisi ma è palese che vi è uno spreco immenso di denaro pubblico non vi è nessun controllo vi è un tacito consenso a farsi a che chiunque abbia un minimo di ruolo gerarchico nell'ambito organizzazione militare Possa disporrebbe normale delle forniture che vengono date e quindi anche da questo punto di vista occorre porre la questione sempre non di pacifismo astratto di contrarietà all'uso delle armi ma semplicemente di possibilità di avere un controllo democratico istituzione efficiente che possano verificare quanto quante risorse quindi quanti soldi si dei cittadini vengono impiegate
Per un servizio è garantito dallo Stato io credo di a cioè l'ultima chicca ecco che mi ero segnato perché riguarda una delle associazioni delle associazioni private italiane più paradossale che sono i sindacati
Sindacati in non l'attuazione della costituzione ai sensi dell'articolo trentanove la Costituzione avrebbe dovuto essere registrati dovrebbero presentare bilanci essere controllati questo non è stato fatto
C'è una grande polemica da parte delle associazioni sindacali contro l'introduzione di flessibilità di possibilità di minori oneri sui d'impresa e che
Impiegano delle personale nelle proprie attività
E voi dovete sapere che i sindacati italiani utilizzano obiettori cioè utilizzano forza lavoro che non ha nessuna garanzia né di carattere economico né di carattere sindacale né di carattere di tutela in materia di lavoro cioè la sei due sei la grande conquista lavoratori italiani ed europei sulla sicurezza nei luoghi di lavoro per gli obiettori non esiste e i sindacati italiani naturalmente utilizzo obiettore presto quando
Mi fa piacere che Matteo abbia ripreso questo argomento sulla leva militare sugli obiettori di coscienza
E Matteo ovviamente essendo di questa organizzazione di questo comitato raccoglie tutte quelle che sono le cose necessarie per portare avanti quest'argomento
Mi son dato la parola da solo ma siccome vi voglio voglio dire queste stavo girando dovettero fra di voi
è io ho avuto un'esperienza trafficata vissuta sulla mia pelle a proposito di obiezione di coscienza
Ho un figlio che ha compiuto ora venticinque anni che ha cessato di fare il servizio alternativo
Il cosiddetto servizio civile
Lavorava qui all'asta segna
Presso un'organizzazione naturalmente no-profit insomma ecco voglio dire che intanto per arrivare a dare in un posto in un altro ci sono mille e un sistema per poter raggiungere un certo obiettivo
E anche di colore politico e chiaramente insomma no
Beh quando debbo vedere che questo figlio va via
E va a fare l'obiettore di coscienza
Fa dei servizi che non gli sono pertinenti nel senso che dovrebbe fare solamente il trasporto quindi guidare un altro mezzo di pubblica assistenza
E invece fa anche altri servizi e quando fa un orario di lavoro che prevede due
Giorni interi di lavoro interrotto e anche due mezzi anche tre con ne la scusa egli viene propinata come una un un suo benefit addirittura e Saxa stanotte sei stato qui a dormire ma non c'è stato nessun servizio e quindi ti sei riposato quindi non ti valgono come ore di lavoro
Fermo restando però era comandato per quel servizio
E che per tornare a casa fuori comune deve usare un motorino su altri un pochino più corretti ti pagano almeno le spesse di trasporto pubblico autobus treno quello che è e questo non viene data che poi per quanto riguarda i le le le le le gli strumenti necessari vengono dati il tipo di giubbotto solamente anche il suo mondo uno è una cosa quasi un regalo insomma e non non a tutti si dazi da quelli più bravi insomma e va be ma soprattutto questo discorso dell'orario di lavoro eleggere gli ho detto
Fai una denunzia di quello che e allora dire quello che succede che ci sono quelle che si chiamano italiano sul popolare siamo ritorsioni chiaro allora che
Volendo intervenire direttamente io mi sono ricordato di essere oltretutto di non aver perso i diritti civili deve essere un un cittadino e sono andato al distretto militare o cercando di chiedere di domandare ho trovato molta cortesia debbo dire
E e molta attenzione ma quando poi ho detto questo presidenza vediamo vedremo dice sa perché poi dopo bisognerebbe arrivare a a a documentarne queste cose a scriverle nota problema
Ma sa quando poi le le ha scritte poi dopo rimangano scritte poi dopo bisogna andare avanti e certamente Mikasa voluto riprendere indietro
E male allora lei mi faccia avere una dichiarazione eccetera eccetera allora io detto se lei cortesemente mi dà un foglio la penna ce l'ho io gliela scrivo e fra quattro minuti mentre lei fa un altro cliente io gli do la dichiarazione così ho fatto così ho scritto così ho interrogato
E concludo dicendo questo avete avuto voi risposta
No i servizi è finito è chiuso ed è un ambiente veramente
è e che qualcheduno io non lo voglio chiamare così ma che si finirebbe mafioso insomma ecco questa la situazione in cui dicono che si lega e e a volte si dà un contentino capite matto da Phil permesso
Quel giorno che doveva andare per i fatti suoi quindi ora stai buono qui zitto e lavora eccetera eccetera poi dormire questa è un'organizzazione che aveva la possibilità di fare dormire e e quindi alloggiare
Tre due tre una due-tre max tre persone su uno sopra l'altro insomma come diceva pista ma se gli uni sugli altri ancora si arrivava lei ha già cinque e aveva fatto la domanda per averne dieci
E queste la distruzione del volontariato perché coloro che facevano il servizio lì
Per fare i volontari quelli che dicono io son disponibili tre giorni la settimana per fare i vostri servizi vengono emarginati non vengono utilizzati viene utilizzato le persone fisse quindi anche se non c'è un guadagno ma praticamente i servizi voglio dire che vengono fatti da questa ambulanza
Non vengono fatti gratuitamente vengono regolarmente retribuiti e dalla USL e o o o o da chi ne usufruisce
Beh insomma questa è la situazione chi ha fatto il servizio militare e il servizio civile di queste cose le sa ho fatto e sta Pradè parentesi poi prego
Sì no perché siccome di mentre stavo qua un signore mi ha fatto una domanda
Sì vorrei far rispondere a chi meglio di me nell'avvocato Malagola sul uninominale secca o un turno dice ma che cosa ci guadagnate voi non niente si guadagna l'Italia magari se in pochi minuti ci dai una risposta io ora passa la parola Valentina poi toccati grazie
Sì voleva aggiungere a quelle così bene a diventano Giancarla c'è proprio della degradazione il servizio civile sei il potere su gli altri corrompe Nesta dovrebbe essere nota banale ma la si vede benissimo nel servizio civile perché se è stata pensata forse in origine a un un modo per s'militarizzare la sta Cesare alta Hans portata nella società civile un un modo di pensare a sanitario perché effettivamente a privati cittadini
Volontario anche personali in enti locali viene data del potere se le altre persone e questa appunto fonte di divi dico ricezione proprio anche morale se si basano crebbe sta parola
Tocca l'avvocato e tocca a lei
Se voglio dalla posizione a sedere
Questi innanzitutto devo ringraziare Dupuis gli altri compagni sono hanno partecipato a questa manifestazione
Per le cose interessanti che ci hanno detto e per iniziative politiche che hanno la nostra adesione e che riteniamo di o almeno ritengo di grande importanza
Per quanto viceversa riceve riguarda alla domanda del compagno a proposito del luminare secca io non posso che limitarmi
A esprimere mi auguro chiaramente molto sinteticamente la mia opinione
E credo che per dare una risposta ci sono una risposta due livelli un primo livello generale d'approfondimento io mi riservo di fare da un punto di vista generale io ho constatato che nella situazione politica diciamo più moderne diversa da quella tradizionale caratterizzato da battaglie di tipo ideologico con sfumature linee politiche diverse eccetera oggi
La maggioranza dei problemi che ci vedono impegnati politicamente sostanzialmente hanno due posizioni c'è una po'su un la maggior parte dei problemi non so presento la droga Celli proibizionista e gli antiproibizionisti sul servizio militare ci sono diciamo colori quale lo vogliono mantenere con i quali lo vogliono abrogare
Su una politica economica c'è una politica economica restrittiva oppure una politica economica espansiva
Ma la maggior parte dei problemi pratici ci sono due posizioni in genere queste posizioni è una posizione conservatrice l'opposizione riformatrici
Quindi a mio parere sono più funzionali quei sistemi politici nei quali si porta no si facilita la formazione di due partiti perché c'è un partito conservatore un partito riformatore
Viceversa noi proveniamo da una situazione politica di tipo partitocratico proporzionalisti che ideologica con una miriade di Poe di partiti e di correnti
Prima avevamo i partiti con le correnti ora abbiamo i polli con i partiti che qualcosa di assai simile con questo sistema viceversa a mio parere sarebbe più funzionale un sistema politico come quello americano dove abbiamo due partiti di tendenza e basta
Questa è la prima possa porsi allora il la collegio unico nominale se con turno facilità come negli Stati Uniti e come nella civile Gran Bretagna la formazione di un sistema politico con due partite non con una miriade di partiti come viceversa
Il sistema partitocratico cercando di difendersi dall'offensiva del referendum del diciotto aprile mille novecentonovantatré ha instaurato con quella signore che si chiama Mattarella democristiano questa legge insieme ai comunisti di una volta
Per mantenere ancora una volta a questo sistema partiti partitocratico
Pluri partitocratico ecco il punto
Però c'è da dire
E questo è un approfondimento che vorrei fare alleato ma averne la mia risposta che quando noi partiamo parliamo di collegio uninominale secco a un turno sono due i paesi dove principali
Maggiori dove il sistema politico è dominato da questa forma elettorale e cioè la differenza fra i due Paesi
E i due Paesi sono la Gran Bretagna e gli Stati Uniti
Ecco qual è la differenza di questi due sistemi politici è che negli Stati Uniti c'è l'elezione diretta del capo del governo il quale tale in quanto nominato dei cittadini direttamente dalla direzione diversamente che in Gran Bretagna
Questo credo che dovrebbe essere una tematica di approfondimento anche all'interno del movimento radicale perché non è stata sufficientemente approfondita non è ancora stato su nel sistema inglese
Il capo del governo
Riceve la fiducia dal Parlamento
Nel sistema americano il capo del governo colpissero che riceveva se la FIT devono fare impicci per in coro con Bill Clinton
Lei è la situazione che c'è oggi l'America è molto interessante perché al di là del caso dalla ragazza c'è uno scontro di potere fra il sistema partitocratico che governi il congresso è il presidente degli Stati Uniti eletto direttamente dalla dalla dalla popolazione
E adesso lasciamo per però ritornando diciamo a vedere teoricamente i due sistemi quell'inglese dove il capo del governo è nominato deve avere la fiducia del del Parlamento negli Stati Uniti questo necessario cosa comporta
Comporta che se tu vuoi avere un esecutivo stabile perché noi se facciamo la riforma istituzionale dobbiamo prefigurare un esecutivo stabile
Negli Stati Uniti la stabilità dell'esecutivo dipende dal sistema istituzionale perché nella misura in cui il Presidente degli Stati Uniti viene eletto e dura per quattro anni il governo è stabile dura quattro anni salvo certe circostanze di carattere eccezionale
Nel sistema viceversa britannico la stabilità dell'esecutivo dipende dal fatto che il Governo ha la fiducia del Parlamento
Apparentemente sembra che il potere ce l'abbia il Parlamento sul governo gli deve dare la fiducia ma del fatto
Per asse negare al TT che sistema abbia un governo stabile è il governo che controlli parti Parlamento e come fa a controllarlo attraverso un sistema di partiti
Tony Blair
Può diventare capo del governo inglese se prima conquista la Maggi il potere dentro il suo partito
Clinton non ha conquistate nessun presidente degli Stati Uniti ha conquistato il potere dentro il partito ecco quindi che noi abbiamo in Gran Bretagna è un sistema che bipartitico che è corretto perché le posizioni sono quella conservatrice quella riformatrice sostanzialmente e il terzo alla terza forza politica i liberali socialdemocratici liberali pur avendo proporsi in si con un sistema proporzionale un certo peso sono diciamo emarginati perché di fatto il sistema funziona
Perché a contrapporsi sono queste due posizioni principali
Però dobbiamo ritenere che in questa situazione quando il capo del governo riceve la fiducia dal Parlamento deve il capo del governo controllare il Parlamento la maggioranza del Parlamento è lo strumento attraverso il quale controlla il Parlamento ha il partito
Nel senso che il partito candida le persone che compongono il Parlamento è e questo diciamo potere di rappresentanza e sottratto all'elettorato perché il partito che stabilisce chi può diventare deputato candidando i cioè le persone che sono che si presentano alle elezioni
Nel sistema americano dove il capo del governo non deve controllare il Parlamento perché eletto separatamente è chiaro che i rappresentanti dei cittadini sono scelti tramite elezioni
Da parte di tutti gli elettori del collegio che scelgono i candidati dei partiti non so se sono riuscito a spiegarmi c'è un meccanismo diverso di rappresentarsi compagno scuote la testa ma io gradirei l'obiezione
Per potere diciamo approfondire la questione del contraddittorio inviterei a riflettere io su questo diversa sistema politico che c'è in Gran Bretagna negli Stati Uniti negli Stati Uniti dove si elegge direttamente il capo del Governo e questo consente vide il potere sceglierà da parte di noi elettori nostri candidati perché non c'è il problema della controllo del Parlamento l'acqua da da parte del Caf della capo del governo non so se sono riuscito a spiegarmi mi auguro che se ci si se c'è un po'di contraddittorio si possa approfondire la questione grazie
Ecco dalla parola Olivier Dupuis
Vedo che c'è c'è c'è una domanda in fondo se se può venire per fare la io io credo che la per la la esposizione degli argomenti era era così chiara che è pacifico che noi siamo americani con o senza la cappa ma
Era così così venne esposto che non non c'è niente da aggiungere
La parola Marco respinta Marco Pinto esclusione
A tutti no invece vorrei dissentire un pochino su questa questione della però volevo prima chiarire una cosa al segretario Olivier doppie perché sul Kosovo
Condivido l'analisi che hai fatto tuttavia ed Emma Bonino sta si sta lamentando da parecchio sull'indolenza dell'ONU piuttosto male Magenta cioè il freddo è alle porte i massacri continuano quindi impegnare il tribunale ora che tentiamo fredda
Cioè ora c'è una situazione da per cui questo un po'meno andiamo sciato un po'così sul non sulla questione elettorale invece questa la cosa che a me tormentata prontissimo tempo perché a me non convince ma dell'americano meno che mai con l'inglese ancora ancora ma con l'americano non mi convince prima di tutto perché
Diventa una situazione c'è anche le elezioni diventa una cosa talmente spettacolare talmente caciarona che alla fine non sempre vince il migliore cioè una vince chi si vende meglio
Sì d'accordo però siamo sempre al me al
Sì voglio dire però allora siamo sempre almeno peggio cioè
E poi
No no ma non so neanche sicura cioè io non Candela realtà americana con quella italiana cioè non possiamo mai dimenticare che l'America non ha una sanità pubblica un paese in cui si muore perché non si hanno i soldi per cambiarsi per comprare le medicine
Non può essere un Paese democratico civile insomma comunque civile tra l'altro c'era pure la pena di morte quindi voglio dire tutta sta democrazia quei risultati concreti quotidiani non so quali il qua dove siano
E comunque il ma anche in Inghilterra perché Bonarda caso poi lei e tutte queste democrazie dirette hanno sempre come base libero mercato e questo per me ancora è ormai un'altra nota dolente perché comunque si hanno due conseguenze che non mi piace affatto la prima che in America per esempio finisce che in alcune lezioni votano il trenta per cento per la popolazione quindi alla fine il il destino di un intero Paese lo Giglio decide un quindici per cento che la popolazione ma che senso ha Chola sarà dato
All'uno per cento adesso il cioè il e vedo un po'cioè affrontate il modo ipertrofica e questo che mi ha sempre un po'lasciato così questo sistema non va bene ne scegliamo quell'altro cioè il cambiali un sistema in meglio anche la questione dell'obiezione di coscienza è sempre vedo che c'è sempre lo stesso metodo
Il il servizio civile non va bene quindi la vogliamo
Io non sono affatto contrario che un giovane e una giovane a questo punto dediche in un anno un anno e mezzo dalla vita lo Stato si tratta di stabilire come io presente invece sono contrarissimo al volontariato perché l'ho fatto so che ambienta reale cioè so che schifo di quattro diano vive il volontariato io polli ma invariato Fossa pareva va be'questa è un mio parlo personale
Il servizio civile no perché
E cioè in un'Italia in cui si dice che siamo tieni carenti di ogni servizio di ogni genere dal portare a fare la spesa agli agli anziani a qualunque altra cosa che manca quindi un servizio civile ben organizzate è chiaro che se così inizia cioè il parassitismo partitocratico dietro si dice di servizio civile a parte che c'è anche di arrivo contrariato perché poi non so chi l'ha fatto il volontariato di volontariato c'è molto poco
Soprattutto in chi lo dirige il volontariato perché poi anche in termini di immagine io che chi dirige un'associazione di volontariato di settecento persone non abbia nessun tornaconto io personalmente non ci credo
E magari non è forse non ne anche solo in termini di immagine
Comunque sia il il discorso cioè dopo un discorso di metodo che mi lascia molto perplesso ma sempre tenuto un po'lontano dalla da da Pannella anche se poco di sempre sono finito finito papabili foto
Però sì perché poi ha ragione saldo e cose io mi dedico questa contraddizione su tutte le battaglie sociali s'accorda con Pannella su tutta la questione economica son d'accordo con Bertinotti e quindi non so mai come regolarmi
E però insomma vorrei una appunto il conto sulla sulla questione l'associazione sempre democrazia diretta libero mercato
Uguale minoranza sempre lascia sempre più emarginate e l'America si vive a questa cosa perché avevo sentito
Da qualche tempo fa un servizio in cui si metteva in risalto proprio come uno dei meccanismi perversi aveva fatto sì che se fino a dietro il tutto il problema delle comunità dei neri aveva avuto un enorme risalto nel demo nella Partito Democratico adesso siccome LEG le comunità ispaniche
Sono numericamente superiori a quelle le le comunità in i dei neri lista nuovamente a Colmar girando sempre per il circolo perverso della democrazia bipolare o bipartitica
Quindi voglio dire io
Requisiti che un sistema democratico a me dovrebbe garantire sono la possibilità di un singolo individuo di mettersi in gioco personalmente e questo non mi non l'uninominale la fa però anche la garanzia delle minoranze che non c'è
Meno che mai in un po'su cui libero mercato poi qui fare anche un esempio ma ah sì gli andrebbe troppo per le lunghe per cui il ha allora rinvia il dito indice ma tanto le minoranza restava comunque marginale
Ma e allora a questo punto
La domanda
Nove manterrà una domanda per capire
Allora
Sì il tempo giustamente come dice la richiesta stringendo il mentre l'atmosfera si sta riscaldando vorrei dare per un attimo la parola a questo amico che prima non aveva
Non aveva fatto l'intervento direttamente ma la fatte uniti in voce ed ha risposto l'avvocato Malagola vuole rendere un momentino la parola questo signore Bernardo
Prego
Prego ma io molto molto brevemente
Allora scusi c'è questo signore Bernardo poi c'è Maria Pia poi chi c'era ancora
Basta dopodiché spendiamo verso la dirittura d'arrivo
Ma io molto brevemente ho ascoltato con attenzione quello che ha detto l'avvocato è in parte mi ha convinto però dico questo noi per esperienza abbiamo visto questo sistema
Non maggioritaria ma proporzione non proporzionale ma maggioritario è stato un campo alimento
E questo è un va Costalunga fallimenti perché vede prima c'erano Massimo tredici quattordici partiti adesso non sa né siamo arrivare a quarantuno quarantadue quale per il pecche per prendere per prendere i quattrini
Abbiamo visto l'ultima crisi di governo che cosa è successo
E si è il mercato e le vacche si sono divisi si sono raggruppati telefonate vieni corri non posso venire ce la figliola da allattare ma tutti hanno il latte di chiamano il latte di mucca per non dire qualche altro latte insomma ecco allora
Che cosa comporta noi dobbiamo per poter arrivare a un maggioritario secondo uninominale giorno maggioritario un uno nominare secca dobbiamo prima cercare di eliminare i veri i vecchi partiti già quelli ricchi tempi rappresenta la Malfa che mi rappresenta Boselli io sono so trent'anni sono stati iscritti al partito socialista e mi sono dimesso appalti socialista dopo
Dopo i fatti che sa che cosa mi rappresenta
Do Boselli cosa mi rappresenta la Malfa cosa aveva presente allo stesso consunta che ha fatto una crisi di governo per nulla
Ecco io questo mito ma cosa mi rappresenta il PPI per stare al potere perché li vogliono Prodi perché vogliono spara potente pur sapendo che il ridando l'incarico
A Prodi è una grande beffa che di che danno all'Italia che non bisogna abbattersi occupi sono d'accordo con voi
Togliere i finanziamenti a partiti
Togliere il finanziamento ai giornali
E fare o maggioritario con il con che Kiev non arriva al sette per cento non viene se non c'ha soldi non c'è letti enuncia core questi partiti spariscono e allora sì che si può fare lungo nominale nascono due massimo tre partite
Anche nel Comune finisco anche nei comuni guardati un sindaco eletto col ventitré per cento dei voti
Perché è uno che porta più voti quelle debellato possibile senta la gente non va a votare perché sei stufata di queste elezioni se non ne può più non ne può più la GE alla col ventitré per cento quello comandava e quattro hanno fa bello e cattivo tempo grazie
La parola Maria piacevano ex
Vi ringrazio Serlio prodotte allora io ho sentito la prima e il torto europeo Bergomi iscritto militare e civile ed il trattare la capitale è sempre stata estesa spara del metrò fornaio parla vociante quindi non bisogna scusate allora
Si dovrebbe formare un corpo militare europeo a cui i radicali hanno sempre difeso
Però obiettivamente sia per il fatto del traffico d'armi sia per la droga sia per il Kosovo sia per la nostra situazione italiana e mondiale noi in effetti che erano il punto da che difendiamo nostra ma a fare storie dipendiamo dalle banche
Dalla banca
Europea che dovrà ancora essere sono dovrà sorgere dal Fondo internazionale
Da Banca mondiale e allora quando ci sono queste signore che cede tra questi signori si sa o non si sa sempre esaurite che hanno soldi esauriti cioè i sauditi per cui sorse Hitler
Con gli strozzini dell'ingresso in quel momento perché lo strozzare una strozzatura Germania ricordiamoci anche nel resto per quindi che la domanda è questa noi da chi dipendiamo
Cioè effettivamente vogliamo fare una politica vera
Anche accanto alle persone che hanno tanti problemi perché le persone cenano Santi che anche qui se alla pena di morte non è solo nei Paesi dove la pena di morte è scritto
Sì alla pena di morte in mille modi questo ricordatevelo e questa fondamentale se no non so ci si può avere persone civili e quando sapere questo che a chi obbedire emo noi
Come europei perché se stiamo bevendo
Alla sfacciataggine deve avere dei giornali dire si deve fare lo si si deve fare lo saldare ordini
Ordini ai governi o dare proprio ordini
Se assistito loro cioè S e Fondo monetario e tanti anni
Questa è una vergogna a cui ricordatevi una cosa il popolo europeo non c'è stata mai o se no scoppierà proprio quello è scoppiato in agosto vada e prime saremo noi proprio con l'intervento dell'America in corso possiamo ha già minacciato no
E ce ne buttano le bombe e ma non importa le ronde
La voglio sapere
A questo punto cosa facciamo noi continuiamo a dire siamo americane io non mi sento più scusa io ho combattuto Sempre prono Rota
Che fosse né americana né russa da quando ero giovane purtroppo c'era il mondo divisa in due e c'è ancora
Perché c'è ancora non mi dite di no è in mano a certe forze fra cui la mafia
Di cui parlava anche il signore che fanno di tutto
Anche nei nei partiti quindi questo voglio dire è un problema un nocciolo fondamentale anche perché se ma io credo sia inutile raccogliere persone perché le persone non verranno più sa essere entreranno abbandonate completamente
Perché se siamo un partito si vuole essere un partito credo che il nocciolo a livello mondiale debba essere stravolto le so che uno scontro duro perché bello rimane mezzi finanziari almeno però si può fare tanto anche senza io vi ringrazio voleva una risposta soprattutto da dribbling grazie
Allora arriviamo alla conclusione
Risponde
Non gli diede pugni
Dopo lo sospendiamo questa riunione proseguiremo in camera caritatis ha detto bene
Ok telefonini
Va molto brevemente perché siamo appunto
Non c'era la laddove la domanda sul Kosovo di del del compagno Bernardo io credo che ovviamente il problema di avere una politica e finora l'Unione europea
Neanche li ho europea di sicuro non ha avuto la politica rispetto alla ex Jugoslavia
E per quanto riguarda la questione più precisa ora della situazione in Kosovo e quindi in Serbia
E tu dicevi ma se puntiamo tutto sull'incriminazione di Milosevic il rischio è che appunto passano le settimane passano i mesi e poi poi hanno le persone in coso io io non credo che tutta la soluzione sia nella incriminazione di Milosevic ma io credo che questo è una premessa per avere soluzione che siano d'avere soluzione cioè soluzione
Significa democrazia significa libertà se noi pensiamo di poter costruire qualcosa di solido avendo mantenendo a Belgrado quel potere nazional comunista mafioso
Il economicamente
Incapace isolato Klaus Coco muove agile sicuramente non c'è nessuna prospettiva di soluzione
Rispetto all'incriminazione però sicuramente noi se domani la poco a tra poco la la poco attrice generale mandasse
Il mandato di cattura sicuramente domani Milosevic non sarebbe preso per andare a laica ma sicuramente domani politicamente il gioco cambierebbe a Belgrado
E quindi finalmente si potrebbero aprire degli spazi a chi non si è allineato o chi a chi ha dovuto Thatcher in tutti questi anni per cominciare a fare politica su delle altre basi
E probabilmente rispetto all'emergenza Cossu Kosovo rispetto all'emergenza dei trecento mila popoli altre misure so saranno e sarebbero necessari però che credo che si potrebbero anche inquadrare in un contesto radicalmente diverso con la possibilità con per le le organizzazioni internazionali per il in Paesi dell'Unione europea di andare in Kosovo senza essere ricattato in continuazione senza essere impedito di muoversi senza tutte le limitazioni che oggi come oggi esistono e che rischiano di esistere ancora di più se domani cadono delle bombe su Belgrado perché io voglio vedere
Senza fosse de terrestre come dopo bombardamenti i Medici Senza Frontiera piuttosto che Codella europea sì poi potranno muoversi all'interno della Serbia e del del Kosovo quindi io credo che il problema di fondo che non c'è politica e che l'intimismo le incriminazioni Milosevic
Una iniziativa all'interno di una politica che quella che dice che senza democrazia che quindi la cosa la premessa e la democrazia a Belgrado senza quello non c'è possibilità di costruire qualche cosa
Sol poi non non è tutto però un punto di partenza che non esiste rispetto alla sua domanda che era più un commento che è una domanda che non credo che i cittadini don debbano obbedire a qualcuno penso che dobbiamo tentare di obbedire a a noi stessi
Io sono io sono libertario io sono libertà
è di di tenta di tentare di obbedire a sé asse a se stesso in questo caso per un fiorentino quel obbedire a se stesso può vuol dire chiamare Giancarlo per dire che sono che se è disposto a fare un tavolo
Questo in in in quanto in quanto libertario o di chiamare Giancarlo per convocarlo
Visto che il mio un soldato bravo al a un altro tavolo per rovinare il suo non lo so però questo vuol dire essere Bertallot prendere delle iniziative sapere che siamo riuniti
Non in la comunione dei santi nonni in una setta religiosa ma che siamo limiti
In un partito libertario che ha come punto di aggancio di tutti quanti siamo alcune priorità politiche
In funzione anche delle sue preferenze manto poi anche delle contingenze della vita che sono diverse per ciascuno di noi di tentare di dare il suo contributo per fare Anda avanzare di un meeting di di un millimetro nella direzione giusta le battaglie
Che ci hanno portato tutti per ragioni diverse
A a far parte di questa baracca
Io intanto pensa di concludiamo coi lascio ovviamente le conclusioni al presidente schegge però volevo
Ringraziarvi tutti
Intanto penso che a gennaio potremo fa anche un appuntamento di ragionamento sulla questione il Tibet con quando il dottor Lenzi sarà ritornato dalle sue peregrinazione in loco anche perché questo non lo dico modo
Scherzoso e solo rivolto all'amico Massimo però esperiti anche questa è una delle priorità del partito su un è un fondo sul quale ci troviamo in grosse difficoltà abbiamo tentato un po'di spiegarlo regionale nell'ultimo giornale perché
Appunto c'è questo negoziato di qui non si capisce molto tra il Dalai Lama e le autorità cinese
In un certo rifiuto da un anno due anni a questa parte degli amici tibetani
Di tentare di inventare un movimento
A livello internazionale non violento che abbia una fossa
Chi possano essere anche in grado di combattere apertamente modo nonviolento ovviamente politicamente
Rispetto al al regime cinese avendo scelto il Dalai Lama il governo tibetano in esilio di avere la via del negoziato
Segreto senza essere disturbato in qualche modo da iniziative estemporanee o o di altro tipo come quelle anche molto dure che avevamo condotto insieme a loro precedentemente ovviamente per il partito radicale
è una situazione abbastanza difficile avere anche da
Qualcuno che in questi ultimi anni è stato al al cuore di questa campagna del partito radicale per la libertà in Tibet aveva anche le sue impressioni e le sue valutazione al termine di un lungo viaggio in Tibet potrebbe essere un'occasione per parlare anche di altre cose ma per parlare di tentare di capire qualcosa in più quindi io direi di intanto popoli al presidente schegge di già convocare un'altra Assemblea
Dopo il ritorno a a gennaio se Ventola perché non sappiamo ancora
Con il professore Lenzi
Va bene prendiamo questo impegno esauriamo i tornei sano e salvo
è un impegno mio è comune
Tempo non stringe più è abbiamo oltrepassato i tempi massimi
Ma c'era una cosa che mi premeva ancora dire al signore per non sbagliata nome è la risposta che dava voli di Air che ho suggerito io non era Bernardo ma era Marco invece per quanto riguarda Bernardo a lei
Ecco voglio dire una cosa per quanto il cardinale secca un turno
Un turno e due turni è una cosa multa importante nel primo turno si fa un gioco poi nel secondo turno si fa il cosiddetto mercato delle vacche eliminando il secondo turno già eliminiamo questo grosso mercato di vacche che è già tanto
Non abbiamo però risposto con lentamente a quella che era la sua domanda
Mi riprometto di rifarlo a fine riunione e debbo dire che ormai i tempi sono scaduti ringrazio tutti per essere venuti qua e ci diamo appuntamento prossimamente vivi farò sapere per la
Presto fra noi e per farlo contento giù in fondo date il vostro nome per i tavoli che una cosa molto importante e purtroppo anche molto
Oltre a essere importante sulla non sempre si richiede si chiede un po'di sacrificio insomma ecco però quando siamo in tanti a fare il tavolo debbo dire che anche molto simpatico lo spassoso
Ci fortifica anche chiudo questa
Io ne pubblica ci sentiremo ancora
Insieme comunque buona sera a tutti grazie grazie alle due grazie a
Buonasera