"Una riforma elettorale per l'Europa?" organizzato da Azione Giovani presso la Sala Baraccano

In un'ottica di formazione notti tanti però di Fumetto ma estremamente
Quindici il nostro lettore mila cui tutti distrutti intervenuti scusami devi quarto d'ora di ritardo non giù deceduto subito la parola al professor barriera erano iniziale prestazione grazie
Domando
Per
Beh intanto mi devo complimentare
Per i giovani di Alleanza Nazionale che ha causato questo incontro per credo che siano di primissimi dibattiti sul
Sulla questione referendaria sulla referendum elettorale
Ma è un dibattito su posizionasse aperte
Perché non mi risulta che ancora ci siano posizioni
Già decise da Alleanza Nazionale ma sentiremo da occorre una mia che il massimo responsabile in materia deciderà qual è l'opinione delle anzi nazionale sul tema cerchiamo di ragionare insieme perché si tratta
E il diciotto aprile mio centonovantatré gli italiani con una maggioranza amplissimo ottantasei per cento circa ottantacinque adesso mi ricordo esattamente decise una svolta nella il nostro sistema politico istituzionale cioè l'introduzione del sistema maggioritario
Fu una vittoria molto forte
L'exit poll addirittura diedero
Una maggioranza persino nei partiti che siano pronunciate contro il sistema maggioritario allora movimento sociale e Rifondazione Comunista
Quali sono stati gli esiti
Beh e l'introduzione di un sistema maggioritario sia pure incompleto settantacinque per cento perché c'è un venticinque per cento il proporzionale
A contribuito a cambiare fortemente tratte del nostro sistema politico istituzionale
Non come causa unica ma kamut causa determinante certamente intanto prima cosa quella che viene chiamata la di polarizzazione del sistema politico
Cioè prima ci si divideva
Per appartenenze
Partitiche per identità partitiche
Cattolici da una parte i laici d'altra parte il i missini che coltivavano o più memori del passato che uno sguardo rivolto decisamente verso l'avvenire
Un partito comunista
Che a fatica usciva dalla trauma del nell'ottantanove
Con la bipoli dazione Ester politiche italiane sono finalmente divisi
Come nelle grandi democrazie europee qui è anche il titolo un trasponder sistema Ettore per Europa significativo e sono divisi tra destra e sinistra fra centrodestra e centrosinistra
Questo ha portato
Ad altri fenomeni assai importanti
Ha portato alla rottura di un centro immobile attorno a cui doveva ruotare tutto l'asse già politica italiana nonché non contro gli elettori di centro contro forse di più che col sistema proporzionale perché avendo maggiore mobilità nel voto possono far vince lo schieramento di destra schieramento di sinistra
Ha portato a una tendenziale de radicalizzazione del sistema politico espressione usato e politologi significa cioè che tutti si mettono in gioco e tutti sono in gioco
E accaduto per esempio che il movimento sociale ha sentito la spinta che ha portato a diventare Alleanza Nazionale Fiuggi più generate nel momento in cui con la prima elezione diretta dei sindaci
A a Roma
Fini è andato molto al di là come candidato alternativo di Rutelli ha dato molto dirà quello di quella che era la base elettorale del Movimento Sociale
Quindi un partito che si è proiettato verso il Governo che addirittura ha fatto parte del governo seppure con alcuni mesi per alcuni mesi con alcuni ministri
Abbiamo avuto Rifondazione Comunista che era nata nel momento della nascita del Partito Democratico
Di sinistra
Proprio sul tema del governo dicendo che mai e poi mai sarebbe potuto un partito comunista avrebbe potuto collaborare ad un governo e in realtà seppur in maniera sgangherata ha contribuito a a far vincere la correzione centrosinistra portato anche ad una manovra dentista che noi conosciamo
Ha portato anche questo sistema maggioritario di fatto gli italiani ad metto tra virgolette l'espressione delle Gil presidente del Consiglio
Dico di fatto tra virgolette ma nell'ultima competizione elettorale di italiane hanno scelto tra un governo Prodi un Governo Berlusconi
Mentre prima voi sapete cosa succedeva
Si davano la mano
Dei vortici identificava con un partite per i partiti tra di loro
Mettevano in crisi governi alla ricerca del candidato ideale per la presidenza del Consiglio o tra partiti o all'interno dello stesso partito
Correnti della DC oppure ricordate De Mita Craxi Spadolini così
L'abbiamo avuto l'elezione diretta dei sindaci e ormai diventato un luogo comune dire che una legge che ha funzionato
E che ha dato dell'amministrazione sta
Mi stazioni forti
Che consentono agente di premiare o punire chi ha governato per quattro anni
Sensali del nel bene e nel male
Quindi sono questo fu un un referendum che saggiamente il Parlamento riuscì ad evitare macché una stessa spinta rapinato peraltro sul collegio uninominale maggioritari
Questi sono gli effetti positivi oggi noi entriamo in Europa ci possono essere opinioni diverse sul modo come si entra si può dire che probabilmente qualcuno dirà agli italiani sono stati torchiato i eccessivamente
La destra dice questo che gli italiani sono state Torchia
Sarebbe dovuto comprimere spesi la sinistra invece dice che non c'era altra strada che questa comunque stiamo entrando in Europa
Con la proporzionale senza stemma giù l'Italia in Europa non saremmo entrati perché le manovre che sono state rese necessarie avrebbe terminata la caduta del già tre quattro cinque sei volte di qualunque governo
Il resto abbia avuto anche quella burrasca che qualche mese fa ha portato Rifondazione Comunista ad aprire una crisi che poi si è risolta per fortuna rapidamente la perché si è risolta rapidamente
Se risolta rapidamente perché forti di una di polarizzazione che aveva portato gli italiani a scegliere il governo giustamente D'Alema N e Prodi avevano detto Rifondazione Comunista va be se poi insistette la crisi si torna a votare
Anche se non aiutato in questo Scalfaro che non ha mai digerito fino in fondo il sistema maggioritario ma ognuno ha i propri gusti
Il
Problema quale quindi problema è quello di riuscire era quello di riuscire a rafforzare ancora di più questa riprogettazione fare in modo che da incompiuta imperfetta diventasse perfetta attraverso necessarie riforme istituzionali e ulteriore riforma elettorale
Per riforme istituzionali e si è mossa la commissione bicamerale con le sue Ucci luci e le sue ombre
A mio avviso ci sono più ombre che luci ad avviso del la mia ci saranno più luci che ombre PRA probabilmente tutti e due siamo d'accordo che ci sono tante cose che non vanno comunque
Si sta muovendo nel senso di adeguare alle intervenute modifiche del sistema politico indotte dalla legge elettorale adeguare il nostro sistema costituzionale
Beh però a un certo punto
Se andati ad un accordo che è stato realizzato in un'abitazione privata
Non so se rappresenta il presente anche tu presente anche l'onorevole né niente a casa del dottor Letta
Credo che non si è neanche un parlamentare la Repubblica
Però evidentemente ha una forte influenza se può chiamare
Invitare a cena e contemporaneamente i segretari dei maggiori partite responsabile problemi strutturali maggiori partiti beh e dice Cossiga al momento la crostata ma tutti mi hanno detto che non c'è mai stata accostata che non era vero non c'era prostata ma comunque chiamiamolo così ormai da costata è stato raggiunto un accordo
Cosa prevede quest'accordo prevede che
Si passi da un sistema elettorale che
Sia pure incompleto constatando e cinque per cento di maggioritario medicine proporzionale ha dato gli esiti positivi che dicevo prima
A un sistema che aumenta la quota proporzionale
Attribuendo una parte di questa quota proporzionale alla coalizione che vince
Un venti per cento distribuendo la proporzionalmente all'interno bella
Coalizione vincente
Era un passo chiaramente un passo verso un sistema che è stato già sperimentato e già in parte venga sperimentato per regioni ordinarie
Che è quello della legge elettorale proporzionale con premio di maggioranza poi si può dire come si vuole rotabile mantenuta ancora una quota di sistema uninominale
Però l'obiettivo in realtà è quello
Invece l'obiettivo avrebbe dovuto essere ad avviso di quanti hanno promosso il referendum
Che appunto due cause uno il patto di casa letta e l'altro immediata causa prossima quando si parla di storici parla di cause remote causa prossima la causa remote il patto di casa letta
Una causa remoto la causa prossima e Berlusconi quale a Parigi a un certo punto se ne esce col dire bisogna torna alla proporzionale
Invece bisogna agire nel senso di rafforzare quanto gli italiani hanno deciso il diciotto aprile mille centonovantatré
Sopprimendo
La distribuzione proporzionale tra liste di partito dalla quota aggiuntiva l'ho detto in termini tecnici perché se dico che viene soppressa la quota proporzionale
E corre il rischio di farmi dire non è vero viene abolite la distribuzione proporzionale tra liste di partito da quota aggiuntiva del venticinque per cento
Perché non ci sta bene per la quota proporzionale quindi non solo non si torna indietro
Patto di casa letta ma delittuosi andare avanti abolirà potrà forsennato ricco adesso che ne ha sintetizzato forza perché non ci sta bene
Perché quella quota proporzionale e una fattori indebolimento sistema maggioritario perché così prevede l'estero magico la legge Mattarella quello con cui abbiamo lavorato che tutto su che ha dato né esiti positivi anche se non completamente positivo
Cosa prevede prevedessimo partiti alleati
Nel collegio uninominale uno sforzo per avere un unico candidato ed è quel collegio uninominale maggioritario che ha provocato quella di polarizzazione perché se non ci si allea si perde se destinate a per
Quindi alleati di alleati con un unico programma di governo
Alleati nella scelta del candidato alla presidenza del Consiglio da proporre agli elettori
E poi contemporaneamente concorrenti la quota proporzionale voi sapete che in mano gli elettori hanno una Scheda
Cosiddetta scheda rosa per la scelta del candidato nel collegio uninominale e un'altra Scheda che la scheda grigia
Con la quale si scelgono a liste di partito
Un venticinque per cento e proporzionale quindi la scheda rosa sarebbe quella nuova repubblica per capirci la scheda grigie lo dice in questo se ne stesse grigie ma grigie materialmente grigie quello del vecchio sistema politico
Per cui i partiti sono alleati insieme
Nel per catturare per acquisire la quota la scheda rosa
E concorrenti invece nella schiera dei jet
Cosa porta questo porta a una
Al peggio che si possa avere non c'è di peggio se si è concorrenti lo stesso bacino elettorale
Se si mettono due negozi nella stessa strada uno di fronte all'altro per l'intera apporti tenderanno guastarsi
Tra quelle persone che raccolgo nello stesso bacino e così avviene con il sistema dunque la quota proporzionale quindi la competizione tra alleati molto forte molto aspra che non riguarda solo la campagna elettorale che diventa schizofrenica ma che si porta appresso per tutti quattro-cinque anni
Perché bisogna crescere quella viene chiamata la visibilità
La visibilità di un partito che spesso sono pezzi di ceto politico non sono partiti
Partiti è una storia una tradizione la forza spesso Muscetti politici quale deve acquisire visibilità quindi devono destabilizzare la coalizione di governo
Cui appartengono e tendono a farlo nonostante appunto
Questo governo abbia retto ma comunque c'è chi ha tentato stabilizzato al proprio interno o destabilizza l'opposizione
Come sta avvenendo
Si tende a destabilizzare l'opposizione tanto più che anzi più si sta all'opposizione peggiorate quando si va al governo c'è un qualcosa che unisce l'attenzione del governo altre cose i progetti e c'è posta l'opposizione è chiaro si stabilizza di più perché si deve acquisire visibilità
Ecco allora che l'abolizione della scheda grigia per secondo voto della quota proporzionale può darci un sistema elettorale compiutamente maggioritario
Qualcuno riterrà che quello è l'esito migliore un sistema uninominale maggioritario chiamiamolo pure secco al cento per cento
Tendenzialmente tipo inglese
Qualcun altro dirà no questo è un passaggio per andare un sistema uninominale maggioritario a doppio turno alla francese non ci interessa questa disputa
Fino a quando il popolo italiano sarà chiamato a pronunciarsi il Parlamento è libero di adottare i sistemi che vado a una dimensione del maggioritario milionesimo di introdurre stemmino a doppio turno
Lo si faccia pure ne dubito che sia possibile farlo ma dopo si difenderà quel sistema
è un sistema che dato che la Corte costituzionale non ammesso negli anni scorsi la semplice semplice taglio
Dei della quota aggiuntiva perché c'è un problema detto la corte inventandosi parliamoci chiaro
Una giurisprudenza ma ormai consolidata
Perché le leggi temesse otto applicative anche se sottoposte a referendum noi abbiamo adottato un sistema che renda legge otto picchetti
Nel senso che dal quesito referendario per ebrei fuori i meglio perdenti
Cioè chi ha ottenuto
Il miglior
Risultato pur risultando perdente e rapportando il numero dei voti ottenuti al numero Tei
Votanti né il secchio
è un sistema che presenta dei vantaggi
Rafforza Stern maggioritario rafforza le coalizioni rafforza il bipolarismo
Non incentiva il potere ricatto dei minori perché non posso neanche minaccia di presentarsi perché soltanto chi arriva secondo
In nel venticinque per cento dei collegi quindi estorsione scarsa frantumazione miglior risultato può ottenere un vantaggio
Non è certamente
Un sistema risolutivo
Bisogna anche affrontare intenda riforma costituzionale su questo impegnato il la commissione bicamerale ripeto con le sue luci col suo ombre non è un referendum contro la Bicamerale questo voglio dirlo
Perché voglio rassicurare già in partenza l'onorevole Nania che so impegnato assieme a Fini
In
Nel difende risultati della Bicamerale meno per quanto riguarda la forma di governo
Non è contro
La bicamerale e contro quanto avvenuto extra moenia della Bicamerale e contro certo il patto di casa letta
E contro quella costata che in mangia bile e che non vogliamo
Che sia servita anche agli italiani
E serve anzi apporre su basi forti su base forte su dal sicuro bicamerale anzi alla fine la Bicamerale grossa bicamerale chiudo
Sarà previsto un referendum per approvare o meno risultata bicamerale bene in quel referendum non c'è sistema e travi non c'è perché non è oggetto dei lavori della Bicamerale e non si può sottoporre a referendum una patto d'una costante non è consentito bene noi faremo in modo
Se avremo le firme cosa non semplice cosa non facile bisogna impegnarsi a rimboccarsi le maniche e io spero che anche all'interno di Alleanza nazionale ci sia chi si impegna in questa direzione
E sia raccoglieremo le firme italiane si pronunceranno sul risultato della Bicamerale ma anche sulla legge elettorale questo è senso quindi le iniziative
Che portiamo avanti sapendo che la strada in salita che non sarà facile
E sarà bene sarebbe ancora più facile se i consensi che già ci sono all'interno di Alleanza Nazionale soprattutto tra i giovani garanzie azionare fossero accompagnati da un atteggiamento di
Riflessione da parte del è una mia che io stimo tanto raccolte racconta la cui opinione tengo tanto
Grazie
Occorre
A vanno a il tutto
Fare bidelli viaggi con
Grande da parte di fronte professore Barbera
Nella mia esperienza nella prima e nella mia prima esperienza parlamentare poi ho fatto parte di una commissione la commissione bicamerale giorni che era presieduto proprio dall'onorevole Marghera che conoscevo peraltro perché mi piaceva leggere ancora non parlamentare le cose interessantissime che scrive poi comunque ci siamo sempre confrontati
E tra l'altro siamo anche siciliano insomma quanti tra di voi sanno che l'origine dal professor Walter appunto
Siciliana e quindi è stato sempre un profit UOC confronto debbo dire che peraltro alcune volte anche ispirato alcune posizioni nostre ed è stato sempre molto attento molto aperto un anticipatore da questo punto di vista
Quindi
Quando io parlo professore Barbera so di parlare con una persona attentissima a ai problemi di carattere nazionale sia sul piano politico sia sul piano costituzionale e anche attento al confronto con chi si trova a sostenere posizioni politiche diverse
Ciò detto io volevo dire intanto che per quanto ci riguarda noi siamo consapevoli che una riforma elettorale o una legge elettorale non è una legge qualunque o come si diceva come si è detto per tanto tempo anche a destra una riforma Etta qualunque io mi ricordo che in tempi passati quando si parlava di legge elettorale all'interno del movimento sociale siti italiano si diceva perché in fin dei conti la riforma non consisteva nella legge elettorale ma riguardava la forma di governo il presidenzialismo e tante altre cose
Debbo dire che
Quando io ho cominciato all'interno dell'area la destra a prendere posizione su questi temi ho insistito invece fortemente all'interno proprio del mondo della destra su questo tema cioè la riforma elettorale e la riforma principale dentro un processo democratico dove i cambiamenti dipendono da come si traducono i volti in seggi
Che poi è il tema che sta davanti non la traduzione del porto dei voti in seggi
è un fatto fondamentale dentro un processo democratico se si traducono con un sistema proporzionale ci arriva un sistema coalizione Ale che porta certi risultati se invece si utili sistema maggioritario e il risultato è diverso
E poi il problema che ci poneva il professor Barbera già attenzione se dovessimo tornare indietro al proporzionale o comunque se si dovesse continuare
Come sembrerebbe
A ad aprirsi sempre di più verso un ritorno al proporzionale
Potremmo compromettere l'intero sistema politico e la linea di tendenza che fino ad oggi dal mille novecentonovantatré abbiamo registrato in Italia verso il bipolarismo mentre se c'è un rafforzamento del maggioritario
E questo poi la tesi del professore Barbera se l'ho ben capita atto tremo così rafforzare il maggioritario rafforzando il maggioritario il bipolarismo
Dico se
A livello di principio non abbiamo nulla in contrario da questo punto di vista perché siamo perfettamente consapevoli che il sistema maggioritario apre
La possibilità soprattutto la destra io dico evidentemente anche alla sinistra di contare di più
In un sistema maggioritario la mela si divide in due
Ed è fin troppo ovvio che forze politiche così presenti sul territorio che hanno un'anima che hanno una cultura che hanno una tradizione che hanno un progetto politico diventano forze politiche delle quali non si può fare a meno anzi a mio avviso diventano i termini intorno ai quali poi si costruiscono le coalizioni
Quindi dal nostro punto di vista questa tendenza a rafforzare il maggioritario una tendenza da condividere
Voglio anche aggiungere su questa consapevolezza che riguarda appunto l'importanza della legge elettorale che noi siamo convintissimi che bisogna adottare una legge elettorale capace di spingere di lavorare verso il rafforzamento del bipolarismo infatti noi non abbiamo condiviso l'affermazione famosa di Berlusconi quando appunto disse beh sarebbe meglio votare col proporzionale
Non si può pensare ad una legge elettorale intanto pensando di giocare a bocce ferme
O pensando che la legge elettorale migliore quella che consente di vincere
Perché il ragionamento che a volte si fa per esempio con riferimento al ventuno aprile del novantasei e che siccome nel venticinque per cento cioè nella quota proporzionale il Polo ha vinto e si votava con sistema proporzionale
Meglio sarebbe estendere il sistema proporzionale a tutto campo così pensando di ripetere lo stesso risultato questo non è detto potrebbe anche non capitare
Ma soprattutto non è detto che il ritorno al proporzionale
Comunque salterebbe la spinta verso il bipolarismo e il problema fondamentale che noi avvertiamo e proprio questo
Cioè quello i adottare un sistema elettorale capace di condurci in Europa che il tema di questa nostra discussione
Adesso io voglio dire fermo restando quindi che qui ed ora noi siamo favorevoli al rafforzamento del sistema maggioritario poi vedremo
Quale sistema maggioritario come si può arrivare al risultato io però voglio mettere in evidenza quello che poi ho già anticipato in una conversazione che insieme abbiamo avuto col professore Barbera già sabato a Firenze voglio mettere in evidenza che
La nostra analisi su come arrivare al bipolarismo in Italia si differenzia da quella che con forza sta sostenendo in questa fase tra gli altri professore parve era su un punto fondamentale
Che noi non riteniamo che nella realtà politica italiana il bipolarismo pure essere raggiunto unicamente o principalmente attraverso la legge elettorale
O per meglio dire in senso tecnico che il bipolarismo può essere raggiunto intervenendo sulla rappresentanza
Perché come voi sapete la legge elettorale incide sulla rappresentanza detto altrimenti tra come si eleggono deputati e senatori
E nove se pensiamo per un momentino alla c'è alla grande Gran Bretagna la Germania noi ci rendiamo conto che ci troviamo di fronte a due nazioni che
Sono due nazioni dove il bipolarismo funzione
Cioè sono due nazioni la Gran Bretagna con un sistema maggioritario a turno unico
Secco e la Germania con un sistema invece di tipo proporzionale con clausola di sbarramento al cinque per cento quindi sistemi tra di loro DiVersi diversissimi
Uno maggioritario secco uno con il proporzionale che però producono sistemi bipolari perché
Perché secondo noi e la natura di quelle società tecnicamente si dice politicamente omogenee che porta a risultati bipolare qualunque sia il sistema elettorale
In Gran Bretagna
Poi possono vincere laburisti può possono vincere i conservatori la sostanza non cambia dal punto di vista della tavola dei valori o dell'assetto istituzionale
E i libri che ci capitava di studiare all'università c'era scritto appunto vincono loro vincono gli uni con gli altri la regina non si tocca per dare il senso della omogeneità
Politica
Di quella società che si riconosceva su alcuni principi fondamentali
Peraltro se quel sistema forse riproducibile in Italia noi stessi non sosterremo l'elezione diretta del Presidente della Repubblica e il concetto è chiaro non ne avremmo alcuna necessità che se avessimo in Italia due partiti per farci contenti tra di noi
Il PDS e Alleanza Nazionale tutti saprebbero che se vincesse Alleanza nazionale il leader debba governare sarebbe Fini se vincesse il PDS per adesso sarebbe D'Alema
Quindi non ci sarebbe bisogno di eleggere direttamente nessuno perché essendo due sarebbe fin troppo ovvio comprendersi e su questo
Ecco questo e il bipolarismo da una parte c'è un e schieramento dall'altra parte c'è un altro schieramento che funziona come un sistema maggioritario in Germania
C'è un sistema proporzionale ma funziona allo stesso il bipolarismo perché la società tedesca e politicamente omogenea infatti
Sostanzialmente in Germania ci sono quattro partiti no però in Germania
Se vince lo schieramento moderato fa il cancelliere il leader del partito che ha più voti per adesso con se vince invece lo schieramento
Diciamo di sinistra fa il cancelliere leader dello schieramento che prende più voti leader dello schieramento socialdemocratico
In Germania non è pensabile nessuno schieramento né sull'altro che per esempio faccia il cancelliere il leader del partito liberale che prende sullo schieramento moderato cinque virgola cinque per cento dei voti non può succedere ma che fa il cancelliere così il leader dei Verdi
Sul versante di sinistra non farebbe mai cancelliere perché e così e implicito nel funzionamento di quella società che a fare il cancelliere sia il leader del partito che prende più voti ecco questo sistema bipolare vince chi prende più voti diventa leader chi prende più voti
Invece in Italia il sistema non ha funzionato così italiano e abbiamo visto anzi il sistema pur essendo tendenzialmente maggioritario perché io condivido l'affermazione l'attesa e la tesi dei referendari che il sistema non è completamente maggioritario ma in Italia pur essendo il sistema tendenzialmente maggioritario professore
Va bene non può dirci perché e io sono convinto che neppure lui ci crede tanto che gli italiani bene o male hanno eletto direttamente o di fatto il Presidente del Consiglio perché non è così
In quanto gli italiani hanno ratificato hanno ratificato i fatto il Presidente del Consiglio indicato da una coalizione
E
Dove la prova di questo che se italiani avessero potuto eleggere il Presidente del Consiglio sicuramente sul versante del centrosinistra sarebbe stato D'Alema cioè i leader del partito che prende più voti ad essere scelto dagli elettori del centrosinistra allo stesso modo a destra probabilmente sarebbe stato proprio e sarebbe stato Berlusconi ma la verità invece quale è stata
Che il popolo ha ragionato nella competizione elettorale come si conviene ad uno schieramento bipolare che ha candidato come leader Berlusconi che il leader del partito che all'interno del Polo aveva più volte cioè Forza Italia colpendo e passa per cento quello dell'Ulivo invece che sono molto più furbi più esperto Dinoi non hanno candidato il leader del partito che prende più voti ma ragionando come se si trovassero in un sistema coalizione Ale ad impianto proporzionale hanno candidato il leader che era capace di portare l'utilità finale aggiuntiva marginale si direbbe in economia ma decisiva che occorre per vincere cioè Prodi in quel caso anzi addirittura hanno preso coi pure Pini
La con il suo quattro per cento
Pensate per una non per un momentino io questo lo dico sempre con forza se Berlusconi avesse detto Albini viene da questa parte fai tu il candidato Presidente del Consiglio probabilmente con quel quattro per cento avrebbe vinto il Polo e non l'Ulivo però non avremmo costruito un sistema bipolare
Perché le frizioni che esistono per adesso nell'Ulivo nascono dalla circostanza che a fare il presidente del Consiglio non è il leader del partito di quella coalizione che ha più fonti allora il problema italiano dal nostro punto di vista ecco la differenza cioè che cosa noi innestiamo sul meccanismo maggioritario quale concetto noi inseriamo e nel quale noi crediamo il problema italiano non è quello di fare questa non è solo quello di fare questa o quella legge elettorale
Ma è quello di riuscire a fare sceglierà i cittadini Type R contare di più va bene con i sindaci
Se io dovessi accettare il teorema
Del professore Barbera dovrei dire che anche il proporzionale starebbe bene perché per i sindaci come voi sapete c'è un sistema dove si elegge direttamente rigore cioè il sindaco mentre sul tema della rappresentanza il sistema e elettorale proporlo proporzionale
Se io ripetessi lo stesso schema sul piano nazionale dovrei dire o primo ministro o Presidente della Repubblica eletto direttamente come i sindaci e poi aprirsi sulla rappresentanza addirittura potere teoricamente gettare un sistema proporzionale con premio di maggioranza
Io non credo a questo che penso neppure professore Barbera io lo so per certo che non ci crede perché ciò che ci accomuna
Sono due fatti uno che il sistema elettorale deve creare deve e lavorare per creare un sistema politico bipolare e bipolare significa dove governa chi prende più voti
Questo il passaggio per noi centrale
Bipolare deve significare che l'elettore con il voto decide prima chi deve governare topo
Qui non ogni i partiti facendo una coalizione
Decidono chi deve essere il premier da candidare perché se il premier da candidare lo decidono i partiti dentro una coalizione sarà sempre il premier di quel partito marginale ma decisivo perché il cielo e quindi sotto sotto non avremo un sistema bipolare sul modello europeo
Questi problemi francesi li hanno vissuti più di noi prima di arrivare al presidenzialismo e ci sono arrivati in un certo modo c'era in Francia un sistema maggioritario a doppio turno hanno notato
Si è verificato storicamente che quel sistema non funziona non vi polarizzata non riusciva a produrre governi stabili e sia arrivato all'elezione diretta del Presidente della Repubblica c'era la personalità di decollo c'era un momento storico particolare
Però la filosofia di quel sistema francese il quale al quale noi ci richiamiamo
La filosofia nella quale noi crediamo è la seguente e cioè che nelle società politicamente eterogeneo cioè a più voci come quella francese che è un po'latina come la nostra ma come quella italiana dove c'è la cultura postfascista postcomunista poste praticarlo radicale poste verde posto il re Rifondazione Comunista cioè Pupo nel mondo nostro ecco nella nostra realtà così imposto socialisti cioè nella nostra realtà pensare con una legge elettorale di potere semplificare partiti di costringerli di obbliga ecco secondo noi potrebbe rivelarsi una scelta sbagliata e allora non è il caso di cominciare a lavorare per eleggere direttamente intanto il Presidente della Repubblica perché così comunque il sistema si di polarizzare
Ecco il problema
Che il quesito che noi poniamo che come diceva il professore papera vorrei pirandelliano che noi non consideriamo il referendum
Uno strumento per far saltare la Bicamerale
E questa è già un fatto molto importante anche se all'interno di quella coalizione c'è chi punta a fare saltare la Bicamerale ma perché
Perché anche se molti non lo dicono ma voglio aggiungere anche un altro passaggio a quello che dice il professor Barbera non soltanto all'interno di quella coalizione anche dentro la Bicamerale c'è chi punta a fare saltare la Bicamerale
Anche all'interno probabilmente del cosiddetto centrodestra c'è chi lavora per fare saltare quanto si è stabilito sulla forma di governo e lo vedremo tra poco perché perché cosa si determinerebbe in Italia se per esempio passassero le riforme e per esempio noi il
Dopo che le riforme sono approvate referendum obbligatorio non c'è bisogno di raccogliere le firme cioè gli italiani saranno chiamati a potare ad esprimersi
Cosa succederebbe l'Italia la prima che la cosa è una cosa che bisogna proprio imprimere nel cervello è che la prima elezione che si farebbe sarebbe per il presidente della Repubblica quindi questo il primo passaggio se passassero le riforme ciascuno di noi
Sarebbe chiamato a votare per il Presidente della Repubblica il sistema sarebbe a doppio turno al primo turno scenderebbero in campi candidati come avviene in Francia generalmente
Sul versante di destra è sceso la volta scorsa Balladur e Chirac sul versante di sinistra Jospin nell'altro di Rifondazione Comunista poi
I due che hanno passato il turno si sono giocati la partita finale
Se in Italia avesse nel presidenzialismo di colpo immediatamente
Tutto il rigurgito centrista è il tentativo di ritorno all'indietro che passa da una parte e dall'altra sarebbe spazzato via perché scenderebbero in campo non soltanto i leader conosciuti probabilmente che so Prodi o Berlusconi se se la sentono ma sicuramente scenderebbero in campo Fini da una parte D'Alema dall'altra
E gli italiani scegliere però tra il quattro tre sei chi mandare al doppio turno
E quindi ci sarebbe una spinta diciamolo chiaramente verso la piccola stazione del sistema politico
Cioè l'elezione diretta del Presidente della Repubblica ed è questo che spaventa i popolari in particolare che la persona che si sforzano a concepirlo soltanto con un presidente di garanzia l'elezione diretta del Presidente della Repubblica sarebbe una spinta forte verso il bipolarismo ma c'è di più funzionerebbe anche come grande richiamo nazionale perché tutto l'elettorato leghista quando si vedrebbe costretto al secondo turno a posizionarsi
Da una parte o dall'altra indirettamente psicologicamente tornerebbe a far parte di una grande scelta di tipo nazionale a tutto campo sull'intero territorio nazionale
Se il sistema si Pippo Larizza ebbene evidente che la riforma elettorale che dovrebbe seguire non può che essere una riforma elettorale maggioritaria
E comunque tendente a lavorare verso il bipolarismo
Il patto di casa letta questo patto c'è stato si è fatto un ordine del giorno se discusso della legge elettorale fino ad oggi non se ne era parlato non se ne era parlato perché
Perché strategicamente ciò che conta ebbe è chiaro che i Popolari Rifondazione Comunista faranno di tutto per impedire questo ma ciò che conta è incassate
Il processo riformatore perché è fin troppo ovvio ovvio che la legge elettorale
Non può che essere nel tempo una legge elettorale e favorisce il processo bipolare se non riuscissimo a chiudere nei tempi il processo riformatore ma i sintomi per adesso sono tutti in direzione opposta perché si tenta di rallentare in tutti modi processo riformatore dopo che si vota per il presidente della Repubblica si dovrebbe votare per le camere se il Presidente della Repubblica ritiene di scioglierle e nella lei nella riforma è inserito che il nuovo presidente eletto può sciogliere le Camere
Ebbene se noi vogliamo fare tuttora subito immediatamente e ben evidente evidente a tutti che i contrasti e spolverare ma se noi riusciamo a riuscissimo se riuscissimo ad incassare le riforme con l'elezione diretta di ridicoli o di qualcosa perché a me stava bene anche teoricamente l'elezione diretta del primo ministro
Ma un po'come è avvenuto con i sindaci se riuscissimo
Sulla funzione politica del Presidente della Repubblica sulla funzione di governo del presidente della repubblica semipresidenziale comunque se riuscissimo a P polarizzare il sistema su questo versante noi potremmo lavorare a mio avviso perché ci sarebbe una spinta implicita nel sistema verso una legge elettorale capace di aiutare questo processo di polarizzazione io non non voglio neppure esprimermi su questo punto se e più conveniente una legge a doppio turno a turno unico perché non mi interessa poi tanto m'interessa soltanto e questo punto fondamentale e cioè che la legge elettorale deve favorire deve lavorare deve spingere per consentire a ciascuno di voi quando vuota di stare o di qua o di là e di scegliere con il proprio voto chi deve governare dopo
Ecco perché la a tortine leader del giorno di casa letta è un ordine del giorno che a mio avviso contiene una spinta alla P polarizzazione
Però non è il nodo centrale il punto fondamentale in questo momento il punto fondamentale a mio avviso è riuscire a realizzare sulla forma di governo l'elezione diretta del Presidente della
Colonizzarono avvalorato fa
Due avvertono conferma proprio nei momenti importanti davvero secondo giro cinque minuti
Probabilissimo
Beh forzando un po'
Procedo Sora abilissimo forzando un po'discorso dell'amico Nania posso dire questo
Risultato
O posso riassumere così
Dell'Italia
Corre il rischio di un
Come diabetico perché è un Paese che ancora non non è uscito completamente da prima Repubblica
La costata farebbe male
Però
Noi abbiamo l'insulina pronto che sarebbe lezione diretta del capo dello Stato
Mi pare di riassumere così
L'insulina
L'insulina con novanta
La fortuna
Va peggio ancora né d'accordo questo collegio positivo cioè facciamo dopo dopo si vedrà prima facciamo lezione direttore capo lo Stato dice per via poi vedremo
Se è il caso popolare verso se è il caso esatto di fare anche la legge elettorale
Beh intanto devo dire questo il nostro è un movimento trasversale come voi sapete come già la stampa ha detto perché ci abbiamo gente
Che appartiene al centrodestra
Per esempio Antonio Martino
Di Forza Italia ex ministro degli Esteri Peppino Calderisi
C'è gente della sinistra
Petruccioli Scoppola
Abbiamo dei presidenzialisti
Antonio Di Pietro si è sempre dichiarato a favore dei semipresidenzialismo francese
In epoca in cui è ancora la Bicamerale si attardava su altri modelli
Cossiga che ha diritto
Qui tra promotori è stato il primo in Italia in epoca ancora più difficile a parlare di presidenzialismo ci sono alcuni invece che sono contrario presidenzialismo presenta Scoppola
Io stesso per esempio dico va beh
Adesso accettiamo pure se il presidenzialismo purché sia un presidente dei governi io ho preferito elezione diretto del presidente del Consiglio
Quindi ci sono all'interno del nostro movimento
Diverse
Esponenti che sono presidenzialismo semipresidenzialismo Gobbi
Solo che riteniamo che sia sbagliato pensare che si posso ottenete il bipolarismo attraverso elezione diretta soltanto trasposizione diretta da presentare poi è vero che non si può ottenere un bipolarismo compiuto solo attraverso la legge elettorale ma è altrettanto vero io direi ancora più vero che l'elezione diretta del presidente a Repubblica di per se stesso non può dare bipolarismo perché vede che il momento in cui si va a votare
Si voterà un candidato di destra contrapposto un candidato di sinistra o uno di centrodestra contrapposto nel centrosinistra
Però è anche vero che per il sistema che è stato previsto che non prevede un Presidente da Repubblica
Governante come nel sistema presidenziale nei semi cover Nante come nel sistema semipresidenziale ma è stato previsto un presenta repubblica eletto come garante
Si corre il rischio che se non c'è un Parlamento di polarizzato se non c'è una rappresentanza di polarizzata
Che il sistema sia sottoposto al circuito
Pericoloso
Io voglio ricordare quanto avviene in alcuni Stati del Sud America tuttora
Dove c'è un presenta repubblica eletto direttamente e un Parlamento eletto compra con la proporzionale intanto e per il Sud America incapaci di contrapporsi in maniera forte al presidente a Repubblica in un sistema di bilanciamento del potere o incapaci esprime un Governo voglio ricordare quanto accaduto per esempio
E nella Germania di Weimar prima dell'avvento del nazismo in cui c'era una fragilissima democrazia che avevo presidenta repubblica eletto direttamente
Con poteri di garanzia che il presidente Hindenburg e un Parlamento dilaniato da proporzionale non è in grado di esprimere non in grado di esprimere i governi per cui questo Presidente da Repubblica tenterà di formare dei governi i quasi erano bocciato in Parlamento sistematicamente essendo votare negli ultimi due anni per ben cinque volte in tre anni
Con le conseguenze che sappiamo crisi economica disoccupazione motivi ad un'altra guerra perduta
L'avvento poi del nazismo che avvenne vincendo le elezioni Hitler vinse le elezioni non è che conquistò non fece nessuna nessuna marcia
La selezione perché la Germania esasperato
Quindi per se stesso lezione presenta Repubblica può essere utile ma non è risolutiva
è necessario che ci sia anche un Parlamento bipolarista
Il patto di casa letta in realtà una qualche bipoli trazione tenta di dar perché prevede un premio di maggioranza a favore della coalizione che vince
Però da questo il premio di maggioranza
A partiti che sono stati costretti per aumentare la propria visibilità ad accrescere la competizione la concorrenza con le altre partite la stessa alleanza
E con un premio di maggioranza che viene distribuito proporzionalmente tra il partito e la coalizione
Con la conseguenza che ciascuno dei partitini della coalizione si sentiranno
E il la tecnici alla vittoria
Proprio come dicevo prima in ogni quel quattro per cento in più quel tre per cento in più sono stato io porta
Questa coalizione in piedi perché il nostro partito col due per cento è riuscito a farla vincere spetta di Aversa quindi se io mi ritiro dalla coalizione
Russo se è chiaro questo ragionamento se mi ritiro a condizione si deve andare a nuove elezioni minaccio nuove elezioni
Per cui invece riavere
L'arma dello scioglimento come le grandi democrazie in mano al presidente del Consiglio di qualcun minacciare lo scioglimento e quindi ottenere la disciplina della maggioranza PCP alla coalizione quest'arma sarebbe in mano a ciascuno dei partiti
E quel risultato che tu dicevi di voler raggiungere cioè che non ci sia
Troppa potevi condizionamento le piccole formazioni verrebbe ad essere fortemente esaltato
A breve quel contrari Polo tu dici
Io son d'accordo con l'affermazione faceva prima in via che il nostro è un bipolarismo imperfetto
Non c'è dubbio
Però ah giudice Eva
Che Alleanza nazionale si è dovuta tra virgolette affidare a Berlusconi e lui diceva centro sinistra PDS ha dovuto ricorrere alla
Approdi per poter
Avere un risultato maggiore non c'è dubbio che così però chi è presente la storia contro l'ingegneria istituzionale a cosa importantissima io ci credo però deve anche fare i conti con la storia non è che può travolgere store può condizionare in positivo o in negativo i flussi
Della storia ma non può completamente completamente ribalta
Questo bisogna tenerne conto
E d'altro canto non credo neanche che se si va ad un'elezione diretta del presidente repubblicano candidati sarà necessariamente i due candidati dei partiti maggiori flessibilità dei partiti maggiori
Non credo che avverrà questo probabilmente io credo che la cosa migliore
Conto per esempio per costruire l'Ulivo come un soggetto politico
Perché ritengo che non significa questo annullare identità dei partiti
Significa però costruire una soggetto politico che vada al di là delle identità dei partiti
Io credo che anche il Polo
Se vogliamo un bipolarismo perfetto compiuto dovrebbe spariamo sforzo in questa direzione
Perché se no ci ritroviamo dico ci ritroviamo al plurale perché i problemi dell'un Polo sono problemi che possedeva ebraismo troppo sul tentativo di esasperare la propria identità del CCD CDU
Eccetera eccetera eccetera UDR così di da una parte e dall'altra
Altre altresì quindi è un processo che deve essere insieme le riforme elettorali di riforma istituzionale e anche di costruzione di soggetti politici quindi fragile tre cose
La riforma della legge elettorale la riforma della Costituzione la riforma dei soggetti politici attraverso gli strumenti da politico qui
Sono strumento da politica
Ed altri se non si fa questo le tentazione da proporzionale sono tante ma sono ci sono a destra a sinistra tre parti perché
La proporzionale comodo via ecco ti consente salva dell'identità non ti obbliga a trovare cantato comune un ti obbliga a fare degli sforzi
Poi era così bella per gli apparati di partito per gli apparati clientelare il voto di preferenza ognuno si coltivava il proprio orticello aveva le porte segrete di andava in competizione con altri candidato stesso partito racconta
Per comoda a sinistra
E potrebbe anche esserci a tentazioni a destra perché non è che Berlusconi si è svegliato all'improvviso no ed è venuto in mente a Parigi dire
No torniamo proporzionale così tribù sotto una proporzionale fatto distruggendo su immagini perché immagini Berlusconi sotto questo profilo era legata appunto un soggetto nuovo per il maggioritario che riuscite a costruire nel giro di quaranta giorni cinquanta giorni
Perché la tentazione può anche essere quella di dire costruiamo un sistema in cui nessuno vincere solo per
Siccome evidentemente quel giorno sgozzato il cattivo umore Berlusconi pensava di non poter vincere la prossima volta dici beh facciamo un governo un sistema in cui nessuno vince so perché proporzionale significa questo
Non c'è nessuno che vince nessun reperto ci son delle percentuali che si inseguono un po'di più un po'di meno poi addirittura non dovendo non avendo il problema di andare ad un'alleanza con la lega davanti agli elettori possiamo anche fare in modo che noi ci presentiamo isolate e Forza Italia poteva pensare Berlusconi la lega si presenta isolate potenziamo a far raccordo con Bossi magari durerà tre mesi ma intanto in quei tre mesi si riesce a far qualcosa cioè tentazioni ci sono ma ci sono anche a sinistra da tutte le parti
Ecco però sono tentazioni di ceto politico di fronte cui gli italiani devono reagire queste
E quanti sono interessati alla costruzione dei prezzi è bipolare secondo me devono reagire sono convinto che avranno modo avranno modo di la Vergine non sarà facile non sarà facile pensavamo di avere già conquistato nuovi traguardi invece questi nuovi traguardi sono stati conquistati però c'è chi ci vuole ricacciare indietro
Io credo che ci dovrebbe essere un'altra
Forse una posso posso ed italiane per ricacciare invece ed effettivamente quando vorrebbero farci tornare i tempi bui non è questa la posizione di di beni aveva detto in maniera molto chiara però mi pare
Che sia insufficiente da parte sua affidarsi esclusivamente elezione diretta del Presidente della Repubblica che può essere una cosa utile
Io apprezzo il fitto tre cose respira bene sentito dico questa scelta è stata fatta bene semmai dico non mi convince un presidente solo garante
Non mi convince ma perché non convinca
Tanta gente perché un presente a Repubblica si presenta alle elezioni non è che si presenta
Sul modo migliore facendo la battaglia politica sul modo migliore di fare il notaio un arbitro
Si presenterà affrontando i temi ed elitaria il modo di combatta la disoccupazione modo di combattere la criminalità organizzata come permanere degnamente in Europa e poi pretenderà di governare successivamente pretenderà di di governare non restasse lì a fare il notaio
Per capirci se deve essere un arbitro l'arbitro non può esser letto direttamente da chi fosse tra Lazio ed è tifoso della Roma non ha senso perché se viene eletto verrà eletto non dalla maggioranza trasversale nera verrà eletto soprattutto dai tifosi la Lazio tifoso a Roma non sarà più un arbitro sarà chi un capitano Pasqua
Secondo me allora se volete andare sulla strada elezione diretta del presidente a Repubblica e invece c'era l'arbitro e leggete il capitano della squadra con per esempio in Francia dove presenta Repubblica può presiede ad esempio il Consiglio dei ministri
Questo rafforzerebbe ulteriormente attenzione il tasso di Pippo redazione del sistema politico ma non sarebbe neanche questo non sarebbe neanche questo risolutivo bisogna procedere sia sul versante dell'esecutivo
Sì ho sul versante della rappresentanza sia con la legge elettorale si è fuori forma istituzionale questo il senso della nostra iniziativa
Però
Solo che siccome non stabiliamo noi la tempistica
è stata istiga da stabiliscono i fatti intanto si lavora in Bicamerale ventisei orecchiette Poletti irritato si lavora in Bicamerale e speriamo incassare il semipresidenzialismo dopodiché se ci sono i numeri magari si dia da fare professor Barbera per convincere gli ulivisti all'interno del PDS
Impresa difficile quindi ma siccome le riforme per sarà bisogno dei numeri nella destra a non volere un semipresidenzialismo con un presidente governante
I nemici del semipresidenzialismo governante si trovano più dalla parte dove si trova il professor Barbera quindi noi
Ci prendiamo diciamo tra virgolette quello che passa il convento per adesso se poi gli italiani dovessero dare nel tempo
Forza alle ragioni di coloro che sostengono il semipresidenzialismo poiché le riforme non si fanno in una nazione democratica una volta per sempre anzi può successivamente anche intervenire chi vivrà vedrà
Condivido anche e per me questo è un passaggio che sottoscrive in pieno del fatto che bisogna lavorare anche sulla riforma elettorale e anche lì saranno i tempi a decidere
Non c'è dubbio che la nostra posizione nel caso in cui ci dovessimo trovarla scegliere sul referendum come votare non c'è dubbio che la nostra posizione reti spinta sugli effetti maggioritari quindi se dovessimo no
Ritrovarci con il referendum tra le mani voteremo per rafforzare il maggioritario solo la differenza sta in questo ecco che noi vogliamo lavorare
Per cercare di risolvere il problema a mente fredda razionalmente quindi vorremmo lavorare per costruire un sistema politico bipolare dove anche la legge elettorale possibilmente sia una legge elettorale bipolare
Beh per farne questo occorrono i numeri perché da soli non ce n'è traccia
Allora si è pensato a questa legge elettorale alla quale ha fatto riferimento professore Barbera meglio nota come patto della crostata
Ora io qui voglio precisare alcune cose che è importante siano precisa più volte il seguente questa legge elettorale come concepita
Allora dato data somma cento si dice il venticinque per cento dei seggi come oggi avviene viene assegnato con il sistema proporzionale quindi resta inalterato il sistema che c'è per adesso
Il settantacinque per cento viene diviso in due parti il cinquantacinque per cento assegnato nei collegi maggioritari come adesso il venti per cento aggiungo io tendenziale euro al chilo perché viene assegnato come premio fallo schieramento che poi prende più voti in un secondo turno
Potrebbe anche venire automaticamente valutando il risultato del primo turno ma comunque si presuppone in un secondo turno elettorale
Ora vorrei e questo passaggio fosse rimarcato in maniera importante ed evidente il venti per cento viene dato come premio
Alla coalizione che vince su uno schema di tipo maggioritario e non su uno schema di tipo proporzionale perché
No
No e distribuito proporzionalmente per come si è parlato con il modello Senato che volete perseguire con il referendum e meravigliose questo non viene detto cioè il venti per cento non viene
Distribuito proporzionalmente in quel modo ma viene distribuito è questa l'ipotesi che passa con la più alta percentuale dei primi dei non eletti nei collegi
Quindi a chi andrà
Ma è così che si è discusso non se ne è parlato più di tanto perché nel documento non si ci si è potuti attardare su questo personaggio per ottobre però
E essere letti con il premio del venti per cento per i parlamentari che hanno la più alta proporre la più alta la più alta percentuale nei collegi non eletti
Ma io lo schema fondamentale però io questo vorrei rimarcarlo non è quello del venti per cento su base proporzionale come nella legge
Elettorale regionale ma è il venti per cento alla coalizione nazionale che prende un voto in più della coalizione avversaria non possiamo dire che non ha un effetto più polarizzata tanto per capirci
Allora coalizione del Polo coalizione dell'Ulivo
La coalizione dell'Ulivo al primo turno sommando vivo i seggi per maggioritaria del proporzionale prende per esempio che so duecentoventi seggi la coalizione del Polo ne prende duecento vanno al confronto in un secondo turno letture coalizioni prime classificate quindi se c'è la lega se c'è il partito di Vivaldi o che so io no vanno al secondo turno gli italiani scelgono tra le due coalizioni i quella che vogliono che governa il Paese
Basta un voto in più per una coalizione per l'altra che si becca il venti per cento di seggi quindi mettiamo cento seicentocinquantasei debbo dire però che c'è un altro passaggio del quale chiaramente non si parla nell'ordine del giorno che la tesi che abbiamo noi sostenuto con forza proprio per evitare il potere di ricatto che i piccoli
E se del caso di introdurre il premio elastico
Cioè premi elastico che consenta a ciascuna delle due coalizioni cioè tale da consentire questo premio a ciascuna delle due coalizioni se vince di potere governare
Nel dettaglio ma dico sulla legge elettorale qua potremmo discutere all'infinito nel dettaglio che significa seriali se l'Ulivo non vuole fare l'accordo con Rifondazione Josè
Il centro destra non vuole fare l'accordo col partito di flauti o con un altro partito centrista che vuole utilizzare quella visibilità della quale parlava a vanvera
Dopo anche scaricare
E al secondo turno si può ci si può si può andare in un confronto chiaro ma chiedendo al cioè con l'assegnazione di un premio elastico cioè di un premio che sia tale che consenta all'una o all'altra coalizione si evince dir superare la maggioranza assoluta dei seggi questo perché perché se entrambe le coalizioni non sono in grado vincendo il premio del venti per cento
Di potere governare non ci sarebbe una competizione possibile immaginate voi se l'Ulivo a duecentocinquanta seggi il Polonia cento per esempio e il Premio ETI cento seggi ebbe anche se vincesse il Polo arriverebbe da cento a duecento sarebbe sempre sotto l'Ulivo
Quindi
Andare a discutere del patto della crostata in questo momento secondo me e fu
Luogo l'importante in questo momento è rendersi conto che dobbiamo fare le riforme per vi polarizzare il sistema che dobbiamo se possibile risolvere a sinistra e chiudo perché qua la discussione sarebbe lunghissima ma fatto professore papere riferimento al suo essere umili sta ma dobbiamo risolvere a sinistra la questione socialdemocratica capire se i socialisti e socialdemocratici in questo Paese non esistono più e sono stati espulsi dalla storia poco capire se si va a costruire una coalizione di tipo europeo dalla sinistra come dire il tono il segno lodando gli schieramenti socialdemocratici e lo stesso modo allo stesso modo sul versante di centro destra capire se la lega è un movimento che va verso il secessionismo o c'è un movimento che può ricondursi sì al centro destra questi sono due fatti storici che vanno al più presto risolti se bipolare siamo le istituzioni probabilmente ce la facciamo ma se sono risolti INAIL prevedendo poi questi due problemi quella sinistra e quella del perché non fare un sistema maggioritario anche a doppio turno e chi lo dice che tra poco questa prospettiva non puoi era aperta agli italiani se non ci sono forze che restando fuori dalle due coalizioni li destinano in partenza ecco perché il discorso della legge elettorale io lo lascerei un po'aperto e aggiungo che a mio avviso i referendari in questo caso si sono mossi da diversi punti di vista io conosco quello del professore Barbera che un punto di vista a mio avviso diverso quello di Cossiga o di altri però mentre alcuni si muovono per spingere costruire un sistema maggioritario altri si muovono per fare saltare questo sistema per fare saltare la Bicamerale e per riposizionare sì all'interno delle forze politiche pensando che si possa rifare o un vecchio centro una vecchia Democrazia cristiana e ricominciare daccapo perché non vi si può negare da parte sua pressione Barbera che così che gli altri si muovono distinte distanti da una parte disponibile ad appoggiare l'altra parte e volendo tornare ad un discorso vecchio che quello del centro dove praticamente un partito vince vince sempre perché quando conviene sta di là quando non conviene stare qua e viceversa e gli altri due da destra e da sinistra che sono i portali qua che lasciano sempre in piedi questa grande questo grande schieramento di centro qui
Concludendo io dico dobbiamo lavorare per il bipolarismo e per il maggioritario per consentire agli italiani con il loro voto scegliere da chi debbono essere governati se potessimo fare le riforme come ripropone professore Barbera lo sa benissimo professori prima sotto c'è saremmo noi purtroppo non ha la maggioranza e professore Patera per farle come propone professore Barbera non ce l'abbiamo noi e qui dobbiamo trovare un punto d'incontro
Io una valutazione politica delle riforme osserva però forse a una par l'azione di coerenza delle riforme ed è portato a vedere di più difetti che pregi siccome io penso che siamo dentro un processo che va avanti per sedimentazione a me interessa intanto allontanarmi dal vecchio sistema politico e cercare di cominciare a mettere le ma sulla pista giusta quella semipresidenziale a me sembra una pista giusta sarà presidente di garanzia lavorerà per governare vedremo poi quello che succede ma se guadagnano tempo i conservatori noi finiremo col non fare alcune riforme e concluderemo
Mi disse Prodi nel suo intervento a sulla fiducia alle Camere quando sul tema delle riforme disse ma non c'è bisogno di riforme in Italia che bisogno c'è abbiamo un sistema elettorale che funziona italiano scelto c'è un Governo legittimo ora se andiamo avanti vogliamo andare avanti mantenendo resistente evidentemente noi non ci stiamo sappiamo che neppure il professore Barbera c'sta ma dobbiamo stare attenti perché ci sono quelli che vogliono lasciare le cose come stanno semmai correggere un pochettino e non rinunci annoveriamo tra questi
E qualcosa o qualcuno domande
Prego
Allora
Allora meridionali tra
Riguarda vengono che
Bene vorrei e
Se italiani o banalizzarlo riformismo
Intanto può fare
Valutare
Candidato
Necessaria
Ok orizzontale sensibilmente tormento
Viva dire rese
Bersani l'azienda
Nata
Perché
Nell'oratorio dei
Da siano appena per quanto riguarda le arabo ieri compagnia
Perbene
Fiore all'occhiello penale unanime
Va bene gliela a
Consiglia
All'interno dei quali circa nomina e viene ma Libardo sei nato
Cerchiamo del barone
Verso
Bellissima
Non ostile vogliamo accogliere il quale non altri veleni Federico ma no sul punto
Da sopra allora io
A sei
Protocolli
Longevo lo sa
O consiglieri va
Va su Grecia solo dopo va
Va a gruppo avrebbe accolto
Deve calmo
A il a figlia non il personalmente non li usa
I
No no sarebbe lungo questa meritevole
O qualche sigla
Ma fa folgorante
Cosa perché sono con sono sorprese negative
Antico
Già inserito sì penso
Dove si ovvero
Ora io presidente intervenire che viene passi
E Governo o vorrei presidente va be'Distaso in versi finale questo spiega Enrico interessava conclusivi salutare attraverso morale più diciamo così sulla sto centosei improvvisi ma anche troppo arriva generosi rileva serve verrà a
Rivolgersi così come va bene oggi Londra vada insomma
Dopo vedremo in parte nuova del
Così conseguente
Perché il sindacato in realtà traditore sei si può avere una va benissimo
Avuta sì incerta carenza d'acqua se se considerati da Roma queste viene
Bellolampo
Cinque ritorni silenzio avrebbe si fa povero ma uno
Luogo in cui
Ciò che è l'avversario
Di ortocoronarico guardano nega
E io sinceramente sita che gli aveva
Forse
O
Parco credo che succederà nel poco dopo l'elezione del Presidente della Repubblica forse è
Dopo la riforma sì non posso prevederlo penso che ci sarà un referente ci sarà chissà dico non prevede pure quello che succederà nel Polo durante
Le riforme c'è durante questo processo perché
Voglio ribadire che noi crediamo nella maggioranza sulle riforme non riteniamo che obbligatoriamente sulle riforme debba esserci una mai John Anza politicamente segnato sulle riforme l'abbiamo detto tante volte bisogna cercare ricordi cerca bisogna cercare di trovare il consenso più ampio se possibile forse non è possibile ognuno decide in base alle proprie convinzioni
Quindi
Non mi ricordo ecco la prima domanda sì io sono favorevole nel sistema maggioritario a un tipo di diciamo di ritorno alle urne nel caso in cui un parlamentare passa da uno schieramento alla al perché in un sistema di tipo proporzionale non sarei d'accordo c'è un sistematico proporzionale e alla realtà la logica un po'diverse ma in un sistema di tipo maggioritario il corpo elettorale quando vota vota per questo contro quei cioè immaginario Bazo quanti dei collegi elettorali ci sono a Bologna o altro coi capire benissimo che se insomma Bologna collegio uno viene eletto cioè professore Barbera contro Nania per esempio no e poi e viene eletto come candidato l'Ulivo contro il candidato del Polo è chiaro che se le come candidato dell'Ulivo passa dall'altra parte ebbe evidentemente c'è una violazione della cerca l'elettore perché non ha portato un candidato
Lasciando le mani libere Maccanti ha votato un candidato contro il suo corso avversari cioè non è come nel sistema proporzionale dove si vota soltanto per qualcuno il sistema maggioritario si vota per qualcuno Bacco contro qualcuno e qualcosa ma contro qualcosa quindi per logica conseguenza in un sistema maggioritario chi vota per Barrera volta contro Narnia che il suo antagonista e quindi è un mandato politico io non dico giuridico ma è umano dato politico ben preciso mentre nel sistema proporzionale generalmente una volta per qualcuno e basta poi non si sa con chi va cantata allearsi come diceva prima sarebbe avere se sto
Proporzionale lascia le mani libere ognuno poi può andare con chi vuole e può stare con chi vuole quindi io sono favorevole a quelli connessi circa l'ultima domanda
In rete non vedo non credo di aver detto che anzi io proprio ritengo che dobbiamo spingere col sistema elettorale per fare in modo che siano gli elettori con il proprio voto a scegliere chi governa non c'è dubbio però che nella modernità non in Italia
Dappertutto del mondo noi verifichiamo che c'è un calo costante della percentuale degli ha detto può sembrare un paradosso colpa probabilmente la ragione sta nel fatto che nel nell'era attuale il processo decisionale
Sì esaurisce nel meccanismo elettorale cioè c'è stata una fase in cui la partecipazione del cittadino alla scelta elettorale veniva vissuta come la partecipazione fondamentale l'unica decisiva adesso noi registriamo soprattutto nel le azioni cosiddette moderne che c'è un continuo calo nella percentuale degli elettori e anche in particolare laddove si vota con il maggioritario ora può essere disaffezione dalla politica io non so esattamente come rispondere a questo tipo di Tom però io ritengo che complessivamente oggi i modelli di partecipazione sono anche i versi ce ne sono altri e anzi forse uno dei problemi della modernità è proprio quello se inserire il cittadino nel processo decisionale
Solamente attraverso l'elezione oppure attraverso tanti altri canali che devono essere prese in considerazione però non c'è dubbio che il fenomeno come tale va registrato e noi verifichiamo questo continuo abbassamento della percentuale del Veneto
Professor Barbera centoventi corone domande
Ma dunque sulla domanda un sistema veramente maggioritario richiederebbe chiese si cambia schieramento bisognerebbe dimettersi lasciare spazio rivolta insospettire si potrebbe anche immaginare una cosa simile però contrasto sono se perplesso farlo troppo perché conta sulla tradizione che ormai risale alla nascita del costituzionalismo moderno
Che quelli del divieto di mandato imperativo
Cioè il rappresentante viene eletto
Eletto sulla base di un mandato politico ma non è legato ad una precisa
Di precise istruzioni alle precise e gli orientamenti percorre Tora starebbe di cambiare e non è facile fare ma io credo che ecco poi ovviamente tutto lasciato alla basta politica del chi è stato eletto ristretto sulla base di un certo orientamento da per onestà politica dimettersi e lasciare spazio alla a nuove elezioni avrei qualche dubbio nel farlo per norma costituzionale invece problematico Schumi analogo sia quando e un intero partito
Che si è candidato
E il Governo
Assieme ad altri partiti e opera quello è stato chiamato il volto quello che accade nel mille novecentonovantaquattro dicembre ma ciò non quattro un boss
Quello è un problema politico che nulla a che vedere col divieto di mandato imperativo
E che nelle democrazie maggioritarie attendesse risolto attraverso il conferimento al Presidente del Consiglio del potere di scioglimento
Ho India diretta presepi spezie potere scioglimento è direttamente in mano al Presidente del Consiglio decidere Bush con proprio decreto
Oppure in via indiretta attraverso la proposta di vincolante di fatto vincolante al capo allo Stato come ad esempio in circa
Ma stessa cosa avviene sia pure in forma un po'più mediata in Spagna e in
In Germania cioè necessario che chi è stato eletto
Sulla base lì una certa alleanza di un certo programma abbia la possibilità la responsabilità di poter etica e direttori guardate qui c'è la maggior che si sta
Sfaldando torniamo a votare deve avere questa possibilità invece noi abbiamo ancora un sistema che affida al Presidente da Repubblica questo potere
In realtà presenta Repubblica non ha mai effettivamente esercitato perché il di scioglimenti sono state in Italia sono stati tutti decisi dei partiti fermato scioglimenti con lo spettro d'accordo parto comunista con il sistema si scioglie senta volevo podista
Ha formalmente presentare qualche settore pubblico lo fa sulla base di logiche che sono
Di arbitrato di garanzia eccetera eccetera ma logiche sostanzialmente ancora avvolto in un sistema proporzionale e di quest'
In maniera molto aperta chiara senza che
Bisogna per questo lanciare specifica accusa e si è fatto interprete lo stesso presidente a Repubblica Scalfaro ha sempre teorizzato potere scioglimento del Capo dello Stato che lo esercita solo quando non c'è nessuna maggioranza disponibili in Parlamento solo quando eccetera eccetera questo indebolisce il maggioritario lo indebolisce
Ecco perché ho seguito con molto interesse la prima parte la discussione la commissione Bicamerale quando si voleva dare questo potere di scioglimento President se si diceva Varma da dare in mano al presidente del consiglio per tenere salda la maggioranza però caro dichiarato contumace e prendere atto d'ormai qualunque prendere atto finché e così in tutte le grandi democrazie però certo punto quest'arma che avrebbe dovuto essere in mano al presidente a Repubblica per un rapido gioco
Cambiamento di scena come accade in certe Presidente del Consiglio ripreso in mano al premier per un rapido cambiamento di scena proprio certi film americani e stato tolto di mano al presidente del consiglio e secondo me è stato dato in parte al President la Repubblica
E in parte partiti componenti la coalizione perché come dicevo prima il mio primo intervento ciascuno i partiti che compongono la coalizione potrà dire che si vinto perché c'ero io quindi io mi dimetto e qui si vota comunque
Sono due cose collegate ma credo che il vero problema sia quello del cosiddetto ribaltone papà domande è stato fatto questa compagnia che aveva promosso il
Referendum certo gradito compagnia variopinta io spero diventi ancora di più con l'adesione nel io mi sto battendo mi sto adoperando in questi
Dormi perché ci sia anche Marco Pannella eccessivamente panne anzi sia vicini
A raggiunge l'accordo probabilmente raggiungeremo in queste o
Si tratta di un
Schieramento composito che rende ricco schieramento
Forte e altri lo rende forte ricco proprio perché non è legato a nessuna parte politica nessuno può immaginare e Occhetto e Martino
Abbiamo gli stessi obiettivi politici o di parte Occhetto Martino stanno insieme perché hanno uno stesso interessa cioè costruire la democrazia maggioritaria in questo Paese
Lo dimostra la storia sia da Occhetto che rimasti
Per quanto riguarda Di Pietro Di Pietro si è detto tendo a formarsi suo partitino quando mi pare l'avevamo sospettato intanto e
Istituito un movimento che ha chiamato il movimento di valori che lui dice se scritto direttamente a lui è un movimento che tende a rafforzare l'Ulivo come soggetto politico
E dobbiamo cioè il complesso riscosso pratico Cossiga
In effetti quando io ho visto venir fuori quella formazione politica cossighiano con quella frase ormai famosa distinti e distanti ho avuto netta la sensazione che in realtà Cossiga stesse lavorando per costruire un centro
Ospita un centro distinto e distante dalla per esempio da Alleanza nazionale in grado allearsi ora con la destra come a sinistra
Questo è un processo intenzione contro i fatti il fatto è che Cossiga in questo momento si sta adoperando perché in Italia si rivela quota proporzionale e ha ragione la mia quando dice lasciamo da parte
Patto la prostata non è quello tanto il problema poi è stato semmai e il sintomo di un male che sta venendo fuori il male e la quota proporzionale apponiamo la foto Corsera su questo vittima ci troviamo d'accordo
Poi la maîtresse poi siano gli altri intendimenti futuri intendimento di ciascuno
Abolire la quota proporzionale questo il punto su questo siamo tutti d'accordo siamo divisi per esempio sul doppio turno perché c'è Di Pietro che ritiene resterà miglior se quel doppio turno e quindi si muoverà anche attraverso un progetto iniziativa popolare per l'introduzione di un doppio turno sostanzialmente di tipo francese perché lui ritiene che sia il più adatto un semipresidenzialismo c'è chi invece come Martino ad esempio che ritiene che il sistema Guido Pannella Equal ritiene
Che è il sistema migliore sia il sistema uninominale conto sono filosofi entro contrastanti in rotta ci sono
Pregi e difetti nell'uno e nell'altro tour se potessimo fare magari scorso per tutte un'altra occasione sarebbe interessante far guardate poi
Se mi consentite questa cosa non ci hanno mai preso un cenno ma indovinato questa storia non turba il doppio turno medaglia
Non ci hanno mai indovina non sanno fare i conti ma nessuno ci sa fare non perché non si sottrae Mele mille novecentonovanta tre quando si è fatto il cosiddetto Mattarellum la Democrazia Cristiana fu contrarissimo al doppio turno perché se l'ha fatto i conti con turno unico tendo a loro il partito di maggioranza relativa dove avrà fatto questo conto ciba in fondo noi a parte le la Lombardia in cui c'è un legame forte da parte delle regioni tipo Toscana ed Emilia siamo ancora il partito di maggioranza relativa quindi col turno unico noi vinceremo mette invece col doppio turno ci sarà una con
Se l'anti democristiana sbagliato tutto perché si è visto che ha vinto Berlusconi e se ci fosse stato il doppio turno Berlusconi avrebbe detto
L'avrebbe vinto Dino cento qua
Poi invece Berlusconi era partito nel suo programma di Forza Italia del doppio turno e col doppio turno non avrebbe vinto nella periodo successivo invece nel novantasei Berlusconi andato Kultur non
Commenta invece il doppio turno è diventato il la prodotti né per il PDS e anche in parte dei popolari
Ci hanno sbagliato entrante perché il centrosinistra ha vinto perché c'è il turno unico il suo stato doppio turno centrosinistra un avrebbe vinto adesso quindi sta storia il turno unico turno doppio se viene enfatizzato esagerata io ho ammirato anche in quanto ho apprezzato quanto hai detto poc'anzi e tutto sommato potrebbe andar bene il doppio turno no perché sembrava un certo punto Brianza sanzionare sposasse la band
Ieri al turno unico eccetera in realtà
Possono cambiare tante cose è difficile fare i conti con il sistema attuale non ci si pacatezza ma se meglio stiramento al meglio l'altro l'altro schieramento e professor Mauro Polli diceva il vero problema e avere un maggior
Coinvolgimento dei cittadini la vita l'esecuzione e tutto questo non si aggiunge né come sistema elettorale di un certo tipo ne converrà riforme istituzionali beh se ci sono problemi politici tra esistono problemi stacco del soprattutto delle giovani generazioni delle seduzioni di un certo tipo di di periferie metropolitane prestigioso problemi gravissimi non c'è dubbio
Nessuno di noi pretende risolvere tutto questo con con un sistema elettorale un sistema istituzionale
Soltanto una cosa che governi deboli instabili che durano lo spazio di qualche settimana o di qualche mese sono sempre subito interessi forti sempre e non fanno certo in
Essere per Lecce ecco che c'è chi immagina mentre invece io so che i governi forti sta maggioranza robuste possono essere
Su degli interessi forti ma possono anche essere protagoniste un rinnovamento del Tafuri questi Penta recente intanto il Libardo ci battiamo
Su questo perché c'è l'accordo compagnia per avere
No sarebbe se si fosse usato espressioni governo forte sarebbe state accusate di essere autorizzato dice usiamo espressione per governi forti per governo e robusti per parlamenti e governi forti
E siano in grado di risolvere problemi di avvicinarci alle istituzioni che poi questo avvenga dipende dalla politica se la politica sarà in grado di realizzare questo questo progetto attenzione ci sono tre cose si possono fare anche conforme staziona per esempio dando proprio interistituzionale dentro perché prima
Perché collegio uninominale se soprattutto del
Un paese come l'Italia dove ancora non si è consolidata la storia le comunità sottostanno Hippolyte nominare Oxa disegnati anche in maniera un po'balorda ecco se non è accompagnato da elezioni prima in cui i cittadini soprattutto blu
Se si va al punto in cui cittadini sia in grado di eleggere candidati del candidato quindi le coalizioni si ritrova democraticamente in un candidato e non sulla base spartizioni romane beh allora il collegio di nominare invece rappresentare un avanza me
Tra democrazia potrebbe rappresentare se non un arretramento un un avanzamento poco significativo questo andrebbe fatto fatte secondo me restava otto di firme accanto l'opposizione dopo proporzionale permettere anche l'introduzione di un sistema di di prima
Ringrazio il dottor Razzi in università grazie anche voi tutti che siete intervenuti stasera l'onorevole Domenico Nania produssero Augusto Barbera l'appuntamento per il prossimo col formazione politica mentre il protocollo per rivivere dopo Pasqua dovrebbe essere intorno al venti anche il venti di aprile sempre in questa sala quindi lunedì prossimo mi raccomando non c'è lezione direbbe all'università appuntamento al venti dovrebbero a membri del del intervenire un professore la facoltà di giurisprudenza maggiormente stornelli e in Turchia l'onorevole Ignazio la Russa grazie buonasera