"Acidi e basi. Uso, consumo, abuso. Leggere attentamente le avvertenze, qualche informazione sulle droghe chimiche" dibattito organizzato nell'ambito del Festival dell'Unità zona dell'Aeroporto, Spazio Domando & Dico

L'aiuto un annuncio Gigi Cavalli Cocchi si scusa con tutti ma non sarà presente oggi perché da più di una settimana sopra di bronchite e ha la febbre
Prossimo appuntamento se ci sarà ha garantito la sua presenza
Dunque prima di tutto presentiamo gli ospiti partendo da sinistra Roberto da tutti Kyo ricercatore psicologo collaboratore con inserto
Merkava Saccani
Gradita diciamo stenta addirittura anche del pubblico no comunque creative chitarrista Giorgio Messori e scrittore docente di italiano e storia
Andrea Rossi responsabile provinciale segretario da schifosa Manila io sono saluta Grassi lui è proprietà darmele cantante afa
Segreta anche a scrivere come hobby occupazione
Dunque la sera prestasse la sentiamo acidi e basi
Uso e consumo abuso leggere attentamente le avvertenze
è la serata forse diciamo fra le meno politica dalla questura di unità
Perché diciamo analizza o meno vuole analizzare un qualche cosa che fa parte del mondo giovanile che distante ormai almeno abbastanza distante da quelle che sono le solite considerazione politica
Questo incontro nasce comunque da una serie di diciamo esigenze che possano essere scontrate sia nella nostra provincia Senato e province italiane
Comunque più che altro quello che vogliamo gravare tutti sei
Realizzare stasera Quagliano incontro che si basi soprattutto anche su uno scambio di informazioni di idee
Un colloquio non vuole essere classico dibattito diciamo in cui ci sono degli e Sperti che parlano agente ascolto e non interviene Romano per Carrà creare un colloquio anche con voi
Perché siccome un argomento che non non fa parte diciamo di una strategia politica o partitica
Almeno non nel senso stretto vogliamo cercare di capire alcune cose
Che di sicuro non è non possiamo capire appieno ma possiamo magari approfondire anche con il vostro aiuto
Ne avevamo già fatto a me non appartenevano già fatto incontri sull'argomento nelle scuole avevamo di fronte un pubblico dai quindici ai diciotto anni perciò quello che il nostro il nostro scopo era poi dare informazioni sulle droghe chimiche
O sulle nuove droghe
Perché bene o male nelle scuole comunque fra i giovani si ci sono fenomeni di uso e consumo gli acidi ecstasy LSD somma di tutte queste droghe
Non conscio quello che vogliamo dare noi e alla coscienza dell'uso di queste droghe
Cioè
Avvertire so che possono essere i pericoli so
Che non si deve fare nel caso lo dice a rifare l'uso di queste droghe
E soprattutto diciamo informare perciò diciamo che stasera però fare un dibattito un po'diverso un po'più approfondito si toccheranno vari temi le persone che sono state invitate diciamo possono parate le loro esperienze
Di vita se noi diciamo di uso di questo stesso stanze comunque il contatto con altre esperienze simili perché appunto si parla si parte da
Erotiche o che sta lavorando come esperto in questo settore comunque ci sta dedicando buona parte dei suoi giorni a diciamo ad altre esperienze
Alcune dal punto di vista intellettuale perciò ma stanza profonde alcune che possono essere la serata in discoteca e vedere la realtà così come si manifesta dalle nostre parti comunque lasciare la parola Roberto ottiche o che potrà diciamo presentare un po'la cosa in generale
Allora come ha giustamente detto Gianluca non si pone nostro gruppo nasce da
Con lo scopo con l'esigenza di dare informazioni rispetto a questo fenomeno che si sta creando rispetto alle nuove parole Presidente in specifico voglio adesso parlerò del delle sta scrivendo il pm ha che è un altrove restavo che sta avendo sembra molto molto
Molti proseliti in Europa e anche qua in Italia negli ultimi due o tre anni e la cosa che salta agli occhi sia fra gli esperti anche fra i profani e che questa droga rispetto alleati diciamo classiche che già conoscevamo sta avendo un'espansione cosiddetta a macchia d'olio e interessa varie fasce molto più eterogenee la popolazione rispetto a quello che poteva esserle rovina
Di qualche di qualche anno fa
Allora io mi limiterò a dare qualche nota informativa rispetto al che cos'è l'estasi
E da un punto di vista chimico e quali e quali sono gli affetti per poi passare a diciamo non è molto bello dirlo istruzioni per l'uso se proprio uno deve prender la che la prende in modo cosciente come diceva già Luca e soprattutto che sappia gli affetti a cui va incontro
Allora come dicevo prima l'estasi è una molecola di sintesi chimica totalmente quindi scoperta già nel mille novecentododici da una ditta farmaceutica tedesca che ne voleva fare un anoressico Sante quindi un farmaco per diminuire gli stimoli della fame quindi già questo ci dice che come tutti i farmaci è una droga che è un farmaco chiamiamolo farmacopea anche effetti collaterali
Allora viene definita nuova droga però come appena detto e Giada ormai parecchi anni in circolazione e ha avuto Successo
Come droga ricreativa cosiddetta più o meno intorno agli anni ottanta legata a un fenomeno musicale ma poi pesto è diventato marginale è diventato una droga in sé col completamente autonoma rispetto ai modi di utilizzo
Più o meno è apparsa negli anni ottanta gli Stati Uniti qua in Europa è arrivata in Spagna Ibiza
Sempre nell'ottantatré e nell'ottantacinque e pian piano si è diffusa nell'utilizzo prevalente ricreativo legato alle discoteche da cui è nato tutto il gran parlare che se ne è fatto in questi ultimi anni anche in Italia
Ma sì spesso parlare un po'a vuoto nel senso che c'è stato il criminalizzare la discoteca o i giovani che vanno in discoteca senza tener conto di un fenomeno che è molto più molto più esteso questo lo dico perché è la prima volta penso che
Una droga viene venduta con tecniche di marketing così specifiche accurate voi sappiamo tutto almeno per sentito dire che sede rovinarci sono stati gli acidi sei ancora adesso se ne fa appare chiuso la cannabis le canne
Però il consumatore medio va ad acquistare la sua dose che in genere Annoni Massi Tita dello spacciatore e non c'è una tecnica sottostante colestasi e la prima volta che troviamo appunto una pastiglia di vari colori
Università di bollette a dire a un album di fotografie delle pasticche di ecstasy talmente esteso e per scaricarlo da Internet ci vogliono parecchi minuti questa dire che troviamo pastiglie di tutte le forme di tutti i colori Collodi più o meno conosciuti dalla marca delle automobili a quelle di Playboy a simbolo delle Olimpiadi e così via
Che ci danno appunto l'idea del fatto che qualcosa sta cambiando
Il modo d'assunzione e qualcosa che lo rende una droga particolarmente papabile diciamo appetibile consumatore perché viene semplicemente assunta tramite chiarimento basta un goccio d'acqua va giù e gli affetti sono particolarmente piacevoli
Perché questa droga è stata utilizzata non dimentichiamolo anche come farmaco inizialmente anche nelle psicoterapie per creare un aspetto patogeno che vuol dire crea facilitazione di contatto di di avvicinamento agli altri quindi un effetto molto positivo
Va però tenuto conto che ha degli effetti collaterali come dicevo prima che sono aumento molto elevato c'è aumento della temperatura ipertermia quindi senso di disidratazione secchezza delle fauci provoca bruxismo irrigidimento delle mascelle può provocare per tremori fino a ci sono stati casi di perdita di coscienza Poma perché questo legato a attività di valido in locali chiusi privi la reazione porta fino a queste estreme conseguenze Cuillo quel quello che si vuole fare e cerca di far capire
è un farmaco in quanto tale effetti collaterali come farmaco è stato studiato appunto fin dai primi del del Novecento dal dodici al tredici ed è stato pulito perché la comunità scientifica
Ne ha ne ha determinato effetti più negativi che positivi e da qui si è passati ad un mercato di tipo clandestino e ce la propone come come sostanza che fa bene o o meglio come sostanza che ci fa divertire senza tanti effetti collaterali Borio vorrei portare un attimo le persone al sì a riflettere su questo non è una cosa così neutra può fare male come tutte le cose se viene Presa in modo controllato
Come dire
Edifici e quei definire utilizzo controllato è logico di una sostanza che in ogni caso il legale e sto per considerata come scusa come stupefacente però insomma presa con criterio è vero che non crea degli affetti particolarmente nocivi sembra però presenta alcune situazioni come ho detto prima può portare addirittura al Po lascia la morte
Questi sono gli effetti acuti e registrati poi sono anni che vengono fatte ricerche sugli effetti cosiddetti a lungo termine
Queste studio ovviamente per motivi etici vengono fatti su Moratti e su scimmie c'è primati non umani perché sarebbe improponibile farlo su soggetti umani
Allora gli affetti accertati sono quelli di di una deplezione della serotonina mi spiego nostro cervello funziona impulsi elettrici e gli impulsi elettrici mandano ci permettono il collegamento tra i vagoni con delle sostanze che son detti neurotrasmettitore
La comunità scientifica sono anni che studia la complessità di questo organo complessissimo e cervello è ancora tutto non sia spot non si è capito alla perfezione però alcune cose sono chiare
Una sostanza come l'MDMA che lei stessi
E provoca una diminuzione di questo neurotrasmettitore che è fortemente correlato agli stati di umore e al senso di fame in generale infatti inizialmente era stato studiato come farmaco per far diminuire il senso della fame
Quindi da qui se ne deduce sugli studi sui tratti anche su umani che hanno fatto uso per anni di questa sostanza e dopo si sono assoggettati al sperimentazione un
Un senso dopo cioè nel senso di dopo una settimana e dopo un mese si è verificato la presenza di stati di alterazione tipo di tipo depressivo quindi le soste le persone che tendono ad utilizzare
Questa sostanza in modo continuativo hanno più probabilità e possibilità di carriera e poi in un futuro in crisi depressive
Quindi questo è un effetto a lungo termine che già dovrebbe far pensare sul sull'utilizzo
Non così innocuo di questa sostanza
Cosa dire come tipi di affetti denuncia un po'parlato allora sapete tutti a una pillola i dosaggi sono mediamente tra i settantacinque centocinquanta milligrammi e anche qui si apre un un altro capitolo che riguarda la composizione di queste pillole che vengono spacciate come MDMA come dicevo prima è una molecola di sintesi
Facilmente sintetizzabile dalla quale si possono ottenere circa centosettanta composti similari con effetti più o meno più o meno e quali
Ma che che possono variare da soggetto a soggetto
Quindi chi assume spesso non sa che cosa realmente assume quindi un'altra cosa tener ben presente se proprio si è decisi ad utilizzare questo tipo di sostanza
Anche lì si è molto relativo punte cercando andar sulla fiducia rispetto a chi verrà vende
E e non andare così a cuor leggero a ingerire una cosa che sembra innocua
è stato trovato da studi di laboratorio che alcune
Pillole come cui succede con le rovine con tutte le droghe che sono soggette passibili di sostanza da taglio tagliate con allucinogeni tagliate con stricnina tagliate con droghe molto più pesanti che creano infetti che spesso sono indesiderati da chi li utilizza
Si prende nuovamente come una normale pastiglia e presto ne ha permesso facile
Una facile diffusione alle persone perché viene assimilata alla nostra cultura sempre comunque farmaco qualcosa che non fa male perché intanto le ingeriscono e non è come bucarsi o dover spazio uno spinello
Le fette praticamente immediato tra i venti e i quaranta minuti di tempo e dura per quattro cinque ore con Effetti come gli ho spiegato prima abbastanza piacevole dico anche la sua enorme diffusione
Crea un senso di benessere di piacere la situazione che si sta vivendo e più rosea e più facile con mettersi in contatto con gli altri parlare e poi crea questo stato di per eccitamento si sente meno la fatica
Più o meno gli affetti appunto Turandot quattro cinque ore dopo di te sia una fase di stanca anche dovuta all'enorme dispendio di energie fisiche e questo comporta e presi in piccolissime dosi sembra che non provochi diciamo degli effetti a lungo termine e quindi a defezioni serotonina neurotrasmettitore cioè ma dopo
Due o tre giorni vengono ristabiliti i livelli normali quindi non si ricade in F ignoro tossici a lungo termine
Il problema che non si sa esattamente quale sia una dose consigliata minima perduta assunzione senza che vi siano effetti collaterali lungo termine sembra che già sui soggetti umani che l'abbiamo fatto lungo uso già una soglia di quaranta cinquanta pastiglie nella vita di un individuo che è per un consumatore è una cosa molto molto esigua fa presto in un mese neanche ad assumerne
Sempre che non lascia effetti collaterali permanente da questa soglia in poi gli affetti ci sono ripeto non sono stati testati su esseri umani non c'è una certezza clinica sperimentale testata caro sui soggetti umani che si sono prestati alla sperimentazione
Questo è stato è stato diciamo rilevato in più casi nella maggior parte dei casi nel novantotto novantanove per cento quindi molto elevata
E porta queste sindromi diciamo depressive ma poi si apre tutto un dibattito se e queste persone sarebbero già per loro escusso svilita entrati in crisi di passive in ogni caso se queste persone prendano questo tipo di sostanza perché già a livello chimico di neurotrasmettitori ci sia già un una tendenza da parte loro
A una defezione di questo neurotrasmettitore qui le ipotesi plausibili sono tantissime
Però senza entrare nel merito della cosa
Si voleva solo un attimo far passare l'idea cioè cerca di rendere più consapevole chi ne fa uso soprattutto se proprio serve fa uso se ne faccia in modo controllato quindi in Calle discoteca forte mobilità emotività cercare di Pier il più possibile andare in aree di riposo che siano più fresche una volta a ogni due o tre ore non so quando l'individuo sente male perché i rischi ci sono e soprattutto cerca di non farne un uso a lungo termine perché è un farmaco nato come un farmaco di sintesi completamente chimica
E la Federal Drug Administration ha messo nella lista delle sostanze paragonata alla cocaina e l'eroina
Che le industrie farmaceutiche hanno ritirato dal mercato negli anni Trenta perché non erano stati rilevati gli effetti positivi già sotto somministrazione medica per cui rendiamoci conto che è una sostanza che di per sé
Fa male insomma bene non fa se non gli affetti a breve termine che era che sono obiettivamente piacevoli
Cosa dire ai consumi Italia è abbastanza elevato da a dati che vengono dati e lettura dagli operatori noni gli operato dal Sindacato gestori discoteche sembra che si sia più o meno per settimane un consumo che vari ovviamente sondati non
Diciamo non ufficiali molto approssimativi comunque possono essere attendibili pari cinquanta e l'ottantacinque mila pastiglie alla settimana quindi presumendo che mediamente le persone ne prendono tre o quattro si parla di una una buona fetta di giovani che ne fanno uso
Cosa te dire è una è una sostanza che sta prendendo tantissimo piede anche qua in Italia per le caratteristiche l'ho detto prima per il fatto che è costava stanza poco ed Effetto ripeto e piacevole
Nell'immediato nell'immediata vicinanza e che si presenta come una cosa molto innocua proprio da un punto di vista fisico a una pastiglietta colorata carina ed anche divertente
Ci sono vari nomi tra cui Kermit la Rana baccano Starlight le tartarughe Ninja cioè e molto carino quindi è molto accattivante ed è facile
Avvicinare le persone con queste tecniche diciamo visive
E appetibile non dà dipendenza fisica quindi anche questa è una cosa che magari tende a farla sembrava una cosa innocua
E crea però dedizione si dice per cui le le persone che ne fanno uso voi con molta probabilità tenderanno ad averne sempre più bisogno
E quindi anche questo è una cosa che deve far pensare se dobbiamo fare una cosa per divertirsi per stare meglio cerchiamo di farla in modo più consapevole
è utilizzando serio volte mi rendo conto che da varie situazioni che possono essere quelli della vita di tutti amplificata dal fatto per periodo adolescenziale ci sono tanti problemi che vorremmo risolvere e c'è il bisogno di andare contro pari cose che non ci piacciono sentiamo il bisogno di comunicare con i nostri quei nostri coetanei risulta una sostanza
E molto molto
Pensata e costruita su queste su queste cose su questa fa la sua fortuna vorrei concludere dicendo una frase che ho provato di un autore
Gli autori inglese molto carino e che paragona le pastiglia vere e proprie icone di un'epoca che stimola la trasgressione la formula chimicamente e la trasforma in conformismo di che cosa hanno bisogno Giovanni oggi di emozioni allora aggiungiamo un po'di pasta sostanza relazioni mettiamola un po'in quest'altra
Fino a farla diventare una propria ed era operazione di marketing e quindi pensiamoci e cerchiamo di essere più consapevoli di quello che facciamo
Dunque
Dopo questa presentazione diciamo informativa sul sulla questione degli AC dell'ecstasy eccetera eccetera
C'è forse da fare le miserabili a discutere un po'tutti insieme
Io penso che senza fare diciamo fa già lasci con umanità
Penso che ci sia un discorso di senso di colpa che va affrontato nella storia tutto ciò che è diverso ma a livello di immagine visivamente è sempre stato diciamo allontanato dalla Società delle prove della Società Reale
è stato cacciato quasi dalla Società reale ciò partendo da quello che poteva
Da quello che stanno
In questo secolo l'Olocausto arrivando a fenomeni diciamo molto vicine a noi
Che sono successe a pochi chilometri dalle nostre costa in Jugoslavia
Questi hanno generato fenomeni di guerra ci sono altri fenomeni che sono dell'intolleranza o comunque dell'allontanamento dell'immagine negativa questo avviene avvenuta granaio in ottanta con i tossicodipendenti eroinomani che si vedono nelle piazze e perciò ben cioè il fatto che fossero visibili che fossero vicini a noi individuabili come individui
Ha prodotto quasi una ghettizzazione delle eroinomane e così è stato sconfitto forse diciamo il tossicodipendente anni ottanta
Questo fenomeno avviene in questi stessi giorni con quello che il fenomeno prostituzione in cui non si fanno diciamo iniziative o non ci penso un modo per capire questo fenomeno
E per capire perché viene tuttora diciamo
Classificato come mercato nel senso come mai c'è quello della costituzione e come sconfiggerlo c'è diciamo una ghettizzazione cioè i cittadina termale città anche Anna due chilometri
Una mercato e vere e proprie di prostituzione non vogliono o non cerca una diciamo di sconfiggere questo fenomeno Pablo Colino allontanare questo fenomeno delle droghe chimiche non è successo nel senso che è difficile individuare fra la popolazione media chi fa uso chi non fa uso titolo che chimiche via Ecstasy eccetera eccetera a meno che non sia logicamente nello Stato i non lucidità a meno che non siano stati in cui queste droghe fanno effetto io penso che ci siano varie colpe per cui al giorno d'oggi quest'altro che sono tornati in auge è in modo incosciente cioè ragazzi che assumono droghe senza per sapere ciò che buttano dentro che siano leggera e che siano pesanti
Penso che un individuo avere libertà di assumere e di fare ciò che vuole con coscienza con
Essendo informato di ciò che usa di ciò che fa uso di ciò che porta a questo
Però nelle scuole bene o male e qui
Ne parlerà Giorgio soprattutto negli ultimi anni questi argomenti sospetti affrontati in maniera molto didattica molto fredda e non competente io qual era in seconde qualcun altro fra di voi
Assistito e ho però avevo quindici anni e i sedici anni a un insegnante di religione in questo caso che barano celebrò che generale abbandonata la cocaina fra le droghe leggere perciò insomma potete anche concepire
Quali fenomeni possono essere la causa di questo di questa comunque abuso di sostanze abuso perché in coscienza
Per fortuna per amare ultimamente qualche dono nelle scuole sta cercando di attivare luoghi o comunque strutture terra informare i giovani e per far parlare i giovani perché c'è molto bisogno di discutere e di parlare di comunicare cosa che bene o male per qualche anno nelle scuole e nei luoghi di aggregazione classici veniva molto diciamo trascurato
Ora Giorgio anche sabato la poca delle vacanze lampo dovrà tornare nella cattedrale
Lui oltre che essere scrittore perciò magari descriverà anche questi fenomeni cioè racconti e a continuo contatto con i ragazzi che vanno dai quindici anche il ventitré e ventiquattro anni sono molto ripetenti che comunque
Hanno
Diciamo vivono sulla loro pelle questo fenomeno e questi problemi
Un'ultima cosa prima della parola Giorgio la l'ingresso sul tavolino ci sono dei numeri di nomade psichico una rivista fatta diciamo
Tagliata
Con altri collaboratori di cui comunque dopo Fabrizio da carrelli ve ne parlerà adoriamo la parola Giorgio
Dunque io faccio una premessa non sono un esperto di questa cosa di questi problemi
Come lavoro insegnano a scuola
Sono abituato a guardarmi attorno osservare le cose a e a fare delle considerazioni su quello che conservo
Dopo una cosa che ho notato
Da quando insegnò nelle scuole
E questo problema è sempre stato un problema molto presente
Nel nel nell'idea insomma teli dei vari plessi di degli insegnanti
E in genere
Rispetto a questo problema sì sì cercavo questa soluzione
Psiche Pavone esperto del cosiddetto disagio giovanile o malessere giovanile
Che veniva a fare una conferenza
Dove il più delle volte si usavano delle parole
Molto astratte molto teoriche sulle cause del disagio del malessere
Senza dare alcuna informazione cioè come se
Le persone che ascoltavano questi discorsi
Fossero completamente estranee
Al problema di cui si parla nuova
Ora se
Se stiamo a considerare tutte le cause del disagio del malessere non c'è solo quello giovanile c'è anche quello senile eccetera di tutti i tipi
E la prova più evidente cos'era quando mi è capitato di assistere a queste conferenze
Perché
Alla fine questi conferenzieri questi cosiddetti Esperti
Facevano risultare dei tossicodipendenti tutti cioè anche chi chi consumava la Nutella era potenzialmente un tossicodipendente per cui è chiaro che tutti siamo dei tossicodipendenti non veniva data assolutamente alcuna informazione
Sul sugli affetti di questo trovo che
Ora
Appunto premetto ho già detto che non sono un esperto non sono metri conoscono uno psicologo
Queste qua vengono chiamate Troqe pulite
Per cui chi fa consumo di queste droghe indietro non si sentono drogato
Una differenza molto grossa che ho notato rispetto alla mia generazione
è questa
Che l'identità del consumatore non è un'identità forte
Mi riallaccio a quello che diceva Roberto alla fine adesso non non non ricordo le parole precise insomma
Comunque
Il consumo di queste droghe viene fatto con una specie di travestimento che si fa per andare in discoteca
E chi consuma questo tipo di chiamo le droghe
Non non si sentono drogato per appunto le confezioni sono anche belle carine i nomi sono invitanti
Per cui la maggior parte di queste conferenze che venivano fatte
Sembrava che non toccassero assolutamente quelli che erano consumatori che poi era l'uditorio di questi che acuta a cui si doveva arrivare
Allora
Io sono convinto di una cosa insomma no che non sembra che viviamo nel nell'epoca dell'informazione
Ma tutto sommato
Promette non c'è stato è un'epoca in cui c'è pochissima informazione sulle cose
Cioè spesso ci si rifugia sui luoghi comuni
Sul sui discorsi più astratte
E non si dicono
Non si danno le informazioni io sono d'accordo su quello che diceva Roberto prima
Sul fatto di dire è giusto dire che l'effetto magari queste prove è piacevole
Però
è giusto anche dire quali possono essere gli affetti collaterale di questa benessere che possono dare questa questo tipo di droghe
L'impressione a quegli o quando sono nella scuola
E di essere davvero dentro una realtà kafkiana chiamiamola così
Da una parte
Esiste un livello molto astratto del linguaggio
Che può essere che nelle lei romantica appena può essere linguaggio dalla legge la morale quello e dall'altra parte esiste questa specifico brusio di fondo
Che la comunicazione a capirne fra i ragazzi che la Coop che sono queste chiacchiere da corridoio non so se qualcuno di voi ha letto qualche romanzo di Kafka soprattutto mi riferisco al processo al Castello
E c'è sempre presente questo fatto no dove da una parte di liste
Un
Livello sempre più astratto astruso o no del linguaggio burocratico
Che io riconosco nei cosiddetti Esperti del disagio giovanile
E per la tratta
Esiste quella che la comunicazione effettiva che però non va al di là poco della chiacchiera potrebbe brusio dal corridoio
Ora in mezzo
Fra questo chiacchiera così dal corridoio e linguaggio astratto dei cosiddetti esperti c'è il vuoto che viviamo che il vuoto della comunicazione cioè del fatto che esiste pochissima comunicazione cioè per in fondo le esperienze le cose che che uno vive non vengono comunicate agli altri
Una cosa che ho notato
E anche queste sono note
Sì cosiddette impoverimento del linguaggio
Di cui tutti lamentano insomma no nel che esiste
Riguarda forse proprio questo insomma no
Che il concetto di esperienza
Cioè di quello che uno vive
Di quello che che uno fa ritualmente insomma
Generalmente non riesce mai ad andare al di là di questo brusio
Ecco
Io non ho delle risposte su questi problemi o soprattutto delle domande e posso anche a riferire quello che può essere il mio disagio nel percepire questa situazione no da una parte
Sembra che la scuola debba fare le cose perché debbano essere fatte e allora si chiama
L'esperto a fare la conferenza e dall'altra parte
Esiste questo brusio di fondo
Che non aveva neanche ad essere linguaggio
La comunicazione fra gli studenti
Ora l'approccio calato Roberto per esempio nella sua introduzione io lo condivido
No coperte
Va verso quella che è un bisogno che il patto di avere per l'informazione di sapere cosa si sta facendo
Ora
La maggior parte dei cosiddetti esperti del disagio giovanile non informano su nulla
Ora è giusto presupporre
è chiaro su quel l'ho qua non siamo in una scuola l'uditorio diverso
Che il l'uditorio che è un esperto V cosiddetta Sperto vado avanti è un roditore degente che consuma abitualmente questo tipo di sostanze
Io credo che il problema sia la base proposti al problema di comunicazione e di informazione
Per cui quello che vorrei che che che che che emergesse dalla barba possibile dibattito noi su questi problemi
E patto di vedere come si può parlare di questi problemi senza colpevolizzare troppo cioè senza far sentire un tossicodipendente uno che consuma la Nutella
Però cercando di dare il possibile appunto delle informazioni perché poi il problema può essere grave appunto per il cosiddetto troncato di droga e pulite
Ci può essere qualcuno che ci lascia le penne insomma perché
Perché è proprio fa
Uso di queste cose comune puro consumatore
Una cosa di cui io mi ribello nei confronti dei giovani degli studenti che hanno a che fare con me
E il fatto che la loro identità sia solo l'identità di consumatori per cui io voglio sentire le parole delle esperienze di queste persone e che mi racconti da queste esperienze
Cercando di andare al di là proprio del tutte le possibili estrazione del linguaggio dei cosiddetti esperto ho finito
Dunque
Dopo questo intervento diciamo fare la Fabrizio Pallara avete Jaffa
Dal punto di vista musicale ma anche culturale ha diciamo attraverso l'ultimo disco attraverso altre iniziative
Che si è fatto sentire centro vince il sì a livello italiano in altre regioni così via a porta avanti un discorso di analisi comunque l'aggancio mentale delle sue varie forme
Lui sopra dove ci potrà dare l'intervento molto forte su quello che sia diciamo quale sarà la cultura delle nuove droghe che sono anche in parte vecchie droghe
E quello che diciamo il significato del viaggio mentale
In varie culture diverse le ha partecipato biasima vide da Vetralla contatto con popolazioni boscimani
Magari potrà portare anche questa sua esperienza
Non sa esattamente come Sasha intervento però di sicuro neanche io
Non sa che era
No come hai anticipato che in effetti non è che ci troviamo di fronte a
A qualcosa di totalmente nuovo perché merita questi composti chimici va be'non ci sono l'ex SIP negli anni Sessanta le le sedi sono in verità dei preparati dell'ingegneria chimica dei in prodotti sintetizzati ma che in verità si rifanno a strutture ed elementi già presenti in natura quindi quello che hanno fatto alcuni studiosi alcuni ingegneri chimici è stato quello di ricreare in laboratorio sostanza che avessero gli stessi contenuti di piante psicoattiva come il peyote un cactus oppure come la cannabis ed altro ancora quindi non si trova di fronte a qualcosa di nuovo
Perché quella di sondare altre dimensioni altre parti della propria natura è sempre stato comunque un bisogno dell'umanità più o meno confessato più o meno confessato perché spesso dietro alle religioni ci sono appunto contatti con quel sostanze ci sono addirittura teorie che dicono che
Tutte le religioni siano in verità nate dall'uso dall'avvicinamento di un di un uomo con una pianta psicoattiva che abbia scatenato in lui queste reazioni neuro chimica
Beh innanzitutto ma bisognerebbe parlare non tanto di di proibizionismo o di ma paternalismo i parquet questo squame induce al a risultato porta risultato contrario questo sono assolutamente non sarà mai appare piuttosto di un sbaglio nell'uso di un cattivo uso di queste sostanze
Perché penso che questo sarà sempre un bisogno assolutamente innegabile dell'uomo quello di ricorrere a ad artifizi per arrivare ad altre ad altre attività ad altre dimensioni è stato così nell'arte è stato così nel pensiero inutile negare che certe forme d'arte musicali o più o meno abbiano avuto stretto contatto con sostanze stupefacenti sarà veramente chiuderci gli occhi tapparsi le orecchie negare che certi suoni certe musiche siamo in stretto contatto con particolari sostanze quindi ad individuare in verità cose
E cosa non è droga perché diciamo che quelle che oggi sono considerate droghe per caso fortuito
Sono state diciamo eliminate dalle sostanze commestibili ma in verità nel passato era una ritenuta una droga anche lo zucchero e il caffè il cioccolato il tabacco nell'antica Inghilterra era una sostanza assolutamente proibita quindi anche qui bisognerebbe capire il perché alcune sostanze siano rimaste fuori dall'indice ed altre no
Se non essere stato sta trascorre all'indice l'alterno quindi creato anche qui trovare un un significato della parola proroga
Oggigiorno penso sia anche difficile riconoscerà socialmente la figura del tossicodipendente metto una volta una figura ben definibile in un certo modo fuori della Società oggi sono invece la figura del di chi fa uso delle nuove droghe una figura comunque che esce ed entra dal settanta quando vuole e abbastanza mimetizzati da abbastanza diciamo confondibile nel senso che questo trovati permettono comunque di avere una vita sociale
Quasi diciamo
Quasi tranquilla poi in verità ci sono altri problemi come diceva anche come si diceva prima
Beh le nuove droghe sono quel cosiddette droghe Parlamento e la droga per la felicità quindi gli empatici droghe come e l'ex di come si diceva droga che comunque ti mettono ti permettono di M comunicare ed entrare in sintonia con che ti sta intorno in particolare l'ex sicché la droga gli ultimi giorni è nata ed è legata al fenomeno
Dell'house music dei reparti quindi questi grandi fenomeni questi grandi raduni con associata musica ad alti i battiti di né di ritmo quindi la cosiddetta techno alla cosiddetta André clown tutta quella musica sono che fa forte uso del ritmo reiterato ripetuto che in un certo modo si allaccia poi anche a quelle ritmiche
Tribali antica quindi il battito del tamburo che ripete al ritmo del cuore pulsare del sangue unito a questa sostanza quindi quasi dei nuovi dei moderni riti tribali degli anni novanta
Questi sono fenomeni generazionali che non vanno aspramente diciamo demonizzati in effetti qui e dico venato anche l'abuso però sono in un salto moda anche un un segnale di una voglia di un bisogno che soprattutto de de dei più giovani di ritrovare una dimensione di diciamo di compartecipazione di unione purtroppo il fine e l'uso è sbagliato però a di base secondo me c'è un un discorso quasi umana quella punto di entrare in sintonia con chi ti sta vicino e questi rally all'inizio avevano questo scopo cui sono diventati diciamo
Posti edonisti se non altro
Il tramoggia razziale anche spiegato d'alta il successo di alcuni gruppi musicali quindi anche qui inutile negare che il successo non so dei Prozac lato per fa presente in Italia
Se è legato a un a un fenomeno generazionale evidente ovvero l'uso di questo antidepressivo e il fatto che la canzone acido acida sia sei del primo posto in classifica dovuta al fatto che in questo momento
I ragazzini di questa particolare generazione stanno scoprendo l'uso di queste sostanze quindi inutile negare che ci sia questo uso ed abuso quindi sarebbe abbastanza stupito penso fare in My bacchettoni me e i bigotti nel dire su nel parlare solamente per i lati negativi di questa sostanza quindi dalla appunto affrontare il discorso soprattutto dal punto di vista della conoscenza
E dice appunto di un bisogno che c'è sempre stato e l'umanità somma già data di popolazioni più antica c'è sempre stato un incontro con sostanze dal Sudamerica con i quegli otto dicevo oppure tornando anche indietro anche Zonin aspettate la storia ce l'hanno anche qui in me contatti con sostanze per esempio i famosi riti che si si tramandano i riti greci con gli oracoli di Eleusi in verità erano grandi raduni dove si beveva questa sostanza base di segale e sembrerebbe diciamo una sostanza segnalo a vivere da questa segale
Quando venne infestata da un fungo diventava segale cornuta che dava effetti tipo simile all'LSD quindi questi famosi contatti con l'idea in verità erano grandi diciamo raduni in cui Cheney a contatto con questa bevanda che portava stati alterati
Me quindi rapporto con le piante penso sia innegabile la stessa cosa è successo anche per esempio rapinata droga in particolare l'Alcoa name i famosi le famose teste sfrenata dei romani folle feste dei baccanali eccetera eccetera
Il problema è questo che mentre all'epoca il il contatto con questa sostanza veniva solamente i momenti rituali in momenti sacrali
In particolari periodi della vita di una persona quindi non era un uso e un abuso continuo un un uso edonistico dà sostanza ma era un uso controllato c'era solamente piccoli periodi della dell'anno in cui era permesso appunto entrare in questa sfera diciamo in queste sfere parallele della Dell'Anna della psiche umana
E soprattutto c'erano anche persone attente a guidare questo viaggio famoso piatto sciamani col volo sciamanico il contatto con il mondo degli spiriti con il mondo delle idee quello che volete aveva sempre una guida c'era un prescelto nella tribù nel nella popolazione nel nel gruppo tribale
Che guidava tutti gli altri in questo viaggio oppure era lui che si faceva carico di venire a contatto con altre dimensioni si faccia carico di tutto è filato di entrare
In contatto anche con parti nascoste del proprio del proprio della propria
Natura
Me ma a diciamo che anche voi queste sostanze in verità spesso hanno avuto dei se dei guru dei dell'ICI a mani anche nella modernità in verità queste sostanza sono nate da prima comma con un approccio scientifico
E la scoperta per esempio delle sedi dovuta al caso un chimico Alberto Manna un chimico della Sandoz quindi una ditta farmaceutica se non mi sbaglio scoprì questa sostanza durante un esperimento per magari scoprire un farmaco attraverso un taglietto penetrò un poco di questa sostanza che ancora non era stata chiamate le sedi e tornando a casa proprio in bicicletta comincio ad avere queste alterazione le prove ai propri senza le proprie visioni ed altro ancora
Lo stesso uso delle sedi in verità era nato come aiuto per lo studio delle malattie mentali come aiuto per l'lo studio sulla schizofrenia Timothy lire IVA per era un chimico in verità anche Luís cui è stato diciamo allontanato imprigionate l'altra ancora ma lo scopo era scientifico era diciamo quasi culturale quindi quella basca ma è venuta a mancare
In questi ultimi tempi l'aspetto proprio diciamo ripulirsi quella cosa culturale non ci sono più i momenti in cui ci si avvicina una cosa che comunque molto pericoloso perché ti mette a contatto Pontone del tuo io che non conosce sicuramente soprattutto e funziona da amplificatore di quelle che sono le tue sensazioni quindi se tu
Non si è una persona con un fortissimo equilibro preparata questo viaggio preparata conoscerà anche zone dita che magari non sono bellissime
E magari non ha nemmeno una guida scientifica o meno che ti posso aiutare in questa esperienza naturalmente il Piaggio si trasforma in cattivo viaggio il cosiddetto Petri come si diceva negli anni Sessanta quindi non è proprio il discorso non è tanto soppressione ma sull'errore dell'uso o sull'abuso della cosa c'è un uso ed edonisti cori dell'unisono USA assolutamente incontrollata soprattutto diciamo ricreativo ma ricreativo fine a se stesso ovvero il cosiddetto sballo da fine settimana che l'avvicinamento più sbagliato che si può avere con quasi sostanze diciamo nello stesso tempo affascinanti ma pericolosa
Diciamo cose a profonde che in maniera diverso sarò potrò cabrato proprio propri sotto di cui ha parlato proprio va Vernarelli
Sono a disposizione la sulla diciamo però c'è una madre psichico cara piccola rivista Ca'quanto ha creato hanno dato gli apro con altri amici e che parlano di varie cose fra cui queste dunque questo punto
Vola fra
Una pausa diciamo nel se c'erano qualche domanda se c'ha qualche domanda fra il pubblico qualche curiosità da rivolgere
Al dal comuni o Voltri che ho messo umori Mazza cani
Avete qualche curiosità qualche
No allora adesso parla nel Cavazza cane che diciamo
Non si sa esattamente di cosa parleranno anche lui però siccome un creativo Rino Di sicuro parere di alcune sue esperienza
Allora io mi presento intatto riallacciandomi al discorso di Messori io faccio parte del deposito dal corridoio quindi cioè sento quello che si dice nei corridoi il Lupi gli dico o tre amici che sono rimasti in acido non faccio chiaramente il nome perché comunque cioè solo per darvi un'idea un mio amico è tre anni che cerca di mettersi cervelli in testa cioè è un attimo una psicosi Nattino pesante cioè non è una droga leggera
Cioè almeno a livello è un altro che intellettuale Copparo cioè capite mi uno che per passò tre anni
A cercar di metterci cervelli in testa e con qualche problema ce la
Cioè tre anni dove tu non vivi Tournai in testa di farti una storiella d'amore
Beh discorso dipinta un discorso bello cioè voglio dire no tre anni a metterci cervelli in testa
C'Amma diroccata vuole e pesante la cosa
E la psico usi chiamatela come vi pare
Ma è pesante
Primo io però racconta la storia io non sono un esperto come lui
Ha riportato una ragazzina di sedici anni in una discoteca c'aveva due pupille così sembrano due palloni
No che è meglio così noti la tazza del pupilla un effetto
E questa mi fa ma avevano detto che c'era il rischio di andare in Tau
E mi sento strana cioè mossa col devia
Scusate il dialetto ma vi voglio far capire ma che calza collettive andare in Dow
Macché c'è manca la figura adulta manca un padre manco una madre che spieghi cosa vuol dire andare in da un cioè io non prendo una pastiglia con la paura di andare in da Uma che cazzuole dire
Cioè scusate
Io dico primo
Il giamaicano che ci fu ma il Cannone di marijuana non fuma per andare fuori la terza che niente di sballare vuole contatto con Dio
Il pensiero giamaicano sulla marijuana è anziano lo detta il vecchio l'anziano la sapienza l'esperienza
Il vino Lare il conte le nostre terre è un pensiero anziano
Il vecchio curtu dice il culto dell'alcol infatti cioè i nostri giovani bevono vino e birra tranquillamente e nessuno cioè lo lo sappia gestire questo culto lo stesso culto che ha distrutto gli gli indiani d'America
L'alcol
Gli indiani d'America non sapevano gestire e infatti c'erano tutti alcolizzati da nuova droga e teche prelievo cioè degli ingenti riserve erano un branco di alcolizzati testimone le palle stagni poco posto e noi grazie al ministero dei Trasporti
Abbiamo tutte le prove del mondo in casa ma non abbia la loro cultura
La cultura anziana il zone precolombiane sulla scocca e la
E la non è qua qua uno Parker sniffa coca per salire andare a Machu Picchu poiché le fragole Cazzola uno tira colloca perché mi fa sentire bene potesse perdere ma non capisco se ed efficiente già scusate cioè non c'entra una ritoccata s'uno l'unica cultura che sa gestire questo tipo di droga
E stando in Messico gli indiani d'America sapevano custodire sapevano amministrare
Il primo notte
Cornee ma anche loro non non parliamo del peyote poi dall'in discoteca sballare
Cioè era un atto sacro parlare con gli spiriti consultare gli spiriti sentire la madre terra
Ma il caso senti
Cioè
Lo settimi sì va in discoteca Arryn con gli umiliati c'è una droga psichedelica Cerci Catelli quel tanto lume circa Telecom e Piaggio all'interno della psiche no
Il nome psichedelico dire poi questo e uno un giovane prende nelle sedi mescalina tre i troppo quel Katz che gli pare
Se lo mette va in una discoteca no e chi trova trova se stesso cioè poi trovare trova sempre solo se stesso poiché la praticità dall'Inter e viaggia all'interno dice no
Perché Luitpold trovare se stesso degli altri
Cioè è è assurdo
Non c'entra niente trovasse spesso un se stesso che e confuso perché i dibattiti della musica sono più accelerati rispetto a quelli del cuore son centoventi partiti al minuto il cuore ne fa settanta
Il riscontro dalla colonna vertebrale lontano dal cuore che pulsazioni possa avvenire
Che sessualità possa vedere io con una una predicatore che mi spara centoventi battiti sul sito comandante però male
Cioè non c'è non c'è Truccazzano è quello che voglio dire io e quello che voglio dare senso a questa seduta è che cibi bisogni iniziano a parlare
Dio esperienze
Non di dati non di fogli non senza nulla togliere alla moglie
Però c'è proprio tirarsi via dall'astrattismo è andato proprio sul concreto cosa ciò in mano
è un'esperienza o un amico che tre anni che cerca di metterci cervelli in testa stai attento stai attento cioè solamente questo
E da noi manca il pensiero anziano perché perché ci siamo trovati in casa tutte queste prove
E non la cultura
E allora iniziamo a farla
Cosa fare cosa vuole ancora devo dire io iniziamo a farla noi iniziando a parlare con i giovani a parla con gli anziani
Perché molti cinque trovi ancora molti cinquantenni e sessantenni che si fanno i cannoni in casa perché adesso cioè non ci racconti alle balle balle stami poco posto
Però cioè loro si fanno le le loro canne
E non ne parlano targhetta che tabù perché è proibito perché lo Stato non vuole
Perché se non lo fate pochi soldi noto parliamoci pecche chiaro non farebbe s'è l'ora lasciamo la più la il culto del giovane dette la propria scusate ai giovani no che c'è sempre sommesso che ci sempre nascosto che c'è sempre un pulcino
Così i giovani solo alcune regioni CIO incombe uniscono e lo Stato tranquillamente
Li manovra come dei pagliacci quasi finito
Anche se l'intervento di Mirko diciamo avuto toni molto coloriti cioè pensa che se ha capito che la Ciaccona preoccupazione abbastanza forte
Nel senso che e di tutti quei giovani che vivono dei fenomeni tipo quelle storie che non vedono ragazzi non cosciente di ciò che fanno ma incoscienti che alla fine penso che più o meno interventi che sono svolti fino adesso
Anche se i toni chiedersi se con pareri in parte diversi avevano un fine comune c'è quello di informare e di rendere coscienti di ciò che succede nomina colpevolizzare non fare moralismi
Che in questo caso effettivamente non servirebbero a nulla ce ne son stati puramente fin troppi fino al giorno d'oggi
Qualcuno vuole dopo questo intervento intervenire su qualcosa oppure no
Qualche curiosità
Ora
Mi sono piaciute in particolar modo le ultime parole di quel giovane che ha parlato per ultimo
Quando ha detto
I ragazzi vengono volutamente taroccati dallo Stato perché così di puro manipolare come vuole
Effettivamente a mio parere tutte queste cose tutte queste trovo che io ottavo alle tre volte
Metto benissimo anche il tabacco e questo
Venne sta fumando e quindi
Si sta truccando
Quindi io io questa questo vizio un grosso pacchetto c'è scritto scritti
Ma
Un un insegnante in particolar modo dovrebbe addirittura fare propaganda
Con l'esempio contro
Il tabacco
Non so se nella sua scuola è permesso fumare
Nei corridoi e nelle aule mentre insegna oppure al gabinetto verrà adesso mi sembra che ci siano delle regole piuttosto rigide serve che non so se vengono rispettate poi
Il giovane a mio parere non è il responsabile della sua rovina
Il responsabile sta ben più in alto
Mi rifaccio alle parole che ha detto lei è lo Stato che vuole che le cose stiano così
E
Non importa quale trovò casa escono città io come il primate Roca
Ho sempre considerato una religione ad esempio e una trentanove fondamentali
L'ignoranza un'altra lo sport un altro
Tutte le droghe o no fanno comodo
Per riuscire a dominare a dominare la popolazione cominciando data quando eri bambino
Viene subito battezzato cresimato
Comunicato deve seguire il catechismo deve imparare quello che dice il prete
Per pregare il Signore Iddio che sta nei cieli in terra in ogni luogo se no mai visto eccetera eccetera
Io mi fermo
Ho preso lo spunto dalle parole che ha detto lei che io trovo giustissima
La ringrazio per la pazienza
Niente io volevo un attimo fare una considerazione
Anzitutto perché no posso anche condividere quello che hanno detto questi due signori però tu hai fatto una premessa iniziale che era queste una sede più che altro
Non di disquisizione che poteva andare sul politico
Quindi il mio pensiero potrà può anche essere in questo senso però la mia domanda invece è una che non ho sentito
Io come diceva il dottore prima sono venuto questa sera proprio per ascoltare questo dibattito prima quando eravamo in due o tre ha detto no insomma non interessa pensiamo perché ho gestito locali per dieci anni li ho frequentati Spina a due tre mesi fa
Ho una sorta di rigetto e quindi
Pur facendo diciamo un lavoro normale durante il giorno venendo additato come un delinquente perché mi sono
Tito dire a volte
No cosa fai interveniva con a fianco a me no no studia
Quando invece mia madre mio padre mai si sono vergognati perché lavoravo di nota lavorino te sei un ladro no
Comunque e quindi si criminalizza Ava come diceva il dottore un una una fascia di di persone che possono anche fare un certo tipo di lavoro che diventa anche ricreativo insomma
Però e mi sono chiesto anch'io ho frequentato migliaia di giovani e nel Reggiano più che altro nel Parmigiano a Rimini e poi tutta Italia perché seguivo dj sono stato insieme a loro in tutta Italia in questa fenomeno che diceva il ragazzo che è stato quello dei della della CIDA uso della del somma della musica house
Che può essere
Io l'ho vissuta sempre in maniera non perché mi vergogno ma a dire che ho preso delle delle pastiglie mi sono state offerte centocinquanta mila volte lo posso aver preso in altre sedi
Ma mi sono sempre divertito e come anche altra gente che io ero quello che trasmetteva i messaggi alla gente
Mentre me miei colleghi trasmettevano messaggi che chiunque ha frequentato discoteca di questo tipo ha sentito no un'esortazione a quello che era il lo sballo come diceva il ragazzo
Però mi sono anche interrogato sul perché
Queste persone non vivono come un rito
Come dicevi tu il questo
E quindi quindi questo penso ossia una argomento da approfondire per per determinare anche quella che è stata la divulgazione oltre a quello che dicevamo prima cioè la facilità di assunzione
Di reperibilità sul mercato
Il costo basso rispetto a a a alla droga che in questo momento è di moda che poi è la è la cocaina
Che penso che abbia preso comunque anche questa è una diffusione negli ultimi anni abbastanza rapida
A scapito magari delle rovine
E quindi
Intervenire su quelli che sono i fattori sociali e qui abbiamo un professore che non so poi quante volte chiamando i genitori
Vedrà arrivare dei genitori
Non so se se sono chiaro nel senso
Ci interroghiamoci come diceva lui se noi siamo ragazzi e possiamo trasmettere dei messaggi ad altri ragazzi magari in maniera un po'meno
Forte no perché finti potresti anche provocare reazioni
Non non non non dirette non con non la reazione che volevi provocare tu però volevo chiedere al papà era una domanda che volevo fare a al professore cioè lei a quanto ho potuto capire
Si accorge che alcuni suoi allievi fanno uso di queste sostanze
Perché lei ha detto io servo e vedo o comunque Olivieri o comunque gente
Una una diciamo varietà di giovani che possono essere quelli che il target dei suoi allievi
E accorgendosene
Lo ammette cioè
Chiamando si accorge che questi hanno una famiglia alle spalle come diceva Luís ci vuole una cultura di di di qualsiasi tipo di di droga insomma no o comunque al Polo comunque col perché io penso che in alcuni casi bisogna appunto capire il perché uno arriva c'è perché poi è stata una contaminazione cioè io ho visto gente arrivare in queste discoteche del fino al giorno prima
Se vuoi erano andati al Corallo e sentivano il rock e non sapevano niente di acida però andando al bar a sabato sera vedevano tutto tutti con le zeppe vestiti di plastica che si divertivano da matti
E venivano lì dentro i primi giorni
E li li vedevo proprio progredire no la prima volta così seconda terza e quarta finché non avevano di i capelli rossi cioè non so criminalizzando perché c'è hai capito cioè ho vissuto fino a ieri lì dentro e continua a vivere o miliardi di amici di dentro però ho visto trasmissioni cioè a parte che come dicevo con il dottore non ci sono state mai trasmissioni
E nazionali tipo talkshow che hanno approfondito più di tanto questo discorso sempre con dei
Professori contee con della gente che non parlava il linguaggio dei giovani cioè sempre con degli esperti Maicon dei consumatori di reti con della gente che potesse dire io Misiti io prendo le estasi perché non ho mai sentito dire questo da nessuno e quindi è questo che vorrei capire ho cercato di capirlo nel mio piccolo
Che alcune volte sono riuscito a capire perché questi potevano arrivare a prendere queste queste parti comunque la domanda più più che altro era quella Rivolta professore di dire
Se a suo a suo parere dietro questi ragazzi che fanno uso di queste sue che cosa c'è ecco qua quale può essere la causa scatenante dico di queste somme grazie
Non è così facile risponderle insomma nel senso che
Cioè non è che viviamo nel migliore dei mondi possibili cioè per cui si può capire benissimo il motivo per cui la gente consuma proprio
Riguarda proprio dei genitori
A volte mi è capitato anche di segnalare quando sentì quanto vedevo che c'erano delle situazioni oggettive di pericolo
Però credo che sono cose che non si possono risolvere in modo poliziesco cioè
Nel senso che
La segnalazione genitore può essere anche molto controproducente insomma
Come può essere controproducente non serva assolutamente a niente mettere il bidello lei bagno della scuola come un carabiniere che controlla se li
Quello che ricevo ho apprezzato molto il discorso che ha fatto Mirko Mazza carni
Perché
Una cosa che io auspicherei
è proprio il fatto che al di là appunto del dell'astrattezza dei soliti discorsi sul malessere sul disagio giovanile
Ci si si riprenda un po'il gusto di raccontarsi delle storie no cioè lui aveva raccontato prima prende questa qua della discoteca quegli occhi sbarrati
Ecco nel modo con con con con con concubina parlato credo che fosse molto comprensibile
Rispetto a un
Auditorio di ragazzi
Perché sono situazioni che che credo che la che abbiano vissuto in molti che vanno in discoteca
Ora il fatto di fare emergere questo
E di raccontarlo
E anche di tirar fuori un po'della propria rabbia cioè adesso siamo nell'epoca del politica al corretta no dove sembra sempre che bisogna usare il misurino per dire le cose insomma no cioè e anche questo questo politica corrette
Appassite appunto c'è
Per cui ci sono i discorsi ufficiali il brusio che dicevo prima del corridoio non cioè non fa che aumentare questa distanza
Per non fa che crescere questo vuoto di comunicazione no
Per cui
La cosa che io ritengo che sia giusta di non criminalizzare l'uso di queste cose l'uso di queste cose
Perché questo non serva assolutamente a niente
Ma
Ti stimolare
Una una comunicazione fra le persone che le persone si possano raccontare
Le esperienze che hanno fatto
Tre
Mi viene in mente una storia insomma roba così
Ne è capitato uno studente anni fa
Che che era nato in paranoia
Perché la Presolana cito ora questo studente alla persona cito senza sapere quello che stava prendendo
Per uno abituato a farsi degli spinelli sabato sera
Un sabato sera non c'erano gli spinelli erano cinque o sei persone
Una di queste persone a Verona cito
Luce questa persona si è fatto una cito
La città ce l'ha fatta lui è quello che gli hanno offerto le altre tre o quattro persone non se lo sono fatte
Ecco
E questa persona andata in paranoia per cui dopo non riusciva neanche entrare nel bar del proprio Paese perché dava l'impressione che la gente parlasse male di lui cioè si guardava continuamente le spalle perché ho vissuto questa esperienza dell'acido in modo paranoico perché lui si è sentito arrivare addosso qualcosa che non sapeva che cos'era
Le non poteva condividere neanche questa esperienza con tutti perché la maggior parte persona con cui si lui si trovava non avevano fatto
Non avranno consumato questo acido
E questo ha creato dei gravi danni psichici a questa persona
Ora
Promette una situazione di questo tipo che può essere abbastanza comune mi sembra in in questo periodo
è una cosa che difficilmente sarebbe capitata vent'anni fa
Perché perché premette chi faceva uso di questo tipo di carota aveva delle informazioni preliminari
Per cui qualsiasi manuale di cultura alternativa di Stampa Alternativa quelle cose che circolavano negli anni settanta
Mi diceva che se tu volevi consumare questa cosa
La competere consumare gruppo ma non al massimo poteva essere uno che non non consumava non la maggior parte caro consumava
E tu la consumabili
Cioè questa persona ha preso qualcosa
In un modo completamente consumistico
Cioè
Quello che ritengo che sia necessario e proprio di tornare ad informare sulle spetti che queste tono che fanno perché la gente assolutamente non ha l'idea di quello che sta facendo cioè inghiotte qualcosa senza sapere neanche che tipo di esperienza sta facendo Pisco specie a Mirko bassa Camera molto giusto cioè cioè diceva che cioè ci può essere un uso del proprio e anche legato a un una ore dal sacro no quando parla di questa cultura anziana un discorso molto bello
Cioè nel senso che
Può esistere in alcune culture l'uso delle droghe
Però come esperienza ora mi sembra che invece il concetto stesso di esperienza sia completamente svalutato in questo tempo
Cioè nel senso che queste cose si fanno soltanto per puro consumo
Facendo le per quello consuma ci può essere chi è più forte psicologicamente Roma passa in termine chi è un po'più fragile debole ci può lasciare le penne
Visto che io qua rappresenta un po'un movimento giovanile non un movimento giovane che fa politica vice quando un po'diciamo estraniato al dibattito
Volevo fare un giro veloce a tutti quanti per un per un po'cioè per fare una domanda proprio ai quattro che hanno parlato sino adesso su quali possono essere i temi quali possono essere in momenti di intervento per poter arginare questo fenomeno ormai è dilagante
Cioè non è una cosa astratta
Nelle discoteche ma non vorrei verso criminalizzare discoteca anche perché sono un movimento che non c'entra con questa sono in alcuni casi con questa rifugiarsi di questo nuovo altrove quale può essere
Il motivo per arginare quel quel sistema che può arginare questa di mutarsi droga
Barion pongono risposto prima
Cioè dire che l'unico modo cercato di parlarne nel modo più libero possibile senza criminalizzare
Partendo da questo dato di fatto che che sono cose che ci sono che esistono e che le persone consumano anche abitualmente insomma
Allora io dal mio punto di vista se non ricordo non possono che viene va bene l'informazione è una cosa fondamentale che è quello che stiamo cercando di fare noi dell'informazione per render più consapevoli le persone rispetto a quello che stanno facendo e questo è un è un primo passo da farsi
E il secondo passo è informare non solo i diretti interessati ma anche cercare di far passare il messaggio ma ma le altre generazioni insomma i genitori e i nonni a chi sta intorno al potenziale consumatore perché
Anche questo è fondamentale cioè viviamo in una società siamo in correlazione con altri i giovani stanno molto fra di loro ma non stanno solo e unicamente tra di loro
E e specie per un adolescente i problemi principali non nascono solo ed esclusivamente dal rapporto con i coetanei ma è spesso nascono anche da incomprensioni generazionali come appunto i genitori o le persone adulte che gli stanno accanto quindi informare per renderli consapevoli i giovani che rispetto a quello che possono andare a quello cui possono andare incontro e informare i genitori perché possano nel modo più equilibrato più come dire più amorevole possibile stare vicino a questi ragazzi che hanno più o meno problemi in modo da norme da non creare un divario maggiore di quello che già residenti quello che già esiste e che crea il problema ma cercare un contatto un modo per comunicare e questo potrebbe anche essere un altro passo un atto successivo sarebbe quello di migliorare l'immagine la società ama questo penso che non non sia possibile sono fasi evolutive adesso mi ci troviamo in un in un metodo associa in cui stiamo vivendo questo questa grossa fase secondo me di decadenza per cui sono Cars caduti ideali spettano tutti molti ideali che prima potevano essere politici e religiosi sono caduti quelli che vengono detti contenitori che potevano essere il senso dello Stato quello della famiglia quello del matrimonio a varie istituzioni che ci stanno cadendo intorno cartella sottrarsi evolve i problemi aumentar lo diventano più complesse e stiamo cercando di trovare nuove risposte quindi cerchiamo queste nuove risposte nel mentre possiamo solo cercare di informarci agli tende a vicenda e arredi cercare spunti e soluzioni nuovi diverse nuove sempre migliore
Norme mammoni
No ma
Allora per me una soluzione
Una soluzione
E proprio delle nostre terre cioè lunedì va detto prima che usa un linguaggio molto forte però
Cioè no non Rollo norma per come complimento e
Però cioè
Se io ho qualche aiutarono ragazzo no
Non posso usare un linguaggio astratto
Un politichese per usare una parola moderna
Perché io potevo dire la ragazza era in meiosi cioè che scientificamente molto bello però per far capire a tutti direttore la ragazza era due fanali così no due occhi così
Quindi parlare chiaro no
Direi che tanto amore no che la parola che sembra miele adesso Maroncelli effettivamente manca
Cioè non c'è e non c'è amore non c'è sentimento
E contro le droghe e cosa si può fare elasticità anche più che altro verso gli anziani
Perché chiedo lo sforzo a loro perché comunque perché trovo che non è non le conoscono quindi è un grande sforzo
Mentale elastico
Ma soprattutto chiarezza cioè non si può girare intorno non si può chiudere gli occhi e tapparsi le orecchie
Paura per vivere nella nostra la nostra nicchia
Ti depressione estense accontenti e crogiolarsi
Nell'angoscia caro mai diventata
Il tepore no
Cioè tirare fuori con gli ioni pratica
Ma io ho finito scusate recluso
Sono leciti in volo mi dispiace
Ma secondo me
L'ultima cosa che comunque ha funzionato ha sempre funzionato l'intervento proprio sui luoghi
Del delitto c'è quindi proprio dove
C'è la maggiore diffusione dove c'è il maggiore uso di queste sostanze ma non solamente le discoteche o i soliti posti concerti che poi anche
Sulla storia del del di cui dei luoghi in me in cui è immerso dalle cose bisogna per estendere anche ad altri ambienti l'altra ambientazioni perché perché no anche la scuola è diventato un un canale di distribuzione di di spaccio ed altro ancora qui poco intervenire nei luoghi somma frequentato che possono
Succedere queste cose ma però pure un'altra cosa che escono assai importante di non focalizzare sulla diciamo la propria diciamo attenzione la propria proibizione su una sostanza sull'adesso è il caso degli assi della dell'ex così
Dell'LSD ritornato di moda anche se dagli anni sessanta che sono più o meno gira ritornai sparisce a seconda delle delle mode sociali
Ma di estenderà a tutte le sostanze possibili immaginabili di cui si può fare abuso perché tra l'altro anche noi siamo fermi all'ex prima già stanno circolando nuove droghe sintetiche inventati laboratorio con nomi stranissimi
Ed è un continuo quindi saremo sempre sorpassati data nuovi invenzioni diciamo
Lì se anziché da nuovi invenzioni diciamo stupefacenti e di estendere anche a sostanze che forse sono più tradizionali ma altrettanto pericolosi io non credo che siamo poi così tanto bravi a gestire la ultimamente almeno forse i nostri vecchi non li ascoltiamo più tanto perché va be'anch'io conosco tanti ragazzi rimasti in acido che fanno cose allucinanti però ho conosciuto tanti amici che diciamo hanno vissuto il come tipico oppure conosco persone che hanno sono morti in incidenti stradali sotto perfetto d'altro quindi estendiamo la tutte le sostanze possibile ma anche allo zucchero a tutto quanto insomma possibile
Tratta prendere la nostra società diciamo se te ne devi dare sempre nel giovane colui che fa uso e abuso di droghe
Però ormai diciamo ed è stato un qualcosa di familiare naturale in ogni famiglia della nostra società l'italiano occidentali in generale a presenza di antidepressivi
Di stimolanti vitaminici
Medicine per dormire medicine per andare in bagno c'è alla fine nostre funzioni naturali corporee non vengono più svolte
Diciamo in modo fisiologico ma sono tutte svolge presso stupefacenti attraverso droghe perciò alla fine anche chi accusa
I giovani o comunque che va in discoteca che va al concerto fa uso di droga a sua volta
Dunque
Sì
Avevo una domanda
Aveva una domanda da fare a Roberto ma Cecenia incontro una persona e capisco che in acido cioè come mi devo comportare per Saba salvaguardare la sua indennità citycar perlomeno
Io per quanto riguarda l'assoluta ma la chiave indennità psichica non ti saprei cosa dire nel senso che la cedola già assunto
Per cui tu puoi fare ben poco voi se è una persona che cercava sederi che sta male se richiede scaduto stargli vicino più materialmente se vedi che sta poco bene perché ha cercato l'accompagni fuori segreti che vuole tornare a casa il desiderio di che apro la macchina Baila compagni tu non lo fai guidate
Sono quelle piccole cose
Palesi bachiane che capiamo tutti per quanto riguarda il sostegno di tipo psicologico ti diresse una persona che fa uso continuativa metodico di queste sostanze Tulli sarai tu lo sai
Gli puoi dare tutto il tuo amore donnità amico degli poi darà che un consiglio utile che è quello di rivolgersi ai servizi che si occupano di queste cose che sono i servizi per le tossicodipendenze o che sono degli psicoterapeuti private
Non saprei cos'altro operativa dello spettro la cosa migliore è quello se no se ritorniamo sempre sullo stesso punto informato informano se tu sai gli effetti informato degli affetti quando è rientrato
Se sai che ci sono delle possibilità informano che ci sono appunto i sette ci sono le comunità che ci sono degli psicologi informano che tu ci sei nel momento in cui sta male può venire a parlare con te
Non so Izzo in forma cioè Randy Randy consapevole l'altra persona che ci sei anche tu che poi e infine ultimo per cui si utilizzano le sostanze del male vero c'è una ricerca interiore per cercare se stessi il contatto con la divinità queste Alan cose più rituali Zarate e legate spesso a culture che sono molto lontani da noi il giovane che almeno da quel la perché sentiamo fa uso di ecstasy in discoteca prendo sempre l'esempio di questa droga perché l'ultima quella che fa più parlare
E perché ha un bisogno disperato di mettersi in contatto col coi propri simili col proprio gruppo non a caso questo una sostanza impatto accenna che facilità l'approccio proprio individuale con le altre persone per cui
Se si può anche far partecipare udiva voglio dire di formazione dedichiamo nell'era del consumismo ma anche dell'informazione allora cerchiamo di far sì che il consumismo va be'quello cioè alla base portante del della nostra società cerchiamo di usarlo è non farci usare troppo per qualche possibile siamo anche nell'era di informazione vediamo di utilizzare queste informazioni in modo positivo che sia un qualcosa di che ci ritorni che che serba
Che serva e non solo che sia un mezzo di consumo usa e getta e fine a se stesso
Mi lascia un po'perplessa queste richieste di una maggiore proibizione se ho ben capito e di che maggiori proibizioni è suo altre sostanze io credo che bisognerebbe andare in un'altra direzione che è quella di far capire la proibizione
E di far passare finalmente l'informazione una inutile informazione fondamentale sulla sul all'effetto di queste sostanze perché la proibizione indiscriminata sulla cannabis come sull'acido come sull'Ecstasy porta a poi a al fatto che qualcuno usa l'acido perdendo se la testa
No partita manca
Ecco quindi il discorso hanno allora pervenire
Ho capito
Beh e l'abuso è siamo d'accordo lo zucchero può portare al coma diabetico quindi qualsiasi abuso indica sicuramente una persona che ha bisogno di di riflessione ecco ma credo che sia fondamentale la caduta della proibizione e la sostituzione con l'informazione
Che non demmo inizi le sostanze psicoattive perché si possono usare anche per migliorare la qualità della vita
E quindi è la uso e l'uso irresponsabile che deve essere obiettivo primario
Certo che è difficile perché le le sostanze psicoattive sono soprattutto le sostanze psicoattive che tendono a dare un a forma di benessere sono gravate da una condannato
Un di edonismo
Di piacere e questo sembra essere contrario a una parte della cultura della nostra società che credo sia estremamente pericolosa
Io e mi auguro quindi che si riesca finalmente a far cadere la proibizione
E a parlare delle sostanze degli effetti delle sostanze e del del rischio dell'abuso di queste sostanze in maniera molto tranquilla molto serena molto laica
Allora in merito alle alle risposte che Mrs mi sono state date io non volevo
Sembrare il poliziotto
Però non sono neanche la persona che accetta l'omertà cioè nel senso che concordo con quello che è stato detto che ci vuole più che altro in formazione io parlavo con cognizione di causa dicono qua cognizione di causa che penso
Non sto
Di avere in abbastanza in quanto per quattro anni ripeto
Quanto meno tre volte la settimana poco se non quattro lavoravo tutte le notti in in locali dove c'erano in media dalle mille alle alle tre mila le quattro mila persone
Dalla Svizzera in tutta Italia arrivare a Santa Maria di Leuca
E quindi nel di quelle storie che diceva lei professore
Neo neo neo sentite ha mi ha migliaia veramente e di fanali accesi ne ho visti a migliaia reticente che mi che mi prendeva la magliette volevo la mia maglietta perché io ero l'idolo perché il dice gli era l'idolo cioè
Mi son sentito dire
Voi siete tutto quello che ho
Da gente che saltava su con questi occhi aperti dite con lama con la mascella in capito
Voi siete tutto quello che ho
E poi ci chiudevano discoteca Petre
E allora ed è la società che non funziona
Chiudevano discoteche alle tre e questi vanno a casa con la pastiglia
La la la discoteca chiudiamo alle cinque facciamo delle camere di decompressione mettiamo una pattuglia fuori da ogni discoteca che vede dove vanno e le macchine le fermiamo prima se vogliamo evitare le stragi del sabato sera dovute sì
Il l'ottanta per cento all'alcol e il venti alla droga no
Come come diceva due cioè il mio non è e se non poliziesco sono veramente incalzato per andare sulla sua strada perché per Rete quattro anni quando accendevo la televisione mi sentivo dire indirettamente che era un criminale
Ha capito perché io e invece io guardiamo dei soldi onestamente facendo un mestiere che era ricreativo per me
E quindi volevo anche cercare di aiutare questa gente che era in questo stato adesso a distanza di due io le parlo di tre quattro anni fa quando ha iniziato ad arrivare questa moda qui da noi
E qui da noi io dico qui da noi sono di Genova e sono trapiantato qua per per lavoro
E e adesso però su dieci ne sono rimasti due come dici tu gli altri otto lire incontro in centro aree giorni l'incontro moderna l'incontro al grande miglia
E mi dicono sei non andiamo più a ballare sei non andiamo più non facciamo più vuol dire che è intervenuto un qualcosa che come diceva il dottore ha ha colmato forse quel vuoto che avevano dentro
Ed era in questo senso volevo dire sì se poteva essere esortato un un informazione anche presso i genitori cioè che penso sia più corretta cioè io sono sicuro che il sessanta settanta per cento dei genitori che vede arrivare a casa un figlio e le le garantisco professore che so anche di gente come diceva lui che la prende alle dieci a a ricreazione la la chicca
Ha capito e le magari che che un professore a corto attento a quello che il mondo giovanile
Capisce anche di avere di fronte una situazione del genere
E capisce che magari non è giusto perché può creare disagi maggiori intervenire in quel momento però bisogna intervenire ha capito che no non è che voglio fare una polemica con lei però quello che voglio dire è che secondo me fa male il il l'intervento poliziesco ma fa male anche l'omertà
Allora
Perché non fare un'informazione
Anche e soprattutto tra i genitori in modo che se uno all'una alle tre di notte alla mattina alle cinque si vede arrivare una una figlia o figlio che ha assunto una pastiglia di estrazione acido se ne renda conto ha capito perché non ho mai sentito disquisire nessuno di di hashish ad esempio perché forse sta entrando come dicevate voi
In una in una sorta di culturalmente anche accettato e culturalmente accettato io penso che la nostra generazione e parlo fino a quarant'anni
Il settanta per cento o l'ottanta per cento al novanta per cento ha fatto uso di hashish
E nessuno ne parla Mysore anzi siamo qui a discutere se si può fare un referendum a meno reperibile sul mercato
A tranquillamente allora lì si va a a mettersi nel discorso che ha fatto lui e che ha fatto il signore che né benefici allo Stato ma non è la sede per per per per poter fare questi tipo di discorsi
Un'altra cosa che siamo qua in intenti a parlarne di questi discorsi l'informazione si fa magari ho letto tutte le il programma della festa nazionale ad esempio non no non c'è neanche un un dibattito o un qualcosa che possa avvicinare questo tipo di discorso cioè è questo il l'informazione che va fatta va fatta capillare tra i giovani va fatta serenamente come dice lei cioè che nessuno abbia
L'avevano l'aspetto del genitore poteva essere una una una causa scatenante tutto qua per chiarire che io non ho sono uno che non vuole reprimere e neanche proibire perché uno io metterei dette delle latterie eroina per la strada
Polacca Anna e e il degli aghi lì nessuno sa se ne vuol fare un barile si fa oggi fa un barile cioè non non m'interessa capito se se è libero di fare quello che vuole se vuoi morire cioè l'eroina è stata fatta una campagna che dice l'ascolto a questo tipo l'acqua a tutti lo sapeva anche mia nonna che aveva novant'anni se fumi lo spinello morì era era quella correlazione però sull'estasi cioè era così cioè purtroppo hai capito però mia madre sapeva che se fumando sbagliato forza ti dovevi drogare hai capito beh io ho avuto la forza di ma ma guarda che io faccio questo questo e questo e Perrotta tanti miei amici hanno quarant'anni continuano a farsi le canne nascono nascondo le cartine né sotto ai
Ai Cassetti capito poi magari a mamma spolverata la la sorella già al bambino che va tira fuori i libri e ma e mangia pezzetto di fumo va in va in coma cioè e capito quindi è una questione di formazione solo solo per chiarire che non volevo essere poliziotto però la scuola come diceva lui è dopo la discoteca e novanta per cento però quali un altro luogo di aggregazione per tre giovani insomma grazie
Non vorrei appena altro dibattito su visto che in due interventi sono usciti un po'il tema detta noi come situazioni è già da un po'portiamo anche le squadre che le sezioni dove c'era va replicato dibattito un'affermazione che mi viene su Twitter vissuto i primi interventi uno che comunque come tu sai visto che la precettazione dei dibattiti dei giovani dibattito non molto alta non era proprio la festa nazionale dell'Unità l'Inter
Intorno a questo da parla di questo tema ma più che altro consiglio che voglio dare al professore ma più che altro il corpo docente è quello di una maggior di un maggior rapporto tra lo studente corpo docenti perché ormai il corpo docente visto come un moderno di lavoro impiegatizio non c'è più quel rapporto diretto tra lo studente e il professore quindi manca anche tutta quella serie di relazioni che vanno al di là del semplice insegnamento dello scuola dalle dal modello di educazione a questi temi sociali quindi
L'altra cosa invece volevo questa invece un'informazione che do io come si fa a giovanile quella che il ministero le presenze Consiglio sta lanciando in questo periodo la campagna nazionale contro il l'uso di estasi fatti furbo di cui noi saremmo penso qua a Reggio Emilia con la nostra sinistra studentesca uno dei maggiori mezzi di comunicazione su questo tema APPA arte che noi già due anni fa avevamo già lanciato prima del fenomeno fosse così preoccupante insieme anche ha una sua azione discutevo di Reggio Emilia che l'alter-ego questa campagna sull'ex setificio Cervera lo che è una campagna dove non c'era un contenuto scritto ma più che altro a proprio messaggio lanciato con uno dei migliori che Bobo lontani dei migliori
Penso disegnatori immagine chiamiamo no un posto libero di di ritorno toscani questa campagna qua già a livello regionale perfetto soprattutto nel
Fra i giovani di diffusione è stato praticamente nullo chiediamoci anche perché allora questo sento diventano
Da
Volevo dire che dobbiamo anche interrogarci
Che c'è un dibattito qua no un dibattito che verte su dei temi che secondo me a Bracciano un target vigente che in platea non esiste è questo il il problema che volevo capire cioè vorrei vorrei capire quale può essere come possiamo portare questa gente non a ragionare ma fallì capire che che che essi si trovano col cervello glielo cercano per tre anni nell'angolino capisci cioè questo mi fa male a me quando sono arrivato qui alle nove erano mentre ora siamo tutti gli onori il più vecchio cioè il più giovane acciaio c'avete c'ha ventotto anni e venticinque è una droga che si usa da da quindici a a vent'anni cioè è capito quello il problema cioè capisco anch'io che non potevano fare un un dibattito però se lo facciamo noi qua lo lo fanno Modena lo fanno e le e soprattutto il il il alla comunicazione di massa cioè la televisione tra questa gente qua non fanno mai niente in questo in questo senso lo fanno a mezzanotte con quattro deficienti che ho visto io al Maurizio Costanzo Show alzarsi uno che per cinque pastiglie alla sera a sera che lo conosco e ha detto no ma no alle droghe ma no siamo tutti contro cioè allora che si che significato ha hai capito cioè Guarana Depardieu con uno che veramente incassato biondo abbandonato amici tutto quanto ed perché ero disgustato dal ma non da ragazzi dall'ambiente capito dal menefreghismo tanto noi prendiamo undici sei tre quattro cinque milioni a sera si senza ricevuta quelli altri l'acconto contano i soldi quelli di quella gente che dici te hai capito lo strozzo fare viva con cento mila lire in tasca cinquanta per la pastiglia trenta venti per la consumazione può allora è un è un è un capitalismo cioè un capitalismo è un consumismo che e diffuso a a me proprietario mi serve per mettere dieci milioni in un cassetto medicei per tre e questi qua sono una massa di cretini che tra vent'anni ci hanno cervello bruciato cioè è questo il il senso che volevo dare da reprime capito e questo è la dimostrazione cioè non c'è concorso un consumatore
Ipotetico in quel in questo in questa platea cioè tutto di
Forse
Ma ieri su questo match risponderti no
Modo io penso che una festa tipo Cuesta preparare pane ragazzino sia il luogo giusto e poi c'è fra l'altro sarà una considerazione sono e superficiale però c'è il concerto dei Modena City e persino Arena dà spazio rock classe c'era metà cioè preferisco pensare dei giovani che sono nate magari si divertano che
Comunque stasera non fanno uso di acido eccetera eccetera che comunque stanno insieme
E che magari c'è come dice Mazza cani un ragazzo conosce una ragazza e si innamorano risorgono parte dei loro problemi piuttosto che magari sentire mai parlare che tra l'altro possiamo essere anche abbastanza noiosi c'è nel senso che anche capo dare un messaggio messa duramente per andare tutti sei era quello di non colpevolizzare non moralizzare sulla cosa
Può anche essere compreso in modo negativo c'è ci trae una posizione del tipo che non doveva dire né fatevi senza problemi degli assegni né non fatevi acidi perché altrimenti di Caska qualche cosa cioè
Va
Be'
Dedicata
Sì però sì
No ma cioè no
Allora vi dico una cosa semmai sanno Estense che ci facciamo un Kartell a casa la Pegna ma dove vogliamo possiamo essere faccia passare se varie cose ce n'è sceso a credo che Hamas anche noi stessi
No guarda io
La vedo così cioè volevo fare prima una promessa
Cioè gli anni settanta sono stati comunque hanno provato accettare delle basi no su un pensiero no sul pensiero droga e le sedi nel nell'accezione hanno sbagliato
Non si sa già Bechis versa perso cioè tutti i grandi profeti dell'acido desertico si sono persi sull'Inter dei mezzi Santoni papà c'hanno provato
La nostra generazione non ci prova non ci prova a essere pioniere della droga non entro nella droga tardava dei messaggi per costruire io su questo sono abbastanza fatalista cioè io penso che ogni periodo ha i suoi morti no
Questa è la generazione
Dei bruciati cioè non ci possiamo fare niente i bruciate ci sono e bruciati resteranno finché non muoiono perché cacci poi
Fa fa male fa male dirlo ma è così
Delle
Non ha patito perfettamente ragione quello quello che voglio dire io è che e comunque i nostri bruciati ce li abbiamo i nostri morti ce li abbiamo cioè iniziamo a costruire una cultura
Partendo Takimi Sperto partendo da Hoffman partendo dai nostri morti
Che è quello più concreto capiamo c'è il rischio evidente
Cioè proprio a partire da questo
è non risposte e dico solo proviamoci io così ci provi io confido molto nei fratelli maggiori
Cioè pare fatta di maggiore intendo dai venti ai quarant'anni no che comunque hanno fatto largo uso di droghe no però va be'con molto più coscientemente Dinoi e possono insegnare ai giovani e un uno da quindici a vent'anni ascolta di più
Uno per la fascia lì che un genitore che un anziano quindi io confido molto
Nel fratello maggiore proprio nel nella divulgazione tramite fratelli maggior qua vedo dei fratelli maggiori vedo degli anziani mi fa molto piacere e spero che questo scende in modo capillarmente in modo capillare scusa cioè fino al giovane parquet etc a me farebbe piacere se un ragazzo di quindici anni prende l'estasi no che comunque vivi in un contesto dove il nonno lo può capire e il bambino di due anni lo può capire Cecrope può adesso partire con un discorso di Platone che non è il caso e poi forse anche troppo democratico comunque era sua sopra ma
Ma se intervenire trenta secondi sono un'anziana quasi una norma evidentemente qua dentro
Alle attese verso la scuola Hans si è detto che gli insegnanti sono sempre più burocrati il che può anche essere vero me è anche vero che la libertà di insegnamento estremamente teorica perché e l'insegnante è libero di fare propaganda proibizionista in tutto non si scopa non ci si trova va benissimo se incominci articolare discorso se già fregato trovi subito qualche genitore che ti pianta la grana te lo dico perché io per decenni alla scuola ho fatto consulenza durante l'intervallo consulenza individuale dei corridoi perché nemmeno per l'educazione sessuale si riusciva a fare un discorso politico è libero che non fosse non si scopa e bisogna rimanere vergini perlomeno fino a diciott'anni quindi del allora se vogliamo che gli insegnanti possano quelli che non sono burocrati quelli che non sono non sono degenerate possano effettivamente stabilire questo contatto bisogna che si è rivendicata la libertà di insegnamento
E quindi per io comunque continuo a ribadire che mi pare Gold River clandestinamente si è fondamentale il confine tra uso e Abu uso tra sostanze che hanno certe tetti e sostanze che hanno invece degli effetti pesantissimi perché l'informazione mi pare fondamentale
Dunque visto che Maurizio è così Maurizio Piero come Mirko pardon visto che virgola ha detto che bisogna che i fratelli maggiori parlino io sono giusto un quarantenne e mi così però
Basta diciamo così da essi può andare può andare bene mi chiamo anch'io Roberto
E non ho mai usato o accusato di droghe e dire che io abusato di lavoro con persone che consumano droghe perché sono sedici anni che lavoro in un servizio per tossicodipendenza qui a Reggio Emilia
Non voglio parlare di questa esperienza perché è un'esperienza molto particolare che mi porterebbe a parlare di ronde fuori tema cioè da fuori tema un ne è piaciuto molto quello che ho sentito questa sera se io posso dire una cosa lui visto che tu dicevi prima
Che cosa basti cosa che gli viene in mente io penso che
Noi possiamo fare poco cioè noi i fratelli maggiori
O gli anziani possano fare
Poco possono boh cercare di capire come il fenomeno possono cercare di ascoltare io cerco di ascoltare molto le persone che stanno male che si rivolgono al servizio
Ma penso che dovete fare molto voi cioè penso che le
Chi è dentro questa generazione
Non possa
Esimersi dalla responsabilità di quello che sta succedendo a questa generazione per cui mi va molto bene quello che dicevi tu cioè di sono molto d'accordo con quello che dicevi tu del la impegnarsi per cercare di gas di capire significato culturale il significato più generale che hanno questi fenomeni se me ne concede un altro a me è capitato di leggere dei diari di giovani che sono morti però Izzo per cui non sono giovani che sono morti perché sono cacciate giù dalla finestra o o cose di questo gioco perché non avevano perso il cervello eccetera però sono rimasto molto impressionato dalle cose che dicevano no perché faceva dei grandi discorsi di cultura e così via ma perché
Parlavano di cose di bisogni molto profondi di vicino di relazione di sogno di amore quello che tu dicevi non nell'accezione storici Hinata melensa che a questa cosa
Ma come di un bisogno fondamentale che ha l'essere umano l'uomo o la donna
E poi tre di Kunar tra c'è un bisogno
E sto un altro argomento tabù di cui si fa fatica a parlare c'è un bisogno di spiritualità nelle persone cioè di rapportarsi col divino che difficilmente riesce a trovare uno sbocco che difficilmente riesce a trovare degli interlocutori questi sono dei temi che si possono ascoltare dei racconti delle persone dei Beach ogni che si possono ascoltare delle persone che si possono leggere dei loro diari o dare loro poesie o dei loro racconti e sono persone
Sono giovani non sono come dire gli intellettuali o i coltivo egli adulti sono dei giovani sono delle persone che alla pace ma son gente che a vent'anni venticinque anni insomma
Ecco
Che cosa che posso dire ripeto io credo che voi dovreste USA voi insomma voi noi dovremmo usare molta fantasia cercare di attivare Moon
Molta forza tuo tira fuori le palle io penso che è un'espressione dura ma molto efficace
Perché
Non so che cosa può portare il consumismo
Può portare a un consumo superficiale di molte cose raccontavo prima lui scusate si sa Ripani Frasca però raccontavo adesso a Luís una cosa che mi ha toccato molto
Ed è stato che parlando poco più di due settimane fa con un collega che lavora a Londra e che è un uno che lavora che ha lavorato molto nei Ray i nel insomma tutta questa roba
Nel sull'Ecstasy eccetera diretto ascolta vieni a Reggio Emilia il quattro e il cinque di dicembre che ci parliamo ci incontriamo facciamo questo ramo diciamo dei momenti di incontro e di discussione di formazione e così via
Sull'ex ASI lui mi dice ma veramente ho smesso di lavorare sulle Stasi dico per come espressione cioè cioè se uno dei massimi inglesi che fa questo nome per come mai dismesso
E lui dice no perché il problema attuale dirompente dilagante a Londra eccolo del crack
Allora io non vorrei che ci trovassimo qui nel novantanove a discutere non di acido e di acidi ma discutere di crack e biscotti e di queste robe qua no
Ma attualmente nelle grosse metropoli a Londra Parigi e a Francoforte a Roma a Torino a Milano e poi anche a Bologna e poi già delle segnalazioni di Reggio Emilia si sta diffondendo il crack e io credo che se
Passa il consumismo su questa roba qua è qualcosa che in ancora più rischioso cioè non vuole perdere immagini apocalittiche perché non mi piace terroristiche per insomma però perché non mi piace né che non servono e che non servono a molto però questo per me significa tiriamo fuori you forza più fantasia più risorse
Terra lavorare con le persone coi giovani di questa generazione
E francamente io non so come fare perché non riesco ad avvicinarmi dal mio dal servizio e per questo che dico quindi che voi avete una maggiore responsabilità insomma
Volevo dire una cosa di
A parte che sul crac sono ignorante però cioè volevo dirlo cioè ci fu ma può essere arrotolato in una canna cioè però lo Stato attenti cioè certo c'è dipendenti del primo tiro certi vale ottanta per cento di battere celebrato il cervello e poi dopo cioè discinte mi sono onnipotenza giù tutte cose che sono di nuovo ci può permettere quindi dopo poi girano Pistone ci riesce ammazzava sì prostitute ci si prostituisce del si vende tutti gli oggetti apicali per far sì che il crac spietato dei teppisti chairman degli animali cioè con un tiro di giocata la vita stato attento cioè non è marijuana non è ASCII sto nel fumo eh crac giacere dico che Craxi tanto attenti io penso di non averlo sconvolto nessuno però se qualcuno sapeva penso di
Di
Ma le rette avevo messo in guardia
Brenta
Ci sono altri interventi altre curiosità
Occorre
Rispondere un attimo anche l'intervento dalla signora prima io sono completamente d'accordo che in regime proibizionista dico come quello qui in cui stiamo quello in cui viviamo
Questo regime previste mistico non fa altro che favorire questo vuoto di comunicazione d'informazione che abbiamo denunciato fin dall'inizio cui sono completamente d'accordo con quello che diceva la signora e anche sul fatto che il difendere è una libertà di insegnamento che sempre più minacciata nella scuola
Per cui io sarei anche d'accordo di eliminare la parola droga Carol dire assolutamente niente perché è una parola molto generica c'è una parola che non e in questo reggimento previste mistico in cui viviamo adesso
In questo calderone droga ci stanno tante cose senza che l'informazione pazzo alcuna differenza per cui è giusto questo mi ricollego anche quello che di l'ultimo intervento parliamo di carattere parliamo di stasera parliamo di cannabis però è chiaro che
Questo tipo di comunicazione non è assolutamente facilitato dal regime proibizioni distico in cui viviamo adesso
Scusate se parlo ma per calmare gli affetti del crac sinusale Roy in acqua
Ha ragione quindi Rosetta giusta cioè sopra fa capire che leggeri nocca
Forse
Ma
Io comunque
Volevo gettare una base no per la creazione di questa nuova cultura abbiamo già dell'esperienza
Parte
Che risale al mille novecentododici quindi un sacco di esperienza se le Jesse molla storia se insegniamo la storia dato che è anche ministro Berlinguer ha rotto Creazzo quest'anno sul Novecento cioè si potrebbe già creare una cultura li Georgica no abbiamo ottimi sbaglia
Che si è perso quindicenne abbiamo l'esempio della della spiritualità massima
Abbiamo già i nostri morti ecco un po'di esperienza l'abbiamo possiamo tira fuori qualcos'altro queste d'arme su
Alle mie basi cioè su quale formò il mio pensiero basta ho finito a cena ci sarà tre interventi finiamo qui nel senso che ha lo scopo no c'è son volate tante parole diciamo sapere tanti discorsi tante idee tante opinioni importante che alla Cnn quando c'è da questa stanza da questo luogo
Tutte queste idee non non debbono diventare per forza un culto un credo ma piuttosto che facciano sviluppare altri pensieri
E che comunque quando uscite dei qua ne parlate con altri ragazzi cori no a me con i fratelli maggiori con chi volete rimane prudente parlarne parlare anche non delle
Acida ma esperienze in generale questa questa esperienza
Trenta è positiva
Niente a nome di tutti Saluzzo e buona festa