"Kosovo la guerra vicina" org. da Limes, Limes Club di Roma in collaborazione con la SIOI (Società Italiana per l'Organizzazione Internazionale) c/o Palazzo Venezia

Posto che l'assassino commenta la signora
Buonasera grazie di essere qui a a questo incontro messa sul Kosovo soluzioni organizzato dal società italiana per operazione internazionale dalla rivista Limes dal limes club di Roma
Abbiamo cercato nei limiti del possibile di seguire l'attualità anche con questo nuovo numero di Limes ma prima di cominciare questa discussione vorrei pregare
L'ambasciatore Larocca che ringrazio ancora una volta per la cortesia di questa ospitalità di prendere la parola grazie ambasciatore
Grazie no era solo per un saluto noi siamo lietissimi anche questa volta di essere associati di ospitare
Una nuova tavola rotonda di Limes dicono una nuova perché se non sbaglio questa deve essere la quinta e sono estate estremamente interessanti vivace
Queste un argomento di di grande rilevanza e di grande attualità
Di di cui il lasciò il se occupata e si occupa da
Da lungotevere Acqua
è un argomento importante perché al di là della sua specificità
Si colloca in un contesto più ampio
Che è quello della gestione delle crisi regionali
Durante il
Gli anni del sistema bipolare
In pratica si era trovata un'assoluzione per il controllo delle crisi regionali
Perché entrambi le parti facevano in modo che esse non degenerassero i conflitti suscettibili di minacciare la pace mondiale e non a caso l'aggressione all'Iraq da parte di Saddam avviene quando Elia la
Sensazione che Mosca non può più aiutarlo ma non può neanche fermarlo
E io sono convinto che questo oramai sia un argomento io ritaglio di riflessione a livello internazionale cioè di vedere come nel mondo posto bipolare noi possiamo affrontare questo argomento sia sul versante della prevenzione sia sul versante dell'assoluzione di questi conflitti regionali
E vorrei conclude con un'ultima osservazione imponendomi nell'ottica della dell'azione
E cioè che
Questo argomento delle necessariamente aveva eccome riferimento alle Nazioni perché le Nazioni Unite sono le uniche che possono dare una legittimazione a tutti i tipi di interventi sicurezza chiamiamoli così
Nazioni Unite o direttamente o preferibilmente
Attraverso la dei leganti e poi e il metodo oramai seguito a gruppi di scatti o a organizzazioni regionali sulla base di quanto disposto dal capitolo ottavo della dello statuto delle Nazioni Unite
Il che significa Losa
In America Latina l'Ohio in Africa e lo esserci qui
Varese CE che
Può essere estremamente utile nel contesto europeo perché offre un tetto comune
Da una parte alla NATO la due euro e dall'altra alla comunità degli stand dipendenti e consente nei momenti di crisi
In un certo contatto una certa consultazione pur lasciando anche degli scarsi di di autonomia e di di interventi più elastici e articolati
E credo ripeto che queste oramai deve essere al centro delle nostre preoccupazioni perché se non riusciamo a ad affrontare seriamente questo problema e approdare delle soluzioni pratico praticabili le crisi regionale ci possono sfuggire di mano comunque gli effetti devastanti che abbiamo già visto sia in Africa
Nei Balcani ed è per questo ripeto che l'argomento di oggi
Proposto da Limes è di particolare interesse perché al di là della crisi del Kosovo credo che potremmo affrontare questo problema
Nell'ambito della sicurezza il problema della gestione delle crisi locali grazie io vorrei solo aggiungere una cosa che il il sei gennaio ci sarà qui un incontro in cui ci occuperemo di o s c è ed in atto naturalmente con an
Sei novembre tanto fenomeno più governi che fece ed in atto tenendo presente l'emergenza balcanica ma facendo anche quel discorso più ampio cui accennavo prima me mi dovete anche scusare perché io tra breve dovrò assentarmi perché avevo già un impegno precedente
Grazie ambasciatore
Io propone di cominciare la nostra discussione che prende spunto dall'uscita di questo ultimo volume di Limes nel triangolo dei Balcani che largamente centrato sulla questione kosovara dato che il triangolo di cui parliamo è quello diciamo tra Bosnia Serbia Albania quindi il Kosovo in qualche modo a intermezzo a questo contesto che viene esaminato specificamente in questo numero
Dico fin d'ora che il ministro Fassino sarà probabilmente tra noi alla fine perché deve votare la fiducia al governo e visti i tempi che corrono sui voti di fiducia non ha potuto assentarsi dovrebbe essere con noi alla fine di questi lavori
Per partecipare a questa discussione abbiamo invitato delle personalità degli esperti che certamente conoscono molto da vicino questi problemi
Gianni De Michelis arrestato ministro degli Esteri anche nei momenti più caldi dell'inizio della crisi jugoslava anche con alcune proposte originali che hanno segnato l'iniziativa italiana in quella vicenda e quindi credo che abbia particolare titolo per approfondire come questo problema è soprattutto per spiegare qual è l'importanza per noi di quello che accade al di là dell'Adriatico
L'ambasciatore mio Dragonetti rappresenta la Repubblica di Jugoslavia
Che come sapete attualmente formata dalla serve dal Montenegro e quindi è parte in causa se così posso dire in questa vicenda e ci offrirà diciamo il punto di vista jugoslavo
A fianco nomi un giovane esperto di geo politica albanese che già varie volte sia occupato su Limes della questione del costo della questione albanese in generale
è stato varie volte in Kosovo e su questo numero si è occupato con un saggio
Tosto interessante originale del dibattito che c'è in Albania fra gli albanesi su quali siano i confini l'Albania quali siano i progetti geopolitici
Che possono coinvolgere gli albanesi
Non abbiamo cercato secondo la caratteristica di linea sfidare voci ai ai punti di vista e progetti
Diversi anche quelli più estremistiche anche quelli che magari sono più lontani dal nostro modo di di essere e di pensare perché pensiamo che sia utile rompere alcuni stereotipi e alcune semplificazioni che spesso purtroppo incorrono in cui purtroppo incorrono spesso gli strumenti di comunicazione anche per ragioni se vogliamo di spazio quindi vi offriamo questo volume forse anche eccessivamente ponderoso per cercare di penetrare anche con l'aiuto delle carte
La materia del dibattito e quindi io pregherei Gianni De Michelis di introdurre questa discussione prego
Ma in realtà sarebbe toccato a Fassino nel senso che io non posso avere la pretesa di rappresentare una posizione italiana io dico il mio punto di vista personale sulla base delle mie conoscenze della mia esperienza però sarebbe sarà interessante poi sapere soprattutto per confrontarsi e poi composizioni che avranno una rappresentazione molto meno personale come quella da parte jugoslava e quella da parte albanese di qual è la posizione poi dell'Italia oggi
Io faccio una testimonianza chiariamolo sulla base l'esperienza che ho fatto quando ero ministro degli Esteri e poi del
Siccome per come ho potuto
Seguire capire giudicare gli avvenimenti in questi anni fino all'esplodere la crisi del Kosovo credo che dobbiamo ringraziare Limes che ancora una volta un questo numero ci dà un grosso aiuto per capire le questioni che sono in discussione perché
Punto credo che il
Anche i più disattenti abbiano chiaro che queste vicende hanno radici profonde
Per me la storia passata nella storia lontana in una storia che è una storia politica religiosa etnica e così via
Anche se e questo numero è molto bello molto ricco perché aiuta a conoscere bene una situazione direi ignota la strada quasi tutti diciamo in anche un paese come l'Italia che pure dovrebbe sarà sentirsi abbastanza vicino alla alle alle aree in questione
Anche perché
Come si può dire si tratta di conoscere aspetti che finale esplodere in questa crisi interessavano poco
In modo quasi nullo
Coloro che guardavano i problemi di oggi il futuro
Le carte sono molto utile perché qui si trattenne a rivedere i confini non solo di quelli che erano gli Stati del passato ma addirittura delle suddivisioni amministrative si parla di Kosovo bisogna risalire ai di là gli ex dell'Impero ottomano forse addirittura i Sangiaccato identiche riandare alla divisione amministrativa ancora più bassa dobbiamo scoperto appunti San già cattiva che devo Sangiaccato di Novi Pazar io non si può nemmeno che esistesse col ministro ed ex queste cose qua in realtà un po'un nodo di questa questione
Perché è un nel passato è stato un po'lo snodo di divisione di confine tra l'Impero ottomano che integrava l'altra che avanzava cioè l'Europa che avanzava e così via anche se personalmente costoro voglio dire Lucio come direttore di Limes
Queste conoscenza sono utili
Ma non sono tutto anche perché chiunque ha fatto l'esperienza di seguire da vicino queste vicende si è sentito da parte di vari soggetti che oggi si confrontano come si può dire rileggere la storia ciascuno a modo suo dove la modo suo simili e ciascuno sceglie un punto di partenza diverso premio se uno guarda gabbie parla con Tudjman Tudjman parla il parte da Diocleziano dice serviranno diviso da sempre l'Europa è divisa lì dove Diocleziano divise l'Inter in due
Se uno va a Belgrado di disse la Serbia del sul confine della Serbia un impero ottomano lui è divisa da sempre è la divisione che conta e quindi le battaglie del Kosovo sono toccare o perché è la divisione che dovreste ricordare anche voi grande scontro tra la cristianità gli infedeli lo tradì i i fedeli del di Maometto e dunque deve d'altra parte se uno va a Albania sento un altro discorso ancora la la storia parte da un altro punto quindi queste loro sono tutti da sapere router presenti ma poi in realtà non ci aiutano a trovare la risposta
E il vero limite che abbiamo dimostrato tutti ma noi in particolare del cosiddetta Europa occidentale che siamo siamo trovati gli all'inizio di queste crisi dalla parte dei vincitori quindi con la responsabilità di cercare di avere la chiave di volta per risolvere i problemi che esplodevano
Abbiamo la responsabilità di una vera voluto affrontare quando questa situazione in modo piuttosto repentina c'è posta di fronte
Un modello con cui dare risposta a questi argomenti ne avevamo uno e l'abbiamo abbandonato troppo presto
Ne abbiamo scelto un secondo che era sbagliato e si è dimostrato e portato al disastro
E ancora adesso facciamo fatica ad avere in testa il modello proficua anche quando alla fine a un certo punto decidiamo gli interventi di forza la pressione politica addirittura la pressione militare qua e non è chiaro ha fatto perché e la vicenda del corso mi permettevo di villa del dibattito televisivo dell'altra sera e di questo Pseudo accordo è stato raggiunto che non risolverà niente riaprirà per è proprio il fatto che dell'accordo
Cosiddetto quasi raggiunto raggiunta il quarto punto lascia aperto il problema cioè il il il come si può dire quello che viene ritenuto da parte della comunità internazionale come l'assetto più adatto a rendere possibile una sorta di integrazione di convivenza pacifica tra queste popolazioni
Quali sono stati di tre modelli che abbiamo seguito quasi quali senza crederci nel corso degli anni tra il mille novecentonovantuno e ci all'inizio ci siamo arroccati su Renzi
è il signor G ed anche giusto farlo che tutto sommato Helsinki che ha portato alla fine della divisione dell'uno tenendo duro su quei principi che alla fine sia smantellato
Diciamo il la contrapposizione tra l'Est e l'Ovest a soprattutto venuta meno è esplosa la contraddizione drammatica della parte orientale del nostro continente quindi all'inizio teniamo duro anzi si diceva non si toccano i confini
E non non si tocca i confini volete ricordare deve rimanere la Jugoslavia unita io resto ancora dell'idea
Che se avessimo tenuto quella posizione ovviamente articolando probabilmente avremmo evitato un disastro
Io ricordo strumento non se lo ricorda più nessuno naturalmente poi tra demagogia insipienza ignorarli ma io ricordo quelle settimane drammatica prima che scoppiasse la crisi
Con la decisione unilaterale slovena e in quelle settimane nel giro di venti giorni ci fu una riunione della CSC a Berlino in cui
Gli sta a casa dei tedeschi quindi con gangster che presiedeva si decise e convincemmo gli auspici canadesi mi ricordo fu uno i più riottosi di approvare una decisione sulla intangibilità dei negoziati Baker mollò Berlino andò a Belgrado e si rifiutò di andare a Lubiana pagate per comunicare questo messaggio
E io mi ricordo che come Italia feci una conferenza stampa alla stampa di tutte le repubbliche allora mi deve guardare in cui due giorni prima che Lubiana facesse la sua dichiarazione gli dissi
Noi non siamo d'accordo non avrete riconoscimento perché voi dovete trovare un modo di ricostruire ovviamente andando verso la democrazia rinegoziando i rapporti ma ritenere una forma di rapporto tra le varie repubbliche altrimenti sarà al disastro di questo di questo c'è ancora traccia negli articoli due erano stampati
E qui convocati apposta i quotidiani delle diverse Repubbliche in diverse lingue per fare un discorso conserva omnes anche se
Come si può dire erano chiare Como fuori dimostrarlo vedono dopo quali erano gli orientamenti non neutrali in termini politici per esempio dell'Italia del governo di cui al primo ministro degli Esteri
In in in quel momento lo diciamo con estrema chiarezza e facemmo qualcosa di più
In quel momento l'Italia e dei loro progetti rimanemmo da soli a fare battaglia tentammo disperatamente di appoggiare quello che era il perno attorno a cui si sarebbe otto a costruire una soluzione possibile cara il governo Markovic
Il governo Marco vice era l'ultimo baluardo di possibile riforma non non drammatica del dell'astensione no
Aveva un solo problema che aveva avuto bisogno un grosso aiuto economico per poter utilizzare la leva economica per convincere le varie spinte nazionalistiche
In una situazione in cui era chiaro che in quel momento
Le spinte nazionalistiche dei servi dei croati congiunte collegate erano come sue collegate per far fuori il governo Marco dice e per come si può dire ciascuno con due disegni che ha poi portato alla guerra mascherano d'accordo su questo obiettivo
Tutti vanno ma nella Grande Croazia Milosevic nove della Grande Serbia si incontrano segretamente anche se voi segreto consegna dei Pulcinella marzo cioè nel marzo del novantuno per decidere di far fuori il governo Marco ne tentano disperatamente di salvarlo
E tutta la partita si dopo su un punto Dupuis di nuovo fu la miopia degli altri paesi europei e non permise di Radiodue mutato che era quello se imporre che prima venissero le elezioni jugoslave le elezioni democratico danno quelle repubblicane era evidente
Che se fosse venuta prima le elezioni democratiche urlare
Sarebbero potuta formare delle forze politiche panico slavi trasversali che avrebbero avuto una carta da giocare giocando la partita per proprie o singole pre Repubblica evidentemente avrebbero vinto le forze nazionalistica
Si perse la battaglia io rimasi isolato rispetto soprattutto alla grossa responsabilità tedesca e austriaca su questa gara qui si giocò la partita della della delle delle singole votazioni Repubblica per Repubblica la strada fu fu scritta e a questo punto si abbandonò di colpo
Quella Helsinki che fino a quel momento era il mensile
E di colpo si andò sulla secondo modello senza pensarci senza riflettere senza discutere
Che trovò come si può dire facili e sciocchi sostenitori dappertutto adesso inutile di radicali vengono quei cartelli i poveri per costruire perché Pannella film fuga tra i peggiori in Italia a sostenere questo secondo modello
Me lo ricordo andava vestito da militare croata Zagabria a sostenere e pool modello molto come si può dire molto
Il motivo è molto romantico dell'autodeterminazione dei popoli
Si tornò alla Prima guerra mondiale si torna a Versailles l'alto due mila tre i popoli con con con molta più facile ieri quanto occupata a Versailles dove tutto sommato top rispetto al carico da un minimo di ragionamento ci fu e in nome dell'autodeterminazione si diede il via a quello che è successo
Che l'autodeterminazione
A parte che discutibilissimo sia un principio come si può dire giusto
Perché non si capisce chi autodeterminati
Non si capisce se l'autodeterminazione
A tutela delle maggioranze e delle minoranze se hanno diritto allo determinarsi croati a danno delle minoranze italiane
Ho istriani dell'ignoranza serve o gli albanesi che sono in maggioranza danno della minoranza serba non si capisce più dove si va a finire però quel principio fu fatto passare venne venduto come
Corrispondente alla democrazia e non ci si accorse invece dodici mila terminazione esattamente l'anticamera della polizia evento rampicante inevitabile in situazioni come quelle della pulizia etnica
Quindi si dava il via un disappunto quel principio passò le posizioni come quelle italiana furono travolte
Ovviamente fu travolto Marco che ci furono travolti non dimentichiamo che sono solo se lo ricorda più ma in quel momento in quella famosa conferenza stampa che feci
Noi dicemmo anche che non era solo che andava mantenuta l'intangibilità dello Slaven andava dato solo il tentativo di Markovic di riforma economica di quel sistema
Mandava anche appoggiato il tentativo che era sul tappeto proposto dei due presidenti della Bosnia la Macedonia intervengo Richard agricolo di trasformare la federazione
Di tipo centralista sostanzialmente comunista non democratico di Vienna confederazione comunale una un rapporto molto più dialettico molto più simile alla Comunità europea che era stata appunto proposto da Bosnia da Macedonia saggiamente poi intervengo vice come si può dire
Ha cambiato posizione oggi è su una posizione esattamente opposta a quella su cui era quella volta in quel momento
Non a caso Bosnia Macedonia anelli deboli della catena sapendo benissimo da così tentano di proporre questa corrette e non passavano perché ovviamente si opposero d'accordo di nuovo tutti ma
E e Milosevic e in un certo senso anche gli sloveni giocano come ho sempre detto una partita molto egoista molto cinica e molto come si può dire perché non pensava quali erano le conseguente dagli altri delle delle rose uccisioni e noi non avemmo l'Europa non ebbe il coraggio
Non avendo un disegno di imporre imporre questa risultato è andata come è andata
Non ci voleva molto a capire che la Slovenia sarebbe stato un problema tutto sommato facilmente risolvibile che la Corte sarebbe stato molto più grave che la polvere sarebbe stato molto più grave e che dopo finita la corda sia venuto in costruzione o è stato scritto tutto scritto solo che nel de come si può dire di fronte a questa questa è la vera colpa dell'Europa della vera colpa della comunità internazionale siamo sempre arrivati con le i modelli possibili soluzione dopo
Dopo i morti dopo i delle pulizie etniche dopo gli esule così e dopo i disastri spaventosi per esempio
Ricordava Caracciolo ci dovrebbe essere ancora al ministro degli esteri in qualche archivio il testo di un non paper italiano che noi tentando disperatamente di far circolare nel
Settembre del mille novecentonovantuno dando l'ammortamento ma allora il nominato inviato della comunità per risolvere la crisi in quel momento infatti in cui si tentava di delineare e si parlava allora di crisi in Croazia
Ma un possibile modello per tutti visto che ormai non c'era più la Jugoslavia unica non possibile il modello di convivenza delle Repubbliche e nello stesso tempo delle finire entro le repubbliche creando una griglia una maglia dall'alto e dal basso
Che permettesse come si può dire di di di che di condizionare l'auto la villa le riconosci mento da parte dell'Europa nella comunità internazionale le singole pubblica Traverso
Una serie di norme a tutela delle singole minoranze è un meccanismo di rapporti
Tra le varie repubbliche che consentisse come si può dire una sorta di vincolo di vincolo reciproco e si indicava un modello per una volta che è esattamente quello che a Daytona è stato passato c'è si proponeva già sindaco di la Bosnia deve essere tripartita non perché ma perché è evidente che è l'unico modo se le se lo si poteva fare prima del disastro per riuscire a trovare un meccanismo di convivenza delle delle varie comunità e per il Kosovo sincera quella volta novantuno l'unica soluzione per i consumi a quella di riportarlo allo stallo status di Repubblica come le altre pubbliche dentro
La logica nella Jugoslavia in questo quel momento non era ancora chiaro cos'è rimasto e devo stare in quello che sarei rimasto
Scegliendo con chiarezza una strada che non poteva esserlo dicevano novantuno nella indipendente nella l'annessione all'Albania che era una violazione di di Helsinki non sapeva cosa né ovviamente semplice ritornare autonomia pre mille novecentottantotto perché questo sarebbe stato come si può dire
Impossibile non tutto quello che stava succedendo era successo latente per quel pezzo di carta quel non teche
Carito manchevolezze fu abbandonato quando poi dopo che fu fu chiusa la crisi croata
Utilizzando disperatamente il meccanismo noi usammo il il riconoscimento come strumento per lo meno per convincere ecografia accettare quello che poi è stato il meccanismo che ha evitato che in Croazia continuasse la guerra e però si sapeva che sarebbe innescata la crisi vuol dire
Non si fece nulla la crisi bosniaca scoppiò come immediata conseguenza del riconoscimento si vuole seguire la linea folle dell'autodeterminazione quindi si fece un voto che a maggioranza vi dei croati più i mussulmani i bosniaci musulmani è semmai durante perché serve si apriva la strada alla guerra e
Cosa
No sapete ecco e in quel momento fu il il Belice fu il povero ambasciatore QT leggero che era un diplomatico non aveva nell'aula che tentò di avanzare un piano che era la ripresa di questo nostro non Pepe dell'ottobre del novantuno eccetera che non può assolutamente appoggiato
E perché poi alla fine quando le solite discussioni
Non si può ripartire non si può dividere o non è giusto darla vinta a questo inventario del granturco risultato poi passarono due anni penale disastri che venne alla fine con l'intervento degli americani col braccio di ferro militare si arrivò esattamente lì dove si poteva arrivare
Se prima di dare il via al riconoscimento della provati dalla Slovenia avessimo condizionato a un chiaro modello e così ha continuato
Si è chiusa la Bosnia contenitore non si è pensato al Kosovo non si pensava non sapendo ai e devo dire che io riconosco nella comunità albanese del Kosovo un senso di responsabilità enormi
Perché non proprio sono stati tirati per i capelli e solo per questa incapacità di nuovo dell'Europa che conta internazionale di prevedere una soluzione eccetera a un certo punto alla alla critici arrivato non ci voleva molto
A prevedere e anticipare e a mettere nell'ambito degli accordi di Dayton una volta che c'erano i motivi di anche un possibile sbocco per il corso e adesso
Si arriva a rifare lo stesso errore
Perché si fa questo pseudo accordo si fa tutto questo po'po'di sconquasso questa minaccia per arrivare a nulla perché se il quarto punto non definisce epocale anzi affida un negoziato da venirsi lascia aperta la situazione
Inevitabilmente lasciando la strada le soluzioni peggiori è di nuovo a tensioni Corea allora mi fermo qui in il punto è e tu e tutto quello di disegno cioè o c'è
Io dico che la comunità internazionale in generale ma poi dico soprattutto nell'Europa non è che possiamo pretendere siamo i giapponesi o o i cinesi o chissà chi neanche gli americani alla fine ad avere un disegno la comunità e l'Unione europea
Anche se e per avermi disegna l'Unione europea devono aver capito singoli stati nazionali perché l'Alitalia
Io non ho ancora capito qual è la posizione del governo italiano su questi punti non ho ancora capito a parte viene chiacchiere le parole genericità che voglio la pace resterà aperta non ha capito qual è il disegno
Che non può essere un disegno di dire da una giuria gli uni contro gli altri io da questo punto di vista io conosco come si può dire che
Credo di non essere molto popolari in Serbia per le cose che ho detto che ho fatto per come la penso
Ma ho sempre sostenuto che non è pensabile che l'Italia non abbia una posizione equilibrata in cui non si tenga conto del fatto che ci sono nei Balcani non so quanti otto nove dieci milioni di serbi e che vanno tenuti presenti come come gli altri quanto gli altri e per le per il peso che hanno e allora se non se non c'è una posizione del governo italiano e poi si parte per l'Obama come posizione europea la quale questa tecnica tutto resto diventa non lei si sprecano anche le
Le occasioni in cui si si usano tutti si flettono muscoli della pressione politica anche della della pressione militare
Allora su questo forse varrebbe la pena che ci fosse una discussione perché e chiudo su un punto che c'entra relativamente ma che è collegato
Perché riguarda una questione che è collegata perché anche se apprendere che la questione della situazione albanese
Della vicenda interno albanesi
L'Italia ha vissuto in modo drammatico che ancora ci turba eccetera ora
Noi abbiam fatto un io ho fatto un'esperienza all'inizio della questione ovvio gestito Italia gestito Bipitalia profilo elevato la soglia gestito la transizione da un regime comunista più chiuso del mondo alla all'apertura voglio dire la democrazia diciamo all'apertura
E io ricordo quelle spenta come grosso risultato l'operazione Pellicano
è stato un grosso risultato molto di più dell'operazione ma per una ragione molto semplice
Perché ne caddero per azione Pellicano che l'Italia fece da sola non chiese autorizzazioni l'uno
Facciamo un'operazione avrà un problema allevati venticinque mila albanesi dovranno rispedirlo milioni spediti in tre giorni sempre un morto è un'operazione molto dura molto impopolare molto sgradevole da fare dobbiamo contemporaneamente fare qualcosa
Per impedire che gli succedesse per aiutarvi a a uscire a starle organizzammo imputazioni Pellicani
Ma in quel caso lì però non ci mettemmo una condizione politica
Cioè non facendo un'operazione NI vagamente umanitaria né di pensioni quindi un'operazione politica la condizione dell'operazione Pellicano era che furono costretti a fare un governo di coalizione noi costringendo la maggioranza di allora ex comunista o postcomunista di Fatos Nano di allora
Primo Ministro i Cavour figlia visto che adesso tornato al governo li costringiamo a fare un governo di coalizione con quelli di
Democratici che erano in minoranza in quel momento
E l'errore che fece l'Italia dopo quando andammo via noi fu che abbandonarono questa condizione lasciarono
I democratici andare a cacciare i comuni i post comunisti
Anche Michele Di Turi in galera ed Operazione Alba fallisce perché non ha posto la stessa condizione cosa vuol dire questo perché Americhe poi si vota chi vince non è così non solo situazioni in cui
Come si può dire come la storia è precipitato eliminazione si pensa di fare del bene si fa del male terribile perché istruzione con Adani non ci voleva molto a capire che dei rifiuti comunque fatti chiunque vincesse
Una volta non costretti ad andare assieme in condizioni di obiettiva necessità di merito integrità nazionale sarebbe scoppiata una crisi
E naturalmente questo è poi il modo di non contribuire anche alla soluzione della crisi del colosso perché è evidente che l'instabilità albanese si ripercuote
Nella difficoltà di gestire la situazione dentro la comunità albanesi kosovare quindi di far passare una linea razionale ed ecco tutto questo però presuppone avere DD Synthesis
E il dramma vero il dramma vero
Nella comunità internazionale finale ma per quello che ci riguarda dell'Europa per quello che ci riguarda l'Italia è che non abbia non c'è stata una classe dirigente
Che abbia dato l'impressione di a vere un disegno in testa di avere
Un modello di L a questo punto non serve niente sapere tutto sulla storia sui confini sulle carte geografiche su quanto etnie c'erano quali ragioni giuste o sbagliate ci hanno i serbi piuttosto che gli albanesi perché quella che era la Serbia del Trecento non ai confini di quella che la serve l'Ottocento idealmente cede non serve a niente se non c'è questo modello
E ora queste discussioni che facciamo dovrebbero forse cercare aiutare a
Individuare in modo realistico e possibile un modello perché era questo un punto
Invece la comunità internazionale in Europa avrebbe tutti gli strumenti quelli militari quelli di pressione politica per la fine anche quelli del denaro da metterci sopra
Perché per dirla con lauda finale la soluzione possibile del puzzle balcanico di quel verbale in particolare
Deve andare dovrà andare inevitabilmente una direzione del tipo di quella che noi abbiamo adottato in Alto Adige col famoso pacchetto ma tutti sanno che il famoso pacchetto ha funzionato soprattutto per una ragione perché al di là il quadro Gualdi navi tutte le cose diplomati eccetto c'erano sopra un sacco di soldi dedica un senso d'Italia ha pagato
Quel tipo di Gauguin il modello con un sacco di soldi siccome non è è chiaro che nel caso delle Cure vale non c'è nessuno in grado di pagare nessuno disposto a pagare anti
La crisi nata perché i più ricchi cioè di terreni privati non vogliono dare una lira la parte più povera dev'essere inevitabilmente l'Unione europea emetterà un qualche miliardo di occhi sul tappeto e rendere possibile questo
Quando lo proponemmo delle ore di io nel mille novecentonovantuno ci risposero gli inglesi i tedeschi li hanno mai non ci sono i soldi
Se uno fa i conti oggi di quanto è costato solo l'europea questa crisi a parte quanto è costato in termini di vite umane di disastri si scopre che l'avremmo risparmiato un sacco di soldi se avessimo speso quelle poche lire che allora la logica di bilancio della signora Thatcher piuttosto o di John Legend piuttosto che di Kohl ci hanno impedito di spendere i cui risultati sono
Grazie grazie questo De Michelis perché credo che abbia toccato un po'il punto che spesso per le discussioni
Viene evitato cioè quello dell'ora dell'Obiettivo delle iniziative
A iniziative occidentali europee anche italiane si discute molto degli strumenti discute di azioni militari di non azioni militari ma non si capisce bene quale sia poi lo scopo di queste azioni o di queste donazioni quindi io credo che forse uno dei dei temi di questa discussione dovrebbe essere questo
Noi stessi in questo numero di Limes editoriale abbiamo accennato anche al fatto che non si può sempre rincorre le crisi una per una ma bisogna proporre un modello che abbia una sua scala regionale altrimenti risolto problema se ne apre un altro
E però su questo magari vorrei sentire magari in un secondo più breve intervento quale potrebbe essere allora questo famoso modello visto che quelli che abbiamo proposto prima o non hanno funzionato o sono stati sa votati ma vorrei dare adesso la parola all'ambasciatore di Jugoslavia signora dall'équipe di
Grazie
Devo dire che trovo interessantissimo questa retroscena del ministro
De Michelis su
Periodo iniziale di crisi costava
In tre frase prima di arrivare al Kosovo e problemi attuali
Deve anche mia modesta esperienza
Non
Novanta
Della centonovanta ero in Mozambico Paese per rappresentavo Federazione jugoslava quando eravamo tutti insieme se le pubbliche
Commissario aveva una credibilità internazionale già presidente di movimentano Adornato avevo una una modesta ambizione di contribuire ad processo di pace Mozambico perché era una guerra civile cinquant'anni
Quindici anni Imhotep ricco è successo hanno trovato una soluzione senza mio contributo in questi anni ma è scoppiata la guerra civile mio paese e io dover dovevo tornare ma in questo periodo dunque contano devo spariamo
Avendo poche informazioni sapevo benissimo
Era molto chiaro no per la diplomatici politici per tutti che una disintegrazione selvaggia
Finirà male tutti sapevamo che imposte chiazze quella puramente pagherà prezzo più alto perché era piccola Jugoslavia non poteva essere una Svizzera civile in senso di i Balcani
Dunque in questo senso questi riconoscimenti tutta questa fretta mi sembra protagonisti di questa politica portano una grossa responsabilità
Questo naturalmente non giustifica responsabili intervenivo svaria nazionalisti
Che hanno approfittato questa situazione hanno contributo una detrazione di un Paese che non era prigione di popoli qui che si parla oggi
Era usato che
Forse era un migliore soluzione per questo spazio nel senso di instabilità e una convivenza tra questi popoli più usuali ai sì questa gara una un Paese molto invece presa di molto
Con l'alcol forse sue proprie nel senso tutte le poche dalla sua costituzione frontiere governi eccetera non era tutto uno stato centralizzato
Ma
Tornando a
Prevista Limes devo dire che
Questo numero come altri numeri anche possono aiutare va a tutti i lettori italiani ma non soltanto lettori italiani ma anche per noi che proveniamo di queste terre balcaniche
Di capire meglio
La realtà una complessità dei Balcani la realtà direi amara realtà amara per gente comune che hanno pagato il prezzo questi cosiddetti grandi protagonisti sono ancora sotto
Refettori televisioni firmano questi accordi di pace eccetera
Dunque per loro forse la realtà non è così amaranto
E naturalmente non è amara per
Nuovi ricchi che l'ha approfittato attraverso un di
Realtà mafiosa che esiste in ex repubbliche questo è argomento anche molto venne spiegato in
Libro intervista rimesso
Questo queste vi sta bene su questo numero
Possa aiutare anche di capire questo fenomeno balcanizzazione a Domino
Che vuol dire balcanizzazione che sappiamo in tutto enciclopedie tra l'altro significa una frammentazione infinita è la domanda che si pone dove finisce questa frammentazione
Continua in barca anni in tempo quando abbiamo in Europa a un processo completamente contrario quando grandi passi dei grandi Paesi grande nazione si uniscono abbiamo questo prezioso che non non non finisce
Ma questo nozione balcanizzazione che piuttosto peggiorativo
Non era sempre a dire il nostro destino questo una dialettica negativa nella nostra storia ma devo dire devo ricordare che esisteva esistevano anche periodi di autentica convivenza tra questi popoli e sono stati questi cicli la storia che sono spiegati molto bene da grandi scrittori come Ivo Andrić premio Nobel e mi sembra che molti diplomatici prima di entrare in Balcani forse dovevano leggere anticipo vedere film di Kusturica forse eccetera
Perché approcci i bianconeri di schemi di uffici eccetera non hanno portato grandi risultati
Abbiamo anche in in rivista questo numero o commenti su su questo
Auto delimitazione anche ministro De Michelis ha commentato anch'io vorrei commentare le Baccani questa estrazione significa peraltro determinazione in via destituzione tua
Al
Da una parte da parte tutti i popoli volevano avere questa questo diritto per esempio quando razzia voleva separarsi di costo varia serbi in Croazia hanno detto attuati meglio che restiamo in Jugoslavia ma se voi separate di questua via noi vogliamo separarsi di voi
Con lo stesso diritto di autorizzazione anche loro hanno avuto questo diritto sappiamo risultato sono stati cacciati via con una operazione
Più spettacolare di pulizia etnica
Ironia di tutti questi destini e che tra l'altro
Pochi sono su corso qualche
Ugo PD di di profughi di Croazia anche sono scappati sopravvissuti casta Abramo di dama di di quest'operazione Tempesta e non si sa come
Come passeranno in questa in questo ambito altra alto pericolo a proposito di potenziamenti potenzialità bombardamenti tornando agli quest'aria duo di rodeo dire che composta di due repubbliche tutti sappiamo Serbia Montenegro
è uno Stato multietnico c'è una anch'io l'unica di sorte di tutto questo che questo Stato e condannato i doctrina di pulizia etnica ma unico Stato multietnico in questo spazio e ci mostrava naturalmente c'è Bos che aziona che e praticamente divisa tra tre popoli si tenta da parte da quota internazionale di tenere unita poste che azioni ma sappiamo che sono divisi quando dico gustato Mutya dicono pure idealizzare che ultimo modello di di di modo sui tempi o contrario abbiamo grossi problemi eh grande problema e Kosovo
Adesso abbiamo come un un dramma
Dopo tutto questo che è successo indico Somalia presentando
Qui a Roma Stato jugoslavo io non entro mai in trappola di parlare male di albanesi uno per cortesia e per fare diplomazia perché trovo che un popolo bollo
Io sono nato cresciuto incita dove vivono albanesi e conosco bene caratteristiche nazionali di albanesi io direi che Albanese Kosovo sono strumentalizzati da obiettivi massimalisti ICI
Di nazionalisti di separatisti albanesi
Hanno iniziato una avventura acque che molto pericolosa
E che
Ha provocato una risposta talmente dura da parte dei serbi che hanno suoi argomenti in tutto questo quali sono argomenti
Da quando esiste questo stato di questo aria albanesi in Kosovo non riconoscono questo stato boicottano elezioni non vogliono partecipare
Tutto vogliono aggiungere via comunità internazionale
Hanno iniziato una lotta armata contro costituzione
Esistenti di quest'aria
Direi contro
Documenti internazionali perché tutti i gruppi di contatti e poi tutto questo andò decisamente specialmente scritti che sono contrarie di indifferenza del ricorso uno che vuole dire
Se qualcuno conosce uno Stato se pura parte un giorno proclama l'impedenza in inizia volta armata conosce uno stato che non risponderà io non Ponente potrei condividere tutte queste risposte
Ma c'è un cinismo da parte con da da parte di comunità internazionale
Che questi popoli si gettano buttano in con spinte con incoraggiamenti in Guerra e poi dopo sono molto sorpresi perché questa guerra non è
Come direi non
Sì tutto
No no io sono d'accordo e posso uno protocollo
No io io stessa
Per favore finiamo di discutere
Il
Io ho fra poco finisco darò la parola al naturalmente io non potrei avere dove l'altra altro commento e perché condannare
Tutti questi questi assassini caste queste cose dove sono morti i bambini e altri come lei por mente non po'di non condannare
Questi assegni che hanno ammazzato poliziotti serbi che hanno difeso costituzione una una vita legale secondo secondo regole veramente
Quale abbiamo avuto
Qualche condanniamo
La tomba
Sono
Per favore
Però abbiamo qua
Possiamo anche ecco
Dunque via di uscita probabilmente
Via no anche le ore
Via di uscita per un ente che è difficile di trovare un accordo su base di questi accordi attuali che si anche possono criticare non sono completamente chiari
Uno stato di autonomia di polveri di Kosovo una modus vivendi
Da una parte d'altra parte aprire una prospettiva per tutti a balcanica Europa non con questi approcci reticoli buoni cattivi eccetera dunque aprire una prospettiva Buontempo quando saranno questi parametri elementi di
Contattare
Su più piani piano di di di parametri economici di diritti umani eccetera perché con questa prospettiva questi queste frontiere saranno abbastanza assurde così con valori d'Europa possiamo trovare di nuovo modo scrive modus vivendi è aprire nuova pagina di convivenza che abbiamo avuto nella nella storia
Grazie ambasciatore io adesso dar darei la parola a Arian con OMI che un giornalista albanese che è stato fra l'altro anche recentemente in Kosovo e quindi può darci una testimonianza diretta
Pregando il pubblico però di lasciar parlare perché se non c'è questa condizione essenziale possiamo anche finire qui grazie
Cerco di essere
Abbastanza beve anche per lasciare stanziamenti banchisa
Siamo qui a parlare oggi nella presentazione del nuovo numero di Limes
Quasi tre mesi dopo la presentazione del penultimo numero di Limes dove si è parlato molto anche del Kosovo delle possibilità dell'intervento delle soluzioni della crisi
Sembra che niente sia cambiato
Anche noi siamo qui a ripetere le stesse cose
La crisi kosovara vorrei
Ripeto era un po'quello che ha detto anche il ministro De Michelis non è una crisi che è nata nel novantasette non è una crisi scoppiata conosciuta adesso è una crisi che i la recente origine sale nel ottantanove nel novanta
La comunità internazionale si è svegliata proprio per risolvere questa crisi quando è esplosa quando il era già molto tardi per risolvere quando le soluzioni possibili per la situazione la crisi kosovara sono difficili da trovare
Adesso viene la situazione in in Kosovo e terribile io ho fatto un viaggio che ho girato tra il sud del Montenegro dove abitato abitato da prevalentemente dagli albanesi e nel costume nella Macedonia
E ho visto da vicino girando anche nei paesini anche dove si combatteva la situazione veramente drammatica poi si sa dalla stampa e dalla televisione cosa
Succede cosa succede veramente
Quello che vorrei aggiungere è un altro argomento che ospita anche nel saggio nell'ultimo numero di Limes e si tratta di una nascita anche dei un nazionalismo albanese
Abbiamo in confronto nazionalismo serbo un'azione Alis nonché Stato sorto nell'ottantanove come una legata alla tradizione letteraria antropologica
Però come succede in maggior parte di queste volte queste favole nascono come una bella addormentata poi finiscono
Con un mostro di Frankenstein come esattamente sta succedendo ad essa
Il crollo del sistema totalitaria comunista in Albania nel novanta
E l'abolizione dell'autonomia nel Kosovo tra ottantanove novanta quindi all'inizio del novantuno erano due momenti politici sia da una parte del entroterra albanese sia fu
ESE l'unità nazionale albanese ha ripreso
Diciamo come è il blocco l'obiettivo principale del nazionalismo albanese un compito
Lasciato a parte dalla storia e che deve essere portato alla fine questo nazionalismo albanese messo un po'a tacere specialmente in Albania durante i quarantacinque anni del comunismo alle sue origini nel nella metà dell'Ottocento poi all'inizio di questo secolo senza fare tanta storia a conosce
Dopo la
Delle delle guerre balcaniche la nascita delle nuovo Stato albanese indipendente un
Parte consistente dei territori albanesi rimangono fuori al nuovo Stato albanese vorrei dire che l'Albania forse uno dei poco l'unico uno dei pochissimi Stati del mondo che confina con se stesso
Cosa significa questo significa che
A fuori i confini dell'Albania sono tutte ore territori abitati prevalentemente di albanesi ecco qui non vorrei entrare anche nei meriti di chi sono queste terre se sono albanesi o non serve quello un discorso che
Passano i secoli nessuno può trovare
Però il fatto è che queste terre sono abitate in maggioranza in albanesi nel Kosovo stiamo parlando parlando di più di novanta per cento degli albanesi novanta per cento della popolazione che
Sono trovati all'inizio di fronte a una repressione culturale un vero cultura eccidio non da parte del governo di Belgrado che poi passato una repressione politica
Con l'abolizione dell'autonomia della regione e passato alla repressione militare che sta succedendo adesso e che la prossima tappa dovrebbe essere quella della pulizia etnica
In modo che diciamo sia gli albanesi si tranquillizzano di non avere più popolazioni gente albanese sia i serbi per avere il Kosovo con un loro territorio
Un
Un periodo abbastanza diciamo
Piacevole per il nazionalismo albanese è stato durante la seconda guerra mondiale che Mussolini in base di un decreto Unni i territori del Kosovo della Macedonio occidentali odierna alcuni territori del Montenegro e della Grecia creando quella che viene chiamata nella storia la Grande Albania gli albanesi agli albanesi vengono dati un go governo albanese una certa autonomia viene vengono create scuole
Elementari e medie in lingua albanese si conosce la lingua albanese come lingua ufficiale del Paese
Però dopo la fine della seconda guerra mondiale il Kosovo ritorna la Jugoslavia però non nelle condizioni di prima qui vorrei accennare un po'siccome anche Limes la rivista di geopolitica anche fare un discorso un po'geopolitico
Il Kosovo non non è più quello il Kosovo di prima prima della seconda guerra mondiale ma viene di nuovo frantumato
Nel senso quel Kosovo che ereditava una parte consistente del di lei e Tom Moni mo'dell'Ottocento vilayet dell'Impero ottomano
Viene frantumato nella regione autonoma del Kosovo che era stato durante il tempo della Federazione jugoslava
Una parte dei territori albanesi vanno alla Repubblica di Montenegro una parte alla Repubblica della Macedonia
è un'altra parte alla Repubblica serba in Serbia ci sono tre comuni albanesi il Comune di Presevo di Bubbiano OCSE e di mezzo Veggia che sono abitati abitate prevalentemente dagli albanesi
E la questione nazionale albanese
Lasciamo a parte quella dell'Inter intellettuali intellettuali albanesi e This degli scrittori ma quello che veramente si sta giocando trae la classe politica
Del Kosovo perché proprio la classe politica kosovara quella che sta portando nel momento la questione nazionale avanti la questione nazionale che consiste nel momento nel questione del Kosovo ossia una soluzione della questione del Kosovo porterebbe poi in una nascita
Di del problema dell'assoluzione dell'unità nazionale albanese
Durante il la Jugoslavia e la federazione jugoslava esistevano anche a Messina mente in dei gruppi separatisti albanesi che adesso sono hanno sono qui i gruppi che hanno creato nel novantadue l'UCK che l'esercito di lebbra di liberazione del Kosovo
E principalmente il partito
E elette il Partito popolare del Kosovo e le PK
Che ha come obiettivo prima di fare il Kosovo poi dopo di fare l'Albania
Fare il Kosovo cosa significa qui c'è anche il nucleo dei dei delle dispute tra e le PK
Ho dell'UCK con il governo di Rugova che sono proprio in una in contrasto massimale
Perché perché un Rugova quando ha proclamato la repubblica del Kosovo ha conosciuto quella Repubblica che entrava nei confini della regione autonoma della Federazione jugoslava
Mentre le PK l'UCK rivendicano un Kosovo differente ossia quel Kosovo che e ereditata del vilayet dell'Ottocento che unisce e non solo
Il territorio
Attuale del della regione ex autonoma ma anche le i territori della Macedonia occidentale alcune zone di Montenegro come il distretto di un vicino di Piave di Rosalia
E in più le tre i tre comuni chieste fanno parte nella Serbia questo è il Kosovo secondo l'UCK che deve essere risolto un'unione come prima fase poi per un'Unione con l'Albania
E questo è anche proprio al centro dei conflitti tra Rugova e tra l'UCK compito questo che fa ancora più difficile
Di trovare una soluzione perché perché non si sa con chi si deve discutere poi anche la comunità internazionale perché il PCI K opera militarmente il partito di Rugova e le di K opera politicamente però ci sono periodi come è stato nel primavera e l'estate che l'UCK aveva un forte peso non s'per il futuro questo per il fatto militare ma anche poi prese uno un peso politico e lo dimostrò anche perché i diplomatici americani contattarono direttamente i leader politici dell'UCK
E se deve essere devono essere diciamo io Rugova e i i prese rappresentanti dei suoi perde il suo partito come
Quelli che devono veramente presentare il corso
Ero per concludere vorrei aggiungere che L'Unità il Vanesa una cosa abbastanza romantica anche perché non esista un progetto politico sia dentro lo Stato albanese sia fuori ma anche perché c'è un'altra domanda che lo mette in è un grande in punto interrogativo che quante solidali Banja stessa e le crisi politiche sta passando l'Albania quella del della primavera del novantasette questa del settembre
Di quest'anno dimostrano che l'Albania stessa non è abbastanza solida e c'è un'Albania nel Nord Abbas del Partito Democratico è dell'ex presidente Berisha
Che non riconosce l'autorità del governo socialista mentre nel Sud si riconosce l'autorità del governo socialista però anche con la presenza del poi della polizia e le bande armate Fano
Hanno libero controllo del territorio il contrabbando fiorisce nelle zone della costa jonica nella frontiera con i con la Grecia e le strade nazionali vengono bloccate
Da gruppi armati e anche il governo socialista albanese abbandonato di un certo fino ad un certo punto la causa nazionale perché ha capito che prima di fare la Grande Albania deve fare la stessa Albania muore qui chiarire un altro fatto dalla stampa specialmente estera viene usato sempre il termine Grande Albania che non è condiviso da dagli albanesi dei politici albanesi perché loro considerano come un termine ingiusto provocatorio della Grande Albania perché secondo loro loro non all'unione dei territori albanese non fanno le Grande Albania che dovrebbe essere la Grande Albania quell'Albania dei dei temi dei territori dei vilayet tutto ottomani dello Tecce ottocento ma loro dicono devo si deve unire gli Albania stessa
La la Repubblica dell'Albania odierna con i territori abitati dagli albanesi che fanno quello che per non chiamare dare un termine la seconda Albania oppure l'Albania etnica
Grazie Arian proprio voler ringraziare molto particolarmente i nostri ospiti jugoslavo l'albanese perché hanno esposto in maniera chiara pacata precisa quelle che sono le ragioni degli uni e degli altri
E prima di iniziare la discussione volevo solo soggiungere una piccola postilla che mi viene proprio anche ascoltando quello che è stato detto dai nostri ospiti
E cioè che molto spesso noi qui parlo come italiano diamo una lettura di quello che accade al di là dell'Adriatico in termini etnici
A parte il fatto che molto discutibile anche l'uso di questo termine per distinguere fra loro i popoli al sicuro slavi
Ma credo che non ci aiuti a capire la situazione reale in realtà vediamo e sappiamo che all'interno dei singoli popoli più cretini esistono posizioni molto diverse che fra l'altro anche ci sono stati dei conflitti armati all'interno dei diversi popoli musulmani di botte hanno combattuto contro musulmani di Bosnia Serbia ho combattuto contro serbi
Albanesi in parte l'ho combattuto contro albanesi
L'UCK per esempio contro i collaborazionisti e quindi non si può usare uno schema generale gli albanesi sono questi i serbi sono quelli all'interno di ogni comunità nazionale o come lo vogliamo definire esistono posizioni interessi
Spesso anche opposti e conflittuali in termini drastici
Se diciamo qualcosa possiamo fare qui parlo anche come rivista e cercare di oppure andare un pochino in profondità ed evitare questi stereotipi che certo si evitano i mal di testa di capire le cose come stanno ma che poi ci portano magari anche qui a fare delle cose
Che non che non corrisponde alla realtà dei fatti che non non servono a nulla
Io adesso proporrei di prima di dare la parola in nostri relatori per un cinque minuti di replica e prima di ascoltare Piero Fassino che ci ha promesso di essere qui le sette e un quarto e concluderà il dibattito proporrei di appunto di sentire voi pregando chiunque voglia parlare di farlo in maniera Breve non più di un minuto e mezzo due prima quel signore in fondo visto prego
Non lo so forse conviene venga qua
C'erano anche nome e cognome
Grazie
Niente mi presento sono socio verrà fu sono italiano seguo le vicende della Jugoslavia perché fu una lunga amicizia data dall'età dell'università con una famiglia di Sarajevo
Quindi sono stato molto vicino a queste vicende
Voleva intervenire per alcune considerazioni ho sentito parlare nel corso del dibattito
Di autodeterminazione
Io francamente trovo molto
Balordi Tivo che si parli si sia parlato di autodeterminazione a proposito di Slovenia e di Croazia e di Bosnia di Macedonia cioè delle Repubblica che hanno scelto la secessione dall'arrivo sull'aria
Perché so per certo che e l'articolo della per la costituzione delle psicosi varia l'articolo uno asseriva
Che la Confederazione jugoslava è costituita da sei Repubblica appunto Slovenia Croazia Bosnia Montenegro Macedonia Serbia
E da due province autonome e può aggiungere una frase fondamentale ciascuna repubblica ha diritto alla secessione il fatto che questa frase fosse nella costituzione dell'ex-Jugoslavia significava che entrava nel diritto internazionale
Le il mondo occidentale non aveva nessuna potere di negare la l'autodeterminazione di questa gente era scritta nelle regole che noi condividevamo perché diritto internazionale significa riconoscere la la costituzione della Jugoslavia con tutto quello che è connesso ed implicito in questa Costituzione quindi l'Europa o il mondo intero non poteva non riconoscere quello che è stato deciso attraverso dei referendum dalle popolazioni slovene
Croate bosniache macello
Quindi quello che ha detto quello che è stato detto a proposito dell'autodeterminazione parlando di questi Paesi a mio parere non ha motivo di essere
Anzi trovo francamente sconcertante che se so devo fuori il discorso dello dominazione
Per quei Paesi per quanto riguarda il coso indubbiamente la situazione è molto diversa anche se c'è da dire che sempre per Costituzione il Kosovo aveva diritto all'auto all'auto alla all'autonomia
Cioè all'interno del della del dell'amministrazione come delle serba del territorio serba che ha diritto domina questo autonomia è stata tolta quindi motivo per un qualche forma di ribellione questa gente se la secondo ho sentito dire seconda considerazione ho sentito parlare
Di una sorta così con un certo fatalismo
Di di di di quello che è successo in Jugoslavia nel senso che si è detto che già nel novantadue si sapeva esattamente quello che sarebbe successo nel cellulare io non condivido affatto questa questa così questa previsione anche se ha una previsione a posteriori Police apposito sempre molto facile
L'URSS
Ha subito un uno sgretolamento come dire molto più poderoso di volo dall'ex Jugoslavia eppure non ha avuto i fenomeni che sono apparse nella ex Jugoslavia
Gorbaciov fa non era non è stato sicuramente Milosevic il problema arrivo sulla via per mi a mio parere non è tanto nello scatenamento delle etnie della della della della dalla Confederazione altro è né il problema di una persona
Che a vederla oggi a distanza di dieci anni è l'unico capo degli ex Stati comunisti che ancora al potere che ancora in sella
E francamente è difficile liberarsi dal suo dal sospetto che questo capo di Stato prego e l'ambasciatore riapparse le orecchie
Se abbia avuto degli interessi nella nelle into nello scopo nello scoppio nel tuo seduti questi nazionalismi proprio per rimanere in sella perché il giorno in cui non ci saranno più le guerre probabilmente il popolo serbo chiamerà Milosevic al redde rationem su tutti altri su tutto
Tanti altri motivi
Ho sentito dire che in in Serbia con in questi giorni la gente del della della della strada sta chiedendosi perché mai debbano morire nel Kosovo i poliziotti serbi se devono vedere per per la Jugoslavia oppure per per per Milosevic
Va bene grazie
Per favore Claudio Moffa insegnò storia dall'Africa all'università di Teramo
Sarò brevissimo per dar tempo e spazio anche agli altri altre persone che vogliono intervenire mi ha colpito questo è quello che ha detto il giornalista albanese a proposito dei confini l'Albania al fatto che al di là dei confini
Ci sono etnia diciamo popolazioni albanese bene non abbiamo un esempio africano
E che può essere come dire di insegnamento ai rischi che si corre che si corrono nel caso in cui non si affronta la questione dell'auto decisi oneri in un modo diverso nuovo e cioè il caso dalla Somalia anche la Somalia e circondata da giù ovviamente etiopico Kenya settentrionale terre tutte abitate da popolazioni la stessa lingua dalla stessa cultura ebbene un malinteso diritto di autorizzazione
Nel mille novecentosettantasette porto appunto a scatenare un processo i cui effetti perversi noi e di vediamo ancora oggi non solo ma la guerra fra Etiopia Eritrea nell'instabilità in tutta la regione ma per esempio nella frammentazione implosione dello stesso nazionalismo somalo e quello che tutto sommato sta accadendo
Al nazionalismo albanese
Allora seconda considerazione molto rapida credo che sia necessario mi occupo da tempo di questi problemi
Una rilettura storicizzata della questione del diritto di opposizione questo anche in risposta all'intervento che mi ha preceduto nel senso che nella nuova fase post bipolare anche post coloniale
Per un pianeta che nella stragrande maggioranza dei casi non vede Stati più o meno coincidenti combinazioni
Come nel caso euro occidentale ma diciamo un aggio politica una geografia popolata a macchia di leopardo l'applicazione rigida del diritto di auto decisi onere
Come sbocco secessionista è praticamente una follia e la storia della Jugoslavia
Degli ultimi anni lo insegna se cominciati con la Slovenia e si finisce con la tragedia quali che siano le responsabilità dall'una e dall'altra parte allora io vorrei brevemente ricordare che su questi temi
Esiste un problema ovviamente politico il governo i governi eccetera eccetera però esiste anche una dimensione teorica e vorrei ricordare due autori l'uno liberale
E l'altro marxista che hanno posto su questo problema che ha come dico come dire come caposcuola
Howie Rizzon o Leni in una riflessione che andava al di là appunto della SEC equazione di retrocessione uguale secessione
Su Foreign Affairs qualche anno fa uscito un saggio di Gidoni bottiglie in banca che invitava praticamente a una rilettura una revisione del paradigma di un sognano con riferimento specifico la Jugoslavia non è possibile appunto un'applicazione rigida diritto di autorizzazione una riflessione simile
L'ha fatta negli anni settanta inascoltato da una sinistra a mio avviso impazzita su questi temi negli ultimi decenni
Giorgia otto storico francese che rileggendo la storia del diritto dove ci sono il pensiero marxista
Ha messo in luce come perché c'è un enorme varietà di posizioni allora qui il problema è anche affrontare questo livello teorico concerto alle spalle di tutto questo e qui concludo c'è un problema di base dell'informazione
E qui io sono devo elogiare insomma l'iniziativa di Limes di per fornire finalmente un'informazione pluralista no in cui sicuramente le curve sono divisibili su tutti i fronti
E non vorrei che fra una quarantina d'anni a proposito di demonizzazione a senso unico per cui i criminali di guerra vanno ricercati solo da una parte noi non ci veniamo a trovare per esempio in qualcosa tipo le foibe no
In magari in modo rovesciato lo scandalo delle foibe di qualche anno fa che riguardava altri fronti di guerra cioè io credo che siamo in una situazione in cui nessuno e diciamo esente da crimini e per cui appunto l'informazione forse dovrebbe a parte la rivista Limes ma l'informazione quotidiana dovrebbe essere un po'più attenta a fornire dei toni equilibrati quando si parla punto di questa diciamo
Ma qualunque
Da una prima signore quelle
Forse può venire qua grazie
Consigliere Gallo
Loro
No
Più
Cosa dicevo
Il mondo
L'uomo
No no
Secolo
Sul prostituta molto
Dipendenza
Quando
Già non
L'accordo
Un accordo con tutti d'accordo con Tudjman ricordiamocelo sempre
D'accordo tutti sua su
Questo
Su pubblico
Vol
Proprio
Più
No no
No
Da oggi poi
Comunque
Prima Falco
Questo
Io significato o
Nuovo
Oppure
L'azione
Franco
Su questo
Ormai
Ma il Texas
Posso per salvare
Ora
Fissarle
Grazie
Prego
Ringrazio che posso parlare qui siccome ero chiamato anche a Pinocchio e non mi hanno fatto parlare dunque io parlo con un luogo isolato dietista lettori jugoslave sono nate in Istria
Io volevo ricordare lo scrittore con nomi non si chiama sì
Un fatto storico lei ha detto giustamente nel quarantuno il Kosovo una parte grande di Macedonia non so anche qualche altra parte della Grecia è stata è stata annessa dall'Italia alle grandi alla regno dell'Italia e dell'Albania giustamente
Che poi ha detto che dopo il quarantacinque dopo la guerra di liberazione è passata regola Slavia io le chiedo ma prima del quarantuno quei territori
In che Paese stavano in che stato stavano io ho detto non mi ha sentito può darsi che non ho sentito ma tant'è non lo vogliono sapere presto
Adesso dopo le prime ma dopo le guerre balcaniche era che era il Regno di Jugoslavia e dice a dare tante non lo vogliono sentire questa cosa
Allora io avrei poi passo si dovrebbe ricordare però che se ci può essere ci chiedete ci poniamo questo chi è arrivato prima se del tempo della regina atterrita delli e ricerca non andremo da nessuna parte
Volevo dire che dovette anche ricordare ricordare ricordare che nel quarantuno al quarantacinque duecento mila serbi e montenegrini sono stati cacciati via
Nel senso dell'unità e fratellanza che era il nostro simbolo
Maggiore né quel in cui lo Stato non potevano otto cioè non erano incoraggiati a tornare per non creare vendette problemi eccetera nello stesso momento venti mila civili e bambini sono stati uccisi
In quella guerra di liberazione dagli albanesi e cento mila albanesi sono stati mandati in quelle terre e hanno preso le le terre e le case dei serbi h solo questo volevo precisare
Volevo dire l'autodeterminazione era l'autodeterminazione del popolo del dei popoli posti tutti
Non delle Repubbliche
E nel mille novecentottantanove era la presidenza che dice che decideva mi è sfuggito un ancora una cosa non voglio perdere tempo volevo precisare forse qualcun altro eccetera presa grazie grazie
Poi nel quale informatico
Signor volesse rispondere per
Come è possibile
Ancora un po'
E e farsi ingannare
E questi altri
Particolare grafica
O no
Legato a quella a tutti abbiamo sentito anche prima
Buonasera a tutti sono dal Kosovo
Prego allora vuole salutare prima il popolo italiano e che ha un poco molto gentile ma il politicamente siete un po'indietro perché però negli atti tardi che mai
Richieste che abbia già cominciate per il costo abbiamo parlato e qui per
Argomenti come possiamo vivere come lo siamo stati sauté di questo regime del proprio del Belgrado perché tutto è cominciato da Belgrado è lì
Allora davanti davanti a me anche la massa Dori questa che mi dispiace che una massa dopo una montenegrino e che a fa pal dello ammassate devo stare di un popolo che nel non vuole nessuno il mondo
Io posso dare un po'di argomenti come ci sono stati mille trecentoquarantasei albanese quando sono andati a fare militare sono denunciati sessantatré sono morti
Dal mille del pratese del mille novecentottanta uno docente novantasette sette sono denunciati fino dal dieci o quindici anni
Dall'ottanta un ottantanove tre mila trecentoquarantotto sono denunciati centottantatré mazzate sedici sono bambini seicentosedici feriti
Di questo sono quarantanove bambini e donne
Dall'ottantanove novantaquattro trecentosedici sono massacra sono morti
E non si è palazzina dal ventotto ma ventotto sembrare devastano che fino a oggi che sono più di mille mille seicento
Che sono massacrati allora di che di che argomento possiamo parlare
Che vogliamo noi noi non vediamo niente di più come gli altri
Anche noi siamo un po'come può quindi quest'aria Samoa terzi dove serve montenegrini i croati tre milione albanese che vive Inigo stare nel sì quest'aria
Come non possiamo come non possiamo anche noi non può essere una diritti anche per il popolo albanese
Che il Kosovo come mi dispiace che non Fassino qui che dice che nel corso del terrore
Sergio del Kosovo non a terra serve coso del Tevere di questi che vivono lì chi crede novantadue per cento albanesi e otto Presidente che sono montenegrini e serbi
Ma di più se montenegrini come sede
Ci sono solo per gli argomenti
Possiamo no no no no prima c'era un signore
Poi
Pregherei elementi esterni due minuti
Sono Aldo Bernardini docente di diritto internazionale dell'Università di Teramo
Anzitutto l'informazione se l'ospite schematico ci ricordiamo tutti la questura di Timisoara con le invenzioni televisive ci ricordiamo tutti la bomba di Sarajevo
Attribuite ai serbi invece poi si è scoperto che era da un'altra parte ed e da lì è nata voluto bombardamento tutta la la nazione l'azione NATO eccetera eccetera
L'aria ho solo colto due espressioni del giornalista albanese che il momento felice è stato quello del fascismo
In cui l'Albania era una colonia italiana e gli hanno a aggiunta alta altri territori per raggiungere l'Alitalia evidentemente e poi una un inciso
Molto rapido che sotto le se grato regimi comunista il nazionalismo veniva tenuto a freno credo che fosse un bene e anche in Jugoslavia era tenuto a freno infatti il Kosovo fu istituito alla Jugoslavia dall'Albania di ocra
In realtà il dramma di uno slavo non si comprende se non si vada alle origini è inutile stare a vedere i fatti susseguenti
Lo scatenamento delle passioni è frutto di una colpa originaria l'assassinio della Repubblica federativa jugoslava assassinio pianificato
Nietzsche nelle sedi internazionali assassinio che è avvenuto attraverso
Il afono interazione degli spiriti nazionalistici che c'erano ma erano tenuti a freno
E attraverso l'intervento esterno i riconoscimenti prematuri di Slovenia e Croazia sono stati crimini internazionali
E sono quei
Responsabili che andrebbero denunciati al famigerato ed illegale lo dice un illustre collega Gaetano Darangiu Luzzi Tribunale dell'Aja sono coloro che fecero i riconoscimenti prematuri
Non li nominò per prudenza ma lo si sa non si sa chi sono
Tutti i mali nascono dalla rottura violenta
Della repubblica jugoslava dello scatenamento di odio di passioni che ne è seguito diritto di autore migrazione mi faccia dire una parola giurista
E molto controverso
Ma in serata e Nazioni Unite l'unico punto
Chiaro è che si deve trattare di popolazioni tenute in condizioni coloniale o para coloniali quindi di oppressione assoluto di discriminazione ovviamente non di difficoltà causate da proprie ribellioni
Non mi risulta che la popolazione kosovara fosse in questa situazione sono loro che sono stati istigati
A rifiutare le Autonomie che la Repubblica jugoslava considera è vero che nell'ottantanove furono ristretti probabilmente perché la necessità il Kosovo regione autonoma era diventata quasi una repubblica ultima considerazione chiudo la situazione strutturale del Kosovo e analoga a quella dell'Alto Adige italiana
Una popolazione di maggioranza
Alloglotta e la stessa cosa
Rinchiusa in una provincia autonoma a sua volta racchiuso in una regione
è la stessa cosa nel corso
Però non mi sembra chiaro preciso italiano fino un acuirsi privati lasciamo che i Paesi della Lituania ci sono gli albanesi non hanno insieme interventi del menu delle Nazioni Unite ma tanto più che l'amato se l'esercito italiano dovesse purtroppo provvederemo
A una ribellione il logo gratta siamo
Ancora dieci minuti quindi non più di quattro interventi prima la signora con il no
Tutti
Buonasera a tutti sono ginnaste albanese divario non meno albanese degli atti del costo
Io penso che il problema nel territorio kosovaro e quello di sempre e lo scontro tra due mondi
Il mondo slavo e il mondo Illirico Albania il termine Federazione jugoslava hanno i signori con tutto se tutti voi ci sta stretto perché non siamo slavi è il tema non siamo slavi la nostra lingua è un'altra lingua la nostra cultura è un'altra abbiamo diritto della abbiamo il diritto della della nostra cultura io capisco il termine io fino a un certo punto riesco anche a comprendere questa passione dei del popolo serbo nel difendere il proprio di perché li comprendo perché sono stata nata e cresciuta sotto un regime totalitario che anche a me a sua volta mi aveva messo in testa certe cose dogmatiche no accaloriamo insegnato
Nella della Padania del campo mi dovrebbe Minnelli e altre cose qua se la storia del costo del della sedia comincia nel mille trecentottantanove la storia del Illiria si perde nella notte dei tempi allora io dico grazie ecco Graziano Musella se no no ignora la storia perché il problema del del popolo serbo e questo costruire una grande novità
Storica per perché sanno che sono visibili in quel reparto
Ecco perché sanno che sono diventati e nell'approccio invece di andare a continuare con il massacro con a mancare i bambini con calma i terroristi idonea gran ma
Fino ad arrivare a lei no realizzare un'azione in gruppo abilità di di di criminali al Forte no a voi signori innovi paragona Milosevic io a voi no valgono meno io li comprendo del convento
Soltanto io voglio ricordare questo per quanto riguarda avrà politica e europea al fatto che la
No all'epoca britannico eccetera
Il capo del governo disse che non possiamo avere le possibilità economiche per sostenere questo problema balcanico poiché ha causato tutto ciò non è la prima volta che lavoro a fare i suoi comodi sulle spalle dei Balcani
Allora io vi voglio citare interno un po'per non perdere neanche una virgola
Cuffaro inizio degli Atridi britannico s'Edouard Gray il dodici agosto del tre del mille novecentotrenta riferendo alla Camera dei Comuni nel sito della contesa dall'interno presieduta ammende pateticamente essere persuaso che le decisioni prese
Avrebbero sollevato molte molte critiche per gli enti nella conferenza in cui la conferenza veramente
Piano è chiara sia strappati territori in gran i migliori dove il italiana dell'era fiorente e analitico e alla sanzionando le montagne disse un nostro grande patriota nei regionali alla sua soltanto le montagne
Le zanzare ecco analoghe viste no io devo finire perché mi mi sembra giusto modelli dell'Arma letale ecco ma che lo scopo principale dei fan della conferenza stessa era quello di evitare una guerra fra le potenze e ciò essendo stato raggiunto si doveva considerarsi soddisfacente il risultato che tragica ironia neppure un anno dopo scoppia la prima guerra mondiale mentre l'Albania banco avete fatto giustizia praticamente e le l'erogazione Fassino accomodi commettendo reato nell'area dei Balcani questi questi problemi è appunto per quello che anche il signor determinazione cantare tanto ma venire a trovare nel capo del bello almeno all'aldilà missionario che fa avevo capito non americani italiano no no no negativo
Io sino a marzo lì vi ringrazio immediati
Era
Una signora di una con arco ionico
Questo signor Perrone
Essa no una cittadina io con la slava è altrettanto italiana io non vorrei andare tanto lontano dalla storia e poi non importa chi è venuto prima chi è venuto dopo abbiamo convissuto in questo Stato jugoslavo
Veramente abbiamo dato provati essere Rollo Europa unita a vero cunetta ante litteram potrei dire per settant'anni abbiamo dato a questa prova
Certo lungo questi anni si sono sentite le correnti anch'io così grave fa come sul testo quarantuno quarantacinque con me
Società dettato anche adesso per quanto riguarda problema attuale del Kosovo
Questo
Questo che sempre adesso si nomina la la Costituzione nuova dell'ottantanove ha tolto solo uno le prerogative a questa minoranza non è che ha del rompendo tutti i diritti e che a bordo uno anche altre minoranze nel mondo
Ma anche di più cioè garantendo anche di più ecco io voglio ricordare se ieri il re
Se gli amici
Kosovari albanesi České petali come già vogliono chiamarsi non ricordano sul territorio del Kosovo
Esisteva ed esiste al lo tuttora esistono mille quattrocento a scuola elementare le scuole di obbligo poi sessanta centri delle scuole superiori la la l'università lingua albanese
Quadrante accentuate viste centravanti accentua i giornali sono tutti nome riguardi che essi hanno questi anni queste feste informazioni portati alla conferenza del la Onlus per i diritti umani
è io quando già si parla tanto di di questo problema della problema della minoranza etnica scritte Tara in Jugoslavia io vorrei sono chiedere se qualcuno mi sa dire chiede fine hanno fatto inserti nella Repubblica Albania non abbiamo mai sentito che esistono in serve nella Repubblica dall'Albania
No passano usare nemmeno la lingua loro ne ne hanno un giornale loro voglio solo portare va be'poi la quello che sa poi il medico serve lei poi dice queste chiesa e ovvero sarò queste cose dalla ricorda allora serrato della conferenza dell'ONU no
Relazione allora fino ma
Comunque
Qualche decennio fa si sapeva che esistevano ottanta mila con la forzata inseminazione
Sono arrivati a quaranta mila non hanno una scuola loro non a loro giornale ne ne ne possono parlare la lingua loro nelle nella loro scuole non esistano porta solo l'esempio che le ultime due Chiese ortodosse sono state distrutte
è il prete ortodosso per che a ha osato fare la funzione è un ritorta adesso è stato condannato a sette anni de prigione ed è morto lì in altre zone grazie
Ma penso che a Sarajevo
Ma che questo dibattito a proseguire tutta la notte
Perché il sito deve iniziare da uno che o è sì un nel seminario un seminario di storia oggi tutti si occupano con la storia
E ne dei falsari più forte cattedre scrisse Oria sono le osterie in osteria si discute su tutti conoscono tutto dall'inizio del mondo e non sono glorificato non conoscono come era un signore e per questo non si possiamo fermare qui
Io credo chi è più grande dramma di Kosovo dramma del popolo serbo perché non sa corsa poco fare in questa situazione
è uguale all'altra ma del popolo Albanese no al Kosovo ma anche in una Albania che praticamente si trova in situazioni disastrosa e poi anche albanesi di Macedonia sono ventidue per cento
Ma dobbiamo tener conto che un vecchio storico rumeno Iorga di fama mondiale ha scritto cento anni fa potrebbe settanta anni fa dice ma tutte le frontiere nell'i Balcani sono disegnate
Sbagliate
Cosa se c'è accorso con due milioni o un milione e mezzo di albanesi poi ci sono anche in Serbia intorno al Comune che ha detto signore
Teniamo conto che Romania ci sono due milioni di unità avesse in tutti i Balcani sono minoranze secondo me più grave problema il Europa o di arma sono le minoranze e disoccupati
Non ebbero Burton
Invece noi sempre andiamo su una pista di nazionalismo storia dal rio romani li riprendo rileviamo che nel non risolve niente
E sono pienamente d'accordo devo prima di tutto associarmi con le ruote per Limes perché rimessi legge neri circoli intellettuali italiani dove questa conoscenza non era molto presente e poi per spesso citato i libri come libero bellissimo di Marco dopo Kosovo puliti Roberto Morozzo della Rocca Albania recentemente di Antonello Biagini Albania tutte sono i libri dico le ruote ma questo che ha detto ministro De Michelis che io lo conosco
Delitto entity pentagonale vite nuove o di Malkovich bellissimo incontro va a Venezia
Europa nonna un concetto questo è giustissimo perché dopo distruggere il mondo orientale comunista la reale e vi volto umano non hanno avuto non sanno cosa fare
E per Kosovo si deve trovare una soluzione umana moderna progressiva come per tutti i Balcani Jugoslavia Serbia creato
Interventi la ricorda libera
Non è un minuto
Buonasera a tutti mi chiamava Marassi nella Firenze sono albanese
Ovviamente non posso promettere di fischiare quando parlano i signori service perché loro gli altri albanesi e nemmeno di Pardi parlare quel che dice il subito dieci perché vogliono il servizio
L'unica cosa che volevo dire non condivido molte cose con il mio connazionale sulla divisione non sul socialista democratica perché più mischie mischie dove la piume lascia la nostra amata politica non condivido non condivido i coinvolte cos'è la condivido con l'ultimo slavo credo che sia che ha detto siti non sanno Speziali specialisti della storia
Non mettiamoci a valere sempre della storia ma direbbero in principe linea generale non scordare della storia perché sono anche le radici culturali politici e storici se che portano anche dei disastri forse come portano anche degli sviluppi
L'unica cosa che volevo io a cenare più fortemente quella
A che punto il ritiro delle forze speciali serbe oggi in questura e si combatte veramente ancora il Kosovo tra li armati albanesi e serbi o si sta rispettando qualcosa questo forse una domanda d'rivolgerà allora
Ma
Per questo volevo dire da io prenderei atto di parlare di queste vittime in quanto persona umana ma non in quanto albanese in questo momento se vedo anche migliore migliaia di bambini serbi uccisi che strapazza dettare mi dispiace devo dire
Però se vedo agli albanesi dispiace veramente di più
Perché mi mi si aggiunge anche questa parte che sono nostri e non so perché di più ma so che mi viene così nel sangue ora io non torno operazione Pellicani o alba in Albania ci sono problemi credo dire da una cosa credo condividete
Che il terremoto
Di laziale Lazio e Marche non è non credo sia generato il sia Marco c'è viene da un centro altro centro della terra probabilmente questi terremoti di guerre non sono del tutte nostre però i protagonisti si trovano lì e si mettono a fare gli strumenti del atto delle decennali
Sperando però di arrivare in una soluzione che sia democratica
E che non lo definisco io come cioè non lo prendo io alle spalle di dire indipendenza o uno Stato speciale solo che un'altra domanda e che rivolgo al allo sciatore come rappresentante politico e diplomatico e quella
La guerra armata dei kosovari che ha detto no e cominciata quando il prima della del togliersi l'autonomia o dopo grazie
Allora italiano poi basta sentiamo cosa dicono
Mi chiamo Pascucci sono italiano però nato Jugoslavia o istituzioni così varia
E ho lavorato in aula
Ho lavorato in Albania ho costruito las prima ferrovia da Durazzo ai passanti se vi ricordate e ho scampato
Di essere arrestato tender coraggio nel cinquantasei ottobre
Quando dovevo essere testimone
Per per il processo a Dalí in Andrea Petre Buratti qui molti non sanno sono più giovani
Non sono i neonati
Succede però uno dei più vicini
Collaboratore del ministro
Sloveno di economia di Cusani erboristici
Come italiano e avevo compito di fornire e comunicante con materialmente la Repubblica di Albania
E ancora di a aiutare gli albanesi
Ha corso
I miei più grandi amici sono albanesi
Prima la a Kosovo già Scirocca se vi ricordate era direttore dire l'India Egitto e le visione poi ambasciatore dalle repubbliche rimasto adesso
A Bangkok
Quindi solo quattro cinque
Amici fratelli albanesi registi alla RAI con quale lavoro ecco lavoro sono stato il primo editore di una di un giornale settimanale per i ragazzi
Per le scienze e tecniche in albanese che si chiamava pazza
Se qualcuno lo sapeva se si ricordava vedo solo no solo questo volevo dire perché anche acqua Pinocchio e anche qui volevo noi dobbiamo la nostra nostro dibattito andare verso una Detroit cercare una soluzione pacifica di vivere tra questi poco perché se domani anche diventa costoro Repubblica
Resta sempre vicino a siepi e deve convivere
Questo allora del bisogna che da abbiam dobbiamo trovare dare un contributo non di confrontarsi perché io condanno ognuno che ha preso il fucile che ammazza e penso che anche voi e questo vuole aprire pregare che fa da diamo un contributo questo
No rischia
La ringrazio dunque no io volevo solo richiamare un punto il disastro dello smembramento dell'Albania era prevedibile bastava conoscere la storia forse non è utile che la storia la Comi della discutano nelle osterie i partecipanti al conflitto però essenziale che la conoscono quelli che devono prendere certe decisioni
Io ho sentito con molto compiacimento ricordare dal ministro dall'ex ministro De Michelis su quella che secondo me è stata la magnifica pagina che in potentemente da impotente purtroppo la diplomazia italiana ha scritto
Mi consentirete di aggiungere quello che le ha detto una come dire una mezza pagina brevissima
Di quello che è stato il dibattito all'intervenite pesantemente nazioni politiche
Perché anche ritardare intellettuali politiche ci presente dell'unione europea democristiana si è discusso di questo e in quella sede in tutta umiltà ha ravvisato l'ignoranza o la voluttà ignoranza della storia da parte di chi preparava le decisioni che poi il governo tedesco avere portato avanti in sede appunto diplomatica cioè quando io ho detto se facciamo questo cioè cominciamo ad aprire a tutti ma il partito di Tudjman
Inizia una fase di di di di disastri terribili prima nella Krajina poi appunto in in in Bosnia e quindi poi anche in Kosovo mi si è detto per questo adesso è uno storico non si rende conto che queste cose ma non succedano più e queste cose me le ha dette l'autore del pacchetto
Cioè un un ambasciatore austriaco che quello che ha negoziato e non il pacchetto dal probabile capisce come anche forse per il caso di ricordarlo in una conversazione qualche un mese dopo con il capo dell'ufficio studi e pianificazione del ministero degli esteri tedesco quindi attento candidamente noi non immaginavamo che si producesse una cosa del genere
Passando attraverso la partendo dal dal riconoscimento dell'indipendenza della Croazia
Cioè il problema qui devo dire che noi ci siamo trovati meglio pensare che cos'è il principio di auto di auto terminazione novantuno oggi ci abbiamo visto tutti i danni che ha portato un'applicazione diciamo così secca di questo principio nel novantuno noi con l'altro terminazioni in un certo senso abbiamo vinto la guerra fredda
Facendo perno sul fatto che i russi cattivi tenevano divisi i tedeschi buoni no ecco questo fatto naturalmente giustificava tutte le altre richieste
Quando poi si è visto quello che è successo ovviamente non è stato difficile fermarsi
Adesso io con tutto quello che voglio dire che ci possono essere ragioni e torti da tutte le parti
Però quando il prezzo da pagare per affermare una ragione e della misura di quello che si è pagato nella Krajina che si è pagato checché si è pagato in in Bosnia
E forse mi auguro sì smetterà di pagare in Kosovo fosse il caso di fermarsi un attimo e considerare che gli equilibri la stabilità
E la sorveglianza dei cittadini degli individui e prevale su questo di Rizzo di diritto rigido che tutto sommato poi finisce con l'essere il massimo la ringrazio
Non mi dispiace no concludiamo concludiamo perché veramente il tempo sarà stata va bene d'accordo la delicata situazione se lei viene a Sassari dall'Africa passasse infatti facci vedere documenti
Saras non ha molta voce in capitolo Salas
Se versasse strada io saluto mi chiamo Massimo Novaro
Mi chiamo Massimo Mauro sono un militante del movimento indipendentista sardo si chiama Sardigna Natzione
Ora io voglio qui subito no mette un punto fermo al sto Mariano dati da qui non ho sentito bene il dibattito come andare oltre
A me pare che comunque ci sia un'ipocrisia di fondo nel discutere di queste tematiche e altra l'ipocrisia di fondo c'è anche proprio prima ha detto che i discorsi sulla storia sono discorsi da osteria
Io non penso che siamo discorsi da osteria per K discorsi sulla storia
E sono di scarse comunque riguardano ma qui se non si riesce neanche a capire affrontare questo dibattito tenendo presente no la storia passata ma la storia presente
Non è uscito in questo dibattito da quando son qua il fatto che con quel problema del corso va inquadrato nella crisi dello Stato nazione la crisi dello Stato nazione oggi non è una crisi che riguarda solo e soltanto digitali che provengono dall'ex blocco
Nell'estate basta vedere per esempio quello che sta succedendo in Belgio l'onorevole De Michelis sapeva benissimo che secondo previsioni nel giro di qualche anno questo Stato non esisterà più
Pare che si sta già staccando comunque
Proseguo allora il problema di fondo è questo qua c'è molta ipocrisia di fondo perché da una parte e vedo che si sono schierati però costa o anti Kosovo solo e soltanto basandosi
Su un'ideologia diciamo così che comunque non si può ideologizzare un problema fondamentale come il problema dell'autodeterminazione dei popoli che cosa voglio dire con questo laddove la popolazione che chiede di potersi autodeterminare si va a scontrare contro uno Stato
Che comunque si rifà al socialismo questa minoranza ragione laddove questa popolazione va a a scontrarsi contro uno Stato così detto democratico del blocco occidentale questi qui sbagliano ora quindi dovete spiegare che differenza c'è tra rapporto
Kosovo
Posso sette e Sardegna Italia al problema un cantico a strappare a cui se affrontare in maniera no quindi non è un momento e non un momento venga qua e quindi sogna anche metterci d'accordo su un reato di genocidio
Perché se genocidio lo stanno facendo i cervi genocidio lo stanno facendo anche gli spagnoli lo stanno facendo anche gli italiani con i sardi no un momento un momento non è no non è chiaro perché è palese però ho
Capito
D'accordo sezione gelosi di più gravi indizi di Melograni verso Sardegna perdiamo fa un
Adesso dopo un po'di abigeato e qualche raffigurante la testa
Va bene
Ok
Andremo tutti all'aria allora adesso in conclusione in conclusione diamo la parola ai nostri tre relatori cominciando Dario ancora Omid cinque minuti ciascuno deve
E qui le risposte da dire sono tante cerco di rispondere prima il signore che ha parlato di
Per il periodo fascista di Mussolini Albania qui nel nel saggio che ho scritto per lime sono venti pagine vetrato molto bene anche questa cosa
Si tratta di Sequi capire che Perilli per l'Albania l'italiani erano occupatori ma per i kosovari erano i liberatori
Perché il professore di diritto poi può capire meglio
Di di noi perché quando si hanno dei diritti uno anche se può essere un male preferisce quelli il male più buono
Perché quando si ha un governo fatto degli albanesi quando si ha una lingua ufficiali albanese quando sia la bandiera il vino Lazio Nalin albanese e altri argomenti che scuole tutto che in Comune Riese statistiche io cito nel nel saggio
è significa che preferiscono meglio quello dobbiamo poi ricordare che nel trentasette c'è l'elaborato di Vash sub Rillo dice per l'espulsione degli albanesi dell'accademico
Serbo e inizia proprio in questi anni l'espulsione degli albanesi dal Kosovo non poteva essere niente più che un liberatore diciamo i libri italiani a prescindere fascisti o che cos'era per per il resto però io do il punto di vista kosovaro neanche mia
Poi per il Signore serbo che ha detto durante questa questo periodo l'espulsione
è stato un grande numero di studi
A
Sì sì
Non sono non so non ho visto i suoi documenti chiedo scusa va bene va bene
Non
Pensiamo
Al Signore chiedo scusa
E l'espulsione degli albanesi e dei dei servi della durante la seconda guerra mondiale c'è stata una certa espulsione
Però bisogna ricordare anche l'espulsione che hanno avuto gli albanesi con diversi progetti fatti dall'Accademia
Delle scienze serba dal mille novecentotredici quando la Regione del corso viene unificata a il alla Serbia poi nel regno dei croati e dei sloveni
E serbi e poi alla Jugoslavia dopo così c'è un'espulsione da tutte le due parti qui però anche vorrei criticare un po'lì gli albanesi che quando vogliono argomentare le loro tesi non passano alle radici storiche molto lontane mi capita diverse volte anche in dibattiti con professori
Serbi che anche maggior più che gli albanesi fanno danno argomenti storici come statistiche sui villaggi Albani eh sì del Medioevo de villaggi kosovari del Medioevo che erano abituati maggiormente dai servi qui non stiamo discutendo su questi argomenti storici né di due mila anni fa
Negli ottocento anni fa
Stiamo parlando di una situazione attuale che sono più di due milioni e mezzo di abitanti a prescindere Sonia arrivati non arrivati autoctoni o non autoctoni che stanno vivendo una situazione proprio drammatica in mancanza di diritti il signore gli ha detto prima che bisogna avere un po'di conoscenza e buon senso io ho visto da vicino lì le persecuzioni che avevano gli albanesi poi io se l'albanese dell'Albania
Durante il comunismo sono un po'educato stimando i servi
Vari per esempio
Buonsenso cosa significa buon senso significa mancano la signora ha detto che ci si è l'università ma quale università e scuole se il l'Università di Pristina è chiuso che dove studiavano ventisette mila studenti albanesi è stata chiusa nel novanta
E questi studenti continuano a studiare ma in in nei mondi proprio inconcepibili per noi qui in Italia nelle cantine delle case private nelle case non finite di costruirsi degli albanesi che sono in immigrazione di Alfredo e c'era hanno proprio proprio dal desiderio di studiare nella loro lingua e di studi continuare il studi se sono state chiuse duecento biblioteche tutti istituzioni storie di di storia economici albanesi esiste un culto Ricci un puro Cilio come hanno fatto i serbi nel Kosovo diciamo è difficile incontrare da qualche altra parte al professore di diritto
Internazionali
No vorrei aggiungere che ha ha usato il termine
Capi va bene
Senta
Lei deve anche un po'ascoltare gli altri è non è che
Se ne parla
No Romano dato che il professore ha detto prima che l'assassino della Federazione jugoslava il termine assassino viene usato quando riguarda un corpo Organ Nico non mi sembra che la Federazione jugoslava può essere comparata un corpo organico se non un complesso artisti c'è il mente creato e che se non prima o dopo doveva esplodere è stata la dittatura e altri fattori che hanno tenuto nel loro insieme
Aver continuato definisce terzo
E volevo volevo dire se se i diritti degli albanesi dopo devono essere considerati come dicono i serbi avendo presente la batteria della battaglia del mille trecentottantanove qua più di seicento anni fa
Adesso dove devono avere lo stesso diritto per esempio anche i britannici oppure i greci di Costantinopoli o di tornare
E tutti per questo di poi i diritti delle popolazioni come del dei kosovari in questo momento non devono essere considerati in base alla storia ma del fatto attuale che consistono il novantadue per cento della popolazione della regione
è che mancano di diritti fondamentali di chi i kosovari ti se chiedono l'autonomia o la Repubblica o la dipendenza è un problema di lusso parlare a me mi sembra quando i kosovari parlano del della Repubblica mis mi sembra che si tratta non di qualcosa un problema di lusso
Perché in costi nel coso ma anche da quei diritti proprio elementari che difficilmente noi da qui senza essere andato lì possiamo neanche immaginare
Grazie grazie no
Conosciuto nelle
No perché se ne accorgano discuto nemmeno le signore sicurezza
No no grazie nominalmente no
Chiaramente
Ma vorrei rispondere a qualche domanda signore che prima parlato
Che è uno approccio tipico bianconero ha detto ha chiesto con l'Unione Sovietica si è disintegrato di modo felice gli usuali hanno col colpe di Serbia c'è una differenza molto chiara del Unione Sovietica si è disintegrata dopo un accordo cioè questo occhio dopo un accordo in cui fare lo stato accordo per questo sono colte di queste Frette vi riconosce
Domanda era su presidente di questo aria che ultimo colpevolista io lo sono qui alter-ego di nessuno neanche a di presidente di di quest'anima devo dire che
In ex Jugoslavia ma non soltanto del sequestro aria sono presidenti
Cuccia mi Slovenia ex comunista Gligorov ex comunista in alto funzionario in Macedonia
Capi di Stati si
Abbiamo dunque in Jugoslavia
Soltanto il vero visto che eravamo comunista vuole dire che questo si strumentalizzano soltanto riposare ma sappiamo quando c'è qualcuno scomodo si proclama comunista ex comunista per esempio anche in uno nessun fu i russi a quando le cose vanno bene con gli altri si dimentica che che era comunista o che questa è una strumentalizzazione mi sembra molto molto senza senso
Responsabilità tutta serba ma i postergazione ma aveva avuto una guerra tutti contro tutti sappiamo bene Bellomo mio scontro Hoeness
La guerra conto servì contro quattro anti contro mostri ma nell'ultima norma loro ma non credo che in guerra tra croati i mostri mani è colpa di serbi
Una guerra che è stata nascosta di due anni di mass media dunque si esagera con queste colpe di personaggi sarebbe più facile tutta questa complessità ridurrebbe a personaggi che sono cattivi tra l'altro tutti devono rispondere tutti questi protagonisti naturalmente
Domanda quando si ritirano truppe inusuale in misura in quale UCK rinuncia quota armata saranno ritirate
Truppe armati questo vale adesso abbiamo osservatori verificatore innato adesso abbiamo una situazione Ponente che si sa che succede mi sembra che più importante concentrarsi dialogo c'è una base di di raccordo di pace
Queste frasi di trovare una soluzione un accordo definitivo per la popolazione serba agli albanesi che sono poveri in in in corso si tratta di gente che sono albanesi poveri infermi poveri
Forse è meglio che abbiamo più questo approccio critico versi verso questi leaders questi che vogliono entrare in nella storia di modo provinciale eccetera forse meglio che così concentriamo di trovare modo sui venti per la gente comune che soffre che ha pagato il prezzo perché questi grandi ancora continuano hanno una forza incredibile di mettere tutti anche le persone di buona fede di entrare in queste un fuori
Io penso rischiano di essere un po'idealista che una convenzione possibile c'è un esempio
Non dico che ultimo modello di democrazia
Ma c'è una repubblica in ex Jugoslavia che sotto embargo eccetera Montenegro dove c'è un governo multietnico dove sono in governo montenegrini albanesi Musti Manni e funziona non dico che ultimo modello democrazia e tutto questo ma Parlamento multietnico e questo apre un'altra
Pagina che anche Montenegro si trova sotto embargo dunque non dico che deve essere premiato ma è punito ma queste anche fa parte di questo caos di di Jugoslavia faccio approccio internazionale
Grazie grazie Gianni De Michelis
No è molto difficile fare questa discussione ed è molto difficile soprattutto fare uno sforzo per cercare di vedere le cose per come sono io facendo qualche battuta sulle colonne del cercherò di dare ancora un contributo perché altrimenti vedo che anche di Bach questi non fanno fare un millimetro avanti nella direzione di una soluzione tant'è che tutto il dibattito nessuno ha osato affrontare la cosa ha detto la fine cioè quella che per esempio composta di un singolo secondo me la soluzione da da mettere al centro nessuno osa affrontarla perché natura in ciascuna pence in modo diverso il risultato sarà che inevitabilmente quando non osano affrontarla nemmeno quelli che sono esterni come per esempio di tagliargli europea eccetera non se ne verrà fuori
E siccome queste cose non è vero che è facile dire adesso è fare le previsioni perché mi permetto di ricordare quel signore un po'impreciso
Che avrà amici a Sarajevo Madia usati poco bene per capire conoscevo sbarra che queste cose io le ho dette novantuno e stanno stampate nei giornali jugoslavi dove i giornali italiani disgraziatamente succede succede che poi appunto è stata la battaglia scomodi in cui siamo stati sconfitti la minoranza Dinoi è stata sconfitta dalla maggioranza che però
Alla manifestazione di aver vinto sulla pelle di centinaia di migliaia di persone sono morte
L'hanno perso la casa eccetera eccetera e mi pare una magra con la magra soddisfazione
Però bisogna rimettere i puntini sulle i
Non facciamo argomenti propagandisti di carattere diritto internazionale è vero che la Federazione la decostruzione urlava prevedeva il diritto alla secessione ma ricordo sembra questo mi interlocutore che per esempio
Un caso analogo che quello del Canada ritenuta la Corte Costituzionale canadese recentemente ha stipulato che quel diritto c'è mar vale nella misura in cui viene esercitato trovando un'intesa
Che obbliga che costringe a un'intesa tutti che è esattamente quello che io tentai disperatamente di chiederà Cuccia mi fare quando riprese nel prese quando di sloveni preso la decisione sciagurata viene spostato ad acqua
Nessuno diceva che non si potesse anche prevedere la strada di lui risponde gare giocherà collegato ma questo poteva avvenire solo otto trovando un'intesa
E nel caso dell'Unione Sovietica questo facemmo perché nel calderone sovietica i Paesi baltici non consentiremo la secessione non consentiremo la successione che alla stazione e non il i Paesi baltici ottennero la la la la deposita di scegliere quando poi le stazioni sovietica si modificò ciclo alla condizione in cui alla fine tutti quanti decisa ma noi non con sennò avremmo pressioni fortissime
Anche legittime non solo dall'interno dei Paesi baltici ma dagli
Dai danesi dagli ex e noi non consentiremo alla secessione e tra l'altro visto che qualcuno ci per frode dell'Unione Sovietica lei sono i soli e disgraziatamente apro Cato disastri come quelli urbani si capisco che il la Cecenia ci sembra lontana Opel Tajikistan non ce ne frega niente ok la Georgia ma successe cose analoghe
L'altra vera e nel caso dei Malice avvenuta invece una territorio pacifica perché i popoli il i governi occidentali in quel caso
Hanno tenuto duro ci per i su e giù delle regole e non hanno seguito queste sciocchezze dell'autodeterminazione diversa anche Sebald c'erano tutte le ragioni del mondo di voler arrivare dove poi sono arrivati ma abbiamo cercato di imporre una strada che evitasse un disastro
Dico di più vittoria questo era scritto in quegli accordi di Helsinki che sono all'origine che non furono fatti a caso così e bastava attenere fredde su quello
E tenere duro bastava che noi avessimo tenuto duro invece di seguire le pressioni e di questo o di quello eccetera eccetera
Ed è questo bisogna ricordarselo oggi per i suoi Davide del problema del costo quindi non è risolto
Noi dobbiamo dobbiamo dirci in faccia vogliamo che che anche la piccola Jugoslavia venga disintegrata lo si dica allora si dica si scende di dividere anche la piccola Jugoslavia si scende a Brown dei beatnik in di non affrontare questo è porterà solo degli altri disastri
E un altro punto
Quella volta no perché non è vero che la Federazione jugoslava fu assassinata dall'esterno diciamo la verità fino all'elezione di papa fu assassinata da Milosevic
Il primo assassino si chiama Milosevic diciamo le dava questa non voglio essere obiettivo il primo assassino si chiama Milosevic secondo Tudjman da lì nasce la cosa e dopo natura dopo lo so io lo so benissimo poi per gli assassini ci è il Pannella vestito d'altro atto cioè piccoli tempo è lecci funzionava in Parlamento dicendo corrono stavi cioè in terra ci sono buona parte dell'Internazionale democristiana che da Vienna mandava in Slovenia
I suoi messaggeri io me lo ricordo a fare i comizi per per atti atriale ci sono tanti che hanno giocato hanno scherzato col fuoco quindi però naturalmente la responsabilità maggiore spetta a chi aveva reso parità di governo delle repubbliche all'interno e ripeto Milosevic Melosi disgraziatamente è il principale responsabile di questa situazione perché l'ha iniziata addirittura prima
Perché qui sì e giustizia ricordati a ricordarsi hotel pare il corso nasce anche di e si incancrenisce questo punto perché nell'ottantotto ottantanove Milhaud invertendo una decisione saggia che Tito aveva preso in alla fine la sua vita riduce l'autonomia del Kosovo
Le riduce al momento in cui era evidente bisogno aumentarle cioè bisogna andare esattamente la direzione opposta ecco perché oggi non basta più tornare con l'autonomia di rendere non basta più tornare a colori e facendo questa decisione ha innescato una cosa le ha fatto il locatore bieca
Che era quello di rimanere al potere al governo e citando come si può dire il sul terreno più facile il consenso della gente è quella del nazionalismo chi siete tutti uguali perché la Grande Albania che piace alla parte più estrema e gli albanesi io capisco ed è lo stesso della Grande Serbia è lo stesso era grande Croazia sono identici inutile prendersela con l'uno con l'altro sono uguali e il risultato è questo qui bisogna essere contro le grandi a Daniele in attesa grandi fatiche illesa contro gli estremisti di tutti i tipi e io tremo per Rugova che è una persona perché finirà travolto in nome della democrazia dei sentimenti di questo o di quell'altro nel risultato però del dramma del suo popolo
Ecco queste cose bisogna capirle presenti e dovremo nelle prendi soprattutto noi italiani
Io capisco estiva di Cali italiani che si mettono cartelli fanno e giocano tanto tanto brutta anche qua no cara al massacro su questo non aver la prende noi che da qui non siamo direttamente coinvolti e dovremmo cercare di dare un contributo visto che siamo però così interessati che ci sia la pace di e la conclusione non è difficile per chissà quale la conclusione la conclusione nella direzione che ne ha scelto uno in Europa occidentale è nell'integrazione non nella disintegrazione Brendel cambiare i confini e neanche dare forme di collaborazione a livello più avanzato nel metterci soldi sopra perché non dimentichiamoci mai che l'Alto Adige e l'abbiamo chiuso il pacchetto in addetti agli amici un sacco di soldi sopra abbiamo pagato un prezzo giusto perché aiuta
E l'Alto Adige di nuovo che può essere un modello l'Italia che pure un Paese che dopo la guerra accettato non solo che l'ONU su occupasse ci dicesse cosa fare ma accettato che un altro stato cioè l'Austria fosse garante della minoranza al loculo prima e non abbiamo avuto negoziare per anni con l'Austria ed e tener conto del parlamento di Vienna delle mozioni politiche dei viennesi che tiene per chiudere della coda non dovrebbe esser difficile fare una
Cosa l'anno in cui per esempio a una soluzione per il costo accettabile sia poi chiaramente il governo albanese nell'ambito di un quadro dell'ONU o dell'OSCE o dico di non esser difficile
E non dovesse difficile per questa Europa tirar fuori
Mi ricordo quella volta per salvare la Jugoslavia bastavano quattro miliardi di utili nel mille novecentonovantuno nel maggio del novantuno
Non sarà difficile trovare quel certo Molinari che consentano di affrontare prima il problema del lavoro che mancano il problema della storia è risolvibile dichiara John e chi ha torto Castellaneta queste sono le cose che bisogna ridiscutere almeno quelli che non perché chiede disgraziatamente dentro il dramma non può discutere ciascuno vede i suoi morti le sue rovine fidarmi le sue cose
E cioè non c'è discussione come si è visto qua ma noi che ne siamo fuori dovremo fare questo sport è questo quello che avrei detto a Fassino se ci fosse stato dove vedo la carenza dell'Italia e la carenza del governo italiano la latitanza ignara fatta di belle parole e di non e di non capacità di perché se non lo fa l'Italia chi lo fa ma chi sperate che lo faccia il Portogallo QT Verona bravissima Troy determinerà o non è mai andato in questi mesi in Bosnia non ce n'è andata in Portogallo poter capire neanche restava di calato problema dovete lasciarlo ai tedeschi francesi che ragionano ancora come ai tempi del del del re serbo dei rapporti della Terza Repubblica come come col Regno di Serbia o gli inglesi che al Foreign Office tira un po'le loro carte
Che ancora oggi un impero ma non condona ma se noi ma qui disgraziatamente
è un misto di disattenzione di ignoranza e di non voglia affrontare le questioni nel merito quando ripete invece risoluzione USA lo dichiaro adesso va affrontato questo altrimenti diciamo solo subito finita peggio dimostra
Penso che in Bosnia e poi disgraziatamente dall'infinità di nuovo in Albania
Perché qui a furia di andare avanti io su non voglio sembrare dagli amici albanesi come si deve provocare ma quando poi dopo arriva vedo che in Albania si comincia a parlare di un ordine su e allora di Ghedini Tosti qui si va sotto le più niente ingiusti va
Chissà dove e non ci si ferma più ecco
Allora la soluzione logica mi pare molto semplice bisogna trovare il modo di consentire alla Federazione jugoslava di rimanere come consentendo al costo di essere una repubblica autonoma esattamente come Montenegro probabilmente forse avrebbe alla fine interrogarsi anche sulla Vojvodina prima di dover cominciare un ennesimo problema anche sulla Vojvodina cosa che tra l'altro servirebbe moltissimo anche a fare di
Lavoro inverso che bisognerà fare dei prossimi decenni nella fare lavori inverso come reintegrare queste repubbliche come fare una specie di minimi CEE di mini cioè balcanica che l'Inter in queste icone che pre crei la premessa per portare i Balcani dell'Europa perché prima o poi i giovani albanesi vorranno entrare in Europa perché qui poi si fa si volessero albanesi degli opposti o o Sergio foto servi eccetera e poi si vuole sa anche europei giovani principesse ruppe il che non che l'altra ma non vorrei prete ma in Europa in queste condizioni qua
C'è un lavoro di reintegrazione era fare di rimettere assieme e allora quando cominciava a non distruggere interiormente quello che c'è però questo bisogna imporlo bisogni imporlo con le armi della pressione politica la pressione economica credere che da Dio non voglia di quelle voci Abba imposto perché se credete che Milosevic possa accettare che non lo potrà mai fare perdona spararsi ci credete che Tudjman aiuti non aiuterà
E il rischio che il Montenegro ed embrionali imporlo imporre nel senso giusto non è impossibile perché nello stesso tempo la quale che scandalizza che nel mentre vediamo stasera che precipitano i vediamo dall'altra parte dell'Europa da noi
Vediamo che il caso irlandese finalmente va verso una soluzione che il caso basco va verso una soluzione
Dopo decine d'anni non era mica molto diversi sapete l'amica molto diversi le ragioni per cui sono stati questi drammi aveva come mai da noi alla fine nel contesto
Nuovo venuto dopo il mille novecentottantanove novantuno si va soluzioni verticali non sia la capacità di proporlo a a in questi posti si accetti invece
Di dovere
Consentire perché ne siamo corresponsabili questi questi drammi andare avanti e poi dopo fare questi discussioni che sono non solo strazianti perché sembra quasi impetuosi inutile ogni tanto poi torniamo a terra lo stato di e poi invece qualcuno qui
Rappresenta gente che lì deve passare un inverno in quelle condizioni de ecco e naturalmente agli amici servi o agli amici ricordavi dico non non difendete causa indifendibili Milosevic su questo ha torto marcio ha fatto in termini culturali delle scuole delle cose assolutamente inaccettabile lo sa è stato detto gliel'abbiamo detto
L'abbiamo voluto chiudo degli sconti a quattrocchi con lui l'uomo intelligente che sapeva pizza toccato sopra perché era in concorrenza con ascensori con gustato il con questo con quell'altro voleva vincere l'onere col
Chiama meglio avere il coraggio di dire queste cose qua di dirle perché su questo terreno qui non c'è soluzione perché l'Alto Adige famoso L'Abate famoso credo che il coso accetterebbe di corsa di avere una situazione in cui vengono consentiti in termini di diritti ed era quello che noi abbiamo alla fine concesso alla alla minoranza alloglotta di lingua tedesca in questa provincia in questa provincia dell'Italia e l'ultima cosa che dico all'amico che agli amici a Sarajevo
Sarajevo
La Bosnia era prima
La Repubblica della vecchia Jugoslavia in cui al King si è all'ultimo censimento la percentuale più alta di cittadini alla domanda di'la tua nazionalità rispose jugoslavo cioè non rispose sloveno serbo-croato ISPO ricordavo il proposito va al dieci per cento perché
E Sarajevo era allora considerata questa Centro culturale svizzero la Svizzera perché lì la gente migliore sapeva che bisognava convivere e sono stati costretti e spinti in una direzione di massacro e allora da questo punto a questo punto di vista
Come se si è più si è vicini a questi amici che abbiamo tutti nelle varie parti cioè nella misura in cui li si aiuta a trovare il modo per convivere non nella misura in cui scegliendo e distribuendo le colpe che sono che sono distribuite questo non assolve le colpe le colpe di Miloje sono maggiori di quelle tutti ma che son maggiori quell'iter veloce e così via però non non è quello il punto il punto è che bisogna finalmente dopo cinque anni di esperienza a trovare una soluzione discutere discutere razionalmente
Nelle sedi proprie
Adottare questa soluzione non in termini di propaganda non per correre dietro come fecero i tedeschi nel nel novantuno a alle loro questioni interne perché la coda e chiudo su questo rende la cosa scandalosa fu che con le chiese che si comportano così male sulla Jugoslavia
Sulla questione loro della Polonia
Si comportano benissimo si guardarono bene con le gangs di dire che esisteva il diritto di autodeterminazione delle minoranze tedesche o il diritto al ritorno dei tedeschi cacciati dai Sudeti o dalla Polonia perché sapevano cosa significa se ne guardano bene corso c'ero a fare applicare concreti e votare la kora vincendo le resistenze che avevano a casa loro di quella minoranza tedesca che era la tela e fecero bene e di un e però dopo siccome si può dire sì consentirono il lusso dir trovare il consenso che in parte perdevano su questo potere come dire facendo egli autodeterminati origini nella lontana jugoslavi grande chi se ne frega ecco e noi quella volta non avremo la forza di contrastarle fino in fondo tentammo
Tentammo quella notte maledetta
A Brussel fino alle tre di notte guadagniamo il mese per risolvere frate poi dovremmo cedere alla pressione
Che dal cielo e dalla terra le veniva in quella direzione ma avevamo ragione noi hanno avuto torto quelli che hanno fatto la pressione
Grazie mi rendo conto che la discussione infinita noi comunque continueremo a occuparci di questo tema e avremo altre occasioni per discutere vorrei ringraziare moltissimo tutti coloro che hanno partecipato buona sera
Riferite