"Il regime gattopardo. I poteri reali della Prima Repubblica bis" presentazione del libro di Mauro Mellini Quartiere Saragozza Via Pietralata 58/60 Sala Cenerini

Beh
Far funzionare
So
Posto va bene
Come presidente della Casa Reale dittico come presidente l'associazione culturale Progetto Emilia Romagna
Socio della casa editrice spirali Edizioni abitato per la prima volta a Bologna Mauro Mellini quasi dieci anni fa nell'ottantanove
L'occasione era la pubblicazione sotto lecito di spirali Edizioni del libro da lui curato con il titolo sotto il nome di incapace
Un libro importante aproposito del famoso caso Verdiglione che
Divise praticamente l'Italia è tra coloro che seguirono supinamente appunto questo attacco giudiziario che risultò come disse fin da allora Mauro Mellini un riciclaggio del reato di plagio
E invece coloro che come Mauro Mellini subito seppero cogliere e in questo attacco così abilmente sostenuto da giornali da ordini professionali un attacco anche alla al diritto alla giustizia
Alla legalità
E dunque riprendendo la battaglia che lo rese famoso cioè la battaglia l'abolizione di tutti quei reati che in qualche modo presuppongono
Il la possibilità che ci sia una manipolazione della volontà di decisione
Dunque quei reati che colpiscono la libertà di associazione la libertà di ricerca la libertà di pensiero
Talora aggrappandosi al plagio che lui riuscì grazie appunto alla sua interpellanza la Corte costituzionale a fare abolire
Oppure appellandosi alla circonvenzione di incapace in questi anni hanno costituito fortissimi attacchi sia rispetto alla psicanalisi che rispetto ad associazioni religiose che rispetto ad associazioni terapeutiche fortissimi attacchi alla libertà di associazione e di pensiero
E Mauro Mellini appunto al di là dei appartenenze a partiti e proprio quando invece alcuni partiti soprattutto talora di sinistra
Si schieravano con una magistratura che evidentemente come sottolinea Lehner e altri facevano le prove di tangentopoli a Milano Mauro Mellini ha sempre saputo discernere le violazioni del diritto e della giustizia
Lui che appunto fondato diretto per molti anni ora non più la rivista giustizia giusta
Lui che è stato membro del Consiglio superiore della magistratura
Parlamentare per vari anni lui che è stato uno dei fondatori del Partito Radicale e che dunque si è sempre battuto per
Diciamo o qualche cosa che concernere se un'istanza libero parlale e libertaria
Per quanto riguarda la politica tenendo conto dell'essenzialità della questione giustizia
Io credo che anche all'interno del partito radicale ma soprattutto in Italia senza l'apporto la testimonianza la battaglia discreta ma finissima intelligentissima Di Mauro Mellini oggi saremo infinitamente più lì meno liberi e più perseguitati
Mauro Mellini ha scritto appunto tra l'altro così annulla la Sacra Rota nel sessantotto le sante nullità nel settantaquattro
Mille novecentosettantasei Brigate Rosse operazione Oporto nel settantaquattro eminenza la pentita parlato nel mille novecentottantadue
Il giudice e il pentito mille novecentottantasei norme penali sull'obiezione di coscienza mille novecentottantasette la notte della giustizia mille novecentonovantuno il partito che non c'era mille novecentonovantadue e poi appunto oltre la prefazione è la cura del libro sotto il nome di incapace
Ha scritto con lo spray edizioni tre volumi essenziali per intendere la questione giuridica in questi anni
Il golpe dei giudici nel novantaquattro lui per primo ricordo parlato in Italia di partito dei magistrati anziché di magistrati di partito
Ne ha parlato il punto per primo di golpe dei giudici questo libro punto che trovate anche lì al tavolo del novantaquattro e poi il libro toghe padrone Mani pulite è andata e ritorno nel novantasei anche questo libro abbiamo discusso Bologna
In cui appunto c'è una disanima della situazione della giustizia a partire dai fasti e nefasti appunto delle procure di Milano e altrove
Con questo libro a mio parere Mauro Mellini compì un passo ulteriore e cioè qui la questione giustizia è si interessa in modo ancor più deciso se possibile con la questione politica in Italia
E cioè questo libro il regime Gattopardo i poteri reali verso la Prima Repubblica bis
Una compì una valutazione su come oggi la questione della giustizia non è solo se fosse mai stato una questione di diritto e di garantismo giuridico ma è una questione politica
Senza risolvere il nodo della giustizia nemmeno la politica riesce a fare un passo perché questo titolo regime Gattopardo beh prima di tutto si parla evidentemente di regime
E lui spiega quando si ha un regime se ha un regime evidentemente quando le garanzie costituzionali non tengono più
Quando in particolare gli organi deputati dalla Costituzione a governare legiferando governando giudicando sono scavalcati da altre da altri poteri che non sono previsti dalla Costituzione
Ed ecco allora che questo regime è fatto di poteri di quelli che lui chiama appunto nel sottotitolo poteri reali che non sono previsti dalla Costituzione ma che effettivamente governa no e controllano i decidono molto più di coloro che sono legittimati a farle questi poteri Luigi elenca e sono punto il i magistrati evidentemente i giornali
Sono i sindacati sono anche alcuni settori della finanza e cioè sono alcune forze che sanno hanno saputo sapranno se la situazione non cambia
Costituirsi come veri e propri e forze di pressione anche su chi abbiamo avuto un esempio
Nel caso del governo Berlusconi avesse vinto le elezioni per potere di fatto esautorare realmente esautorare con un potere appunto reale quel potere che invece dovrebbe spettare chi la ottenuto tra verso le elezioni
Perché Gattopardo questo regime perché dire che si drogavano regime per quanto Mellini sia stato uno dei primi a dirlo non sembra una novità la novità è questa associazione con il termine Gattopardo che evidentemente rimanda
Al romanzo di Tomasi di Lampedusa no famosissima la frase di Tomasi di Lampedusa in cui dice che appunto in alcune situazioni occorre far sì che tutto cambi perché appunto nulla effettivamente cambi ed ecco le attese appunto di di Prodi Mauro Mellini che ora qui cerco di riassumere poi relatori amplieranno discuteranno
Regime Gattopardo cioè ci troviamo e non era in cui non si tratta di una seconda Repubblica non si tratta della sventolate sbandierata seconda Repubblica ma di una Prima Repubblica bissa
E cioè
Non c'è stato al di là di tutto questa rappresentazione di cambiamento di trasformazione dovuto non dovuto alla magistratura il sorgere dei di di nuove figure politiche i cambiamenti di nome eccetera non c'è stato un effettivo sorte da
La seconda
Va bene
Ecco
Programma ecco accade dunque
Dicevo appunto che si tratta di non di una Seconda Repubblica ma di una Prima Repubblica visse perché perché a ben guardare dice Mauro Mellini e lo dimostra rigorosamente e credo questo sia proprio un aspetto interessantissimo del libro che discuteremo questa sera l'aspetto politico anche del libro
Effettivamente nulla è cambiato Rispetto ai poteri reali della Prima Repubblica anzi il ruolo delle sei Poteri erano quelli del sindacato Run quelle delle delle procure erano quelle di alcuni gruppi politici di alcuni di alcuni gruppi finanziari di alcuni gruppi giudiziari questo potere che era tipico della Prima Repubblica si è addirittura rafforzato per cui nessuna trasformazione ma una radicalizzazione di alcune istanze della prima Repubblica
Che voi vi rendete conto benissimo sono è questa la questione le istanze del compromesso storico dice Mellini cioè quello che era solo abbozzato nel nel nella Prima Repubblica se ora ha potuto realizzare ovviamente avendo spazzato via una serie di soggetti politici e avendo spazzato via una serie di garanzie istituzionali
Questa è
Poco che non che evidentemente non lo risolve e che lascio così alla discussione al dibattito a me preme sottolineare l'importanza di di questa serata e l'importanza di questo libro
Perché evidentemente ci accorgiamo sempre più che in fondo ribadendo così una tesi del libro che non è solo con la battaglia di partito con la battaglia elettorale che qualcosa effettivamente si può trasformare in Italia perché appunto la trasformazione non sia di mera apparenza perché si possano incidere perché essa possa incidere su quelli che vengono chiamati appunto da Mellini poteri reali occorre che questa trasformazione sia reale nel senso che tocchi
Qualche cosa di questi ordini di questi dispositivi che sono prima di tutto evidentemente dispositivi logici che hanno un potere culturale hanno un potere di opinione hanno un potere dell'informazione
E dunque che la battaglia si faccia nel campo della magistratura nel campo dell'informazione nel campo della cultura nel campo dell'intelligenza nella qualifica come meno politica ma anzi
Radicalizza in nell'unico modo possibile la portata che oggi può avere una battaglia politica
In questo senso noi abbiamo lavorato in questi anni in questo senso è sorta anche l'associazione Bologna libera
Che appunto presieduta da otto scalzi che qui al tavolo che collabora appunto a questa iniziativa come ad altre è sorto anche a suo forum a cui le nostre associazioni hanno aderito proprio anche per creare un coordinamento tra associazioni che senza assumere ciò che spetta ai partiti o qui magistrati o ai giornalisti ma esige comunque che vi sia un dibattito un'elaborazione una discussione attorno quel che accade nei partiti nei giornali nei tribunali
Ma ecco io non voglio portare via dell'altro tempo ringrazio coloro che sono intervenuti e ringrazio voi che siete qui presenti
E passo subito la parola e relatori in particolare direi di cominciare qui dai dei giuristi no dal gli avvocati e abbiamo qui presente lo ringrazio l'avvocato Mauro Polli che tra l'altro punto presidente dell'Unione italiana forense
E che ringrazio punto per la partecipazione per la collaborazione
Devo ringraziare Mauro alle tante battaglie
Che ha fatto
Perché i vecchi
Arriva in un momento estremamente significativo direi delicato
Io avrei aggiunto qualcosa otto titolo Mauro visto che siamo due Mauri e quindi non tra non è male
Verso la Prima Repubblica bis in peggio
Perché questa purtroppo un duplicato della Prima Repubblica ma diciamo pure lo spaccato che sta tuo libro è veramente del tutto peggiorativo rispetto alla prima perché alla fine qui dovremmo a fare anche lui Nostalgia forse stavano meglio prima perché ma perché dal tuo libro esce in realtà la fotografia di un degrado istituzionale che sinceramente Prima Repubblica non avevamo c'erano già i prodromi ma dire che questa Seconda Repubblica o Repubblica bis come la chiami tu sostanzialmente li ha peggiorato e un punto tale che io temo ci sia veramente una situazione di non di di non ritorno peggio ancora di rottura istituzionale perché dico questo
Perché in definitiva qui oggi non è più in discussione quello che un apparato istituzionale cioè quelli che sono i rapporti tra le varie istituzioni entra in gioco molto di più
è in gioco la tutela dei diritti fondamentali perché quando noi oggi discutiamo non più di quelli che sono i rapporti tra magistratura politica che ormai conosciamo da quindici vent'anni da quando Cossiga comincio
Le le sue le le sue esternazioni nei confronti del CSM
Poi c'è arrivato anche tu e quindi hai vissute in prima persona è quello che il ruolo del CSM in un certo momento storico-politico dire che poi stazione da tutor peggiorata perché qui è in discussione di più sono in gioco i diritti fondamentali
Cretì quest'anno succedendo cose che la gente purtroppo non può avvertire perché nessuno ne parla
Per esempio parlo del ruolo dell'avvocatura cioè il diritto di difesa ma parlo per due volte l'avvocato come persona fisica come soggetto che tutti i cittadini con questa riforma che ci sta passando sopra la testa e io ormai credo che sia
Però e forse anche
Porta ogni volta che occasione di di incontrare un convegno lo attaccò duramente perché dico ma voi
Finge di consultarci come associazioni per contribuire a questa riforma la giustizia lealtà avete già fatto tutto da soli
Per il momento in cui si sulla base così di una Pseudo liberalizzazione
Di mercato diciamo del delle delle professioni si dice ormai si possono fare anche le società di ritorno ipotizzato sta commerciali in realtà cosa c'è di dietro c'è un disegno ben preciso dice quel di togliere al cittadino la tutela del difensore del difensore singolo di un uomo libero che quando io faccio parte di un apparato non sono più uomo libero
E quindi questo è pericolosissimo e allora si corre evidentemente il rischio che è morto tutto sommato l'avvocato di denti
Diciamo lo strumento di un apparato economico finanziario al sugo diventi delle strutture mafiose strutture malavitose
E quindi questo cittadino oggi non avverte perché tutto sommato
Con l'avvento neanche la maggior parte dei dei degli avvocati che penso solo a fare loro causano sanno che domani l'altro le faranno per conto terzi come fanno più
Direttamente non saranno più loro che andare davanti a una corte a dire ciò che penso liberamente perché a Taviano quello che ciò che viene detto di dire
E quindi già qui c'è un rischio enorme che tutto sommato e diciamo pure la Prima Repubblica non c'era ancora qui c'è già lo tocchiamo con mano tocchiamo il del Polo della libertà
Del del di cui la libertà quindi di di ricorrere a ciò che si ritiene lo strumento idoneo per la propria salute io organizzato se tu sei già invitato per mercoledì a Roma un convegno sulla libertà di cura al quale interverrà anche Di Bella perché ti piace che ci intendiamo cioè non è più possibile pensare che improvvisamente il ministro adempiendo a ciò che tutto sommato ha obbligato a fare la corte considerare dica sì sì va bene curati neppure proprio mito ricette
E con la scusa la vettura ricette incassa quattrini che era alta lo servono per la cura Di Bella perché ne sarò molto meno ma servono evidentemente per ripianare i buchi della sanità ma questo vuol dire allora tutto sommato tutto sommato stravolgere quello che un ruolo istituzionale
E però questi privo evidente sono dir vedete che non sui giornali vanno visti la prospettazione giusta pro qui c'è una continua restrizione di quelle che sono le aree di libertà
Quindi proprio non è più tanto quello di rapporti fra istituzioni che ormai sono quelli che sono sono estremamente degradati sono ormai arrivati all'allo scollamento ora io dico
E qui cari amici bisogna che ci invochiamo le maniche perché e cittadini USA che pensino che tutto sommato non ci sono più dei filtri che in un qualche modo li proteggono perché lirica romana tutto sommato la Prima Repubblica
Con Totti difetta ci che aveva era però una Repubblica che essendo perfettamente consociativa hanno dei bilanciamenti alla dei contrappesi
A ogni cittadino sapeva che poteva avere due ombrelli
Lui glielo chiamo uno bianco che era quello che faceva capo tutto sommato sto al sistema di potere dalla vecchia DC è uno rosso che era quello che faceva capo evidentemente al vecchio sistema di di di potere della diciamo pure dalla sinistra in generale
Ma soprattutto il PC che la forza diciamo più organizzata oggi non è più così oggi di ombrello ce n'è uno solo c'è ora è stato quello rosso oppure prendi l'acqua
Ma questa è un'acqua radioattiva nel senso che ti porta alla morte diciamo nel senso che come soggetto libero non esisti più allora io dico
E questa è una ed una Prima Repubblica bis io dico che è molto peggio della prima Repubblica bis con questo non voglio fare elogio per carità Dio da prima Repubblica facciamo attenzione prego che siamo arrivati ormai veramente al capolinea
Dopo di questo c'è il buio c'è la mancanza di tutela della libertà
E allora a questo punto voi capite che parlando l'avvocato esclusivamente l'avvocato perché poi lascio ai politici ruolo politico
Io dico che sono estremamente preoccupato e stanotte preoccupato perché qui ormai si va per la Sea OMI per teoremi cioè tu sei colpevole perché se il capo tu sei colpevole perché se dall'altra parte
Tu sei colpevole perché dietro a tale cosa che non dovevi dirlo a qui e tutto un sistema che tu hai detto bene quella paura c'è qui ormai di auto o attenzione questo lo posso dire che poi dopo gli altri sa cosa penso quindi poi c'è un gioco di interdizioni
Di chiusure di limiti di barriere per cui tutti i titoli improvvisamente chiari tutto sommato degli sbarramenti più ladri non vai
Poi blaterare fin che vuoi ma tanto non serve a nulla perché più in là di lì non vai perché ce la dica ce la diga del potere perché tu chiami poteri reali poteri reali intendiamoci che sono poi tutto sommato in trasformazione non è che siano poi gli stessi dentista Prima Repubblica perché anche quelli sono peggiorati
Non è che siano quelli perché se fossero stati quelli tutto sommato alla fine avemmo referente preciso
Che a sinistra poteva essere un Berlinguer era bolina lambito dallo casi che stadio lo poteva essere un nuovo una grotta in papali a secondo momento ma era uno c'era un capo
E alla fine tu parlavi con Carlo di poteri spera che torna sebbene oggi non è più neanche così perché anche all'interno di una sinistra di potere maggioranza va bene c'è una perfetta omologazione ma non c'è un capo per cui anche i piccoli hanno descritto l'Arci con tutto un sistema dilaniato al suo interno in cui ancora peggiore la tutela perché almeno lui ciò degno prologo
Va bene anch'io mi ritengo di rosso va bene no non sarà più anche quello perché all'interno dello sui quali si rosso sfumato eroso carico
Allora voi capite che a questo punto c'è veramente una frammentazione totale di quelle che sono i filtri di tutela del cittadino chi rischia di saltare
I vecchi qui questione di mesi reclusa minuti si siano degli anni perché questo perché ormai il meccanismo sta andando avanti queste forme di estensione progressiva stanno andando avanti
E ottoni tutti campi gli ho fatto cenno della da giustissimo fatto cenno addirittura salute ma potrei Palalido economia prepararli di tutta la normativa che viene fuori
E di bilancio
Punto in materia fiscale sistema
Professioni
Decompressione e quindi di
Restrizione dell'autonomia del soggetto in cui poi alla fine
Però il
La voce abbastanza ecco aveva per no tocco nulla un sistema di restrizioni e quindi di omologazione che alla fine diventa però dall'omologazione scelto dice va be'lo faccio perché tanto nota sennò e dietro omologazione imposta ma la peggiore monastero che ci possa essere
Ecco perché l'importanza di questo libro perché è uno spaccato estremamente attuale diciamo pure crudo perché non si possono fare i complimenti quando si ragiona di libertà e naturalmente
Nessuno è il divario difeso la libertà meritevoli dire da avvocato noi ti dobbiamo timida molto dobbiamo ringraziare per tutte
Lei e le grandi battaglie che hai fatto con estremo coraggio come terminazione anche quando tutto sommato poteva sembrare eccessivo il tuo entusiasmo e diciamo pure che non ti usano perfettamente genuino e condivisibile oggi col senno del poi possiamo dire forse
Forse
Dovevamo farlo anche noi anzi diciamolo potevamo farlo anche noi mi si pensa solamente al nostro processo detto alla nostra causa al nostro ruolo oppure se la prendono studi più grande uno più piccolo che ormai dello studio dello studio non so quanto conti
Non so cosa dirà dopo di me Sandro Gamberini ma io credo che ormai questo punto veramente il ruolo di difensore è un uomo estremamente marginale e voi capite che un sistema politico in cui non c'è più difesa è un sistema che condannato alla morte democratica
Allora ringrazio polli per questo suo intervento anche per la concise per evitate a cui si è attenuto ricordo appunto che abbiamo dieci minuti un quarto Dalmasso per ciascun relatore proprio per dare va in modo Mario Merlini di Mauro Mellini di riprendere e anche perché no se c'è qualche domanda
Sottolineerei anche la legge non citate l'omaggio che lui ha fatto all'etica la dignità della battaglia di Mauro Mellini e anche riferimento alla paura è evidente che ciascun regime poggia sulla paura è evidente che molti che non sono qui io che non sono nel momento della battaglia della discussione quando occorre perché hanno paura parlo per questo motivo creare situazioni di parola di dibattito
Una volta sarebbe detto uscire allo scoperto
è assolutamente essenziale perché appunto
Coloro che credono che non ci sia nulla da fare se non così subire passivamente i dettati diretti di un regime possono possano accorgersi che non non è necessario che le cose vadano così
E poi giustamente occorre anche forse un po'di umorismo dico questo perché proprio mentre Poli parlava della questione di Rosi Bindi
Così Mauro Mellini spero che non se ne abbia a male ma voglio leggerlo mi ha passato il testo di una lettera che ha pubblicato questa settimana sullo Pino il venti maggio sull'opinione della libertà giornale che purtroppo Bologna non riceviamo una lettera che mi ha scritto titolo Rosi Bindi e la guerra gli obesi
Apparentemente non c'entra niente con quello che diciamo però anche giusto per rendervi conto di che caratura anche ironica c'è nel intellettuale nel per appunto Mauro Mellini
Dice la lettera Caro direttore il ministro della sanità ha in cantiere una campagna contro l'obesità che predispone a malattie gravi per chi la contrae e onerose per il sistema sanitario già si profilava appunto
Come andrà a finire proviamo dirlo in rima tremano sapete non lo descrive appunto anche epigrammi
Secondo le statistiche più che tedeschi e inglesi gli italiani diventano un popolo di obesi ma per la scienza medica questo è un grande male
Quindi ridurci gli ammettono si appresta a Rosi Bindi che allo scopo mobilità medici ed ospedali per dieta ipocalorica e per cure ormonali
Ma più d'uno già dubita cambia la sanità di farci perder l'adipe tanta capacità è invece più probabile che ciò riesca a Visco non con sistemi clinici ma con quelli del fisco
Ma
Dopo questa parentesi anche così lama
Punto non non è facile data la situazione come diceva appunto l'amico Polli passerei la parola
Alla all'avvocato Alessandro Gamberini che anche docente di diritto penale io lo ricordo ancora Puntorno in quel famoso collettivo giuridico ai tempi di giurisprudenza quando tono professor curricola
Si riunivano coloro che appunto volevano mettere in discussione i meccanismi dogmatici e
Problematici no della della legislazione italiana e non solo
E per cui appunto testo delle sue battaglie anche culturali oltre che politiche nell'ambito della del diritto
E lo ringrazio moltissimo per essere intervenuto discutere con noi voi sapete tra l'altro che per dire uno degli ultimi processi che sta seguendo è anche uno degli avvocati di Sofri appunto ieri è riuscito a strappare così anche una pronuncia
Favorevole una procura avventura
Siamo lieti di averlo qui gli passiamo la parola
Grazie
Devo dire che vi erano alcuni anni che non leggevo un libro di analisi politica perché non dico che non mi occupo di politica me ne occuperò solo come lettore di giornali e non come lettore di testi di analisi
Del sistema e in questo libro ho ritrovato il Mellini che pur non non frequentando per sono ammette però conoscevo come protagonista di molte battaglie per i diritti civili e di molte battaglie politiche su moto c'ho ritrovato una passione per me così in me assente lo dico con molta franchezza cioè ci ha trovato una come dire un animo a radicale nell'espressione nei giudizi
Ma anche ripeto un entusiasmo che io non ritrovo nel momento in cui badate un entusiasmo della politica anche quando si esprime col pessimismo della ragione anche quando si esprime con giudizi
Da astici con giudizi molto duri rispetto all'attuale situazione che io invece non avverto più parte con come dire dalla mia del mio modo di pormi rispetto al mondo quindi faccio anche fatica a commentare alcune parti di questo rivolgere sarebbe neanche il tempo perché in qualche modo vivo forse con più distacco e quello non è che lo rivendica come un titolo di merito e lo rivendico con un dato unicamente quasi esistenziale dico con più distacco il mio rapporto
Con la politica rispetto a questa passione devo dire perché ovviamente sono sono chiamato qui esprimere non valutazioni solo letteraria sul libro che si legge ovviamente no dico con libro che si legge ovviamente tutto d'un fiato
Ma solo chiamato esprimere così nell'ambito d'un piccolo dibattito quello che io penso devo dire che da un lato mi sento più pessimista di quanto esprima nel suo libro Mauro Mellini dicevo è un pessimismo il mio che nasce forse da un distacco della politica c'ho come l'impressione che non ci siano luoghi salvifici rispetto ai regimi cioè ho come l'impressione che pensa cioè oggi c'è l'Ulivo e Mellini con toni e modi che a volte lo condivido ma che in qualche modo individuano elementi reali di degenerazione del meccanismo di sistema
Dicevo tutt'oggi c'è l'Ulivo e il e il piede Mellini parla di regime ho come l'impressione che lo stesso tipo di regime avremmo anche in ipotesi alternative e cioè la riflessione di Bellini che per esempio si colloca nel dibattito in spesso nel dibattito interno al Polo ecco dal mio punto di vista mi induce elementi non mi sposta rispetto ma un pessimismo della ragione anche il mio che mi porta a ritenere che come dire alcune di queste battaglie siano battaglie
Un po'perdute e forse definitivamente perdute rispetto alla formazione delle élite politiche al modo con cui se si governano i Paesi all'interno di complessità sempre più difficili da controllare quindi in qualche modo questa questa grande transizione che qualcuno ha voluto vedere dalla Prima Repubblica la repubblica diversa
Almeno dal mio pubblico dal mio punto di vista come io non ho mai avvertita come tale trovo che su un fatto nominali processo condivido il titolo del condivido il titolo il richiamo letterario al tutto cambia perché tutto resti uguale ma però lo condivido più comuni dato di sistema complessivo cioè quindi c'è chiunque
Vinca le elezioni poi al suo interno en recupera agli elementi come dire di continuità del passato regime forse perché non è in qualche modo dal mio punto di vista possibile pensare a discontinuità
Radicali sono in questo senso come dire ammiro l'entusiasmo autenticamente libera liberale di Mellini in qualche modo che vuole rompere lo schema
Che egli sente come opprimente di una di una mancata soluzione di continuità del trasmettersi nell'attuale sistema di alleanze politiche di tanti elementi che reggevano la vecchia il vecchio sistema di alleanze politiche
Io ho come l'impressione che questo sistema non si modificherebbe i luogotenenti del vecchio in questo senso sono peggiori dei forse perché sono luogotenenti sono peggiori dei protagonisti cioè sono meno qualificati meno
Come le peggiori no sono meno qualificati se vuole meno brillanti
Dei vecchi protagonisti della politica italiana che avevano un respiro che veniva dalla Costituente che avevano in qualche modo una storia politica che li rendeva almeno forse agli occhi di un adolescente magari più cattivi e più da combattere ma più nobili nel tratto
In un potere di sono sparsi un po'dovunque qualcuno ha supposto molti di più a sinistra qualcuno di più a destra cioè dopodiché voglio dire se ne potrebbero dove potrebbe essere tanti però ho come l'impressione che anche gli ultimi fenomeni di grande ripeto dico cose che confutò unicamente di letture giornalistiche senza nessuna per piegare il politico originale
Anche gli ultimi fenomeni di grande manovre al centro mi date che si verificano di qua di là
Sopra e sotto mi danno appunto l'idea di come dire di questa grande transizione in cui e i meccanismi di vischiosità del vecchio regime prevalgono comunque no
Devo dire che nel corso degli anni forse sì in politica sono diventato più conservatore per cui forse come dire elementi di grande novità
O Maya gli avrei attenere cioè in questo senso ripeto leggende dei modi Mellini ammiro in una persona che forse anche qualche anno più di me
No ma ormai il settore di per sé non si capisce più dopo il segretario sì prego sì capisco pure differente e no dico ammiro il mantenere accanto data la purtroppo no le ammirevoli appunto questo elemento di continuare e in modo così presente così entusiasta così tenace e c'è una c'è la passione delle del del politico ma dell'avvocato starei per dire anche passione che ormai caricato di conservare la mia professione oppure nelle scelte politico-culturali che connota la mia professione e non in altri ambiti ovviamente ho letto più attenta mente perché mi sento più competente
Nelle parti del libro che riguardano la giustizia
In particolare il quando se ne parlava giustizia penale si fa riferimento senza atto nell'ultimo togliere nulla la problematica toccata prima da Mauro Poli perché ovviamente molte cose riguardano anche aspetti meno noti del correre di riforme pessime o meno buone ore e su questo le condivisioni con i giuristi Mellini sono molte
Condivido l'idea che di cui egli rivendica una primogenitura antica del partito dei giudici e non dei giudici di partito cioè trovavo sempre molto rozza l'analisi di chi si scagliava contro alcuni ipotizzando chissà quale canale di corrispondenza partitica su alcuni giudici realtà il problema istituzionale
Dei giudici e del potere dei giudici e del partito dei giudici si così voglia anche nominarlo è un problema più complesso perché è un è un potere diffuso articolato
In cui il controllo sfugge sfuggirebbe comunque sono comunque ci sono delle valenze certamente ideologiche che corrono all'interno e percorrono questo periodo i giudici ma certamente non li percorrono attraverso legami ombelicali banalmente schematicamente
Partitici quindi condivido il fatto che a qualche rimedio bisogna pur porre rispetto alla travalicare in questo modo
Di alcuni nelle qui istituzionale di alcune istituzioni rispetto alle altre
E tra questi rimedi ma non è questa adesso la sede per aprire un dibattito su questo punto
Certamente per esempio nell'ambito penalistico condivido l'idea che la separazione delle carriere e non lo dico da oggi lo dicevo in contesti in dibattiti di sinistra nei quali quando dice sette otto anni fa si diceva queste cose ti guardavano come se tu fossi a un venduto alla criminalità organizzata
Cioè l'idea che la spesa e carriere è assolutamente importi condivisibile da un importante passaggio
Nel venir meno di questi vischiosità corporativi che connotano grandemente il potere giudiziario contemporaneamente dico il stiamo attenti a non ridurre la problematica a una problematica italiana come se fosse un carica capacità peculiare lo è per molti versi però stiamo attenti da almeno trent'per come io vedo le cose
Che la problematica inerente al deficit di democrazia la problematica inerente al fatto che sempre più delle élite che non sono frutto di un meccanismo democratico di proiezione sono è hanno più potere nell'ambito dei soci dentali non evapora natiche italiana l'ipotesi poi il problema del potere dei giudici a è una è un problema che riguarda l'Italia peculiarmente per cui c'è stato il novantadue Milano e poi ci sono come dire le le problematiche Palermo l'inefficienza di col civico poi ciò tutte le problematiche delle emergenze che utilizzate strumentalmente o infatti Zampieron leali in alcuni casi hanno però creato un tessuto molto particolare però credo che sbaglio mosse il ci limitassimo a questa analisi senza tener conto di come questa analisi debba essere posta su un piano sovranazionale capire meglio cosa significa questo in generale le società occidentali perché questo comporta sì deficit di democrazia per perché questo comporta sì il formarsi di forme autoritarie perché ogni qual volta ovviamente si coprano forme di potere forme di scelte i soggetti che non sono stati investiti
Minimamente di un di di un elemento di sovranità popolare che sono soggetti che si coprano in qualche modo al potere ovviamente la preoccupazione
Circa l'innestarsi dico di di di profili autoritaria all'interno c'è da esiste limito quindi primo intervento stando nei limiti dieci minuti che mi hanno pratiche
Allora ringrazio Gamberini che l'avvocato Alessandro Gamberini anche perché ha precisato sì alcuni aspetti del libro sia sottolineando ciò che condividesse sottolineando ciò che ritiene di puntualizzare e mi sembra importante che appunto in questo dibattito intervengano
Differenti posizioni pur legate mi sembra al all'interesse per la la la questione diritto e la questione giustizia come questione di libertà e come questione di civiltà per cui lo ringrazio passo subito la parola
A professore a un docente di storia dell'economia contemporanee ma che è stato anche uomo politico onorevole ma che soprattutto è un intellettuale
E da il Franco Piro dico soprattutto l'intellettuale perché come diceva un amico comune già capelli caduto un politico quando finisce la sua attività politica è un ex politico invece un intellettuale uno scrittore resta sempre lo scrittore io conosciuto Piro come intellettuale come scrittore per questo meditato anche per la sua sensibilità rispetto al problema della giustizia della cultura della giustizia ringrazio e li passo la parola
Io vi ringrazio e come dire
Colgo l'occasione per comunicarmi che questo libro letto prima di voi dovuto la fortuna sì ma Mauro di presentare alcuni libri due di aprile della casa editrice ispirato a Roma eravamo insieme fin dal due di aprile io avevo potuto gustare mi questa
Nuova bellissima interessante
Veramente operazione pittorica che fa Mauro che è veramente
L'unico modo probabilmente per costruire storia di questi tempi dato che c'è un'assoluta incertezza
Ebbe un bene che sia così sulla verità hanno molto
Serio cominciare a costruirci una nostra idea della verità sentendo alcune idee di diverse verità
Quella di Mauro è una verità ed è costruita in modo da prestarsi al contraddittorio
Vediamo altri che dicano altre verità e che si misurino su questo testo di Mellini
Perché dico questo de io ho subito un ricordo da fare che molto disonorevole per me è molto onorevole per Mellini
Disonorevole perché è un ricordo che però mi è venuto in mente solo ieri quando in un'aula di giustizia si è fatta politica com'è ovvio che sia ha ormai nelle aule di giustizia solo di politica che si parla per i processi no questioni giudiziario rompa sarà assolutamente il secondo piano
E ieri o una persona verso la quale va la mia riconoscenza e Francesco Cossiga ha ricordato talune leggi eccezionali
Che furono varati dal governo Andreotti con il concorso degli onorevoli Scotti e Martelli dei quali io ho allora veramente entusiasta di questa lotta alla mafia
Fu così tenace assertore che ci sono negli atti parlamentari l'unico Berra
Come dire battibecco con l'ha avuto con Mauro Mellini perché invece da sempre mi sono messo l'altra parte
E io me lo ricordo era
Ma mi ricordo prima
No no io fu una cosa terrificante perché questo aiuta a capire
No invece invece era un battibecco Mauro perché a un certo punto io mi alzai e fece un comizio a difesa di questa operazione
Mandato di cattura con quasi mandavano questi criminali e fece un grande comizio ero come dire sicuramente alterato da quello che era successo e stava per succedere
Allora eravamo
Prima di un episodio che fu per me assolutamente sconvolgente quando fu ucciso Libero Grassi io andare a Palermo ai funerali
Vivi Davide
E gli dissi tu sai che io so incontri conoscevo la famiglia dal in modo particolare indici guarda io son contro la pena di morte masse erogata dallo Stato
Adesso sono a Palermo ti garantisco che li trovo editor quel collo
Davide Grassi ricordando suo padre in questo libro scrive due o tre righe che io meritavo davvero dicendo Franco Piro arrivo a far a ragionare in modo insacca no e scrive questa cosa qua
Io ho ragionato in modo insano alla fine di quell'agosto quando andai da a Palermo ai funerali e ragiona in modo insano quando ci fu una delle tante violazioni della legalità commessi e dal governo fra virgolette a fin di bene
Assatanato ha detto ieri così
Così è assatanati che noi stessi costruivano la fossa con le nostre mani
Qui invece ho un ricordo sempre onorevole per me lire ma su cui grazie a Dio questa volta ebbi l'ardire di seguirlo pagandoli prezzi del mio partito come era giusto
Trattasi di una famosa legge sulla responsabilità civile dei giudici
Che i vertici del partito socialista affossare nono il Parlamento assieme a un ministro per sul quale io ho un'ammirazione straordinaria pari a quella che ha avuto Mauro Mellini per tutta la sua vita tranne che in quella circostanza
Perché fu Giuliano Vassalli ad essere sostenitore di questa legge che a distanza di dieci anni
Dopo il referendum popolare che c'era stato segna alla voce responsabilità civile danni che dovrebbe pagare lo Stato per conto del Mali dato che ha sbagliato sapete quanto vile zero
Cioè la responsabilità civile non è stata mai nelle anni accertata l'invocata mentre invece lo Stato paga qualche centinaio ormai di miliardi per le ingiuste carcerazioni
Pari a tre mila e cinquecento negli ultimi due anni
Ci fretta tre mila e cinquecento italiani pochissimo danno pochissimo quindi pensate che per tre mila e cinquecento italiani e il tre mila quattrocentoquarantasette riconosciuti come ingiustamente detenuti
E sono stati pagati sessantatré miliardi per tre mila quattrocentosettantacinque incarcerati ingiustamente riconosciuti come incarcerati ingiustamente
Poi ci sono i suicidi
E per anni abbiamo fatto le grandi campani in pochi io ricordo uno dei miei primi libri Fulle elenco dei suicidi che io facevo con l'aiuto di Valter Vecellio ma vi sto parlando dalla preistoria
Tutti i giorni mi alzavo nell'Aule dicevo quante persone si era suicidato in carcere tutti i giorni dicevo quali erano gli effetti la legge Reale e ricordo che mi muovevo lungo questa strada dell'ottantotto quando dopo aver sostenuto un grande referendum
E gli italiani capiranno
Dopo io non capivo più niente di Kobe ma che cosa abbiamo fatto
Si capiva che cosa
Avevamo fatto unno compromesso Gattopardo
Nella illusione nella convinzione tipica del potere politico italiano
Che si possa fare un patto per cui tra chi comanda sempre e chi comanda perché quella volta
E mandato a comandare si possa stabilire un patto che consenta a chi quella volta e mandato a comandare di poter continuare a comandare
Garantendo che cosa l'immunità ma non l'immunità nel senso che non va obblighi
Non appesi sulle spalle questo il principio e demolita
Ma l'idea molto semplice che ci siano le persone che rappresenta il potere politico il quel momento che possono contrarre un patto di questo tipo
Patto che alcuni settori della magistratura hanno sempre contratto con chiunque fosse il potere che gli passava accanto
Sempre
E vedere le stesse facce cambiati colore cambiati i toni a qualche significato
Tanto che mi sono posto un problema
Ha ragione Sandro Gamberini in Francia sono degli ex magistrati dei grandi giuristi
Il due mila l'anno il secolo che si apre è il secolo dei poteri forti e c'è un potere più forte o un falso in bilancio che non viene accertato dal giudice così dovrebbe essere ma non è questo l'elemento fondamentale
Se io sostengo che tu hai fatto il falso in bilancio la sanzione vera nell'epoca dei mercati telematici non si attende nel giorno del giudizio Mai immediata
è immediata perché nel momento nel quale verso una società quotata in Borsa io dico chi accusa di falso in bilancio da quel momento si è incrinato qualsiasi rapporto di fiducia
Tant'è che nei paesi che sono abituati a queste procedure
Indagini per esempio quelle promosse dall'autorità di vigilanza sulla Borsa come la SEC americana sono immediate pesantissime ma sul terreno patrimoniale tipico qui invece
Qui mettiamoci d'accordo tu sei imputato per un procedimento mettiamo caso violazione del finanziamento illecito dei partiti magari dall'inizio degli anni Novanta quindi prescritto anche con l'aggravante
E mettiamo caso falso in bilancio contro chi per puro caso diciamo che sia contro la tua società personale
Allora la domanda sorge spontanea
Se la mia società personale sarebbe come imputare faccio un esempio a caso
A un deputato incaricato di aver finanziato con avendo scritto come scritto in un libro la sua campagna elettorale
Come si è per dire fare un caso non è mai successo questi e media come c'è il professor Dino avesse scritto un libro ecco Provvedini quelli pavesi finanziato la campagna elettorale dell'onorevole Piro
E allora dov'è il reato
Non si è verificato questo è suo figlio se fosse successo una cosa del genere
Info
Voi se fosse successo una cosa del genere e coloro che oggi lamentano che succedono cose del genere avesse allora ha detto che era giusto far piazza pulita
Come è stato detto da coloro che all'inizio del novantaquattro quando avvenivano questi fatti
Facevano di tutt'erba un fascio
Dopo che dopo due anni viene riabilitato
Che problema c'è
La vera riabilitazione lava il partito dominante lo il magistrato che di procioni
Per passare attraverso la riabilitazione e tu devi riconoscere che c'era del giusto
C'era del vero in quel modo di operare e io oggi peccatore impenitente riconosco che si era beh
Era vero che c'erano alcuni uomini politici che si finanziavano perché quelli che invece si finanziavano coi soldi di Mosca e sono neutrale keep riceveva soldi la mosca o le riceveva da Washington di Prada risotto
Chi aveva questo tipo di referenti internazionale in fondo arricchiva gli italiani perché portava soldi dall'estero ritarda per carità di dio ma per carità di dio ma per carità di Dio facevano politiche ma assolutamente pulito e alle salsicce che ti che si dirigevano del colore dei gruppi che però erano sempre convertiti in dollari
Come firma Quiroga sembra convertiti in dollari perché se arrivavano Lublino servivano
Ecco allora questo è il punto
E io sono felice è che in questa città ci sia un deputato che anche nei giorni scorsi ha votato in questo caso è un'autorizzazione a procedere contro Sgarbi e nonostante che lui sia del PDS ha votato in modo difforme dal suo partito
E l'onorevole Sergio Sabattini del quale io voglio tessere le lodi in questa sede perché è l'unico che ha avuto il coraggio di dire a un certo punto pochi mesi fa
Che anche il PDS di Bologna doveva riconoscere di aver avuto dei finanziamenti perché il successo di reality e io l'hanno convocato primo partito ma il giorno dopo in procura
E allora perché ho fatto un'analisi politica e pentito che potesse fare dell'altro essendo stato lui segretario della federazione come fa uno ad autoaccusarsi ci può chiedere di tutto ma non di andare al suicidio e allora il libro di Merini aiuta a capire tutto questo
Aiuta a capire in buona sostanza per quale ragione oggi ci può essere udite udite un procuratore generale della Cassazione
Che dice ha detto Giudici di Milano che hanno fatto una sentenza per un caso a voi noto ma noto anche all'avvocato Gamberini
Che difenda punto coloro che sono secondo me ingiustamente detenuti dice questo procuratore generale ma come i giudici di Milano
Voi
Cassate un ricorso sulla base della sentenza di condanna di primo grado dopo che la Corte di Cassazione ha detto e quella sentenza nulla quindi voi utilizzati il diritto come di conviene cioè voi
Scrivente è valida la sentenza di primo grado pur sapete che la Corte di Cassazione ha detto che era fasulla ha costretto a rifare un processo che poi aveva assolto
Voi invece fate finta di nulla utilizzate ciò che gli fa comodo ma che i giudici terzi siete giudici terzi
Ma quali giudici terzi se nel momento in cui io esprimo il mio giudizio il bastone e la carota dopo io divento uno che aspira a entrare in quei o anche se io avessi ancora l'immunità parlamentare direi
Mi domando se esista mai un magistrato che giudica come giudice mi viene in mente beh dico Manlio Minale ma in un tour nulla contro di lui si è avventato il quale prima si esprime come giudice
E dopo avendo dato ragione alla procura diventa procuratore
Ha aggiunto secondo voi sia dalla porta alla procura poteva quel giudice diventare poi procuratore
La domanda sorge spontanea
E io non risposte perché non ho l'immunità parlamentare di oso dire non posso dire come la penso e si deve essere chiaro che io su questo l'uno giudizio perché in un giudizio perché domando due mesi fa a un mio amico italiane un'elica americano perché hanno pubblicato un libro quello americano
Io non lo conosco ma l'Italia lo conosco pubblica un libro e viene presentato
A Washington ha compresso che la storia di Mani pulite
La storia di Mani pulite
Un libro contro corrente
Che viene presentato al Congresso degli Stati Uniti nella Libreria del Congresso ha un grande successo questo
Io parlo con il giovane che è uno dei due coautori
E dico scusa ma per questo libro ti in inglese ma perché ah dici semplice
Se lo pubblichiamo a Washington nessuno può denunciarci
E chi non ci posso denunciare perché lì la libertà è sacra
Non ci possono denunciare se non lo scriviamo in inglese dico ma lo capiscono no anche se sono fan tradurre comunque non possono denunciare l'editore americano perché lì si appella al Sacro emendamento della Costituzione americana e dove dice gli ho portato dei patti espresso delle opinioni
Dico scusa ma sto libro in Italia a dice adesso si apre un problema e cioè è di bisogna farlo tradurre dico ma cioè tu sei italiano perché il non lo traduce l'hai scritto tu dici benissimo lo scrivo ma quante querele ci arriveranno
Quante querele arrivano
E su quelle strane nelle quali nelle quali uno una possibilità di difendersi
Perché io ho subito delle querele
Ebbe giusto che fosse così cioè nel caso Montorsi e ho subito tante querele per queste
E una cioè la Camera dei deputati anche sei mesi fa da me interpellata è stata consueta pronunciarsi in aula
Su una di queste querele che corrispondeva esattamente al testo del mio discorso in Parlamento
Udite udite i giudici di Milano Allo stato attuale non hanno nemmeno preso atto del giudizio della Camera
è una querela con l'avvocato non mi ricordo si chiama Marius
E una querela
No avvocato Maris e che era illegale diede ma si sono quello che parlava con Marino il pentito dalla vicenda che in quello a carico dell'altro senatore comunista Bertone di la Spezia quelli no quel
Quelli cioè quella mentalità la stessa voluto io disonorevole quando dissi a Mauro Mellini qui citata di combattere la mafia non andiamo non andiamo mica dica per il diritto qua
Non fu proprio così volgare ma la sostanza era questa che corrispondeva alla mia formazione giovanile
Quando degrado io non sono non mi sono mai occupato di diritto qualche volta ne sono stata vittima qualche volta lo sicuramente violato ma non posso dirvi quale perché non tutti i reati sono prescritti
E e quindi e e che cosa pensavo
Che è in fondo bisognava stare attenti al diritto sostanziale
Chi è che ci ha insegnato che
La giustizia era di classe che non dovevamo stare attenti alla forma che dovevamo stare attenti alla sostanza e che era importante che il processo andasse navigazione
Nella direzione in quale direzione nella direzione di ieri rendere gli uomini tutti uguali e quindi se qualcuno era nato più uguale più ricco degli altre beh un vero e sano per azioni di diritto riequilibravamo con la legge
No con la legge ora che ci penso con l'interpretazione dell'articolo con l'interpretazione della legge ebbene ma questo uso è nato in questa città ed è nato ispirato dalle migliori intenzioni
Dottrinali e giuridiche viziato
Ma quando si svirgolatura da quelle regole e le conseguenze sono obbligate e dall'aldilà dei sentimenti di giustizia che ispiravano la singola persona
Si innesta un meccanismo a spirale in cui violata la regola è la fine da quel momento non non ritrovi più la regola non c'è più la certezza perché al dio alato la regola il vediamoci tu dici a fin di bene
Certo sì conoscete mai un giacobino che non abbia agito a fin di bene
Eccetto reagisce a fin di bene
Però il nostro problema che anziché avere termini loro in cui i giacobini perdono la testa per le loro stesse leggi ma abbiamo una situazione del tutto strana
Il cui giacobini diversi fra loro continuano a cambiare di casacca e tu non capisci più nulla concludo con questa citazione significativa
Il carcere è un luogo nel quale non si rievoca proprio nessuno
Il carcere non è la pena adeguata
In molti casi finiscono in carcere i poveri cristi oppure coloro che sono oggetto di particolari attenzioni dovuti alla loro notorietà
Non è così che si può pensare di rieducare condannati
Per questo ho promosso una legge che ha ridotto la possibilità che ha che ha dato la possibilità anche a chi aveva acchiappa almeno fino a tre anni di carcere di poterlo sostituire con pene alternative prima dichiarazione
Seconda dichiarazione è ora di finirla con queste leggi razziste che mettono in giro della gentaglia
Punto allora uno dice la prima dichiarazione e di uno di sinistra
La seconda dichiarazione e di uno di destra
Tutto il contrario la prima dichiarazione dell'onorevole Alberto Simeone
Che si come avvocato di Benevento di Alleanza Nazionale ha promosso questa benedetta legge la seconda dichiarazione e di un durissime esponente dalla sinistra
E allora io non ci capisco più nulla nel senso che considerando la politica un mestiere pericoloso per questo la lascio ha solamente a Mauro Mellini mi sono fatto una mia idea che è molto difficile ricondurre
Abbiamo le regole un Paese che ormai non sa riconoscere le anche i fondamenti della sua storia non è vero che l'Italia è la culla del diritto negli ultimi cinquant'anni noi siamo stati la pompa tante volte del diritto
E ipotizzare adesso che possa esserci il falso in bilancio nei confronti di colui che non ha foto non poteva provarci e spesso ho addirittura ipotizzare che ci possono essere dei magistrati che anziché applicare le leggi
Le interpretano per gli amici e le applicano agli avversari secondo quello che è stato il peso più liberale verso l'Italia Giolitti c'era questo allora questo fa capire quanto sia utile libro di Mauro Meli
Dopodiché io ho una mia opinione
Che i regimi d'Italia fa fatica ma perché son sempre stati
Però Arctic però sugli italiani fanno fatica a passare perché gli italiani fanno finta
Di accettarli e l'invalida non i fatti
Ma quello che sta succedendo di drammatico in Italia che era il Paese con la più alta propensione al risparmio dell'Europa è che mentre continuano questi andazzi buona parte degli italiani ormai portati i propri piccoli soldi fuori
Ormai sull'Italia nessuno scommette più una cicca le decisioni sull'industria alimentare non li troviamo più nomi le decisioni sull'industria chimica non riusciamo più neanche sulla atout dico che pure era un vanto e non solamente un bando industriale neanche i preservativi
Neanche i preservativi a Bologna mi rende conto della della mazzata terribile e tutti corrono in giro sapete qual è la risposta la certezza del diritto
Il prenditori che decidono dove investire vogliono sapere una cosa quanto si paga se si parli in modo regolare e a chi se la mafia gli dà più certezza state bene attenti investiranno nei paesi in cui c'è più garanzia di mafiosità
Non c'è oppure nei paesi in cui c'è la certezza del diritto
Non nei Paesi che sono in parte mafiosi in parte con scarsa certezza del diritto se poi qualcuno dovesse riconoscere in questi no
Che non viene cantato dai calciatori la patria in cui abita allora per pietà pensata quel famoso
E grande scrittore che diceva uno che come me ha passato qualche giorno quando era giovane nel chiuso di una cella e forse per questo diventato garantista se non mi fosse capitato ce l'avessi fatto quaranta giorni quando l'avevo ventuno forse non è mai capito cos'era il carcere
Grazie a Dio m'è capitata a loro e allora mi raccontavano che ebbe uno stereo libertà sui muri arrivava il secondino e lo cancellava ma dopo di lui a scrivere libertà
è cangiante è quello doveva cancellare raschiare il muro finché tu scrivevi libertà è quello per cancellati libertà buttava giù il muro
Finirà così
Signor Franco Piro
Ancora una volta abbiamo pressato
La sua intelligenza la sua forza la sua battaglia siamo lieti come casa editrice spirali di avere pubblicato accanto al libro di Mellini anche un libro di Piro che abbiamo appunto presentato insieme a Roma il libro è lì al tavolo che si intitola appunto il denaro la libertà la paura
Ed è un libro veramente notevole e anche forse anche proprio per il fatto che sottolinea anche lì questa questa oscillazione appunto tra la libertà la paura che appunto forse il
Il dilemma che si pone per per ciascuno
Allora prima di passare la parola a Mario Merlini
Interviene Roberto Sgarbi che appunto presidente l'associazione Bologna libera che coorganizzazione si incontro e anche appunto recentemente presidente di A soffrono questa successione che un così un coordinamento tra varie associazioni a Bologna e che visto lui come promotore e come ispiratore proprio per la sua esigenza che io ho potuto apprezzare in questi anni
Di di di promuovere di sempre delle situazioni delle occasioni di incontro di dibattito di per capire per comprendere per un'intelligenza del per cui lo ringrazio gli passo subito la parola prima appunto dell'intervento e Mauro Mellini
Benissimo
Grazie Sergio ecco prima di sarà un intervento brevissimo non sono un giurista non sono un politico sono semplicemente un animatore ma proprio per questo prima ancora di fare i miei complimenti Mauro Mellini li faccio arte
E proprio perché si sappia perché le cose vanno anche poi detto esplicitamente quanto tu lavori
Per questa nostra città
Quanto tu insieme alla le associazioni di tua animi insieme turco Lobo dottori siete importanti per questa per la vita culturale di questa città non a caso in precedenza diceva Franco Piro state attenti
Molte di queste cose che vediamo illustrate qui sono nate qui
Ecco sono nate qui forse perché le persone come te che per niente per il semplice piacere per il semplice senso del dovere di farle
Queste cose
A suo tempo non sono stati sufficientemente impegnate numerose quindi grazie sì effettivamente è così
La questa questa sposta la casa editrice spirali appena
Appena messo battono appena messo in in vendita
Un mese fa circa l'abbiamo visto la la la rappresentazione questo splendido libro di Franco Piro ed eccoci ed eccoci ad analizzare questo libro di Mauro Mellini ecco io non ho più che un libro io ho letto un libro delizioso o libro che lo ripeterò dove dovreste leggere tutti
Io così pensavano a come posso definirlo non è un libro è un urlo
Ecco
Vi prego di ascoltarmi perché la spazzola sale lunga e so che difficile non è un libro è un urlo
è un urlo che ha come destinatari me che in fin dei conti sono o non sono un addetto ai lavori se non in modo marginale ma per destinatari voi e mi dice stati attenti amici fratelli stiamo perdendo la libertà buona parte della nostra libertà non c'è più
E questo lo documenta
Lo documenta questo non è un libro partigiano io me lo sono letto proprio piuttosto che lo sono anche puntato tutto
Non è un libro partigiano non è un libro violento
Un libro sofferto
Non libro sofferto anche anche deliziose pensate esentati simpaticissimo come sapete come definisce la P due
Una lottizzazione senza licenza cioè rubava in tutti i loro semplicemente non hanno domandato il permesso ci sono queste cose che lo rendono leggibilissima uno freschissimo veramente fruibile
Ecco e questo è un urlo
Un urlo che ci dice state attenti perché questa Repubblica e ha ragione e ha ragione Mauro Polli
State attenti questa Repubblica questa Seconda Repubblica in questa specie questa cosa la chiamiamo Cosa due forse più bello se assomiglia non è come la precedente
Non era per lui mi chiedo solamente due indicazione non due motivi di riflessione insieme la televisione cose facilmente percepibili da tutti
Ma prima i tre canali avevano avevano voci diverse ci riportavano ci riportavano opinioni interpretazioni individui diversi no oggi un è un massiccio unico
Con massiccio unico ed anche la magistratura
Dire la magistratura gli ho detto non sono un giurista qui abbiamo voci autorevoli però una cosa vogliono i dirvi non io voglio ripetere riceve ciò che ha detto
Marco Taradash da un d'una recentissima nostra la nostra manifestazione abbiamo organizzato proprio qui a Bologna realizzata da Bologna libero Marco Taradash
In pubblico papale papale apertis verbis ha detto una cosa molto semplice riferendosi a quest'ultimo sono sono fatti di cronaca possono situazioni che conosciamo tutti questo questa questo delitto dell'università
Unire portando
Registrazioni che sono state rese che sono state effettuate dalla dalla polizia ha detto semplicemente questo operati sono affermazioni spaventò osé ha detto è così è sempre così
Prima la magistratura si crea la magistratura inquirente non parlo di formaggi strutture già parlo cioè dell'individuo che il ma il magistrato poi i magistrati quell'intermezzo poliziotto e mezzo chi è più più e più polizia insomma
Prima si crea la convinzione del colpevole e dopo si crea e si costruisce il testimone guarda che ci sono affermazioni spaventosa
Sono per formazioni spaventose perché significa che se per caso ciascuno di voi che è presente qui in sala questa sera
Avesse la disgrazia
Di non essere sufficientemente ha dentro le simpatie di qualcuno o altro e forse di si creasse quindi l'opinione in qualcuno che uno di voi è responsabile dei fondi divi qualche di qualche di qualche ago non sarebbe più in giudicato perché automaticamente ci si sentirebbe autorizzati a costruire su un testimone al fine degli crearvi poi le con le colpe le le la la patente di colpevole se io quando ho sentito Marco Taradash stile queste cose in pubblico sono impallidito perché si deve dire a questo punto che la libertà nel nostro Paese non c'è più ciascuno di noi
Esposto a pericoli spaventosi che possono sa spese esercitarsi domattina quindi sì
Questo
Io vi invito a leggerlo proprio perché anche un libro di storia costruisce tutte queste affermazioni queste questi momenti
Con un'autorevolezza è una documentazione veramente incredibile io però dopo un paio di domande
Da
Da
Realizzare da da Porro da poco da porre a a Mauro Mellini ecco io ho visto che che soprattutto Mauro Mellini ed è giusto riferisce
Alla alla sinistra marxista insomma
La primogenitura
La primogenitura di tutta questa montatura di tutta questa situazione che ci porta poi a essere in queste pani e oggi ecco l'ho visto risparmiare un po'
La sinistra Democracy la sinistra democristiana quella che prima era la almeno non non mi sono a corto e invece per quanto riguarda la costruzione proprio di certi di certi mostri di certi mostri fantastici
Voglio ricordare l'esempio l'operazione anti Massoneria io non sono massone ma conosco molti amici massoni sono persone meravigliose
Direi che qui come si è mossa Tina Anselmi e Cino si è mosso nessuno sono state dei maestri e qui e mi riferisco proprio all'esperto al perito di queste cose sei me se da una parte la sinistra marxista leninista per una ragione precisa profonda per costruire
Tutta questa impalcatura e cercava il potere e in questo modo l'ha ottenuta insomma
Ma la financière mi che cosa cerca costruendo queste fantasticherie queste queste ecco perché è una domanda alla quale poi mi risponderà è questa e cioè c'è da una parte c'era un'astuzia
Ridurre il ricordo
Per
Ho capito questo però già ci fa cominciare a capire a capire in che situazione siamo
E cioè be insomma se si è d'accordo non in modo io con questo o praticamente chiuso io mi sono mi sono scritto molte cose
Che volevo ricordare avvenimenti vi leggo solamente quattro righe e poi mi congedo da voi se in un paese dice a pagina novantuno Mauro Mellini se in un paese ricoprire una carica militando in una parte pali politica sgradito un po'le ha un potere legale ecco di fatto divenuto un jet un gesto rischioso se non impossibile
Nessuno può dubitare che c'è il regime nel senso che stiamo tribù endo a tale termine ecco io ringrazio Mauro Mellini
Proprio non solo per aver scritto questo libro che vi prego proprio contro costi fra l'altro scusatemi se faccio il piazzista non c'entrava e anche di corso di costo estremamente modesta quindi costa poco più di un giornale insomma
Ecco
Il io domando io mi complimento
Per una corsa con quest'uomo
Alla fine
Fatto un applauso non a me ma Lupoi
E il coraggio che
Del coraggio che hanno perché scrivere le cose che sono scritti qua oggi se è vero come è vero che ricoprire una carica eccetera eccetera è pericoloso rischioso
Quest'uomo con questo libro e questa sera con la sua presenza qui
Ci ha dato un esempio che dobbiamo imitare perché ci ha dato
L'esempio di cosa si deve fare per avere il coraggio di difendere la nostra e la vostra libertà grazie a Mauro Meli
Grazie ancora sgarri per quello che ha detto lì sono infinitamente grato e passo la parola a Mauro Mellini
Aveva anzi
E chi
Con un invito ma certo moderazione certi giudizi che forse sono eccessivamente benevoli
Non perché i giudizi benevoli mi dispiaccia piacciono
Non vorrei che la benevolenza facesse premio ad un
Il titolo
Che è quello che in fondo mi preme di più come mi preme quello del approfondimento critico da parte tutti quelli che saranno i più o meno
Numerosi o scarsi lettori del libro stesso
E sono state poste varie questioni su questo un libro allontanando un po'perché della in questo libro
E credo che forse io
Occorre subito
Dare una risposta la prima questione che è stata sollevata
Ma questo regime
Gattopardo che sia cioè sia alla riproduzione
Camuffata da un cambiamento che non c'è rispetto al regime precedente è peggiore di quello
Il problema vedete non è quello del essere peggiore un migliore
Il problema è quello
Di essere il vero o essere falso
Diceva Pirmin Piro poc'anzi che in fondo noi abbiamo avuto sempre dei regimi nel nostro Paese
Credo che facesse
Riferimento
A quella accezione del regime
Del potere esercitato essenzialmente allo scopo di rendere impossibile la sostituzione del potere
E io credo che ogni forma ogni modo di darci esercizio del potere anche in un regime pienamente democratico abbia diciamo la tentazione
E abbiamo anche una certa spinta ad atteggiarsi in maniera via dispiegarsi in maniera tale da conservarsi il più possibile
Direi che questo è un elemento dalla dialettica stessa del
Del la democrazia
E quindi questo però non è il regime
Il fatto è che
Il regime propriamente
Nel senso
Dalla definizione che ho cercato di dare vacancy
E essenzialmente falso
E credo che il regime attuale
è tanto più pericoloso
In quanto è particolarmente falso dolcificante
E e quando c'è un passo che
La parte finale del libro che
Cui cerco di affrontare questa questione questo passo questo punto
Il regime questo regime è capace di confondere fumare la sua natura
Oltre che la sua stessa esistenza e le pesanti ipoteche poste su ogni forma di potere per il suo carattere anti ideologico
Abituati come siamo
Stati a identificare un regime sempre nel senso che a questo termine abbiamo dato in queste pagine con l'imposizione di una ideologia eccola concezione secondo cui una specifica ideologia sia propria delle stesse istituzioni dello Stato in quanto le varie componenti di un regime a cominciare dal PDS
Si profana sano oggi libere da vincoli di oggi possiamo avere difficoltà a riconoscerne le connotazioni in un sistema politico istituzionale come quello che insediato in Italia oggi tutti si dichiaravano anti ideologici
E in realtà e noi abbiamo assistiamo a questa questo dato di fatto che abbiamo
Una forza politica quella del PDS che che è il Partito Comunista che ha mutato sigla se ha mutato sigla segno che lo stesso partito il quale muta sempre se stesso come ogni partito muta sempre ogni giorno certe sue connotazioni
E il mutamento dalla sigla sta a dire che c'è invece la continuità di qualche altra cosa
E qual è oggi Illy
Campeggia
Domina
Un una maggioranza dico io un regime
Che ha continuamente
Come suo obiettivo rappresentato all'elettorato rappresentato in Italia e fuori d'Italia quello di garantire il mercato di garantire
Lo sviluppo capitalistico al nostro Paese e quindi questo è e dovrebbe essere la
Migliore dimostrazione della fine delle ideologie basic partito oggi è finita
Ma il Partito Comunista era il partito marxista ellenista oggi non c'è più il marxismo è rimasto il leninismo
Come
Come ideologia della conquista della detenzione del potere
E strumentalizzato
E concepito dall'Anm in funzione della conquista del potere del del proletariato oggi concepito come conquista del potere da parte di un partito col proletariato FIAT che fare perché mi chiedi voti ma che ripudiato talmente il marxismo molte altre cose
Ecco io dicevo dico questo perché
Credo che questa considerazione
Sulla falsificazione
Del regime che riesce a il regime fascista aveva inventato la parola regime e la spia Cicala tutte le parti
C'era la rivista il regime no il regime fascista
E il regime veniva sempre tirato fuori ogni piè sospinto
Oggi il regime sette
Non soltanto perché ha una connotazione negativa a perché c'è tutta una strutturazione del regime che esiste
Finalizzata per la conservazione del potere a dissimulare
Questo suo carattere e quindi a presentarsi come qualcosa d'altro io credo che
Agli interrogativi che vengono posti dice ma allora questo regime del regime vincente perché ha permesso di domanda la finalità è quella la conservazione del potere ma riesce questo dal ritratto
Io non sono un profeta io non sono un profeta
Ma io credo che riuscirà sicuramente almeno fino a un certo giorno fino al giorno in cui lotta politica non si scateneranno nel nostro Paese come lotta politica contro il regime in quanto tale
Sulla presupposto della conoscenza
Allargata a Massa sempre più vaste della esistenza di un problema politico regime nel nostro Paese noi abbiamo parlato c'è stato una bicamerale abbiamo parlato di i riforme istituzionali l'unico vero problema delle riforme istituzionali esse le riforme istituzionali debbono servire per ridurre la possibilità di questa connotazione del potere prove regine oppure se le riforme istituzionali debbono servire che possano servire
A realizzare ridisegno di regime anche nelle forme istituzionali oltre che nella sostanza
Questo era il vero problema non è stato avvertito
Finché non sarà avvertito certamente questo regime avvincente
Il regime comincerà a non essere necessariamente vincente nel momento in cui si comincerà a discutere di queste di questo problema detto questo certo qui
In questo libro che dice che il libro più politico si io credo che tutti i miei libri siano stati libri di politica
Chi parla un po'meno che negli altri libri dei questo problema partito dei magistrati giustizia deformazione della giustizia strumentalizzazione della giustizia
E se ne parla di meno perché c'è il tentativo di incontrare questo fenomeno tipicamente italiano perché è vero vedete che
Esiste in altri Paesi
Ma il vero pure
Che quando in altri Paesi si dice quello che succede in Italia a me è capitato di andare a fare una trasmissione a una televisione francese a Strasburgo
A un certo punto
Parlavo di un episodio avvenuto a Roma
E ho guardato le facce dei presenti dico adesso spuntano fuori
I classici tizi con camice bianco e mi portano via perché dico che sono matto perché quando o detto che
In un procedimento a carico
Con un avviso di garanzia ad un ministro
E il buon Ronchi voi
Ho un procuratore della Repubblica aveva sequestrato le Terme di Caracalla
Sfuggite alla distruzioni dei vandali del detengono attenti
E io ho avuto l'impresa gli adesso arrivano questi e allora visto questo reticolo scusate guardate che ho l'impressione che voi riteniate che sono matto ma non sono io il matto allora se sciolto un po'costellazione e poi gli ultimi sogni o domandare e io ho fatto nomi e cognomi
Ma e nomi e cognomi ma ecco Bricolo
Questa forse è una questione un po'più folcloristica devo dire che
In altri Paesi per esempio che uno stato in novembre in Spagna a parlare di pentiti o l'illusione di Madrid e ho trovato una atmosfera di estrema preoccupazione
Per l'esempio italiano perché se è vero che ci sono nostri magistrati che vanno in giro per tutta a dire che noi siamo per carità dirigenti e la nostra magistratura tutti ce lo invidiano lo dicono soprattutto i magistrati reciprocamente
Che tutti ce lo invidiano io vi posso dire che non so se c'è tutti possono inviare quello che vogliono ma io trovato delle
Menti molto attente molto pensoso veramente gravemente preoccupate dell'esempio italiano di questo rapporto poi una una concezione Java rapporto fra giustizia in politica
Perché è vero è che la giustizia in sé sempre
Del connotazioni politiche espressione di cultura politica di tendenze politiche
E però è vero che la politica può essere condizionato da eventi giudiziari
Emessa quando in Italia
Dopo la vittoria
Del Paolo alle elezioni del mille novecentonovantaquattro
Borrelli
Fa un'intervista al Corriere della Sera il primo maggio del mille novecentonovantaquattro mentre è in corso la formazione del governo
E dichiara il Paolo
Il pool no scusate il Polo ma perché non ci andasse il Polo il pullman va al governo
Perché lì c'era stato questo passo che io più grave colpa
In colpa e orrore di Berlusconi fu quello dottrine U ministero niente di meno che ad Antonio Di Pietro questo è un fatto anche e faccio grosse difficoltà cantonale
Silvio Berlusconi
E e lui disse no il nostro partito si è riunito gli ha detto che questo nostro rappresentante voci avrebbe sostituito e gli altri e scusate
Magari potrebbe anche con l'arbitro registrino selvagge ma insomma mi disse e non andiamo al governo
Però se se si fosse un cataclisma guarda caso ma quando debba pensare se cibo che crea un vuoto politico
E il Presidente dà riguarda caso il Presidente della Repubblica ci chiama
Potremmo anche andarci perché siamo patrioti questo dovere verso ora
Che ecco come possiamo dire che questo problema dei la magistratura dei giudici dei poteri
Diversi da quelli elettivi dice è un problema comune
Al mondo occidentale a Paesi
Però questi fatti più grosso soltanto italiana
L'accesso tra e anche poi riscontrando che cosa è avvenuto il potere divinatorio di di
Borrelli guarda caso BTP a un po'di tempo succede il cataclisma si crea il vuoto politico il presidente La Repubblica lo chiama questo non non non c'è stato ma il presidente La Repubblica o che cosa se non ha chiamato lo ha cacciato qualcun altro
Invitato vero a rospo famoso ingoiando
Ecco Enrico quindi questo significa che la situazione italiana è una situazione particolare e significa e qui è vero è vero che c'è un problema comune
E com'è il fatto che ci sia un problema comune forse è una delle cose che ci fanno un po'a sperare
Potremo a vere
Una massa di dalla giustizia
E questo bilancio corpo è un problema guarda caso che affrontammo nel mille novecentottantaquattro
Nel mille novecentottantaquattro
Partito radicale
A Strasburgo andammo a fare convegno sulla giustizia rinnovata Primo convegno il caso Italia
I magistrati ci chiesero
Cinque biglietti perché dice che tre erano troppo pochi perché non lo potevano distribuire bene sarà convenga tra le correnti cinque inviti
Poi l'estro la mia relazione fecero un comunicato dicendo che eravamo dei eversivi
Io vidi io e che quindi non sarebbero venuti denunciando cinque biglietti capisci questa cosa che mi ha colpito nei duecento ai cinque biglietti
Ma la cosa più bella sai quale fu che chi è che diede manforte a questa rivolta
Morale a dei magistrati e specialisti ai democristiani servitù ho effettuato sconta come sono andati
Le le due parti c'è un proverbio che in proprio dal punto di vista della ricostruzione storica che dice Reggio aiutino fissi la legge fu in pizzo
Reggio Mattirolo un fu inviso ma fu fucilato non era proprio la legge che aveva fatto lui mamma specie farò sostanza era quella lì perché Certosa e dobbiamo capire bene la situazione di questo regime
Soprattutto se possiamo permetterci di dire che è un regime Gattopardo
Dobbiamo capire credo che c'è un precedente nel regime consociativo democristiano io non l'ho certo diverso perché poi e noi parliamo del Gattopardo per dire la cosa che continua è sempre uguale nella storia mai niente è uguale
A ciò che ha preceduto i fatti e le situazioni le situazioni cambiano sempre
Come pure non avvengono questi stravolgimenti il problema è che ci sia un dato di verità nella rappresentazione del fatto precedente di quello successivo perché la dialettica politica si spieghi anche nella rivoluzione nel tempo in senso di verità quando a un certo punto si vuol dire che è tutto cambiato
Come se si dicesse che tutto uguale certamente ci sarebbe un dato di falsificazione che è un dato negativo da un punto di vista proprio de verde dello sviluppo politico della democrazia della libertà del terrore
Della vitalità della vita politica e questo è l'aspetto che ci preoccupa di più
è qui incerto io non pretendo di di fare di dire le cose né del libro
E forse non riesco nemmeno a rispondere alle molte cute osservazioni che sono state fatte e e qui è stato ricordato
Che lo ricordava Pilo questo momento traumatico determinante la legge sulla responsabilità civile
è stato un momento in cui nel vecchio regime attraversa il caso Tortora attraverso atti di di sviluppo la vita politica del Paese si arriva a alla soglia della
Percezione di questo problema
E nella responsabilità del magistrato no per adibita non perché poi i magistrati costretti a pagare i nessi ma perché la responsabilità che cos'è
è l'invito a
Confrontarsi con i dati del dovere e non soltanto quelle del potere da parte del magistrato questo era il significato significato che è portato alla giudizio popolare e diede quel risultato l'ottanta per cento e ci fu un partito comunista
Che dopo aver morso il freno ai Gialappa idee nel quel grande stratega della politica italiana che Luciano Violante
Ma lo dico seriamente perché certamente cuore delle intelligenze più più più aveva
Temibili dalla vita politica italiana El Pais benissimo noi votiamo a favore e facciamo una legge contro ed ebbe e dice non solo ma la legge contro la comincia a fare subito
Perché comunque poi perché aspettare il voto oggetto voti pari vadano vadano vadano la gente nel democratico Violante no la gente ma ragionare ma se noi che siamo persone che sappiamo come stava cosa facciamo ex fatta questa legge
Caro vino non è questione che ha dato zero c'è qualcosa di diverso noi abbiamo applicazione della legge sulla responsabilità civile dei magistrati zero
Persone che sono stati pagate
Con ma una moneta
Miserabile e sprezzante a
Perché in Italia si può stare quattro anni in carcere qualcuno sto molto di più perché teoricamente sono dei momenti in cui si poteva stare vent'anni
I tre quello che vi pare ma e io questo lo dico consenso ematico perché sono cose io non è solo la pelle dice un sito che c'è
Temi importanti l'uno
Ma perché è è sulla pelle di tutti i colori perché alla mistificazione perché certo un professore che prepara adesso che cosa ci vengono a dire e ma a quell'epoca la magistratura non è
Abbastanza indipendente
Non era indipendente
Magistrature quindi perseguitare e Ciccio Mazzetta perché non vive Spy diventano inutili
E allora cominciato le cose serie ecco siamo seri e allora il problema è che qui non si tratta di il voler è
Assolvere io parlando di regime Gattopardo parlando di continuità no sorgono sono mai mai condanna non condanno nemmeno ma se mai io condanno da solo prima dopo la continuità certo questi dati che
Chi per e il problema è qui lo di rendersi conto se in questo regime la compagna una componente essenziale non sia rappresentata paga questo avvisato Donald formidabile mistificazione
Che
E e che fa scomparire alcune cose che senza le quali non si comprende non si percepisce quindi non si ha la misura di che cosa sia
Il vera estensore regime attuale non si ha la misura esodo non si ha la possibilità di una alternativa perché per aprirsi alternativa a un regime bisogna che chi
Potenzialmente debba essere alternativo a questo regime aggiunto cedendo conto che c'è un regime secondo capisca in che cosa consista
E e e terzo che si discute su dati
Che sono essenziali e io ricordo che una volta ritrova a Palermo c'erano manifestazione
A diciamo così del Polo allargato tutti tossici pongo anche e sera
Miccichè
Che
Coordinatore di Forza Italia
In Sicilia e quale intervenne
E dato che lì si discuteva già si parlava alla candidatura Orlando Orlando Orlando Orlando e mentre il palo c'erano polemiche poi una ancora indicato il suo candidato e Miccichè disse al momento opportuno vendicheremo adesso lo indichiamo sanno ce lo incrimina no
Beh io intervenni subito dopo e dissi una cosa drammatica e una battuta cosa drammatica era questa secondo me drammatica vera se questo è il problema qui rinchiuso parlare
Problemi del Comune problemi della regione bilanci tutte cose importantissime ma se è vero questo l'unico problema è questo e di questo soltanto si deve
Scegliere il candidato scegliete uno già incriminato sceglieremo così rompe l'incremento e infatti quando ho presentato un
E anche con D'Amato sia pure assolto in appello è da concime professor rivoltare contro
Musotto no
Va bene scusate le ferie e poi
Che io queste cose
Cerco di scrivere pacatamente ciò non vale naturalmente a Sorgi
Fare i fichi blu vorrebbe più pagato cioè edulcorato edulcorato mai
Quando parlo coi qualche volta anche va fu
Ormai forse eccessiva e soprattutto sono stato un po'troppo lungo vi chiedo scusa torno a ringraziare tutti quelli che sono intervenuti che quelli che interverranno che vorranno
Porre quelle questioni che un dibattito come quello che certa autocritica potrebbe anche rendere interessanti stimolare grazie
Straordinario ma
No anche per ragioni di sale eccetera un quarto dieci minuti un quarto d'ora per cui lascerei subito no la se ci sono due o tre domande al massimo poi rispondiamo rapidamente
Questo dibattito registrato
Alle che ringraziamo per la presenza e per l'apporto al dibattito che penso per appunto trasmesso quanto prima per Radio Radicale dunque levalo nazionale e poi di
Filmata
Ariel secondo Rinascimento presso cui si può comprare il si potrà ordinare eventualmente la copia del filmato questo un attimo tempo
Dunque se ci sono delle do
Minuti
Sì sappiamo sono sicuro che gli amici saprai no forse televisione
No
C'è appunto ho nostro amiche che voleva intervenire si
Io sono
Mi chiamo Silvano Lancini saluto Mauro egli ha
L'idea solo due
Ma anche perché conosco l'alta
Però sono sicuro di
Detto e
E due informazioni che dagli avvocati che sono così depressi abbiamo presentato come gli
Conosciamo le
Di
Del referendum per la responsabilità civile del magistrato sono
Tre quattro
E
Tali stasera ce la fa
Mi la più
Vedi servizio pubblico che ha fatto e
Di e già discorso di libertà ci sono anche i processi c'è di tutto e voi grazie grazie
O brevissimi interventi abbiamo ancora qualche minuto prego
Volevo che Mauro richiamasse un attimo la situazione del magistrato Cordova che con il quale ha polemizzato indirettamente sulla stampa sui libri questa figura molto partico aree particolarissima a tal punto da trovarsi in questo momento in questi mesi da quando è a Napoli sul loro di un vulcano no che potrebbe anche costargli molto in termini proprio della della vita
In quanto potrebbe incappare in questioni che riguardano la ricostruzione sul terremoto di Napoli la commistione particolarissima tra spezzoni di Stato spezzoni di servizi segreti Democrazia Cristiana Partito Comunista appalti tutto quanto però da quattordici quindici anni e fermo
è una procura anti ma la Fia anche quella di Napoli il procuratore Cordova che viene da un mondo alieno rispetto a una certa cultura del diritto dell'amministrazione della garanzia dei diritti
Toh lui chi è alieno da questo punto di vista e in questa situazione che cosa sta facendo che cosa dobbiamo temere non per noi per lui d'acqua
No grazie
Un'altra domanda può M linee risponde si sono altri
Dai
Toh rispondiamo questa se ci sia altra ma io
Non sono proprio alle condizioni oggettive e soggettive MTV pretendere di
Tutelare
In qualsiasi modo Cordova anche perché se usassi farlo partirebbe una querela per il solo fatto
Tentato di di di difenderlo ai anche perché io ho sempre costo è venuto un ricordo è un magistrato certamente oltranzista spero che questo pure no no con ogni ciclicamente oltranzista in favore
Molti no oltranzista no no in senso politico oltranzista senz'altro in senso giustizialista
Intenso giustizialista non è mai stato non è
Mai stato un magistrato di partito e non è un magistrato appartenente al partito dei magistrati perché sicuramente da e è un magistrato questo forse
Lui se ne dovrebbe essere se lo sentisse e e che avuto anche quella che per me è una pregevole ingenuità quella di a di pensare che il CSM potesse difenderlo nei confronti di Luciano Violante quello che questa
Una pregevole pregevole
Lo dico senza punta di ironia
E ottimistica ingenuità forse al mondo che in magistrati
Possano essere ottimisti e anche un po'ingenui perché ingenuità
Dovrebbe essere il Gran Giurì dal centro urbano prendere in giro ma nel senso di ingenuo sopra negli atti Romano potrebbe essere una cosa molto molto
Molto positiva per il resto non non conosco la posizione dalla situazione napoletana credo che insomma l'altra parte alle spalle per difendersi abbondantemente Cordova non non credo che
Poi può succedere di tutto in questa se è vero che esiste un partito dei magistrati certo magistrato non solo chi è contro partiti dei magistrati ma che non ne fa parte il solo fatto di non farne parte anche se orientato
A un tipo di giustizia che possono corrispondere certe indicazioni certamente è una situazione che poi disporre anche dei pericoli a
Mia presenza al consiglio superiore mi ha insegnato
Che ed un magistrato inquadrato nel partito dei magistrati non corre mai nessun panico anche cosa fare un magistrato che sia niente di meno che colpevole di garantismo cioè salvare
Le garantismo nell'osservare le leggi anche Bobo formali impedendone osservanza lo spirito e nella nella lettera delle leggi corre tutti i pericoli
Un in questo libro si parla e io dovunque scriverò e parlerò ne parlano del caso Carnevale caso Carnevale è un momento essenziale
Della deformazioni dalla funzione dalla giustizia e dalla magistratura nel nostro Paese perché certamente non è stato fatto un dato
Cominciato con un'interrogazione primo firmatario Luciano Violante e seguita è proseguita passata tra
Verso il monitoraggio da parte di quei
Notevole giurista che va bene a
E e
E
Caso Carnevale fu creato per come facevano i jet quello che dicevano i generali francesi
Mille novecento sì diciassette che bisognava fucilare un po'di soldati per incoraggiare gli altri
Bisogna fucilare carnevale per incoraggiare gli altri magistrati infatti si vedono voi ovvero
Grazie
Allora
La
Direi che
Cose se a Mauro Mellini grazie agli amici più alta
Attorno a cui pensare abbiamo delle cose attorno cui parlare con altri e credo anche delle cose da fare a partire da questa sera
I prossimi appuntamenti a questo punto
Trova cogliere il Consiglio di Roberto Oscar leggere questori
Però
No credo che appunto Mauro Dini potrà fare la De
Chi sia interista è però che sai perché Sergio perché noi conosciamo le cose ma non le sappiamo non le conosciamo così bene come sono indicate nell'arco appunto