Sergio Zavoli intervista Valter Veltroni, vice presidente del Consiglio e ministro dei Beni culturali piazza Cavour

Dice il presidente Veltroni che Gambini e di abbiamo cercato di ucciderlo oggi facendogli vivere una giornata pienissima di iniziative in realtà questa forse l'iniziativa più atteso perché Sergio ed io c'eravamo presi l'impegno di cercare di avvicinare il più possibile
Lei istituzioni Governo e Parlamento periodicamente all'incontro con la popolazione ogni tanto
Questo è già avvenuto oggi avviene con il con il Walter Veltroni il vicepresidente del Consiglio
E noi viviamo il benvenuto altri
A Rimini
Ed è un po'un appuntamento in una piazza che ha festeggiato i giorni dell'Ulivo e io credo con nessuno come con Walter Veltroni si possa fare un bilancio e poi parlare delle cose che ci hanno appassionato in questi due anni
No no cominciamo subito
Ma io non ho presentato Sergio Zavoli perché perire riminesi una carissima presenza non c'è certo ha bisogno
Punto piacere anche una qualche emozione che poi ci spiegherà nel corso del nostro dialogo ad avere di accanto Walter Veltroni in questa piazza piazza Cavour
A Rimini che per un'infinità di motivi attraversa la mia vita di di persone di cittadina e anche di professione ripeto parleremo troppo ecco io ho preparato un questionario il più possibile organico
Per vedere di conciliare l'interesse vostro
Di ascoltare Veltroni intorno alle questioni che riguardano la nostra città
E al tempo stesso però approfittando della sua presenza per coinvolgerlo e tutta una serie di come posso dire di questioni di carattere nazionale
Che vanno al di là degli interessi locali e che ci coinvolgono per quell'altra parte voglio dire per la nostra partecipazione alla vita pubblica civile e politica
Comincerei da una domanda molto molto molto riminese
Lei Presidente in un modo e in una misura inedita per il nostro Paese governa i beni culturali vitali e lo fanno soltanto in senso conservativo ma anche nella logica del ripristino e della restituzione ma più di tutto dalla conoscenza e dalla messa in valore
Una politica non solo un atto dovuto
Ecco a giudicare dai risultati
Né si muove senza andar dietro alle astrazioni ma concretamente eppure alla sua destra
C'è il più clamoroso esempio di virtualità che in materia si possa dare della facciata del nostro teatro
Che
Comunque
In realtà l'assenza del teatro
Il quale intitolato ad Amintore Galli l'autore lo dico per inciso del vino dei lavoratori
A dirla in breve non c'è è morto con la guerra
Ecco una città conosciuta nel mondo che d'estate diventa una sorta di capitale da una vacanza
E quindi votata d'intrattenimento anche quello di qualità come si dice oggi può perpetuare il falso di un teatro unico fra tante discoteche
Che per giunta finge di esistere non è oltretutto una metafora da cancellare perché descrive la pretesa di avere qualcosa che non si possiede
E d'altronde è o non è un teatro un bene culturale
Che la Soprintendenza ravennate abbia licenziato in questi giorni il progetto definitivo
è un segno di cui doversi certamente rallegrare e ci si deve altresì con piacere che questa Amministrazione abbia posto fine realisticamente alla se quella dei progetti fin qui elaborati
Certo in una città distrutta al novanta per cento la ricostruzione del teatro non poteva costituire una priorità
Ma poi il succedersi delle iniziative si è preso per sé un tempo che ha protratto il dopoguerra simbolicamente fino ad oggi
Ecco vorrei sapere che effetto le fa tutto questo
Vita la percezione del tempo perduto mi dà la percezione di quanto il fatto stesso che noi si conviva con un tetto sfondato da una bomba della seconda guerra mondiale sia una sorta di metafora della
Dell'assenza che in questo Paese c'è stato per molti anni di una attenzione nei confronti di straordinari edifici come queste
E mi dà la percezione di quanto sia difficile trovare una soluzione mentre Sergio Zavoli parlava spicca andò che la soluzione
Prospettata insieme dal Comune e dalla Soprintendenza forse rapidamente realizzata io
Ripensava quello che oggi mi ha detto in un dibattito e abbiamo fatto gli immigrati
Un signore che diceva la Sovrintendenza ha tolto il vincolo troppo rapidamente
Il teatro deve essere ricostruito nelle sue antiche dimensioni senza nessuna alterazione di questi questo è sono due posizioni vedete qui questa è la straordinaria bellezze difficoltà del governare se mi posso permettere come lo facciamo noi che non abbiamo
Altri interessi se non quello di cercare la soluzione migliore per i problemi più difficili
Sono tutte e due posizioni sul punto di partenza io non posso che che rispetta nel senso che di conti condivide il punto di partenza da un lato c'è la voglia di questa città di riavere dopo cinquant'anni un grande teatro che possono essere la testimonianza
Di quello che quel tutti questo teatro è stato e al tempo stesso la consapevolezza di quello che questo teatro può essere mutate condizioni storiche
Dall'altro c'è una posizione che poteva immaginare
Capisco benissimo che tende a tutelare i beni esattamente così come
Io da questo punto di vista mi rimetto al parere dei tecnici naturalmente un ministro non è un tecnico non è in grado e non dei veri dare una valutazione di merito
Sua spetti che riguardano direttamente le competenze
Che qui si sono espresse in una certa direzione si potranno fare ulteriori esami interni contrazioni ma ora non ci troviamo di fronte ad una ad un orientamento che è emersa e di questo emendamento bisogna tener conto
Risposta la domanda di Sergio Zavoli è appunto questa cioè che cosa che cosa racconta questa facciata senza un teatro racconta un Paese che ha concepito la politica culturale esattamente come una facciata ma non come la storica facciata di questo teatro che stasera ci fa un po'da quinta ma come le facciate delle costruzioni di Cinecittà
Quelle che sembrano molto belle e dietro c'è un bastone che le leggi perché dietro non c'è niente
La politica culturale di questo Paese per cinquant'anni è stata una facciata di Cinecittà e questo teatro bombardato e mai riaperto è la testimonianza di questa grande assenza ecco premesso che noi
Abbiamo riconosciuto le benemerenze della Sovrintendenza di Ravenna
Che ha giurisdizione sul nostro territorio che Nation Rimini sulle scelte che Rimini fa a questo riguardo e quindi non va non bisogna cogliere nulla di negativo in quello che sto per richiedere al ministro Veltroni alla Sovrintendenza di Ravenna Rimini riconosce anche l'avvedutezza la solerzia
La finezza
Con cui ha ha diretto i lavori per per il ripristino dell'interno del Tempio Malatestiano che è una cosa che io mi auguro che il ministro abbia visto perché è veramente qualche cosa di straordinario il credo che Rimini abbiamo oggi un valore in più un valore aggiunto
Dato appunto da questa grande cosa che mi auguri riminesi andranno a vedere sostando all'interno del tempio perché non può essere una visita così fuggevole che può dar conto di quel che si è fatto
E la domanda è questa ministro alla competenza sua del suo ministero c'è il settanta per cento del patrimonio artistico e culturale del mondo
Le sue direttive sono affidate ai sovrintendenti persone non ne dubito di primo ordine
Che però non sono tenuti a risponderne come i prefetti rispondevano a Giolitti ministro dell'interno il quale come si sa poteva restituirli in ventiquattro ore
Inoltre c'è la prospettiva di un decentramento regionale che ridurrà il compito dello Stato e quindi i poteri ministeriali ecco non si sente un po'le mani legate
Il suo collega francese per non andare molto lontano ha più libertà d'azione senza avere neppure la metà del patrimonio che lei deve tutelare perché
Guardi
Quando io ho cominciato a lavorare in questo ministero due anni fa ho avuto una sensazione molto pesante cioè ho avuto la sensazione che di fronte al a ogni
A ogni accelerazione
Quasi fisiologicamente il corpo del ministero reagisse
Dicendo non si può fare
Questa questa espressione non si può fare mi ha accompagnato per i primi mesi come una sorta di goccia che scava una pietra era come una grande frustrazione non so se a Gianni successe la stessa cosa al ministero dei lavori pubblici ma è come se improvvisamente nel quieto vivere di una comunità fosse arrivata un un uragano
Non lo dico lo dico per tutti i ministri che croci questi danni hanno cercato di fare quello che si erano ripromessi di fare al momento delle azioni cioè cambiare l'Italia
Io primo esperimento ha fatto sulla Galleria Borghese
La Galleria Borghese era per me
Per me persona prima che per me il mini per me Ministro è uno scandalo di indicibile
Per me come persona è una ferita Galleria Borghese era da quattordici anni ristrutturazione quattordici anni
C'è voluta di meno ha costruito
Da quattordici anni era lì con le sue gru
Con villa Borghese
Tagliata in mezzo come se fosse una ferita un colpo di lametta
Da quattordici anni Caravaggio
Bernini erano isolati dispersi bisognava fare devi gincane per poterli vedere
Uno dei più bei musei del mondo da quattordici anni era chiusa io sono andato la prima volta a fare una visita al cantiere come si diceva
Nell'agosto del mille novecentonovantasei due mesi dopo essere stato eletto dominato
Dopodiché ci sono andato a settembre e ottobre
Alla terza visita ho detto al sovrintendente sovrintendente a giugno si apre
Questo mi ha guardato dicendo questo spazio come giugno sia dico si guardi noi abbiamo il dovere di
Restituire questa bellezza i cittadini sono quattordici anni che ci si lavora ora basta una signora del ministero che sta vicino a me
Mi ha quasi tirato la giacca ma detto ministro ma non dobbiamo avere fretta la signora quattordici anni
Quattordici anni c'è gente che è morta c'è c'è c'è gente che è cresciuta
Noi dobbiamo avere abbiamo il dovere di avere fretta di fare bene naturalmente ma di avere fretta
Allora allora decidemmo che ci sarebbe stata una data ventotto giugno mille novecentonovantasette sarà per miracolo sarà per incanto il ventotto giugno mille centonovantasette si è riaperto Palazzo Galleria Borghese
Il giorno dopo la morte di Galleria Borghese io ho convocato il sovrintendente archeologico tutto su internet
Adesso noi apriamo Palazzo Altemps che è un molto Museo italiano chiuso dal Seicento che alcuni miei predecessori avevano inaugurato taglio di nastri Brindisi discorsi ufficiali ma non era mai stato aperto al pubblico
Detto adesso ventinove giugno il sedici dicembre lo apriamo ma lo apriamo al pubblico il sedici dicembre abbiamo aperto Palazzo Altemps
Il sedici dicembre diretto su internet non è finita il ventisette di giugno
Che sta per venire noi apriamo Palazzo Massimo
Dove c'è una delle più belle collezioni di pittura romana che possano essere conosciute
E il ventisette giugno apriremo Palazzo Massimo
Vedete in un anno e mezzo noi abbiamo aperto tre dei musei che erano chiusi da anni e che guardate lo dico non per fare diciamo per parlar bene di cui abbiamo fatto potevano essere chiusi per altri vent'anni continuando così
Il sedici dicembre di quest'anno del novantotto noi apriremo il raddoppio degli Uffizi
E cioè apriremo nuove sale espositive la nuova cioè restauro dalla biblioteca nuove librerie
Per chi
Il ministero all'inizio
Di Deva tutto questo con una stranezza no dicevo e l'esistenza adesso è ha capito che c'è una sfida
Hanno capito che sono arrivati i soldi dell'otto che i beni culturali non sono più considerati plana Troll lutto anatroccolo della compagnia che il peso specifico delle cose che facciamo
Gira per il mondo io al momento di maggiore
Soddisfazione l'ho avuto quando sul
New York Times è uscito in prima pagina un titolo con scritto il Rinascimento italiano tra culture sembrava persino troppo
In il ministero ha capito che stava cambiando aria e io devo dire che da come l'ho trovato il ministero guardingo e sospettoso e se possibile uso una parola che non esiste intralcio uso adesso trovi invece un ministero che che reagisce molto positivamente voglio fare un esempio molto specifico e poi chiudere se no faccio troppo lunga
No che è ormai passato ASTOS
Noi abbiamo aperte
Alla fine di quest'anno saranno circa quarantadue o quarantatré tra librerie ristoranti quindi nel giro di due anni vi abbia aperto una quarantina di librerie ristoranti in modo tale che i cittadini possano vivere i musei italiani come tutti noi viviamo i musei stranieri
Perché un cittadino che va agli Uffizi
Deve andarci di corsa perché sa che non potrà prendere una cosa davvero adesso l'abbiamo aperto una caffetteria e una libreria agli Uffizi
Nel primo mese di lavoro nel maggio ha incassato novecento settanta milioni quasi un miliardo il che significa che in un anno potrà incassare circa dodici miliardi
Una parte consistente di questi soldi rimarranno a noi che di investiremo per comprare quadri o per restaurare gli Uffizi stessi per cui non solo ci saranno cittadini serviti meglio ma avremo anche soldi da investire
Io quando mi hanno detto questo dato pensavano che fossi contento al ministero mi prese una gigantesca arrabbiatura
Perché ho pensato a quanti soldi sono stati sprecati nelle decine d'anni che abbiamo dietro le spalle
Quanti soldi si sarebbero potuti fare facendo vivere meglio i cittadini museo e potente deve investire nella tutela nell'estate per cui adesso il ministero è molto cambiato
Adesso lo cambieremo ancora perché faremo Ministero dei Beni e delle Attività culturali che assumerà assomiglierà abbastanza e modelli europee penso in questo senso che potremmo accelerare ancora di più l'innovazione in questo campo
E vorrei adesso affrontare il discorso del dell'alone per così dire e cioè del riconoscimento per tutto quello che lei che lei ha fatto e continua a fare
E che in
Le viene come posso dire tributato per così dire più degli stranieri che degli italiani per paradossale che possa sembrare egli stesso ha citato il New York Times
Ecco in un sondaggio in cui hanno partecipato per l'appunto gli stranieri residenti in Italia lei figure come nostro politico più affidabile
Si entra in Europa anche così
Cioè con le buone e distinte reputazione
Ma poi bisogna fare i conti con il proprio Paese dove l'indice di gradimento dei politici in generale parlo non è tra i più alti
Ecco che cosa dovrebbe accadere per vedersi confermato anche da noi e in quella misura il consenso degli italiani
Il Times il cui direttore che conosco bene non è affatto prodigo di elogi l'ha definita l'uomo della rivoluzione dei beni culturali cioè colui che Stahl luci dando i tesori d'Italia testuale
Nessuno è vero onorevole Veltroni è profeta in patria ma non sarebbe meglio se quel riconoscimento le venisse che ne so dal Corriere della Sera
A proposito al di là del fedele stesso giornalista farebbe come un suo autorevole collega una così serrata polemica quei giornalisti
Guardi prima cosa
All'inizio per me è stata dura è stato difficile ma me ne sono fatto una ragione cioè in fondo io soprattutto per il mondo dei beni culturali io ero più considerato uno
Attento al mondo dello spettacolo del Teatro dalla musica del cinema è piuttosto che al mondo dei beni culturali per cui c'era ma posso dire un po'di attenzione guardinga anche all'inizio sono stato anche preso di mira forse probabilmente qualcosa all'inizio ho sbagliato anch'io ma insomma tutti quanti abbiamo preso misure con un mestiere che non avevamo mai fatto
Adesso il clima è molto cambiato
Mi ha fatto piacere che in un sondaggio fatto sulla popolarità dei ministeri i due ministri più popolari lo dico non per piacere per me stesso ma per il lavoro che abbiamo fatto
Fossimo Ciampi e Dio con il settantacinque per cento che è una cifra abbastanza impressionante per chi governa di solito chi governa non è che si è simpaticissimo
Il che vuol dire che le due cose sulle quali non abbiamo conquistato quell'immagine all'estero cioè la moneta della cultura anche in Italia adesso sono passati
E l'altra parte guadagna
Ottaviano Del Turco mi ha detto cosa molto divertente detto vedi io ho capito il valore di quello che ha rifatto tu quello che fa tutto in questi due anni perché dice io vivo in un paesino dell'Abruzzo che si chiamano con con le strade invase cioè
Dice nel mio paesino i pullman
Sono partiti per andare nella storia del Paese sono partiti o per andare da Padre Pio
O per andare alle partite della Lazio
Dice la settimana scorsa è partito un pullman per andare a Palazzo Altemps ricerche vuol dire che deve essere una cosa proprio importante
Quindi anche i giornali italiani piano piano hanno cambiato atteggiamento ma
Io voglio persino a dire che che è stato giusto che fosse così cioè è stato giusto che i giornali dicessero Tucci ai quarant'anni si è arrivato a fare questo mestiere
Noi non siccome sei uno di noi perché ho fatto e detto regionale non è che ti facciamo grazie presidente
Devi dimostrare sul campo di essere
E ha cercato di fare quello che ritenevo giusto fare e devo dire oggi si riconosce che diciamo i beni culturali sono amministrati bene insomma comunque meglio di come siamo stati mai amministra quanto alle polemiche ecco il giornale riguarda chi è un problema di caratteri come come se stesse
Che posso dire io se
Io penso che in qualche misura naturalmente dispiaceri io leggo delle cose sui giornali liberamente
L'altro giorno su un giornale italiano
Va be'no lasciamo perdere
Si leggono delle cose veramente imbarazzanti perché tu sai di non essere stato in quel posto di Noel parlato quella persona deve aver detto quelle cose
Per cui il fatto che ti scrivano che tu sei stato in quel posto e ballato Capezzone detto quelle cose ti chiedi perché no e
E senti che ogni tanto si smarrisce il senso etico di una professione che non si gioca nel rapporto tra il giornalista e me ma si gioca nel rapporto tra giornalisti e lettori
è tutto pieno è è la testa che è l'immagine che si ha in testa quando si scrive un articolo gran parte dei giornalisti almeno giornalisti politici pensa all'uomo politico invece di pensare a letto
Però io
Penso che sia in qualche misura
Fisiologico comunque io sto al governo altri uomini politici non stanno al governo io ho il dovere di incassare silenziosa perché chi sta al governo non non non non ha il diritto non deve reagire perché altrimenti il rischio che possa sembrare una qualche prevaricazione per cui si voi a un po'di di fiele ma insomma si si cerca di di resistere in qualche caso si si si discute si forma la sua politica culturale
Che è intesa a rompere lo schema quanto meno pregiudiziale e ideologico del rapporto pubblico e privato
Quali resistenze incontra nel suo partito nella maggioranza mi spiego meglio le si rimprovera qua e là di volere privatizzare la cultura cioè un bene eminentemente essenzialmente pubblico ecco lei come si difende
Guardi mi difendo così che
Noi abbiamo un patrimonio gigante le faccio solo un esempio
Io ho lanciato un allarme per Pompei
Pompei che come il Colosseo no senz'se si va in Giappone si dice cosa quale volume
Il Colosseo quale archeologica più importante motopompe Pompei era in una situazione devastante
Pompei aveva questa dinamica
Nel corso di questi cinquant'anni i singoli edifici di Pompei si sono ad uno ad uno giudici
Per cui la superficie visitabile si è sempre più ridotta ma il numero dei visitatori è cresciuto enormemente
Per cui un numero di visitatori ha cresciuto su una superficie ridotta produce una velocità di usura molto maggiore
Per restaurare comprenderci volgono all'incirca cinquecento miliardi
Cinquecento metri
Il bilancio dei beni culturali quando io sono arrivato era per tutto il patrimonio culturale italiano di trecento miliardi
Adesso noi con le estrazioni del Lotto lo abbiamo raddoppiato abbiamo portato a seicento miliardi
E poi abbiamo aggiunto risorse del Giubileo di Roma del Giubileo fuori Lazio anche con la collaborazione questa lavori pubblici insomma abbiamo triplicato gli investimenti pubblici ma io so benissimo che non basta
Ora
Io sto cercando di affermare un modello di politica culturale italiana
Ce ne sono due di modelli di politica culturale c'è il modello americano ogni tanto arriva qualcuno che diciamo visto troppi film che dice bisogna fare come in America
Defiscalizzare tu
Io dico benissimo c'è un piccolo particolare però che in America non hanno
Le aree archeologiche il Colosseo
E non hanno le città medievale
E non hanno l'America è comici Alberto Sordi un popolo giovane no
E quindi un popolo giovane
Defiscalizzato quello che è l'intervento sui musei non è un problema di tutela di un patrimonio che non produce reddito quale reddito volete che produca la difesa del centro storico del quattrocento di una cittadina umbra
Ho la chiesetta nella quale noi abbiamo questa storia questa è la nostra ricchezza e questa dobbiamo tutelare non c'è nessuno che interviene diciamo senza che ci sia una intervento dello Stato forte
E questo è il primo modello il secondo modello è modello francese che invece tutto intervento dello Stato ma anche lui è quasi tutto concentrato su Parigi
Noi stiamo cercando di immaginare che l'idea italiana si appresta prima la cultura è la cosa più importante del Paese cominciamo col dire questo
L'unica irripetibilità italiana e la cultura io dicevo oggi una fabbrica di scarpe la puoi fare anche a Taiwan
Non riesce a spostare la
Non so la via Sacra non la puoi riprodurre outcome
Perché è irripetibile e noi abbiamo la fortuna di avere questa irripetibili quindi partiamo da qui la cosa più importante
Allora bisogna che lo Stato ci metta più sono e certamente bisogna che Regioni Province e Comuni investano sulla cultura oggi ha incontrato i sindaci della zona il passo è stato anche a Cesena
E devo dire che finalmente mi pare veramente che ci sia penso a quello che si sta facendo in quest'area a Rimini a Riccione a Bellaria
Si sta veramente cominciando a Santarcangelo sta cominciando a creare un network diciamo così un circuito di offerta culturale
Al tempo stesso
Poi bisogna fare investire privati non c'è nulla di male noi abbiamo per esempio a Pompei abbiamo detto alle imprese voi potete adottare un monumento di Pompei un'insula di Pompei
Mettete i soldi la restaurate nuove dalle stabiliamo perché la responsabilità scientifica in mano nostra
Per cui voi mettete i soldi se volete potete utilizzare l'immagine dell'insula per fare la promozione dalla vostra azienda ma così io spero di riuscire ad arrivare cinquecento miliardi che servono a tramandare alle generazioni che verranno pompe
Altrimenti non ci riuscirei per ragioni ovvie di bilancio di economia quindi l'idea è una grande alleanza Stato enti locali e privati sulla ricchezza principali italiane questa strategia finalmente sta cominciando a decollare anche con l'aiuto di defiscalizzazioni che noi abbiamo realizzato per esempio per Pompei per la Biennale di Venezia e per le fondazioni
Lei si è secondo me molto opportunamente richiamato alle doverosità dello Stato a proposito del dell'assistenza che deve dare
Al mondo dalla cultura escono ai beni culturali tutto quello insomma che patrimonio
Tipico caratteristico è prezioso e raro del nostro Paese
E tuttavia scopriamo che
Per reperire questi cespiti lo Stato deve far conto
Sul gioco dell'otto il che mi pare che dal punto di vista il profilo etico cui lei d'altronde si è richiamato si concili poco
Il giorno in cui l'otto dovesse dare per un evento che non posso immaginare un reddito minore entrerebbe in crisi nel rapporto con una questione di questa delicatezza di questa importanza eccetera ma questo Stato non ha il dovere di prendere in mano la questione al di là degli éscamotage
Che consentono di reperire il denaro per fare una buona azione penso al mondo dalla giustizia per esempio in un Paese dove
è noto
Si evade il fisco in un anno per duecentocinquanta mila miliardi all'amministrazione dalla giustizia viene assegnato un'invisibile secondo me è vergognoso uno per cento è mai possibile questo
Ne parliamo di modernità sì sì no ma non ma abbiamo passato due anni molto duri perché abbiamo dovuto tirare tutti quanti da Scindia per raggiunge l'obiettivo europeo e ce l'abbiamo fatta
In questi due anni orsono fattivamente grato al ministro del Tesoro ministero Finanze per aver accettato di triplicare gli investimenti nel campo della cultura perché è uno dei pochissimi campi nei quali siamo riusciti aumentare le spese mentre tagliavamo centoventicinque mila miliardi e posso insomma posso dichiarare con tutta sincerità che per chi governa è più facile fare diciamo gli spensierati Capitani smette per citare il Titanic
Che abbiamo avuto nel passato piuttosto che se insomma persone che lanciano messaggi di responsabilità
L'idea dell'otto a me avvenuta guardando la legislazione internazionale
Esiste in Inghilterra da molto tempo la National Lottery che finanzia gli interventi per il patrimonio allora ho pensato ma in questa fase di ristrettezza se si aggiungono tre risorse probabilmente le posso chiedere un po'per il ministero
Aggiungo di più spero che Mosca scandalizzare ulteriormente Sergio
Adesso partirà il toto scommesse
Spero perfino per i mondiali di calcio che possa partire per gli ottavi di finale
Io ho chiesto al ministro e finanze di prelevare una quota di risorse dal toto scommesse e di metterle a coprire una norma per la defiscalizzazione dell'acquisto dei libri da parte di insegnanti italiani
Perché a me piacerebbe che gli insegnanti italiani potessero comprare gratis ogni anno dei libri non dei libri diciamo per il loro lavoro ma dei libri per loro aggiornamento
Perché formare i formatori e la prima condizione di un Paese di un Paese che funzioni
Per cui noi questo abbiamo ottenuto daremo la possibilità agli insegnanti italiani di avere praticamente all'incirca un sorso duecento trecento mila lire di libri gratis all'anno
E questo lo faremo grazie al toto scommesse che è anche un modo per per rendere questi giochi che peraltro sono fisiologiche di tutti i Paesi per renderli appunto persino moralmente più più giusta io conosco tanta gente che mercoledì gioca al lotto perché vuole davvero soldi e beni culturali
Bene che sia così io son contento
è stato così convincente che viene fatto di augurarsi che il ministro Flick solo Rosi Bindi abbiano la sua stessa fantasia
No quelle le dobbiamo fare noi per completano
Che cosa pensa onorevole Bolzoni di questa città
Che sempre in bilico tra una monocultura turistica
Con il suo consumo e cioè stagionale precario
E l'assetto stabile articolato di un capoluogo di provincia
Ecco Rimini non dovrà esprimere ed essere aiutata a farlo
Una risorsa complessiva azione strutturale è stabile e che duri un anno
Può immaginare signor ministro uno sbocco non suggestivo ma reale che sappia tenere insieme l'interesse economico con quello culturale cioè due industrie e non da una parte l'economia dall'altro l'orgoglio civico cittadino
Potranno mai integrarsi il Tempio Malatestiano e la discoteca i putti di Duccio di Buoninsegna e i bambini verità di miniature
Penso di sì
Penso di sì penso che in fondo Rimini e
Forse più di altre città italiane
Un grande spaccato di questa fine millennio no veramente Rimini per me rimane questa diciamo costiera
Su di me esercita questo grande fascino qui c'è tutto
Veramente
Si viene qui e dice la migliore italiano
Tempio Malatestiano piuttosto che appunto
Tante altre cose e importanti che la la la oggi abbiamo celebrato la restituzione Della Palla di Giuliano Da Rin
Segno che la storia no trecento italiano la pittura trecento italiano che torna nella sua casa di Gina quindi cominciamo da lì ma cominciamo dall'Archeologico cioè cominciamo ancora da più lontano
E poi qui però c'è anche il massimo come posso dire della industria del divertimento
Queste continue corse stanno insieme
Stanno insieme lo sforzo e dobbiamo fare mi pare veramente il sindaco sta seguendo quello che il sindaco fa da da da diverso tempo mi pare che abbia in testa esattamente questo progetto cioè di rendere stabile solido e su base strutturale diciamo il questa convivenza per cui certo l'estate ci sarà il mare discoteche
Però durante tutto l'anno Rimini deve essere deve trovare le buone ragioni perché si venga a Rimini anche d'inverno la prima volta son venuto a Rimini hanno era un inverno
Ero ragazzo proprio avevo so se diciassette diciott'anni ero venuto a un congresso ma sembra rendite quindi una sedicenne un'assemblea degli studenti della FIGC
Era uno dei miei primi viaggi diciamo lontano da casa per cui con tutte le suggestioni e questo porta con sé
Andai ci mise in uno di questi alberghi
Che d'inverno hanno un po'io li la mia prima immagine di Rimini è questa Rimini d'inverno
Un fascino straordinario
Ogni tanto penso che quando sarò anziano tornerò a Rimini d'inverno
Mi piacerebbe rivedere ritrovare lo struggimento quella malinconia che non che è vero hanno tutti i posti di mare ma l'inverno macché Rimini ancor di più perché sia nell'aria il divertimento delle star
Cioè si sente che è un posto nel quale l'estate ci si è divertiti restate era tutta colore tratto marci d'inverno da uno struggimento particolare
A me piacerebbe però ecco che e su questo lavoreremo insieme che l'inverno Rimini se fosse dal punto di vista di una delle sue componenti cioè appunto la cultura ricco tanto quanto
E interessante affascinante tanto quanto lo è l'estate e che anche l'estate possa consentire un'offerta culturale
Più più qualificata io però penso per esempio in questi giorni svolgimento qui Adriatico cinema
Questa iniziativa voluta da Marco Bellocchio ho visto il programma da un programma di primissimo livello
Saremo do
E poi per le boy Rimini che cos'è per tutti noi so di dire una banalità ma insomma
Per chi ha amato Federico Fellini
A Rimini adesso in marcia ecco di questo parliamo invece subito
Rimini e lei lo sa bene le gravità dei segni anche personali anche privati del suo amore per Federico Fellini
Ma forse non sa o non sa bene signor vicepresidente del Consiglio che la Fondazione intitolata all'artista
Cui è andato l'omaggio del mondo in vita e in morte
è ormai al di sotto del livello di sopravvivenza
D'altronde
Le risorse municipali non basta certamente la ferisce ne sono convinto l'idea che l'opera di Fellini non abbia proprio qui
Uno strumento
Culturale che ne rappresenti ne tuteli né perpetui adeguatamente soprattutto con continuità la straordinaria ricchezza
Ecco che cosa può dirci in proposito
La persona
Il cittadino Veltroni e poi ministro e infine il vicepresidente il Consiglio vuole risponde sì se può e se crede nell'ordine
Ma guardi io ne ho parlato appunto oggi con questo pranzo l'abbia avuto con i sindaci ne ho parlato col sindaco di Rimini perché mi piacerebbe siamo disposti a fare tutto quello che è necessario fare che nascesse rapidamente un Museo Fellini
E che il Museo Fellini fosse il il sostegno principale dell'associazione
L'opera di Chiellini sembra fatta apposta per essere collocate in un museo adesso che Federico non c'è più
Mi piacerebbe entrare in una stanza e sentire la musica di Nino Rota del finale di Otto e mezzo mi piacerebbe toccare il costume di Donal Sutherland in Casanova o o osseo o con ritrovare
Quelle atmosfere quei luoghi persino le scenografie che hanno caratterizzato alcune delle opere più intense più belle più drammatiche come il il satirico
Io penso che un museo di Fellini qui a Rimini potrebbe avere un grandissimo
Grandissimo
Abbiamo parlato con il sindaco il sindaco ha almeno un paio di ipotesi
Io sono veramente a disposizione penso che l'Italia abbia il dovere di conservare e onorare la memoria di uno dei più grandi registi della storia del cinema mondiale che si chiama Federico Fellini
So che non le dispiaceva mi rivolgo CRI alla persona Veltroni serio profitto dalla circostanza per mandare un saluto a Maddalena che non sta assolutamente assoluta
Ecco lo rivolgo la domanda al ministro incaricato questa la dizione ufficiale dello spettacolo ma all'appassionato sin dall'adolescenza di cinema
Ecco lasciamo da parte Benigni il giullare premiato a Cannes per un'opera tutt'altro che giullare rischia e lei ha fatto molto bene a difenderlo
Nanni Moretti che segue solitario la sua vena o o Tornatore o Salvatore Cornello Rosca
Ho Martone Pieraccioni ciascuno a suo modo Autore oppure il filone rilanciando e sboccato che fa cassetta
Ecco Rimini lei lo accennava poco fa
Io in qualche modo lo l'ho pregata di volere aspettare la risposta più specifica sul tema Rimini ha l'ambizione di promuovere un cinema di idee un proposito che condivide
Con bell'aria e cattolica un polo come in uso dire che sotto l'abito di Bellocchio può dare buoni risultati
Ecco non le pare che dovrebbe essere il luogo per elezione in cui si onora il grande cinema d'autore questa città
Quello destinato cioè la storia futura del cinema e che andrebbe al di là del museo questo sì intitolato a Fellini vuole pensarci
Guardi questa è veramente una decisione che che spetta gli organizzatori che spetta alle amministrazioni so che c'è un premio dedicato a Federico che domani sera verrà ritirato da Roberto Benigni
Mi sembra bello che sia dato a Roberto Roberto Benigni è stato uno degli ultimi attori Federico Fellini
Ci sono delle pagine di Fellini
Anche nel suo fare un film in cui parla di Benigni con un affetto e una
Persino uno stupore
Benigni e assomiglia molto a Fellini se non altro gli assomiglia dal punto di vista della bellezza interiore persone dentro sono belle o brutte ci prova
Mi rendo conto che è una schematizzazione un po'manichea ma almeno a me appaiono così mi sembra di avere a la posso mi sembra di avere la presunzione
Di poter immaginare nelle persone di poter guardare dentro come da ragazzo quando leggevo sulla contro copertina dell'intrepido c'erano quelle pubblicità in cui c'erano le pomate Pacella sempre con la pubblicità che Simone adolescente aveva un fascino particolare degli occhiali che vedevano attraverso i vestiti delle
Nessuna di noi voi ha avuto mai l'ardire di rivolgersi a quel codice postale tuttavia a me pare che guardando dentro le persone si possano trovare veramente delle intensità di fuochi interiori no e benigna un fuoco interiore molto molto pronunciata
Dicevo Benigni è stato uno degli ultimi attori di Federico e io ricordo come Sergio ricorda
La amarezza di Federico Fellini negli ultimi questo è un Paese
E questa è una cosa che non ci possiamo perdonare come italiani questo è un Paese in cui negli ultimi anni della sua vita Federico Fellini
Per Federico Fellini non era facile fare un film
Era difficile
Tutti noi abbiamo conosciuto la sua amarezza ecco a me piace pensare che oggi Federico girerebbe in questo momento un film esattamente come sta girando tutto il cinema italiano
è un momento d'oro questo almeno dal punto vista produttivo in questo momento stanno girando tutti non abbia avuto quest'anno un grande successo accanto
Penso che avremo a a Venezia
Un successo analogo perché a Venezia l'anno
E fin Giuseppe Tornatore Nuovo film di Ettore Scola
Immagino vanno insomma dunque sono pronti per settembre Tornatore Scola i fratelli italiani Francesca Archibugi Alessandro D'Alatri Dario Argento Michele Placido c'è c'è una quantità di film italiani che sta per uscire
Che sono il segno di una macchina che si è rimessa in moto
Federico oggi girerebbe il suo film esattamente come stanno girando i suoi amici di varietà e anche i suoi al mio
Da questo punto di vista è come ancor più della di intitolargli il festival mi piace che ci sia questo museo Smile
Dovrei vedere questo museo mi piacerebbe che che i suoi collaboratori ci lavorassero mi piacerebbe che le persone abbiano voluto bene ci lavorassero mi piacerebbe che da Roma arrivasse un po'di materiale
Che ci fosse una sala di proiezione in questo museo dove far vedere i suoi film io rivisto beh e poi finisco io ho rivisto l'altra notte non l'altra notte ormai diversi mesi ho rivisto Prova d'orchestra film che consideravo già prima uno dei suoi massimi capolavori proprio che estrae il più grande film sulla crisi della modernità che mi sia capitato di vedere
è una sorta di ma magica ispirazione ecco mi piacerebbe che un giorno si potesse su questa piazza di costruire quell'orchestra
E vedere se almeno in onore di Fellini loro che litigavano sempre ammissione o mai suonare
Possono diciamo Majin possiamo immaginare che loro si possano per una volta trovare tutti d'accordo e magari suonare una musica di Marotta
Ecco a consegnare domani sera a Benigni e il Premio Fellini sarà
Il più felliniano dei collaboratori di Federico cioè Tonino Guerra che dovrebbe essere qui con noi
Tonino Guerra che
L'italiano che ha vinto il la Palma d'Oro a Cannes perché da sceneggiatore del film di Angelopoulos ha vinto la Palma d'Oro e quindi a completato nel modo migliore abbiamo
La verità guerra ha ricevuto nel mondo otto grandi riconoscimenti per la sceneggiatura credo sia lo sceneggiatore più apprezzato è anche più premiato del del mondo
Vede io appartengo a una generazione che tra l'adolescenza e la giovinezza leggeva i capolavori della narrativa
Sì rubavano le ore al sonno per lucro Tolstoj Verga corre Proust Joyce Svevo Hemingway e così via
Moltissimi romanzi vengono tradotti in film le domando quale grande libro di oggi
Porterebbe vorrebbe veder portato sullo schermo c'è in giro
Un Gattopardo qualcosa che vi somigli
Guardi forse qualcosa che abbia la stessa struttura
Epica diciamo così del Gattopardo no non mi pare di di vederlo sì forse quando lei dice oggi maggio si riferisca ai contemporanei forse si García Márquez zero la Yourcenar possono essere concepiti come opere che abbiano quel respiro e quell'ampiezza io ho un grande amore non lo ha mai nascosto per un giovane scrittore inglese
Ho avuto anche la fortuna di conoscere che si chiama Ian McEwan che ha scritto una serie di libri uno più bello dell'altro che io penso resteranno una strada letteratura contemporanea
Il più bello di questi libri si chiama Bambini nel tempo
Ed è un libro che a me è capitato di leggere in treno e mentre leggevo di avere cosa che di solito no perché diciamo controllo le mie emozioni abbastanza
Severamente soprattutto in pubblico
Mi capitò di piangere leggendo questo libro per cui la signora che stava seduto davanti a me allora ero meno conosciuta per cui potevo piangere un po'più di libertà adesso chissà che penserebbero che che ha detto Berlusconi salterebbero abbia qualche motivo in più per prima
Mi guardò come fare sospetto io dissi no guardi è un libero non si preoccupi
Però c'era in quel libro come in tutte le opere di questo giorno scrittore inglese che peraltro è anche lui una bella persona
C'era un'intensità di racconto una magia di racconto e ancora adesso che è uscito l'ultimo suo libro e siamo d'amore fatale ci sono delle delle immagine assolutamente cinematografiche piacerebbe che un giorno se ne potessero fare dei bei film
L'America
Per quelli della mia età e il tramite della scoperta è stata la celebre antologia di Vittorini
Americana appunto
Testi letterari
E splendide fotografie con brani critici un capo lavoro di montaggio uscita nel quarantadue era il rovescio della retorica corrente
Ecco quando lei era nella sua prima giovinezza americana era già diventato un classico o come si dice oggi un libro di culto non suscitano più emozioni
Lei scopriva l'America attraverso il cinema innanzitutto
Poi gli anticonformisti John Bayezid e dopo dylan e ritorno lo spirito del new deal che furono i mille giorni di Kennedy
A quel primo amore lei è rimasto fedele
Per questo è stata fatta anche qualche ironia fossi interessato
Ha mai avuto per questo amore
Tutti e ripensamenti
A volte devo supporre
Ma guardi io
Mettiamola così
A me dispiace di non aver vissuto un momento non sempre detto
C'è un momento della storia che io non ho vissuto perché non c'ero non ero nato avevo
Il prototipo agli occhi
Per Irene alla Vickers
Detto questo radici l'istituto di più il Cocito riepilogo
Altro capitolo delle macchine ma Enrico D'Amico tornerei Adornato Perrotta Quijote data perché vorrei avere Ehud Barak era diciamo attimo vicolo Polo parchi
Il riarmo che i tre poteri nel
I cortili
Ha ridotto ed è stata fatta Corradetti Martin appena la riga
Il Real
Benetton
A ruota anche di una dozzina di cambi le le donatrici
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Credo che
Dunque per gli aiuti a mano Buccari dati
Dalle bande di governare vale per i
Che dire poi chiudiamo
Rabin destinare storia
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Poi ne ho visto vengono calcolate dai tetti vorrebbe
Sorridere né per capire nella altra del
Traduciamo Panella
Piero incarico operativo delle finali di porvi fine
Nel mare del
Glielo ricordi legato a finire
Il domicilio del PM
Garibaldi perché mai forniture
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E
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Ero
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Vietato pubblicate personali di
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E tenuti a PEC
Nobiltà firma ed è un
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Ridotto agli ordini
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Naturalmente grazie di
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Alla rubrica di il filo gli atti poi ho letto
Per raccoglierli dopo mollare
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Rutelli potrebbe
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Nel Pd retroterra dell'occhio dal curata d'accordo Depardieu pedonali liquido carioca
Osservo vedremo alle lotte per puro dalla pronipote ovvietà attaccano l'idea determinati paradigma interrogheremo che all'Iran
Va be'ma
Night abbinandoli improntare il giornale
Però credo che scelti nella capire poi
Ieri
Allargato il Cataldi randagio che è il vero però
Ma e ambita trattenuti del granduca niente militare prima una spirale fucina di una CID piacciono filippino
Dovrebbe ha fatto i nomi delle colleghe rapido a Capri
E conclude Romiti è
Deve fare una classifica allontanando gli addebita poi pedoni dovuti abbiamo
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Ah ma nella battaglia condanna icone Chinaglia abbinandoli prima il
Accordi ricordato ad ammettere di Cariplo felici
Salta l'affare andrebbe da un gruppo di frappe proclami che precisa
Si tratterà il Marocco
Poi da parte era Marocco da parte abbia direttamente erariale addirittura con
Nell'ambito replica poi decide
Lo mai situazioni dalle dall'idea più vivo io equina il di più da che cosa
L'abitacolo dell'obiettiva e poi ferito governate da quello legato
Barbara da verbale
Altra cosa succede addirittura adulti locali armeno Malta
Lanciando petardi Dupont ma ebbero l'idraulico delle riconobbe
Gli architetti cammeo dico agli altri anche a volte per tale articolo inerte per la o il Vietnam obiettori
A Padova etichette dei sette astronauti del dialogo il brivido di il indirizzati dallo valuta col capo dagli atti credette il dottor
La tomba di tutela
Abbiamo domande i detenuti adulti di poter poi De Carli bottom amari natalità più attiva proprio e quindi all'epoca di guida del pilota approvato e quindi la Braud errori ma il dopodiché insomma
L'area cittadina Repubblica deve Montegrotto negli della comunità equivocate quando il mondo alchimie
Cosa vuol fare di più unico neo Ilario Turchina devono avrei potuto oh io in ordine al rinnovo chiaramente la propria ambiti irrazionale dovuta attacca il PD la
è probabile
Dal
Si parla di una il vero catastrofico Kanu tranquillo che lo chirurgo come vuole ed per attacchi Sanguedolce chiedere fetali ma ti copro
Fra D'Arrigo l'adozione fine dell'ordine del giorno più perché debbano petardi dette troppe inoltre sono venuto Leo Nucci
Ex articolo due di Udine ha disturbato eccolo che ospita Lupi detiene perlopiù all'atomo gratificante vicino a lei Codigoro appaiono nelle foto che credo per i gruppi
Gli atti
Ai lati gli accordi Rudy dalle copie di una decina ultramoderno ripeterebbe cadevo doc
Claudia e non a pesare ai tecnici di Rocchi nell'iter i recidivi poteva proprio di motivate noti locale
Per cui gratifiche e Novello che lo credo che a Portovenere
Ribadisco cui godibile occupano imboccherà uniche alternative ieri sera
Figlio furto sottratti circa per l'aiuto il fratello Brusca
Accoglienza e tattica perché Peter Arnett ecco perché la trattativa ai lati delle che venga affidato ridotto potato ridotto nei delle
E e
Era Maurizio appaia lettiere cose tutte bruttine dicono che il re della e le dico che il penoso alle del dottor ritirarlo perché lei era così
Tavoli tutti tranne rare recita Amleto ed ottime prospettive Piattelli raccoglie il donne appare all'incirca alle porte di largo capiterebbe verde Goretti lui raffiche per occuparmi della copia da
Bottai ma come ore irrequieta inutile attese nelle varie cariche di rilievo e poi aggiunge didattiche o gemme la vigogna graphic sottoporglielo rivolti al
Approprino mai pedina dell'incidente Pittachi di fatto la Pigozzi lau accostati a qualche dal racket la richiama direbbe il la smettano di tutte la mattine porta ad un corteo quello del Napoli
I primi arrivo a Pechino aveva voglia libretti miliardi ognuna radici o lo non più istituire raro ma credo e poi rilevato che l'artwork omerico quindi di un programmi rivolti più vincolati nove Trapani
Decido da di Chirac Nyarco pantaloni kaki King
Tali di bigottismo il dibattito è aperto nascevano patria non grande roba richiedemmo vi le
L'aggredita mi agli atti ancora nel quadro della Fed Berrocal vennero
Arco pubblicato il patron di Tiscali varie
Diffidato e poi la tecnica
Perché tu vai di là di tutto finalizzati ad un dico la propria didattiche gratuite tratti dei redditi da lì verapamil oltre quaranta miliardi di vecchie lire ratifiche leader di Blatter prepara poi tornerà Patrick torna la tua madre ti devi alla
Beffa ormai da
Ottava tappa a campare
Leader di hanno adesso Chinaglia Depardieu dubbi Roma veniva quello
O vogliamo invece unirci dello spirito Giovanni Meo degli uomini di buona volontà
I quali cercano le risposte ai problemi del loro tempo senza andare a frugare nei bagagli che hanno in soffitta pensando di poterne trovare ecco perché io la strada giusta a questo proposito un ricordo Giovanni Meo
Ripeteva sempre siamo nati per vivere non per morire
E che del tutto condivisibile
Penso anche che il Vangelo dice che siamo anche noi a nostra volta chiamati a fare nuove tutte le cose
Sono altresì consapevole della velocità con cui sta cambiando sotto i nostri occhi la nostra vita e quanto si debba alla scienza per tutto quello che di nuovo
Introduce nella nostri esistenza
Per migliorarla per liberarla tutta una serie di schiavitù di sudditanza edito Loris sofferenze eccetera eccetera sono un poco più perplesso quando si omologa e l'idea di fare di una pecora un'altra che credi un uomo un altro uomo non mi risulta che ci sia un libro un film
Un saggio filosofico ho soltanto il pensiero di un innocente chi abbia pensato alla pecora come a qualcosa che è in grado di pensare a Dio di avere paura la morte
Ecco io credo che quando invece si va a toccare la questione dell'identità e queste certamente sì una questione che riguarda soltanto l'uomo ecco l'idea che l'implicare un uomo mi lascia fortemente perplesso allora chiedo scusa soprattutto onorevole Mattioli
Una scienza così liberate che così padrona
Non rischia di fare qualche cosa di assolutamente straordinario ma che potrebbe non ricevere il nostro consenso interiore ne siamo molto orgogliosi per quello che fa la scienza sprigiona la nostra intelligenza tutti i giorni uno scenario nuovo che ci dà la misura della nostra forza grossa potenza dalla nostra creatività e i laboratori abbiamo addirittura la pretesa fosse fondata di voler rifare l'uomo quasi non volessimo
Come posso dire riconoscere più a nulla più nulla nostro creatore
Per chi crede
Che l'uomo abbia avuto un creatore
Ecco tutto questo mi pare che possano sfondare la legittimità dalla grande questione etica che io signor ministro le ripropongo
Vede
Una volta si divideva nettamente l'umanesimo dalla scienza oggi qualunque scelta
Della scienza e umanistica
Perché va a toccare il destino dall'umanità dell'uomo lo trasforma lo cambia
Ecco io credo che la politica dovrebbe e se l'allerta su questa grande questione
In America si comincia a studiare l'etica nelle scuole
E se è vero che non tutto ciò che è possibile anche lecito
Non dovrà essere proprio la politica cioè l'arte del possibile e non soltanto la morale a governare i nuovi usi della conoscenza
Zauli ha detto una cosa molto giusta cioè
La politica un compito importante oltre il compito più alto io
Quando penso la politica moderna penso ad una politica che sappia trovare risposte a questi problemi
Ma lei prenda
Il vocabolario della politica italiana in questo momento e Beta quanto nelle parole che si usano accenti questo universo di problemi che sconvolgere hanno il destino dell'umanità
Quasi certo allora orientiamo la politica facciamo irromperà politica queste cose oppure è chiaro che ai ragazzi che si pongono i primi problemi che appunto vedono il mondo che gli cambia vedono la velocità della comunicazione
Guardano molto meno il il telegiornale viaggiano molto di più su internet non la politica non saprà dirvi altro che delle parole che suoneranno come
Come codici antichi ecco
Naturalmente
L'insegnamento dell'etnia curda
Chiedo una grande etica dell'insegnamento cioè chiede di educare gli educatori educare gli educatori di educarli al rispetto delle etiche che ci sono delle visioni etiche che ci sono e tuttavia sono d'accordo con con Zavoli quando dice non sono la stessa cosa una pecora una persona
Ma infatti lì c'è il punto di la fascia per me io non ho certezze sono a caccia leggo
Leggo le le i ragionamenti che su questo vengono da da pensatori cristiani così come leggo che le opinioni degli scienziati più laici
Per me è un grande tema di investigazioni interiore il chiedermi se il fatto che la scienza si sviluppi anche lungo la via delle ricerche legate alla clonazione
Magari con l'obiettivo di dotare domani della soluzione di problemi genetici di varia natura che affliggono una parte dell'umanità sia giusto se sbaglio
Mi piacerebbe trovare compagnia in queste riflessioni mi piacerebbe che fosse la politica accompagna queste ecco rispetto alla sua
Più che rispettabile dubbio SITA che io condivido
C'è da ricavarne un come posso dire la constatazione che i cattolici da questo punto di vista vivono un grande privilegio
I cattolici non si ispirano un'ideologia e quindi continuano
Ad attraversare la loro storia che pure nel chiedere anche di tanti guai avendo alle loro spalle
All'origine
E proprio il il punto fondante che Cristo
E tutto questo è accompagnato da i grandi pensieri teologici penso soprattutto a Sant'Agostino San Tommaso ecco tutto questo continua nella storia dei cattolici
Ma posso dire dei credenti
Non è accaduto altrettanto invece sul fronte dei non credenti
Io penso per esempio che all'interno dalla sinistra
La perdita la caduta degli dei questo caso debba pur aver significato qualche cosa
Ecco come si può passare dalla
Dalla mitologia fondante di un pensiero politico al pragmatismo più assoluta
Mi vuole dare una risposta
Ma guardi più che pragmatico pragmatismo se illuminato da una visione a ha una sua ragion d'essere no c'è questa sorta di limbo no di terra di nessuno di politica concepita come gioco politico che è peggio del pragmatismo
E che poi comporta al suo interno il pragmatismo deteriore
Però le posso dire per esempio che ci sono delle correnti di pensiero che hanno attraversato la sinistra non solo a sinistra penso la corrente ambientalisti che io considero di straordinaria importanza
Così come penso che di straordinaria importanza siano le esperienze che nascono alle quali lei ha fatto riferimento prima dal Polo tagliato
Cioè l'idea e si possa vivere in pace con se stessi non pensando come noi pensavamo in qualche misura pensiamo che con le nostre azioni possiamo fare del bene arresto dell'umanità
Ma semplicemente pensando che con le proprie azioni si fa del bene ad una altra persona una sua
Una somma in questo l'Italia è un Paese straordinario
Un Paese straordinario Paese di persone ricchissime interiormente ci sono otto milioni i volontari questo ex
è un Paese nel quale c'è un un terremoto o un'alluvione partono centinaia di ragazzi che poi non trovi nelle manifestazioni di partito ma che trovi a scavare nel fango assieme
Assai
Allora vuol dire che c'è un'Italia che non ha rinunciato alla politica ma che dire così Napoli quella è la sua politica
Mi piacerebbe che tutti noi avessimo l'intelligenza e la discrezione di rispettare i consiglieri però di aprirgli le porte di aprirgli le porte io sento un problema di scorrimento di canali tra la politica ripartite in particolare e la società che si sono costruiti i partiti si sono un po'fatti autoreferenziale parlano di se stessi si chiudono mondo devono riaprire poi e si riaprono le porte poi
Ascolteranno di più cambieranno a Chris
Certamente i partiti hanno ricostruito qualcosa davanti a sei e questo è capitato anche alla società civile mi piace ritornare su questa cosa
Noi abbiamo vissuto per per quasi cinquant'anni nell'illusione di essere dei democratici moderne che sapevano ogni volta che incontravano difficoltà produrre le condizioni perché il nostro Paese cambiasse in realtà tutte le volte che siamo andati alle urne non abbiamo fatto che riprodurre in qualche modo la stessa situazione è stato una sorta di dinastia democratica fondata sui partiti oggi c'è la novità e con essa ci misuriamo ed è proprio a questo proposito che io vorrei interrogarlo su quanto è accaduto ieri nelle
Nelle quotazioni pur parziali
Che hanno dato questo questa sorta di descritta mento del consenso verso il Polo è un fatto contingente o una vera e propria tendenza
Guardi le due cose probabilmente Bunny insieme nel senso che ci sono degli elementi contingenti
Ci possono anche essere errori nella scelta dei candidati
Sicuramente querce sì e devo riassumevo che è successo ieri lo riassumo attorno ad alcuni punti prima si è dimostrato che quando l'Ulivo va diviso ricoperte è andato diviso al primo turno a Lucca e a Parma e a fare
Secondo si è dimostrato che la destra Segal palizzata dopo il fallimento della Bicamerale
E ho visto che oggi l'onorevole Berlusconi ha annunciato che ora si propone di far cadere il governo
Aspettiamo di vedere
Che cosa vorrà fare terzo l'astensionismo ha è stato pagato è stato pagato me per lo più a sinistra quarto la lega nel Nord ha prevalentemente votato per il Polo
Quinto
Nel Sud e noi siamo andati bene il che dimostra che le analisi che furono fatte quindici giorni fa
Circa il fatto che nel sud dell'elezione è andata meno bene perché non c'era stata la sufficiente attenzione ai problemi del lavoro e l'occupazione non sbaglia però diciamo più che è sbagliata erano semplicistica
Ci sono queste cinque cose insieme da queste cinque cose che cosa se ne trae almeno come indicazione nostra primo
Che bisogna rafforzare la stabilità di governo quella che c'è e quella che si potrà fare con le forme istituzionali secondo che l'Ulivo deve rafforzarsi come coalizione e questa coalizione non deve essere solamente una sigla ma deve essere una sintesi di culture ed esperienze diverse della politica finiti ma anche fuori da
Cerchio che tutti quanti dobbiamo sapere che fuori dall'Ulivo siamo destinati a essere sconfitti ciascuno di noi senza gli altri è destinato a essere sconfitta questa considerazione è una considerazione non solo numerica ma politico
Culturale ideale
Quarto che la destra adesso alza la voce ma ha una grande fragilità interiore perché diciamoci la verità mai parliamo di uno schieramento
Che solo qualche giorno fa ha fatto uscire i senatori dal Senato perché un procuratore della Repubblica aveva in un processo chiesto la condanna di un dirigente del di quel che è una cosa che francamente non è immaginabile altre
Vorrei abbiamo verso la fine vorrei ricondurre le questioni alla situazione riminese l'ha detto lei poco fa di aver affrontato oggi discorso degli extracomunitari Rimini vive con una certa sofferenza questo questo problema ma detto per la verità che prefettura e questura qui stanno lavorando bene Rimini anzi è grata ai nuovi titolari dei due delicati incarichi
Specie in una città vetrina come queste il tribunale poi è stato giudicato in un recente sondaggio tra i più efficaci efficienti d'Italia
E anche di ciò ci si deve compiacere
Marinili d'estate resta un luogo a rischio
A questo proposito Ministro non crede che andrebbero risolutamente rafforzati tutti gli strumenti dissuasivo irreprensibili
Considerando la speciale natura della città
Lei sa bene che Rimini da giugno a settembre fornisce alla stampa e alla tv internazionale un'immagine che direttamente conducibile a quella dell'intero Paese
Guardi oggi ne abbiamo discusso appunto in questo incontro che abbiamo fatto
Io sono abbastanza preoccupato vede adesso voglio dire una cosa un po'spigolosa
Si fa un gran parlare in politichese destra sinistra centro eccetera poi si scopre che una parte delle persone che stanno dalla mia parte
Per esempio ogni tanto sugli acquisti e dell'immigrazione hanno degli atteggiamenti dei quali io capisco la ragione
No perché penso che la sicurezza sia un diritto di tutti i cittadini i cittadini hanno diritto a vivere sicuri perché si possono fare tante belle parole però poi chi ci ha una ragazza una figlia di sedici anni che esce deve poter star tranquillo che che diciamo torna a casa senza aver avuto problemi che esce la sera
Però io sento che ogni tanto c'è una pulsione c'è una sorta di reazione emotiva quando ci sono problemi
A prendersela con gli immigrati ecco io credo questo lo dicevo già a queste persone del contratto è stata una bella assemblee noi siamo gli ultimi al mondo che possiamo fare lezioni sull'immigrazione
Noi per
Per decine e decine d'anni siamo partiti dall'Italia per andare a cercare fortuna ricchezza e sopravvivenza dove c'era più ricche esattamente quello che fanno le persone coccolato dalla pelle scura che sono oggi
A Rimini o altro
Abbiamo portato del bene abbiamo prodotto ma abbiamo anche portato dei problemi dei Paesi nei quali siamo andati e la stessa cosa succede con queste persone che arrivano noi oggi abbiamo noi oggi abbiamo una legge sull'immigrazione molto importante molto positivo
Che viene apprezzata a livello europeo come una delle leggi più avanzate questa legge che cosa stabilisce lo dico con
Zaccaria
Cercherà di accoglierlo ed integra chi viene in Italia e non per lavorare ma per fare altro sa che deve trovare la porta chiusa e devo dovrà tornare da dove è venuto questo è diciamo
Credo però che questo comporti delle politiche di integrazione che siano consapevoli del fatto che noi domani o dopodomani vivere in una società multietnica e multirazziale noi viviamo in un tempo di globalizzazione ormai credo che siamo veramente alla fine voglio solo dire Lou
Diciamo per quanto mi riguarda l'ultima cosa la società ancora una domanda ma
A me è capitato la seguente
Vicenda dice
Ero in Olanda con le mie figlie mia moglie sono entrato per comprare i sono appassionato di musica africana sono entrato per comprare un disco di musica africana in il negozio ad Amsterdam sono andato alla cas
Sa e alla cassa c'era una commessa che parlava che aveva evidentemente i tratti somatici asiatici potrà essere stata di origine giapponese
Non so che cosa
Allora io italiano stavo comprando ad Amsterdam un disco africano da una commessa di origine giapponese
Parlavamo in inglese io ho pagato con la carta di credito che probabilmente aveva la sua banca dati in America e qui sta la globalizzazione questo al mondo nel quale i confini sono i confini europei non esistono più ma
Ci dobbiamo abituare a convivere con tutto questo convivere non significa avere un atteggiamento scanzonato significa dire a chi viene qui come è stato detto a noi quando andavamo fuori se viene qui per lavorare e diciamo nella misura del possibile con i flussi migratori che abbiamo determinato qui c'è accoglienza e non troverai nessun atteggiamento intolleranza Manzi il massimo di aperto la e bene hanno fatto i lavoratori immigrati di Rimini a dar vita ad un'esperienza di sindacalizzazione oggi loro hanno una rappresentanza che di tutte è una li difende e gli interlocutori istituzionali hanno qualcuno con cui discutere e così funzionano le cose in una democrazia e quindi va bene così è chiaro che in altri casi bisognerà avere il polso fermo ma non non si tratta di durezza si tratta di poi soffre le ultime due do
Ecco non è per compiacerlo ministro ma non mi è parso di vedere trasparire dalle sue risposte neppure una sfumatura di quel buonismo cosiddette che le è stato attribuito sempre con intenzioni poco glamour
Ecco territorio specie quella più abrasive vescica ante cioè malevola
Verbale d'altra parte se si pensa al repertorio di il del quale dispone la politica questa quota convenirne ancora
Acqua tiepida
è un ballo l'argomento e per chiedere la sua opinione su un tema più alto la mitica nella politica di cui parla Norberto Bobbio contrapponendo dall'aggressività e alla divisione tra amici e nemici teorizzata da Schumi
La mitezza che non è pavidità o fragilità perché può essere risolute forte parrebbe uno dei valori nuovi assunti in modo più o meno consapevole condivisi dalla nuova sinistra ecco c'è da fidarsi
è solo apparente
è semplice astuzie o è una scelta civile forte su cui fondare per l'appunto una politica
Guardi
Io sono convinto da sempre che quando la politica
Arriva a schierarsi tra amici e nemici fa del male far del male a se stesse in primo luogo
Poi c'è il carattere di ciascuno no questa espressione buonismo è stata con il cognato
Non in maniera infondata nel senso che non è che io penso o altri possiamo definirci buoni non sarebbe giusto però non siamo arroganti ecco va be'almeno ci sforziamo una
Gatti che secondo me è il difetto principale che la politica
La mitezza che cos'è per Bobbio è la capacità di ascolto la capacità di autocorrezione e la disponibilità a considerare le verità degli altri queste tre cose sono tre principi
Quando ci sono queste tre allora le cose funzionano allora un uomo politico a come posso dire
Almeno dal mio punto di dare il vostro ecco ad uno così di dare il voto
A chi non ha queste tre cose avrei più dubbi da
Insomma io
Diciamo il si possono
Nei confronti di Berlusconi e Berlusconi Dio non ci siamo mai amati diciamoci le cose come
Non ci siamo mai a me
Sono
Una ante marcia perché quando lui
Ma solamente diciamo
Era proprietario di non so quante televisioni private Sergio Zavoli lo sa perché insomma è stato
Testimone portano via Forlan memorabile dibattito al Milan
Con Berlusconi Ettore Mario Formenton c'era con noi
Insomma non ci siamo mai presi ma è un fatto di feeling come posso dire di
Sempre rispettati e non ho mai su di lui usato una parola spropositata non ho mai usato i suoi le sue vicende personali divario
Giudiziario eccetera come strumento di lotta politica anzi ho rispetto per me è un cittadino qual è chiunque egli sia fino al terzo all'ultimo grado di giudizio è un cittadino innocente
E l'ultima cosa che la politica deve fare è utilizzare le vicende giudiziarie di questo o di quello ai fini di lotta politica gli avversari politici che si combatte con le armi della politica e vi si sconfigge con le armi
C'era bisogno faremo però non ci prendiamo non lo sono sono proprio due mondi diversi sono due visioni del mondo diverso
Però la lotta politica molto chiara molto trasparente penso che gli italiani riconoscano tra il governo diciamo così l'opposizione qualcosa di più di un semplice ma semplice
Carenza politiche sono proprio due cose diverse tuttavia al di là dei Berlusconi c'è una realtà con la quale la politica non può non fare i conti e che è la forza che in qualche modo con Berlusconi la presente per quella parte d'Italia che lo voto e questa non si sa gli aggravi
Non c'era assolutamente rispettabile tant'è vero che una parte di italiani e poi decide il suo voto a seconda delle circostanze no quello che dicevo che a me pare del tutto inaccettabile in Berlusconi è la
La rissosità
L'assoluta necessità cioè Berlusconi è uno che è andato a al congresso di AN ha distribuito cinque mila copie del libro Daloui
I ed è edito dalla casa editrice di sua proprietà
Il libro nero del comunismo che va benissimo ragazzi va benissimo essi però che si che voleva dire con la distribuzione vuol dire quando evoca ancora lo spettro del comunismo
La cose che non esistono più e ogni volta che le
Uno è una volta sono i giudici una volta sono i dirigenti della sinistra una volta sono i popolari di una volta sono i giornalisti una volo
è un carico di odio che non fa bene al Paese
Il Paese ha bisogno di serietà io uso questa parola che secondo me è la sintesi di quello che un uomo politico prima delle proprie secondo i propri convincimenti deve avere serie
Io dico una cosa e poi cerco di farla ci posso riuscire non riuscirà ma insomma si deve vedere che ho cercato di fare non
Un improperi io e poi il giorno dopo di guardate che non abbiamo assistito
L'altro giorno alla Camera ad una scena che non ha paragoni nella storia repubblicana dunque hanno presentato una mozione di sfiducia nei confronti dei ministri Flick e Napolitano li hanno caricati di insulti per dieci giorni
Hanno chiesto il questa mozione fosse messa all'ordine del giorno per evitare che la maggioranza sfuggisse benissimo è stata messa all'ordine giorno siamo andati tutti abbiamo ascoltato tutte le cose inaudite su queste due persone che insomma alle quali va tutta la solidarietà Ina perché sono due galantuomini e due persone che fanno
Va bene siamo andati a votare e non si son presentati
Non son venuti fisicamente in aula per cui la mozione di sfiducia è diventato una mozione di fiducia perché abbiamo dato a sua volta che cosa deve capire un cittadino
Oppure un cittadino che vede che si passa un anno in Commissione bicamerale un anno a metà di questo anno passa in Commissione il semipresidenzialismo con il voto di quattro della lega che erano entrati per fare uno spareggio erano stati sempre fuori sono entrati in quel momento a fare uno spot già già una Costituzione fatta così
Diciamo va be'il codice abbiamo vinto benissimo
Passano sei mesi si alza lo stesso testo non è che è cambiato il testo
Si alza Berlusconi c'è uno schifo lato cosa deve capire un cittadino medio che cos'è la politica se non una sorta di gigantesca commedia degli inganni è questo che non mi piace e questo non mi piace preferisco la linearità di una politica nella quale
Io vado al
Elezioni con un programma i cittadini valutano vai bene tu va bene tuo programma che leggono tu governi per cinque anni dopo cinque anni ti guardano in faccia vedono proprio il fatto se corrispondeva a quella già impegnato a fare e decide se ti confermano o se ti mandano a casa ma in questi cinque anni governano quelli che i cittadini hanno sì guardate che noi Predappio finisco noi siamo al governo da due a
C'è Arturo Parisi il sottosegretario che conta
Diciamo la graduatoria dell'adunata dei governi ognuno si diverte Arturo si diverte così
Risulta che noi siamo il terzo governo per durata della storia repubblicana il tema con due anni di governo una cosa allucinante
Abbiamo avuto cinquantasei governi in cinquanta negli altri Paesi questa discussione non c'è uno che tiene il conto negli altri Paesi governi durano tanto quanto una legislatura perché ne hanno scelti i cittadini perché una democrazia funziona così con Cerruti milione che passa da da da quando siamo arrivati lì Buttiglione ha passato le sue giornate a fare visto
Senza riuscirci mai governi maggioranze partiti eccetera negli altri paesi prende i voti atto il programma e dopo vengo valutato io mi auguro che sarà oggi o sarà domani anche l'Italia diventerà un Paese nel quale i governi li sceglie un solo principe che sono i cittadini che votano nella cabina nacque questo succederà
Secondo lo spirito che voleva vedere questo questionario che io gli ho proposto cioè rimanendo sul piano diciamo delle osservazioni di carattere culturale ideale politico ovviamente senza cadere mai nella tentazione del comizio
Una categoria dell'agire politico che non gli appartiene ad altro perché perché perché il giovane perché educa
Perché disincantato e libero eccetera con una piccola se vogliamo trasgressione finale ma quando si parla di Berlusconi
Rientra in quella cosa che aveva detto prima quando io mi appassiono ma cosa la DIC e di fatti va detto
Intervista ritratto la chiamò per le tante cose che abbiamo saputo anche del Veltroni persone
Con un riferimento ancora questa piazza per fare una specie di ellisse abbiamo aperto parla parla con la piazza e chiudiamo questa piazza
Qui onorevole Coltrane Veltroni sono successe tante cose legate alla storia
E altrettanto come naturale legate alla cronaca anche a quella più minuta se vuole anche per la più insignificante la più e si
Ecco vorrei citare di queste ultime proprio la più piccola la più insignificante per tutti tranne che per me
Verso la fine del quaranta
E l'inizio del quarantasei dopo tante Bomb cominciarono a piovere su piazza Cavour da un grappolo di alto parlando le parole dette a un microfono da un trio di giovani cittadini decisi a dare a Rimini una specie di giornale
Fu qui che un dirigente dalla RAI io ascolto la cronaca di una partita di calcio Ravenna Rimini Aubert per per le nostre parti che io trasmettevo via cavo da Raven punto e telefono a Roma in via Asiago dieci al capo delle radiocronache cioè a Vittorio Veltroni suo padre che poi sarà il primo direttore del telegiornale della nascente
Tv d'Italia
Ecco la mia vita professionale cominciò quel giorno
Mini lei a sua volta è legato qualche cosa che credo l'abbia segnato
Favoloso
Lei ebbe un riconoscimento molto alto da par dei suoi compagni di partito
E quindi credo che lei a sua volta sia pure per altri motivi
Abbia qualche buon motivo per essere legato a questa città
Lasciamo stare il secondo lasciamo stare il secondo fermiamoci sul primo
Quello che lei ha detto fa parte della di quel tempo della storia della democrazia italiana che mi dispiace di non aver conosciuto quando dalle macerie di un Paese che aveva a bombardamenti come quello di questo teatro questo Paese rinati
Immagino persino gli italiani dire va bene adesso è finito ci imbocchiamo le maniche e ricominciamo
A tirar su un Paese e se noi oggi siamo qui lo si deve al fatto che in quegli anni pure divisioni ideologiche scontri eccetera
Gli italiani hanno voluto ricostruì
Quell'Italia lì
Voi l'avete raccontata io
Do adesso non voglio finire con
Come procede credibili di piaggeria che non avrei bisogno fare essendo alla fine dell'intervista di solito si fanno all'inizio
Ma invece un atto di stima e di affetto personale per Sergio Zavoli perché
Ci sono molti modi di racconti
Sergio Zavoli ha ha sempre raccontato l'Italia
In modo molto
Se volete mite con quella intelligente mitezza che nasce dalla curiosità intellettuale e che lo ha portato ad attraversare al processo alla tappa che adesso visto e tornare
Un cognome che conosciamo Ferretti da Claudio Ferretti figlio di Mario Ferretti un altro grande radiocronista
Fino ad una splendida trasmissione che mi è capitato di vedere qualche tempo fa sul rapimento di Aldo Moro espressione con delle sedie vuote che erano che parlavano più di tante sedie piene che spesso muovono la bocca ma non escono non escono
Concerti
Rimini per me è questo in primo luogo la città Sergio Zavoli e la città di Federico Fellini è la città
Vedete recitare si possono amare per i monumenti per il paesaggio eccetera
Interessi ama per le persone
C'è una bellissima frase Fernando Savater che dice
Nessuno
Invidia più le parole degli altri tutti invidiano la macchina l'orologio
No
Invidio questa città per aver dato i natali a delle persone così
Importante
Per tutti noi perché si passi importanti per la storia di un Paese se ci sono dei saggisti che sono importantissimi per l'asta di un Paese e poi ci sono delle persone che chi raccontando le cose ma non vedevamo quello che succedeva o meglio voi non vedevate quello che succedeva alla radio ma gli occhi di Sergio Zavoli e la voce di Sergio Zavoli di raccontavano Edolo facevano vedere
Federico Fellini ci ha regalato delle grandissime emozioni e potrei continuare ci sono tanti altri crimini si porta
In questa direzione per cui ecco sì io devo concludere dicendo
Il mio
Imprinting di Rimini è un imprinting che oltre alla grandezza di questa città si sofferma sulla grandezza delle persone a questa città espresse grazie