Caso Ocalan: l'iniziativa intrapresa da Ramon Mantovani per favorire l'arrivo del leader curdo in Italia; Il ministro degli esteri Dini ha sostenuto l'impossibilità di concedere l'asilo politico a Ocalan; Domani il presidente del Consiglio D'Alema incontrerà il cancelliere tedesco Schroder

Mirko Tremaglia responsabile Esteri Alleanza Nazionale deputato Tremaglia come cambia la sua valutazione se cambia sul caso o Challant ad dopo l'ammissione da parte di Ramon Mantovani deputato di Rifondazione comunista di aver fatto il viaggio da Mosca a Roma insieme come leader del PKK
No non sono fosse vi sono nuove pesantissime responsabilità che sono tutte di Rifondazione Comunista ma per quanto riguarda il mio giudizio ecco io devo fare innanzitutto una precisazione che poi la smentita
E ancora ieri ha detto che ho presentato alla alla Camera in aula una mozione mai presentata mai dico mai c'è invece una risoluzione che è stata approvata dalla dalla commissione esteri
Due risoluzioni una prima mancavano Mantovani Rifondazione è una mia dove le premesse erano totalmente diverse anche perché io facevo riferimento alla necessità di isolare la Turchia che su delle alleanze la Turchia è un elemento di stabilità nel Mediterraneo in quella risoluzione sta scritto così poi invece c'è la battaglia che alle battaglie per i diritti umani in difesa delle popolazioni curde io credo che abbiano fatto
Del male alla causa dei curdi questa operazione voce alla fatta da Rifondazione perché con quando si dimostra che Rifondazione che l'ha voluto che l'ha chiamato dicono che sono venuti in Italia risposte a una domanda perché cosa che quale piano doveva genere bruciante quindi nettamente divise le due cose ulcera deve essere mandato via al più presto possibile e allora
Non possiamo riprendere una battaglia per i diritti umani a favore dei milioni di trenta trentacinque milioni di curdi questa è una differenza sostanziale tra noi e loro madre agli ultimi sviluppi Alleanza nazionale ha deciso di rivolgersi con un esposto anche la magistratura ordinaria
Sì ma soprattutto c'è una conclusione di carattere politico
E cioè siccome i servizi dovevano perché se i servizi non sapevano
Se licenziati si sapevano vi sono delle corresponsabilità di cattivo nativo e l'altra il discorso che riguarda il ministro di Giustizia perché il patto politico misure urgenti da che se ne deve andare anche lui per cui deve dare le dimissioni perché si aprirà di quel giro
L'operazione o c'era non è che è nata negli ultimi giorni evidentemente è stata preparata quando voi faceva parte nettamente di Rifondazione anzi è uno degli esponenti quindi maggiore vado ore nella mi Rifondazione Comunista addirittura il capogruppo procede Tremaglia cosa pensa dell'intervista del ministro degli Esteri Dini il quale ritiene che non sia possibile concedere Dino politica doccia Aran Chieppa
Mi pare una considerazione molto logica questa
Perché perché ci sono dei capi d'imputazione che sono le norme
Per cui lo fanno perlomeno dico non non persona che abita e come tale deve essere espulso ecco per sempre sulle conclusioni Dini fa un discorso diverso dice niente asilo politico ma possiamo processare ma ecco devo vedere quali sono gli elementi perché lui dice che può essere processato autore mandiamolo altrove ma evidentemente lasciandolo qui diventa un caso di rottura internazionale che fare che rende impossibile la battaglia a favore le delle popolazioni curde per cui o Challant
A un cattivo servizio al popolo curdo queste le conclusioni
Domani l'incontro tra Massimo D'Alema e il cancelliere tedesco Schroeder oggi rispondendo ai giornalisti e Stradella detto Domanico scegliete la posizione della Germania rispetto anche al mandato di cattura lei crede che la Germania come dire ci toglierà le castagne dal fuoco
Io allo stato non credo perché domani li sentiremo ma oggi ci ha pensato il sia il mito e la giustizia viceministro degli esteri della Germania dire no se lo tengano Italia ecco perché poi tutto questo discorso qua fili che Keci dove c'era l'Italia nessuno poi lo vuole più perché sanno benissimo quali sono le conseguenze possono essere conseguenze in Germania lei se
Io mi sono mi pare più due milioni due milioni e mezzo di tutti e ci sono cinquecento mila curdi che qui diventa lo scoprirà
Civile ma questo però
A un'altra portata di natura internazionale mi pare che si siano messi in un Cul di sacco e non so no quale benemerenze può sapere Rifondazione Comunista non si sa poi qual è e quale sia stato il motivo quale sia stato la prospettiva di questa visita certamente non una non una visione pacifica una conseguenza sono mi pare lo so mi pare migliaia e migliaia di miliardi che ha perso hanno perso gli imprenditori italiani si quest'
La conclusione politica contante o vuole Rifondazione comunista ma questo dimostra che non ha mai avuto come non ha mai avuto il senso dall'azione degli interessi dell'Italia
Marco Rizzo coordinatore dei Comunisti italiani Rizzo tra buio e Rifondazione Comunista in relazione al caso c'è un Anna al viaggio aereo delli del PKK con Ramon Mantovani
Vi è una dura polemica ieri il ministro Diliberto affermato succedevano cose strane in a Rifondazione comunista la risposta di Bertinotti è stata molto veemente molto dura
Molto semplicemente che la nostra posizione sia limpida e Comunisti italiani sono per l'asilo politico nazionale
Però siamo francamente stupiti da questa posizione di Rifondazione
C'è una posizione che al di là del fatto che possa servire a Rifondazione a tre giorni dal voto
Di fatto nuoce alla causa curda nuoce alla causa curda
Non è un caso che adesso la Turchia poi stesse forze dalla maggioranza penso a ministro degli Esteri Dini che oggi dice di non aver voler dare l'asilo politico si schiera sul non dare asilo politico nazionale quindi risultato tutta questa messa in pena di Rifondazione fa sì che la causa curda sia più in difficoltà che la Turchia abbia di nuovo perché è uno dei regimi più reazionaria al mondo abbia nuovo fiato
E quindi credo che sia una politica proprio
Medio sulle parole
La politica avventurista irresponsabile quindi diventa diventa davvero difficile pensare
Un partito di sinistra possa possa comportare intarsi in questo modo leggevo riguardavo di un articolo pubblicato su Repubblica due giorni dopo l'arrivo del salario
Da parte un'intervista Mantovani dove accusa un pacifista il pacifista Frisullo quello che era stato incarcerato in Turchia per il Kurdistan e leggo testualmente
Mi riferisco al pacifista Frisullo scambio le sue opinioni per la realtà è stato lui per primo a mettere in giro la voce che il governo che si è trattato la rivoluzionaria facendo così un favore ai turchi certo sono loro che soffiano sul fuoco del presunto Zarrillo
E questo succedeva quindici giorni fa se quindici giorni fa Mantovani avesse detto la verità e non avesse insinuato nuovamente il dubbi sospetti le trame
Tutte cose che consumo torno a ripetere sia la causa curda sia al governo italiano sia l'Italia in generale
E quindi un comportamento del genere proprio credo irresponsabile avventurista e questa è una delle cause per cui
Noi ci siamo divisi da Rifondazione dando vita ai comunisti italiani
Comunisti italiani dunque nulla sapevano nulla sapeva il ministro Diliberto che viene chiamato pesantemente in causa dal leader del CCD ad esempio Pier Ferdinando Casini mentre vi è un'iniziativa presso l'autorità a giudiziaria di Alleanza Nazionale nei confronti di Mantovani
Ma per quanto concerne la destra destano sorpresa dovrebbe vergognarsi quando sentiamo esponente della destra da Casini a Giovanardi dire che
Curdo ossia laddove sarà cacciato a calci nel sedere rimandato in Turchia
In Turchia vige un regime tra i più autoritarie del mondo
Non c'è da augurare a nessuno di finire nelle prigioni turche
Quindi la destra dovrebbe vergognarsi di questo comportamento
Dal punto di vista
Del sapere io posso assicurare nella maniera più piena
Io Cossutta e Diliberto eravamo il
Tre dirigenti dei Comunisti italiani presenti nella segreteria nazionale di Rifondazione Comunista
E sino a quando non c'è stata la divisione noi non l'abbiamo mai saputo nulla di un presunto di un possibile viaggio di osservare in Italia c'erano dei rapporti di solidarietà
Nei confronti del popolo curdo ma non c'era null'altro o perlomeno noi non sapevamo nulla delle due l'una o questa iniziativa iniziativa
Raffazzonata che nuoce alla causa curda che viene usata da Rifondazione a tre giorni dalle elezioni per avere qualche voto in più ma questo si commenta da sé
O peggio ancora dentro Rifondazione
C'era una parte che all'epoca trattava cose così riservate senza informarne nel presidente del partito a me
I membri di alcuni membri della segreteria nazionale nei due capigruppo alla Camera e Senato e questo francamente ancora più grave Rizzo un'ultima domanda oggi sorridere il cancelliere tedesco rispondendo ad un giornalista affermato che
Domani essendo che l'incontro con Massimo D'Alema
Verrà resa nota la posizione della Germania rispetto anche al mandato di cattura lei crede che dalla Germania arriverà come dire quella notizia che nella quale molti spera norme richiesta di estradizione
Ma io credo francamente il mio auspicio è che era dicemmo di osservare anche se con questa iniziativa di Rifondazione oggi vedo ho dei seri dubbi merito possa risolversi con l'asilo politico in Italia
Per quanto concerne i rapporti col nostro governo Tranossi governa la Germania posso effettivamente dire
Perché non si può non dare un plauso al governo
Democratico di D'Alema perché
Sino ad oggi il comportamento del governo D'Alema dallo stesso presidente del Consiglio è stato ineccepibile sia dal punto di vista formale delle leggi sia dal punto di vista politico
Vedo in questa operazione di Rifondazione il tentativo di mettere in seria difficoltà
Sì al governo che torno a ripetere la causa curda
L'onorevole la Malfa segretario repubblicano onorevole la Malfa come cambia la sua considerazione si cambia del caso c'è un'Anna dopo essere venuto a conoscenza del fatto che un deputato comunista viaggiava con il leader del PKK da Mosca fino a Roma
Ma questo dal punto di vista delle
Per le conclusioni di che cosa
Vi ho Challant
Senza che io dal persuaso da praticamente da da almeno una settimana fatto diverse interviste per dire che potranno d'dicevo che l'acido politico
L'Italia deve essere estradato dev'essere estradato non verso la Turchia
Per ragioni che hanno a che fare con le note la pena di morte cita ma delle sanatorie in un altro Paese dove si tutta la Russia ultimo paese da cui è venuto in qualsiasi altro Paese la voglio apribile ho visto poi con piacere che Emma Bonino ed altri anni
Ed oggi loro il ministro degli Esteri Dini hanno sostenuto questo
Quindi per quanto riguarda questo aspetto non cambia nulla per quanto riguarda il giudizio su Rifondazione nei
Anche perché si sapeva che Rifondazione aveva rapporti con tutti i movimenti del mondo
è quindi un certo senso agivano legittimamente adesso però rimandata per uno
Chi altro lo sapete
In particolare sia il ministro della giustizia non ne sapesse nulla di questi contatti che si sono svolti a partire da settembre o del ministro della Giustizia detto lui la nulla vediamo se è vero me lo ha a lungo se non si apre un caso molto delicata Padova
Pongo non abbia saputo di questo arrivo e e e se non lo ha saputo per colpa di quale mancanza del signor Ricci ecco quindi insomma la dichiarazione d'
Ieri di Mantovani aprono un insieme di problemi molto difficili per il governo
La Malfa domani vi sarà un atteso incontro se pur convocato per ben altre ragioni tra il presidente del Consiglio italiano il cancelliere tedesco il cancelliere oggi ha detto domani conoscerete la posizione la Germania anche in relazione al mandato di cattura lei crede che la Germania si appresti a toglierci queste castagne dal fuoco
Ma questo non c'è ragione di speculare oggi su questo punto la Germania davanti a sé Quaranta giorni aveva tutto tutta la procedura e quindi fino al venti dicembre immaginiamo immagine
A alloggio della Germania non possano
L'estradizione noi abbiamo arrestato ci allarma in base al mandato di cattura tedesco quindi da dove appare compra domani vedremo
Mappa qual è la sua considerazione più generale diciamo sul modo nel quale questo esecutivo affronta le difficoltà tra ministri sembra di nota are ministro agli Interni il ministro della degli esteri delle sensibilità diverse lo stesso presidente del Consiglio guardi sul caso Chalal nel mio giudizio che
Erano D'Alema si sia mosso correttamente finora nel suo complesso nel senso che
Che dalle venga fatto nessuna dichiarazione diciamo così che abbia dovuto poi
Rimangiarsi non così naturalmente il ministro del giustiziere ha detto delle cose
Piuttosto Fini
Diciamo non meritate sui rapporti degli Stati Uniti il caso Baraldini tutte cose che dopo dimostra una certa
Governo ci sono ci sono molte cose che non funzionano
Contrasti di ogni genere il fatto è che
Comunque spesso di ora Mastella il senatore Cossiga dicendo la verità ma anche mettendo in luce un problema un problema politico vero prima c'era L'Ulivo oggi sia una
E questa alleanza è nata senza molta discussione sui contenuti dell'alleanza stessa cioè Natalino in cinque minuti e non ricordo che cosa si sia discusso quindi governo molte difficoltà di di una collaborazione prima forse che sono molto diverse fra di loro perché non che non hanno avuto
Le ha mai così ho dato comico dal programma dell'Ulivo
Le lei è scettico sulla possibilità che questo sia il governo che consenta di arrivare alla fine della legislatura
Non è che io sia scettico ridussero semmai potremmo dire che sono preoccupato per così costa
Che cosa venire quello che lei teme cioè
Che l'Italia non ha
Instabilità ha bisogno di stabilità e quindi
Naturalmente
Forse sa che
Io
Degli strumenti della stabilità e che il capo del governo che è il capo del partito di maggioranza
Di questa caratteristica si dorme felice e positiva e se ne è sbarazzato con tutta la simpatia uno può avere io personalmente ne ho molta Veltroni il segretario io penso che non faccia bene ai governi che il capo dell'non sia il capo del partito principale della coalizione penso che da questo nascano problemi oggettivi del resto Veltroni agli ha fatto richiesta di asilo politico però Chalal che non è una richiesta che il governo
Per ora è quindi un minimo di imbarazzo da questo deve essere nata è l'esempio di questi problemi e quindi do una condizione molto difficile Emporio
Che questa coalizione corruzione mentre l'Ulivo è una correzione più equilibrata questa questione di ex democristiani di socialisti chiamiamo diciamo così in cui la componente laica la le forze di democrazia laica che sono assenti non solo poche persone ma direi come considerazione che richiedono le loro sensibilità da questo governo basta pensare al modo piuttosto approssimativo con cui vengono trattati i problemi della scuola
Giuseppe Giulietti esponente dei Democratici di sinistra
Giulietti questa vicenda di Ocalan anche le novità il viaggio di Mantovani insieme curdi del PKK sta creando delle difficoltà al governo sul ruolo dei servizi sul rapporto tra diversi dicasteri
Guardi io credo che ma questa è una vicenda molto molto delicata che va trattata con molta pacatezza
Perché non dimentichiamoci che attorno a questa vicenda c'è il rischio di integralismi di esplosione di violenza
I tentativi di colpire l'immagine dell'Italia all'interesse dei cittadini italiani in Turchia e credo che vada trattata come la sta trattando D'Alema
Che ha ricercato in primo luogo l'accordo con l'Europa
Si era parlato di isolamento dell'Italia mi pare che adesso non sia così che anche se all'interno il numero del ponte predica in Europa siano schierati accanto al Governo italiano sulla linea che io condivido
Bisogna rispettare quelli che sono da leggi trattati internazionali l'Italia non prevede di poter estradare
Un detenuto in un Paese dove c'è la pena di morte dove molti diritti umani a cominciare da quella libera stampa sono calpestati io penso che si faccia bene ma nel contempo bisogna procedere senza estremismi senza radicali mi vedo in questione una specie di nuovo Derby diritto d'asilo si diritto d'asilo no mi paiono delle forzature c'è una commissione che si deve riunire
C'è la Germania che deve decidere o meno sull'estradizione c'è un largo
Loro paziente che secondo me si sta facendo in queste ore un tifoso d'eccezione rimanendo alla sua metafora il ministro degli Esteri Dini ha affermato che secondo anche la convenzione
Di Ginevra non ci sono i requisiti per la concessione dell'asilo Verdini una persona di grande pacatezza io credo tuttavia che questo tema del diritto d'asilo ha trattato con molta attenzione perché vedo che sta creando invece un fronte di altra natura che sostiene una tesi opposta Dini con altrettanto argomentazioni giuridiche politiche ecco perché CR
Do che questo la politica estera in tutti i Paesi presso la Francia la Germania l'Inghilterra e proprio di queste torri dove centrodestra e centrosinistra
Cerco di trovare profonde intese perché sanno che c'è prima di tutto un problema di tutela il ruolo della funzione dello Stato nazionale io credo che questa questione vada gestita questa altezza ma gestita più in sede internazionale che non in sede nazionale vedo dire perché non processare o saranno in Italia ecco io credo io starei attento a lanciare messaggi di questa da
Ora c'è una commissione insisto che deve riunirsi questa Commissione non è fatta dal governo italiano non è una Commissione espressa dei segretari di partito io penso che sarebbe opportuno in questa sede continuare nel lavoro diplomatico cercare di tutelare
La dignità del nostro paese ma anche gli interessi delle imprese italiane in questo momento in Turchia e attendere la decisione di questa Commissione per polemizzare c'è sempre tempo in questo momento credo che bisogna cercare di abbassare i toni non dimentichiamoci tra l'altro che c'è bisogno di ASPI e grande solidarietà non al PKK ma i diritti dei curdi io credo che la bandiera dei diritto dei curdi non debba essere ammainata da un paese civile mi pare del resto che lo stesso commissario Bonino e molta forza libertaria lo hanno fatto con molta forza per tempo nel un tempo dobbiamo sapere che in Turchia bisogna tuttavia anche consentire alle forze liberali che sono poche non integraliste di poter continuare il dialogo con l'Europa perché una Turchia regalata al mondo dell'integralismo non credo che sarebbe un buon risultato neanche per l'Europa neanche per le forze liberali e socialisti europei