La nuova disciplina delle fondazioni bancarie approvata recentemente dal Senato: il rischio che le fondazioni bancarie diventino dei potenti centri di influenza sia della vita amministrativo-politica sia della vita economico-finanziaria

Radio radicale continuiamo a parlare delle fondazioni bancarie la nuova disciplina delle fondazioni è stata approvata da pochi giorni dal Senato per cercare un po'di capire quale sarà il futuro
Di queste importanti istituzioni economiche lo facciamo con Benedetto Della Vedova della Lista Pannella con Luigi Grillo senatore di Forza Italia è uno dei protagonisti
Di questa nuova discipline con il senatore Franco Debenedetti della sinistra democratica
Che invece uno degli oppositori della legge sulle fondazioni bancarie buongiorno a tutti buongiorno Bongiorno allora Benedetto Della Vedova innanzitutto direi di iniziare proprio con te questa nostra trasmissione e qui queste benedette fondazioni bancarie perché non vanno
Ma dunque la posizione nostra fin dall'inizio
è stata questa dopo la legge la nuova legge Amato dopo lo scorporo
Delle banche dalle fondazioni quindi la nascita sostanzialmente fondazioni bancarie io credo che il problema che si è posto agli occhi di tutti sia stato quello di trovarsi di fronte a queste entità anomala se delle fondazioni bancarie con un ruolo pesantissimo allora diretto nel sistema del credito la necessità che le fondazioni uscissero sostanzialmente dalle dalle banche quindi abbandonassero le posizioni di potere
Nel mercato del credito italiano e poi come utilizzare l'ingentissimo patrimonio di cui le fondazioni andavano a che le fondazioni andavano a trovarsi nelle varie io credo che l'unica soluzione praticabile e l'unica soluzione in grado di di impedire che si crei in Italia una sorta di Repubblica
Dentro la Repubblica quindi una repubblica quella dalle fondazioni bancarie
Dotata di risorse finanziarie ingenti marci senza alcuna rappresentanza democratica pure essendo basata su denaro comunque pubblico un patrimonio della collettività sia quello di liquidare queste fondazioni e di utilizzare il patrimonio che negherebbe faccio un'ipotesi che poi ho visto
Era già stata formulata un'ipotesi un terzo a riduzione del debito pubblico due terzi per investimenti infrastrutturali nei territori dove le
Fondazione Soros una una una posizione un po'radicale radicale
La discussione del Senato e il testo uscito dal Senato conferma secondo me la necessità di una soluzione così radicale perché altrimenti la volontà che i partiti al Senato in particolare hanno espresso è chiara
Quella di utilizzare le fondazioni per fare politica di investimenti a trecentosessanta gradi inquinare illa lento economico finanziario del capitalismo italiano
Fare dove si sceglierà no profit ma con un obiettivo che secondo me sarà molto preciso cioè quello dell'orientamento del consenso e ricordiamolo agli ascoltatori radio radicale senatore Debenedetti l'ha scritto e l'ha detto nel suo intervento al Senato i sessantatré il settanta per cento
Per gli amministratori delle fondazioni sono di diretta nomina politica sono emissari di partito al di fuori di controlli democratici direttive nemmeno indire
Senatore Luigi Grillo ma non c'è il rischio punto c'è questa seria serio rischio che con le fondazioni bancarie diventino dei potentissimi anzi sconti in una essere potentissimi centri di influenza sia della vita amministrativa e politica sia della vita economiche finanziarie insomma gli eredi alla grande del sistema delle partecipazioni statali
Ma guardi io devo farla punto riduzione in ordine alle cose che poco fa ha detto collega Della Vedova perché mi sembrano di una tale grossolanità necessitano di un immediato chiarimento
In Italia ci sono alcuni che sostengono questa tesi appena ascoltata cioè liquidiamo le fondazioni e abbiamo ricavato una parte Allo stato per ridurre il debito pubblico una parte ancora lo Stato per fare investimenti
Ma qui se la cosa dovesse passare saremmo di fronte ad un esproprio fuori dal proprietario né più né meno un atto di terrorismo perché il collega dalla vera ma dimentica come tanti dal resto
Che le risorse di questa fondazione non sono risorse dello Stato sono risorse dei privati cittadini che cento anni fa
A Mila no per la verità cento lire tale operato due anni fa
Ah no costituito o una fondazione eccoli i risparmi dei milanesi e dei lombardi dei torinesi e genovesi hanno dato corpo a queste entità che nel tempo sono cresciute
E ci sono capitalizzate vanno operato
Costruendo ricchezza facendo investimenti oculati generando iniziative di grande significato allora a queste Fondazione che sono nate nove con i contributi dello Stato non con l'aiuto portato oggi sorgono ebbe a dire il vostro patrimonio ce lo ritroviamo noi tatto
E lo impieghiamo come del reato perché è una concezione catalitica centralistica assorbe che non non non tiene conto della storia del nostro Paese e dalla storia di questa fondazione
L'altra questione che avevo puntualizzare perché anche questa è una grossolana
Volgarità che spesso ascolto quando si discute di fondazione le infinita dicendo che sono entità nomine senza rappresentanza democratica
Voglio far presente
Che tutte le fondazioni ho presente il sistema delle casse di risparmio ad amministrare le stesse ci sono sempre rappresentanti dei Comuni delle province delle regioni
Se i condoni e le Province e le Regioni sono diventate entità normale
E quindi qualcosa da cui Refugee qualcosa che non ha nulla a che vedere
Con la nostra storia democratica io ne prendo atto e vorrà dire che la discussione sui portano altrove ma che le fondazioni al cui interno ci sono
Persone che ammiri e promoter tolgono mandato politico mai rappresentanza di questo organismo dinamico catalitico in rappresentanza dell'empio delle camere di commercio mi sembra veramente
Ho la l'agevolazione che non riempire ecco ma senatore Grillo nonostante il turno state tutte queste sue precisazioni però rimane sempre il grosso problema che queste fondazioni tendono sempre più a diventare un'istituzione importantissima negli equilibri del piano finanziario che saranno sempre più importante anche per il setto
Ore sociale in cui si piantano provino questo è un è inversamente e questa legge che il Senato ha approvato a larghissima maggioranza
Sicuramente realizzerà due obiettivi io temo che attivo sarà quello di far crescere e far nascere il settore non profit ride velatamente contrario cure
Bianconi
Opinioni o commenti letti sul giornale che hanno scritto in modo ma lezioni o fuorviante perché torno un proprio l'Italia non è mai decollato
Per via di una legislazione ciclistica farraginosa e di una legislazione fiscale opprimente adesso invece completamente nascerà al settore non profit che e sarà sostenuto proprio dalle fondazioni in più il secondo obiettivo nasceranno nuovi una nuova categoria di soggetti privati che opereranno e in campo economico per realizzare fini sociali certo un'idea molto condizionante
Con la logica del capitalismo diffuso ed è per questo che a mio modo di vedere mi sorprende
Rappresentante radicale non abbia accolto c'è un'opposizione tenace dei rappresentanti dei grandi gruppi economici
Quei potentati economici fallito altroché MMPI Piera novembre immaginerete Noemi benevola impiega nell'isola credo sin dalle ore nove ore no appena dai militari andavano a lavorare appare che soltanto loro utilizzando ovviamente denari pubblici parola debba per riparare all'interno del recinto che hanno
Viene approvato senatore di humour propongano contratto in campo senatore Grillo ne diamo la parola il senatore Franco Debenedetti che non mi pareva completamente d'accordo con le sue affermazioni senatore Debenedetti morirò devono cercare di
Ma essi l'indignazione morale
Quando scrive mentire sapendo di mentire soprattutto quando con un'operazione
Che si qualifica da sola vengono confusi ti prende a pretesto
Per finalità sociali per nascondere per le finalità economiche riconducibili a centri di potere molto o per individuare
Spieghiamo nell'URSS Lacor compito mio in qualche modo semplificato dal fa io non ti ho detto che il non sono d'accordo con l'opposizione interna
Qui perfetto il tempo bisogna fare una piccola
Ritorno indiretto sì Vitulli dietro non può far
Cioè è vero che ci sono delle fondazioni assoluta performance nei modi più
Questi si sono arricchite facendola franca perché Fondazione Banca erano la stessa cosa le banche sono state pubbliche dal mille novecentoventicinque
Fino a quando sono state privatizzate
Allora è chiaro che poi chip uno può aprire anch'io a suo tempo originato questa cosa ma le banche sono state un'attività pubblica e le fondazioni si sono arricchite faccio
Il problema di come probabilmente all'epoca già la legge Camarca errori si sarebbe potuto fare un'altra cosa
Avrebbe un'altra cosa cioè quella di di rendervi enti pubblici c'è un progetto di mia musica è stato più volte illustrato e questo avrebbe voluto dal Parlamento avrebbe potuto avrebbe potuto portare a una conclusione che dice che dice Della Vedova non è stato fatto e oggi obiettivamente questo sarebbe una cosa proporzione la vedova
Una proposta di realizzabile anticostituzionale fece valere anche prima dei berretti con la primavera aveva scelto in modo da Panorama calma
Almeno nei biglietti queste per questa cosa
Insomma è una nana bluesy dell'emendamento ma probabilmente la vedova Lione sull'agenda politica non è una scoperta di cui l'ultima sua opera quasi tecnico che in quello delle parlarmi non sembravano perché comunque perché non ha nessuno in Parlamento per l'ha sostenuta
E che perché sarebbe chiaramente anti costituisse un pachistano catturarne su su
Su Repubblica e gli ho risposto dicendo guarda che non è possibile praticare mentre il problema acqua fondamentalmente Acquarone
è quello che ha detto Grillo cioè e principali fondazioni e intendo dire la fondazione Cariplo
La Fondazione Cassa di risparmio di Torino la Fondazione Monte dei Paschi di Siena
La fondazione lei Fondazione Cassa di Risparmio dello scudetto alla Cariplo Como Coppa di Rio San Paolo di Torino cult del parametro per rimarcare come dire ora tanto per le principali
Sono fondazioni in cui Hitler che ci sono nominati dal potere politico
Cioè fai parecchi Pillon porterà i calci da chi sono allora territorio io dormienti delitto di portano protonica Franco d'
Ettore sì ma il box attivo netto appunto Titti chi vuole mi scriva io li mando gli articoli dei giornali nuovi Marchetti virgola uno
La stampa del taglio ottobre mille novecentonovantotto
In cui si dice che alla in una riunione comune di Torino che parla a tutti come rinnovare i tre rappresentanti del Comune di Torino con quello della Provincia di Torino con la Regione Piemonte
Lui diresse vedrebbero per un cambio di perché una fondazione Alberto Nigra segretario della Federazione capogruppo in Comune sottolinea
Posizione che non trova tutti perché d'accordo ma che prevede questa di perché però insomma sono nominati dai partiti faccia il programma economico non lo voglio dire nucleo non è una cosa che poi tre mega il giorno d'dopo che è stata approvata dopo la legge sulla Ford per il privato è venuto un costante consulto sul Corriere della Sera il cui cercherò le persone come entrata la battaglia per sostituire Couto perché gli altri
Ma questo muta il presidente della Fondazione Guido Albertelli esclusivamente dall'ente locale esperto per cioè non è nessuno lo legga ma non è grave poi Grillo
Ma no magari quando lei ha riconosciuto quali sono gli Stati Uniti dopo dopo nella realtà
Ai vertici delle fondazioni sono ai vecchi delle principali fondazioni d'oro nominati del del potere di tipo istituzionale cioè
Cariplo
San Paolo di Torino sia Unicredito Monte dei Paschi di Siena sono nominati dai politici allora a me sta benissimo che le poche che ci decidono che cosa fare delle opere di utilità sociali
Mi sta bene che politiche che entri non col nel nocciolo duro di Telecom laccio dove ci sono mentre dall'altro i proventi in una dove ci sono e il primo Mercy intaccato dalla FIAT Auto Lamberto che entrano perché noi vogliamo privatizzare non pubblicizzare economico dal punto pollame intanto mi sembra chiarissima la missione senatori di Monaco piccola cosa meglio ci sono le fondazioni di tipo istituzionale deturpato già attivo
La più grossa il Banco di Roma come il Banco di come sto come tutti sanno il Banco di Roma ha dovuto annullare decreti dei che anche qui ineleggibili per non mi ricordo perché il Petrarca ma lui altra mille e due mila miliardi di lire se ben ricordo comunque superiore a mille miliardi di lire
Allora io dico europee parlare delle banche e del tempo la coda alquanto delicata
Questi mille miliardi pendenti prive di PPP come che solo formati ritrovate perché c'erano degli impiegati qui che non solo devono fare il loro mestiere consentono Paola il perché come tutti sappiamo in quella banca
Credo molto a tutela del perché in quella banca attraverso la Fondazione uppercut Rodotà padrona
Dunque l'avvocato padrone dalla banca centootto al perché a quell'epoca la porta dall'uno al cento per cento che soltanto delle pressioni politiche per dare mentre mille o due mila miliardi
Credetti che promettono risultati perché i pianissimo allora molto fondamentale nel senatore Grillo insomma questi benedetti i vertici delle fondazioni sono i nominativi e infine da veneti fa una terribile confusione
Allora strano che fatta retromarcia Natale come lei senatore Previti sentiamo il senatore Grillo rende mi garantisca che posso parlare io sì sì prego senatore che io fossi si figuri poco da fare a parte questa la natura
Che io accolgo Sempre di qualunquismo strisciante verso la politica io faccio politica e non mi vergogno di essere in politica ma ricorda il senatore De Benedetti
Che nel mille novecentonovantatré in questo Paese si è svolto referendum
Per l'abrogazione del diritto di nomina da parte del ministero del perdono dei vertici delle banche pubbliche il referendum è stato votato ed è passato dal mille novecentonovantatré il potere politico individuato nella
Persona del ministro del Tesoro non ha più il diritto di nomina dei vertici delle banche pubbliche e in particolare delle fondazioni
Allora al di là delle espressioni qualunquisti che occorre sapere che al vertice di Cariplo di Cr Torino DPR Verona
Le nomine avvengono da parte dei consigli di amministrazione
Autonomamente sono i consiglieri singoli chierico rivederci votano estraggono precedenti Eric precipizi quanti tra i consiglieri e siccome le ho spiegato prima
Vengono a sua volta preti dai Comuni dalle Province dalla Regione dalla Camera economicamente dalla società civile totalmente Parmenione cliccare Macario il motorino altopiano regalare una lieve mormorio in parlamento ecco se nelle Marche duro no mi lascia deriva qualcheduno
Ha da proporre soluzioni correttive di questo circuito che io ritengo un circuito rispettoso delle regole tra Marmo Crati che per la trasparenza lo lo lo suggerisca
Così capiremo meglio quando parlano dei cellulari non è senatore Benedetti cavilli si tiene hanno c'è una questione poi
Che il senatore Benedetti recita perché la ripetuta anche al Senato come si sono costruite questa prospettiva di contenzioso di alcune banche pubbliche io non mi intendo di queste cose Raul mettendo a non entro
Ricordo prostrato alle pareti una cosa che gli ha ricordato anche nell'aula parlamentare e cioè che nella storia di questo Paese è storia che converrebbe
Molto spesso avere a mente gli scandali maggiori nel sistema bancario sono stati scandali che hanno visto le banche private protagoniste negativo indicare non voglio citarle con le banche perché è probabile che voglio dire il ricordo vada ad alcuni protagonisti di allora ma tutti privati non banche pubbliche quindi questa idea
Che le fondazioni pubbliche
Sono il come dire
L'elemento a dei negatività di un sistema è un'idea rovesciata non è la storia dell'Italia la storia in un altro Paese se io non conosco senta senatore no no e no economici
Volevo solo ricalcano va bene senatore Grillo le volevo fare per una serie di domande per cercheremo di capire meglio la questione lei dice appunto il taglio democristiana molto precisa senta la momento senatore Benedetti
Senatore Grillo lei dice le nomine delle fondazioni vengono fatte da comuni e da province per i consigli d'amministrazione quindi da caricare dei commerci e dare credito alle categorie prodotti ecco quindi in buona parte sono fatte da associazioni dica via e da partiti politici che ovviamente nei Comuni e nelle Province hanno le maggioranze perché avete partite il coregone perché stiamo praticando sognavano se non volete contenta perché prego onorevole alla lettera e poi chiede
Il rappresentante del Comune di Milano
Nella Cariplo viene nominato dal sindaco di Milano al quale diventato sindaco paga poi da centinaia di migliaia di voti non dal forte taglio e non da AN don Altichieri non almeno al DPEF viene scelto dal signor Sindaco
E poi lui c'è anche la persona che è gradito non mi interessa
Il diritto di nomina è respinta come come del sindaco è così retorica con gli era questa l'abbiamo l'abbiamo chiaro ora è uomo di questi contemporaneo
Come posso intervenire sì subito dopo però fammi porre qualche domanda al senatore Grillo
E ma questo non vuol questo però non determina un un'altra conseguenza evidente a parte ovviamente tutte le persone delle trattative o dei negoziati tra le forze politiche cioè che e che avendo quel poi queste fondazioni un ruolo nei noccioli duri di alcune grandi in prese di alcune società
E di alcuni importanti gruppi imprenditoriali finanziari privati o in via di privatizzazione poi queste privatizzazioni diventano diventa rosso ma una cosa per lo meno mi si passi il termine per capirci bastarda c'è una cosa
Ha anche non si capisce bene se siano pubblico se siano private insomma se ne noccioli duri nei aspetti Braccialini di Tele comodi ENI o non so di che altro entra la fondazione e
Della Compagnia delle opere che la cui cui vertici sono nominati dal Comune di Torino dalla Regione Piemonte insomma non è una situazione bastarda
Vede
Mi deve consentire non è lineare anche questa cosa perché accettata che fra breve a me non risulta che nessuna fondazione sia nel nocciolo duro ieri o di FIAT appare adesso
C'è o è stato illuminante sino così si dice Galeone ed esistono ma a carico selezione delle idee chiare di impiegare sulle risorse invertendo interno ecco ma non appare e nona preteso per il pezzo di avere rappresentante dei consigli di amministrazione
E secondo quanto risulta che a me e anche propenso ad uscirne e non è nel nocciolo duro poi voglia a valle a un'altra domanda voglio rispondere con altra domanda per l'indennità detta mi sembra una questione dirimente
Ma secondo lei il processo di privatizzazione nel nostro Paese che noi giudichiamo essere scelta io è vero credibile perché vogliamo nel sistema produttivo faccia un bagno di mercato
Da chi dovrebbe essere assecondato io un Paese nel quale gli imprenditori privati non dimostrò di avere
Molte risorse a disposizione un giorno inserzione non ci sono fosse grande appresa diverse ora non va
No mi spieghi lei da chi consigliando però di fondi pensione prima noi ci sono oggi i fondi pensione rimarrà il rigore perché i mercati impediscono il decollo del fondo pensioni perché pretendo ricontrollare variazione dei fondi pensione sei italiani lei chi dovremo
Sostenere questo progetto benissimo girato in Cile immediatamente la domanda Benedetto Della Vedova che voleva intervenire gli gira anche questa domanda Benedetta chiamarono diciamo questo ma io resto del parere poi vorrei sentire qualche costituzionalista per capire se e come dice
Il senatore Grillo un'ipotesi di quel tipo che io appunto poi giustamente dice non è sull'agenda impraticabile ma io credo che sia molto utile metterla lì perché credo che questo aiuti tutti
A ragionare sulle fondazioni su quello che sono nella realtà e quello che rischiano di diventare il senatore Grillo parente vive in un paese diverso dal mio io sono lombardo conosco solo e di molto molto non diretto la Fondazione Cariplo conosco
Chi meglio chi meno bene le persone che sono state nominate nei consigli d'amministrazione della Cariplo sto in ragione di cosa e di qualche tipo di appartenenza e di fedeltà sono state nominate
Da liberale credo che le leggi non valgano per quello che rappresentano in teoria ma per quello che in pratica determinano nella realtà e nel governo delle cose e quindi
Quello che il senatore Grillo dice a difesa dello status quo della nomina delle fondazioni mi spiace è buona in teoria nella pratica succede altro
è vero solo cosa lei si riferisca ad un alle nomine partitino avvalesse depreca che cita un caso magari capiremo meglio alle nomine partigiani Walter Luchetti negarla lei onorevole Jole Marino la pone ai ravioli al vapore ed Elena dalla quale venerdì forse poi l'attuale presidente della Cariplo Buzzetti sì
Io mi assumo la responsabilità di dire che non è stato nominato in onore al merito delle sue referenze come banchiere ma è stato nominato in quanto rappresentante
Della Democrazia Cristiana
In quanto leggo tra le righe non sta facendo il banchiere nessuno chiede aiuto alle barriere lei ha le idee un po'confuse Tremonti aveva avuto la le le malafede studiata nei minimi viceversa la lattuga Franco ragioneria in favore dalla fondazione non fa il banchiere come museo Lauso al banchiere Malta operoso finire per colpevole benedetto signore
Infine sempre no cerca esiti parlare ascoltato con calma Buzzetti che non farà il banchiere ha venduto il cento per cento della Cariplo Banca ha valore di Libero
Nel momento in cui tutte le banche
E non non sta parlando a carico aveva una quelle quotate avevano una quotazione di borsa che dava valori come minimo doppi rispetto al valore di libro ha venduto la Cariplo Banca
Agli io posso dire agli amici la finanza cattolica non sarà così all'Ambroveneto a valore di libro si è ricomprato il venticinque per cento dalla nuova Banca Intesa
Ha un valore doppio dei valori di libro se questa non è un'operazione da banchiere ne discutiamo un altro momento è ha fatto un'operazione Ca'
Determinato gli equilibri del sito ha contribuito a determinare gli equilibri del sistema e del mercato del credito in Italia se questa non è un'operazione da banchiere non so cosa comunque questa è
La realtà
Delle cose è vero che c'è un solo un solo ombra presa membro di un consiglio amministrazione di una fondazione che si anche parlamentare in carica l'onorevole Renato Cambursano è uno solo gli altri sono
Ma l'errore di un dossier ouverture per lo più ex esponenti ex ma quale Rifondazione variabile da mi ha detto che non risparmia di Torino
è uno solo per l'amor del cielo tesoriere movimento di Pierre ma comunque sia è uno solo gli altri per lo più sono per lo più sono ex
Siccome sono un liberale
So benissimo che nelle altre due o nelle comunità montane le nomine avvengono grazie anche addirittura volta nomine o voti dei consigli comunali eppure io
Non ho alcuna simpatia nemmeno per questi enti che sono nomine di nomine derivate è un progetto di legge per sopprimere le comunitaria va benissimo Carpinelli uno lungo innovative ma che nella realtà
Che nella realtà quello che si sta costruendo
Dopodiché lei mi dice ma non si poteva fare altrimenti perché c'è la Corte costituzionale ci sono i conferimenti pubblici o privati di un signore come ha detto di no
Pubblici no
è sicuro che non ci siano conferimento negli occhi del muro bocca nei siti europei il ritrovato a podio manca il rivale vanno che è un punto irregolari no della macchina pubblica torna non rivelava assunti comunque senatori chiedo se posso mettiamo
Allora accettiamo sono tutti
Conferimenti di un secolo e mezzo fa dopodiché le varie una locale ammanettare abilità conosce la prima arriva la regalò la valorizzazione di quei conferimenti non è avvenuta il raggio è avvenuto in ragione anche di leggi
Precisa che hanno reso come diceva il senatore Benedetti quegli enti di fatto enti pubblici soggette a una regolamentazione che Accredia creato le condizioni per la patrimonio di trazione che conosciamo eccetera ma a parte quello che noi stiamo creando eh io la chiamo una repubblica dentro la Repubblica in cui emissari di partito
Perché io li chiamo così lei mi dice che non è vero mi dice che Guzzetti è presidente dalla Cariplo perché è un noto banchiere che ha fatto
Dopo anni di merito di di meritata carriera e gavetta nel sistema bancario e diventa diventato scafo adesso ci ha solo una partecipazione del venticinque per cento in banca intesa quindi lei dice non fa il banchiere ma comunque sia gli emissari di partito che avranno la possibilità di gestire in piena autonomia
Non credo all'Authority che verrà creato in piena autonomia un patrimonio enorme che secondo me oggettivamente non sto parlando della cattiva volontà delle persone che lo gestiranno
Finirà inevitabilmente per inquinare gli architetti di controllo economico finanziario nei punti nevralgici del futuro dell'economia
Del paese e secondo me anche qualora queste fondazioni investissero i ricavati dal patrimonio seppur decurtati come una legge approvata al Senato
Nelle questioni che sembrano fuori discussione cioè la ricerca la formazione l'assistenza sociale lasciamo per per lo sviluppo economico che
Dalle
Anzi in quelli di pertinenza del disegno di legge originario a mio avviso modesto avviso creeranno uno strumento formidabile da parte dei partiti al potere oggi e più grossi il spartizione consociativa come ben sappiamo
Per orientare il consenso
E creare e creare clientele e e io insisto al di fuori di un meccanismo di rappresentanza democratica di retta che è l'unico che a mio avviso credo da liberale fronda statalista
E quello su cui si deve basare il potere politico soprattutto se maneggia quattrini che sono in un modo sicuramente non definito definibile in modo univoco sono quattrini comunque delle comunità e delle collettività allora facciamo eleggere presidente dalla Cariplo dei cittadini
Sa scusa Claudio non volevo andare in auto posso ancora di una Basile una ribattuta prego golpe allora io
Sono traccia ripartirà il raccordo con quello che diceva già l'avevo in totale ovviamente di nascosto con quello che ha vinto il Grillo
Allora per conto mio
Che il questi patrimoni di
Non vengano l'uso di questi patrimoni a fini di utilità sociale
Piene chi sia controllato già rappresentanti eletti tanto indirettamente eletti dal popolo
Quindi mi sta bene il controllo politico sulle attività di utilità sociali perché io non vedo il quale al promotori si potrà controllare e quindi questo sta benissimo
Non c'è discussione su questo
Quello che non mi sta bene R. tornare alle partecipazioni statali
Allora nei banchetti poteri statali erano è stato teorizzato in questo Paese per anni e praticato grandi in epoche nelle quali il senatore Grillo non è che si occupasse di altre cose
Il il è stato teorizzato che che i partiti politici dovevano aprire la loro nella gestione e il parere non affini de opere di bene ma imprimere industriali questa è la realtà di questo Paese
Da qui vogliamo venire via vogliamo che le attività industriali facciano capo a privati e non a politici
In questa legge non c'è nulla che impedisca
Indipendentemente poi date sono o non sono e sono nel nocciolo duro di Telecom questo non può essere smentito solo nel nocciolo duro di Telecom anche se non l'hanno eletto la loro persona
Mi sono nel nocciolo dove Michelina
E credo che abbiano eletto delle loro persone
Ma non c'è nulla in questa legge che impedisca al Pentagono
E ricco ma non ha impedito e l'hanno già voluto fare e la il relatore Grillo che ritiene che lo facciano lo faranno
Questo è il punto noi non vogliamo che tornare alle partecipazioni statali non c'è nessuna ragione per cui le fondazioni perfetto nella parte del patrimonio totale io ho una certa rivoluzione morale
A vedere che lo si fa mettendosi davanti perché Armando divieto alle opere di bene questo lo trovò politicamente e poi l'amore poi nuovamente la parola senatore Grillo si
Che ha senatore Debenedetti Fiocchi direttore quando io Lola benissimo la ringrazio ringraziamo il senatore Franco Del Rio senatore Grillo ma insomma c'è un c'è il pericolo che anzi il pericolo la seria
Con una seria possibilità si senatore Grillo la seria possibilità che il di queste fondazioni bancarie dirvi DVD diventino il nocciolo di un nuovo sistema di partecipazioni pubbliche di partecipazioni statali comunque lo si voglia chiamare sì mi permetterà di porno punto dei dottori ti prego donata dalla vedova la cui ironia
Ovviamente non ho apprezzato quando lui parlava del presidente di Cariplo avvocato Guzzetti io faccio notare a questo collega che l'avvocato Guzzetti
Ha fatto nella sua vita pubblica il presidente della Regione Lombardia con notevole Successo e con grande rispetto da parte di tutti l'ha fatto per due mandati ha fatto il senatore con identica capacità è un noto professionista affermato nella sua provincia quindi non parliamo
Vero ma dicevo c'è una notevole abilità ad andarsene via incidono Trapattoni deve fare allora e le erbe della Fondazione Roma nell'allora io le avevo detto all'olimpico elevare coprirli e lo ribadisco non deve fare il banchiere fare il presidente di un ente ma come la quiete Voltaire vari aiutarla a livello potenzialità sicuramente sarà visti anche una logica diversa l'abbandono quella relativa all'Ambroveneto al bene dei il torneo alla comicoterapia elettorale segnalare il senatore Grillo vere Chiara cosa che sfugge e con questo rispondo all'obiezione dei brevetti anche aspetto dobbiamo chiarirci una cosa perché De Benedetti ha le idee chiare anche se a mio modo di fare del idee sbagliate De Benedetti dice mi sta bene che le fondazioni gestiscano il reddito con un controllo politico
Quindi i cosiddetti
Sì è stato calcolato due mila miliardi
Di reddito che gestiscono complessivamente ogni anno
Al senatore Peretti sta bene che siano gestiti dal consiglio di amministrazione eletto democraticamente dai Comuni dalle comincio dalla Camera di Commercio ha attirato dalle pareti non sta bene come queste fondazioni impiegano o impiegheranno loro patrimonio
E in particolare il senatore Debenedetti ha proposto un'alternativa in Senato che è stata bocciata l'alternativa era questo patrimonio anziché essere gestito democraticamente in maniera trasparente autonoma dal consiglio d'amministrazione
Delle relative Fondazione De verde verrà affidato ad un certo istituzionale magari che ha sede a Ginevra a New York
Alle Bahamas perché perché potrà trovare una collocazione nel mondo assai più redditizia
E quanto sia l'investimento in Telecom in altre aziende
Da privatizzare nel nostro Paese basis l'alternativa che propone il senatore De Benetti
Perché il Parlamento ha bocciato sonoramente ben prima della scusi senatori del fatto che la Parlamento abbia bruciato una un'alternativa che prevede una rigida separazione tra la gestione finanziaria e poi l'attività
Dean chiamiamole di investimento sociale e non significa che fosse un'idea sbagliata semplice mi dovevo Fiore che nel Parlamento se formare una maggioranza considerati fino a bordo dei pare il cantore perché del vagliata secondo il mio giudizio
Ho poi ho aggiunto che il Parlamento ha preso in esame la stragrande maggioranza sia in Commissione sia in aula la botanica e quello che quelle quello che scrive ma nella stragrande maggioranza ma vi perdoni perché ricordiamoci in modo comprensibile per i nostri ascoltatore ma secondo lei i milanesi che i cittadini milanesi che in questi anni hanno contribuito costituire il patrimonio di Cariplo palloni tempi se un giorno consiglieri frazione di carico di cresce varata nel suo volto patrimonio lo diamo da gestire un signore ad una società che sta a Ginevra che tali Jorge che sta a San Francisco che ci garantirà e chi garantisce della preferenza democraticità decisione di un organismo collocato in queste sedi ben qualche sì sì famiglia per quel che posso sapere sereno
Qualsiasi famiglia o qualsiasi individuo se c'è un certo patrimonio la fida un gestore per l'anima
Per la Aprea libri destini si aggiungerebbe saranno estesi altamente ma chi garantisce riformulo la domanda perché mi metto sulla lucchetto ad onda del senatore Debenedetti ingigantisce sulla trasparenza sulla democrat
La densità di questa decisione bel mercato di New York che sicuramente controllato da istituzioni economiche multa esteriori Calderoli Ariano anche ora che arriveranno perché il relatore che quando parlo di partecipazioni statali
Fa un analisi rivolta al nostro passato che per la verità apro e chiudo una parentesi non credo che sia un passato da trattare perché non stiamo parlando in un Paese che l'ultimo Dragona dottore mondiale stiamo sì ma evitando parlando a livello europeo nel quale Graglia potente dal no sì però secondo me c'è arrivato anche per il merito del contributo delle professioni vale questo è il dodici aprile ore anch'esso dotato esperienza claveare ente positiva per partecipare dal protrarsi sino all'Iran politica Belleri Lippi avrebbe Regalia deliri sulla siderurgia e quali sono invece si usa la parete di fondo questo rischio non cessa perché perché perché il senatore Benedetti si ostina a non capire e con lui tanti
In buona fede chi un po'meno
Che dal mille novecentonovanta
Il Parlamento sia dato una serie di leggi di norme
Che hanno fatto sì che il sistema finanziario italiano diversamente da quanto accadeva a fine mille novecentonovantatré sotto il profilo legislativo all'avanguardia in Europa
Noi siamo e abbiamo sistema finanziario assolutamente aggiornato abbiamo normative parole più avanzate tra le più la di maggior avanguardia ed ora per quale motivo inoltre che l'uscita dalla città del Nord attive
Di questo tipo debbano accadere le cose che qualche dove ipotizza e non anche si debba viceversa immaginare un dispiegamento corretto della logica di mercato per cui la Fondazione debbano poter esercitare il loro ruolo anziché poterlo fare soltanto altri soggetti dunque cosa io non le faccio io una domanda scema con il Galgo legato alle perché in questo Paese noi dovremmo immaginare che le banche d'affari debba essere una sola e magari continuare a fare il servizio per le poche grandi famiglie dal nostro Paese
Senta io la sedia è questione del senatore Grillo tutt'lei ovviamente Sciarra Gioppo averci ragioni da vendere però il problema di fondo rimane sempre lo stesso per quali ragioni delle fondazioni
Le cui nomine sono nomine fatte da Comuni Province Regioni e quant'altro a valori come e Camere di Commercio sì anche le associazioni di categoria per quali ragioni queste benedette fondazioni bancarie debbano entrare nei noccioli duri
Anche se i silenti per il ancora peggio forse area manager viene perché in questo modo permettano maggioranze esigue o a quote esigue di Marina del controllo azionario
Di altri soci riavere di esercitare il loro ruolo di azionista di violini ma di entrare in Telecom RAI da privatizzare laddove sarebbe l'anomala ramo animale marocchina domanda così
Aiuta a capire trema e noi stabiliamo perché così abbiamo stabilito che il processo di privatizzazione del sistema bancario deve andare avanti vuol dire che
Le Fondazione devono dismettere il controllo delle banche su questo siamo d'accordo
Il canale delle risorse provenienti da queste dismissioni secondo lei dove dovrebbero essere perché per esempio ma da Limana qualche gestore che le investano nell'Internazionale che occorrerebbe e comunque s'è comunque non c'era un ragionare così ovvio osserverà negative programmi Odessa
Benissimo a Capizzone alla riunione dell'avvocato Chiara Quetta è una tesi rispettabilissima ora prevede che in Commissione finanze alla metà esatta viaggio conto Alitalia grava già maggioranza d'unità nazionale ha respinto solo in Toscana in America all'Avana pensi lei cita e benzina perché letta ma le posso dire una cosa prego ma guardi che già adesso dico ricorda bene questo ridicolo gli adesso credo che alcune fondazioni dicano decidendo Queco cercano decidendo di impara amministrare parte del loro patrimonio
Anche Ettore istituzionali
Quindi non alla brava imperatore però mi consenta
Se gli è qui che il discrimine tra quello che penso io quello che penso a De Benedetti io dico che questo lo possono fare lasciandole della loro libertà della loro autonomia
De Benedetti loro alleviare allorché deve neanche lo vuole porre mano leggerissima mettono va bene perché non è chiaro chiaro a richiamare Pagliara Benedetto Della Vedova dichiaro aperta liberale Benevento e voglio dire che io per concludere
Voglio dire alcune cose la prima su costretti io non ho ricordiamo i nostri ascoltatori Guzzetti presidente della Fondazione Francario non ha espresso alcuna non l'ho fatto con ironia su Guzzetti politico su come amministratore
La mia regione eccetera fra apriamo un capitolo un alto non ho fatto nessuna ironia su questo
Io dico e ribadisco che Guzzetti è diventato presidente dalla carica
Fondazione che secondo me fa il banchiere perché ha una partecipazione del venticinque per cento partecipa al controllo
Della abbanchi gratis dalla Banca Intesa ha venduto la Cariplo ha scelto non lui da solo replica il Consiglio
La la la commissione di Belgrado una certa proteina rilevare una certa strategia venendo al pianale pare mi lasci finire prego è fare il banchiere oppure no decidere che Cariplo Banca non va alla Comit cash
Ma va al Banco Ambroveneto in quest'operazione in cui Cariplo
Terza fondazione alla fine finanzia la nascita di questa banca non mi varrà mica dire che non è fare il banchiere semplicemente questo volevo dire per lui fa il banchiere giustamente secondo legge per meriti politici partitici
E io da liberale continua a pensare che sarebbe meglio vivere in un paese in cui non si fa il banchiere in quella posizione rilevantissima che non è la più rilevante
Nel sistema del credito italiano ma è rilevantissima per medici meriti partitici io vorrei che lo si faccia per meriti ma non alla preghiera punk benissimo ringraziava un momento poi un'altra cosa scusami parametro
Io credo che nella legittimità delle posizioni quando il senatore Grillo dice beh però le partecipazioni statali non sono un'esperienza da buttare Leni cioè non è un'esperienza da buttare
Lei è di Enrico Mattei colleghi di Bernabé l'ENI di Enrico Mattei è stata una grande esperienza in materia di politica allora è la considera una grande esperienza credo che abbia assegnato sicuramente il destino economico di questo Paese
Ma abbia segnato la politica e conseguentemente anche le leggi di questo Paese in un modo che a me non piace e credo sia legittimo
Le partecipazioni statali io ci aggiungo
E non c'entra e non e non sono cavoli a merenda il finanziamento pubblico che sembrava la legge che avrebbe risolto tutti i problemi abbiamo visto come è andata a finire lei mi dice la come volete impedire o impedirci comunque volete impedire che ci sia il contraltare a Mediobanca
Sempre che Mediobanca sia ancora una cosa a cui è necessario fare il contraltare io non voglio impedire niente io voglio la cioè voglio però che questo lo determini il mercato nazionale europea crei ambizione allora ma non la Lemper indica che crede alla Galleria Unione che creano le condizioni consentendo alla politica italiana i partiti italiani di essere continuare a essere consociati perché poi c'è il Banco di sì è una Compagnia di San Paolo il Monte dei Paschi compresa un'altra riunione milioni sempre più carabinieri sesto sarà semplificare ma questo è quello che vogliamo creando ieri chiesto e chiudo su questo
Io a differenza del senatore Grillo a differenza del senatore Debenedetti non sono affatto felice e tranquillo
Sul fatto che le fondazioni anche qualora vediamo che il testo uscirà anche qualora si occupassero di servizi sociali ivi sanità di cultura di ricerca scientifica anche qualora si occupa solo di questo io non sono tranquillo perché comunque solo che mi parlava violino nel poi per politico senza che nessuno possa controllarlo direttamente io amo la politica probabilmente tanto quanto tanto quanto lei
Credo di poter dire che esistano politiche il referente io amo la politica in cui lo Stato
è forte e conta il meno possibile i partiti contano il meno possibile e dove contano sono visibili benissimo mi sembra che sino chiarissime le posizioni più
Tosto divenne sede di tutti i nostri interlocutori vi ringraziamo per questo dibattito al dibattito alquanto vivace ringraziamo il senatore Franco Debenedetti
Che è andato via da poco ringraziamo il senatore Luigi Grillo di Forza Italia ringraziamo Benedetto Della Vedova della Lista Pannella e ringrazio naturalmente Claudio Palumbo al mix che ha reso possibile questa trasmissione pone ascolto come sempre da Radio radicale