"Linee di riforma della legislazione penitenziaria" organizzato dall'Associazione Franco Bricola presso l'Istituto di applicazioni forensi

Proseguiamo questa sera nel seminario
Indetto dall'associazione Franco bricolage e la seduta di questa sera è dedicata a un tema penale e penitenziario soprattutto perché abbiamo il piacere di avere fra di noi il dottor Alessandro Margarita che all'AGEA ossa importante esperienza di magistrato nel campo dell'esecuzione che attualmente direttore generale del Dipartimento amministrazione penitenziaria
Del ministero di grazia e giustizia e che se ne consiglio dirlo per la mia personale esperienza persona che ha seguito queste problematiche diritto penitenziario con grande intelletto e anche con grande cuore
Ci parlerà della dei linee di riforma legge penitenziaria ma donazione materie lascerei Massimo Pavarini di presentare l'intervento poi la conferenza del professor Mariani grazie professor
Con
Un ringraziamento Sandro magari di essere discusso stasera all'interno del nostro seminario il modo in cui voglio organizzare lo dico subito per spero che sia il modo di dare un taglio più vivace attiva ho premesso all'amico Sandro ecco di contenere la sua introduzione in più mezz'ora potare lasciare il tempo c'è domande vostro dito interessato sia alcune domande che io li farò una forma così il serrato interrogatorio e su alcune questioni che si prendono come coloro che si interessa dei problemi dell'esecuzione
è stato già giustamente presentato Sandro oltre ad avere il ruolo che ha di direttore generale del da
Per tutte le vicende dalle del settantacinque in poi è stato uno degli ispiratori ad esempio della stessa legge che porta in omicidi così e comunque nel dibattito tecnologico la posizione di Margaret la posizione molto nette è chiaro
Non soltanto come operatore del diritto ma anche come teorico dei problemi dell'esecuzione
E visto che siamo in ambiente universitario accademico quello che non si preme soprattutto questi profili alcune parole chiave per introdurre il dibattito sulle posizioni attuali Alessandro Maria in un recentissimo lavoro è stato pubblicato punto del vaso di Pandora che contiene gli atti di un convegno tenuto due anni fa
A Roma quando ancora Sandro era Presidente del Tribunale di Firenze sul tema appunto della riforma penitenziaria Santo ha dato un contributo notevole di più il contenuto di volume di spessore che in qualche modo coglie una chiave che ritengo dal punto di vista didattico e scientifico molto utile
Garbatamente polemizzando cioè il sottoscritto che accennava al fatto che la rieducazione contenuto punto della finalità rieducativa della pena di cui articolo ventisette a mio modesto avviso era solo e soltanto una pietosa bugia
Pagare appunto lo stesso titolo parla delle pietose bugie e qui probabilmente vale la ecco i piccoli era anche non solo avviata la cravatta polemica che sale più proficua banche il tono ironico e a volte anche scettico che caratterizza la posizione prima regata su questi temi qual è la questione ecco vediamo tipo
Chi come me e come altri pensa Luigi Farioli sono coloro che si muovono su una logica garantista pur con accenti molto diversi accusava in altre parole di involuzione il sistema sanzionatorio italiano
Fino al limite appunto di denunciare una vera e propria balcanizzazione del sistema delle pene e vedeva completamente infranto alcuni valori Cardini a cui noi in qualche modo pensavamo ancora di orientare il diritto penale minimo garantista
Affermavamo io affermava in quell'occasione per dire appunto che si trattava di una pietosa bugia che ormai non esisteva più principi di uguaglianza delle pene in quanto si era prodotto una disuguaglianza dei castighi e legali per ragioni Special preventive la pena quindi non era Chair non in quanto evidentemente la certezza delle pene si riferiva a un criterio di flessibilità dei testi che almeno nella sua determinazione giudiziaria venti la fase esecutiva conoscendo la flessibilità aveva determinato una situazione di assoluta incertezza dei casti
Bene Sandro in qualche modo mi sembra dico tutto questo è vero soltanto ciò che voi leggete in qualche modo come dato patologico probabilmente patologico non e quindi eventualmente sì
Allontanando per certi versi le nostre posizioni la pena disuguale per ragioni spesa preventive la pena flessibili infatti esecutiva una discrezionalità che non è Superman vile che rende la pena relativamente incerti sono le ricadute necessarie di una pena che deve tendere all'educazione
Va peraltro mi sembra che qui l'Algarve secondo me da un'annotazione che io accolgo perché intelligente anche pensare a una pena uguale insensibile certa anche questa è una pietosa bugia nel senso che mai le pene sono state certe ma ve ne sono state effettivamente inflessibili ma bene sono stato uguale
Quindi anche i valori su cui si costruisce l'alterità
A un sistema della flessibilità anch'essi rinvio non dover essere del sistema che effettivamente non trova albergo della realtà storica quindi se di bugie pietoso e nel senso etimologico dà la parola trattasi tutti viviamo pietose bugie sì e chi crede dall'educazione che credo ancora alla riaffermazione di un diritto penale minimo eccetto i più ancora Sandro mi sembra facessero annotazione che vorrei qui richiamare come estremamente importante anche chiedere che o invocare il ritorno diritto penale minimo garantista certi uguale
Che certamente il portato di alcune riflessioni del mondo penalistico anche se in qualche modo agli occhi vuol dire disincantati si mostra comune piuttosto di considerare che il legislatore posso nel contingenza attuale ridurre la sera del penale
E probabilmente anch'essa null'altro che una pietosa bugia tant'è vero che se così stanno le cose mi sembra che sia un po'il contenuto
Della riflessione di Sandro
Probabilmente la chiave desiderabile flessibile della per incerta la pena disuguale ma per ragioni spezzata preventive si mostra tutto sommato forse come un obiettivo più facilmente raggiungibile a fin di bene rigore i quattro sognare un ritorno ha un diritto penale minimo garantista che non è nelle cose
Così concludeva mi sembra questo comunque sia un'introduzione interessante al discorso che fa che in qualche modo dalla caratura del modo con cui argomenta il soldato Malgara da una parte con molta ironia autori miglia relativi tanto molto la portata di certi concetti dall'altra parte invece tenacemente mantenendo forte alcune Ferilli che ogni ente l'avete in mente il il timone della sua gelosa navigazione ora nella condizione della carte dal punto di vista del potere amministrativo
Io posso semplicemente se direi che certo spesso dietro a questi riferimenti che ho fatto prima si cedono quote che pietose bugie delle parole come dice Sandro state vedere volta per volta che senso diamo a queste parole dell'uguaglianza della certezza della flessibilità inflessibilità dei castighi delle garanzie
Beh questa secondo me è un discorso molto vero io credo che però così la posizione che qui non è mai emersa io mi colpì una cosa di diverso e si da chi milita in campo che nell'altro sono più per una visione realista delle cose che si possono fare si teneva più che quello di credere appunto
A questi due orizzonti che effettivamente sono segnati da fortemente venati di utopia questo per premettere voglio dire il discorso che passando quello prego di subito di prender la parola di dare un po'conto appunto della filosofia appunto con cui intende operare sul piano della politica
Amministrativa delle prigioni e subito può entrare nell'oggetto che qui messo a titolo della presente incontro sappiamo che molti Progetti chiedo iniziativa governativa che non giacciono su come si suol dire nei cassetti delle commissioni ministeriali
Sul tema dell'esecuzione sono moltissimi quasi difficile anche perché si lavori seguirne la quantità della produzione
Credo che sia difficile che tutti possono arrivare in porto necessiterà in qualche modo che questo ministero metta ordine questa progettualità dica quale priorità e se intende ancora perseguire come l'intento pesti Margarone la riattivazione del percorso della Gozzini quindi un ampliamento del percorso dell'alternatività ovvero invece si quelle tentazioni che sono emersi molto forte dei progetti di riforma della parte generale del codice penale quell'invece di un superamento del percorso di alternatività della fase esecutiva in favore invece di un'allocazione della discrezionalità in fase giudiziaria della commiserazione dei testi
Sì no o meno superata
Ciò premesso dopo la parola grossa
Ma
Dunque intanto un'avvertenza terminologica delle volte in gergo l'espressione nulli un mio lavoro delle cose si riferisce ancora a quando facevo il lavoravano il tribunale di sorveglianza non sono ancora entrate euro funzione non so se mi ci faranno entrare tutto alla fine maggio ma comunque effettivamente talvolta un giro questa uno terminologie ponendomi ancora nell'ottica della il dei tribunali di sorveglianza della Magistratura di Sorveglianza Attilio appartenuto ho appartenuto per oltre vent'anni il credo che sia utile darle solo un centro di come sono andate le cose sul piano legislativo a riguardo della esecuzione della pena in sede penitenziaria
Cioè per quelli che sono gli aspetti previdenziali dell'esecuzione della pena il il sapete che la legge ventisei luglio settantacinque uscita ed entrata in vigore alla metà del mille novecento settantasei e che già all'inizio del mille novecentosettantasette gennaio novantasette ha avuto una prima modifica
La prima modificare una modifica migliorativa in quanto la legge del settantacinque era uscita molto stretta rispetto alle prospettive di misura alternativa sulle quali mi soffermo in particolare
E a seguito di una serie di agitazioni carcerarie del l'estate del mille novecento settantasei si era poi avuta questa legge di modifica la numero uno del mio novecentosettantasette vennero ammessi alle misure alternative anche i recidivi che invece erano esclusi
Venne consentita la liberazione anticipata praticamente a tutti se non sbaglio perché io Maltempi sono lontani
E soprattutto le le esclusioni le misure alternative furono ridotte a poca cosa poca cosa sempre importante rapina rapina aggravata sequestro di persona Simest insomma una serie di reati
Vennero esclusi dalla missione a questi benefici
Quindi mille novecento settantasei entra in vigore la legge delle misure alternative mille novecentosettantasette la prima modifica
Sopravviveva uno dei di Limahl Rutelli diciamo che la legge settantacinque che era stata in definitiva una frenata una grossa frenato dal legislatore nella fase finale
Sopravvivevano il più messi permessi che non si chiamavano permessi premio si chiamavano permessi per gravi motivi
Ecco questa anche sui permessi premio dopo la legge subito dopo la legge con cui erano state ampliate le misure alternative comincia una lunga fase Polemica una lunga fase dialettica contestazioni sull'evasione su questa e nel luglio del settantasette in una nuova legge respinge completamente anche i permessi rinuncia ben poca cosa
Prevedendo l'impugnativa da parte del pubblico ministero
La legge quindi il l'applicazione della legge va avanti con lo spazio molto limitati è praticamente segni azzerata sul versante dei permessi e sul versante delle misure alternative
A un numero di misure alternative molto contenuto molto modesto Sempre dal carcere che è organizzato com'era organizzato prima molto cominciano a ad entrare gli educatori e restano pochissimi nel mille novecentosettantanove se non sbaglio e il lavoro quindi procede con molta poca produttività ma si va avanti fino al mille novecento ottantasei quando esce la legge Gozzini
Un e e con la legge Gozzini ecco il la legge del mille centosettantacinque subisce un
Diciamo un assestamento ecco la legge Gozzini è forse l'unica che in questo sfruttando un momento stranamente
Stranamente tranquillo non si sa bene perché gli anni poi non erano tra i più tra il più ma insomma evidentemente era un momento di passaggio fra due
Un momenti più difficili
E distrutta vi stimo questo momento ed esce fuori una legge che per la prima volta al disegno organico perché la legge settantacinque l'aveva avuta in nei climi nelle prime versioni
E poi invece gli era stato tolto con le restrizioni che erano avvenute nella fase finale
Mentre invece tutte questi altri interventi avevano ulteriormente diciamo sconnesso quello che era un disegno che già era stato sconnesso la sua parte la Gozzini rimette le cose in piedi
è da un sistema di misure abbastanza chiaro con dei termini precisi eccetera eccetera
Che cosa succede negli anni successivi cioè cioè due cose singolari che io sintetizzo per non farla troppo lunga succede che negli novantuno novantadue
Con i decreti legge davanti all'emergere di un grosso il livello di di attacco criminale particolarmente da parte delle organizzazioni
Più agguerrite più pericolose c'è una restrizione sulla fascia alta dell'esecuzione penale cioè sulle misure in alternativa e sui permessi su tutti i benefici che riguardano il condannati l'esecuzione di una piena per le fasce più alte di esecuzione
Questi attacchi generalmente questi restrizioni guarda arrivano arrivano con una sono diciamo colpi di Clint cento
Non stanno tanto attenti se vanno una riga digiuno avviato in su o anche una pagina oltre non fanno molta differenza quindi sono stati comprese in queste restrizioni anche casi e una casistica che poteva benissimo non entrare
Il cerchio si è che da quel momento anni novantuno novantadue il l'impulso che era stato dato alla Guzzini negli anni precedenti viene completamente viene non completamente viene sicuramente il contenuto
Negli anni ulteriormente successivi poi quelle descrizioni saranno sottoposti a un vaglio costituzionale Espresso in una lunga serie di sentenze cioè a un certo tempo abbia argento momento a mio avviso
Fanno capire più ben poco di quale sia il sistema il sistema è veramente ora quasi incomprensibile insomma Kipar l'ordinanza in questa materia sacche può essere sempre criticato perché del diciamo il l'apporto che le
Sentenze costituzionali hanno dato ebbe necessariamente un intervento normativo che invece faticosamente
No faticosamente che però non si vuole assolutamente fare la fatica di affrontare per la verità autarchici cominciano a pensare e non è certo un intervento molto liberatorio né un intervento in cui si vogliono mettere i puntini sugli ancora ritornando alla fase precedente e sostanzialmente cercando di passare attraverso le maglie di questa giurisprudenza costituzionale che invece dice tutt'altro da altri diritti da da altri diritti e insomma quello che il legislatore dovrebbe fare quindi ecco la restrizione
Dall'iscrizione con una normativa che è diventata poco comprensibile ma è restrittiva e pesa in modo restrittivo
Perché è faticoso Alcide nel quadro di questa di questo arcipelago di di di norme che non ci sono norme di intirizziti quindi bisogna ricavare mediando lì cucendo l'incompatibilità
Invece
C'è un processo tutto diverso che si svolge diciamo a quota più bassa a quota più bassa non bassissima
Infatti oggi le misure alternative sono enormemente aumentarle come sapete nel novantacinque erano dodici mila mi pare che nel novantasei fossero
Sì vicini diciassette mila sono arrivate a venti mila nel novantasette cos'è successo è successo che sostanza per una serie di di coincidenze veramente io direi di occasionali che che attengono sia al versante normativo in modo modesto sia al versante giurisprudenziale sia il versante della giurisprudenza costituzionale
Ecco sia ritenuto ad un certo momento che le
Che il
Diciamo la entità della pena per cui si poteva essere ammessi particolarmente abili ufficio quello dell'affidamento in prova
Doveva essere calcolata sulla pena residua non più sulla pena inflitta com'era stato ritenuto in un certo momento
Questo ha enormemente allargato la fascia dei casi ammissibili particolarmente l'affidamento in prova che è diventata veramente la misura principe di tutta la situazione mentre prima era quella secondario
Ed abbiamo questi questi valori e allora abbiamo proprio questo sistema diviso in due fasce una fascia in cui la legge cerca insistentemente di stringere da Corte costituzionale piazzatesi puntelli che non che non si riesce bene a ordinare a a
In modo da da vere delle indicazioni precise da parte della legge da parte del intende identificarla normativa effettiva e e dall'altra invece abbiamo una fascia più bassa di spine consistente perché
Se noi vediamo la fascia pene che riguarda residui pena fino a tre anni vediamo che i e sente ressa qualcosa come sedici mila cinquecento se non sbaglio detenuti su venticinque mila e qualcosa che sono quindi faticoso sessantasette il sessanta per cento mi pare logico cioè il sessantacinque fatuità
Quindi è una pace ripete importanti che ora e più ammissibile di quanto non fosse in passato alla misura alternativa dico questo perché tutto sommato noi abbiamo avuto un'unica legge organica che ha ragionato sulla situazione è la legge dei minori centottantasei
La normativa precedente e quella successiva è una normativa abbastanza
Il il razionale irrazionale nata o per caso ecco e quindi per caso approdata all'attuale gestione ora è conquista normativa che poi ha avuto tutto il travaglio per cui o anno dopo anno si si trovava la difficoltà di decidere più accentuata meno accentuata
è con questa situazione che in pratica io colgo un un aspetto essenziale in pratica non si è formata ma una
Un indirizzo di giustizia non sia mai formata un diciamo un'organizzazione di giustizia
Coerenti costante uniforme significativa il sistema della sorveglianza è un sistema che ha subito tali e tanti gli impatti Italia tanti messaggi contraddittori
Che è stato effettivamente un sistema inevitabilmente non costruito
Precario i cui equilibri erano sempre imprevedibili va bene questo è il diciamo in un quadro nel quale ci siamo mossi ora se noi però vogliamo invece cercarlo ovunque
Un aggancio cercare una base cercare qualcosa di stabile su cui fermarsi dobbiamo trovarlo in
Ancora nelle norme costituzionali che sono state un pochino la sponda a cui si sono rivolti sempre tutti la magistratura di sorveglianza si è rivolta
Quindi ha manifestato in acquisto poi che ci in definitiva sentiva l'ispirazione dichiarata la funzione degli Arata sodo e e liberamente chiedeva informazioni a a a chi doveva darle e venivano non sempre con la necessaria chiarezza però la Corte costituzionale le informazioni le ha dato
E la Corte costituzionale ha dato questa informazione di fondo che espresse in una serie di leggi costituzionali di sentenze costituzionali che hanno la loro prima pronunzia fondamentale nella numero duecentoquattro milioni centosettantaquattro che riconosce il diritto del condannato a vivere esaminato se la parte di penalità espiata
Dopo un tempo stabilito la legge ordinaria raggiunto infine per cui la pena è stata inflitta e quindi in quel caso ha diritto ad una misura alternativa
E quindi è la duecentoquattro e poi tutte le altre
Sentenze che si richiamano a quella c'è stato un periodo della giurisprudenza costituzionale in cui quella sentenza non è stata resa in molta considerazione tanto che ci sono sentenze del mille novecentottanta che dicano tutto l'opposto di quello che poi hanno detto le sentenze dall'ottantasette in poi ma dall'ottantasette in poi una serie di sentenze spiega
USA sia questo sistema delle misure alternative spiega come la flessibilità della pena sia un aspetto costituzionale della esecuzione della pena nel senso che è un principio di cui secondo l'impostazione costituzionale non si può fare a meno
Le sentenze costituzionali che io cerco di ricordare nel senso che negli scritti ha menzionato
Massimo effettivamente sono ricordate almeno descrivono questo sistema è un sistema poi Illirico
Effettivamente però è insisteva su cui la potesse ottenere dice che le misure alternative le descrive si chiama
Lei dice sono di prova controllata nonché le differenzia dalle misure credenziali come sarebbero non solo le amnistie ma anche la sospensione condizionale della pena
E per prova controllata sono misure che danno sono attuate in regime di prova
Prego presuppongono un sistema di controllo ma presuppongono anche un sistema di sostegno che le sentenze costituzionali si preoccupa di precisare
I le strutture diciamo del recupero penitenziario sono strutture che devono fornire gli strumenti a chi ha voglia di uscire dal tè largo alla riva per arrivare veramente arriva e si soffermava sul patto di si dovrebbe essere in grado di di di fornire una possibilità di lavoro di indirizzare verso possibilità di lavoro si dovrebbe sostenere il soggetto in quel tentativo di dimettersi
Nel giro sociale corretto non quello
Che invece era poco corretto che l'aveva portato in galera che precisi che appunto
Diciamo importa il non commettere più reati sotto questo profilo io insisto sempre che in definitiva la costituzionali risponde
Al da una chiave a il concetto della finalità rieducativa diversa da quella che si pensa quando si parla di rieducazione come diciamo una sorta di di di
Di ripensamento morale di di di di
Di diventare buoni di di pentirsi dei propri peccati di cambiare vita insomma
No non è in cambio di vita nel senso che il
Del tipo di atteggiamenti ma è un cambio di vita nel senso che è un cambio di possibilità di occasioni che in qualche misura il sistema nel suo complesso dovrebbe fornire alla persona
In definitiva questo è l'unico punto saldo di tutta questa
Di tutta l'acquisto di tutto questo sistema che oggi di saldo ha relativamente poco eppure continui a produrre misure alternative al ritmo massiccio
Pur capitando che ovunque si vada ci sia gente che si lamenta di non prenderle e questo è un po'un paradosso perché i capetti sei Boeing lividi mettete a vederli statistiche vedete che invece le misure alternative si danno effettivamente si danno di un sì dando di meno non si può neanche dire dove si danno il via a dodici anni meno nel senso che ci sia una uno specifico territoriale più negativo più effettivamente qualcosa che non torna in questo sistema cioè nel senso che non è ancora maturato un un sistema complessivo che la coscienza dissi che sia usufruito
Questo come si è sempre detto non c'hanno mai fatto imparare perché tutte le volte che si cominciava a seguire una certa strada poi cominciava scommette si cominciava a
Cedere il terreno sotto i piedi
Questo sistema della flessibilità della pena ecco sì e allora riprendo un momento e sviluppo appena le le cose che aveva detto Massimo priva devo dire che ha va da dissidenti non ha molti
E non ha non ha raccolto molti entusiasmi da parte di Monti
Appunto ci sono stati tutte queste accuse che in particolare colgono l'aspetto della
Della discrezionalità della discrezionalità del giudizio da parte del
Dei dei giudici di sorveglianza V nella discrezionalità è inevitabile
Il discorso è sempre di sapere di che tipo di discrezionalità si tratti io direi sinteticamente
Che si deve trattare di una discrezionalità che ha contenuto anziché di una discrezionalità che non lo ha c'è una discrezionalità vuota ed una discrezionalità abbastanza piena e una piena ci sono insomma delle discrezionalità che si basano sulle semplici convinzioni personali sarebbe inutile
Fare una procedura arrivare una decisione il la decisione già presa prima e ci sono invece delle discrezionalità piene che in definitiva accettano tutti i dati possibili e di arrivare a una conclusione
Basando la fondando la razionalmente quindi ecco questo primo discorso della razionalità della discrezionalità è un discorso che ha bisogno di questa precisazione
Dopodiché naturalmente si tratta di sapere come si fa a riempire il recipiente
E e come si fa effettivamente occorrerebbero dati conoscenze che presuppongono un'organizzazione penitenziaria un'organizzazione di servizio sociale per gli alle misure dall'esterno
Un'organizzazione di polizia dico anche
Che inerte Betti non sono attualmente o esistenti o disponibili
Le le le organizzazioni penitenziaria interni sono estremamente deboli non riescono a fornire un servizio complessivo perché sono scarsissime insufficienti
E le informazioni del sistema della sicurezza sono informazioni che effettivamente non aggiornano sulla situazione attuale ma piuttosto di darlo Paride sulle situazioni passato e cioè non fanno altro che contribuire diciamo dare un dato di valutazione che il giudice deve costruire darsi attraverso dei dati informativi
Non è che abbia bisogno di un dato di valutazione non gli serve anzi può essere di impedimento per lui libera e quindi non l'ho liberato condizioni
Questo è quindi se sconsolata mentre oggi a distanza di tanto tempo dobbiamo constatare queste cose e poi ci sono questi termini io ho detto il che ho parlato del le possibilità che le parole significano cose diverse
Secondo che lesività non da un'ottica o dall'altra
E mi sono soffermato appunto forse nella discussione si può magari decentrare il più questo tema e io potrei quindi momento fermarmi perché credo che abbia parlato già abbastanza proprio queste parole la certezza l'hai detto di vita della pena
Tutte le cose che non trovano particolare
Particolare favore nella in tutti coloro che di pratica valutano con riserva il sistema della piena flessibile il sistema attuale dell'intervento
Della magistratura di sorveglianza dell'esecuzione della pena ecco tutti loro parlano tutti costoro parlano della pena le dive è diventata un'effettiva della pena che è diventata non cerca
De la Pena che è diventata ingiusta ecco sono tutti parole come nella canzone ma a tutt'oggi sono tutti riversi delle quali interpreti hanno questa caratteristica di potere significare molte cose
Allora gli orli lascerei con questo interrogativo che potevi pare abbia cosa vuol dire piena effettiva cosa vuol dire piena certa cosa vuol dire prima giusta ecco è un discorso difficile sul quale magari ci si sofferma attraverso le cinque
Bene allora già sulla prima parte del tuo intervento c'è una questione che vorrei porre Sandro dava alcuni dati sull'applicazione delle misure alternative quello che lo riporti abbiamo l'altro carcere per intenderlo
In effetti essi hanno delle dimensioni che soltanto poco tempo fa s'erano imprevedibili siamo anche insuperabile
No comitati credo abbastanza controllati fino al novantasette prendiamola cresce la popolazione detenuta la cresta polizia detenute rivelano giuro visto che non ci sono tabelle da farmi vedere sugli ingressi dallo Stato in libertà Benes nel mille novecentonovantuno gli ingressi dello Stato libertà ogni cento quattro mila persone che erano entrati il circuito penitenziario
A distanza pochi anni dopo il sei anni da centoquattro mila persone siamo arrivate a centotrentanove mila persone cioè abbiamo avuto un incremento del trentatré per cento
Delle persone entrate in casa vocalizzi cos'è avvenuto sul piano delle misure alternative
L'affidamento in prova nel mille novecentonovantuno della beneficiava tre mila novecentottantotto detenuti quattro mila detenuti tra la la liberi infatti dal parte del mille novecentonovantasei Edith venti tre mila novecento quarantadue
Quindi abbiamo avuto un aumento del seicento per cento di sei volte tanto in sei anni non altrettanto può dirsi delle altre misure perché per quanto riguarda la semilibertà siam passati al due mila due al credito cinque quindi vuol dire non stessa dimensione allora l'altro carcere è comunque un altro carcere che ha dimensioni effettivamente cospicue non così cospicue come dei paesi a cui noi ci speriamo nei paesi di common law dove il rapporto tra stato detentivo io e il controllo penale in libertà è un rapporto una quattro uno cinque una serie di Tura un detenuto serie controllati penalmente aveste dal però abituate delle cifre irrisorie che raggiungeva basta quindici sedici per cento di penalizzate oggi l'altro carcere a dimensioni ampie
Sia questo altro case volessimo aggiungere coloro che soccorrono gli arresti domiciliari invece la custodia in carcere sono decine di migliaia si può dire che i soggetti penalmente controlla ma non terze Rizzati oggi potrebbero avvicinarsi positivamente ai soggetti che sono invece caratterizzati
No questo non ce lo queste lunghe per dire se creato in quest'opera però qui bisogna credo che Santoro abbia detto ma lo ricordo soprattutto gli studenti rendersi conto che la crescita
Effettivamente elefantiaca degli affidamenti in prova in questi ultimi anni solo fondamentalmente da attribuire gli affidamenti in prova dallo stato di libertà
E non dallo stato detentivo cioè per coloro che si dovevano sottoporre l'osservazione scientifica dalla personalità eccetera eccetera
Quindi e dallo stato di libertà
E qui evidentemente fa nasce alcune problemi non di piccolo conto questo tipo di
Certo questa ampliamento voglio dire della sfera dell'altro carte dell'accennato prima Margaret dipendeva in qualche modo o da un intervento non si sa quanto sconsiderato ho meditato Della Corte costituzionale sul piano di applicazione del terzo quarto comma del quarantasei veniva detto prima
Il riferimento ormai viene fatto da un lato alla pena residua dall'altro lato
Evidentemente si considera la possibilità che chiunque posso essere ammesso l'affidamento in prova dallo Stato in libertà mente prima cioè circoscritto soltanto all'ipotesi tossicodipendenti chi avesse presofferto documento di custodia cautelare
Quindi non è in qualche modo azzardato di finire che la sfera dell'altra penalità soprattutto quelli l'affidamento in prova funzioni in qualche modo mi scuso con Malgara
Perché non è tecnicamente corretta ma tutto sommato con la stessa ratio della sospeso nella liberazione consacra
Di fatto o se vogliamo è una liberazione condizionale in terzo grado un terzo viale Liberazione consente in altre parole l'apertura di due Circuiti il carcere e l'altro carcere funziona senza saggio di pena detentiva
Attraverso il provvedimento certe giurisdizionalità del tribunale di sorveglianza ma che si fonda sulla valutazione non di tipo squisitamente personologiche perché non si osservazione il suo rapporto spesso molto stringata
E insufficienti che vien dato servizi servizi sociali ministero ed altri rapporti allora dal punto di vista non dico giuridico ma dal punto di vista sociologico per rappresentare che cosa Micheline
Lievemente alcune cose che sottopongo all'attenzione prego questo secondo circuito dell'altro carcere non ha minimamente dal punto di vista quantitativo influito sul circuito perché anche quello mentale
Aumentato Soto discorso sei imprese sarebbe aumentato di più se non si fossero state il famoso se che non si può dare che scientificamente nominato
No no no umori un momento non sono così sicuro che sarebbero ventata di segreteria perché se l'ora tarda e forse farete apprezzerebbe il genere tra coloro che se gli affidamenti attualmente coloro che sono in altri bisogna alternative dallo stato di libertà coloro che godono della custodia cautelare non in carcere ottici tutte queste misure non si fosse la popolazione dell'italiana sarebbe di centoquaranta mila persone il che non è assolutamente nelle possibilità non solo di questo carcere in Italia ma delle mille comparato europea dove rispetto al quale tutto sommato non ci stiamo attestato che varia dagli ottanta ai centoventi detenuti su cento mila persone
Saremmo indizi americana statunitensi quelle che arrivano a seicento detenuti oggettività perso
Io credo che invece questo discorso va dal fatto che lo stesso discorso che nel settore minorile molte volte si è fatto sull'introduzione di percorsi alternatività che sembrava un'alternativa pescato la stessa bacino di utenza targhette
Del perdono giudiziario di altri provvedimenti di natura che evidenzia questo è il primo punto ma secondo punto ancor più grave secondo la più grave più inquietante
Nel ragionamento che è dato dal fatto che se andiamo a vedere coloro che godono dell'altro carcere rispetto a coloro che invece godono o soffrono purtroppo del carcere le differenze ovviamente non si costruiscono su degli elementi oggettivi quando sente la gravità del reato commesso
Si diceva prima la stragrande maggioranza dei definitivi in carcere solo nei termini di andare in misure alternative
Ho per i siti periferico tre hanno quattro hanno terpeni inferiore a tre anni quattro cos'è che allora collocò un soggetto in un percorso
E mentre mi disse non è un riferimento oggettivo alla gravità del reato all'esito elemento valutativo decisivo è lo status
Sociologico del soggetto che ne fu infatti se voi andate qui in carcere se laddove nonostante tutti i sessanta per cento sarebbe nei termini ma non è avvenuto scoprite questi soggetti sono oggi in Italia segnato da alcune caratteristiche soggettive alquanto particolare
Quale cinquanta per cento di strada il Senato parla una lingua che non è un dialetto più meridionale ma la lingua del bacino Sud del Mediterraneo e una percentuale elevata di tossicodipendenti cosiddetti cronici rispetto ai quali servizi non se ne vogliono fare più assolutamente Ca'
Sono le quindi per delle ragioni che nulla hanno a che vedere per il fatto commesso o la presunta gravità
Ho
Il recupero di una valutazione di pericolosità ancorata al fatto ma sulle valutazioni di Stato sulla parte destra questo è l'elemento se vogliamo più odioso
Del duplice sicuri
Con le fette poi perverso che sempre di più chi finirà in carcere evidentemente è ha subito già un criterio disse lezione precedente e nei suoi confronti si è aggravato una valutazione di non affidabilità
E quindi sempre più in carcere sarà il contenitore di una marginalità
Esattamente di la marginalità istituzionale gli scarti istituzionale di un sistema che ha mettiti Circuiti finiscono in carcere saranno sempre più segnati da elementi di negatività
Non è un caso che il carattere come qualità della vita è sempre peggiorato in questi anni qua
Poi perché sempre più stato in qualche modo pieno di figure in cui tessiture soggettive
Che vengono qualche modo scartate per Cucchiani poche risorse ma qualche risorsa famiglia lavoro inseguimento conoscente godiamoci tutti gli altri ad attività chi per sta sul questo non è affinis in quell'ambiente ben difficilmente da quell'ambiente tant'è vero che percorsi di alternatività dallo Stato definitive sono diminuiti enormemente
E quindi si è affievolita tutta la filosofia la retorica dico della rieducazione come osservazione scientifica la personalità trattamento individualizzato tutto ciò che partiva dal microcosmo Gazzera quelle diventato la slovacca di scatti istituzionali proprio perché chi né può non beneficiare
Sì punti di alternatività alla collocati in un'altra dimensione ultima osservazione tra carcere oltre del Garda Sandro sa benissimo che il percorso di alternatività particolare affidamento dallo Stato e libertà per i tossicodipendenti
Peraltro attraverso la norma quarantasette viste Quaglia sembrerebbe concede la de plano Citizen requisito il cui potere discrezionale sì concrete soltanto la conclusione dell'idoneità per del del trattamento terapeutiche non sulla pronti fa un salto di lucidità
E viene concessa con la racchetta tra virgolette riproducesse comporti un numero elevatissimo livello quindi oggi abbiamo alle sette indotto dirlo ingresso in carcere dal dall'altro carcere nel carcere del proprio non tanto per violazione di un fatto di reato molte violazioni dei limiti di prescrizione o per il fallimento fra il ventotto e l'arte
Ora queste è una situazione concrete come dico io che sfugge alla dimensione ideologica di credo che i della rieducazione alla certezza delle pene notare come la facilità delle pene ci sia naturalmente dico io
La appoggiato e abbiamo ulteriormente sviluppato una discrezionalità quanto fondando se non sul fatto ma sulla persona tende a privilegiare tra gli sventurati
Coloro che hanno più risorse e quindi a caratterizzare utilizzare di più chi ha meno risorse e questo è un dato che gli è difficile pensare che possa essere contestato questo dire che è un prezzo inevitabile rispetto al quale C-Typ su questo chiederei usando internet
Proseguì conteggi Pietro volta aveva fatto degli sette io glielo ho sempre fatto e maglia Massimo
Insomma un uomo d'onore non c'è dubbio che effettivamente conta la sua osservazione ma eccetto io insisto a pensare che per fare il discorso noi dobbiamo sommare i due dati
Interno ed esterno
E una volta sommati e dovremmo son Marly attraverso gli ingressi ma distinguendo fra custodia cautelare e queste elaborazioni di ormai si possono fare tranquillamente non vengono fatte ma ora si arriverà poterle fare perché
Abbiamo queste possibilità ormai dobbiamo utilizzarle ecco se noi sommiamo il dei Piccoli che sono entrati in carcere quelli che sono entrati misura alternativa dalla libertà noi abbiamo un dato questo dato assemblato
Effettivamente dipende dall'andamento del mercato della pena Cinti dalla severità maggiore o minore che io ogni Period ogni anno a un una questo effettivamente è influenzato ma per il resto effettivamente se non stanno se stanno fuori ora stanno dentro quindi è un nel petto è vero dovrebbero essere sommati dovrebbero per avere un'idea della risposta e delle persone raggiunte dal trattamento penale si dovrebbero sommare dei dati e si raggiungerebbero cifre che non sono poi gli americani ma continua ad essere vero europee oppure sono le cifre rapportate al numero delle sentenze emesse che c'erano prima
Questo è un discorso numerico per cui io mi ivi insisterei ad avere lo lo stesso avviso che esprimeva Costa e cioè inebetiti une petto ce l'hanno le misure alternative perché consentono quelle quindici mila venti mila persone mediamente sono quindici mila nel novantasette e poi invece le concessioni sono molte di più nel corso dell'anno
Ne il un quelle no non sono dentro e sono sono rimaste fuori quindi un Effetto diciamo dei calci Rizzante si manifesta
Il
Le considerazioni Chieppa
Massimo mi hanno sempre
Mia cioè è difficile non condividere che pedinamenti ci sono quelli che non riescono apprende nulla
Diciamo che è inevitabile che
Per cui studio bisognerebbe effettivamente ricorrere ad un sistema di sostegni che è quello che la Corte Costituzionale traccia e chi il sistema però non conosce insomma che il sistema attuale non conosce
Detto questo si può anche stare tranquilli e dire che le cose vanno nell'ordine naturale delle medesime però in Betti credo che uno sforzo su questo terreno potrebbe essere fatto
Per esempio prendiamo il il classico del settore insomma cioè l'extracomunitario lo straniero
Se effettivamente ci fosse una serie di offerte di lavoro che possono essere analoga qui i lavori di pubblica utilità di cui si parla Progetto della Regione Emilia per il il programma di integrazione sociale oppure ecco tutte queste cose qua Cetto quello gratuito e probabilmente questi poveracci desidererebbero avere qualche cosa in tasca comunque sia se dovessimo parlare solo in termini di sostituzione
Della pena potremmo effettivamente operarla attraverso interventi sociali questo non sarebbero poi tanto impossibili
Io sentivo per esempio che e in Francia dando dico queste cose con riserva di
Dando duecentocinquanta mila lire fanno lavorare la gente ma gli hanno duecentocinquanta mila lire la noi pure danno affrettate ma fanno lavorare premura per due se dovesse lavorare per cioè io vorrei qualcosa come nell'orario di lavoro come venivano pagati alcuni anni fa quando c'è
Più o meno con criteri che fanno riferimento al ai compensi esteri ecco quindi effettivamente cioè questa per in queste persone ci sono queste persone che vengono non aiutati quindi restano a subire la Pina e che sono però certamente che dipendono da un sistema che non si occupa di loro sono la riprova che il sistema non si occupa di loro
è il sistema sociale che non funziona il sistema giuridico costruito su questi che in indicazioni generali potrebbe funzionare se il sistema sociale vinse veramente il suo contributo
Quindi ecco mi pare che sia questo io devo dire mi aveva ereditato massima parlare i progetti in corso
Tra questi progetti perché ce n'è uno che veramente pertinenti a destra al discorso che stiamo facendo il progetto Spluga Simeone che sta arrivando finalmente alla fine ecco il progetto Simeone
è nato proprio intorno ai casi di queste persone che praticamente diversamente da quelli che chiedevano
Tempestivamente facevano tempestivamente domanda dalla libertà e ottenevano le misure alternative diversamente da questi genera una serie di persone che invece non chiedevano tempestivamente andavano a finire in galera
Per queste nasce questo progetto che dice il pm e il Pubblico ministero quando a un'esecuzione da per cui procedere deve prendere gli atti e mandarli al tribunale di sorveglianza perché decida previamente quando la pena non è superiore a tre anni
O a quattro se si tratta di tossicodipendente decida previamente
Se questo deve fare la pena in carcere quella di fare fuori Progetto Simeone è costruito così ed effettivamente che cosa arriva
A tutti arriva a tutti l'anno esecuzione della pena c'è una cosa diversa dalla misura alternativa perché poi quando faticosamente si costruisce che cosa questa per dove questa persona si trova questo è un punto giacché
Ed il pubblico ministero non sempre chiarisce dove questa persona si trova che cosa fa cosa può fare ecco quando si arriva qui sto a quel momento si deciderà sì Dario almeno la misura alternativa
E se la situazione è quella di povertà di risorse di assenza di risorse la si riprenderà
Quindi l'unico passo di favore attraverso la Simeone è quello di non metterlo in galera subito di dadi una possibilità
Una possibilità che lui non avrà quindi non è che la cosa migliore di troppo comunque è vero che la Simeone ha avuto una seconda anima più pratica che ha detto no
Noi non possiamo ragionare sulle ipotesi sulle persone che non si trovano come spesso può accadere noi dobbiamo ragionare X dobbiamo avvertire le persone che già a un'esecuzione da fare se le persone hanno delle risorse
Queste persone ci chiederanno qualcosa e non gliela potremo dare allargheremo il settore delle persone beneficiarie ma resteranno sempre pregiudicate le altre
Un tentativo che si era fatto era quello di rendere normativa la previsione di questi possibili sostegni un che esso io di l'invito a fornirsi di una dichiarazione di una cooperativa di solidarietà sociale
Che potrebbe dare indicazioni di un inserimento lavorativo anche di tipo diverso da quello classico
Lo stesso lavoro socialmente utile potrebbe essere un inserimento sufficiente ecco tutte queste cose qua lo stesso volontariato al limite
Però in sostanza volevamo che l'istanza venisse formulata che la persona dicesse cosa vuole dove andrebbe cosa fare
Queste la seconda anima della Simeone
Diversa un allargamento ma non il diciamo la non esecuzione più tutti in prima battuta che favorisce fino al momento in cui poi lo ha Chiappera perché questo non avrà risorse
Ma invece e cieca per coloro che cospicui è possibile fare qualcosa di far lievitare comunque in carcere
Questo seconda questa seconda linea appare chiuda nelle ultime soluzioni che si prospettano stia passando e e rischiamo vinti alle obiezioni ci faceva Massimo sono obiezioni reali ma che ripeto non sono da fare al sistema giuridico che è quello che ma un sistema sociale che ancora non crede punto di tristi
Di queste fasce di emarginazione non va non servili con questi strumenti
Parla di altro genere
Non sono di di altri progetti della rilassi un dal Progetto di in progetti volti vivo a parlare sono due e uno in fase di formazione i due progetti mi si può parlare solo uno che quello che riguarda i malati di Arinze
E che riprende il filo del posto e sentenze quattrocentotrentadue quattrocentotrentanove del mille novecentonovantacinque
Che avevano detto che il sistema del differimento dell'esecuzione della pena così come era in cui toglieva discrezionalità al giudice
Nel senso che il giudice era costretto era obbligato in certi casi via scarcerare le persone ecco il sistema non andava bene e quindi allora in in sostituzione di del sistema si prevede un sistema del tutto diverso che prevede una misura alternativa all'esecuzione che può essere in cui si rinvia all'affidamento alla detenzione domiciliare e e nella quale quale che sia la pena può essere concessa alle persone che si trovano in certe situazioni definite da un particolare decreto ministeriale
Questo questa misura alternativa impegna le persone a curarsi
E è basata sull'evoluzione del gli interventi terapeutici per queste persone questi famosi inibitori delle proteasi acconsentono la sopravvivenza delle persone quindi chi resiste di recuperare le difese immunitarie in sostanza dovrebbero stimolare la persona dato che da qui il da quegli interventi terapeutici ricava una sopravvivenza quindi dovrebbero
Dovrebbero quindi Dong
Essere inosservate come accade senso come accadeva per il differimento dell'esecuzione della pena
Sì sono inosservate
La violazione delle prescrizioni quella della cura della di altri eventuali prescrizioni li riporterà in carcere in carcere si deve attrezzare del curare queste persone questo è un discorso che proprio in questi giorni dovrebbe cominciare arrivare importo attraverso l'ha convinto
Attraverso un atto interministeriale fra ministero della Sanità Grazia e Giustizia
Dall'altro provvedimento riguarda le detenute madri per le quali pure si ricorre ad un sistema di misura alternativa
Un sistema di misura alternativa qualunque sia la pena qualunque sia la pena deve riguarda le detenute madri che hanno un bambino di età non superiore a otto anni
Quando il bambino raggiunge gli otto anni ci sarà una valutazione se conservare o meno la misura dare una misura diverso
La misura che viene prevista l'addetto Progetto è una strana detenzione domiciliare create le è un un pochino un misto fra la detenzione domiciliare la semilibertà l'affidamento per la verità devo dire che una misura un po'confusa che probabilmente porterà qualche problema interpretativo
Infine c'è un terzo progetta questa appartenga al Senato che ha raccolto tutti gli emendamenti proposti per la legge Simeone che a un certo momento si è ritenuto la pesantissimo troppo
Riguarda potrebbe essere il tentativo di ridare il quadro
Alla legge penitenziaria cioè dirmi percorrere ancora come ha già fatto con la Gozzini il sistema nel suo complesso
E di dargli un pochino la logica sicché sicuramente oggi
Non abbiamo dibattito prego
Ha posizionato il dibattito vorrei anch'io fare un
Brevissima osservazione chiedo delle dottor malgrado
Ovviamente il punto di vista da cui io mi muovo molto di dodici nuovi presidenti del punto di vista del penalista
Perché faccio questa distinzione non perché tratto in arresto fittizia vista ci debba essere un actio finium regundorum una diversità anzi non dovrebbe esserci
Io ricordo che proprio no nostra scuola conoscere Gerson per cinque fasce bulli più commenta
Sul carceri formato quel volumetto fortemente critico caccia insomma
Ma in realtà montavo mentre sentivo questo interessantissimo confronta il nostro provvedimento malgrado che questa la distanza che ci separa purtroppo nei che cosa intendo io direi che se non cerchiamo di mettere insieme il sistema penale il sistema penitenziario che dovrebbero essere due partiti un unico corpo perché poi in fondo quando studiavo il diritto per al diritto penale poi va a finire che aggiunga la pena ed è la prima ditta sento tutto il resto
L'età questi due accordi tendono a scrollarsi
Profondamente
Cioè noi penalisti vediamo per esempio se oggi osserviamo cita penale detto soltanto in tre parole quindi con la grossolanità estrema cambia ambito penale sempre più che mostra sempre più muscoli
Che prevede pene sempre più severe che sei dall'allarme sociale e i temi più scottanti della violenza sessuale e a tutti i tempi che non riesce a realtà tutti l'ordinamento non riesce ad affrontare e risolvere facendo una legge fortissima compresi tra briganti così che la gente pensa che il problema sia risolto anche perché fa la Regione faccia basta un pezzo di carta da pennellate affrontare risolve ci vuole molto
Un diritto penale quindi apparentemente sempre più o repressivo e attento nel quale però se guardiamo nel settore penitenziario ci accorgiamo che c'è una realtà che anche quella magari e rigorose ma riconosce consenso per niente pugile
Che cosa intendo dire che in realtà discorso vecchio come il mondo ma se noi andiamo a vedere qual è il problema penitenziario vero Errori dobbiamo liberarci delle etichette perché tutti i soggetti che vengono condannati con la sospensione condizionale questo istituto penalistico
Ma anche quelli che vengono collocate entro i tre anni passati e quant'altro in in servizi sociali tanto che ci si mette d'accordo per fare l'abbreviato sapendo che così si va a ventitré anni per cui la Barcaccia
Dal punto di vista sostanziale se ci liberiamo un attimo dalle categorie dogmatiche poi la realtà e la stessa cioè c'è tutto un sistema penale che va a finire
Quando va a finire perché poi c'è la prescrizione celeste che va a finire condanne che sono altrettanto simboliche di quanto simbolico era il diritto penale che le ha e tutti questi oggetti in carcere non ce l'hanno qui se
Dovesse ma la sostanza non è ancora un reato infanzia io non lo sento ancora doveva presenziare lo sento come un problema di scollamento pensando che riapre antiche tra l'anticipa l'attendibilità
E allora depuriamo il problema previdenziale se lo depuriamo dobbiamo depurare di tutti costoro che in carcere non c'entrano per niente che Pomicino perché c'è la sospensione condizionale perché hanno avuto il condono perché stava ventitré anni e per questo sui un affidamento al servizio sociale una persona perbene si nega commerci negativa nove giurisprudenza
Questi li escludiamo escludiamo tutte le custodie cautelari è perché la custodia cautelare non c'entra nulla con un dovrebbe entrarci nulla e noi abbiamo delle percentuali riuscì l'antica che sono sempre state scandaloso
Di persone in custodia cautelare
Ecco qui il diritto penale simbolico che mostra i muscoli realizza poi le le sue offese con quei muscoli soffocare la custodia cautelare che piano
Non ovviamente di diritto penale sostanziale
Di punizione rispetto al fatto
E allora intravvede già rimane il problema di chi effettivamente entra in carcere in esecuzione
Elisa oggetto purtroppo quelle dei ricercatori allora il problema penitenziario
è un problema che gialla falsato per certi versi e forse con una utopia illuministica che non penalisti spesso andiamo vien da rimpiangere un po'quella pena detentiva
Eguale per tutti no penso all'utopia punitivo Parolario Pezzotta prestiti su questo il fondo la pena detentiva nasce come Pilade uguaglianza e nordista disse di superare se l'alleanza di eguaglianza storicamente no
Questa pena uguale per tutti e il problema vero sarebbe che questa pena uguale per tutti i reali e da eseguirsi e qui si aprirebbe quello che dovrebbe essere interrogato il terziario
Sia eseguita in modo tale da esseri educativa nessuno abbiamo cosa vuol dire educativa io che sono molto sensibile alla retribuzione poco all'educazione perché dall'educazione vi fa paura ma questo avvertimento la rieducazione significa per esempio rispetto dei diritti condizioni di vita umana eccetera eccetera
Aumenta anche il fondo oggi di fronte alla impossibilità
Di risolvere il problema penitenziario nella via fisiologica cioè a nel nel nel dare alla rieducazione il senso di condizioni che consentono al viaggio Le quindi rispetto dei diritti e la dignità umana nel carcere
Problema che non si è capaci di risolvere perché le condizioni carcerarie peggiorano
Si affronti il problema previdenziale fuggendo dal carcere
Fuggendo dal qual è la situazione del carcere però vede necessariamente peggiorare perché deve svolge una funzione di prevenzione generale
Perché deve svolge una funzione pubblica
Sono osservazioni forse molto troppo teoriche eccetto deteriore della parola uno tirava ed ho ascoltato ma sento questo disagio due pezzi del sistema che si scontrano
Io non credo che si sforino peraltro quel senso che potrebbe essere invece positivo di un processo di fasti collante falso sia al per cui accettiamo prima in fatto di reato coso suggerimenti ricordi la discorsi di quando eravamo tutti più giovani tempo il processo della esecuzione che valuta questo non farebbe anche bene ma non è in questo senso che Cisco nel sistema quello sarebbe un modo di riorganizzarsi del sistema distinguere due fasi dispone nel senso che mi pare del rapporto tra il diritto penale
E carcere sia un rapporto che esiste paradossalmente sempre negato che sia questo il sintomo anche di una
Incapacità che questa società modello ha avuto l'ispettore ad affrontare un problema carcerario senza fuggire cercando di
Ah scusate
Il rito penale del
Che è un diritto penale particolare
Prego resetta il ragazzino no e allora
Facciamo così mettiamo tosto microfono aggiunge Fiorillo è una traccia
Se posso rispondere componente ricorda oppure di una no ecco ecco ministero arrivano seguiamo rigorosamente
Sono sempre affascinato quando sento alla riunione tortonese
Con questo loro rifarsi sempre al principio dell'effettività estremamente importante al darà andare al di là del dato legislativa andare dalle parole per tornare a vedere quello che succede in concreto sono sono sono sempre affascinato sono
Apposta la foto Faraglia tra dicevo sono sempre affascinato da questo richiamo al al principio dell'effettività ma poi alla fine sto sempre con Margaret
Perché mi chiedo dal mille novecentosettantacinque impone ammesso che il trattamento sia un mito
La situazione delle carceri migliorato il peggior
La carta è legislazione maggior o minor
Io credo che la risposta sia univoca per questo dico forse il trattamento è un mito scritto sulla Costituzione però il trattamento tutto quello che di buono è venuto fuori nel settantacinque in poi è passato attraverso il tratto
Il problema semmai è un altro
Io mi ricordo io sono venuto qui in un'aula universitaria e
Forse potevo anche pensare io penso ancora che saremmo stati sarebbero state delle delicate del tipo
Dei desideri delle bolle di qualificare dogmaticamente il magistrato di sorveglianza il tribunale di sorveglianza ho visto che non c'ha scovato Malgara e non ci proverò certamente io e allora mi rifaccio perché è più facile ai ricordi personali
Ma quello che Alfieri
Ti ricorderai il povero il Gino Capelli
Quando nel settantacinque
Citava una norma che allora di gran moda l'articolo tre comma due della Costituzione e si chiedeva se non sia vero che il magistrato di sorveglianza non è un giudice imparziale ma in realtà il giudice imparziale
Perché tende a difendere i diritti delle persone che diritti di vanno via via perdendo e quindi è una controparte relativi
Bene oggi vediamo che i rappresentanti del popolo hanno scoperto la quinta opera della Misericordia miti misericordia come visitare i carcerati e la pratica no
L'amministrazione ammesso al suo vertice il Battista della riforma della sorveglianza
Allora chi è la controparte del cast il magistrato famiglia il tribunale di salvezze le cose non vanno bene la controparte del tribunale sorveglia
Questo nostro secolo novecento ha visto delle nemesi e dei ricorsi storici di ben altra intensità però consentitemi che anche questo sia un bel passaggio
Tra il giudice degli avanzi di galera a il giudice come controparte
Perché è vero quello che dice Pavarini che ancora non va bene pure essendo aumentato il numero delle delle misure alternative ancora se ne danno troppo che non c'è alcun dubbio
Ma bisogna chiedersi da cosa deriva questo
Deriva dal fatto che ex quel circuito cosiddetto che ha scoperto per primo Magarotti tutti ne parlano ma io ricordo quando ne parlava diversi anni fa che c'è ormai un circuito extra Calzolaio che è molto più rilevanti del circuito carcerario
Rispetto al quale l'amministrazione non ha destinato risorse ha destinato risorse dedico
E allora ecco perché quando Pavarini facendo riferimento al principio dell'effettività addirittura addirittura paragona l'affidamento al servizio sociale che è piena sia pure alternativa pena lo paragona la sospensione condizionale della pena
Perché sulla base del principio di effettività non non c'è dubbio c'ha ragione lui di fatto vero me lo consente
è così sì però non non dovrebbe essere così non dovrebbe essere così quella pena alternativa che è di controllo e di assistenza
E quando invece non sappiamo come sono ridotti i centri dei servizi sociali orti chiedo veramente Margaret qui ci sono tanti studenti e mi fa molto piacere ma ci sono anche tanti operatori del settore che su questo aspetto hanno dal vertice dell'Amministrazione
Una
In qualche una qualche spintone
Sì perché ci sono ci sono servizi ci sono centri di servizio sociale adulti che sono veramente addirittura io
Non faccio nomi e quindi ad un dibattito recente ma ci sono testimoni che c'erano
Una assistente sociale ha detto che per me è ormai il carcere è un evento residua perché tutta la sua attività e fa fuoco
Da svolgersi
Ci sono viceversa dei centri servizi sociale che si dedicano esclusivamente al carcere non fanno altro che ci dicono non possiamo farlo perché non ce la faccia
Io respingo permessi dito di persone che sono lì da cinque anni e li respingo con la motivazione non è ancora iniziato l'analisi passo
Perché ha anche a Ferrara c'è un educatore a Parma ci sono due educatori con su seicentocinquanta detenuti a Ferrara ci sono due educatori su una cifra
Ecco ecco qual è il vero problema quindi in Non è vero che sia uguale alla alla libera alla alla sospensione condizionale perché quella è una piena e ti insieme un'assistenza per non ricadere nel reato ma se tutto questo circuito viene elogiato che allora apparire ridicolo caicco esposto tu voglio dire facile allora
Ridicolizzare gli avanzi degli avanzi ma questo perché perché come diceva Margaret e sistema e quando si dice della discrezionalità non c'è alcun dubbio che la discordanza basta dire che quando fai riferimento alle potrei portare decine di casi su come intende la la Corte di Cassazione la discrezionalità alla questione dell'affidamento
Per esempio la revisione critica è una necessaria
Io l'ho scritto in un provvedimento e m'hanno detto no una revisione critica si verifica alla fine
La capacità di recidiva questi erano imprenditori che hanno una valuto un infortunio con moltissimi moltissimi morti e stanno adesso stanno in un'altra partita gli esatti tanto la stessa attività c'è il rischio di recidiva
Difficile mi rendo conto ma allora discrezionalità si risolve come dice Malgara moltiplicando gli organi moltiplicando gli occhi se più persone concorrono la discrezionalità quella arbitraria quella di né
Quella che
Tre e tante altre cose da dire ma ci tenevo soprattutto fatti sentire questo messaggio Severino del sud degli USA vendita sul presente tribunale sorveglianza dell'Emilia Romagna
E c'è tanta gente dicevo che aspetta un messaggio dal dal data in questo senso e non mi è piaciuta quella tua affermazione il volontariato al limite come il volontariato lì
Il volontariato e una parte essenziale del trattamento ma bisogna che il ministero se ne faccia carico cioè qui la rappresentante del dell'associazione dei volontari bene questi signori a cui io affido uno
Perché lo portino il permesso perché appena uscito dal carcere si muove male per Bologna poi magari non sa dove andare prende l'autobus è sbagliato io non li posso neanche dare i soldi del biglietto quindi non è non è pensabile che il ministero non possono stipulare convenzioni con questi volontari
Non per pagare delle forze del volontariato resta quella del del volontariato però
Ora tutte queste misure da te ce le aspettiamo secondo me hai cominciato molto bene
Siamo vicini
è cominciato molto bene
Dovete sapere che
Il dottor Malgara non è di quelli che tengono il puro sulla sedia a Roma e non sul donne è sempre in giro ha riunito il il spessissimo i direttori delle carceri
Far riunire i presidenti dei tribunali di sorveglianza sono andate nell'agosto verremo a Roma questa lettera non tanto per conoscere perché le le cose le conosce vita quanto per avere confermo
Di questo che ormai il circuito penitenziario alternativa sta diventando l'essenziale dico della riforma
Che però naturalmente presuppone Nancy presuppone risorse
Le nozze coi fichi secchi non si possono
Allora
Come no
Il il io so che se però sulla base ho
Erano
A casa
Vita essendo sempre estendere però verso livelli
Legge grazie
E sempre
Un
Attimo fa
O no no storico sottostante siciliani all'interno dell'amministrazione all'interno del degli istituti io solo uno di quelli che posso testimoniare perché l'ho vissuto l'ho sentito quindi almeno nell'Emilia Romagna io conosco degli enti direttore eccetera
Quindi ritengo che all'interno le condizioni di vita sono migliorate enormemente
Sotto tutti gli aspetti sotto l'aspetto della salute dell'assistenza sanitaria oggi all'interno dei veneziani cioè l'assistenza sanitaria veramente non Ghirelli nudo discreta in
E
Diciamo sotto l'aspetto del trattamento dopo la riforma lentamente certamente ha fatto da guida c'è Mickey che funziona charity dove fa fa parte criminologico non ci e che quindi lavorano insieme e questo lavorano alla fine questo lavoro va a finire Tribunale di Sorveglianza certamente al quale viene esposta viene ripresentato Eurojust cento il gol rimane sempre il problema della risposta sociale perché per molti i loro potrebbero andar fuori non possono andare che sono persone non da fuori
Il re quindi dentro comunque mi assicuro che non è più in carcere di una volta ci si chiede abbastanza pericoloso di queste
Questa volta e allora
Presenta
Presidente mi conoscono
L'assistente di penitenziario per gli studenti avvocato di professione no volevo fare un intervento che oggi comunque inutilmente
E mi riferivo allibito giunge ci sia poi chiamare gara amministrati definendoli pittorici bugia cercando invece di recuperare una valenza Special preventive rieducativa della sanzione penale particolare di un'esecuzione extra penitenziario
Il problema credo credo il papà
Si prenda a cuore nell'approccio al diritto penitenziario e sempre di segnare una linea di demarcazione tra la Sociologia e la parte prettamente giuridica dicevo sostenuto once un abisso quasi che divide imperialista dal penitenziario sta
Questo storico Longo anche proprio nella distinzione tra al momento sociologico il momento prettamente giuridico
Arrivò un paio di esempi io vorrei ringraziarlo sconti anticrisi terziario l'applicazione topica sconta una pessima pessima dogmatica
Faccio questo esempio l'affidamento in prova al servizio sociale quindi abbiamo parlato non c'entrano credo che sia una misura assolutamente subisce ma da al legislatore
I tanti ritardi dell'affidamento in prova concedibile dallo stato di libertà senza sarà
Tramite
E e con una zero di ciò si fanno affidamento furono legato
Al tribunale sorveglianza
Una pena di tre anni può essere che di fatto capillarissima
Sono funzioni fondamentali nella costruzione dell'affidamento in prova al servizio sociale passo Costituzione che non solo appannaggio del legislatore sono semplicemente ed esclusivamente dagli interventi della Corte costituzionale quasi fondata sul principio di ragione
E questo è un argomento forte cioè il legislatore è estranei parzialmente identitaria un esempio cambio programmi previdenziali e qui volevo chiedere anche autonomia se questo è presente ad esempio in coloro propone pone non abbiamo un istituto che con un permesso
Che
Proprio dico alle altre misure alternative lo vediamo infatti eccetera che però a lo sbarramento enorme rispetto alle misure alternative
Il trenta terra oggi ci dice che non può essere concesso il permesso Tremaglia socialmente pericoloso
Dopodiché abbiamo affidamento in prova al servizio sociale che dice la giurisprudenza della Cassazione ecco civile quando vi è una promossi non di non pericolosità sociale diversifica pericolosità fronteggiarlo con il connotato in affidamento che sono prescrizioni avrebbe funzione soggetto che può andare direttamente in affidamento in prova ma cominciare sempre volenti o nolenti la norma sembra dire questo
E ancora il fatto che il sistema previdenziale questa giurisprudenza della Cassazione organo istituzionale non sarebbe neanche tanto un male se effettivamente la Corte costituzionale ad esempio Bossi è sempre stata coerente domanda cita sempre la sentenza duecentoquattro settantaquattro fondamentale flessibilità dell'Arena
A me pare leggendo ventinove duecento ma ottantaquattro però pecca dall'Abruzzo solamente tutta sesso riduce la sanzione penale sulla sicurezza perché esasperando mamme né né in altri nella motivazione professionale sembra dire che ho dato un soggetto sia già creato neppure deve essere sanzionate il giallo pare assolutamente consistente rispetto al nostro diritto penale
E ancora dall'ottantasette in poi la Corte costituzionale secondo tornare a prendere posizione per i concerti flessibilità della pena cioè per una sentenza del novantatré virgola quattro che risponde al concetto di Telecom funzionali quando salva l'articolo quattro bis sul primo intervento la Corte costituzionale ci fa la sentenza dell'ottantun venerdì dice sì sì
La pena di significativa come una anzi deve tendere alla rieducazione però badate bene non può mica rinunciare
A difesa sociale prevenzione generale e quindi mi sembra che
Diciamo il legislatore previdenziali perché finito presto secondo me fatto alla corte costituzionale non legislativo che non abbiamo i parametri di riferimento
Un'ultima annotazione riguarda sempre il nostro privilegiato interlocutore anche perché è stato per tanti anni presidente va sorveglianza
è è la carenza giurisdizionale tutto sommato che colloca il processo di sorveglianza e anche quando dire siamo davanti a una pietosa bugia
Il tutto agosto che presidente del tribunale civile articolo confermare io lavoro prevalentemente successo godiamo faccio tanti processi sorveglianza però a Roma a volte ci sono ottanta novanta procedersi
Ora se presentato domanda processi superassero essere trattati veramente giurisdizionalmente alle il difensore potesse contraddire effettivamente portando prove eccetera io credo che saremo al al totale starci dottor Jeffrey sorvegliato
Questo presuppone dietro la consapevolezza che il consenso di sorveglianza del processo sui giornali ora giurisdizionalizzazione male si intende quale quando l'amministrazione la giustizialista utilizzate e questo è un ritorno con una dottor conclude l'avvocato Lanzalone perché il sistema necessariamente
Ultima notazione che
Vede
Coinvolto per altri versi è che la la pessima torna penitenziari vestita secondo me finisce poi per inquinare per altri versi anche l'ideologia che sotto tali misure alternative quando questi si pongono invece come risultato di un concesso di sorveglianza che vede come attori sorge che oggi qualche in maniera assoluta dopo privilegia presenti che sono per esempio cosiddetti colletti bianchi
E pionieri ma studio fuori Italia gennaio novantotto novantotto dove c'è tutta una serie di sentenze lascia mila identico negli anche diceva prima il dottor Costa questa e questa nuova valutazione della misura alternativa al vale a dire la revisione critica del proprio passato che si debba restare negli altri attraverso paletti ben lieti fini liberi delineati ecco mi chiedo anche in questo quanto un nuovo legislatore degli ordini di considerazioni della rieducazione in questi casi nelle applicazioni marginale quando quando lo stesso con una gara ci pare nuove opportunità sistema opportunità dovrebbe
Caratterizzare Venezia andrà a
Oggi
Mantova
Dunque in si possono andare all'indietro ovvero sia cominciare dalla fine
E già dall'avvocato Guazzaloca
E inebetiti sì le obiezioni che puzzle obiezioni chiede in sostanza si possono recepire la Corte costituzionale ha avuto delle oscillazioni cioè quella sentenza schedati cento seggi dotare e poi si non so se anche un'altra
A
Cose del genere di quelle che accennava
Cioè chiusi è che in in sostanza conquisto non è che dica nulla di diverso dice quella sentenza circa insomma come vado spesso le sentenze di dare un colpo al cerchio un colpo alla botte ma era pacifica che era pacifico che c'era da dare colpi insomma talvolta la giurisprudenza accentua un aspetto talaltra un altro
Quello però che non può essere dimenticata dove proprio la descrizione strutturale che le sentenze costituzionali danno di cosa
Sia la misura di Abbadia di cosa sia il sistema di come debba funzionare i quali organi abbia insomma ecco questo è una approfondimento della giurisprudenza costituzionale affatto e che non può essere negato che poi si debba tenere conto anche di alcune altre circostanze in presenza della particolare poi pressione delle medesime
Il discorso della trecentosei si muoveva perquisita casistica di particolare riguardo penale che era quella dei reati della grande criminalità i effettivamente è un problema è un aspetto comprensibile ma non rinnega Piero che da un punto di vista strutturale la Corte costituzionale abbia costruito il suo sistema ed abbia dato alla flessibilità l'importanza che ha come sapete ha salvato poi la trecentosei del novanta treni
Della costituzionale ha salvato decreti legge del mille novecento novantadue che bloccano la concessione delle misure alternative salva collaborazione solo perché è stato mantenuto il beneficio della liberazione anticipata
Questa foglia di fico che in definitiva lo lo dice con una certa resistenza dice il vero che effettivamente non è tutto vi sarebbe meglio che gli possiamo qualcos'altro da in qualche modo l'utilizzo al legislatore però il gelato sarebbe guardato era continuato per la sua strada anzi
A pensieri in questi tempi abbastanza oscuri e sinistri
Beh ci sono quindi effettivamente questi problemi il discorso della della diciamo sia dell'insufficienza dogmatica che Dell'Utri efficienza giurisdizionali alzata
Sapete che che è un fatto anche questo somiglianze gommati anni trova concorde proprio perché in definitiva questo dovere tutto alla Corte costituzionale dato che il sistema normativo effettivamente non ha mai avuto il coraggio di prendere delle posizioni definite se non con la legge Gozzini che poi è stata in parte in buona parte masticato
E effettivamente porta a a queste constatazioni bisogna un po'inventarsene un sistema ecco e la corte lo ha inventato e quindi abbiamo un inventore autorevole ma sarebbe meglio avere invece un costruttore
Che sia quello giusto quello
E per la giurisdizionalizzazione dice questo direi che c'è un aspetto formale c'è un aspetto sostanziale l'aspetto formale
Sotto getti e del qualche vecchio è che ritiene il seggio che per esempio io fino che sono stato al mio posto resistito fortemente all'ultima frontiera giurisdizionale della cassazione è stata quella di dire che anche tutte le procedure relative ai permessi
Sono giurisdizionale Ricucci compresi ordinistico strenuamente nel senso che il secondo noi il secondo la giurisprudenza di vecchia data e invece è quella di nuova data inebetiti il e nonostante una sentenza costituzionale che in definitiva traccia sono ancora perché insomma bisogna dire che che dice molto però ecco rapine questo a un certo momento se noi avvertivamo oggi tutti provvedimenti di permessi potevano essere reclamate anche le decisioni sul reclamo da parte dei tribunali di sorveglianza
Ecco lì ci sono varie motivo per cui si può chiudere bottega quella era uno dei voti possibili da un punto di vista Bindi formale la giurisdizionalizzazione ha camminato tanto da un punto di vista sostanziale cioè ha camminato poco ora tutto scavi vede la giurisdizionalizzazione questo non è un modo di superare il passo lezione un'immagine oppure un'altra immagine
Ecco si tratta di sapere se anche il giudice che dice taglia insomma il caso una si evita felicità o infelicità di percezione d'intuizione
Prima vi ho detto che non deve averne troppa l'intuizione ma insomma anche quello può essere un giudice che in definitiva ascoltato delle ragioni
Sapete che più o meno sì numeri degli surplus di ricerche ex di sorveglianza
Superano talvolta alle cento le centoventi ci sono tribunali di sorveglianza in cui si decide una giornata oltre duecento duecento casi
Però i sapete anche di sostanza nella normalità poi dei casi cioè senza andare a quelli con duecento
Persone i casi sono preparata non è un modo di rispondere altra obiezione anzi è il modo di confermarla
Da giudici relatori che in definitiva hanno una visione del singolo caso abbastanza approfondita preparata il giorno precedente o due giorni otto giorni prima eccetera eccetera
Sostanzialmente le obiezioni sono giuste e però ecco ripeto mi sembra e in sostanza Rivellino quello che concordo che è un po'la precarietà di questo sistema
Ma il sistema diciamo dal punto di vista generale a me pare che stia in piedi che lega con tutte le precarietà questa andatura un po'incerta Kobal Nizzola
Il dottor praterie ha detto una cosa che volevo dire io non perché sia direttore generale dell'amministrazione penitenziaria anche del punto dovrei dire
Altrimenti le e congrui riluttanza essendo affezionato al carcere di una volta quindi avendo così queste
Voci di dentro Giovanni farlo ritornare un provino al primo di ricordando un po'che tutto sommato il viaggio di una volta veniva quintali paternalistica che in cui forse mi trovavo bene ecco e effettivamente si lavorava con contatto diverso insomma o le persone che non potevano restare in galera perché il effettivamente il sistema delle misure a Roma comportino certi tipi di equilibrio cerchi di rapporto io ho fatto il mangiare sorveglianza anche prima della legge settantacinque e ogni tanto sono portato a riecheggiare dei tempi del momento ma bisogna dire insomma che oggi nelle galere la vita è evidenza muovere delle intenzioni
Cioè di diverso da allora per esempio una diciamo un un recupero di di ordine e di potere che al chi gestisce la esecuzione che allora era quasi completamente perduto per cui il la sparuta
Lo sparuto numero di agenti di custodia degli anni settanta e i primi Ottanta
E era doveva trovare per forza un rapporto mediatori o con con i suoi clienti che praticamente gli soffiavano gli gli gli soffiavano addossò insomma se risentiva oggi si lamentano
E dico giustamente già abbiamo dato badare a cento persone a duecento persone però tempo bis duecento persone erano aperti si muoveva dovunque le gli agenti erano veramente un po'alla merceria di testo
Ecco è cambiato questo tipo di rapporto ma non si può dire che questo tipo di rapporto quello vecchio dovesse essere mantenuto Ski sostanza ciò che è cambiato però è che insomma si sta attenti un pochino meglio
In linea generale gli ho visto in un luogo che non dico e che abbastanza centrale
Ho visto una situazione peggiore di quella dei peggiori anni
Del prende forma
Effettivamente ordinato c'è da assegnarsi ma nella normalità dei casi la situazione evidenza
è diversa insomma c'è una situazione indubbiamente diverso
Ecco il Piero Costa mi ha fatto mi ha ha colto uno dei punti secondo me essenziali di di mi ha fatto suonare il campanello insomma
Perché è giustissimo dire questo sì davvero mille non a caso Sicilia degli istituti
E si sente che il vero gli interlocutori ovvero accusato e il magistrato
Questo
E questo è un un insomma è un tetto veramente perverso della situazione
Che dimostrare qualcosa non tornati quindi un pochino le cose sono da mettere sono da mettere in ordine perché non lo sono in ordine il io mi sono posto questo problema e ho pensato
Dice Costa giustamente alcune cose finché l'organizzazione non sarà quella che deve essere non non possiamo decentemente fare alcune decisioni adottate alcune decisioni dire alcune cose
E eccetto qui c'è poco da chiedere Michetti fare alla svelta Liquid così gli educatori gli assistenti sociali non si inventano dall'oggi al domani
La legge Simeone se passerà il progetto Simeone introdurrà seicento ottantaquattro nove assistenti sociali cioè vuol dire praticamente il doppio di quelli attuali più o meno sono settecento quindi però perché quelle l'aumento vada a regime come si dice chiama e rispondi
Sarà grassa se si riesce a prendere gli idonei del concorso precedente che sono ormai diventate credo centotrenta centoquaranta
Ma sono siamo ben lontani bisogna procedere con concorsi molto rapidi insomma qui
Però sempre un problema che non si risolve in un che non si risolve direi in un anno due
Diciamo che sarà bene se si risolverà turche speriamo bene comunque cercheremo di risolverlo
Nel tempo più rapido possibile ma è un problema difficile io ho detto del volontariato ma dicevo del volontariato che in sostanza quando si dovrà valutare
Un po'sì una possibile ammissione a misura alternativa noi dovremo entrare nell'ottica di favorire le misure e di Banville effettivamente ipotizzando anche un ricorso ad attività di volontariato un riconoscimento dell'attività di volontariato uno si impegna a far qualcosa dobbiamo prendere
La sua responsabilità rispetto all'ambiente fa una cosa utile questo può essere preso in considerazione altro è il noi dobbiamo aiutare e sostenere queste iniziative di volontariato
Le prendiamoci anche questo questo problema e effettivamente non è mai stato risolto credo oppure purché ha avuto in qualche momento qualche soluzione proprio quello specifico del faceva apposta ma il discorso centrale è proprio questo discorso è sede la controparte del carcere il giudice questo è un una cosa su cui devo dire io abito diciamo contro un po'aspro guarderò lo hanno considerato aspro io non credevo di averlo avuto va be'però che ho visto che il Cile stavano male con i colleghi romani de in linea Peretti
Mi c'è da pensare a me pare talvolta che De
Ida il
Discorso del magistrato di sorveglianza che s'è mosso tutti questi a con questa ipotetica della sicurezza che a un certo momento esoni dava da tutta la normativa avveniva fuori lazy la si cercava di tenerla sotto controllo e quella ritornava poi da tutte le parti quelle riferimento costante all'informazione di consigli a tutto quello che riguardava e e quelle informazioni di polizia che avevano commesso uno cominciò la produzione quello non dieci informazioni sappiamo bene De Matteis pregiudicare pregiudicare cioè mette in prima che tu decidessi la loro decisione davanti a a quella una possibile Eduardo tutte queste cose effettivamente facevano ossia che questa il giudice sì dovesse se ritenete ecco ai più nutrito cappelli diceva siamo perfettamente hai colto proprio dei punti centrali il giudice di sorveglianza delle origini era giudice di sorveglianza impatti andavamo tutti d'accordo non c'erano posizioni diverso e perché aveva questa posizione che
Sinteticamente si doveva il resto è un po'parziale
Con tutte le virgolette con tutti sottolinea pure di questo parziale ma insomma doveva essere un po'parziale è invece quello di oggi riscopre tutte queste giurisdizione lo hanno riscoperto la in in un per esempio hanno riscoperto hanno seguito lo stesso problema c'è un momento dopo diciamo l'Inter ben UDC nel momento in cui si sconta questo questo questo un come dire questo questo stop cioè non parlo più amanti i movimenti il movimento di acquisizione culturale di crescita diciamo del di affinamento della funzione anche quel momento è un di maturazione della funzione cioè prodotto subisce tante di quelle scosse di quelli di quei condizionare perché viene sul male bene sul male e allora diventa in parziale diventa terzo e questa terzietà ma nascere io dico certi casi una sorta di obiezione di con Enza rispetto alla funzione che determina una difficoltà è la difficoltà pratiche io colgo come importanti essenziale di questo tempo che deve per forza un cerchio unito essere affrontata infatti una delle cose che si vorrebbe fare di Lipari conto generale tutti i giudici di sorveglianza dell'amministrazione per interrogati un pochino dice ma insomma bisogna ragionare su quello che noi dobbiamo fare connotato
Io
Finisco con il professor spezzoni comune e col professor Toni io recuperando una cosa dimenticata anche siccome sono qui con dei valorosi
Però undici io volevo dire perché bene in mente con questi un
Www con questi ultimi progetti che stanno viaggiando lì sede parlamentare quello sulla azioni
E quello Pellegrini tematiche hanno come caratteristica di prescindere dall'entità della pena
E devo dire che e come
Venti questo tipo quel progetto è stato preparato da alcuni
Parlamentari e che riguardava chi aveva commesso reati dei prima di venticinque anni fa dentro oltre cinque anni fa e che quindi si riferiva a un caso ben noto eccetera eccetera ecco io a questo punto io appiglio alla loro riflessione il disco jockey spaventa Aldo
Nella un
Il diciamo nella esecuzione un fattore particolare tempo il distaccarsi non dico nulla di particolare undici staccarsi dai tempi dal nome do del fatto quindi oltre a scorrere come sei tempo avesse un valore mediatori nel senso che il passaggio del tempo proprio picchia una riflessione che ci si trova scritta nelle dalla filosofia al cioccolatini
Dei baci e i i capetti tempo cancella attenua eccetera eccetera ed è vero anche in questi rapporti ora che siano venticinque qui c'è questo fattore tempo che in qualche modo è anche quello un modo che accompagna l'esecuzione
E diciamogli d'assenzio perché dice il professor Giorgio è questo senso dell'esecuzione della pena sembra perduto di sì sembra perduto
Ora io coglierei sculture convergono anche un'osservazione faceva massimo all'inizio
Per in questi termini uno voi dite ma dove stava il momento penitenziario come inteso come momento connesso a quello di intuizione della pena come momento esecutivo dell'
Quindi come momento che riuniva la piena e di per impedisce la Rapier dalle bolle se
Vive a Berlino ecco dice ma come si dà perché ci danno tutti questi benefici dalla libertà quindi tutto quello che ho se variazione conoscenza io il suo teste non c'è io su queste cose o sono sempre stato molto
Molto
Approssimativo ma e sono convinto di essere
Sono un po'sostanzialista diciamo noi bisogna intenderci se
La la Gozzini vi ricordate
Quindi si fa confusione si gli aguzzini diceva all'inizio che e così è nata l'ammissione dal detta che bisognava che avesse fatto un pochino di custodia cautelare no poiché il procuratore
Mesi iniziative
Per un mese poi diventò un mese portali pari per un apporto della corte costituzionale beh sarebbe un giorno solo semplici credo però che all'inizio ci fosse fosse quantificata non mi ricordo
A doppia ecco appunto
Cioè che storia
A va bene a questo punto quindi
Il discorso è questo giorno
Non si fa caso acquisto quindi anche in vista era una finzione che cosa voleva da quanto quale che forse un paio di custodia cautelare che significato aveva nessuno l'aveva filato ci sicuramente in quel periodo Checchi cosa se ne sta va della sua carcerazione quindi idee per
Non valeva per il una quasi osservazione che ci fosse stata valeva perché dopo quel periodo come la legge poi diceva aveva conservato una condotta che
Si capiva di un certo processo ma allora qui non cioè il problema è che di osservazione non c'
Era bisogno ci furono un
Gli eccezione di costituzionalità che la corte respinse ad una ad una dicendo questo
è necessario a tutti i costi conoscere attraverso questo sistema si può conoscere una situazione attraverso un altro sistema non è tutto sommato Modugno
Una distaccarsi dall'esecuzione della l'indice
Il sei vedere cosa ha combinato il ventiquattro anni gli hanno seguito il giudicato che hanno seguito il fatto il processo di quanto non sia ricavare da di quanto non sia possibile ricavare associazione
E quanto alla pena ecco sì è il discorso che faceva apposta per colpa cioè bisogna continuerà dalle visure al
Il centro mobili che e io dico Soveria
Che pedinamenti spesso le misure alternative ce l'hanno poco senso però è vero che spesso debole e anche se c'è una selezione
Centri servizio sociale fanno
E quindi ci sono ci sono casi non suscitano particolare attenzione e che non ci siano casi particolari
Ed è ma ci sono casi che suscitano
Necessari e in cui effettivamente il sistema funzione quanto in modo e questo modo di far funzionare il sistema modo mi sembra che
A qualche cosa a che fare con l'esecuzione della pena
è questo processo
Va bene che si verifica un puntiglio sia il
Percorso della persona
E noi siamo col discorso dell'educazione dei
Di educazione non intesa come tale va intesa come diversità di situazioni esistenziali
Di risposta Diversi alle situazioni esistenziali ecco è un processo che dimostra come ci sia staccati dal momento
Delle altre Mrs ci si sia avviato nessuno momento diverso quindi ricordiamoci infine come si getta seppi ricordare che la la la revoca poi grandi riportarli grazie una sentenza costituzionale appena vari calcolata l'affidamento ma il il la pena termine la piena su cui si ragiona su cui si fanno i conti è sempre quello originale il
Io viola litigio anche troppo mi pareva che ci fossero delle altre cose da dire sulle niente una cosa di cui mi sto dimenticando che mi aveva detto Massimo è bene che dimenticata perché o facciamo