Un'analisi sulla distribuzione geografica del fenomeno dell'astensionismo, in crescita anche nelle elezioni amministrative di ieri; Il rapporto tra i cittadini e la politica, in particolare nel Nord-Est

Vogliamo continuare a commentare il voto amministrativo che ha visto come dato preponderante è quello dell'astensionismo e vogliamo farlo con Guido Legnante dell'Istituto Cattaneo buonasera quacchera dunque dicevamo dato astensionismo
Evidentemente ma quello del partito che cresce di più in tutta Italia ma una ricerca del vostro istituto in passato e i dati di quest'oggi se vogliamo dare una tendenza invece anche precisa sulla collocazione geografica di di questo fenomeno ci spieghi
Qui la di circa due anni che stiamo monitorando in particolare le elezioni amministrative l'aumento dell'astensionismo nelle elezioni amministrative
Quello che stiamo osservando è che rispetto al punto di partenza delle analisi elettorali italiane che consisteva nella considerazione che l'astensionismo era più alto nel Meridione
Di circa dieci dodici punti percentuali più che nel resto d'Italia
Partendo da questo da questo dato
Ci siamo resi conto che in realtà negli ultimi due anni questa
Fotografia geopolitica dell'Italia che vedeva pessimismo più alto nel Meridione che nettamente modificata
In altre parole i valori assoluti dell'astensionismo sono normali praticamente omogenei su tutto il territorio nazionale
In particolare se confrontiamo le passate elezioni amministrative con le ultime questo vale sia per quelle di quest'autunno sia per quelli del mille novecentonovantasette sia per quelli della primavera di quest'anno
L'aumento dell'astensionismo e nel nord in particolare nel Nord Est sempre superiore al cinque per cento e spesso ad esempio nel mille novecentonovantasette addirittura superiore al dieci per cento
Nel Mezzogiorno astensionismo aumenta molto meno
Resta praticamente stabile circa due anni che in realtà quel commento dell'astensionismo si registra nel nord in particolare non aperta in buona parte anche nel centro Italia ma molto molto meno nel Sud
Ecco per quanto riguarda la realtà del del nord est evidentemente siamo ho stiamo parlando della zona che di stando a quanto ormai da tempo si va dicendo sulla nuova realtà economica di quella zona
Racchiude quel la maggior parte del cosiddetto partito degli otto milioni di partite IVA dei piccoli e medi imprenditori come coniugare questi due dati cioè questa realtà socio economica con questo astensionismo
Ah ecco è sempre molto difficile in realtà collegare in modo diretto una realtà socio economica con un dato comunque dell'astensionismo dobbiamo tenere conto che nel fenomeno astensionistico
Sì si vanno a comporre varie componenti da un lato la componente fisiologica dovuta a fattori quali l'invecchiamento della popolazione mobilità geografica
Dall'altra fattori
Come dire più più contingenti che possono essere legati in qualche modo a disaffezione oppure addirittura protesta politica
In particolare nelle ricerche all'Istituto Cattaneo noi tendiamo a distinguere fra disaffezione protesta
Vale a dire un conto è l'astensionismo di chi per qualche motivo non viene più mobilitato dai partiti non è un voto contro ma è un non voto per se possiamo usare questa espressione dall'altro lato
E il camice del tecnico di vera e propria protesta di chi volutamente non va a votare per esprimere direttamente una protesta contro l'attuale sistema dei partiti
Diciamo che
Per poter collegate in modo diretto perciò economica e non per con l'astensionismo è necessario svolgere anche altri tipi di ricerche che ad esempio indagine rende motivazioni di chi si astiene
Quello che noi osserviamo perché indubbiamente
Rispetto anche semplicemente a quattro cinque anni fa perché scenico nel Nordest cresce costantemente il molto di più che in qualche altra regione del Paese
Chiede la difficile non cogliere un nesso fra la lontananza verso la politica che viene espressamente verta anche con con altre forme magari anche di foto determinati partiti il l'aumento del fenomeno pensionistico
Certo nel Nord Est per esempio sì soffre particolarmente per quanto riguarda la realtà economica che in quella zona del Paese e e sicuramente centrale Loren tutte però sappiamo o di cosa parliamo evidentemente nell'adesso dice o si soffre particolarmente la presenza dello Stato nell'economia ma anche per esempio nei controlli che svolge la guardia di finanza e quindi nel peso del fisco ricordiamo alcuni settimane fa all'a protesta di un importante comune proprio del Veneto cioè si possono ipotizzare delle dei dei legami anche rispetto a questi atteggiamenti
Protesta rispetto a questi eccessi chi da parte dello Stato ma diciamo che si possono ipotizzare non si può per il momento alla retina delle ipotesi
Si può anche osservare che
Vi fosse la presenza di un imprenditore politico per intenderci di un partito che fosse in grado di raccogliere e coagulare questa protesta in qualche forma di voto probabilmente l'astensionismo crescerebbe meno
Quindi in realtà diventa molto difficile anche leggere
Lo stesso voto del Nord Est perché bisogna tenere conto che ormai nel nord est con tassi di astensionismo superiori al venti per cento a cui si aggiungono non abbiamo ancora i dati ma parlo riferendomi nati l'anno scorso quote abbastanza elevate di voto non valido
Ed è in questo fra l'altro che può rinvenire una forma di esplicita protesta verso il sistema dei partiti salvo anche calcolare la quota del degli errori per causa di leggi troppo complicate anche si
Bisogna dire che la nostra impressione in generale che ormai il
Legge riguarda l'elezione dei sindaci sia abbastanza compresa da parte dei cittadini non ci riferivamo in particolare alle provinciali che invece sappiamo uno dei dati piuttosto eclatanti di solito sì per le per le provinciali va fatto tutto un altro discorso naturalmente
Per le provinciali può pensare che le quote elevate di pensioni lo siano in parte dovuta alla legge
In realtà noi tendiamo a non sopravvalutare più di tanto questo fattore perché la nostra impressione è che il fenomeno estensioni di corsia
Quindi ogni volta descritto come una grande novità ma ormai è un fenomeno che va avanti da anni tutto sommato indipendentemente dalla difficoltà della semplicità delle leggi abbiamo avuto il boom delle schede nulle con e regionali che rappresentano un caso molto particolare
Però l'astensionismo cresce cresce alle amministrative anche per l'elezione del sindaco cresce alle politiche con una legge che
Si può pensare che sia abbastanza conosciuta dalla stragrande maggioranza dei cittadini
In realtà la nostra
La nostra impressione è che da un lato si può dire che la Provincia un'istituzione poco sentita dai cittadini forse sempre meno dall'altro lato questo per usare
Un'espressione che è stata usata già negli anni settanta a proposito di altre dinamiche elettorali quando voi terremoti elettorali e vengono tutti gli anni bisogna chiederci che particolari tipi di terremoto sono perché quello che non è in questo tipo presenta una certa continuità è difficile
Cercare ogni volta una spiegazione
Come dire posso essere peculiare di qualche singole elezione
E non sempre si onere che c'è qualcosa di grosso relativo all'Espressionismo catalano avanti è un fenomeno di medio periodo non da attribuire a una fingono elezione
Hanno singola regola elettorale penosa impressione è che il
C'è una quota di cittadini
Che non viene più mobilitata dei partiti essenzialmente vale a dire una quota di cittadini che coi tradizionali partiti per usare un termine sicuramente i più semplificato che comunque tradizionali partiti di massa andava a votare e che non va più a votare
Per qualche motivo mancato queste quote di popolazione il legame che permetteva di ad esprimere il proprio voto
E e quindi se vogliamo questo dato si sposa bene anche con quello che riguarda l'astensionismo in particolare nei centri più grandi dove forse è più difficile coagulare
Una partecipazione Stellini per i partiti che in questo ed è un altro dato che emerge dalla vostra di circa questi infatti questo dato Kirk
In realtà quel bene parte
è un dato che abbiamo riscontrato più quest'anno che nei precedenti questo questo maggiore aumento nei nei capoluoghi e in realtà
Come dire
L'unica zona d'Italia dove l'astensionismo cresce molto poco
Sono i Comuni non capoluogo del Mezzogiorno dove Chiara astensionismo era basso
Quello che si osserva volendo confrontare le varie zone d'Italia anche vari tipi di Comune e che tutto il resto Italia attende assomigliare sempre di più a questa zona
Per la quale è già dati a lungo periodo sono state fatte ipotesi relative alla lontananza della politica rispetto alla vita di quote non indifferenti di cittadini
Ecco per quanto riguarda che abbiano a conclusione il Nord Est dunque l'analisi di Porta a dire notificare i in che cosa per esempio anche dal punto di vista politico questo forte astensionismo
Sfiducia generale della politica oltre che copia utopia nella incapacità evidentemente dei partiti di coinvolge agente oppure anche perché manca evidentemente un soggetto che Possa dar voce a questo a questi ceti ma su tutto a questo astensionismo evidentemente la lega o anche fenomeni come Polo che dovrebbero essere l'opposizione alle governo D'Alema in particolare non riescono a
La voce acquisto oppure no bar penso che quello che aveva detto sì abbastanza abbastanza vicina alla realtà ci sono queste quote di gli elettori non non indifferenti
Che non sono assolutamente disposti a votare per i partiti di governo
Che un tempo diciamo in varie fasi della transizione italiana hanno votato per la lega o per il Polo ma che da da due anni non lo fanno più
Non
Non votano per per i partiti del Polo
Mi viene in mente un breve dibattito che c'è stato a seguito delle elezioni del novantasette dopo che il Silvio Berlusconi aveva dichiarato che la per sconfitta del Polo
Era da attribuirsi all'astensionismo e in quel caso ad esempio professor Sartori aveva detto che come consolazione questa consolazione consolava ben poco perché è vero che si può identificare chiaramente quale diciamo la collocazione ideologica almeno relativa le preclusioni verso determinati partiti di queste quote di elettori allora diventa una responsabilità più grave tutto sommato per i partiti che sarebbero oggetto potenziale di questo voto
Quella di non non essere in grado di convogliava otto presso c'è quindi una sconfitta fra virgolette strutturale di quella politica diciamo la sconfitta di chi avrebbe potuto vincere la nostra impressione è che
Ai partiti del centrosinistra non abbiano in nel Nordest più grosse capacità di espansione
Si pensava che tanto la lega quanto il Polo avrebbero potuto averla in realtà i dati sembrano al momento mostrare che il ci sono queste quote di cittadini che non non sono non visitabili
Permesso aggiungere Peraino approdato relativo
Ad esempio l'elezione dei sindaci
Come lei sa una delle possibilità che gli elettori hanno è quella di votare per il solo sindaco senza esprimere voti di lista
Ecco anche dal punto di vista ed espressione di quel tipo di voto non abbia ancora i dati di questa tornata ma a noi risulta già da tempo che questo tipo di voto è più diffuso al Nord Est più che in qualsiasi altra parte del territorio quindi si può pensare che vi sia una quota di elettori che è disposto a votare per una carica di Governo immediatamente riconoscibile ma che tende a trovarsi abbastanza di radio con
Tale al momento di scegliere un partito un candidato per il consiglio comunale
Chiaramente quello che noi diamo sono elementi di un ritratto per l'interpretazione complessiva che chiami in causa dinamiche di causa effetto
Lei capisce che ci vogliono ben altre analisi c'
Se non ci serve a individuare una serie di elementi che
Iniziano a delineare un un certo tipo di rapporto fra partiti ed elettori Nicoletti diamo proprio su questo cioè la prossima non ci rendiamo conto che
In generale sono difficili le domande cosiddette a la sfera di cristallo in particolare per un ricercatore però è proprio questo
Che lei sottolineava cioè la difficoltà di qua curare il voto
A maggior ragione lì dove non c'è l'elezione diretta di un candidato per esempio sindaco e perché questo perché la prossima tornata elettorale importante dal tre definite considerato importantissima sarà quello delle elezioni europee
Hanno un sistema elettorale di tipo proporzionale
E possibile esprimendo una previsione ma come dire provare a coniugare i dati di queste questi ultimi dati di cui voi siete in possesso il particolare anche i risultati della ricerca passata con
Questa nuova tornata elettorale su cui molti partiti le segreterie dei partiti cosiddetti romani intendono far i conti contarsi ma guardi col proporzionale anche votato in Friuli non molti mesi fa l'astensionismo aumentato molto
No no nonostante le aspettative di molti osservatori fossero che proprio essendovi un sistema proporzionale quindi la possibilità per un consistente numero di partiti di candidarsi avrebbe dovuto aumentare i tassi di partecipazione invece l'astensionismo non ha cessato di aumentare e non non non è stato neanche minimamente limitato da questo tipo di formula
Quindi diciamo che
Da un lato e praticamente impossibile fare previsioni riguardo agli equilibri tipici dell'europea quello che gli può dire che anche l'Europeo sarà molto importante osservare i tassi di
Di astensionismo la nostra impressione
E al momento che nonostante il dibattito sull'Europa che sicuramente più alto che nelle precedenti elezioni europee non è escluso che anche nelle prossime elezioni europee l'astensionismo sarà abbastanza elevato perché resta molto difficile
Conoscere i il parlamentari europei candidati al Parlamento europeo cosa che invece avviene con i candidati sindaco
Senta un'ultima
Riflessione il dato dell'astensionismo in Italia è un dato che se vogliamo e importante rispetto alla passa fra tradizione che però è diversa da quella di altri Paesi come per esempio gli Stati Uniti
è una normalizzazione quella nostra oppure no vera alcuni aspetti sicuramente di
Che si fosse fermata un po'prima figli dal momento che è un fenomeno che continua e
Diciamo che sarà interessante verificare questo fenomeno quando due o tre cicli elettorali rispetto al diciamo al sistema strutturato almeno relativamente strutturato che abbiamo avuto fino agli inizi degli anni novanta saranno compiuti e a quel punto l'astensionismo si fermerà diciamo che per fare un esempio ne adesso
Stiamo iniziando a analizzare i dati che stanno iniziando ad arrivare sui voti di lista
E praticamente in impossibile confrontare i dati retrospettivi di liste tanto più di coalizione con quelli quattro anni fa perché ci sono stati tanti e tali cambiamenti tali da rendere veramente estremamente difficile ogni confronto
Che
Che l'astensionismo nei prossimi cinque anni
Sì tenderà ad restarci allora sì si potrà dire che l'Italia tutto sommato si prova un livello simile
Quello degli altri Paesi quel Tovar
Chiamo anche nella stessa direzione della lettura che davamo prima vale a dire di astensionismo come
Diciamo intervenuta incapacità dei partiti di mobilitare quote di elettori che un tempo erano mobilitati da partiti molto particolari come erano quelli che abbiamo in Italia
Legnante circa permetta un'ultima osservazione proprio sulla base di quanto lei ha detto in particolare anche nel caso del recente del Friuli
Si dice da più parti si in particolare dei sostenitori del ritorno alla legge elettorale proporzionale che il maggioritario che disaffezione a
Cittadinanza dalla rispetto alla politica evidentemente questo è un dato molto opinabile sto questo aspetto diciamo che gli elettori del Friuli non non hanno dato l'impressione di pensarla così
Sicuramente le elezioni europee potranno da questo punto di vista costituire un banco di prova
Non il diciamo che se fossimo sostenitore della proporzionale non mi farei grandissime illusioni di un al resto dell'astensionismo nelle prossime elezioni europee
Evidentemente sì espose le due bene invece con una tendenza contraria cioè laddove ci sono delle cariche dirette da eleggere evidentemente a chi con sistema maggioritario per esempio il sistema direzione di un Presidente della Repubblica diretto all'americana sarebbe e qui siamo proprio dicendo conto per ricucire scatole sul piano
Pure ipotesi però potrebbe essere più coinvolgente per i cittadini ma anche da questo punto di vista necessari andare cauti perché un conto è le lettere del sindaco quello che noi abbiamo riscontrato
E che per fare un esempio quando nelle città si ripresenta un Sindaco uscente questo spesso a come moltissime osservatore ha notato un notevole successo
In realtà ci aspettavamo tentando anche l'ipotesi classiche scolastiche che vengono fatte riguardo a questo argomento che questo fosse legato a la notorietà
Diciamo di tipo in qualche modo mediatico in altre parole ci aspettavamo che questo accadesse di più con i sindaci delle grandi città quelli che conosciamo bene da Rutelli a Cacciari via bianco
In realtà
Abbiamo osservato che questo avviene anche nei comuni piccoli questo cosa vuol dire all'alta parete vuol dire che si può parlare di affetto vivibilità della carica
E anche
In un certo senso l'effetto vicinanza è chiaro che la vicinanza che si può avere rispetto a un sindaco è ben diversa da quella che si può avere rispetto a un presidente
Quindi
Beh a un presidente del come l'attuale italiano per un presidente come quello americano sarebbe già forse di
Ma non non necessariamente perché ha un precedente come quello americano porterebbe dinamiche di ulteriore indebolimento dei partiti si può pensare che potrebbero e addirittura accelerare questo trend che già molti osservatori hanno valutato come preoccupante severa la nostra vettura che in parte erano i partiti a mantenere alta la partecipazione elettorale
Allora è vero che non la politica ancora più personalizzata non è detto che l'astensionismo smetta di crescere
Lei chiaramente prego ci tengo a precisare che siamo nel campo di ipotesi certo tanti fattori possono possono intervenire ecco attorno a questo proposito veramente non vogliamo urbane troppo tempo però
E molto interessante quello che lei dice quanto può contare il fattore informazione per esempio nel novantacinque quando intervenne il cosiddetto decreto sulla par condicio si notò un brusco
Ho una brusca diminuzione di informazione e di partecipazione del sistema mediatico rispetto al presente all'elezione del novantaquattro ma anche per esempio alla tornata referendaria del novantatré dove tutte le sere o quasi c'erano favorevoli o contrari ai referendum elettorali e quant'altri
E tutti gli altri referendum che appunto si confrontavano in tv de non solo in tv
Sì in realtà diciamo che anche anche confrontare il nei tempi di partecipazione in elezioni amministrative o politiche con le elezioni referendarie estremamente difficile perché particolare le campagne referendarie fanno storia a sé
Diciamo che poi
Apparire campo degli interventi normativi nel campo della comunicazione quale ad esempio quello sulla par condicio sarebbero l'argomento che richiederebbe una giornata Pasteur preservata parte
Diciamo che
Severo che
Questo concetto che di di mobilitazione da parte dei partiti ha un qualche significato nel che prevede era il fenomeno pensionistico
è chiaro che
Ma ad esempio un'elezione amministrativa comunque anche e ad esempio non viene svolta
Campagna molto calda sulle televisioni comunque a livello di citare il e difficile rimanere esclusi da una da una campagna amministrativa
Quindi sul piano nazionale è sicuramente vero che si dovessero scegliere forme di elezione dell'esecutivo comunque ogni tipo di riforma del sistema
Elettorale di istituzionale è chiaro che queste riforme implicherebbero se non altro una ridiscussione di quelle che sono le regole riguardanti la campagna elettorale che sono state pensate per questo sistema elettorale
è chiaro che
Non si può ragionare di supponiamo presidenzialismo senza
Pensare seriamente a e le regole che abbiamo tanto per la campagna elettorale quanto per la diffusione dei sondaggi
Quanto per una serie di di fattori anche magari possono sembrare tecnici ma in realtà poi persone risultare anche molto rilevanti qualità semplice presentazione delle candidature
Ecco penso che tutti questi fattori andrebbero ridiscusse in presenza di un riforma sostanziale del sistema elettorale
Un valutazione di merito le diceva molti osservatori definiscono considerano preoccupante questo astensionismo secondo
Lei li è andato elementi preoccupanti oppure no
Ma è un dato penso che dipende anche in parte da cosa ci si aspetta da delle lezioni dalla dalla politica
Personalmente non posso che ripeterle le tue opinioni o diciamo opposte che tendono a fronteggiarsi da un lato chi è molto preoccupato per l'aumento dell'astensionismo perché ritiene che una politica in cui quote notevoli di cittadini non esprimono la loro preferenza abbia qualche elemento
Negativo
Dall'altro lato vi è chi sostiene che
Pensare prendere come punto di riferimento una politica in cui quasi tutti partecipano non
Non è necessario
Un esempio tutta la teoria democratica americana
Non non ha particolari preoccupazioni per la l'alto astensionismo che
Che lì si riscontra
Diciamo molto molto difficile prendere posizione a questo punto di vista sicuramente le le posizioni che si possono apprendere riguardano
Si possono collocare in qualche punto sulla diciamo partiti personalità che sembra anche essere posta in gioco del dibattito sulle riforme istituzionali
Chi paga in ultima analisi veramente l'ultima domanda chi paga in ultima analisi dal punto di vista politico questo astensionismo si può tracciare una brusca
Analisi in questo senso chi è che paga fra sinistra fa centrosinistra centrodestra ma la mia impressione quella che poi abbiamo già da due anni in questo tipo di analisi e che
Gran parte un conto è considerare i fattori
Macro diciamo del fenomeno che indicano queste tendenze in termini di donne ad esempio abbiamo ha avanzato l'ipotesi che per il Nord Est insomma se c'è qualcuno che che deve mangiarsi le mani questo non non è nell'Ulivo
Ore quello che fino a qualche mese fa veniva chiamato Ulivo
Bisogna tener conto che ci sono molti fattori anche locali quindi bisogna andare a vedere i risultati locali guardare chi paga chi governa meno paga chi fosse riuscita a mobilitare più elettori avrebbe avrebbe conquistato il governo in che città
Non non penso che si possa
Posso attribuire proprio dal momento che è un fenomeno che va avanti da anni con vari governi che abbiamo avuto di diverse colorazioni
Ci tengo ancora ribadire un fenomeno costante
Di volta in volta appare qualcosa di di nuovo tutto sommato in queste elezioni Norbert ha tenuto più che in quelle dell'anno scorso è un fenomeno così costante che sinceramente non me la sento di a livello nazionale
Collegarlo a un reato chiaramente
Va bene la ringraziamo ringraziamo Guido Legnante dell'Istituto Cattaneo di Bologna