Illustrazione dell'andamento del DDL sul conflitto di interessi di cui è relatore Stefano Passigli in Commissione Affari Costituzionali del Senato org. c/o la sala stampa di Montecitorio

Un missione
Che comincerà che comincia che proseguiranno nell'illustrazione degli emendamenti
Gli emendamenti Paloschi aderivano statura
Riapertura in un allungamento dei termini di presentazione scadevano insieme alle sei ci sono nuovi emendamenti che io stesso devo ancora vedere ho visto quelli dell'UDR non ho visto altri emendamenti ma non mi sono sembrati comunque
Stravolgenti l'impianto salvo su un paio di punti che adesso vi dirò la riunione serve sostanzialmente per dei delineare il percorso
E e verificare anche se vi è una concordanza di massima
Nella valutazione del provvedimento dei provvedimenti o del provvedimento da integrare con la precedente legge perché allora la prima cosa che io vorrei sottolineare nei confronti in presenza diciamo di accuse mosse al Senato di aderire terzo tempo su questa proposta vi sono altri averla tenuta in un cassetto e la prima cosa è che non solo la realtà è molto complessa
E quindi posso dare alcuni esempi della complessità di questa realtà per esempio il concetto di interposta persona se noi vogliamo disciplinare il conflitto di interessi ovviamente bisogna disciplinare le posizioni del diretto interessato ma tutti sappiamo che sarebbe estremamente facile
Non forse non svolge un'attività professionale ma sicuramente detenere dei beni patrimoniali attraverso l'interposizione di una persona più o meno fittizie o giuridicamente cioè
Allora evidentemente nel questo questo problema ha avuto una risposta nei progetti di legge facendo riferimento all'interposizione di persone cioè
La la disciplina si applica agli interessati anche per quelle attività ok dei beni patrimoniali essi possono svolgerlo possedere attraverso interposta persona il concetto che la interposta persona non esiste nel nostro ordinamento se non nel diritto civile per le questioni successoria e quindi va de sinistra invece non lo possiamo dire per interposta persona Cosenza interposta persona
Ad esempio in un'attività professionale noi possiamo dire che
Il detentore del titolare di cariche di governo non può svolgeva attività professionale
Però se dico neanche per interposta persona se non lo definisco cosa stazza impedisco ai figli di fare l'avvocato separate con l'avvocato
Cioè si può cancella allora esistano casi in cui evidentemente si potrebbe abusare
Della propria posizione appoggiando clienti io cause o vertenze arbitrati al proprio congiunto o al proprio associato di studio ma non posso dare una definizione vanga no perché poi chi di interpretare il caso in questione quindi necessità di definire istituti che nel nostro ordinamento non ci sono compreso quello del trust di cui parlerò tra Brad quindi questa è già una delle ragioni per cui e qui ci sono comunque delle dei documenti su cui poi fare il ferimento di copertine sia interessata da e questa è la prima ragione diciamo della lentezza nella fase iniziale la seconda era
E anche questa viene sempre dimenticata diciamo dai critici
Dei tempi e dei modi di esame della proposta al Senato la necessità di armonizzare la proposta della Camera votata in pratica all'unanimità
Con una proposta esistente al Senato che voi ritrovate che né più né meno che la riproposizione della legge che il Senato ha approvato a larghissima maggioranza nella scorsa legislatura
Le due norme evidentemente sul piano diciamo formale
La proposta che il Senato aveva approvato nella scorsa legislatura non è niente più che un nuovo progetto di legge però aveva anche esso ha avuto la dignità dell'approvazione da parte di una camera su cui l'altra camera non si era mai pronunciata non aveva mai nemmeno iniziato l'esame quindi diciamo visto che siamo in un bicameralismo lasciamo cadere innanzitutto le accuse ha una camera o a una parte politica di non voler affrontare il problema
Perché la parte politica che viene oggi accusata e la camera che viene oggi accusata di lentezza è in realtà la parte politica e la camera che si era già pronunciata sul punto non trovando nell'altra parte politica e nell'altra Camera nessuna volontà di portare avanti la questione nella scorsa legislatura quindi le ragioni della lentezza dico non esistono esistano le ragioni della complessità e direi adesso una comune è unanime volontà politica di giungere in fondo alla questione
Come vedete poi un altro punto che a me preme molto chiarire perché fui il presentatore della proposta di legge nella scorsa legislatura al Senato che fu approvata e che quella era precedente alla proposta dei tre saggi del governo Berlusconi
Cioè il conflitto di interessi nasce come proposta di legge parlamentare nella scorsa legislatura in Senato
Viene riassunta in questa con le firme non solo mia ma di saldi di Manconi insomma dispari e esponenti di forze politiche oggi di maggioranza
E tutto questo avviene sembra sempre la stessa legge prima della proposta di legge del governo Berlusconi quindi non c'è nessuna e inadempienza nel trattare di una proposta di legge quell'approvata alla Camera allora quella del Senato vengo alle differenze ecco la proposta diciamo vediamo la proposta Camera poi vediamo le differenze con le proposte precedenti
La proposta Camera
Sostanzialmente a
Di diverso rispetto alla proposta che approvato il Senato che ora ripresentata che non prevede che prevede l'istituto del Trust lasciando al singolo allora prevede dell'incompatibilità partiamo dall'inizio dell'incompatibilità
Di natura professionale legate ad attività professionali e delle incompatibilità derivante dal possesso di beni patrimoniali punto tre del memorandum che voi avete
Sulla incompatibilità di tipo professionale la proposta Camera è estremamente rigide cioè obbligo
Non solo di sospendere qualsiasi attività di cancellarsi dagli ordini ma di interrompere qualsiasi rapporto giuridico ed economico
Con un studi professionali associazioni di professionisti con qualsiasi strumento attraverso il quale veniva svolta l'attività professionale in precedenza
Quindi obbligo di alienazione degli interessi patrimoniali che uno eventualmente avesse nella attività professionale posizione estremamente rigide
Che crea anche qualche problema di tipo deontologico perché un medico che stia curando un paziente faccio il caso classico dello psichiatra che della da psicanalista che va avanti per anni ma ipotizziamo un'altra
Può anche a nell'ambito di un rapporto fiduciario avere qualche difficoltà ad interrompere immediatamente un rapporto comunque credo che sul punto dell'interruzione dei rapporti ci sia consenso anche se crea qualche problema pensate
A un architetto che sta
Producendo una direzione lavori molto complessa un medico che sta seguendo un caso molto complesso però su tutte situazioni che possano essere superate magari dando un lasso di tempo sia pur breve entro trenta giorni entra la legge oggi parla immediatamente che francamente crea può creare dei problemi ma solo questi dettagli tecnici
Il punto di fondo che la proposta Camera e molto rigida nel dire non ci dovesse nessun rapporto di tipo economico e quindi alienazione di qualsiasi interesse economico
Questa stessa rigidità non c'è invece sul versante del del possesso di beni patrimoniali
Quindi due regimi un regime molto rigido nei confronti dell'attività professionale un regime invece più permissivo nei confronti tende del possesso di beni patrimoniali tra cui possesso di imprese so
Prima primo punto su cui credo che il Senato vorrà disciplinare in maniera uniforme
Libri i due diciamo grandi filoni di incompatibilità
Poi la proposta Camera
Aveva anche alcune alcuni difetti
Che abbiamo difetti alcune lacune perché potrebbero esservi in Peter ma con fatica e con lentezza
Ho detto prima
Il concetto all'interposta persona ma il vero problema è ricorso all'istituto del trust allora dei ribelli patrimoniale si dice il soggetto quando i beni patrimoniali vengano giudicati tali da essere potenzialmente fonte di conflitto di interessi e cioè tutte i porti tutte le partecipazioni impossessi patrimoniale che vanno al di sopra dei quindici miliardi quale ne che ne sia la natura
E tutte le partecipazioni di controllo o meno in aziende dei cori dei mezzi in aziende che controllano mezzi di comunicazione di massa quale che ne sia il valore
Queste debbano essere a scelta del soggetto o alienante opposte in un trust se soggetto decida di analisi nella Quercia
Se invece di porle in un trust il trust deve essere un trust cieco cioè un trust famoso blind trust il trust che assicuri
Che il soggetto non conosce la natura dei beni che sono nel trust ovviamente li conosce quando gli conferisce perché lui ha conferito però poi la gestione del trust è completamente autonoma non deve essere comunicata al soggetto che teoricamente non dovrebbe conoscere il che tipo di beni nel tempo rimangono nel trust
Qui ci sono due difficoltà sì
C'è
No
Un legato all'attività economica il la legge parla
La legge all'articolo sette dice esattamente
Forse quattro comma sette rinvii
Al Bossi alla lettera a del comma tre dell'articolo quattro il patrimonio voi avete i testi del patrimonio relativo alle attività economiche finanziarie a carattere imprenditoriale
Allora il a il punto che di io le due dive difficoltà sono due primo è che l'istituto del trust non esiste nel nostro ordinamento
E quindi dire tu poni il tuo patrimonio imprenditoriale le tue per in un Trust
Trust quale allora si fa riferimento invece alla Convenzione dell'Aja che è una convenzione firmata da numerosi Stati
Nei quali si stabiliscono alcunché i principi di fondo a cui la legislazione sui trust si deve ispirare perché deve rispettare però non è una legge italiana
L'interpretazione che viene data alla Camera è a uno qualsiasi dei Trust stabiliti per legge in uno dei Paesi che hanno aderito alla vi è il piccolo particolare che alcuni di questi Paesi hanno regimi fiscali estremamente favorevoli rispetta regimi FAS fiscale italiana
Non solo i paradisi fiscali ma anche Paesi di cui Lussemburgo Olanda eccetera hanno origini fiscali totalmente diversi dal regime Italia
In maniera che per esempio in caso di alienazione poi compiuta dal trust di alcuni di questi beni mentre la nostra legge prevede ho capito che il serviti sette per cento in alcune di queste tesi capi d'udienza è inesistente o e al livello del due per cento
Credo che come minimo si debba probabilmente inserire in legge che comunque gli aspetti fiscali sono regolati dalla legge italiana quale che sia il ricorso perché altrimenti noi apriremmo
Una notevole falla nella legge cioè la legge non deve avere intenti punitivi vorrei sottolineare molto questo non deve intenti punitivi nei confronti di nessuno
Ma nemmeno deve essere un'occasione per concedere a chi svolga attività di governo la possibilità di alienare
Patrimoni imprenditoriali o partecipazioni in esenzione fiscale
Quindi nessun intento punitivo ma nemmeno concessione
Nascosta di favori la legge camera da questo punto di vista da estremamente carente mi guardo bene dal dire non mi fate dire e questa era l'intenzione del legislatore Camera
Ma c'era questo buco c'è questo buco
Io devo offrendo o conferisco io in conflitto di interesse potenziale conflitto interessa orrendo o conferisco in un trust in Italia il trust non c'è e non è disciplinato Michel Gounod qualsiasi
Dei paesi che hanno firmato la confezione Dellai che hanno discipline di trust alcune sia pur se la sono data fatti non se la sono ancora data eccetera però tra quelli che se la sono data posso scegliere liberamente ne scelgo una in cui il trust sia soggetta a norme fiscali estremamente favorevole
E vendo se voglio vendere la mia azienda non direttamente prima la conferisco contrasti
Di paese che abbia legislazioni fiscali favorevoli e l'avvento attraverso il trust poi la venderà ma poiché io nel costituire in trust un patrimonio secondo la quasi totalità delle legislazioni sui trans posso conferire delle dare delle disposizioni al trustee cioè a chi lo amministra era posso anche dagli la disposizione di liquidare non appena possibile sul mercato ad esempio quanto io li conferisco
Quindi un diverso regime se io vendessi in Italia all'inizio della legge sarei passato in una maniera se lo conferisca un trust dovendo dopo in un'altra questo era per esemplificare
Come si possano benissimo usare l'istituto del trust
Però o lo si discipline legislazione italiana oppure si permette privi di un rinvio anche altre legislazioni ma allora come minimo credo che si debba mettere in legge pestaggi opinioni relatore ovviamente vedremo cosa apprezzerà
La commissione ma che si debba mettere in legge che il trust sono quale che sia la di lei dell'ordinamento giuridico di riferimento disciplinate dal punto fiscale della legge Italia dalla legge italiana
Allora la dove la diversità che ne richiedeva rispetta la legge se ne la legge Senato diceva in taluni casi
Non è possibile raggiungere la cecità anche utilizzando lo strumento del trust
Perché perché se io ho una molteplicità di attività imprenditoriali
Ma sono non so azionista di minoranza di società quotate
Io posso benissimo conferire anche un forte pacchetto di azioni FIAT Leonforte pacchetto di azioni quello che volete o una società a un trust il trustee poi venderle sul mercato venderle a poco a poco
Alla fine del mio mandato mi mi renderà il mio patrimonio che potrà essere anche molto diverso dal patrimonio io gli ho affidato e senza che la cosa diventi evidente senza che io sappia quindi in quei primi in ogni momento quello che c'è dentro il trustee
Se invece io affido dentro al trust la partecipazione di controllo di un'impresa di grande rilevanza
Non solo i mezzi di comunicazione di massa può essere l'affiliato può essere qualsiasi altra impresa
Evidentemente quella pacchetto di controllo di una grande attività imprenditoriale specie se non quotata ci sono grandissime Società italiana che non sopporta
In cui la vendetta poi di una partecipazione non può avvenire lentamente in maniera frazionata sul mercato vendendo mille azioni al giorno col dieci mila azioni al giorno
E avviene tutte insieme ed è il solo aziende di grande dimensione ci sono anche aziende quotate ma buona parte delle aziende italiane sono aziende non porta
E nel caso in questione
La cecità non c'è
Quello che c'è nel trust si sa benissimo lo sa all'interessato il trustee non è in condizioni di venderlo
O non facilmente perché non esiste un prezzo di mercato
Come minimo dovremmo mettere nella legge non c'è che il trustee non è responsabile non può esser chiamato a rispondere delle decisioni che prende
Relativamente al patrimonio nel momento in cui è conferito nel trust mentre invece oggi responsabile allora un conto è essere responsabile contabilmente dimostrare che non si è rubato i denari
Altro è dire tu mi hai consegnato il tre per cento di azioni della Comit e io l'ho venduto alla Deutsche Bank piuttosto che alla a Mediobanca o la Commerzbank
E domani se io non sono scariche arato dalla responsabilità di avere fatto quella scelta posso essere chiamato a rispondere
Dal da conferente quando il trust poi quando non è più al Governo il conferente può essere chiamato rispondo dicendo ma tu perché l'hai venduto questo signore a quel prezzo
Tu rispondi di danni che mi hai causato ad esempio
Allora la cecità è possibile per patrimoni limitati per aziende quotate per partecipazioni limitate su aziende quotate non è possibile in taluni casi la differenza con la allora tra la proposta Camera proposta Senato a capro posta Senato prevedeva l'obbligo di alienazione in taluni casi con i tempi lunghissimi dava mi sembra diciotto mesi l'avete qui diciotto mesi per effettuarla se non veniva effettuata scattava una procedura per cui vi era un'offerta pubblica di vendita affidata banche di cui almeno uno internazionale tre branche c'è una procedura simile a quella delle privatizzazioni
Con offerte pubbliche di vendita eccetera per assicurarsi che comunque ha un qualche momento quella partecipazione sarebbe stata vende
Non su questo io come relatore nono posizione l'acqua ci sono degli emendamenti
Del UDR
Che sottolinea non la
Il divieto che imporrebbero i provvedimenti divieto di possesso di partecipazione nelle aziende che gestiscono mezzi di comunicazione di massa e limitato in quel caso i mezzi di comunicazione
L'argomentazione è che in quel caso
Sono aziende che possono influire sulla formazione del consenso politico questo mi riferisco semplicemente alle motivazioni morte per l'emendamento
Quindi è un emendamento che accoglie
L'impostazione dell'obbligo di alienazione in taluni casi ma lo limita ai soli mezzi di comunicazione di massa
Però che cosa ne pensa la Commissione io non come relatore non intendo esprimermi come come singolo troverei sbagliato limitarsi a un solo settore
è vero che i mezzi di comunicazione di massa hanno una valenza particolare perché influiscono sulla formazione del consenso politico però è anche vero che sia Totti un principio che in taluni casi molto estremi
Io nella storia repubblicana potrei pensare a due o tre casi non di più
Si può giungere all'obbligo di vendita in questo caso si deve applicare qualsiasi tipo di interessa non certo solo un settore ma ripeto
Si può anche decidere impostazione Camera che ci limitiamo a una a rimuovere l'interessato dalla gestione però allora senza la finzione senza peraltro dicendo sì con molta franchezza che tutti compreso l'interessato sapranno sempre compreso il trustee sapranno sempre esattamente che non si tratta di una diciamo di un distacco da una proprietà
Ma sì semplicemente di un'intestazione fiduciaria quella sì prevista dal nostro ordinamento tanto varrebbe
Parlare di intestazioni fiduciarie non di trust perché nel trust uno è assolutamente di spossessato per sempre del proprio patrimonio
Un trust che per legge poi viene a termine alla fine del esperienza di governo di membro dello storico che la platea come avete visto non è solo i membri del governo abbastanza vasta
In in realtà non costituisce nessuna barriera ha occupato sorgere di possibili conflitti di interesse e qui mi sono dilungato su questo
Proprio per dire che per ribadire che non c'è stato ritardo perché la la natura di problemi molto complessi
Che dobbiamo armonizzare la logica che aveva avuto il Senato e che in pratica ripropone l'UDR adesso in casi estremi obbligo di vendita con la logica Camera
Questo vedremo come si comporteranno le forze politiche forse già da oggi cominceremo ad aprire qualche sensazione anche se io credo sia molto presto l'avremo solo quando discuteremo l'articolato i singoli emendamenti
Credo che comunque vada migliorato il testo Camera regolando il concetto di interposta persona
E qui parlando le attività professionali al possesso di attività imprenditoriali
Secondo punto cioè non penalizzando l'uno e facilitando le altre e tre introducendo se manteniamo come io credo si debba comunque mantenere l'istituto del trust introducendo
Il diciamo l'esenzione da
Definendo gli obblighi del trustee come puri obblighi di rendicontazione contabile con assoluta impossibilità di chiamarlo a rispondere delle scelte fatte
Relativamente al patrimonio e probabilmente prevedendo forse
Al posto di obblighi dell'inazione forme di trustee revocabile che è la natura del trust poi Trust a scadenza sono l'eccezione legislazioni che hanno il trust
I trustee revocabili attualmente hanno un beneficiario che può essere di nuovo familiare e si torna al problema dell'interposta persona però se non altro interessato non rientrerà mai in possesso di quel partito
Già passati le figlie cosa diverso insomma no perché non sempre e non in tutte le famiglie rispondo metta e quindi diciamo questo credo che dia
Che dia sufficiente
Conto
Del volontà del Senato di andare avanti e allo stesso tempo della
Necessità di correggere alcune
Alcuni vuoti lasciati merita abilmente dalla Camera per i tempi molto rapidi con cui la Camera approvò quando si entra su questo tipo di legislazioni è come rifare noi stiamo pensando a istituti che non esista nel nostro diritto
Un codice
Non si fa in un giorno e per esempio non so ecco tutta le la la regolamentazione delle società per azioni non si inventa in poche settimane
La normativa sul conflitto di interessi è una normativa che chiama in causa indirettamente tutta una serie di istituti
Giuridici molto complesse nati in altri ordinamenti proprio con spiriti diverse
Che hanno bisogno di quella valutazione tecnica che il Senato spesso fa mentre la Camera fa una valutazione molto più politica delle cose
E quindi anche l'unanimità camera si spiega con un fra diciamo una volontà politica di procedere su queste materie in di comune accordo mi auguro che questa volontà politica rimanga anche al Senato
Vi è però la necessità poi di fare una legge che stia in piedi che non sia solo una legge bandiere oggi sarebbe una legge bandiera che permetterebbe di dire
Abbiamo fatto la legge sul conflitto di interessi in realtà non ci sarebbe nessuna regolamentazione reale del conflitto di interessi
Se non portassimo alcuni miglioramenti tecnici che io credo poi sabato sarà in condizione
Mi pare che loro vogliano ampliare
La gamma di soggetti ecco
Cioè cambierà prevede sostanzialmente i titolari di cariche di governo
Illy tutti i diciamo gli amministratori di società
A partecipazione pubblica prevalente partecipazione pubblica enti pubblici economici eccetera che poi sono società che grazie al processo di privatizzazione vanno riducendosi di numero notevolmente
E i presidenti e componenti delle Autorità di controllo e di garanzia
Io aggiungerò acquisto anche il direttore di Banca d'Italia
Che ha non è e aggiungerò come proposta del relatore anche il direttorio di Banca d'Italia
Però siamo come vedete inorganiche formulano politica perché i componenti dell'autorità di controllo e di garanzia alle otto ore tese formano politiche di regolamentazione
In questo senso io non voglio entrare una questione giuridica se Banca d'Italia si ad esempio un uno storiche o meno ma e sicuramente un ente di regolamentazione del del settore quindi non c'è ragione che se fa politiche di settore
Non rientri
Le proposte dell'UDR andavano nella direzione di dire non solo coloro che hanno cariche
Che possono influire sulla formulazione di politiche legislativa o di regolamentazione ma anche organi costituzionali e organi di controllo tipo Presidenza della Repubblica
Presidenza del Senato e della Camera addirittura le vicepresidenze addirittura le presenze le vicepresidenze dei consigli regionali che mi sembra francamente un po'eccessivo perché
E e i i membri della Corte costituzionale
Io su questo come dirò oggi che non sono d'accordo
Questo io non sono d'accordo ma non l'anticipata da questo perché vediamo perché sanno anticiperei prima voi sulle agenzie e quello che dirò a commissionare c'è quella scorretto correlato
Non credo che esamineremo questo punto subito oggi per cui dico quando sa arriveremo ecco il punto è dobbiamo mantenere la legge sul conflitto di interessi
Hai solo con loro e questo spot e dire interrogativo è presenza di emendamenti che vogliono estendere la platea
Mantenerla solo a coloro che
Formulano politiche formo da posizioni
Di autorevolezza politiche di settore
Oppure la dobbiamo estendere anche a organi di controllo e di controllo giurisdizionale
O di garanzia qual è la sua presidenza la Repubblica o di controllo giurisdizionale tipo la corte
E la dobbiamo poi estendere ai partiti se i partiti non si vede perché nome e parlamentare in generale
Il punto di perché anche l'origano formò politiche ma il punto che a me sembra fondamentale e che i partiti rappresentano interessi
Non c'è nulla se io voglio formare partito che rappresenti gli interessi delle piccole emittenti televisive
Oppure dei produttori di conserve alimentari oppure se come partito mi faccio carico dell'interesse a potente del Sebino dell'interesse ci è il una delle funzioni storiche dei partiti
Cioè io non trovo nulla di patologico nel fatto
Che
Una partito e quindi conseguentemente anche i gruppi parlamentari e un parlamentare sia oltre che rappresentate l'interesse generale farebbe bene a rappresentare sia anche portavoce di interessi particolari
Cioè non sono nella storia del dei sistemi politici i Parlamenti questo hanno fatto
Ed è solo una fictio giuridica quello che vuole il parlamentare portavoce dell'interesse generale nel senso che l'interesse generale è servito dall'istituzione parlamento
Dal confronto dialettico tra interessi particolare ma se no io codificò il fatto che l'interesse particolare parla solo per voce delle lobby
I partiti hanno la funzione di non solo aggregare gli interessi ma anche di articolati cioè sono dei portatori di interessi quindi
Quale conflitto di interessi
No
I partiti e quindi le cariche anche le cariche di partito no per quanto riguarda le cariche istituzionali io non vedo la possibilità per una carica istituzionale correttamente svolta di influire sulla formulazione di politiche il Presidente della Camera non influisce sulla formulazione del progetto
Quindi non vedo la necessità di proteggere da conflitti di interesse non vota senza l'acca
Presidente della Repubblica non è che non promulga una legge perché abbiano interesse a non pubblica
Un conto è parlare di influenza politica ma l'influenza politica e diffusa in un sistema pluralistico
L'avvocato Agnelli ha influenza politica non perché senatore a vita ma perché il presidente il maggiore azionista della maggiore azienda nazionale
Il direttore di un giornale ha ben maggiore influenza politica voi che fate giornalisti sapete benissimo che il posizione di una grande testata o di una rete televisiva è molto più influente di quella che può avere
Il capogruppo di un di un gruppo parlamentare
Quindi se noi intendiamo
Diciamo mettere
Dei paletti agli interessi dovremmo andare a disciplinare dovremmo fare una legge sui lobbisti dovremmo andare a a rendere trasparenti tutte le situazioni degli interessi virgolette forti chiuse le virgolette mai dobbiamo rendere questa legge agibile e quindi dobbiamo mantenere
La possibilità di controllare cinquanta persone cento persone
Non due mila perché poi sapete benissimo che le anagrafi patrimoniale ma non è servito a nulla
D'altra parte non possiamo nemmeno pensare che tutta diciamo la classe politiche a UPIM senso lato addirittura classe dirigente del Paese si debba di spossessato è richiesto di qualsiasi interesse patrimoniale svolto cioè una visione
è una visione mi sembra così o
O singolari allora il tentativo di allargare la platea dei figli degli interessati
è un tentativo che va valutato nel senso che può darsi benissimo che ci siano al di là di quanto la Camera ha approvato altrove categorie da inserire per esempio in un processo federale
Se andasse avanti sul processo di trasferimento di funzioni alle Regioni sicuramente i governi regionali
Emettere perché un governo regionale un presidente di Regione oltretutto amministra bilanci ben più consistenti di quelle amministrate da un ministro di un ministero secondaria
Quindi evidente che questa platea va allargata per esempio ai governi regionali
E e l'interposta persona queste prove
Cioè le moglie
Perché noi crediamo
Cioè se la moglie perché la moglie notifica
La moglie se c'è comunione dei beni sicuramente automaticamente ma in un regime di separazione dei beni se è la moglie allora anche i film parliamo di parenti entro il quarto grado
Ma l'amico di una vita che bit gestisce una società che che di cui io sono azionista
Sì ma anche Cesare Romiti
Non è che Susanna Agnelli
Avesse un conflitto di interessi
Dal punto di vista teorico meno rilevanza
Dipende poi da come vengono problema è che una è una azienda che si accetti esercitare la comunicazione di massa e quindi sicuramente sotto gli occhi di tutti
Ma non è che il ministro del Commercio con l'Estero se un'azienda esportatrice giunse in conflitto di interessi
Deplora il conflitto di interessi che anche il piccolo industriale che fa che è un'azienda che vale sedici miliardi visto che detto e quindici e che fra forniture che fa prodotti farmaceutici forse può fare il ministro l'agricoltura ma forse non è il ministro alla sanità quindi bisogna inserire
In legge il vero grande quesito che sta di fronte al Senato è usare meccanismi discrezionali come propose a suo tempo l'Antitrust Amato all'Antitrust
E cioè valutare caso per caso però con tutti i rischi della discrezionalità che può diventare discrezionalità politica
Oppure stabilisco delle griglie che allora se sono se la rete e a maglie troppo larghe non mi rimane nulla nella Rete se la faccio a maglie troppo piccole
Mi si carica di talmente tanti pesci piccoli che la reginetta inapplicabili insignificanti
Il problema del conflitto d'interesse proprio la definizione
Per cui
Se io vi rimuovo dall'esercizio diretto di certe attività
Ma ne conservò la proprietà chi le esercita anche se io non ho contatti sa benissimo di esercitarle per mio conto e del conflitto di interessi può rimanere io so che posseggo certe cose
Allo stesso tempo non si può prevedere in legge tutto quindi io non sarei alieno se la Commissione lo porrò come quesito alla commissione di introdurre dei meccanismi discrezionali potrebbero essere del tipo
Una pluralità di soggetti Collegio di garanzia che esamina le situazioni controverse e che si pronuncia all'unanimità e che se si pronuncia all'unanimità be allora
Persone nominate certe cariche in momenti diversi
Pensate che per esempio per l'applicazione di questa legge già si parla della Consob dell'autorità antitrust
Chiaramente ed è un altro delle carenze della legge Camera
Bisogna investire anche le autorità di settore se si tarda e telecomunicazioni l'autorità per le telecomunicazioni se si parla di energie l'Autorità per l'energia eccetera
Se però personale se ne facessimo un collegio di garanzia
Espressione di queste autorità che sono dominate anche in momenti diversi che hanno durate di carica riversa ricordo per esempio chiamato era stato nominato dal governo Berlusconi e giunge sino in certi casi limite
Ad affidare la pronuncia sulla compatibilità o meno dell'esistenza dell'arte di un certo sì assetto patrimoniale
A un voto unanime di un collegio di garanzia
Avremo già ridotto notevolmente la discrezionalità ma avremmo mantenuto un minimo di flessibilità nell'applicazione della legge
Io chiedo quindi che
Il messaggio però pure mandare è che ci sono quarantotto
Ci stiamo lavorando molto ma non oggi cominciamo l'esame degli emendamenti ma nei mesi scorsi questi interrogativi sono interrogativi in cui mentre la Commissione affari costituzionali del Senato si sono posti continuamente
Interposizione di persone come definire come limitato
Senza ledere i diritti i diritti del di terzi
Dicevo prima il figlio avvocato del padre avvocato il ministro
Cosa facciamo interposta persona mi non vale entriamo nel caso saniamo sette la fa davvero l'avvocato per conto del padre oppure come
Trust
Disposizioni rigide automatiche oppure flessibilità in certi casi affidata a organi da inventare definire
No no no è un delle ipotesi su cui io come relatore intendo presentare emendamenti solo per diciamo di carattere tecnico per limare
Certi punti per colmare certe lacune sui nodi di carattere politico
Prima prospetto il problema la commissione non è che io non abbia niente prospetta il problema la Commissione vedo come la Commissione
Intende agire sollecito in da menti delle forze politiche su questi punti pronuncia su questi punti
No stiamo lavorando sotto forma di sollecitazione a pronunciarsi oggi farò questo in sede di conferenza dei capigruppo dirò signori cioè di nuovo visto che ci sono anche dei nuovi soggetti che intervengono togliere perché prima non era intervenuto
Essa dirò alla maggioranza
Come relatore fino alla maggioranza come relatore io vorrei che mi pronunciate su questi punti
Cioè sullo scheletro della legge che ancora
In talune parti mancanti o carenti
A
Se ci sono fiorite
Non ci sono non ci sono opinioni consolidate di una forza politica fatto anche all'interno della stessa forza politica Lea
Ma io questo non l'ho formulato
Guardi io credo che prima la Commissione debba pronunciarsi su un punto fondamentale che è stato di sollevato ora dall'UDR obbligo di quindi torno se c'è obbligo di vendita non c'è necessità di collegi di garanzia visti o no
Che questo è il punto e beh l'emendamento UDR che presentato più di questo ne possiamo parlare tranquillamente prevede che l'obbligo di di spossessato anzi di partecipazioni se nell'ambito delle comunicazioni
Quella è obbligo di di spossessato no e ombrelloni disposte sassi
Però allora a un trust va bene il trust allora però revocabile cioè a tempo
Deve essere un trust irrevocabile se è un trust a tempo
Come garantiamo che chi amministra il trust in effetti sia libero di disporre di quella partecipazione come meglio crede fatto che non debba avere contatti non cambia nulla
Io posso avere l'intestazione di un bene
A Praga sette sicurezza mette dentro Ricchiuto
Il punto è ecco prendiamo il caso Comit visto che è stato un caso
Non è un caso oggetto di conflitto di interessi per un caso illuminante
Io ho un pacchetto rilevante di azioni
Il Consiglio di amministrazione la come si spacca tra due diverse scelte di politica fondamentale allora innanzitutto io devo andare avanti diciamo l'assemblea straordinaria che legge gli amministratori
Io detentore come trustee di quel pacchetto voto chi mi pare
Sono chiamate a rispondere la mia scelta o no
Scelgo per la IMI San Paolo piuttosto che per Banca di Roma
Qualcuno poi mi il detentore quel pacchetto quando l'evento in possesso
Decido di vendere perché uno dei due delle due cordate mi fa un prezzo che io ritengo e quel momento favorevole
Si rivela poi essere un prezzo assolutamente fasullo vi faccio un esempio la Fondiaria compagnia assicurativa controllata da Mediobanca
Ha venduto un pacchetto di AMB che aveva raccolto a un prezzo intorno agli mi sembra
Ricordo sessanta ottanta marche
Ha venduto a cento marchi
Le azioni sono andate poi a centocinquanta centosessanta le Generali sempre gruppo Fondiaria qualche anno dopo adesso si sono ricomprate il controllo di anni per duecentoventi
Nel giro di quattro anni
Tre quattro
Allora tra sessanta ottanta non ricordo duecentoventi lo stesso gruppo cioè
Le stesse gli stessi legali generali Fondiaria Mediobanca
Hanno prima venduto poi ricomprare
Ecco se
Io azionista al due per cento di Fondiaria c'erano investitori privati che avevano il due per cento e Formia firmata fino a poco tempo fa fossi stato in situazione di conflitto interesse avessi dato a un a una banca magari a Mediobanca
Come trustee
Esibizione di azioni in trance meglio ma anche se le vendeva a sessanta cento invece
Quando io glielo conferite valevano ottanta ma io poi credo che la stessa Mediobanca lady compra duecentoventi oppure fa comprerà generale centoventi qualche anno dopo due anni dopo tre anni dopo quando ancora io sono in situazione sempre di incompatibilità perché se un membro di una storia che dura in carica sette ipotizza cosa ha fatto faccio causa la voglia cedere
Conte ha dato delle azioni che valevano ottantotto mila vendute cento titolo conferite valevano ottanta cento poi tu stesso la ricomprate duecentotré
E e
A a inquadrare bene la faccenda allora lei ha detto lei chiede venne e dei pareri sugli indirizzi politici alla Commissione alla prima punta obbligo di vendita o no all'anno indice
Ecco dopo mi dice la bimba di tre anni fa notare che non ha capito alla Camera se c'era l'abilità di vendita e ma lei prima ha detto
Stato libero offendere poco porre i propri interessi
Patrimoniale dittature imprenditoriale i contrasti lasciandolo libero di scegliersi
Il trust dell'ordinamento che meglio Recco
Allora io considero per esempio di introdurre in legge la norma che comunque gli aspetti sono regolati da leggi fiscali italiana un compito del relatore perché è diciamo rendere la legge è qua in questo caso cioè colmare una lacuna della legge il dire invece volete introdurre l'obbligo di vendita a fianco dell'obbligo di trust
Oppure volete disciplinare in legge il trustee italiano che allungherebbe ulteriormente i tempi queste sono scelte di natura politica che deve compiere la Commissione
Allora io la che aveva scelto a abbia a definire degli indirizzi politici sul concetto di te posta persone
Sulla questione
Trust italiano o tram
Questo caso chiederò che si voti anche sull'introduzione della norma fiscale Italia
E infine se Trust è cioè se non c'è obbligo di vendita si oppure facoltà facoltà di vendita e trust
Se c'è il trust che comunque Facco va tenuto comunque perché per certe io l'obbligo di vendita non lo vedo certo generalizzato potrebbe se la Commissione lo volesse essere solo un ricorso in casi estremi quindi la disciplina del della cecità del trust va comunque migliora rendendo il trustee per esempio non non responsabile delle sue scelte di Indirizzo
Sicuramente la prima le su queste questioni si dovrà diciamo
Giungere a delle scelte e il cammino la riunione di oggi serve a non tanto a fare queste scelte
Quanto a sentire se c'è una posizione univoca io come relatore bisogna saperlo se c'è una posizione di maggioranza è unico se non c'è una posizione di maggioranza
E altri
Poi in commissione la commissione dovrà decidere e potrebbe fare nelle prossime riunioni
Se di queste questioni le affronta via via
Che emergono nell'articolato oppure se si riapre non dico la discussione generale sempre a te che è una discussione
Che è stata molto carente la discussione generale
Questo sì c'è stato una una lunga relazione mia una lunga replica del Governo
Del governo Prodi
E invece tutti i gruppi hanno preferito sostanzialmente salvo qualche limitato intervento in passato hanno preferito dire affronteremo i vari nodi via via che ci arriviamo
Allora in questo caso il primo nodo è l'articolo uno a Chissi rivolgere ci allarghiamo ai partiti ci allarghiamo agli organi costituzionali oppure no
Poi e già per il secondo anno il secondo nodo è l'attività professionale
La equipariamo cioè prendiamo meno severe le incompatibilità professionale armonizzando le quelle diciamo patrimoniali oppure le teniamo sedere e ci riserviamo di rendere più severo l'incompatibilità patrimonio e poi con gli articoli col quattro sì si arriva al problema ineludibile di che cosa costituisca materia che può essere tenuta in un trust oppure materia che eventualmente debba essere oggetto di alienazione
Però la cosa ricordare e che i disegni di legge sono fatto due logiche diverse una delle quali esisteva al Senato di presenta
Quindi nell'esaminare la legge camera che era molto diversa era inevitabile che non si potesse procedere secondo la loro normale logica del dire va bene arriva una legge si fa qualche emendamento e la si approva la si rimanda alla Camera illimitate delimitate verifiche fatte a volte ci sono proprio due impostazioni e su punti fondamentali di
Dopo però sono vent'anni su
è questione sono quelle due o tre io soprattutto vedo difficilissima presidente posizioni persone
Perché non a caso sono contento che che nasca subito quasi all'articolo due perché è chiaro che se io donna interpretazione molto ovattato dell'interpretazione persona è un conto se ne dà una molto restrittiva
Tutti a destra della legge ci posso mettere detto tutto quello che svolgono o che vogliono edito attraverso l'interposizione del prezzo
Evito situazione se io voglio mantenere io interessato al conflitto da da un potenziale conflitto Interest
Non voglio ottemperare alle disposizioni di allo spirito della legge
E se ho dato una definizione di interposizione di persona molto restrittiva io trovo la maniera di attraverso l'interposizione di persone di aggirare
Però definire che cosa costituisce interruzioni personale uno dei computer più giuridicamente più difficili trentatré per il nostro ordinamento cioè rinuncia c'è solo una presunzione in materia di successione nel Codice civile che dice per interposta persona s'intende la moglie o figli mi sembra poco più
Per esempio
E dire
La affari costituzionali se se finora a la Commissione e alle tre e mezzo al mese
La finanza no non è una non è certo una commissione di somme Meridione risultino
Mi dispiace di non essere stato