Forum Pan Europeo promosso da "Non c'è pace senza giustizia" e dal Partito Radicale transnazionale a Strasburgo con i rappresentanti delle Organizzazioni non governative dell'Onu per accellerare la ratifica in almeno sessanta paesi dello Statuto istitutivo del Tribunale internazionale penale permanente contro i crimini di guerra tenutasi il 19 e il 20 novembre 1998 presso la Sala 5 del Parlamento Europeo

Il buongiorno
Ma sentiamo come Gianfranco Dell'Alba eurodeputato della Lista Pannella presentava questo appuntamento a poche ore dall'inizio e chiaro che dal diciotto luglio dallo storico successo della conferenza di Roma
Ad oggi il partito radicale Non c'è pace senza giustizia altre organizzazioni ma noi in particolare siamo consapevoli che occorre assicurare io diciamo mettere in cassaforte il successo di Roma
Con conquistando le ratifiche necessarie sessanta ratifiche sono indispensabili perché la Corte possa entrare in vigore quindi è evidente che se non vogliamo che quella speranza per di della fine dell'impunità
E quello è successo storico diciamo per rompere uno dei tabù più forti della come da internazionale cioè l'assoluta sovranità degli Stati se vogliamo che tutto ciò avvenga occorre che la Corte possa effettivamente entrare in vigore per questo occorre una campagna di ratifiche affinché gli Stati appunto facciano
Questa era
E i prova delle ratifiche riguarda in genere tutti i trattati internazionali che spesso dormono nei cassetti non per cattiva volontà ma semplicemente per una questione di procedure il lo scopo di questa campagna e quello se vogliamo meno nobile apparentemente mai assolutamente indispensabile della iniziale campagna è quello appunto di far sì che questi dossier vadano all'ordine del giorno come abbiamo provato da fare in Italia dove già una proposta di legge è stata varata dal governo perché appunto le ratifiche siano speditamente eseguito
Una due giorni di dibattito di grande interesse dunque nella farà cinque del Parlamento europeo che vogliamo sottolinearlo è sempre stata affollata ai limiti della capienza
Tra i partecipanti Ricciardi che era per la Human Rights Watch ha Gerardi va che si occupa della questione Tribunale internazionale alla ministero della giustizia belga e poi Gilbert PPI del ministero della giustizia francese
Varierà Checchin tana di non c'è pace danza giustizia Pascal nordista della coalizione internazionale per la corte internazionale
E ancora diciamo fogli Anna anche rappresentanza di Amnesty International
Il rumore arguire Asa Val della coalizione spagnola per il tribunale poi il vicepresidente del Parlamento l'Azerbaijan e poi magari Boscetto della Duma russa il presidente del partito repubblicano albanese mediocre
Edouard Antonia Ida dal Partito socialista albanese e ancora Costantino Lakatos per la Romania Poli slalom della Associazione giuristi senza frontiere molti molti altri
La succedersi in presidenza al presidente di non c'è pace senza giustizia Sergio Stanzani con Gianfranco Dell'Alba ecco il segretario del Partito Radicale
Politiche Dupuis ma cominciamo dunque con l'ascoltare alcuni degli interventi più significativi dei numerosi e che hanno caratterizzato questo forma questa due giorni a Strasburgo il primo che ascoltiamo e appunto Gérard divo del ministero della giustizia del Belgio sentiamo
Il mio Paese ha sempre visto con occhio molto attento e molto positivo il lavoro molto importante notevolissimo che le ONG hanno sempre condotto nel quadro dell'approvazione dello statuto per il tribunale penale permanente internazionale di Roma
Ed è sempre con grande piacere in particolare adesso con grande piacere che rispondiamo all'invito di persone che veramente hanno operato per ottenere questo Statuto Statuto che in ultima analisi e molto migliore di quanto i pessimisti non avrebbero previsto ad un certo punto
Gli è stato chiesto di intervenire sulle competenze e sulle regole e sulle norme delle le competenze delle tribunale
Quindi cioè di che cosa si occuperà il tribunale penale permanente internazionale
Quali casi ora per essere anche un tanto Lino didattico se me lo consentite
Presenterò il tema articolandolo in tre punti innanzitutto cercherò di vedere attuali crimini quali reati saranno perseguiti dal tribunale in merito ai quali questo il tribunale si potrà pronunciare vale a dire quella che i giuristi chiamano la competenza materiale della del tribunale in secondo luogo parlerò di quali persone possono essere sebbene seguite dal tribunale quella che si chiama che i giuristi chiamano la competenza personale e poi in terzo luogo si tratterà di vedere se il momento in cui viene effettuata l'inflazione ha un ruolo su quella che la competenza del Tribunale di quella che noi chiamiamo la competenza temporale ecco in modo schematico
Sì io più o meno indicato come stanno le cose certo
è un'impostazione un po'Serbia ma vogliamo essere seri oggi quindi competenza materiale articolo cinque dello Statuto del Tribunale dice del tribunale competente per Gucci quattro mi scuso per quattro categorie ti crimini dopo innanzitutto il crimine di genocidio
Poi il crimini contro l'umanità Ricci poi i crimini di guerra infine aggressivo i crimini di aggressione il gelo
Se cinese edere ciò non è esatto gettonatissimo meglio petto e ambizioso rispetto a quello che il contenuto dello statuto è perché semplicemente perché del crimine di aggressione che teoricamente ricade in quelle che sono le competenze del tribunale col
Sarà un crimine
Che competerà veramente al tribunale sono laddove l'Assemblea Generale dell'Istat attività che hanno isolati ficcato lo statuto ad tali da omissioni approvato adottato una ridefinizione con papà tuo durante tutti i negoziati di preparazione della conferenza di Roma durante i cinque con le cinque settimane di negoziato a romanzo ossia il mondo se ogni al mondo essenzialmente lavorando con gli amici tedeschi abbiamo cercato di adottare una definizione consensuale di quello che è un'aggressione per Cometa una pressione bisogna occupare il territorio del vicino oppure bisogna semplicemente più beceri chiudo chiudo commetterebbe una violazione della sovranità di uno stand per essere concreti i più bassi bisogna aderire in loco delle truppe d'occupazione oppure bombardare una città senza occupa l'acconto pernicioso che è un'aggressione ebbene la comunità internazionale attualmente perché incapace di mettersi d'accordo su una definizione il termine già aggressione ecco perché dello Statuto si dice che e competente amministrazione fino che quindi il tribunale non sarà competente se non nei casi in pure lui
Degli Stati avranno adottato uno statuto perché evidentemente la il tribunale non patimenti Massimo e torna per un crimine che non ha definito ora passiamo alle tre categorie di crimini per cui c'è una definizione sotto il scrisse partiti benissimo se peraltro io facevo la parte di una delegazione governativa già e ci sono tre definizioni tra difensore che ha per a parer mio rappresentano un ottimo lavoro svolto in sede internazionale sussulto un mondo inteso come per taluni punti si tratta di durante i passi avanti e i nove volumi ieri il diritto internazionale umanitario innanzitutto il crimine GT di genocidio situazioni si tratta di una semplice consacrazione della convenzione del quarantotto sulla prevenzione e repressione del genocidio il tribunale competente per perseguire le persone che si siano macchiate di crimini di genocidio
Così come il crimine Egidio e definito da questa convenzione come azione che ha fondato l'annotazione del genocidio
Nel diritto internazionale dopo la seconda guerra mondiale non mi soffermo cui su questo punto it controparte Ponale competente per i i loro crimini contro l'umanità in particolare lo statuto del Tribunale pesavo unità una posizione molto avanzata molto progressista di questo concetto dopo la seconda fila disciplina guerra mondiale sono stati creati tribunali ad hoc il Tribunale di Norimberga per perseguire i criminali tedeschi quello di Tokyo per i per i giapponesi una decina di centimetri ST finito il crimine contro l'umanità come dice fatto di commettere taluni atti talune azioni come omicidi atti di tortura scusa chiusi altri atti o altre azioni inammissibili Gus Dur piovuti da attaccante nel quadro di un attacco contro popolazioni uccisi nella misura in cui questi attacchi a questa Daccico fosse il sistematico e pianificato che cosa significa ciò significa che da un lato bisognava dimostrare geishe
Lo Stato le persone che nello Stato avevano deciso di fare un crimine contro Mani da avevano
Organizzando pianificato queste loro azioni perché quindi una serie non era una sessantasei gli atti con i quali Ovest avanti che fossero sistematici cioè bisogna sentirli fosse un gran numero di vittime quello che è successo nel Ruanda in modo specifico al convegno di studi tali inconvenienti la definizione di questo tipo e tunisino aspettare che molti hanno migliaia centinaia di migliaia di persone che il signor gelida e mila vittime prima anche possa essere definito il crimine resi termine altrimenti non è sistematico crimine contro l'umanità dotato dello statuto del Tribunale seconda parte indice crimine contro merita esista sia in tempo di guerra che in tempo di pace che il crimine è stato prima pianificato o nel modo più è stato pianificato oppure è un crimine sistematico quindi lo statuto tribunale civile mettiamo avesse adottato questo Statuto dieci anni fa esistesse Dani potesse agire avesse potuto intervenire a unirsi dietro quello che riguarda il Ruanda contrariamente a quella che è la situazione trattata in tribunale ad hoc per uguagliare avrebbero potuto essere definiti crimini contro l'unità fatti commessi anche se ci fossero state soltanto uno o due vittime nella misura in cui fosse stato possibile dimostrare che si pianificava invece di intervenire decine migliaia di decine di volte contro persone l'ex misura in cui si può quindi dimostrare che c'è una pianificazione che ciò sarebbe stato commesso sarebbe bastato anche che ci fosse una vittima sola
Perché si potesse definire un crimine contro Mani da questa atto corsi questo è un fatto e un passo considerevole in avanti
Per quello che riguarda lo statuto internazionale del tribunale quindi potranno essere perseguite per crimini contro l'umanità delle persone anche se non ci saranno state abbastanza vittime ufficiosa sorprendente perché
La vecchia definizione crimine foto metà non lo permetteva
Per non soffermarmi troppo nel dettaglio questa definizione volevo comunque sottolineare poi si distrusse in modo sempre molto progressista false Facco punto se fatto evolvere il concetto incorporando tradizione di crimini contro merita tutta una serie di violenze sessuali
Riferisce uno c'è questo lo dobbiamo all'evoluzione della giurisprudenza del tribunale per l'ex Jugoslavia Salmon che molto recentemente peraltro si è pronunciato troviamo condannato persone che hanno perseguito essenzialmente per violenze sessuali American nuovi e già prima volta in cui si dedica in un testo di una convenzione internazionale a strutture una parte si richiamano quinti si chiama buon fine quantomeno da una violenza sessuale infine poiché anche è stato definito appunto che ricade nella definizione crimine contro l'umanità così gravi persecuzioni contro individui utili
Laddove queste persecuzioni vengono effettuate per motivi razziali religiosi eccetera eccetera
Eccitazione o per qualsiasi altro motivo analogo
Simons moderati o contributi e mi fermo qui ora per quel che riguarda i crimini contro Monica si può dire che la comunità internazionale definendo il crimine contro l'umanità così come ha fatto lo statuto dov'è il tribunale penale internazionale
Ha fatto un passo un grosso passo in avanti per quello che attiene alla nozione alla definizione del crimine contro l'umanità altri soffre molto muratori sicuramente sottolineando che per taluni altri punti invece lo statuto del Tribunale nemmeno ambizioso rispetto ad altri testi del diritto due internazionale umanitario attuale ho parlato quindi è anche della competenza teorica adesso lavora crimine di genocidio questo è una cosa cui gli internazionalisti si ottimo da sempre fin dalla seconda guerra mondiale crimine contro l'umanità c'è stato un grosso passo avanti della comunità internazionale Policlinico di quercia una richiamo ai crimini di guerra
Anche in questo caso abbiano avuto Giorgio da qui adottato per quanto riguarda la posizione attuale dalla comunità internazionale una definizione molto anche di crimini di guerra
Due lo stop decima in meno Mossul per quello che riguarda l'insieme dei crimini che ha indicato nuovi delle competenze del tribunale spoiler dunale competente anche per i confini per i conflitti internazionali il che ha quando logico visto che quasi tutti gli Stati del mondo
Hanno firmato ratificato la famosa convenzione di Ginevra devo conoscenti o di cui avete sicuramente sentito parlare
Purtroppo qui però è anche competente per quello che riguarda crimini commessi nel quadro di conflitti armati non sono internazionali e ciò e molto interessante perché perché le convenzioni internazionali Licci nelle quali ricadono i crimini commessi nel quadro di conflitti non internazionali non sono universali non hanno valore universale anche se sono ampiamente ratificati per esempio protocollo addizionale come ce ne Ginevra ratificato da centoquaranta centocinquanta Stati però c'è una concretamente sulla quale d'accordo la comunità internazionale
Se il c.t. corre per quello che riguarda cioè fino all'adozione del suo statuto questi protocolli non avevano pallore in nazionale con questo Statuto adesso abbiamo a nostra disposizione è un elemento chiave per dimostrare che i protocolli addizionali che la Convenzione di Ginevra
Diventano lo strumento internazionale inventano Pinto internazionale che si impone anche a quegli Stati che non hanno ratificato i protocolli come se l'Internazionale che li riguardano quindi la il tribunale e competente per la maggior parte dei crimini di guerra
Così come nel quadro di conflitti filosofia nel caso i conflitti interni che nel caso i conflitti internazionali io insisterò e quindi sia pur dire il però assieme sarebbe troppo bello vi sono delle storie per definire crimini nomi internazionali più ok Parmenione apre un conflitto armato non internazionale vicini col come per la maggior parte dei crimini che ricada nelle competenze nei tribunali
Consisterà essere considerato tale con deve essere crimine commesso nel quadro di un conflitto piglio sua e forse proprio per in cui intervengano forze ribelli scusate se li chiamo così forze ribelli di che affrontano forze governative oppure scontrino tra forze ribelli anche senza la partecipazione di sottogoverno a fine nella misura in cui queste forze ribelli avviene al controllo di una parte del territorio Pagnini East possano amministrare il territorio che controllano in modo mosso da poter rispettare le convenzioni di Ginevra e i protocolli opzionali nella stessa e che la loro amministrazione del territorio sia sufficientemente ben organizzate affinché si possano disporre di tutti un controllo passione effettivo sulle popolazioni che abitano in tali i territori ritiro
Vorrei che i tempi sono è che ci si trovi nel quadro di un conflitto interno che non sia una semplice azioni di guerriglia per fare esempi si chiede com'è stato considerato conflitto armato non internazionale ai sensi di questo criterio
La guerra
Scudetto il più servire fino a qualche anno lo parchi sotto il mondo esisteva nella Parco de settentrionale essenzialmente del Salvador
Nel parco non è invece considerato conflitto armato non internazionale il più grosso un'azione di guerriglia stupide sto sto pensando a degli esempi storici perché io so che i rappresentanti di uno Stato e veramente ho difficoltà darvi ha non tardi esempi di ufficio a volte per me proprio puntare il dito dare degli esempi
Gli spieghi questa la diplomazia la storia non è più il mio forte adesso mi viene in mente niente di storico ma chiunque sia vistoso immaginiamo gruppi di terroristi o gruppi di guerriglieri che si spostino senza però mai riuscire a controllare completamente nel villaggio delle città ecco questo tipo di attività non ricadono questa come nell'ambito di queste due competenze e quindi solo due sfuggono alle competenze del tribunale internazionale
Ecco per quello che riguarda le competenze la competenza materiale requisiti
Ora si può dire quindi che c'è un elemento molto positivo scopo detta anche se non ci si spinge troppo Hellas non ci si addentra troppo in quelli che sono i crimini di guerra anche se non si coprono tutti i tipi di conflitti
Non internazionali tra cui quindi resiste i tribunali internazionali non non esistono per giudicare i piccoli criminali bensì per giudicare persone che non possono essere Sissoko perseguite in modo efficace nell'ordine Burali nazionali che si siano resi davvero colpevoli
Gli atti grati
Gestione atti gravi menomazioni gravi che abbiano messo in questione l'insieme della comunità internazionale ecco credo quindi che a questo proposito abbiamo operato in modo molto positivo
E per concludere per essere più prendersi il verbale la cosiddetta competenza personale e la cosiddetta competenza temporale del tribunale per quello che riguarda la competenza alle competenze personali
Perché il anche a questo proposito lo statuto del Sacchi Tribunale costruito e saputo ha fatto dei passi avanti notevoli rispetto poi nel contempo per quello che riguarda rispetto del diritto umanitario e il dipendente costellazioni in modo utile i mostri dell'uomo passo avanti importante per quello che riguarda rispetto del diritto paritario si dice espressamente dello statuto del Tribunale e vedrete che peraltro questo fatto assolutamente attuale si dice dicevo expressis verbis la scelta perché qualsiasi
Unitario che poi precedenti quel Poussin qualcuna a prescindere da quello che la definizione ufficiale di una persona non gli impedisce di essere perseguita di fronte al tribunale internazionale questo dibattito che interessa molto l'opinione pubblica attuale
E che riguarda per esempio ex capi di Stato che abbiano commesso talune cose taluni crimini nei loro Paesi per dire meglio in America Latina Therese Schiavotti eventualmente vicino potesse era oasi riferito di ritornare a casa loro senza essere perseguito
Perché perché gode dell'umanità in virtù del fatto che è stato capo di Stato ebbene lo statuto del Tribunale
Che non farà altro che son consacrare quello che il criterio razionale umanitario può e dice chiaramente che questa immunità capogruppo che veniva accettata una funzione pubblica che ha avuto il film uscì da un onere insostenibile in questo caso secondo elemento relativo alla competenza personale
Deriva tribunale bolognesi competente per perseguire persone che non fossero che lo avessero diciott'anni al momento dei fatti accaduti in questo passo avanti interessante nel rispetto dei diritti dell'uomo
La Commissione relativa al diritto dei minori dei bambini di New York bello ottantanove
Già indicava il tracciava la strada destituire dicendo che non era opportuno sottomettere minori bambini ad una giurisdizione strettamente identica a quella creata dagli adulti
Posso effettuare qui che proprio per questo motivo lo Statuto chiarirci se il tribunale adesso sia molto ben redatto proposti l'anche per il motivo che avanzavo prima quando parlavo della competenza materiale
Do mi pare molto pertinente opportuna le soprassedere tra l'altro passare il tempo a perseguire persone che erano quindici sedici anni al momento dei fatti dimenticare invece di perseguire un capo che esercita un capo di Stato responsabile dell'esercito o guarda responsabile del o il comandante di un'operazione militare che si fossero macchiati di gravi crimini di guerra oppure un capo di Stato
So che anche momento di pace si fosse reso responsabile di crimini contro l'umanità o del gol del crimine fino al genocidio infine e concludo così tutti Moratti perché volevo brevemente parlare de la competenza temporale dei Tribunale voti su quindici per delle ore nel giro per l'opinione pubblica poi diretta forse quotidiana ma ricreare assidui un pochettino però bisogna essere anche Erika licenziati terrestre ricordare che coloro che adottano lo Statuto sono coloro che in ultima analisi se i loro governi faranno dei passi falsi e come si mangeranno di premi Stoner hanno di fronte
Al tribunale quindi non hanno potuto bisogna evidentemente violare i principi del diritto
Penale come l'Ariston attività anche se in materia di procedurali non è necessario rispettare questo principio abbiamo ritenuto che non fosse
Necessario quindi sia per il buon esito peraltro dei negoziati penso fosse opportuno che
Lo statuto del tribunali non si potesse applicare affascinanti commessi prima dell'entrata in vigore dello Statuto spesso cosa significa questo significa per esempio che l'idea americana di creare un tribunale ad hoc per deve seguire che meritavo Ruffo i Khmer rossi per le atrocità commesse tempo fa uno dei nomi le cose non non sarebbe stato possibile vista questi fatti sono stati commessi prima della creazione dello Statuto
Così Gerardi va dunque del ministero della Giustizia Verga che lo avete sentito si è soffermato con chiarezza su alcuni punti nodali proprio della funzione
Del tribunale le competenze temporali che personali e altre questioni sulle quali torneremo tra l'altro parlano dell'articolo dodici dello Statuto ma ora sentiamo il Presidente di non c'è pace senza giustizia Sergio Stanzani che a nostro microfono spie è che ancora una volta i contenuti e le finalità di questa due giorni di Strasburgo all'obitorio concrete dunque è stato quello che io ho richiamato
Quando ha introdotto insieme a Gianfranco Dell'Alba alle tre di oggi pomeriggio questo forum paneuropeo
Bene è quello di vedere già di bene utilizzare teme gli interventi le illustrazioni le precisazioni e me ne sul lo statuto del tribunale permanente di utilizzarle al fine di già incominciare delineare il percorso necessario per far sì che il successo della conferenza di Roma
Dove appunto il loro statuto del Tribunale è stato approvato arrivi in porto arrivi in porto cosa vuol dire vuol dire che questo Statuto diventi operante attraverso la costituzione del tribunale spesso è l'entrata in funzione
Bene del del tribunale
Per far questo bisogna che ci siano per lo meno un minimo di sessanta Stati che ratifichi no
Lo sto la lo statuto e che quindi ratificano di fatto un trattato per la entrate in funzione l'approvazione del tribunale
C'è questo sembra sembrano parole ma non sono parole già altre volte abbiamo avuto occasione di precisare agli ascoltatori di radio radicale
L'impegno ancor più oneroso è faticoso di questa seconda fase per arrivare all'obiettivo
Perché essendo ovviamente è stato pesante destato anche però esaltante il percorso che noi abbiamo compiuto noi Non c'è pace senza giustizia con anche il partito radicale per arrivare appunto a Roma
A mantenere quell'obiettivo che sembrava venne da molti era giudicato qua così delle hit Ario e cioè che il lo Statuto fosse approvato a luglio
Entro il luglio del mille novecentonovantotto
Ancora peggio è molto peggio era pronto la Dieter che bisogna averne intraprendere per far sì che vengano ratificati venga ratificato lo Statuto da un numero ben più ampio possibile di Stati ma soprattutto in cui ci si raggiunga il minimo di sessanta Stati
E questa è la fase che oltre agli impegni perché si tratta di smuovere i governi e i Parlamenti degli Stati perché spesso alle volte con procedure molto difficoltose vi sono addirittura dei paesi ove per arrivare all'approvazione bene dello Statuto devono alcune in Paesi devono modificare la loro costituzione
E quindi potete immaginare questo cosa vuol dire
In più così come noi non possiamo nasconderci anche se i risultati di Roma è stato va bene straordinario
è diciamo i paesi che formalmente si sono posti sono stati molto pochi si ben ricordo i contrari sono stati sette
Tuttavia aver nelle resistenze delle opposizioni sono fortissime
E in primo luogo è fortissima l'opposizione degli Stati Uniti ai proventi volevo chiedere che hanno dato già in tutti i modi di annacquare in qualche modo il DNA di questo tribunale di ridimensionare la BPM ecco ratifica importante a che punto si è rispetto a questa estate niente che è un passaggio delicato la questione degli Stati Uniti è indubbiamente importante ma importanti più che altro in termini di ostacoli pioveranno interporti
Perché per pur essendo gli Stati Uniti la per l'una l'unica rima superpotenza rimasta essendo indubbiamente il Paese
Che ha alle importanza la forza va bene la presenza che tutti noi sappiamo tuttavia in termini di numeri conta per uno e quindi al fine di arrivare a conseguire l'obiettivo eh valgono
In quanto gli Stati Uniti va bene le ratifiche di Paesi anche molto piccoli adesso dico una banalità ma che non è una banalità faccio per dire sì a marito San Marino il Principato di Monaco
Piuttosto che non la Sierra leone colto vago e così via va be'
Però ma ne pervenne portare avanti la campagna di non c'è pace
Novantanove due mila
E si tratta appunto qui non abbiamo più un obiettivo che si come nei due anni precedenti
E si concretizza in un luogo alla scadenza prefissata no qui si tratta di vedere come si possono ebbene agire intervenire direttamente sul posto in un numero notevolissimo di paesi quindi con un dispendio di risorse
Non solo economica ma anche umane non indifferente inoltre il tipo di rapporto è un rapporto che da un punto di vista di intervento richiede venne un personale diciamo così fra virgolette altamente qualificato quindi è un impegno venne enormemente gravoso e già qui bene come dicevo fin dall'inizio abbiamo cercato in questa occasione che devo subito dire ha ottenuto un grande successo ancora una volta perché sono presenti più nulla circa centocinquanta persone
Sono intervenuti sono presenti diversi parlamentari europei
Bene giorni presenti bene
Esperti va bene di grande livello va bene e grande prestigio internazionale e quindi la manifestazione promossa come voi avete già detto da non c'è pace dal Partito Radicale avuto indubbiamente Successo
Però si tratta anche qui di cogliere l'occasione perché tutti questi giovani giovani sono moltissimi son quelle dello in G di tutta Europa
Io credo che siamo intorno alla trentina di ogni G norme presenti fosse più questi dati bene esattamente non gli sono riconosco si rendono conto che loro devono finali finalizzare in termini concreti l'allora attività i cioè devono argomentare anzitutto come e quali sono e fornirci anche noi queste informazioni cioè quali sono le difficoltà il passi che bisogna bene intraprendere da in base a quelle che sono le norme relative al loro Paese
Quindi devono informare noi non potremo per me ne esce di aiuto a loro ma loro devono può intraprendere il nuovo un lavoro mi direte proprio costante
Ebbene in ben determinato al fine di intervenire presso i loro parlamentari preside loro parlamenti e precedono governi presso la società civile presso va bene
E i centri diciamo di culturali certi professionali eccetera al fine di accelerare questo processo non gli obici Gian porti come obiettivo diventa attenere quest'ratifica di almeno sessanta Paesi entro il due mila cioè metterci biennio novantanove due mila obiettivo questo che come invece è sempre capitato e giudicato dai più un obiettivo irraggiungibile
Beh che si è raggiungibile io non credo che sia difficilissimo sì ma io spero che ancora una volta il porsi delle scadenze precise con la nostra metodologia ma ne sia bene un contributo forte Atel si chiede il tribunale sia entro il due mila e diventi una realtà vita viva e vitale
Così Sergio Stanzani presidente di non c'è pace senza giustizia che ha ricordato anche l'obiettivo del re sessanta ratifiche
Noi andiamo avanti cercando di un po'scandagliare l'argomento anche della azione penale del tribunale l'articolo dodici dello Statuto
Quello che riguarda la giurisdizione cioè le competenze del tribunale stesso un punto come ben comprenderete di grande delicatezza
E cerca di approfondirlo di spiegarlo e nell'intervento che che stiamo per proporre Ricciardi Kirk l'esperto giuridico di human rights voci responsabile
Giuridico di questa associazione e che ci spiega appunto un po'pieni dettagli è una questione dell'azione penale del Tribunale e si sofferma proprio sull'articolo dodici dello Statuto giurisdizione e competenze della Corte internazionale
Per lui
Curci uccidete comunque noi siamo qui dipinte partecipano a questa conferenza che davvero ottima perché innanzitutto una celebrazione della vittoria vittoria in che senso nel senso che il trattato che emerso dalla conferenza di Roma
è stato un passo in avanti storico nel fiume guai per quanto riguarda irrispettosi dei diritti dell'uomo che del diritto umanitario e lo dico sapendo che il tribunale non è perfetto accento che non lo era
Però stende io fornisce alle vittime mette a disposizione delle vie d'aver qualcosa di cui non hanno mai disposto prima barriera killer in tribunale
Penale idonei non vendono scende il futuro sarà Chris Vernon perseguita e questo è un grosso passo in avanti nello stesso tempo abbiamo anche un sacco di lavoro da svolgere ancora noi tutti dobbiamo dare
Cercare insieme di pianificare una campagna fu per far sì che questo non possa entrare in vigore in quanto prima possibile non sarà facile si proporranno dei reali ostacoli fino al rischio di punteremo comunque ci sono molte cose di cui possiamo rallegrarci però ci sono molte altre cose vermi di pianificazione eccetera che debbono scaturire dalla nostra io l'odierna per fare passi avanti ora per quanto riguarda la giurisdizione visto al poi innanzitutto questi vorrei porre un interrogativo Giarrusso accolti in balia di rospi chiamali condizioni sembrano essere soddisfatti appena a Singapore il tribunale report sa essere competenti nei confronti di dal caso Previti di una causa sui è l'articolo dodici dello statuto riguarda in particolare l'agilità di un istituzione che si compiono il fulcro il nocciolo del trattato degli regionale sulle rimanenti tre zonale
Pronti costituisce contiene gli elementi essenziali più controversi del patto che tossiche è stato conseguito nelle ultime ventiquattro ore quella conferenza di Roma innanzitutto i negoziatori di Roma se il mare vanno concordato un regime di giurisdizione automatica Castelli cosa significa questo significa semplicemente che una nonostante ora Kida Michail accusato invece farlo accetta la giurisdizione del Tribunale per quote
Il crimine il Vitesse riscontrati esteri
E allora ritiene che si possa competenza uno stimato in oltre otto decidere di accettare giurisdizione solo per talune categorie di crimine non per altre categorie di fenomeni decide di una cosa Saglia ha ratificato il trattato nuove del nostro non è più necessario tedesche un ostentato Montichiari da Crosariol con sei Russo all'interno fittizio dell'autorità
Rilassare per il tribunale
Su una base ad fossile fare cultura la conferenza girò malissimo tanto in modo categorico proposte precedenti altre proposte che avrebbero riguarda finito la richiesta secondo la quale le estati che hanno vi hanno ratificato lo Statuto debbono poi ulteriormente e dare il proprio assenso consenso
In merito alla giustizia e verità lunedì casi era queste erano proposte che avrebbero annacquato abbiamo il trattamento aerei veramente esautorano in varie tribù Nale invece quello che è stato approvato dal sorpasso avanti ora c'è un happy edizione artisti guai che c'è fa indicare una e questa eccezione contenuta nell'articolo centoventiquattro bello stile assunto vale a dire nella norma transitorio Anna Oxa Sclavo sulla transitorietà quale consente agli scarti scempi da una maestra e sottoposti alla giurisdizione Tribunale per quanto riguarda crimini di guerra
Commessi sul loro territorio Daccico Rinaldini per forse io no non rinnovabile non rinnovabili di sette anni più furbo poche il trattare e il tragitto in vigore per quello che riguarda lo Stato in questione
Questo fatto sfortunati con c'è una o più più era una delle cose che noi cercheremo di fare livelli dal morso Montella ratifica e minimizzare ridurre al minimo il numero degli stranieri che decidono di avvalere assira di questa possibilità tv no affiche tribunale non sia competente per loro per sette anni questo è il senso che forse abbiamo dovuto pagare i pericoli per far sì che alcuni membri importanti del Consiglio di sicurezza potessero accettare lo Statuto impara ad avere aspetto la sento più problematico di tutto il transitando in certe la clausola che riguarda alcune condizioni le conditio sine qua non le necessarie all'esercizio della giurisdizione contenuti appunto nell'articolo dodici giudice
Ai sensi di questa clausola di quest'anno disposizione in casi Diversi unitarietà casi inviati da Consiglio di Sicurezza ne parlerò in tribunale sarà in grado di intervenire
Solo laddove non sfruttare tutto sul cui territorio sono stati commessi crimini o sono laddove lo Stato della nazionalità villa usando ampia ratificato il Trattato abbia accettato la giurisdizione globali che significa tutto ciò
Quali sono le conseguenze reali tentino ai due significa che laddove un tiranno no ha commesso il PAC Tino crimini contro l'umanità contro la sua gente il tribunale
Avrà giurisdizione nei confronti di questi crimini solo laddove si fosse stato nella fattispecie lo stato di nazionalità Tell accusarono Rillo Fiordaliso della territorio in cui sono stati commessi sono lo stesso sui e questo sarà possibile solo se lo Stato in questione avrà ratificato il Trattato e di cosa significa questo significa che il tribunale
Donna avrebbe avuto giurisdizione a Firenze idioma bellissimo perseguire in lire di hanno eliminato il rischio doveri Crimi da lui commessi non valida han meno che l'Uganda non avesse i primariati Ficara un trattato suo ebbene questi versi siano il frutto maestro che effettivamente qualcosa di meno di quello che avremmo voluto però non indebolisce l'efficacia del tribunale Edison o due j
Mezzi degli strumenti di nubi Livera sul più illudere questa questo limite guardi chimici in particolare se fosse possibile Fassino ha ritrattato venisse ratificato da quanti più stati possibili in modo che oltre ma vere grandi più stati possibili noi via Palestro alla loro firma è questo aumenterebbe la Bossi militari che lo Stato e il territorio allo Stato e la nazionalità siano effettivamente parte che ha ratificato il Trattato e di conseguenza il tribunale sarà
Competente quindi è un problema sì certo dobbiamo metro ma non è un problema insuperabile giuste Shimon Peres ora o queste istanze queste la base giurisdizionale come viene
S incatenata per così dire il dado giurisdizione evitare atti che hanno firmato il trattato ma Stati che invece non andiamo a firma Aldo Giordano Rossi
Nonché riunito il Consiglio di sicurezza possono lui e ridurre di fronte al tribunale situazioni in cui crimini come questi genocidio crimini contro l'umanità anche sembra siano stati commessi
Fly non si e il Consiglio di sicurezza deferire hanno al tribunale
Situazioni non veri e propri casi ci speri limitare a Quentin a politiche possono muovere accuse contropiede individui specifici che strumenti
Cerchiamo tende a non politicizzare il processo speriamo invece al tribunale ad un certo punto decidesse di tali individui dovrebbero essere su pali Gentilini dovrebbero essere effettuati indagine se e quali no Paola security non solo Garanzini feriti dal Consiglio di sicurezza che interviene impianto competente per mantenere la pagina sigla internazionale ai sensi dell'art abrogazione niente
Ecco in questi esiste tutti gli stati membri saranno tutti gli stati membri Nazioni Unite saranno vincolate
Che siano cambiano firmato il lo Statuto oppure in ordine riteniamo che questo sia un nesso una connessione molto importante tra il Consiglio di sicurezza e il tribunale perché Anceschi riuscì una questione Monelli ristretto Ingo contesa molto discussa la Conferenza di Roma era la capacità del consiglio di sicurezza di sospendere o di ritardare l'esame da parte del tribunale questo risultato e a questo si è opposto un grosso contingente ogni persona nel corso della conferenza il testo definitivo dell'articolo sedici dello Statuto
Lei lunghi è un compromesso riesce ad ottenere un compromesso rispetto alla bozza originale che avrebbe dato adito ai membri permanenti del Consiglio di Sicurezza Motegi detto quelli in merito a quali casi pre proto vuole essere tassati al tribunale oppure no l'articolo sedici stabilisce che nel su un'area di indagine può essere iniziale vocalist perseguimento giudiziario questa iniziata o per un periodo di dodici mesi in ogni due se il Consiglio di sicurezza generando interviene Sensi da sorprendente assai mantenere
La pace e la sicurezza internazionale abbia deciso in questo modo posti efficiente
Un gruppo ITIS esce
Sarebbe di necessaria una decisione del Consiglio di Sicurezza affinché potesse intervenire il tribunale esile quindi si escluderebbe la possibilità che quali via si membro permanente potesse esprimere sua mettono locale la giurisdizione
Poi mi limiterò apre la possibilità di un diciamo di un rinvio illimitato nel tempo di che effettivamente potrebbe porre dei problemi pone ora per concludere parlare Bradley mese
Il giallo alcune delle lacune contenuta nell'articolo dodici e altri quello che riguarda le minime giurisdizionale come diceva uno stand essa queste sono le alcune debolezze che riteniamo potranno essere minimizzati e se quasi tutti gli Stati del mondo ratificheranno generò lo Statuto se pensi a Hamas ha un senso se io ad una segnalazione come quella in cui c'è Chausson la distruzione da parte di Saddam loro di Saddam un trainer delirare degli ai turchi oppure interventi igienici antimalarici ecco situazione di questo genere non saranno dopo portate davanti al tribunale a meno che il Pirata confutare il Guatemala anni hanno già ratificato lo Statuto e questa API per i motivi che dicevo prima di ora non può ripetere
Cura però noi dobbiamo rettificare con Ranger questa situazione avviando cercando dominare il numero di stati cremati Grando lo Statuto il e credo che vi sia una possibilità contro la difesa nostro perché è infatti una delle cose che non abbiamo riscontrato la conferenza diplomatica e che mettendo in un certo numero di Stati tutto monito anche nella parte meridionale del mondo stanti che avevano governi democratici fragili ieri c'erano i membri eletti volevano davvero creare questo tribunale perché ritenevano che l'esistenza del tribunale internazionale protesta in Gran dire loro una certa protezione che potesse tutelarli Rita colpi di Stato militari votate cambiamenti di governo
E credo che
Tutto esistono in stato espressa in termini molto chiari alla conferenza in particolare dalla delegazione di Sierra Leone che soprattutto alla luce delle proprie esperienze in terribili
Che metti Indesit per il sì che ha collegato e che ha citato queste non vi è differenza per corroborare la necessità di avere il tribunale quindi gongola Horst dei è importante continuare ma non quanto maggiore prossime dissipati ratifichi non lo stacca e lo status e dopo e venga quindi ed Empoli lo stesso poi in vigore
Ci sono tutti questi statista anzi in particolare nei quali il governo aerei
Tragica esplosione ancora instabile l'ultimo punto di cui volevo parlare coi scissi inglesi che il Tribunale criminale internazionale non per Vegas prostituirsi Amadei orizzontali mafiosi unanimi una delle cose più andiamo su ospiteranno accadranno e proprio che l'esistenza del Tribunale penale internazionale spingeranno i tribunali nazionali ad essere più significa più audaci nel presentare nel portare avanti l'esame di Casini nell'ambito spiegano che l'altro allora concreti e quindi anche delle debolezze nel regime Sciarrino istituzionale al mondo risulta approviamo ma il fatto che esista in tribunale penale internazionale gita senza ispirare spingere i tribunali nazionali ad agire intervenire ADP e in questo modo dovrebbe essere impossibile perseguire figurativo individui che per troppo troppo tempo hanno goduto di impunità grazie mille
Questo l'intervento dunque di Ricciardi è che era responsabile giuridico di Human Rights Watch nella prima giornata dei lavori di questo Forum di Strasburgo
Noi vogliamo ricordarvi che vi stiamo proponendo in questa ricostruzione solo alcuni dei numerosi interventi tutti di grande interesse che hanno contraddistinto la due giorni di dibattito e di riflessione
Sulla corte internazionale altri momenti altri interventi riproporremo poi più avanti nei prossimi giorni il corso della nostra programmazione sentiamo ora il segretario del Partito Radicale transnazionale nonché eurodeputato Olivier Dupuis che dopo il primo giorno di dibattito a qualche minuto
Dai primi interventi della seconda giornata torna sui contenuti e sulle finalità di questo forum ricorda l'impegno per la campagna delle ratifiche e sottolinea anche l'importanza di una risoluzione del Parlamento europeo sulla questione della Corte internazionale
Sì ma intanto abbiamo questo documento votato ieri dal Parlamento europeo che in qualche modo
Ci dà le linee e e non per caso Cereda perché anche il frutto di un di un lavoro che abbiamo portato avanti che ha visto ieri il Parlamento votare all'unanimità questa Risoluzione d'urgenza che chiede agli Stati di arrivare alla Costituzione effettiva del tribunale e quindi alla possibilità che possa lavorare entro il trentuno dicembre del due mila quindi questo sicuramente farà parte del documento che voteremo oggi
Perché così articolato fa parte anche di ragionamenti che abbiamo fatto
Qua non c'è pace il partito ma anche con altre organizzazione e non governative poi vedremo con me sì costituiva il dibattito ieri credo che un un elemento molto importante venuto dalla combinazione di due campagne sempre sulla giustizia internazionale lunga per il processo di ratifica i vari e quindi al più presto alla alla costituzione del tribunale internazionale permanente insieme con la un'altra campagna del partito radicale che in quella per la incriminazione di Milosevic è stato un dibattito credo molto ricco anche grazie alla presenza di kosovari e questo elemento molto importante perché sono stati anche i contributi molto molto ricchi di diversi tre serbi che hanno dato credo un un contributo molto importante a questo dibattito di ieri
Ma l'agenda abbiamo detto fissa diciamo i prossimi tredici mesi perché insomma ci sarà a questo punto poco tempo di più per passare un po'arriva tutte le ratifiche si è parlato molto dell'articolo dodici dello statuto che è quello che riguarda la giurisdizione sia parlato Roma degli Stati Uniti e ci si è soffermati patema Sonata quest'anno all'importanza di un punto di riferimento del diritto ancor prima che del concetto di giustizia che forse si presta poi al interpretazioni più fragili il concetto del diritto come punto di riferimento per la corte penale internazionale sì qui credo che fra
Effettivamente molto importante questa distinzione che hai ribadito e l'abbiamo anche visto un po'con una serie di attinenti successi in questi ultimi settimane quindi rischi che un concezione di giustizia faccia anche per avere poi la profonda novità di questo tribunale che un un tribunale dei vincitori e non è un tribunale dei politici civili pendenti io non per venti ma un tribunale in tutti i sensi della parola quindi un organo che deve dire il diritto applicare il diritto questo credo una una cosa molto importante sulla quale sicuramente oggi ritorneremo
In questi giorni si parla molto del caso Pino Scelsi ha parlato molto nel caso dei curdi spesso sono stati fatti riferimenti all'urgenza di questo nuovo segmento di giurisdizione internazionale e sovranazionale
Volevo ricordare ancora una volta che proseguirà la campagna per l'incriminazione di Milosevic un accenno ai papà
Sì e speriamo che oggi anche in conclusione di questi lavori si possa anche rilanciare questa campagna come gli ascoltatori di radio radicale sanno siamo oggi a quasi settanta mila firme sulla petizione indirizzata alla poco acuisce Luisa Al Gore quindi settanta mila persone che chiedono che in qualche modo a prime file cioè appena le procedure per verificare se c'è o meno una responsabilità di Milosevic per quanto è avvenuto in Kosovo oggi ieri e poi prima in Croazia in Bosnia
Quindi questo è in qualche modo non una non è sicuramente una decisione giustizialista noi vogliamo dare forza al tribunale perché sappiamo anche delle del contesto politico sappiamo quanto la politica è stata importante sappiamo quanto pesa
Alcuni equilibri politici quelli che hanno portato poi agli accordi di Dayton e quindi e sappiamo quanto la politica sia forte non per influenzare in tribunale ma per dare al tribunale la forza per portare avanti il compito che è stato il suo e anche questo molto importante rispetto al Tribunale internazionale permanente perché sappiamo che se si indebolisce se non riesce a giudicare i principali criminale perché sappiamo che il tribunale
Sui cinico messinese immortale non potrà mai coprire affrontare tutti i crimini ma se nemmeno quelli più i responsabili il principali responsabili delle della tragedia jugoslava in quelli che hanno organizzato questa politica non saranno giudicati ovviamente la credibilità del più grave ad hoc per almeno e indirettamente Ceretto poiché e gli avversari del tribunale permanente un rinnovo questa mancanza di risultato per rassicurare questo grande progetto che non è più soltanto un progetto che il tribunale permanente lo statuto votato a Roma nel luglio scorso
E arriviamo così alla seconda giornata dei lavori di questo forum di parlamentari e organizzazioni non governative e che si è svolto ricordiamo il diciannove e il venti novembre giovedì
E venerdì nella sala cinque del Parlamento europeo a Strasburgo appunto secondo giorno dei lavori anche qui numerosi gli interventi di rilievo in un'aula sempre gremita numerose
Le presenze e alto l'interesse per i contenuti dell'intervento e vogliamo proporvi e quello di Emma Bonino del Commissario europeo che ha chiuso anche i lavori della mattinata
Con è un colore un braccio la parola col punto di certo non ha bisogno di presentazione ma simbolo per la battaglia della vittoria
Dell'istituzione del Tribunale penale internazionale Emma Bonino
Grazie molte e come sempre quando e se interviene infine di una riunione che per varie
Motivi non si è potuto seguire e si rischia più che altre volte di dire delle banalità o o meglio di probabilmente di ripetere cose elementi temi
Discussioni che probabilmente avete già fatto nella giornata di ieri e nella giornata di stamattina
Ma non avevo altra altra scelta che partecipare in questo ultima parte dei vostri lavori
Semplicemente
E mi interessava farlo interessa farlo
A parte tutti i motivi che penso abbia altre ampiamente discusso forse per raggiungere il tre o quattro elementi di riflessione
Se la difficoltà della campagna credo abbiate lungamente discusso
Campagna è stata difficile sempre anche dall'inizio perché è una campagna che non ha lacrime e sangue
Non ha Scandale di cui farsi forza
E non a neppure l'attualità che l'aiuta
Mi si diceva spesso deve in qualche modo è vero è una campagna tutta di testa
Che appunto nella sua
Nella sua concezione più profonda è una campagna proiettata in realtà a dare alcuni elementi di un mondo che noi vorremmo e che vogliamo contribuire a formare per la prossima generazione o per l'ultima parte della nostra
è una campagna che parla innanzitutto alla testa prima di parlare al Comune
Proprio questa è stata uno degli elementi della della difficoltà ma anche dall'altro punto di vista uno degli elementi di maggiore soddisfazione perché l'adesione dei cittadini a questa campagna di cittadini organizzati nelle girò in altre formule a questa campagna è esattamente la prova provata che i cittadini sono checché ne dicano alcuni signori che pensano sempre di avere la verità in tasca e pensano che Meglio che decidiamo noi perché i cittadini non capiscono molto poi sono sempre motivi e poi comunque non sono mai insomma è meglio che ci riserviamo queste normalmente l'atteggiamento di ogni classe dirigente
Mentre invece questa campagna esattamente trovato che il cittadino
Correttamente informato è cittadino nel suo piccolo è al cento per cento delle sue possibilità quando lo decide
Uomo di Stato persona Distaso cioè un signore quand'è correttamente informato e motivato che sa farsi carico non solamente del suo conto bancario che ha una grande necessità e che io non sottovaluto affatto
Ma sa farsi carico di designare disegnare formule istituzioni
Voler contribuire a organizzare
Da questo punto di vista è una grande soddisfazione
Che però ci porta almeno me l'ha portato a due altre considerazione aggiuntiva
La prima è questa diceva Sergio Stanzani se ho capito bene
Che in qualche modo
I radicali italiani ad un certo punto hanno pensato di contrapporre o dismettere in qualche modo gli interessi nazionali con l'attività nazionale per occuparsi di attività transnazionale
Se posso chiosare
Un po'forse vorrei aggiungere un un'altra sfumatura invece
Nel senso che io ritengo che esattamente gli interessi nazionali fa poi e non solo italiani gli interessi nazionali in generale
Su molti settori della vita politica si servono meglio
E sono meglio serviti
In un'ottica e in attività
Che vanno al di là delle frontiere
Voglio dire che per meglio servire gli interessi dei cittadini italiani piuttosto che francesi inglesi armeni sudafricani e non so quale ma proprio per servire meglio questi interessi il limite nazionale a mio avviso molto semplicemente non è più adeguato
E adeguata moltissime cose
Nonstop prefigurando il la dissoluzione delle istituzioni nazionali
Che sono necessarie per moltissime cose
Ma sono angusti e inadeguati per moltissime altre
Una di queste e moltissime altre quella di un tentativo di costruire un mondo in cui il diritto la regola la legge premi sulla Ford
E perlomeno o per lo meno all'inizio consenta di abbinare perlomeno concettualmente
Il valore e la forza di del diritto e della regola
Alla relazioni internazionali come tradizionalmente li abbiamo vissuti relazioni internazionali normalmente mica in modo dispregiativo
Basati su altri valori su altre priorità geopolitiche G. economiche zone d'influenza come volete ideologiche
Voglio dire che le nostre rapporti internazionali
Sono stati basati come priorità su altre tipo di priorità
Probabilmente legittime anche quelli ma che io ritengo o non lo riteniamo abbiano fatto il loro tempo
E non siano più quelle che consentono nella situazione attuale di disegnare
Organi istituzioni
Che appunto si facciano carico in termini multilaterale degli interessi nazionali
Particolarmente se per interessi nazionali non
Pensiamo agli interessi di questo quella classe dirigente ma gli interessi dei cittadini
Se questo è la concezione ovvero ossia che estende italiana mi sento più utile agli stessi cittadini italiani
Se mi occupo di tribunale internazionale piuttosto che di altre cose
Che non ditemi certamente a rilevanti e che si dibattiti si dibattono sul territorio nazionale
Se questa è la componente non sosta completamente sostitutiva ma essenziale nella di là nell'analisi della dinamica politica
Alla vigilia degli anni due mila da io credo che questo ci porta altrettante due considerazioni
Credo da dagli accenni fatti che avete qui discusso accennato
Al troppo noto e banalizzato demonizzato o banalizzato fenomeno della globalizzazione
Parola che come ha molte altre quando viene abusata comincia a darmi l'allergia
Io credo che una crollare constatare un secolo il nostro che ha avuto enormi enormi sviluppi tecnologici economici industriali sconvolgente
Ma constatare altrettanto che per quanto riguarda elementi essenziali per la persona
è stato capace di produrre due guerre mondiali il nostro mondo e così civilizzato così perbene così progredito cos'sì interne tipizzato e tutto quello che volete stato pagnotta pace di produrre due guerre mondiali qualche sterminio e una lista infinita di indifferenza e colpevoli
Ovvero la globalizzazione sarà avvenuta su molti piani certo non è avvenuta né per quanto riguarda il diritto né per quanto riguarda la regola né per quanto riguarda la difesa degli elementi costitutivi della persona
Da questo punto di vista il divario impressionante
Una cosa che possiamo constatare e che tutto è diventato globalizzato o transnazionale come noi amiamo dire Salmo
La politica
Dico bene persino la politica nobile
Per non parlare dei partiti
I quali modo occhi soletto e testardo obsoleto e testardo continuano a ritenere che invece alla dimensione nazionale quell'adeguata
Come se le decisioni rilevanti dei nostri tempi e soprattutto del futuro continuassero ad essere apprese a Roma piuttosto che a Parigi a Londra piuttosto che anche no
Peccato che non sia così
Peccato che molte cose si possono decidere a Roma piuttosto che a Parigi ben altra si decidono altrove in istituzioni che sono obiettivamente poco OPA che solo opache certamente poco democratiche e certamente senza un controllo
Politico
Se non di stampo puramente governativa
E questo vuoto questo vuoto di attenzione a questi temi da questa dimensione
Degli anni Duemila che non è l'unica ma certamente molto rilevante
Questo è un vuoto è stato riempito sto vuoto da parte dei partiti politici tradizionali è stato riempito dall'H a crescita nascita spontanea delle ONG
E io credo che su questo dobbiamo fare alcune dovrete fare non so alcune riflessioni con una preghiera da parte di
Che con tutto il grande rispetto almeno nelle ultime battaglie fatte negli ultimi anni
Che sia la campagna contro dalla per le l'interdizione delle mine anti personale che sia questa del tribunale che sia quella per la moratoria sulla pena di morte o altre che volete mettere io non ho non mi sono vista accanto né contro
Ma di Cobelli né accanto né contro
Internazionale socialista democristiana liberale di nessun tipo come se fossero occupate in altro ma non so cosa sia quest'altro
Ma ci siamo visti insieme una serie di organizzazione più o meno spontanee più o meno professionali più o meno efficace in più o meno insomma si è riempito un vuoto
Lasciamo solo questo come elemento di riflessione perché ora l'elemento di riflessione importante con una preghiera se chiunque fa parte di queste organizzazioni di cui anch'io faccio parte
Potesse evitare di chiamarla l'espressione della società civile
Come se dovesse a antagonizzare chi è di per sé perché fa politica modo ho dichiarato o istituzionale dovesse automaticamente far parte della società incivile
Questa contrapposizione è
Banale falsa non vera
E credo sia anche deviante dal punto di vista concettuale ma serto l'organizzazione di temi politici e oggi si affronta in quest'produco partiti tradizionali mi sembra culturalmente obsoleti nella testa oltre che nelle strutture e un fiorire di organizzazioni
Che si occupano di di queste cose e perché per questo meritano un grande rispetto e che hanno una seria e loro hanno i limiti sono organizzazioni che nessuno è legge all'appalto con non rispondono a nessuno molto spesso gestiscono fondi pubblici e quindi credo che anche loro prima o poi si prepara a porre il problema della dipendenza per esempio dei fondi pubblici
Giusto per sottolineare un piccolo tema che l'autonomia
Di ciascuno ha come punto iniziale anche l'autonomia finanziaria per esempio
E quindi prima o poi anche alle ONG arriverà un piccolo problema di autofinanziamento o meglio di quale condizionamento alla propria autonomia sia quello dividere fondi pubblici
Lo lascio alla riflessione di tutti voi
E non è una riflessione estranea ultronea rispetto a alla campagna che volete dibattere o che volete fare perché è parte fondamentale
Io volevo che non è possibile normalmente per nessuno organizzazione politica
Dividere completamente in modo schizofrenico il contenuto la sua battaglia dalla forma in cui la fa
Sono rimasta profondamente crociana nella mia concezione del mondo per cui la forma e sostanza
E credo che questo unisce il mondo delle ONG se lo stia in qualche modo forse timidamente cominciando a porre
E lo lascia ad una riflessione perché questo è importante nel senso che posto che da buona Guicciardi Anna penso che i mezzi prefigurano il fine
Ogni organizzazione politica comunque si chiami
Deve porsi il problema anche del di se stesse
Del suo modo di furti funzionare delle sue responsabilità della solo autonomia e anche della sua a inglese si direbbe accountability e non sono mai come si dica in italiano del del sommo l'appunto di rispondere rispetto non tanto e non solo i propri iscritti ma di di fronte all'opinione pubblica in generale
Contenuto e forma sostanza il metodo creta siano gli elementi che ci portano e ci hanno portato magari poi strade completamente separate molti di lui a fare insieme questa battaglia
E l'ultima riflessione o pensieri o che volevo caffè scambiare con voi
E solamente ad adiuvandum ma immagino abbiate analizzato le difficoltà limiti come si fa come non si fa il ruolo fondamentale dei parlamenti nazionali appunto in questa fase che decolla ratificare questo
Questo trattato
Ulteriore esempio di come bisogna cercare di pensare di combinare il livello molto multilaterale o transnazionale con poi responsabilità nazionali questo è un esempio chiarissimo
Una decisione assunta in preda a livello appunto transnazionale necessità poi dell'approvazione giustamente delle istituzioni nazionali
Prefigurazione di questo mondo che deve abituarsi a concepire
Due livelli dell'attività politicamente democratica quello tra nazionale e quello nazionale i parlamenti e governi eccetera a livello transnazionale
Tutta questa concezione è partito praticamente ancora deve essere fatta noi viviamo oggi con le stesse istituzioni decise il alla fine della seconda guerra mondiale
Sull'ambito da sotto il cappello Nazioni Unite le quali se non ci fossero bisognerebbe inventarla
Rimane il fatto che come tutto dopo cinquant'anni ed essendo il mondo cambiato hanno bisogno esse stesse di una grande revisione e di una grande re digitazione
Non perché semplicemente perché il mondo è cambiato e non è pensabile che invece le istituzioni possano rimanere adeguatamente efficaci così come le ha concepite nel mondo la classe dirigente di cinquant'anni fa
Solamente che il problema è che nella concorrere alle istituzioni nazionali i cittadini hanno una serie di strumenti le elezioni i partiti governi le ratifiche il referendum non so che volete
A disegni o delle o a contribuzione del disegno degli organismi e delle istituzioni transnazionali tutta questa capacità modo possibilità di intervenire di dire di esserci e di contribuire semplicemente non ha neppure canali
Chiudo semplicemente con una pensieri in ulteriore
Perché tutto questo oggi in particolare contro come simbolo una corte internazionale
E necessaria
Credo perché se noi guardiamo anche solo la storia di questi ultimi dieci anni
Neppure a Buñuel
Avrebbe potuto pensare in un suo film a così grandi sconvolgimenti in così poco tempo
Se voi prendete il mondo del sette ottobre mille novecento ottantotto ottantanove
Eravamo in una situazione che oggi ci sembra lontana anni luce
Tutte le pure un film di Buñuel avrebbe potuto immaginare
Ottobre ottantotto ottantanove ci trovammo in una situazione in cui da una parte certo la Russia o l'impero sovietico mostrava crepe e difficoltà pochissimi poté io voglio immaginare che tre anni dopo due anni dopo sarebbe caduto il muro e che oggi siamo in una situazione in cui l'ex grande potenza fa difficoltà persino ad avere un governo qualunque
E ad qualunque dico bene verrebbe ad avere una una guida qualunque
Dall'altra parte c'era Bush e l'inizio della grande prosperità americana quest'ultimo decennio di grandi sconvolgimenti economici e di grande prosperità ecologico una grandissima leadership oggi ci troviamo in una situazione in cui ogni giorno di più
Se vanno in un mondo in cui cosiddetto mono polare che stenta ad esprimere una leadership o comunque con una leadership azzoppata per tardive diverse ragioni
Domanda strana
Una grande potenza strana senza leadership giustamente perché il marito ha tradito ciò cosa strana
Con un derapage sulla trasparenza che ci dovrebbe far riflettere che cosa sta succedendo sotto il nome di trasparenza
L'Europa non c'era allora non c'è oggi
C'era Laurent persino ancora la l'idea l'illusione il sogno delle tigri asiatiche
Oggi vi tigre asiatica penso non parli quasi più nessuno
C'è poi venuto persino il sogno dei leoni africani
Quello che succede oggi in Africa e la Prima Guerra Mondiale africano
Nella indifferenza generale
L'Europa non c'era e non c'è
E in questa situazione che non sarà mai più né bipolare mono polare io credo che l'unico modo disegnare un mondo è quello della forza del diritto delle regole delle convenzioni che hanno un senso in fonte della giustizia per questo ritengo che nella sua enorme difficoltà l'istituzione di un tribunale permanente e non solo per i casi in pieno centro tutto quello che già sappiamo come concezione di fondo l'istituzione di un tribunale permanente eh pietra miliare simbolo di un mondo costruito sul diritto e sulla regola invece che costruito sulla forza
Per questo con tutte le difficoltà
Ritengo fondamentale nella suo esempio della sua esemplarità
La questo tipo di campagne e se non riuscissimo avere le ratifiche in due anni credo che avremmo dato credo il più grande contributo senza essere megalomanico al disegno del mondo che vogliamo grazie
Questo dunque l'intervento del commissario europeo Emma Bonino che concludeva la mattinata della seconda giornata dei lavori di questo forum dei trasbordo noi
Per ora ci fermiamo qui ma torneremo nel corso della nostra programmazione anche nei prossimi giorni su altri interventi su altri momenti significativi i di questo foro modi parla entrare io in giri voluto da non c'è pace lenta giustizia dal Partito radicale transnazionale per fare il punto sulla questione tra corte internazionale e per lanciare la campagna per le ratifica