Il "sì" della Commissione Affari Costituzionali del Senato alla costituzionalizzazione con le procedure dell'articolo 138 dei principi del "giusto processo" org. dal Gruppo dei Democratici di Sinistra del Senato

Buongiorno se cominciare
Fanno abbiamo
Ritenuto opportuno viste molte richieste che erano venute da colleghi a vivere l'incontro con la stampa sulla riforma costituzionale approvata questa mattina dalla Commissione affari costituzionali come sapete da tempo diversi gruppi parlamentari avevano presentato proposte di riforma costituzionale per introdurre in Costituzione il principio del giusto processo in particolare la costituzione e la commissione aveva l'esame cinque
Era ed altri Follieri ed altri
Altri Ersilia Salvato saldi ed altri c'erano depositate proposte di Forza Italia nel Partito popolare dei Verdi e dei democratici di sinistra la commis Silone a diciamo approvato poi una formulazione unificata che quella chiedi è stata distribuita voi abbiamo voluto con questa riforma
Del qualora il collega senese illustrerà
Rapidamente gli aspetti fondamentali
Risponderà una doppia esigenza da una parte quella di introdurre anche nella Costituzione italiana un principio di civiltà giuridica che molte costituzioni età tali internazionali prevedono e dall'altra garantire con una norma transitoria che questa riforma non poi non non comporti conseguenze negative sui processi in atto particolare per quanto riguarda i processi mafia di questo del lavoro compiuto dalla Commissione e che ora sarà approfondito del seminato in chissà esaminarlo otto alla parola servisse poi ascoltiamo vostro come sapete il Governo ha seguito con attenzione diciamo agevolato nella persona del ministro Amato questo percorso
Riformatore do la parola al collega senese
Ma io credo che voi abbiate già rilevato che la norma fondamentale di questa riforma e quella contenuta nell'articolo primo del testo che vi trovate dinanzi che inserisce un comma nell'articolo venticinque della Costituzione e cioè il disposizione che e contenuta
Nella parte prima ed elenca una serie di garanzie fondamentali della persona tra queste garanzie noi
Che ormai largamente sentita dalla coscienza del Paese dalla coscienza civile secondo cui nessuno può essere condannato
In base
A dichiarazioni che sono state rese da soggetti siano questi soggetti testimone siano questi soggetti coimputati collaboranti chiamanti in correità e così via i quali dopo aver esso queste dichiarazione nella fase delle indagini e quindi dinanzi ad una parte con il pubblico ministero che per quanto parte pubblica resta sempre parte non hanno poi ritenuto di accettare un blocco tra Vittorio su le dichiarazioni rese dinanzi al giudice sottoponendosi Alles a me dell'imputato dall'accusato possiamo dire e del suo difensore
Di questa norma io vorrei sottolineare
Due elementi
La norma mi sembra di per sé abbastanza agevole
La formulazione si è sottratto volontariamente che cosa significa
La la mancata risposta all'esame del imputato aver
Come propria causa
Senta volontaria del dichiarante per cui vengono esclusi qui dichiaranti per esempio per fare tempio più evidente che siano morti nel frattempo e quali già attualmente il Codice di procedura penale senza destare al riguardo a problemi ammette che si possa dare lettura di ciò che hanno dichiarato quelli già Grandi che non siano stati reperiti perché sono varia per varie ragioni scomparse ma quello che è molto importante e questo ve lo sottolineo perché uova viene e ad allontanare allarmi ingiustificati nel volontariamente secondo l'interpretazione un'anima della commissione che risulta in maniera chiarissima dai lavori preparatori è compreso il caso di ci si sottrae per che sottoposto a violenze o minacce facciamo il caso dalla criminalità organizzata qualcuno che ha fatto delle dichiarazioni della in dinanzi al pubblico ministero e poi non le ripete perché sottoposta a minacce in questo caso cioè il non siamo in presenza di un sottrazione volontaria cioè siamo in presenza di una situazione diversa da quella che impedisce di prendere in considerazione quelle dichiarazioni
Questo è il l'altro punto
E sempre si è sempre sottratto volontariamente questo significa che bus
Sta che in un qualsiasi fase del procedimento vi sia stato questo faccia a faccia chiamiamolo così traducendo l'espressione della costituzione americana perché poi questo possano servire per recuperare le dichiarazioni Heather farle entrare
Costituire nel materiale su cui il giudice può legittimamente fondare il proprio convincimento che significa che basterebbe l'incidente probatorio per se
Ho basterebbe che
Il il dichiarante abbia reso queste dichiarazioni in dibattimento di primo grado anche se poi il in secondo grado casi per la verità abbastanza marginale cui ammesso alla rinnovazione del dibattimento cambia idea e si sottrae al confronto
Novità
Al di agevole comprensione e ritengo go tra l'altro trascrivono principii precisi di pari e di peso dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e dal Patto sui diritti civili e politici il New York quindi principi che fanno ormai parte per così dire dalla tradizione giuridica che proprio ieri ha celebrato il suo cinquantenario alla produzione giuridica dei diritti umani
C'è forse qualche possibilità di o meglio qualche esigenza di chiarimento sull'inizio dall'articolo tre salva la possibilità di riti alternativi e con il consenso dell'imputato il processo penale
Quanto dal principio dalla formazione della prova nel contraddittorio tra le parti dinanzi al giudice incomprensioni parità questo cosa significa sono sempre ammessi tutti i riti alternativi non soltanto a quelli già oggi esistenti ma gli altri che il legislatore dovesse creare inventarsi
Purché vi sia per questi riti alternativi penso per esempio al giudizio abbreviato od altro patteggiamento che il consenso dell'imputato
La formazione della prova in dinanzi al giudice non significa ciò che si potrebbe pensare che solo le prove testimoniali o queste raccolte direttamente dal giudice
Valgono ma significa qualsiasi prova pensate per esempio un sequestro di corrispondenza avvenuto nella fase delle indagini preliminari per poter ora assumere dignità di prova dev'essere versati in dibattimento e sottoposto alla verifica di Francia la norma dell'articolo quattro e poi quella che già colleghi Cesare Salvi ricorda e cioè quella che tende ad evitare che la riforma si trasforma in un sisma nel senso che pur faccia in no senza rinnegare il principio d'incuria all'articolo uno tuttavia prevede una sorta di utilizzabilità attenuata per quelle dichiarazioni che siano già state parco grazie sono domande prego
Ecco
Forse fa
No il sottosegretario Ayala espresso alcune perplessità su alcune formulazioni di cui certamente si terrà conto nello sviluppo del dibattito ma allo questa mattina sia con il ministro Amato che con il ministro Diliberto che ne hanno confermato
Quello che del resto era già noto perché dice al governo ha seguito questo disegno di legge fin dall'inizio quindi il parere favorevole del governo a questo disegno di legge
Altre domande
Il
Carica
Buone
Fare certi
Basta basta quello perché l'incidente probatorio si svolge proprio alla presenza del difensore dell'avvocato il quale naturalmente hanno la possibilità d'interrogare e a questo punto il dichiarante deve delle risposte se non risponde quello vorrei aggiungere che Fini sistematici come vedete nei disegni di legge alcuni senatori avevano proposto di inserire questi principi nella prima parte dell'articolo ventiquattro altri fra cui il nostro gruppo nella seconda parte
Si è ritenuto che diciamo una palla il la formulazione generale coerentemente al sistema costituzionale andasse nella prima parte dell'articolo venticinque dove sono contenute le implicite generali in materia e che le norme più di svolgimento andassero inserite nelle norme sulla giurisdizione cioè l'articolo centoundici della Costituzione sono norme che si aggiungono alla Costituzione vigente non la modifica non
Altre domande
Maria
Forse
Cosa
Questa norma transitoria significa che le dichiarazioni che questi soggetti hanno reso
Debbono passare al vaglio della difesa e che quindi questi soggetti debbono accettare di rispondono all'interrogatorio se per ipotesi si avvalgono della facoltà
Non rispondere per coloro che possono avvalersi di questa facoltà e che oggi è una platea molto ampia ma qui il legislatore ordinario può ridurla e noi abbiamo presentato dei disegni di legge per ridurre questa platea
Se ciò avviene quelle dichiarazioni vengono acquisite ma hanno bisogno per costituire prova di trovare un riscontro
In elementi di diversa natura cioè non in altre dichiarazioni ma in elementi oggettivi in deposizioni testimoniali
Prove logiche di altro va ospite di altra specie questo significa
Il elementi diversa natura quindi come vi dicevo una utilizzabilità attenuata prego
Non ho capito di più con
La
No
Osserva
Cardinale
Eh beh certo non può
Non si può salvare la prova Sukur due dichiarazioni che non vengono poi sottoposta nel nel delle quali nessuna viene sottoposto al fuoco per comprare il suo
Può valere questo breve ci sono e ricorda come come la Cina e ma collega senese questa normativa costituzionale va coordinata con le proposte che abbiamo già presentato pubblicamente per risolvere le questioni diciamo collegate alla tematica degli articoli centonove cinquecentotredici perché l'ipotesi su cui si opera come ovvio e che mentre diciamo la normativa costituzionale va avanti si proceda in tiene la legislazione ordinaria che affronta questa materia
Nella logica che è stata detta prego
La la
Quello
Come
Se
Vuole
La
Effettuato
Rispondo io sì questa è una come dire modificate sto alle che ci è parsa più appropriata per esprimere il concetto che al momento della decisione badate per esempio che la decisione può avvenire per esempio faccio no in caso
In primo grado il
Dichiarante non si sottrae al la domanda e dà delle risposte si poco ma in appello avviene la rinnovazione del dibattimento essi richiama questo dichiarante che in alcuni casi alquanto marginale può avvenire il dichiarante la e l'ha cambiato idea per una ragione qualsiasi dice mi avvalgo la facoltà di non rispondere a questo punto le dichiarazioni che gli ha reso nel dibattimento che sono state già come dire sottoposte a questo fuoco di verifica resto non
Davide e non si applica questa
Garante
è così ma infatti
Esattamente è quella poiché io gli serve proprio siamo all'inizio di un Pelé per la procedura costituzionale di riforma come sapete e ampiamente garantita con le due letture eccetera proprio perché si deve riflettere bene su quello che si fa questo inteso dalla commissione può dovrà andare in aula dovrà ricevere tutti vaglia le approfondimenti e saranno necessari esempio che lei faceva giustamente che si è notato
Problema lo si è risolto con una modifica può darsi risolverò anzi si risolveranno dicevamo secondo questa procedura giustamente lunga e complessa altre domande prego
Allora
Finale
Tanti come mettendo al quale meritocratica
Bene visita invita innegabile carta
Come sia spetta
Adesso età assegnazione in questa garanzia senza vergogna benissimo
Questo non è un problema di costituzione questo è un problema che deve risolvere il legislatore ordinario il quale a una ampia scelta tra le varie soluzioni possibili per esempio accertarlo in dibattimento con la garanzia proprio il dibattimento
Aprire una sorta di accertamento incidentale nel corso del dibattimento o altre forme già oggi mi faccio notare che esiste una norma del Codice di procedura tale che si limita abbia enunciare il principio ricollego Gandolfi la conseguenza che in questo caso si dà lettura delle dichiarazioni rese nella fase dell'indagine queste costituiscono prova addirittura dei sassi adesso afferma
Il codice di procedura penale oggi non disciplina poi come si accerti oggi questa è anche una delle carenze
Che viene rimesso alla Giorgio alla legge ordinaria e oggi nella pratica viene rimessa alla prudenza e all'altra valutazione dei giudici ecco tutti i quali in alcuni casi procedono come dire ad istruire questo punto
Incidentale nell'ambito del processo in altri casi invece sono un po'più disinvolte nel ritenerlo e così via però tutto questo e aperto alla legge ordinaria quello che vorrei sottolineare e che qui noi
Fissiamo come dire dei principi fondamentali principi generalissimi che valgono come guida per il legislatore come limite ma che lasciano poi al legislatore la scelta delle soluzioni più appropriate
Altre domande
Sia
Qua
Va
Bene
O c'è diciamo qualche come sempre accade quando si discutono questi temi guai chi opinione diverso Fabri Fibra il collega Bertoni ha chiarito di essere favorevole ai principi ma che preferirebbe fossero collegati alle leggi ordinarie sui principi siamo tutti d'accordo c'è qualche dubbio al collega Bertoni sulla così personalizzazione qualche altro diciamo appunto volontà di migliorare questo testo
Ma
E Loud però visto che fa delle riserve io ho l'impressione non abbiano molto a che fare con il merito del problema il senatore Cirami uno dei presentatori dell'UDR uno di
Presentatori della disegno di legge Follieri più correttamente si chiama Follieri Cirani vorrei dire a questo proposito che diciamo se queste preoccupazioni sono legate all'idea che si sia formata è un'ampia maggioranza su questa riforma è che possa coinvolgerlo riguardare qualche altra questo ed altri temi devo dire che sono purtroppo preoccupazioni ingiustificate dico purtroppo perché il nostro atteggiamento come si sa è sempre stato quello della ricerca di ampie convergenze nelle riforme costituzionali è nella stessa materia della legge elettorale che pur non essendo costituzionale richiede le intese più ampie
Ma diciamo questo accordo vi è forte fortunatamente si è raggiunto su questo punto diciamo non fa parte di un tavolo più ampio certamente un fatto positivo seguendo il metodo di procedere passo sul passo intanto su questa questione da tutti riconosciuta giusta si sia raggiunta diciamo un'intesa quindici segnale di un clima positivo anche perché si ricorre all'articolo centotrentotto della Costituzione diciamo tesi che finora dal Polo si era contestata in da questo punto di vista metodologico lo considero un fatto positivo ma e dice
Amo un percorso che va avanti sarà ha seguito una sua strada del tutto estranea ad altri temi sia in materia di specifica di giustizia sia per quanto riguarda le riforme come ho detto lo dico senza soddisfazione perché mi farebbe piacere che si determinasse anche su altri temi una convergenza così ampia che riguarda tutta la maggioranza letto qualche giornale diciamo titolare accordo DS forse da queste sono proposte presentate e votate dai Democratici di sinistra dei popolari ed Verdini da tutto l'Ulivo e tutto il Polo diciamo quindi una che ha seguito avrà una sua strada che è quella della dibattito parlamentare della discussione parlamentare del confronto parlamentare che credo sia la via maestra su tutti i temi
Prego
Va è per l'approvazione
Della Sciacca adesso abbiamo fare la finanziaria poi ci vediamo un po'di vacanza in che nove così fa il calendario dei lavori dell'aula
Fa
Se l'accordo che il c'è stato un ufficio di presidenza quindi come è previsto dal regolamento hanno partecipato Iraq altri tutti i gruppi e ha partecipato anche il ministro della giustizia e che sulla parte di proposte di riforma che riguardano la legislazione ordinaria la commissione giustizia andrà avanti destinando almeno una seduta alla settimana
Mentre sulla parte perché se in quella sede si presi in considerazione anche il disegno di legge costituzionale anzi disegni di legge costituzionale quella parte sarebbe avrebbe seguito la sua strada presso la prima Commissione questo è il quadro e abbiamo stabilito dieci giorni fa
Altre domande
Grazie