"Genetica e cittadinanza" org. dalla CGIL (c/o sede CGIL - Corso d'Italia, 25)

Gigliola Toniolo responsabile dell'Ufficio nuovi diritti del di dipartimento che sta dentro al Dipartimento diritti di cittadinanza politica del terzo settore
Vi saluto tutti
Non è mai in non è mai sbagliata ringraziare le persone per le presenze in particolare
Il professor Dulbecco tutti i relatori e tutti i presenti
Non non parlerò molto anzi quasi non parlerò perché sono previste una serie di interventi una più interessante intrigante dell'altro
Abbiamo lavorato tanto per questa iniziativa abbiamo incontrato
Anche molto consenso mentre stavamo preparando molti dubbi molto Paure
Riteniamo che sia importante cominciare a parlarne in questo sia
L'inizio di una di una grande operazione che il sindacato era tenuto comunque ad assumersi
In molti ci saranno poi iniziative che si succederanno speriamo appunto ad interessare sempre più rami della nostra organizzazione
Per il primo così anche dalle attività specifiche del mio ufficio dell'Ufficio nuovi diritti e mi interrogavo su qual era la cosa
Che mi sembrava per me più implicante che è importante più su cui vorrei sapere cose
Bensì sono gli argomenti sono infiniti però per esempio per me la il la cosa
La prima una delle prime domande che mi si porgono è proprio sull'impatto tra le nuove scoperte e questi eterni moralismi che ci perseguitano
Comunque questo è un argomento come tanti
L'ha detto perché fa parte del lavoro che faccio tutti i giorni e quindi insomma è stata un po'la prima delle questioni no cioè la vecchia la la vecchia domanda che si faceva Galimberti che ci stiamo facendo tutti per esempio
Chi ha ne ogni tanto ci dice che
L'omosessualità proviene da un gene per esempio e poi magari ci proporrà attende la di eliminarla dalla faccia della terra ecco questo volevo dire con l'osservazione se moralismi e sulle apprensioni che mi suscita d'altra parte se siamo tutti quanti interessate al progresso
E personalmente del testo come diranno altri ogni forma di oscurantismo di chiusura priority paura degli andare avanti nella scienza c'è anche il segreto della vita
C'è la speranza di stare meglio di vivere insieme meglio e di sconfiggere i grandi nemici che ci hanno perseguitata nei secoli
Il fatto è che questo grande risultato questo grande dono
Dona un dono che lo hanno assieme come dire molto sudato
è stata lei nelle mani del dello stesso uomo che
Che ha fatto le mine anti bambino e che ha fatto poi delle grandi splendide cose quindi
Le l'interrogativo è queste è un interrogativo sul come andrà a su come verrà utilizzato il progresso
Non può assolutamente fermare il progresso
Che pena rende necessaria per non ne parliamo che costruiamo una serie d'iniziative
Politiche che ne discutiamo che informiamo le persone che tutto ciò divenne scatta da certe stanze alquanto anguste di potere interessi commerciali eccetera e di tempi
Un argomento condiviso della quotidianità
Detto questo io auguro a tutti buon lavoro e passo la parola Luigi Agostini responsabile del dipartimento diritti di cittadinanza politica del terzo settore
In questa breve
Iniziativa
A me preme sottolineare il nesso tra che è già contenuto nel nel titolo dell'iniziativa stessa genetica e cittadinanza
Proprio perché
Vedendo anche poi successivamente l'argomentazione noi pensiamo che rispetto alla rivoluzione genetica sia necessario rifissare i termini della nuova cittadinanza
Siamo inondati da una serie di parole chiave come geni Biotecnologia brevetti sulla vita
Industria globale sulla delle scienze della vita teste genetici screening genetici in Chirurgia genetica medicina predittiva
Piante transgeniche
Animali transgenici
Bioinformatica computer
Biglio colonialismo
E genetica
Cioè tutto un una serie di parole chiave che lasciano intravedere
Mi pare
La verità di quello che anche perché recentemente si è sostenuto che siamo dentro ormai ad una grande rivoluzione
Rifkin dice geni più computer è la più grande valanga tecnologica della della storia e che per noi si tratta di
Non dico in termini anticipati ma certamente per tempo a ragionare sia sulla potenzialità che sui che sui rischi
Potenzialità enormi
Rischi pensiamo
Grandi
E un fenomeno in gran parte sconosciuto sconosciuto almeno ai più
E quindi per
E per noi è necessario avviare per tempo una riflessione di una socializzazione come diceva minuto fa Cigliola Toniolo
Io provo in questa brevissima introduzione vedere quali possono essere le
Le ricadute
Su tre
Grandi questioni il lavoro
La salute
Le politiche sociali e l'organizzazione sociale stessa
In un fascicolo di Chance qualche tempo fa si sosteneva
La
Possibilità di fronte all'avanzata della rivoluzione genetica di forme nuove di discriminazione genetica
Legate cereale lo screening e possibile per quanto riguarda il lavoro intervenire discriminare proprio sotto i termini del rapporto del rapporto di dalla formazione all'assunzione
Alle licenziamento alla posizione che sia nel posto di lavoro stesse
Pensiamo che proprio per evitare fenomeni di questo genere sia già da oggi necessario ragionare in termini noto un nuovo sistema di protezione giuridica
Persino di un nove per di un vero e proprio nuovo diritto del del lavoro di nuovo o lo statuto del lavoro al fine di non lasciare sguarnito questo fronte che può essere un fronte particolarmente esposto dato anche gli affetti che fenomeni di questo genere possono determinare
La seconda questione riguarda le politiche sociali
Tutto il sistema di sicurezza sociale poggia fondamentalmente su un concetto che il rischio statistico a fronte del quale si sono costruite Tours una serie di di assicurazione
Rischio statistico
A di Fattoretto il quel far fino fino ad oggi
Tutti eravamo esposti in grosso modo in egual misura a dei rischi e di fronte a questa esposizione si costruivano le assicurazioni sociali
Cosa succede quando si passa da un rischio statistico ad una predisposizione
E quindi al fatto che non si è più di fronte ad appunto ad una media statistica ma ad una questione che rimanda al soggetto che rimanda come fatto il soggetto il la sua il suo patrimonio genetico
Cosa c'era può significare passare in fondo dall'individuo dal gruppo all'individuo
A eventuali schede individuali di rischio
E come il procedere della rivoluzione genetica
Ne rimette gremiti in discussione
Quello che è stato di fatto il fondamento delle politiche sociali di questi ultimi dicembre cioè un approccio statistico al al sociale
Il ragionamento che dobbiamo vedere
E quale nuova dialettica si istituisce tra individua il gruppo in particolare cosa significa il nuovo concetto di rischio personale connesso alla idea di di salute
Qui molti sostengono che
Proprio perché si passa dal gruppo all'individuo
è necessario ridiscutere a fondo sia il rapporto tra politica e sociale e controllo sociale già abbiamo esempi in particolare negli Stati Uniti dove a fronte dei tre minate politiche sociali cresce l'esigenza di nove fuori contro sociale
E quindi si deve giungere quello che per lui è stato un assioma
Un'equazione per cui al progredire delle politiche sociali sostanzialmente progrediva anche il lo spazio di libertà
Quindi anche il come nel nuovo contesto può essere discusso il il messo in relazione il concetto di libertà con il concetto di solidarietà dicevo prima che alcuni sostengono che sempre più il concetto di solidarietà deve essere ripensato alla luce di questa possibile disgiunzione
E farle e
Il cardine di un nuovo patto sociale che contenga in sé in prima in primo luogo l'idea di di solidarietà
Questo delle delle delle affetto che le politiche la rivoluzione genetica povere sulle politiche sociali e un grande tema
Che noi pensiamo di dis anche queste di discutere per tempo proprio per non trovarci come si diceva un tempo tra la spada e di il muro
L'altra grande questione quella del rapporto tra rivoluzione genetica che organizzazione sociale che livelli di democrazia
Molti pensano all'ingegneria genetica come ad un'operazione di vere e proprie manipolazione genetica alla possibilità che per questa via estremizzando si possa arrivare persino ad una società cast tale le carte a delle vere e proprie caste biologiche e perché no a forme di eugenetiche
Proprio per questo noi pensiamo che è necessario far crescere un sapere sociale che in parallelo in connessione con il progredire della rivoluzione genetica attrezzi la società i corpi sociali intermedi le istituzioni
Ad affrontare nel nuovo contesto il problema dei problemi cioè chi decide chi controlla quale il rapporto tra democrazia e privacy
Chi di fatto di fronte ad un potere che può diventare straordinariamente perfetto quasi terminologico
Costruisce gli anticorpi sistemi di bilanciamento affinché lo stesso potere potere politico in questo caso ma in generale
Non risulti sganciato da qualsiasi riferimento sociale
Cioè
Il rischio di una società a modello del Grande Fratello che invece deve essere proprio contrastata con la crescita di un sapere sociale in grado di
Camminare in parallelo allo sviluppo della scienza allo sviluppo della biologia
E impedisca appunto concentrazioni di potere concentrazioni di quasi assoluto di potere
Oggi comodi sono pochissime le aziende molti nazionali che controllano di fatto la ricerca alla Monsanto altre
Il rischio è quello di appunto che un un gruppo di di Pitti piccolo di oligopoli alla fine ha in mano il
Il controllo di tutta la situazione oltre che la ricerca la ricerca stessa
Fino ad oggi la discussione e avvenuta per piccoli gruppi
Gruppi di licenziato i gruppi politici gruppi di impresa
In un cerchio molto ristretto
All'esterno quello che apparso è apparso molto sensazionalismo
Molto allarmismo
Molto oscurantismo anche
Penso alla clonazione di Dolly penso a tutta una serie di notizie che quotidianamente avvengono le registe registriamo sulla sulla stampa
Di fronte a appunto a a quello che qualche studioso chiamava l'esperimento più radicale nella storia dell'uomo
E appunto necessario un la l'avvio di un dibattito di massa
Di una vera e propria alfabetizzazione
E questo è compito sicuramente in primo luogo delle istituzioni ma è compito anche di grandi organizzazioni sociali quale il sindacato
Qualche amico mi diceva perché il
Perché organizzate questa questo appuntamento sulla genetica che c'entra il sindacato con la genetica
Io penso che centri moltissimo come proprio per l'influenza che
La rivoluzione genetica a su tutti sta già avendo e avrà ancora di più su tutti gli aspetti della vita e l'alimentazione alla alla alla stessa allo stesso livello di di libertà
E quindi proprio per questo una organizzazione sociale ramificate forte come la confederazione del lavoro pensa che
Sia necessario farsi carico e farsi anche soggetto dell'avvio di un dibattito approfondito
Che coinvolga milioni e milioni di persone
Perché come si diceva qualche minuto fa con il professor Dulbecco spesso la grande massa vive tra la speranza e la paura
E la speranza e la paura hanno bisogno
Di invece di trovare un punto che il sapere che la coscienza approfondita e razionale scientifica sui processi in corso perché fra l'altro tra la coscienza e la paura può prosperare la l'oscurantismo come può prosperare
Forme di sensazionalismo e quindi alla fine di Manni manipolazione dell'opinione pubblica dei lavoratori delle persone
Noi abbiamo persino perciò pensato a in in primo luogo di farci fare il quadro
Della situazione al professor Dulbecco
Che come sapete trovare il progetto genoma umano
Ti farci spiegare
Con
Quale appunto lo stato della situazione quali possono essere le implicazioni di ordine economico di ordine sociale di ordine politico e anche di ordine perché no filosofico
E morale
è un tema che spesso viene lasciato sui confini
Noi invece pensiamo che anche con la partecipazione di tutti coloro che abbiamo invitato a questo dibattito debba essere riproposto come il tema il tema di fondo
Perché sicuramente e cito sempre l'ultimo libro che amico Vialli leggere quei diritti c'è oggi ci troviamo di fronte alla più grande avventura dell'uomo alla specie di situazione per cui è l'uomo a creare quasi la vita Coppa inventarla comunque
Non porsi queste domande significa evadere il tema dei temi e quindi ricomprendendo l'insieme per tutti e più facile il più possibile
Riuscire a stare dentro questo processo
Questa rivoluzione
E in termini consapevoli in termini avvertiti in termini informati e quindi fa funzionare da agente sociale in grado di diffondere sapere sociale partecipazione
E perché no democrazia democrazia consapevole
Dopo questa iniziativa noi pensiamo di tornare ovviamente sull'argomento
Di
Fare quello che noi pensiamo spetti anche a noi
E il per questo chiederemo la collaborazione a tutti coloro che stasera partecipano e anche a coloro che stasera non ci sono perché sicuramente se questa identità della questione che abbiamo davanti
Affrontare questa situazione implica uno sforzo generale la partecipazione di tante di tante forze che da tanti aspetti tante posizioni possono arricchire appunto questo processo di civilizzazione che l'unico in grado di controbilanciare
I rischi
E quindi in questa specie di partita doppia tra rischi e potenzialità fare
Vincere
Le potenzialità e ridurre al minimo i rischi
E dunque io volevo avvisare semplicemente che questa iniziativa viene trasmessa indiretta in audio video via internet
Anziché dalla CGIL
E che viene registrata rende verrà trasmessa in differita da radio radicale che ringraziamo
E passo la parola a Cinzia Caporale bioeticista giornalista insiste
Grazie Marinali RAI di dare rapidamente la parola alla Presolana Dulbecco nonché accadere ricordato che sia un secolo fa
Esercizio della cittadinanza si poteva realizzare attraverso l'alfabetizzazione appunto nei anche la conoscenza dei diritti garantiti dalle costituzioni ecco cittadinanza per il futuro se no che inficiano i diritti fissa
Titti cittadinanza te il futuro passa per l'alfabetizzazione scientifica e quindi spero che da questa iniziativa possa nascere un grande appello per la stabilizzazione sintesi
Anzi Progetto genoma tra realtà prospettive la parola alla storia Renato Dulbecco premio Nobel nella medicine responsabile appunto del Progetto genoma umano
Sono molto contento di essere qui partecipare a questa iniziativa perché
è un campo questo che non so un campo pericoloso diciamo così
In fondo quando la gente sente questo nome genetica immediatamente i viene in mente qualcosa di terribile
Anzi mi ricordavo
Che c'è stato a Milano su qualcosa come sei mesi fa una inchiesta attraverso pubblico a cui sono sottoposti a una serie di domande
Di particolare due di queste domande uno era
Sapete cos'è l'ingegneria genetica
E l'altra domanda allora dice pensate che l'ingegneria genetica sia buona o cattiva
Per la risposta è stata questa al novanta per cento delle persone non sapeva cos'è l'ingegneria genetica
Però settanta per cento delle persone sapeva che era dannoso
Vedete e quindi il fatto che purtroppo si costruiscono delle favole delle cose nella mente della gente poi questi diventano in certo qual modo realtà perché appunto sono lì per questo che importa importante comunicare cercare di dispiegare sono veramente la realtà delle cose sia dal punto di vista utile sia dal punto di vista di dei rischi eccetera ma esaminarli in un modo razionale e tirare
Io nel di questo Progetto genoma vi parlerò soltanto dal punto di vista scienza magari toccano momento a questo punto l'organizzazione perché tutti i problemi sociali verranno discussi dare che il relatore susseguenti
Io
è una cosa interessante sono pensare quanto pensando questo pensavo com'è che io mi sono in messo a lavorare a pensare in questo campo
Ed infatti una cosa vecchissima perché incomincia quando ero studente di medicina a Torino
Che pensiamo ai geni e i geni allora nessuno sapeva Panettieri quello che era un nome soltanto e pensando diceva come possibile studiare cercare sperimentalmente
Eleonora avevo preso direzioni venti mie forse quello che possiamo fare usare metodi fisici radiazioni eccetera
Capire perciò come reagiscono tutto questo ed è per questo che possono tra gli Stati Uniti trovare il con cui anche anche lui era il Torino
Questa era la partenza portato avanti tutto è cambiato in modo molto molto notevole ma
Dopo
Verso gli anni ottanta
Anzitutto anche molto prima di quello mentre se si è sviluppato nella direzione dello studio del cancro
C'è stato un progresso enorme in questo campo per cui alla fine si è capito benissimo il cancro della malattia dei geni e ci sono molti geni alcuni lo fanno iniziare l'altro far progredire eccetera però quando io punto pensando specialmente a loro mi interessavo al cancro del seno
Dice pensavo ma insomma vero sappiamo tutto questo strada ma che cosa c'è alla fine di questa strada
E alla fine di questa strada ci deve essere un'alterazione grandissima delle cellule molti molti geni devono essere alterati per cui se vogliamo veramente progredire in quella direzione
Dobbiamo conoscere i geni che sono alterato in questo centro ma come si fa a fare questo
E che cosa si sapeva allora legge i da quel genere si sapeva
Un un'istruzione abbiamo questo lungo segmento celebre che si chiama del DNA
Penso ne avrei sentito parlare e lì ci sono dei segmenti che hanno contengono l'informazione questa luce ognuno perseguimento questa informazione usata per fare un altro tipo di molecola e questo io adottarono solo due parole tecniche uno e questa è una proteina
Proteine sono molecole che son presenti tutto il corpo ce ne sono norme un'enorme varietà in fondo son quelle che fanno tutto il nostro organismo la chiave sotto il funzionamento
Ma una proteina è fatta su istruzione di origini lo faccio a ogni genere corrisponde una proteina
Però questo numero viene in modo diretto riteniamo secondo termine tecnico perché tra l'igiene e la proteina c'è una molecola intermedia che una copia del gene
Che si chiama il Messaggero dove ciò abbiamo il gene del DNA il Messaggero che è una copia del gene i rapporti una cosa importante da sapere che il DNA e lunghissimo creda contiene non solo genio nonché in un mucchio di altre cose anche leggende sono forse il tre per cento al quattro per cento il tutto
Il resto non si sa bene cosa sia
Però il Messaggero invece solo il gene perciò se non vogliamo studiare il regime la cosa più diretto da fare studiare il Messaggero
Perciò questo non solo ma le parole tecniche che credo sia quando parlavo pensavo questi problemi vicini sapevo centro benessere moltissimo nessuno sapeva esattamente non lo sappiamo nemmeno oggi qualcosa come cento mila questa era un'idea approssimativa e ancora oggi si pensa che suppergiù deve essere queste queste numero
Allora
Quando
Pensavo che scoprimmo del cancro
Evidente dicevo bisogna che noi capiamo bene quali sono i geni ma per capire quali sono i generi cancro dobbiamo capire bene quali sono tutti i geni perché l'unico volto per per cui non possiamo sapere un accenno del cancro se quali sono i geni che non dovrebbero essere attivi oppure quelli che dovrebbero essere o non lo sono dobbiamo guardare i messaggi e ne sa agire se i messaggi che per noi allora conoscevamo pochissimi geni perciò pochissime SGR e noi come si fa bisognava andando a riconoscere tutti geni
Dell'individuo FI ha scritto un articolo tre contraddire novecentottantasei che punto su questo perché era orientato Cornell alterazione del cancro ma diceva bisogna conoscere il genoma umano
è ben vengano perché era comunque un giorno quando è uscito l'articolo dove c'era una riunione di scienziati opinione molto importante lì vicino a New York
Ieri al fine di queste riunioni un gruppo di questi ha deciso di unirsi per dibattere questi il contenuto di quell'articolo proprio sopra quella ed è stato una cosa molto interessante perché la maggior parte di quei partiti scrivono erano contrarie dicevo questo persa nel tempo questa ecco la la chiamavano la Bex Ajax vexata sano senza troppo grande e troppo impegnativo eccetera
La scienza deve essere il piccolo ciascuna insomma quello che al momento c'erano alcuni che erano favorevoli
Ma una cosa interessante è stata che entro periodi due settimane
La maggioranza di quelli che erano contrari sono diventati favorevoli perché c'han pensato poi ho visto che effettivamente c'erano delle buone ragioni per fare quel e difatti poi lentamente so abbastanza rapidamente tra Consiglio svolta un anno dopo il vero processo il coro chiamiamo oggi pur il Progetto genoma è cominciato
Ecco su questo voglio fare uno un'osservazione di organizzazione perché questo è una cosa importante non solo fu questo progetto ma in generale grazie
Progetto di Romaeuropa è stato un Progetto mondiale in fondo tutte le nazioni dove che troverà scienza e avanzata hanno partecipato
Però non c'è stata un'organizzazione per dire organizziamo il progetto questo tu fai questo fai questo e quest'altro no niente non c'è stato mai nessun organizzazione
Tutto l'iniziativa è stata lasciata agli individui ricercatori a dare in qualche caso ai governi e ai comitati dei governi ma insomma perciò tutta una serie di iniziative separate e poi però una cosa che si è sviluppato rapidamente immediatamente è che nonostante l'iniziativa fossero separate Ciro una unione qualche cosa che li univa insieme ed era uno scambio di informazione
Per cui tutti lavoravano indipendentemente tutti sapevano chi lavorava dove eccetera Nessuno cercavo di influenzare l'altro però tutti sapevano quale risultato erano stati ottenuti
E i risultati tecnici venivano immesse nelle banche dati che sono a disposizione di tutti per cui tutti potevano sapere a qualunque momento chi faceva che cosa cosa aveva fatto risolta insomma
E perciò un'organizzazione orizzontale non piramidale io penso che su questo avessero cercato di fare un organizzazione piramidale è stato è stato un fallimento completa l'unica cosa generale che è stata fatta è un'organizzazione che viene chiamata è stata chiamata Ugo h Arcadio col dieci un mangino organisation
E questa era con lo scopo fondamentalmente di mantenere le connessioni morale di aiutare un poco di avere borse di studio per vorrebbero che ne aveva bisogno insomma una un'azione di favorire ma non certo di di regolare consistono faccio
Ora
Ha detto questo vediamo un pochino come questo progetto si è sviluppato
Da principio il progetto se concentrato sopra il genoma umano ho battuto Giomo cosa vuol dire il genoma anche quell'episodio spiega e con nome che è stato adottato tanto tempo per indicare l'insieme dei cugini
Così perciò Giacomo detassiamo tenendo il genoma o manovra cento mila geni il genoma di un virus data la tre ma sono tutti c'è no geopolitico John perciò questo il genoma Progetto genoma sviluppato siccome diceva si è concentrato il principio supra nel genoma umano sopra i geni dell'uomo questo ragioni per questo è ovvio perché perché io io parlavo del cancro oppure ci sono altre malattie dovute ai geni malattie ereditarie ben oltre di cui ce ne sono circa cinque mila somma perciò la pressione e venute da queste varie direzioni
Che
Come dicevo cominciato dal principio U nel genoma umano ma naturalmente siccome ci sono tanti i genomi pian pianino
L'idea che in fondo vale anche la pena andare a cercare altri genotipi perché e si è visto subito dopo i primi lavori che tutti i genomi le tutte qualunque specie hanno qualche cosa di comune
Ci sono dei geni son presenti in tutte le specie dagli effetti nel diritto di birra a specie animale le piante eccetera per esempio
Tutti i geni che hanno a che fare con la moltiplicazione delle cellule sono gli stessi dagli elettori su ecco perché questo si capisce perché d'acciaio dell'invito si moltiplica quando durante l'evoluzione tutto questo si sono aggiunte altre possibilità eccetera questa base rimaneva sempre e allora questo portava
E queste criticità rimanesse e questo è molto importante avere questa unità dei genomi infatti risulta essere estremamente utili per chi vuol dire
Che se io cerco un gene nell'uomo ed etici mi è difficile trovarlo pompano assicurò trovi studiando il diritto studiando il moscerino della frutta dove sarà molto più facile rintracciare un gene dello stesso tipo e poi da lì ritornare pagine comma
Ma comunque vicini per le malattie erano dalla cosa più importante e si lo sforzo dedicato identificare questi giri
Ma immediatamente si è visto alla prima difficoltà come si fa a trovare un gene in un DNA dove ci sono miliardi di queste base una scrittura enorme un gene che può rappresentare non solo l'uno per mille di tutta la lunghezza di questo genere
E non a caso la prima cosa che si è fatta è stato organizzato cosette ma per ora lo il pool pensate ad una strada siamo presentano strato lunga troppo regia Vladivostok
E sapete qualche giuridici si io c'ho una casa di questa è la fotografia della casa
E dov'è la casa non lo so
Ecco quello che
Sì naturalmente se io la mappa piccola strada con tutti i punti di riferimento distanze citano loro possono andare andare a trovare così la prima cosa da fare tappe e le mappe sono solo quello sono esattamente questo cioè prendendo questo lo dico è stato forma lineare del geniali estrema lunghezza
Trovare dei punti di riferimento periodici in maniera che non lo posso ritrovarsi senza senza perdersi della lunghezza
Età prima mappa è stata fatta è stato una serie di punti è stata chiamata la mappa genetica per ragioni storiche in cui non posso entrare
E aveva circa sei mila punti lungo tutto il DNA questa è stata fatta molto rapidamente
Per come è stata fatta per fortuna perché c'era stato uno persona lungimirante a Parigi che il professor tosse che aveva raccolto delle dei pedigree di di culture cellulare cioè ottenuto colture ci vado all'individuo telefono fratelli dai tutti i parenti sono detto delle famiglie adesso finché non io non era mantenuto rimanere fosse a disposizione e studiando appunto queste sono nel sono facili da trovare un mucchio di punti di riferimento che sono stati punti di riferimento dalla mappa Chick sei mila circa
Poi dopo venuto fuori un altro ma basato su un altro principio cioè siccome il DNA e una molecola si può rompere in pezzi questo sarebbe una serie di Formenti tutti contigui era una questa non chiamata la mappa fisica perciò sono due mappe anche questa già qualcosa come sei mila punti che il riferimento ci sono reagenti che servono per usare sull'uno all'altra ma allora come si trova si cerca un gene se c'è un gineceo malattia ereditaria ci sono delle famiglie in cui questa malattia esiste
Sì cercano appresso in famiglia dove ci siano persone sia normali che non avevano la FIAT che persone che hanno malattia si prende il DNA da tutti questi individui
Poi si esamina usando su questi reggenti e chiamo detto prima da Roma foderato di Roma e sì con questi dirigenti si riesce a trovare alcuni di questi dirigenti che sono sempre presenti nel nitriti positivi ma mai o quasi mai in quelli negativi
Allora questo vuol dire per quel particolare il reggente deriva da un punto del DNA che è vicino al gene che noi cerchiamo questo individua già perciò una zona del DNA dove c'è gente come si fa con l'altro ma no trova possedimenti e di DNA sì cerca le seguenti che entro questa zona si studiano questi sentimenti benissimo a cercare il proseguimento dove ci sia una differenza della struttura
Per linguaggio tra persone normali del del tempo e consanguinei che non hanno che hanno la monarchia
E lì questo vuol dire che ecco FG perciò gente si identifica come scusa
Questo è stato il metodo iniziale ed i conti usato ancora oggi per molto tempo per studiare Jake scoprire geni
Poi tutto fuorché un altro metodo il metodo si chiama del sequenziamento perché tutto queste basi del DNA che son tutte una dopo l'altra questo miliardi di base
Tutto questo ordine vendicato in generale come sequenza e sequenziamento vuol dire saggiamente determinare l'ordine cioè legge in fondo alla scrittura del DNA
Da principio questo era molto difficile non c'erano le tecnologie adatte ma con lo sviluppo del progetto citato molto interesse e tecnologie migliori più progredite sono state fatte per cui sequenziamento diventato possibile
Adesso il sequenziamento il Governo funzione molto molto di molti scienziati lavoro in questa direzione
Ora il sequenziamento al vantaggio lo svantaggio
Lo svantaggio è che Igd Nanni che siano scritti lì non sono separati certo da qualcuno lungo pezzo è doverci però con lo studio dell'informatica è stato possibile sviluppare dei criteri per identificare i geni
E questi queste non sono criteri assoluti ma sono criteri molto validi che danno un'opportunità a votare l'ottantacinque novanta per cento identificati oggi
Il grande vantaggio di questo sistema e che non si limita come per sistema delle malattie che identifica solo geni responsabili fermo lattine questo identifica qualunque genere e perciò questo è molto importante
Poi un terzo metodo per scoprire geni cubani per esempio e quello di usare le conoscenze contenuti in altri organismi perché avevo detto che ci sono queste somiglianze fra i geni per cui dato il gene
Per esempio nel moscerino della frutta è possibile andare a cercare il gene equivalente nell'uomo che generalmente si troppo con questo è un altro ambito
Dunque perciò questi
Sono sono erano le direzioni che cosa è successo a che punto siamo
Siamo oggi è un punto molto avanzato veramente perché le mappe sono adeguate non dico siamo finite perché si può sempre migliorare ma sono correttamente adeguate per quello che si può fare sconforto al giorno d'oggi
Poiché per le geni per malattie se ne scoprono continuamente ce ne sono ancora tutti da scoprire quale conseguono conti molto bene
Sequenziamento è andato avanti benigna ma naturalmente è un lavoro molto molto pesante per cui finora circa il sei per cento è stato sequenziato
Ora sei per cento sembra poco però vuol dire duecento milioni di queste basi isolato e uno per uno annesso al loro posto punto perciò vedete un lavoro veramente notevole denso ed è un risultato molto già molto
E questo andrà avanti molto rapidamente perché letta tecnologia del sequenziamento migliora sempre l'automazione eccetera insomma c'è tutta una serie di miglioramenti tecnici che permetteranno a questo
Qualche etto di andare avanti in modo da raggiungere finalmente una fine io direi nell'anno due mila e due
Nell'anno due mila e due il sequenziamento sarà essenzialmente completo questo vuol dire che è essenzialmente tutti i geni saranno
Riconosciuti non saranno noti sono riconosciuti sarà sapevo dove sono e avremo nella provetta questo vuol dire possiamo pure davanti studio
Ora qui non è il la parte successiva a questo
Perché Javier igiene nella provetta buona cosa ma di per sé non ci dice niente già sapere che cosa fa studi per poter essere e questo è infatti quello stesso sviluppo adesso che stava seguendo lo studio della funzione di oggi
Questo è uno studio più biologico non è più di tipo tecnologico come è stato finora è perché bisognava presenta sì un po'la stella strutture detiene già si può capire qualche cosa ma non molto
Da lì si può andare a vedere dove in che cellule questo gene inattivo cioè fine messaggi è questo aiutante
Entro cielo sfondare vedere in che parte dell'accesso si localizza la proteina questo suo possiamo fare questo aiuta molto
E poi ci sono delle dei metri che si adoperò stanno sotto stazione ponte quest'ultimi anni quello di introdurre Janet riempimento presente cosiddetti topi transgenici
Per vedere che cambiamenti introdotti oppure di eliminare lo stesso tono stesso gene da troppo in maniera a davvero conto che deficienze pro solo in questo modo
Pian pianino si arriverà a capire le funzioni dei geni ma è una questione Sirchia ci vorranno molti anni fa
Ora dal punto di vista delle ricadute a che punto siamo
Una cosa essenziali direi questo il punto è questo che
Date le nostre conoscenze che sono parziali siamo ad un periodo di transizione cioè c'è un periodo in cui per conoscenza aumentano che lì si comincia a vedere quali sono ritenute possibili
Ma ricadute verranno colte già insomma niente avviene in modo drammatico
Per il momento ci sono delle ricadute molto interessanti in alcuni campi sempre nel campo delle malattie nove otto la malattie ereditarie
Conoscendo il gene perché così per fare la diagnosi molecolare perché vedete tante volte in queste malattie ereditarie ricco sono complesse ci possono essere due tre malattie simili ma con la diagnosi molecolare non c'è dubbio si sa esattamente che cosa non solo quello ma la diagnosi può fare sopra una cerva basta una sola cellula che si può fare la diagnosi molecolare detta la malattia questo importante per quello che adesso ritiro cioè alla diagnosi è una bella cosa ma da solo non non è una cosa sondaggio ci vuole di più di quello è infatti una delle cose importanti che viene fuori per le malattie ereditarie e la possibilità di prevenzione
E la prevenzione la parte più importante della prevenzione questa che le malattie la maggior parte delle malattie ereditarie sono cosiddette recessive ora vuol dire questo noi abbiamo due copie di ciascun gene perché uno che dal padre e l'altro dalla madre
In queste malattie uno a un gene alterato non se ne accorge perché l'antigene funziona e a mantiene la funzione norme però perché è una persona con questo mi ha chiamata portatore cross due portatori si accoppiano con e il figlio che nasce a una proprietà su quattro di avere tutte e due geni alterati perciò deve la malattia
E sapete questa mattina ritardi ce n'è di tutti i tipi grande variazione ce ne sono di quell'assolutamente spaventosa e non so per esempio ce n'è una dove che ho capito solo nei maschi per una questione di eredità in cui non voglio entrare
E dove ci sono questi giovani che nascono bambini sono
The efficienti mentalmente e poi comincerà mangiarsi le mani si mangiano le dita eccetera devono legarli così perché non facciamola si mangiano nell'abbraccio mangiava una lingua insomma è una cosa assolutamente spaventosa
E di queste malattie ereditarie veramente terribile ce ne sono molte non è che che siano no tutti diverso ma se insomma perciò identificazione cercare di prevenire è una cosa molto importante
Ora identificare i portatori e sì sì come i geni sono noti e si sa come vengono alterati nelle malattie allora
Se si individui portatori si può eliminarono Mattia ma la questione che il portatore ce ne sono tutti noi tutti siamo portatori di qualche genere questo tipo e non lo sappiamo per fortuna
Però se per caso due di noi si accoppiano che senza avere la più lontana idea fanno lo stesso gene allora ecco qui che nasce questo fine silenziato
Per cui io dicevo è perché non identifichiamo tutti portatore be'questo è impossibile perché sette dispensiamo dei cinque mila malattie eredità perché ci sono perciò identificando esaminare tutto il mondo tutti quanti per questo è una questione che è assolutamente impossibile
Ma questi invece capita è molto utile in condizioni speciale per esempio ci sono delle popolazioni dove certi geni incerto il gene alterato è molto frequente
è un esempio di questi sono certe popolazioni presenti in Sardegna dove c'è la la all'anemia falciforme quest'la malattia mortale quando con tutti e due i geni sono presente c'era un'altra malattia crescano Walter vitali sax che presente negli ebrei scalate con con frequenze molto alte
Beh in questi due casi le malattie sono state ridotte in maniera veramente apprezzabile dal dalle conoscenze della genetica specialmente nella per la malattia detta sax in quest'scuola scuole Dexter Scano alla scuola media tutti i giovani tutti quanti vengono esaminati per la presenza delle genti si fa lo screening generalizzato quelli che hanno il gene lo sanno
La questione loro responsabilità aveva spiegato loro
E se contro sì
Gli si dice cercati e non può avere un figlio con un altro che anche lo stesso gene
Poi si volta sei per caso due persone
Che Carlo stesso gene si accoppiano ciononostante ed hanno un figlio si può far
Se il figlio avesse questa malattia allora una cosa
Viene consigliata era molto terapeutico potenza sono condizioni dopo un bambino nasce condannato a morte
E in condizioni terribili per lui però famiglia
Insomma l'idea di abortire questa gravidanza sembra un'idea che non sono molti non piace rosso a nessuno piace media dalla gravidanza ma condizione di questo tipo sembra che sia una cosa molto logico
Poi c'è infine l'ultima possibilità che sarebbe quella della fecondazione in vitro cioè consolare
Lo sperma velocità dei due genitori farlo in vitro lasciare questo Crane Brione si moltiplichi fino all'ultima fase di dodici Cellole
Poi prelevare una cellula questo si può fare senza menomare l'embrione
Che esaminare il gene se quell'embrione arriccia il gene un almeno uno dei due geni normali questo sicuramente nell'ultimo e allora si sviluppano capisco questa è una norma che è una tattico raramente usata sono non per ragioni di principio ma proprio perché costruite molto e complicata ed è molto costoso
Sono perciò sotto questo vuol dire malattie ereditarie lo scopo principale del giorno d'oggi è quello del della diagnosi dei portatori e della possibile prevenzione compare il mito di copia che abbiamo discusso le possibilità ulteriori di terapia eccetera questo non esistono al giorno d'oggi queste sono quella parte
Progetto genoma che verrà dopo dopo quando si capiscono bene tutte le circostanze si conosce
Siccome sulle proteine in dettaglio cercare sviluppare perciò tre farmaci tirati a queste proteine sono questo è una fase successiva caro giorno d'oggi non so nessuno in studio non c'è effettivamente sono certo c'è ben poco c'è ci sono delle possibilità di introdurre indigene dell'individuo che assurge ammalato di introdurre una coppia normale la cosiddetta terapia genica che però è ancora gli strati di studio adatto
Molti sono molte delusioni purtroppo ma insomma di nuovo ci sono delle buone possibilità per il futuro Giorgio il futuro ci presente delle speranze ora il campo ma questa è un'altra abbiamo se un partito dal cancro adesso il circolo si chiude come dicevo io quindi dodici anni fa dicevo bisogna esaminare tutti i geni delle cellule cancerose vedere se qua come sono diverso dal cielo normale
Adesso si può fare anzi si sa cominciato a farlo c'è un progetto negli Stati Uniti c'è un progetto europeo dalla telonato via deve decidere chiede al campo
E questo porterò delle conoscenze molto avanzate possono essere utile di volta diagnosi per prognosi perché capre sono molto diversi l'uno dall'altro esprimerà speriamo per nuove forme di terapia basata appunto su queste conoscenze
Piccole non accenna
Poi altri risultati importanti spenderli degli studenti della terapia del del genoma allora produzione di farmaci perché ci sono molti farmaci che sono sostanze prodotte dall'organismo e che devono essere insomma che non vengono fatti sinteticamente
Queste adesso si possono fare conoscendo il gene che è responsabile con l'ingegneria genetica si possono costruire in molti tale terreno delle quantità a disposizione non so gli ormoni per esempio l'ormone della crescita questo era una cosa piuttosto Mosa alcuni fino a dieci anni fa quindici anni fa
Perché il ormone veniva estratto pacata altre
E qualche volta il cadavere senza che nessuno lo sapesse ero morto per una malattia contagiosa gravissima che poi veniva trasmesso Colovone al al giovane pontino che non cui veniva iniettato circostanti parecchi casi di questo tipo
Adesso questo si fa colonne del genere genetica nel laboratorio non c'è nessun pericolo procure funziona anche meglio di quello che si otteneva apri e così ci sono poi un concerto non c'era parecchi di questi verso il bordo elettorali perché ci vorrebbe troppo lunghi
C'è il problema nacque a cui si è accennato probabilmente quello della brevettabilità dei geni votare non so se ne parlava successivamente questo è anche un problema ci sono molti risultati estratti ottenuti nel campeggio la zootecnia coltura di questi adesso ne parliamo perché ci porterebbero troppo lontano
I problemi ce ne sono almeno se ne parlerà parecchio ma il problema centrale del tutto questo è il seguente
Se noi prendiamo un gene sulla parliamo dei geni umani superiamo cento estraiamo dell'individuo tutte usiamo per fare lo decrescita questo avvenne non c'è nessun pericolo perché Iginio viene da una persona sconosciuta tutto anonimo
Prodotto dal fatto non c'è niente di individuale niente di personale
Ma se invece abbiamo facciamo cerchiamo il portatore nel cercare Janet è una malattia nell'individuo all'ora qualcosa di diverso perché vuol dire che personali siamo questo fatto cioè non sappiamo che questo individuo questo particolare già ed è lì dove i problemi veramente comincia e di questi non parlo perché se ne parlerà dopo
Ora in fondo tutto questo è quello che si sa al giorno d'oggi dal punto di vista scientifico dal genoma
Ci sono punto molte molte dettagli si potrebbe raggiungere ma ne facciamo a meno
Per cui adesso io lascio la parola agli altri relatori parleranno i problemi specifici
Grazie alla professor Renato Dulbecco io direi di ritentare alle domande immagina sia numerosissime
Un momento successivo ad altre relazioni dunque abbiamo sentito Progetto genoma una grandissima l'immensa quantità
Di dati lungo il misuratore di questi dati è questione davvero rilevante rivoluzione genetica
Ettari la sì diamo la parola all'accusa ora Stefano Rodotà ordinario di diritto civile all'Università di Roma presidente dell'ufficio nella garante per la protezione dei dati personali
Dall'esposizione chiarisse professor dunque con tutti hanno potuto misurare l'ampiezza di ciò che sta accadendo e quindi non è fuor di luogo usare il termine rivoluzione che ormai si usa per ciò che riguarda le scoperte della scienza ha detto lo scritto in altri campi della discussione
Il questa rivoluzione non solo come problemi nuovi e inediti per ciò che riguarda la questione della privacy ma impone di ripensare la nozione stessa di Travis da almeno quattro punti di vista
A chi appartengono i dati genetici questa sembra una formulazione singolare perché ciascuno di noi
Come dire titolare dei propri dati genetici vedremo che la cosa si complica
In secondo luogo come sono raccolti e circolano questi dati come incidono sulla costruzione di della sfera privata che non è soltanto l'autorappresentazione di ciascuno di noi ma anche la definizione delle condizioni di molti rapporti personali e sociali e infine come tutto questo incide sula costruzione della cittadinanza
Costruzione della cittadinanza che voi sapete è stata molto affidata alle grandi utopie negative perché in questo secolo accanto alla ricerca scientifica c'è stata la costruzione di utopie negative del parto da parte dei letterati che sono stati quelli che ci hanno
Messo di fronte in anni lontani quasi un luogo comune citare le tecnologie della comunicazione oro quale per tutto ciò che riguarda la biologia la genetica il mondo nuovo di Aldus a il quadro in all'interno del quale questo operazione di ridefinizione della privacy opera è quello di una crescente attenzione per quella che viene ormai comunemente definita il diritto all'autodeterminazione genetica
Io uso questa espressione perché
E ricalcata su una decisione
Che ha avuto valore di modello esemplare della corte costituzionale tedesca dell'ottantatré che chiamata
Risolve il problema della legittimità costituzionale del Censimento invalido o in parte questa legge disse i cittadini hanno un diritto all'autodeterminazione informativa
Come diritto fondamentale della del cittadino in altri termini stabiliscono un oro qual è la sorte delle informazioni che li riguardano naturalmente poi con tutta una serie di limiti ed eccezioni
Legate sia ai rapporti con gli altri Inter personali sia rapporti con gli altri come rapporti sociali
Questo calco linguistico e questo modello concettuale si intende in questo momento a trasferirlo nell'ambito della genetica appunto parlando di un delitto all'autodeterminazione Genetica
Legate evidentemente alle caratteristiche proprie dei dati genetici che lì differenziano da tutti gli altri dati personali è sicuramente tra gli altri dati
Che riguardano la salute anche se ogni tanto qualcuno
Tende a mettere in ombra questa distinzione per ragioni alle quali accennerò tra un momento
è inutile che io qui dica quello che più o meno tutti sappiamo che le caratteristiche proprie dei dati IST
Genetici sonore di essere dei dati strutturali ciò che accompagnano la persona per tutta la sua vita che hanno una attitudine predittiva nel senso che la conoscenza di questi dati genetici permette con tutte le cautele nell'uso di questo tema di predire il futuro di una persona
Perché cautela perché il rischio che corriamo all'inizio è stato ricordato l'uso scandalistico approssimativo
Indotto qualche volta dall'indice da ricercatori piuttosto disinvolti chi si scopre il gene dell'omosessualità dell'infedeltà e via dicendo con questa idea di un riduzionismo biologico con questa sottovalutazione dell'interazione struttura genetica ambiente comunque l'attitudine predittiva è assolutamente indiscutibile
L'altro elemento è quello della condivisione che è uno degli elementi che dal punto di vista della ricostruzione della nozione di privacy assume un significato particolarmente rilevante se io posso per un secondo usare c'è una
Scrive no
Volevo fare ma
E al
La rappresentazione abituale Rio alla prossima ma io lo faccio con una penna perché non serve no allo schermo pensa oggi o meglio
Sono un vero ignorante in queste allora
Qual è il dato della mamma condividiamo molte informazioni con le altre persone sappiamo che è successo qualcosa questo va è un'informazione che condividiamo ma questa è un'informazione socialmente condivisa
Io ho una opinione politica che condivido con atti
La mia opinione da un'opinione che posso cambiare
Ciò che abbiamo per i dati genetici è un elemento di condivisione strutturale
Con gli appartenenti al medesimo gruppo di sangue o biologico io condivido determinate informazioni tant'è che per lo svolgimento di indagini genetiche io ho bisogno in molti casi di informazione su altri appartenenti al mio ventesimo Gruppo meglio qui si pone il problema di chi sono queste informazioni che non è una domanda strana
In questo momento in Italia con una singolare addensamento statistico le cronache ci hanno parlato
Di una madre che era alla ricerca della donna che l'aveva partorite abbandonata la cui identità era ignota perché aveva bisogno di queste informazioni
Far curare il figlio affetto dalla forma di diabete
Davanti al nostro ufficio al Garante pende la domanda di una donna la quale vuole accedere alla cartella clinica del proprio padre che lei nega questi dati
Perché ha bisogno di questi dati per una decisione pro creativa avere o no
Un figlio in presenza di una storia di disordini genetici in famiglia quindi in questi casi di chi sono le informazioni perché badate io sto chiedendo l'informazione a mio padre o a mia madre non per sapere qualcosa su di lui ma per sapere qualcosa su di me
O sulla mia discendenza ecco la differenza radicale rispetto alla tutela di tutte le altre forme di informa di i da dove altre categorie di dati
Tant'è che ad esempio in una raccomandazione del Consiglio d'Europa
Su del novantasette molto recente sui dati riguardanti la salute i dati genetici sono anche definiti come quelli che costituiscono il patrimonio di un gruppo di individui legati da vincoli di parentela
E dunque un patrimonio comune e usciamo dunque dalla logica dei dati personali
Non a caso chiamati così perché identificati con il soggetto al quale vengono riferiti ed entriamo in una logica sulla quale c'è molto da riflettere io non dò una soluzione ma dico qual è il problema nuovo per la privacy perché e in questi da dimensione l'elemento solidarietà a scambio tende a diritto alla tutela della salute può e tende a prevalere su quello della riservatezza ma con una logica diversa nel senso che io posso anche dire ma io accedo a dati che sono anche i miei l'obiezione altrui e irrilevante tant'è che per esempio in una
Non pareva esatto dall'Ethics committee proprio del di You Go di cui io faccio parte a proposito delle banche del DNA sì mette in evidenza che dovrebbe essere favorito il diritto dei parenti stretti di accedere ai DNA è il sampling che sono qua alle al ai dati del DNA che sono stati depositati in quella banca da un altro parente quindi voi vedete che la nozione di privacy in questo caso cambia e deve essere riferita piuttosto a un gruppo che ha una persona
Perde allora una sorta di UNI dimensionali Itala naz la nozione di privacy e ci troviamo di fronte non accoppio positive ma a complementarietà sapere non sapere perché in molti casi la tutela della riservatezza e legata al non sapere da parte dello stesso cioè io non voglio sapere che svilupperò una determinata malattia perché questa condizione di ignoranza e quella che mi consenta la pienezza e la libertà nella costruzione dalla mia personalità
In altri casi alte non è un'opinione condivisa da tutti gli altri dicono il sapere mi consenta invece la migliore pianificazione della mia vita
Avevano dei figli sposarmi o no decidere sul destino del mio patrimonio se svilupperò a quarant'anni la Corea di Antibes
Divulgazione conoscenza un'altra coppia come sapere non sapere sì intrecceranno
Così divulgazione e conoscenza il caso che io e divulgazione e ricche segretezza possono intrecciarsi come nel caso che ho fatto prima
Informazioni in uscita e in entrata applico qui una nozione una terminologia che quella dei computer ma la privacy è stata sempre storicamente considerata come una tutela delle informazioni in uscita io non voglio che altri divulgano informazioni che mi riguardi non devono uscire a determinate informazioni dalla mia sfera privata
Ma qui all'entrata di informazioni nomi tipica soltanto della materia della del genetica ma che la genetica messo in particolare evidenza io non voglio che alcune informazioni entrino nella mia sfera privata non vogliono non voglio che per esempio in occasione di una indagine mi vengano comunicate determinate informazioni inattese
Non don le mie informazioni ai miei parenti per una ragione
Ci sarà un forte gollismo in tutto questo ma perché dalle sue decisioni anche se mi si dice ma io non ti comunicherò i risultati dell'analisi ma dal comportamenti che saranno tenuti dalla persona
Dalla mia dalla persona che appartiene al mio gruppo biologico io sono
Se il rischio genetico in famiglia c'è oppure no se questa persona decide di non sposarsi o di non avere figli o sono senza bisogno che mi venga comunicato il risultato del test quale il rischio familiare e naturalmente e questo ci porta a vedere una modifica anche nella rete di rapporti giuridicamente rilevanti noi abbiamo una nozione di famiglia che e circoscritta attraverso una serie di regole la coppia e i figli
Genitori quei noi abbiamo una nozione di gruppo giuridicamente rilevante che comprende sorgenti che nella famiglia non ci sono
I genitori della persona dotata che in molti Paesi devono rimanere nell'ombra l'anonimo donatore di gameti
E da questo punto di vista altrettanto importante del soggetto no quindi abbiamo sicuramente un quadro radicalmente modificato per alcuni testi in ragione di che cosa cioè quali sono i valori di riferimento
I valori di riferimento e qui l'intreccio si fa molto complesso sono sicuramente quelli della segretezza tutti i documenti che noi abbiamo i adesso il tempo non mi consente anche se meriterebbe ormai il passare dalle e enunciazioni generali all'analisi più puntuale ma tutti i documenti
Che riguardano le varie forme di teste screening genetico raccolta di informazioni in banche dati del DNA
Mettono fortemente l'accento sulle condizioni di segretezza che sono le garanzie offerte ai soggetti che mettono a disposizione di altri soggetti o della collettività
La ricerca punto chiave
Le loro informazioni genetiche e quindi l'esigenza di segretezza ma altrettanto forte
L'ignoranza dello stesso soggetto l'ignoranza
Deliberata
Per le la libertà di scelte esistenziali come dicevo prima
Discorso che viene per esempio proiettato nella dimensione della clonazione
Dicendo che ciò era Ionas che lo diceva con occhio premonitore che ciò che viene violata dalla clonazione la libertà delle scelte esistenziali il sapere di non essere unici
E quindi anche qui come l'informazione genetica contribuisce a creare radicalmente la percezione di sé perché la nozione di privacy ormai non può essere ricostruita attraverso l'idea vecchia del diritto di essere lasciato solo una struttura complessa di governo delle proprie informazioni in funzione della costruzione della personalità eh adesso arrivo e chiudo sul tema della cittadinanza in funzione della non discriminazione
Se noi leggiamo tutti i documenti resi più recenti da quello con alto valore vincolante come la convenzione
Del Consiglio d'Europa sulla biomedicina e sui diritti dell'uomo e la biomedicina
Firmata già da un certo numero di Paesi prossima entrata in vigore grazie alle ratifiche che vanno avanti e mi augurerei che il Parlamento italiano affronti questo problema
Ho la Dichiarazione universale sempre sui diritti dell'uomo e il genoma dell'UNESCO tutte e due del novantasette il punto della discriminazione messo in particolare evidenza insieme al punto della non commercializzazione
Del corpo delle sue parti e dei suoi prodotti quindi due valori di riferimento
Il corpo e quindi anche le informazioni non sono
Ostile al riduzionismo
Di dalle formule l'uomo e le sue informazioni l'uomo e i suoi geni sono formule fortemente distorcente i ma sicuramente le informazioni hanno un ruolo capitale perché hanno un valore di mercato un valore aggiunto straordinario nella società dell'informazione
E quindi sottolineare che avesse siano fuori dal mercato è un punto capitale perché qui si gioca un elemento di cittadinanza tornerò a un caso che in questo momento in discussione il caso islandese che sembrerebbe lo dico subito anzi senza rinvii perché è una legge islandese
Come tutte le piccole comunità l'Islanda ha poco più di duecentocinquanta mila abitanti una storia di isolamento quindi una sorta tra virgolette uso con prudenza l'espressione di purezza genetica che consente
Una si è un lavoro di prevenzione molto maggiore sia
Offre un giacimento genetico di straordinario interesse per chi deve sviluppare questo tipo di ricerche ora ci sono due problemi di cui ci si occupa a livello internazionale il primo la piccola comunità consente però allo stesso tempo la facile identificazione dei soggetti a cui si riferiscono i dati quindi un tema tradizionale di tutela della privacy secondo il fatto che questa base di dati sia negoziata dal governo islandese con una società farmaceutiche pieno notissima ma che non nomino pone un problema di vendita dei dati della identità genetica dei soggetti ponendo quindi anche un grosso problema etico
E dunque
Il problema non commercializzazione non discriminazione il problema della non discriminazione
Un tema capitale chiudo su questo
è già stato ricordato uno una delle formule più correnti ormai da le vecchie l'altro rapporto che scrisse John Glover per loro l'office tecnologica Assessment of Technology Assessment degli Stati Uniti di società cast Ale
Io preferisco parlare di riduzione della cittadinanza di espulsione di soggetti perché perché e l'uso di delle cosiddette il termine molto improprio nelle cose che ci ha detto il professor Dulbecco fanno cogliere immediatamente la improprietà dell'esplosione dell'espressione le cosiddette carte genetiche che si e richiedono si cominciano a richiedere in molti casi
Determinano rischi concreti di esclusione
La ci sono ai quattro angoli del mondo non solo negli Stati Uniti assenti
Di datori di imprese che hanno chiesto o hanno effettuato analisi genetiche sui dipendenti soprattutto al momento dell'assunzione
L'argomento ha anche qualche aspetto come dire positivo io voglio evitare che ci siano interazioni Trust dati genetici e ambiente di lavoro tale da mettere a rischio la salute del lavoratore
Più concretamente questo implica due conseguenze invece di migliorare l'ambiente di lavoro si scelgono quelli geneticamente resistenti è in secondo luogo le i soggetti che si trovano ad avere un certo patrimonio genetico rischiano l'esclusione dal lavoro quindi la creazione di una casta di non
Impiegabili
Ancora più marcato il discorso intorno al contratto di assicurazione il contratto di assicurazione e quello che in questo momento anche per gli enormi interessi che muove
Pone Mario i massimi problemi professor Dulbecco sa meglio di me i
Che il sono finora caduti nel vuoto per esempio gli stessi inviti di Clinton ad approvare il genetica
Privacy a anche in un Paese che non ama particolarmente alla legge in questa materia ma lì c'era una ragione ma rimane la resistenza delle compagnie d'assicurazione che hanno già avuto e ma la cui resistenza provocato qualche effetto politico di non piccolo rilievo negli Stati Uniti
E anche qui la categoria dei soggetti non assicurabile o che possono essere assicurati a condizioni particolarmente onerosa con due tipi di essere sui quali vale la pena di riflettere molto anche per rispondere alle compagnie d'assicurazione che pongono alcun problema quello della cosiddetta Reavers discrimine action cioè il fatto che io profitti della mancata comunicazione dei miei caratteri genetici per avere delle condizioni d'assicurazione più vantaggiose ma la verità e un altro
E cioè che questo sta cambiando radicalmente almeno nella prospettiva la natura stessa del contratto d'assicurazione che aveva due pilastri lama la mutualità e il rischio cioè la ripartizione del rischio su una platea molto ampia di soggetti noi andiamo sempre più verso contratti di assicurazione tagliati sulla misura individuale sempre più personalizzati
Nei quali diminuisce la quota di rischio e diminuisce la mutualità quindi c'è una riflessione molto importante da fare
E c'è una riflessione da fare ulteriori che io spero che non venga preso come una sorta di altolà ideologico e cioè quando noi con troppa disinvoltura affermiamo la necessità di privatizzare il settore della sanità
Noi dobbiamo fare i conti con questo dato rappresentato dal fatto che ancora nel nostro Paese
La difficoltà di accedere all'assicurazione malattia o all'assicurazione vita non ha lo stesso tipo di conseguenza drammatico e credo di non esagerare quando voi sapete quanti sono i milioni di persone
Esclusi dall'accesso anche alle forme più modeste di assistenza medica in Paesi dove la privatizzazione è la regola e cioè quando si privatizza
Il se noi abbiamo un settore assicurativo fortemente condizionato dall'accesso e dall'utilizzazione di questi dati introduciamo immediatamente
Un fattore di discriminazione io direi di più di esclusione dalla cittadina perché se è ormai la cittadinanza non è solo quello che ci ha insegnato la teoria politica ottocentesca l'appartenenza a un determinato Stato nazionale e il godimento connesso di alcuni diritti civili e politici ma un fascio di diritti
All'interno dei quali come precondizione si pone un minimo come si usa dire di reddito di informazione distruzione e di salute deprimere uno di questi elementi significa ridurre la cittadinanza
Detto brutalmente
Se nel secolo passato
Il fatto di essere esclusi dal voto per il censo significava essere esclusi dalla cittadinanza
Sei censo e quello che determina la quota di salute di cui io posso godere cioè ottanta salute quanta ne compro sul mercato ecco che noi incidiamo radicalmente sulla cittadinanza
Ecco perché ragionare su questo punto è molto importante perché i modelli per esempio di regolazione e chiudo
Tra Stati Uniti Europa su questo punto sono piuttosto divergenti
E negli Stati Uniti per esempio le legislazioni che già prevedono
Limiti all'uso delle informazioni genetiche a finalità di impiego o Conf per il contratto d'assicurazione in genere seguono questo modello dico in genere scusate se semplifico molto
Tu puoi raccogliere le informazioni non le puoi adoperare affini di discriminazione individuale
E apparentemente lo schema funziona ma a parte il rischio di essere tentati poi dal usarlo affine di discriminazione se io costruisco modelli non individuali
Per la gestione del contratto d'assicurazione gli effetti di discriminazione di esclusione possono esserci lo stress
I modelli molto contestati intendiamoci che ci sono in Europa legge austriaca belga danese sono invece di divieto di raccolta di informazioni in queste materie
Conclusioni non ce ne sono evidentemente se non quelle io vorrei dire quasi Autori viventi dall'analisi di questo tipo di problemi e cioè la tutela della riservatezza
Può essere certamente lo è in alcuni casi una forma di egoismo quand'è il rifiuto per esempio di collaborazione con gli appartenenti alla propria famiglia genetica
Può esserlo quando ci sono ingiustificati rifiuti
A mettere i propri dati a disposizione della ricerca anche in presenza di adeguate garanzie per esempio in questi casi soprattutto di anonimato
Ma nello stesso tempo ciò che noi dobbiamo fortemente tenere
Come punto di riferimento anche per giudicare quelle situazioni sopra i dati a cui ho fatto riferimento libertà della costruzione della personalità
E e la conoscenza e l'accesso ai dati in questi casi può essere molto importante qualcuno ha parlato addirittura la genetica mi metterei di tirarmi mette in condizione di stabilire un anti destino la formula un po'retorica ma ci dice quante importante proprio anche nella dimensione individuale l'apporto che ci viene dalla genetica
La non commercializzazione e la non discriminazione usando questi parametri che sono poi quelli che ci parlano di che cos'è oggi la privacy credo che l'analisi può essere abbastanza corretta
Direi che si possono fare alcuni minuti di domande si allea professor Dulbecco che alla professor Rodotà ricordando poi è relatore successivi i quindici venti minuti previsti per a le relazioni ci sono domande in sala
Ma l'immagine non siano molto tuttavia largo mentre particolarmente complessa
Ma soggezione
Assoluta
è sempre stato bene cosa fare la domanda per Saro dota
Quello che volevo chiedere questo
Tutto il suo tutto questo ragionamento il tuo posato sopra una posizione che il gene ha un'opzione categorica eccetera non include il fatto che in fondo c'è l'ambiente che potevo influenzo molto notevole modificare di molto l'azione
Io mi scuso ma ho detto esplicitamente che il tempo mi obbligava a semplificare ho detto due o tre volte che io sono nemico di queste forme di riduzionismo
Sono assolutamente d'accordo ed è questa una delle ragioni per esempio che mi rende molto preoccupato io ho visto molti delle come dire dei protocolli operativi di alcune compagnie d'assicurazione che invece vanno proprio in questa direzione di attribuire un eccesso di rilevanza a dati i rischi rispetto a test genetici non è tanto perché sono invasivi ma perché rischiano proprio di ieri infatti Zare
Un elemento quindi su questo io sono assolutamente d'accordo
Anzi grazie della domanda così evitiamo l'olio equivoci in questa materia solo per Lippi
Mi pare che non ci siano altre ecco c'è una domanda in palestra via Zucconi si può accendere se sarò Flare zucca della CGIL ricerca allora che sotto aveva un'osservazione da fare che la CGIL se ne è occupata
La il sistema ricerca che è una vera una rivista della CGIL ricerca già nell'ottantasette aveva iniziato a raccontare la storia di questo progetta che è un po'diversa da come l'ha raccontata attraverso le col becco forse anche per l'alimentazione dei tempi
E ha proseguito nel racconto della storia di questo progetto con i problemi grossi che poteva generare che già generato fin dall'inizio
Anche nel novanta comunque la domanda che io volevo fare perché non voglio fare un intervento nulla semmai posso dire qualcosa ancora dopo spero è sei pressando becco ci può dire qualcosa dei costi
Di questa ricerca
E degli investimenti in termini di professionalità di di di forze umane
Di ricadute sul piano della del lavoro e dell'occupazione nell'ambito della ricerca scientifica
Con quei costi
Mondiali non glielo so dire ma io per esempio negli Stati Uniti quest'anno il Budget Travel c'era su Genova circa trecento milioni di dollari
Ed è stato di questo livello per fare chi ha meno del passato così aggiungo qualche altro centinaio di Lodi dove le note Fallisi perciò Ossimo si arriva forse ad un costo già ottenuto di diversi miliardi di dollari
Questo sì fuori il fatto con la sua domanda sopra la l'organizzazione
Comunque si inserisce nel campo terrà dal nella ricerca in generale
Fondò la genetica al giorno d'oggi è parte della biologia non c'è biologica senza genetica perché e in fondo il geniale infondendo in Francia così pervasiva soprattutto tutte le funzioni
Della cellula dentro l'organismo eccetera sono tutte alla fine riconducibile geniche dei geni
Non sono una cosa semplice così come si dice con insistenza perché poi da lì vengono sì forse proteine forti trasmettono segnali i segnali vanno da un accenno all'altro incrociatore eccetera soprattutto morente
Per cui non non credo che il fatto che ci si checché Karel cercasse genetica abbia nessun effetto negativo sulla biologia anzi parte integrale completa
Grazie alla pro-soluto dei costi ma ci sarà tempo per prendere coraggio e fare altre domande in un momento successivo il professor Rodotà parlava di questi dati genetici con attitudine predittiva e la prossima relazione si intitola appunto dalla medicina preventiva alla medicina
Predittiva
Rischi di esclusione dal mercato del lavoro diceva il professor Rodotà ecco addirittura in un processo la danno biologico avvocato
Insomma definito come responsabilità individuale sia sbagliati geneticamente quindi non sia rimborsati in caso di danno biologico rischio consistente quindi delle applicazioni possibili e futuribili Progetto genoma ma anche delle implicazioni culturali sociali e politiche citarla Gilberto Corbellini storico delle scienze biomediche dell'Università di Roma
Grazie ma io partirò subito col dire con così nove
Il sostenere una tesi contraria a quella che è una posizione comunemente
Assunta in relazione così dire lo statuto epistemologico della medicina predittiva
E questa tesi è che la medicina predittiva nonna riduzioni Istica
Contrariamente a qua come viene in genere inteso soprattutto in Italia perché se poi noi andiamo a guardare alla letteratura ha soprattutto di carattere anglo sassone
Nell'ambito del teatro e cappello sassone a questa problematica del determinismo genetico
E comunque in parte superata o in parte anche rivoltata contro coloro che la vogliono utilizzare in chiave discrimine attiva facciamo l'esempio se è stato citato il problema
Quindi al determinismo genetico o comunque siederà dette della a delle origini
Possibili e della componente genetica che l'omosessualità o di alcuni aspetti alcune forme di omosessualità teniamo conto che
Il i movimenti attivisti omosessuali statunitensi hanno abbracciato
Infatti questo tipo di spiegazione perché a quel punto non ritengono che sia cioè
Una componente biologica non c'è più nessuna ragione di a a attribuire un valenza morale negativa un comportamento di questo tipo se ma si tratta di capire come mai
Evoluzione biologica la selezione naturale ha conservato o ha mantenuto certi tipi di comportamenti che devono essere funzionali in certi contesti quindi si tolgono i torno tra l'altro secondo questi movimenti poi si può discutere sulla componente
Genetico omosessuale dell'omosessualità quanto si vuole però
Appunto il fatto di arrivare a individuare una componente biologica non vuol dire per definizione parlare di un determinismo genetico e attribuire una colpa o una
Utilizzazione di tipo discrimine attivo
A questa tipo di informazione tra l'altro il che non non giustifica assolutamente l'utilizzazione dei teste predittivi in ambito diciamo lavorativo tuttavia e la cosa interessante è che il primo
A proporre l'utilizzazione del terzo MTC è stato nel mille novecentotrentotto Jbs col dente uno dei fondatori della genetica evoluzionistica il quale in una in un libro molto interessante intitolato Io igienico Sam Politics
Sosteneva che lei genetica predittiva rappresentava una grossa potenzialità per i lavoratori per evitare di andare a lavorare di lavoratori che potevano essere predisposti determinate malattie di andare a lavorare in ambienti che li avrebbero fatti ammalare
Gelli e solventi tra l'altro è stato uno del gruppo diciamo così dei genetisti
Socialisti inglesi marxisti che ha difeso i i genetisti sovietici che nel frattempo venivano venivano uccisi venivano tenuti in galera e fatti fuori da Stalin per cui insomma le situazioni sono relativamente
Abbastanza sfumate anche storicamente tra l'altro col dai anche dopo
Quello che è uscito dai da diciamo da il
Dall'esperienza naziste da tutta una serie di situazioni diciamo quando c'è stato un ripensamento troppo il processo di Norimberga alla fine degli anni quaranta non ha mai va rivisto
Queste sue posizioni e ha sempre affermato che la conoscenza del proprio patrimonio genetico poteva essere una fonte di emancipazione a livello dai diciamo delle persone
Vorrei tornare a questo punto sulla questione la però dello Statuto per così dire epistemologico della medicina predittiva
E uso questo termine tra l'altro epistemologico perché in effetti l'epistemologia proprio in relazione al processo che citava Cinzia Caporale è stata addirittura chiamata in causa in sono stati chiamati dei periti a di sì a disquisire sulla così sulla natura della causalità
In epidemiologia e su quanto degli studi epidemiologici a livello di popolazione potevano essere utilizzati o meno per accertare una diciamo l'esistenza di una causa Vivaro dramma tratti individuale
Sono stati citati dalla Enichem Montedison in un contesto ben preciso che è quello del processo per i morti i malati dice delle persone diciamo che sono che si sono ammalate a negli stabilimenti liquidi di Porto Marghera in ambito in ambiente ed in presenza di cloruro di vinile
Allora gli anni la medicina predittiva non a riduzioni Istica sostanzialmente perché secondo la definizione di un premio Nobel collega del professor Bove che professor voleva già citato che grosse dicendo se che è stato colui che ha scoperto gli antigeni di Cristo compatibilità nell'uomo che sono gli antigeni che rappresentano la carta d'identità individuale
Cito la medicina predittiva è una medicina basata sulla probabilità e viene ed è e viene condotta su basi individualizzate la medicina predittiva a al centro due elementi la probabilità e l'individualità quindi probabilità non vuol dire certezza a questo punto il determinismo salta
E individualità vuol dire che i fattori multirischio devono essere tenuti in conto sulla base di esperienze individuali storie individuali tutt'i meccanismi che il professor Dulbecco ci ha ha raccontato che vanno dal gene la sua espressione e che passa attraverso una rete di interazioni straordinaria e si è semplicemente favolosa
Allora la medicina predittiva dico parlo diciamo per cenni per quello composito che poi vorrei sottolineare alcuni aspetti che riguardano un po'la differenza tra
Il tipo di dibattito che non stiamo facendo qui è quello che per esempio si fa fuori da questo paesi
La medicina predittiva cambia indubbiamente il rapporto tra medico e paziente perché di fatto in molte situazioni medici non hanno cure non hanno non possono consigliare strategie preventive e di fatto crea un nuovo senz'altro un nuovo tipo di soggetto nell'ambito della medicina che non è ancora malato ma che non è nemmeno in Murcia come dire
Sanno e che comunque entra in un circuito di conoscenze e di problematiche di interessi e di attenzione da parte del medico e crea tutti i problemi per quanto riguarda l'utilizzazione dell'informazione
In ambito sociale che il professor Rodotà sia
Descritto così efficacemente
Per quanto riguarda prima di entrare sull'altra questione per quanto riguarda poi il problema del informazione genetica
Io credo che molto spesso si faccia confusione per l'accezione strettamente scientifica di informazione genetica e quanto questa informazione genetica può essere usate per fini conoscitivi
C'è un bellissimo articolo che io tutte le volte che comincio annuncia che faccio qualche
Conferenza sull'evoluzione del concetto di malattia cito e che si intitola la fallacia a storica della medicina che assume il concetto che si della medici
Diciamo non è proprio esatto dire a storica perché A History califfale si of Mersin comunque sia il concetto di base di questo articolo che è una bellissima metanalisi
Sugli esiti cioè sugli esiti del trattamenti per la schizofrenia e questi questo gruppo di ricercatori americani
Verifica che gli esiti positivi nel nel trattamento del schizofrenia cambiano in relazione a definizione della malattia
E da tutta questa scoperta arrivano alla conclusione che in fondo acquisire informazione nel campo della medicina non vuol dire necessariamente avere conoscenza su un certo tipo di fenomeno
La conoscenza a qualche cosa a che fare anche con
Il piano di interpretazione il piano anche dalla utilizzazione delle corde diciamo delle cose che li conosco la possibilità di utilizzarli integrarle in un insieme funzionale vengo a questo punto a una questione che riguarda così le caratteristiche delle discussioni su queste tematiche che si fanno in Italia e che secondo me è abbastanza peculiare nel senso che tutto questo dibattito si fa su quello che si sa
Quindi anche sugli aspetti la medicina predittiva e lo so benissimo somma che cosa quali sono le caratteristiche delle persone per esempio che a acquistano
Per cene Ticino agli Stati Uniti qual è il rapporto per esempio quali sono i fattori che influenzano la decisione
Negli Stati Uniti e in Francia ogni Inghilterra di accedere a un terzo genetico come l'individuo rispondono un terzo genetico cioè ci sono tutta una serie di mitologie relativamente al fatto che uno che fa un test genetico per dare il morbo di Huntington posi succederebbe cosa che assolutamente pare ora dalle dalle statistiche pubblicate non è vero e ci sono anche delle cose paradossali abbastanza interessanti su che cosa succede
Nell'ambito familiare quando una persona che sottopone interviene picco poi si scopre che otto o è effettivamente affetto dalla malattia o non è affetto dalla malattia in rapporto alla condizione diciamo di stress che vive e di stress che proprio su familiari cioè quindi abbiamo una quantità di cose estremamente interessanti
Se lei però cerchiamo di capire
Quando riflettiamo di queste questioni bioetiche qual è la situazione in Italia
Abbiamo zero
Cioè non solo abbiamo zero ma abbiamo una situazione paradossale per cui mentre negli altri paesi come per gli Stati Uniti e la Gran Bretagna ci sono diverse strategie sull'utilizzazione informazione genetica
Si creano Virgin shock come quello a me Ince alle rapporto di Manchester si fanno due mostre all'anno lo Science Museum sulla genetica o sulle biotecnologie in Italia
Tipo informazione acculturazione genetica a livello delle scuole non si sa a quale livello diciamo di comprensione dei problemi genetici ci sono nelle scuole io può io lo so in nell'ambito dell'università perché faccio esami a studenti del terzo e quarto anno di medicina so con la comprensione di problemi genetici spendere sul quarto una di medicina francamente e io spero che nei corsi di cliniche cioè dei costi clinica medica del quinto e sesto anno qualche cosa succeda perché
Non sanno nulla hanno fatto quindici venti ore di genetica il primo anno su settanta bella diciotto prevede otto settanta ore tra biologia cellulare e genetica al primo anno dopodiché sì posso corre tutto accadrà diciotto che la genetica medica comunque sì e tutti gli insegnamenti riforma sui tratti genetico scompaiono che ebbe a discrezione degli altri insegnamenti di introdurre questo tipo di nozioni e di conoscenze
Uno degli aspetti che emerge dal dibattito internazionale ed è anche questo per questo che si fanno mostre che nella Blanc l'opinione pubblica chiede di conoscere tutta una serie di cose e uno degli spari che emerge che c'è bisogno di educazione di formazione
Che i le persone il diciamo gli individui cittadini negli Stati Uniti vanno anche dei medici che gli dicono io voglio fare un test genetico perché nella mia famiglia ci sono delle persone che sono in queste condizioni ora negli Stati Uniti c'è una certa condizione si si prende diciamo una certa via
E ci sono i supporti carattere psicologico ci sono delle consulenze genetiche ci sono delle società che sul mercato si offrono che offrono questi servizi in Gran Bretagna è suddivisa in altre strategie
I test genetici sono proposti dal servizio sanitario cioè nel senso che ci sono dei anche dei piani
Come dire prospettici in cui si studia in che modo si può migliorare la consulenza genetica quali tipo di domande vengono dalla popolazione eccome
Come d'indirizzare informare in maniera che la scelta sia davvero autonoma consapevole funzionale e utile anche in questo contesto appunto io così concludo a facendo riferimento anche a una delle così conseguenze che a questa situazione abbastanza non voglio dire paradossale c'è una bara una situazione abbastanza caratteristica del fatto che poi in Italia si discute molto ci si lamenta anche di essere colonizzati dalle conoscenze all'estero ma di fatto non ci sono dati informazioni per ragionare sul tipo di atteggiamento e di come dire
Prospettiva che ci potrebbe essere il nostro Paese su queste tematiche
Su un supplemento del di Io Donna del Corriere della Sera di sabato c'era un dossier sulle biotecnologie
Questo dossier interessantissimo guardarlo perché il settanta per cento degli intervistati appartenevano all'area ambientalista
Che era già un'opzione di un certo tipo almeno facciamo cinquanta e cinquanta e parlavano ovviamente degli aspetti dell'ingente le biotecnologie nei modi più negativi
Poi c'è un'intervista professor Dulbecco ma questa intervista a cui in questa intervista il professor Dulbecco che non mi sembra la persona che che come dire quando rilascia interviste per la prima cosa mette in in luce questi aspetti diceva
Ci sono dei seri problemi dei gravi rischi nell'uso delle ultime tecnologie quindi io immagino che chi ha fatto l'articolo
Abbia deciso di mandare un certo tipo d'informazione e poi alla fine si concludeva con un'intervista ad Agostino che il presidente del Comitato nazionale di bioetica il quale a proposito dei testi genetici diceva che rappresentano un serio e grave problema di sanità pubblica cioè questo comitato di bioetica nazionale che sono dieci anni che funziona che produce dai come dire delle pubblicazione no lasciamo rotta no no no ma diciamolo chiaro da pesca lasciamola perdere scusate proprio a
Appunto è un sì ma d'accordo è un disastro però siccome sono vicini
Al al rinnovamento della carica e siccome la bioetica è stato una delle tematiche che sono state discusse per fare questo governo uno francamente si preoccupa e quando sente D'Agostino dire queste cose e io non voglio dire insomma non
Non aver fatto nemmeno lo sforzo in questi anni di produrre qualche cosa di così che davvero accresca la conoscenza già Comit un comitato azionari poetiche sostanzialmente se ne stanno nel loro ufficio nel loro studio leggono un po'di cose va be allora
Esatto hanno esatto hanno avuto
Qui visto che siamo d'accordo però secondo me una delle a questo punto io chiudo ma una delle così delle cose che rendono poco
Ottimisti nei riguardi del futuro anche se poi ciò che rende oltre l'attivamente ottimisti è la reazione dell'opinione pubblica della gente perché quando per esempio si parlava prima della diagnosi precoce della talassemia in in Sardegna ma nella diagnosi precoce da tre a sei mila in Sardegna nonostante perché le battaglie che è stato fatto dalla dalla Chiesa cattolica contro la porta la Bortot
è stata tranquillamente utilizzata dalle coppie quali copia rendendosi conto di che cosa vuol dire su una qualità della vita con una mozione con un bambino musico trasse nemico rispetta la qualità della vita con un bambino modificato con un bambino eterozigote
Sanno bene dove scegliere e che cosa scegliere così come in Italia non ci sono dati ma da uno stop da uno studio europeo che leggevo due anni fa risulta che l'Italia è il paese dove c'è il maggior numero di diagnosi precoci per Natali
Il maggior numero ora quando voi andate al Fatebenefratelli eleggete che sui sottostare una diagnosi precoce
Soltanto per ragioni conoscitive ma non per fare delle scelte di questo tipo io dico sono che viviamo nella più totale ipocrisia e nella più assoluta ignoranza insomma di quello che sta succedendo in questo Paese
Grazie Gilberto Corbellini appunto il Comitato nazionale per la bioetica nel mandato è in scadenza venne nemmeno l'affetto dei ripercussioni forse c'è un'autocandidatura e Gilberto Corbellini argomentate
Dunque punto Gilberto Corbellini evocava uno dei punti importanti del né di tecnologie fu tutto quello che riguarda la salute è quello che riguarda anche l'embrione ma biotecnologie non sono soltanto in bretone salute medicina e c'è altro c'è molto altro e mi parlerà adesso il professor Marcello Buiatti che appunto sua relazione riguarda lo stato delle biotecnologie ieri in particolare nella nostro paese e anche la problematica
Dei brevetti la pericolosità dei monopoli quindi implicazioni economiche ma non solo implicazioni economiche anche le implicazioni sulla ricerca scientifica del non condividere i dati le scoperte
Professor macero bugnati ordinario di genetica all'Università di Firenze del presidente nazionale di Ambiente e lavoro
Si possono fare
Bene
No io sono un ambientalista come avete sentito ma non ma non mi hanno intervistato a D come donna forte come giudice sequestro re
Io voglio cominciare ingaggiando CGIL per aver fatto questo dibattito perché è una delle pochissime volte in cui si ragiona
Su queste questioni lo dico molto francamente mi sono trovato diverse volte coinvolto e di fatto schiacciato fra due opposti estremismi come potevo chiamare cioè fra chi ritiene che
Beh trasformare gli organismi sia un'operazione di magia in qualche modo
E chi e invece l'altra parte convinto che
Sia adesso possibile salvare il mondo essenzialmente in questo modo evitando di fare altre cose che magari io invece penso che sia molto importante
Allora cerco di dare un pochino di una disse a visione
D a che punto siamo perché ci sono sia da padre all'altra
Una serie di disagi reazioni
E vi dico molto rapidamente quello che si sta facendo veramente lo santo quello che si potrà fare forse fra vent'anni che succederà il CIPE recitano quello che succede ora per quanto riguarda non l'uomo perché se ne
Già parlato ma i battelli per esempio
Ora non ci leggete naturalmente ma ve lo dico io perché avverte resti ma temo se avesse udito il tantissime col cito quelle buone e quelle cattive molte vado molte affidamenti sono tutte
Intanto quelle buone possono essere per esempio quello di eliminare l'inquinamento a certe parti
E in particolare forse questa CGIL interesserà a alcuni la sua azione Gico motivo di alcuni cicli produttivi che elimina ogni qui a degli dunque eticamente chimico presente al preside nel conciario in altre produzioni e ci ci sono batteristi attivi ci sono batteri che fermenta Novelli eccetera e celebrazioni sono abitazioni industriali naturalmente i farmaceutici
E poi ci sono le armi biologiche
Io io non sento mai parlare dell'aria ideologiche fatte con cui Cina genetica che esistono ufficialmente dagli anni ottanta del mille novecentonovantacinque c'è stata una
Una forte polemica negli Stati Uniti che sono giramenti più attenti noi a queste questioni qua
Devo dire
In Italia e
Come se non esistessero
I nostri lavoratori
Sono ovviamente coperte dal segreto militare io sono uno di quelli che addestrano quelli che devono difendersi dal rischio di organismi inesatti ove ce ne sia Telecom valutarlo
Noi non possiamo entrare giustamente perché c'è il segreto militare dei nostri lavoratori non credo che i nostri lavoratori faccio a anni biologiche
Ma potevo benissimo averne questo è uno dei batteri che non è tanto simpatico
Di cui non si parla mai
Negli animali cosa si può fare gli animali ecco dico subite negli anni ma si può fare ben poco sta facendo ben poco
Che enti sul mercato come si dice
Perché si fa ben poco per gli animali come noi sono poco tamponati di fronte
A modificazioni genetiche faccio un esempio il primo esempio di trasformazione del Togo questa è la mamma e questo qui
Il filone
Che evidentemente molto più grosso dalla mamma perché c'era vento dopo insomma Toto poté l'uomo moderato questo è un altro un'antica storia niente il nuovo questo quando fu fatto questo esperimento sembrava che chi voleva che che allora fosse possibile fare
Un enorme mucca una nome pollo un enorme di reggere riso tecnici si mosse o con grandissimo interessa dedicata questo non funziona bene
Perché questo topo rosso a il metabolismo così alterato che c'era una vita che
Che al massimo massimo massimo due anni mentre normalmente Cina cinquantotto domani vicino
E poi sta molto male praticamente sterile eccetera cioè la alterazione di
Un non di tutti i geni naturalmente ma di un gene che ci ha molta importanza nel metabolismo può portare a danni intermedi all'organismo per cui quello non può Duce quindi per la corruzione non funziona
E infatti ad oggi non ci sono
Mucche maiali eccetera e chiede che sia stati modificati e siano in commercio come tali ci sono DS linea modificata igienica eccetera
Ci sono alcune di mai di lavoratori che sono stati modificati
Che sono in commercio ma non c'è nulla in agricoltura quindi chi ha paura del gelosi per principio costa tranquillo
Il pericolo della Carmen Llera mucca pazza non viene data dice cose ovvie intatti china dodici ancora vieta alterco alternativa niente a che fare noi siam Cecchinello paese che avrebbe dovuto
Anche perché non ci riusciamo a fast con non so cosa succederebbe se ci riuscissimo occupazione
Per quanto riguarda le piante che sono quelle che sono nell'occhio del ciclone in
In questo momento frigge
Un elenco di piante che ora sono in sperimentazione
Non lo potete leggere naturalmente vi dico motivi io avevo portata soltanto per dire questo che in realtà i caratteri
Che sono modificati nelle piante adesso in commercio o in attesa di autorizzazione al commercio perché ci sono delle regole che avevano l'autorizzazione
Alla comici di azione sono essenzialmente due la resistenza a erbicidi e la esistenza in sé
Solo due caratteri sono stati modificati per le stesse ragioni
Detto
Perché si può aver anche se
In campo digitale e invece è molto più facile
Introdurre con la nuova l'abbia fatto con le mutazioni sono moltissime varietà sono state modificate le mutazioni mentre noi non con gli animali non sono stati modificati quegli animali
In genere muoiono con una dose di vuote cento quattrocentoventi che di irraggiamento completo
Un semi di una pianta
No ottanta mila cento mila venti qualcosa del genere per cui le piante che gli sono molto di più a quei nonostante questo sono pochi i prodotti
Il come cioè che prodotti sono sono un prodotto che e la resistenza a a insetti che ci ha effetti positivi
Parlo di effetti sull'ambiente effetti sulla produzione feriti eccetera perché riduce l'uso di insetticidi e da uno
Un incremento e un carattere chi sta perdendo di già perché insetti stan diventando resistenti
Acquedotto già ieri in Cina dove molto coltivato
Il cotone transgenico stava perdendo no per esempio l'altro prodotto e la resistenza a ai vicini che come effetto secondario parla su tutte le furie secondario o degli altri
Ha un effetto di riduzione di spesa naturalmente perché se esistente
A erbicidi posso dare libici Ida
E non devo lavorare per togliere le erbe infestanti
Ma evidentemente fatta ai più vicini
Che una delle caratteristiche viene poco nominata quando si parla di rischio
C'è un altro rischio sono pochissime le parità di soli che sono state trasformate perché son tutti da sommare da un'unica impresa
E sono quattro cinque varietà qualcosa del genere il che significa che tutto il mondo sarà rapidamente coperto da solo queste varietà il che significa perdita di biodiversità
Sono due fette ricordiamoci che che non sono colpa della soia
Ma sono il derivato
Di una scelta politica nostra fatta per fare
Per modificare questo carte invece che altrimenti se posso modificare additati facendovi senza sale di focalizzare
Desertificata eh
Cambiare la qualità cambia e tanti signor capita che la produzione migliorare la commozione ci pensa un sacco di cattivi si consumistica e che in questo momento non si stanno modificando perché questi c'hanno
Una rendita molto rapida sette otto per cento di reddito in più
Hanno valore aggiunto auto subito immediato e c'è una situazione di monopolio su quella poi torneremo
I in tutto questo in che situazione e l'Italia
E questo è anche abbastanza importanti doti di sono dati di Assobiotec che la
Situazione degli ufficiali che si occupa di questa Europa questo il il mercato italiano al
Al
Cioè in cima lassù rotti da subito per i più alti
Eccoli qua Cima al due mila sei hanno una quattro si prevede uno e quattro miliardi di dollari il fatturato in Italia
E le cifre per gli altri periti Pan quest'altro pezzo di cosa
E questo e e interessante quali sono gli Stati Uniti Guacito Warp c'è l'Italia in Italia per quanto in varie terapeutici qualche tentativo
In agricoltura le imprese sono inesistenti
L'alimentare e in crescita lenta qualche tentativo per la chimica fine una buona posizione per i diagnostici che sono quelli di cui si parla prima ma
Diagnosi servono anche a altre cose se uno per esempio a selezionare piante animali
Visto che le piante gli animali non hanno la privacy
Consigliere Dalia non lo so non ho idea attualmente no io sarei per non dare intanto allora si può vedere un motivo che cosa fare servono per questo e anche per monitorare la biodiversità c'è per vedere se una determinata specie
Che cosa privo di esse estinte c'è ancora variabilità genetica o no perché come sapete bene alla Vergine etica e un bene estremamente importante per tutti una specie che ha poca varietà di etica si estingua cioè cose probabilità di estinzione quindi questo mercato e abbastanza forte sta che cento il mondo di più dell'altro mercato come velocità di siete cresciuti
Le intese in Italia
Perché qua sono il numero dell'impresa di novantasei e novantasette in in vari Paesi noi siamo qua in fondo con quaranta
In paese che adducono tutte le in paese
Che si dicono biotecnologica che non vuol dire che sono impedì che lavora col dinari comminato col DNA no che fanno della biotecnologia fine
Anche i formati soldi a tecnologia si dette così è un è un è un terminale quando ci saranno informati ma ci saranno cose lecito e poi ci sono diverse piccolissimi in paese come tipico nostro che sono ottantotto che sono in realtà in paese con un quattro cinque dipendenti sei sette dipendenti sono imprese agricole molto spesso che non fanno senz'altro ricerca e sviluppo naturalmente non non lo poteva fare lontanamente perché a malapena ci mangiano su queste questioni qua quindi usano usano per il PD fa
Altri
Questo perché succede
In Italia per la tendenza generale in Italia dell'impresa fare poca ricerca e sviluppo questo sappiamo tutti credo ma anche per il fatto che questa ricerca qua e di teste stessa fonte diventa cioè uno deve poter investire sull'idea
Prima ci deve e se ci Venture Capital Venture capitale in Italia non c'è come ben sapete questa e la distribuzione del Venture Capital intendo vanta terrore nato vecchio alla proposizione relativa non è cambiata vada per Italia che condizioni eh dico contagia il più capita che c'è anche per i non c'è abituata per giocate il nostro habitat rischio
E poco queste industria va avanti soltanto con capitale di rischio perché devo rischiare perché quello che vende e innovazione scientifica non è un prodotto conseguente alla rinnovazione tutto questo in una situazione di quasi monopolio io cito il caso delle piante nel caso dei piani tutti uguali tra vari Monsanto che non è un mostro cattivo ma è
Una enorme aggeggio che c'ha diciamo Kuhn oltre il cinquanta per cento del mercato l'altro che stante e e in gran parte di altri due o tre
Che sono Novartis avevo e
Edipo diciamo è fondamentale sono tempo qualche imprese questo è un è un un fatto molto importante perché
Sono questi intese che scelgono quali prodotti fare
Il fatto che la soia proprio
E evidente
E
E che controllo ne controlleranno tutto il mercato anche i il nostro mercato e si inserisce qui subito
Un punto molto importante che è la famosa direttiva sui brevetti su cui devo dire che questo secondi una cosa citando un solo articolo che non vede chissà perché mai citato anche questo è un attacco informazione che siccità tutto meno che la ho veramente pericolosa
Addestrativo cosa dice questo articolo di la posizione di guida da un brevetto relativo materiale biologico dotato in seguito all'invenzione di una rubrica si estende a tutti i materiali biologici da esso derivati mediante evoluzione moltiplicazioni informo identico differenziate
Che significa che si operette un gene e lo metto in una pianta per vent'anni tutte le generazioni di quella pianta le piante che c'hanno il gene dentro sono coperte da brevetto
I prodotti di quelle piante anche in teoria sarebbe pure
Se io posso identificare Nico Totti quel gene questo è una bella azione rispetto al normale diretto in
Che si fa l'industria perché se io mi ha detto un pezzo di questa macchina io do la concessione tipo dice questa macchina
Punto
Ma questo pezzo di macchina qui uno non brevetto alla macchina per letto il mio pezzo di già messo dentro la macchina integralmente invece questo dato si due questa nomi si può Duce per cui non va non è un pendaglio ditemi no uno una spada di Damocle per i coltivatori per chi coltiva la Hopa attecchire cerca di di selezionare tenendo conto anche che
In in campo magari soprattutto ma di
Lei segue di geni utili possibilmente nel futuro Stato del Sud del mondo
Che non ha questi Technologies devono siamo anche noi a questo punto di vista bensì è chiaro che no
Chiamai fecondo e tegole dieci l'abbiamo
Il sud del mondo come dice questa copertina di
Cioè quei Sam lo scienziato non so se è uscita vederlo questo e lo scienziato cattivo che che UPA il mangiare alla al terzo mondo che è vero questo soltanto che non è lo scienziato
Cattiva senza offesa insomma per nessuno ma porta
E chi paga lo scienziato che ha uguale le
Conteso pupazzo perché che usa la variabilità genetica che c'è
In Paesi in via di sviluppo
E ci fa delle varietà che mai Paesi lucrano fare c'è un alto fatto quando mi faccia un'operazione linea genetica noi usiamo dei processi noti
E quindi brevettati
Dei vettori come si chiama cioè pezzi viene anche si inserisce igiene notte quindi per il tatto quindi un italiano che faccia una grande invenzione in questo Paese di un genere nuovo che sa veramente un emergente
Successe a varie riunioni c'è anche un po'a me
Io non ho fatto a pezzi minimizza questo parco dire facciamo i lavoratori non può voi vietarlo perché lì costa poco brevettare perché ci son tante mai patenti sopra il il questo stesso pezzo
Che sono tutti gli altri che non ha il finanziamento per brevettare
Questo questo vuol dire che noi non siamo padroni delle nostre scelte in campo biotecnologico
Questo non è indifferente perché se la vogliamo sviluppare una industria biotecnologica che sia buona fra virgolette c'è che faccia quadrotti utili per l'ambiente utile per la fame nel mondo questi due prodotti ve la faremo non c'entra proprio nulla non ascoltate quelli che dicono questi prodotti risolveranno fra questi due qua e che ho detto
Altri posso senz'altro aiutare moltissimo a fare il mondo
Se noi scegliessimo di fare una giusta politica
Che stimola la ricerca incentiva eccetera eccetera
Ma ponendo l'Italia come
Un Paese che fa queste politiche perché
Che servono alla abiti si decide a questo non lo potremmo fare se non con un gol sostegno pubblico
Perché in questo momento c'è questo quei netto che è stato approvato in questa forma
Anche dai nostri deputati questo lo devo dire con molta franchezza e sono io che io ho lavorato molto su questa roba e non sulla parte etica del brevetto che è stata in parte migliorata con l'ultima direttiva senza dubbio
Ma su questa parte qua che mi sia molto importante che non siamo padroni de di fare delle scelte positive in capo dei teorici allora molto sinteticamente quali sono
Da questi punti di vista in
I problemi socioeconomici diciamo ma anche in parte politici del del delle biotecnologie queste qua anche che trasforma le cose e intanto l'accesso
Il diritto all'accesso alle innovazioni positive
C'è un articolo della convenzione europea dei brevetti che dice che non si possono brevettare
Bene oggetti che siano di scandalo che scava insomma che siano
Contro
Il pensare morale comune
E ce ne un altro che dice che non si possono brevettare
Tipo accessi terapeutici e chirurgici
Questo sta scritto nella convenzione europea dei brevetti ma non è attuato
La dichiarazione di un'esplicita prima Stefano Rodotà
E che è stata firmata da tutti e anche questa dice che non si possono brevettare o comunque io io non sono contro quelle presto chiaro
Penso che sia capito
Ma solo per un brevetto che
Chi non si è un capestro cioè che c'avete già delegati e e che non offenda e che non sia conto del precedente
Il pensare non dalla morale comune non esiste ma insomma che che non vada contro i principi e che permetta l'accesso a i prodotti veramente utili cruciali per la vita
Che significa allora i paesi in via di sviluppo devono avere dei sistemi di accesso favorito non voglio dire non ci deve essere perfetto ma gli ha chiesto abolito
A i prodotti che servono per la fame nel mondo e
E i processi terapeutici e che oggi su questi bisogna fare qualche cosa state attenti che
Negli accordi commerciali internazionali cioè nel Texas perché che lascia opere quelle sono comunque il che
E l'accordo che fa parte del dedicata si chiama così che che parte organizzazione mondiale del commercio mai in CGIL sanno di cosa vuol dire
C'è una interessante clausola che stanca elettiva di brevetti e cioè che gli Stati possono fare delle eccezioni per l'appunto su cose di questo genere posso dire noi non permettiamo questo
Qui si tratta di Acqui dibatte su queste questioni sull'accesso alle cose utili che eventualmente vengono
Quindi
Anche per i battenti le piante
Primarie sì comandi accesso compatibilità con la salute compatibilità con le politiche economiche la politica agricola comunitaria e anche la nostra
E contro l'uso della chimica e per ridurre l'uso della chimica perché costa troppo e perché c'è un'attempata tentare tutte e due le foglie sono temi non è soltanto una terra mare accosta anche troppo
La sua risente dei Pcb
Conto questo nelle piante gli apporti industriali coltura lascio perdere sono top troppo lento negli anni nel caso di animali come le piante e gli usi umani abbiamo già parlato praticamente qui a me ne avete parlato molto meglio di me
Il rischio
Questo non è il rischio dell'ingegneria genetica
I miei cinetica ti
Può fare degli esempi europei un pomo studenti
Ma dove viene sempre ricordarvi che un organismo un mostruoso sta male
Sta peggio di uno che non è mostruoso tra virgolette
Che significa chiese pericolosi sono quelli normali non sono quei mostruosi
Questo ricordiamocelo sempre che questo fatto quindi il pedone è pari povero dinosauro no pare che non si può fare ma non è fare di dinosauro perché lui poverino
E imbelle DC spara e e
E non c'è più un rinvio l'accusa non è lì in pericolo
I pericoli possono essere altri io senza stare a a
Andai oppure taglio che voi faccio alcuni esempi perché mette insieme questa questione dei pericoli per la questione di formazione
E cito molto rapidamente alcuni casi
La l'esempio di Lolli
Doni poverino nei propri cose per niente
Lei è semplicemente un gemello
Quindi lei non è pericolosa non c'è niente di magico Indolfi lei è un gemello come un altro gemello
Questo non significa che non ci siano delle remore etiche che posso le sacche molto importanti sull'approvazione del nuovo o anche solo a colazione gli animali se chiede ora o che allunga ci potrebbe essere un pericolo di perdita di diversità genetica Maddoli non è pericolosa
Quindi l'orrore di Dole lì
E nuove carceri
Fece che che cioè dire alcune cose perché alcuni di noi me compreso impressione aveva uno che teorizzava che lui mi fa orrore naturalmente no
Però questo non è lui non è pericoloso fatto non è come me come ovvio io dico sempre il il
Icone di Einstein come qualità senza destino poveraccio perché tutti penso che mi debba diventare anche a Miriam
Immaginate quali compensi avrebbe come via istanze fosse scrisse faccia che ebbe un un disastro
Quindi una paura ingiustificata e altre paure
Serie non dette può in questo caso l'esempio del genere comporterete separato sia mia però voi citare un un piccolo caso su undici primo
In genere l'omosessualità
Ma ecco ma vi siete mai chiesti come posso esiste un genere l'omosessualità visto che generalmente gli omosessuali non fan figlioli
Ma anche se eccessiva anche se eccessivo duratura generazione noi
Genetica sappiamo che che igienisti afferma se come si dice ci hanno una fitta e danno alla all'organismo che ce li ha una fitness alta fitness alta vuol dire fare molti figli perché uno che uno distribuisce i il suo DNA tantissima progenie
Il genero è salita sarebbe scomparso Congo comunque sarebbe percentuale molto inferiore a alla dove gli omosessuali non voglio citare
Poiché le ragioni per cui gli omosessuali preferisco così e così
Ma come ti ho interrotto dopo fra Mario
O si si foglie
Ruote non evolutivo arrivata
Dipenderà per pranzato talmente trova bisognerebbe ammettere che se non ci riesce
C'è allora già cominciava già in una certa da Comit siamo tutti omosessuali quanta questo no competenza basa alcune nuove canzoni volta gli altri da questo punto di vista
La negli oggi l'ho già detto e quella di oggi non se ne parla esempio scarsa informazione
Terminator e un gene simpatico ma anzi uno
Un sistema cinetico simpatico che che Monsanto e altri in quest'anno introducendo nei loro sementi migliorate
Perché e un sistema cinetico che una volta cresce posso seminario sistemi sistemi davo le piante ma non posso dare segni per cui devo in compare la Monsanto
I serbi sono sarebbe nulla cos'è nulla questo rientra libera concorrenza ma ma il fatto è che è un genere e sistema genetico letale per cui può uscire andare agli stimoli ci sono altre piante e allora c'è un problema ambientale che a a a un senso
Il gene leggete i fianchi progetta e sciatico e un gene che dall'esistenza al freddo
E allora sono state fatte delle meravigliose fragole
In Finlandia sotto ne ho visto delle foto meravigliose Ferroni questo motto tutti ghiacciati punto tutti contenti finlandesi
Meno contenti marocchini
Perché loro vivono producendo e vendendo fragole ai finlandesi
Un polemico ci abbiamo anche la colore d'oliva perché ci sono delle piante c'è di il modo per fare degli acidi grassi insaturi cominciare Lodoli come catechista uditive importanti non di sapore distruttive importante è che c'è negli altri casi che fanno bene invece che far male no
Ci fanno il Cozza fatto così cioè ci fanno che
Che è quello con i fiori gialli per noi non è molto grave perché il l'olio di cosa il cattivo mette in ordine d'oliva amore meno piace mai in modo questo e i rapporti anche qua
Una cosa per niente pericolosa
Perché soggette sciatico nam proprio a nessuno che pericolosa per l'uso che ne facciamo ultima cosa che vi racconto e e la famosa sole questa devo dire perché tutte volte derivati mi trovo sempre spiazzato fra quelli che la odiano e quindi che la no no
Io non ho calano dico semplicemente questo con i fatti se la cui finisco subito
Che
Carta assorbente
Già un gene con una proteina leggermente modificata che già c'aveva la
Sono andato male che
Che il bersaglio delle bici da normalmente c'è l'egida colpisce di e per questo che muore per la soia sono sposa il tempo che leggermente modificate in modo che non che non vuole
Questa già un rischio molto vago
Di allergia con ritualità novità fai teste eventualmente
L'olio di soia non contiene questa proteina lei lecitina e non contengono questa proteina
Perché non solo a quote da quel gene soccorre da altri geni che noi l'abbiamo modificato quindi questo non è un pericolo l'olio di soli derivante da soli a casa genica non è un pericolo
è impossibile vedersi deriva dalla soia transgenica perché non c'è il DNA possiamo vedere se c'è ricordo con il gene
O con la proteina che fa questo gene ma non ce ne viene a nella cotenna nel caso dell'olio e nemmeno le calde legittime che si usa la cioccolata
Dietro a questo genere c'è un un altro genere che noi usiamo per vedere se abbiamo trasformato perbene piante che un gene per gli stenti antibiotici
Questo in teoria un un ceto politico potrebbe darlo perché siccome i pezzi di reagivano per le pance oste no
E i batteri che abbiamo le nostre pance amano prende i pezzi di DNA e inserisse sono i signori clienti attuali sempre il battito intestati
In parte
Questo bel questa qualche cosa
E allora potrebbe venir fuori un batteva esistente
E allora la lotta se si deve essere lotta per cambiare questo marcatore ci invece dimette urgeva intesa mette per esempio la fluorescenza mette qualche altro tipo di marcatore che che esistono si deve fare la normativa eccetera
Ultimissima cosa sui iscritte quindi esistono anche di qualche pericolo esiste ma non sono spesso quelli di cui si ha paura che da abbiamo paura di vedere la
Solita sfumata per conto suo
Io volevo concludere senza luci di con
Verissimo una sul significato politico di queste cose che
Dell'immaginario collettivo
Tutto basato sui geni
Il significato politico di c'è un significato politico di di
Nell'immaginario voglio dire non dell'ingegneria genetica cioè significato politico nell'immaginario
Il presentare tutto come dovuto a i geni e tutto modificabile modificando i geni intricata e non gli essere umani uno di oneste colpevole di niente
No perché se io ammazzo qualcuno ma sta scritto mi mi germi compagnia decapitato così
Due
Che intanto CGIL dovrebbe chiudere
Perché se non modifichiamo le cose con il genio diciamo di Kigali niente
Perché sembra sembra sembrano non non importante
A bordo mandate
Va
Troppo ai professori s'è opposto fare resterebbe rustico mentre lo scambio
Quel sembra che non pesi questo ma state attenti che di in un'epoca come la nostra i testi in cui la competizione individuale e assunta come valore fondamentale
L'azione collettiva ingenti sdegnata
Non da si diede alla comunque disegnata
Io credo che questa cosa qua debbo ogni tanto e si è messa in luce che esistono modi per che che i geni sono si insensato quelli che determinano i
Il fascio di possibilità che uno c'ha questo non visto più dubbi si dice fisica latte attori in cui si muove un un
Un organismo durante il suo sviluppo no già qualcosa di quel quel gene
Ma noi siamo animali sociali
E abbiamo delle altre cose che non stanno scritte nei geni perché nostro cervello questo popolo dal semplicissimo contiene alcuni miliardi più informazione nel nostro DNA
Quindi le cose che stanno no su questo non è un'idea mia visto che
Per cui quello che è stato il nostro cervello grazie a dio e molto più univoca molto più variabili per arrestare la sua idea che pone le basi perché il cervello ci sia sia così grosso e non ci sono dubbi no però
Due proposte
E ho finito
Incentivi allo sviluppo controllato in biotecnologie cioè io credo che noi dobbiamo
E inutile in impedire Biotecnologia perché stiamo mangiando attraverso la posso dire
Pomodori transgenici che non fanno male sottoporlo al Tamigi tredici
Che vengono dalla Romania
Perché non abbiamo un sistema di controllo alle frontiere ne abbiamo norma sono condotti Nogometni sono inglesi che camping gli vengono dominicano facce
Ed è tutto in positivo nucleare per lo meno e cioè la vuole attirarla partirà per cui ci sperava che non venisse no fin qua qui è impossibile
L'unico modo per esercitare fare qualche cosa e il controllo
E gli organismi di controllo funzioni o no come funziona ora son debolissimi c'è pochissima gente
La repressione fuori la creazione di nicchie di mercato
Per chi non vuole mangiare prodotti transgenici con l'etichettatura
Gli incentivi perché si sviluppi in cui l'industria biotecnologica
Che abbia caratteristiche nuove
Che occupi dice abbiamo spazio di mercato ancora nonostante tutto
In quelle aree in cui
Possono essere utili certi certe cose di ulteriori delle campagne informative sui rischi reali io ho presente anche la scuola media è
E il liceo sull'informazione che faccio molta divulgazione penso che sia mio dovere farlo
In quanto professore universitario dove parlo insegna ragazzi
I livelli di conoscenza è estremamente basso su queste questioni qua siamo al magico io credo che l'Italia sia quel Paese più indietro da questo punto di vista
Questo mi pare che sia un buon esempio
Di non divulgazione
Qui gestito da un su misura stanno intelligente bello si può costruire ecco come dopodiché dentro dicono che non si può costruire ovviamente perché non non non non si guardano ecco l'immagine
Queste quindi informazione
Leggi tutela dei lavoratori azione specifica dell'arte della privacy che mi ha già risposto perché ci sta lavorando
Per non soltanto grazie alla pari da sé perché ci vuole dell'altro civilmente deve
Sì brevetti residente la direttiva ma con alcune modificazioni che
Sono facilmente scrivi vide facilmente sono disponibili io e altri così sul momento
A fine emendamenti alla legge di recepimento il faro comunque
Etichettature di incentivi alla creazione di nicchie di mercato
Regole sull'accesso ai prodotti biotecnologie sensali quella salute perché quelli si sono in commercio quelli sono in questo molto importante per i prodotti ed attenti ai i i farmaci che ribatte il puparo e che ci hanno detto i geni umani che producono sostanze che però sono essenziali questi soldi in produzione per davvero questi sono una importantissima
In campo ecologico mentre per le altre cose siamo molto indietro per le ragioni che dicevo io
Anche Monsanto se ne sta rendendo conto
E nell'ultimo anno e mezzo ha cambiato completamente politica vi fa selezione con i metodi nuovi naturalmente utilizzando marcatori molecolari
Poi c'è che i geni giusti già adattati all'organismo in cui sono una notiziola
A febbraio dell'anno prossimo verrà presentata e messa in commercio
Una macchinetta che si chiama avviliti del mille settecento
Che in grado di sequenziare
Se non ricordo male novecentottanta milioni di barili al giorno
Così dice a me del produttore il che significa che con dieci di queste macchine aveva questo risotto
In teoria questa dove alcune complicazioni comunque aveva questo risotto il Progetto genoma anche impianti sono concetti genoma quest'ultima cosa che che
Diverse tutte con Visco ma come sempre
Una pianta modello delle piante
E in ieri sequenziamento da parte del pubblico da diversi anni
E invece Monsanto ha già sequenzialità
Tutta
Ma noi non abbiamo accesso a queste informazioni perché si paventano
Questo e e un altro sasso che io butto perché abbastanza importante un paese come il nostro particolarmente che non c'ha giusti per tecnologia capace di reggere il confronto grazie
Grazie al professo rabbuiati e dunque se arrivano frutti dalla Romania il problema non è tanto se fare di tecnologie ma come Cesare Biotecnologia a parte le fragole che resistono al freddo si potrebbero fare piante che resistono la siccità e sarebbe per i Paesi del Terzo Mondo davvero
Un momento di potenziale sviluppo straordinario e per lui terzo mondo parliamo con il prossimo relatore che Pietro Greco giornalista scientifico vice direttore della master in comunicazione della scienza
Di Trieste abbiamo ascoltato alternatori per lei discriminazione a livello individuale ma anche a livello di gruppo sentiremo adesso di eventuali discriminazioni vero disertati forse anche di continenti interi
Luca innanzitutto grazie molte navi
Diciamo ma di una particolare expertise io sono un testimone
Delle cose che avvengono anche in questo settore come molti altri ambiti la scienza e vi porto la mia testimonianza avendo partecipato a dei momenti di intenso dibattito su questi argomenti ecco sulle cose di cui parlerò molte delle quali molte delle quali già fatto riferimento Marcello Buiatti
Sono il rapporto tra le nuove bio tecnologie e lo sviluppo
Del terzo mondo
Ora dico nuove abbia dal connubio tecnologie perché ovviamente l'uomo
Con le biotecnologie almeno dal Neolitico diciamo anche fare lo sviluppo umano si fonda sulle biotecnologie almeno da quel periodo sono nuove biotecnologie perché ci riferiamo in questo momento queste nuove tecnologie
Perché queste biotecnologie fanno riferimento a nove approcci per esempio a quelli basati sulle tecniche del DNA ricombinante di cui sia già parlato ora le nuove delle biotecnologie anche in rapporto alle tematiche relative al terzo mondo a mio avviso almeno di questo sono portatori di testimonianza ecco rappresentano sia delle opportunità però insomma ci sono anche dei rischi
Primari passare rapidamente a verificare quali sono presumibilmente le opportunità e quali sono presumibilmente i rischi se volevo fare un discorso preliminare diciamo anche se abbastanza breve
E fare una distinzione al insomma
Almeno in prima battuta astratta
Da quella che è la scienza ovvero l'acquisizione di conoscenze scientifiche che a mio avviso che almeno in prima battuta rappresenta sempre diciamo l'apertura di nuove opportunità
E quelle che sono le tecnologie cioè anche in ambito biologico ovvero la concreta applicazione poi applicazione di queste conoscenze ovviamente l'applicazione delle conoscenze scientifiche
Vengono insomma non appartengono allo scienziato Mathias diviso appartengono più diciamo alla società nel suo complesso comportano responsabilità economiche politiche come giustamente diceva Marcello Buiatti anche militare
Perché molto tecnologie sono utilizzate dai militari e molti Biotecnologia sono utilizzate dai militari
Ora mentre la scienza possiamo dire almeno in prima battuta offre sempre delle opportunità
Non so se comporta dei rischi certamente l'applicazione delle conoscenze scientifiche comporta sia dei rischi che delle opportunità
Ora questo non discorso non è particolarmente nuove può essere anche abbastanza ozioso se non fosse per il fatto che biotecnologie
Si caratterizzano per essere per avere un una natura abbastanza ambigua in cui non è semplice cioè per possibile abbastanza ma non è semplice separare ciò che la conoscenza la scienza pura dalla innovazione tecnologici
Ora cercheremo di fermarci di soffermarci soprattutto sulla innovazione tecnologica sul sull'aspetto quindi strettamente biotecnologico
E questo come dicevo offre appunto sia opportunità perché bene le opportunità che offre così almeno come io non sono venuto a conoscenza frequentando gli anziani ambienti scientifici ma anche gli ambienti politici gli ambienti economici
E gli i gruppi ambientalisti che diciamo
Ciascuno diciamo con supportato ad affrontare il problema
A mio avviso sostanzialmente sono sono
Due
La prima la prima opportunità attiene allo sviluppo delle cosiddette biotecnologia rossa cioè per via biotecnologie che comportano allo sviluppo di nuovi farmaci e di nuove terapie
Oltre che di farmaci e terapie prodotti in modo più economico e sicuro
E questo ovviamente riguarda anche il terzo mondo in realtà aperta sul modo potremmo aggiungere che
C'è una un ulteriore elemento per lo sviluppo di processi che consentono una produzione più sicura e più economica soprattutto di farmaci che in Occidente hanno e radicato alcuni tipi di malattia mentre nel terzo mondo siamo proprio per la loro scarse economicità non lo hanno fatto
Vi sono altre opportunità relative alle Biotechnology averti
E queste opportunità sono essenzialmente una maggiore produttività associata con le piante soprattutto ma insomma probabilmente in futuro anche con animali
Quindi una maggiore produttività il che significa più cibo ma significa anche maggiore competitività
Un minore impatto ambientale almeno questo è quello che si evoca
Cioè una minore pressione sull'ambiente ma anche nel più nello specifico si dice che molte delle biotecnologie
Di tipo verde di tipo agroalimentare comporteranno una riduzione della presenza chimica nei campi
E infine la cosa è controversa come vedremo e infine c'è una difesa della biodiversità anche questo è un aspetto altamente controverso
Perché i fautori delle biotecnologie venerdì delle opportunità delle biotecnologie verdi sostengono che la difesa del biondino della biodiversità presso le biotecnologie può avvenire sia attraverso appunto la produzione di nuove specie sia attraverso la difesa e la conservazione delle specie già esistenti quindi una difesa più puntuale migliore ecco io volevo leggere diciamo
Quella che è una un'aspettativa autorevole la FAO per esempio sostiene che la tecnologia del DNA ritorni ricombinanti quindi una parte notevole del biotecnologie
Può avere maggior importanza ed i paesi in via di sviluppo piuttosto che per quelli industrializzati ha il potenziale per un impatto molto positivo sulle loro economie che sono basate sull'agricoltura
Può rappresentare un mezzo per produrre sufficienti quantità di cibo sicuro e nutrizione aumentare quanto per la loro popolazione sempre crescente
I benefici con ogni probabilità sostengono ancora alla FAO raggiungeranno direttamente alle persone a livello della produzione
Perché si tratta di una tecnologia estremamente facile da trasferire essendo impacchettata in un segno quindi per la FAO ci sarà probabilmente con grazie a queste tecnologie una maggiore quantità di cibo ma anche una maggiore K quindi produttività nel dei paesi del terzo mondo ma anche una maggiore capacità competitiva dei produttori nel Terzo Mondo
Ovviamente dico ovviamente perché probabilmente tutti voi lo saprete queste tesi sono molto controversa sia in ambito economico che in ambito ambientale per cui mi soffermerò magari un attimo di più sugli eventuali rischi che lo sviluppo delle biotecnologie comportano quando le rapportiamo allo sviluppo del Terzo Mondo
Io non ne ho individuato almeno quattro uno che ho definito diciamo rubando la parola a un'altra un tecnico della FAO Bío pirateria vedremo fra un attimo in che cosa consiste l'altro diciamo è il rischio connesso allo sviluppo di nuovi e più potenti Monopoli e tutto questo va sotto il nome di neocolonialismo ovvio colonialismo
Poi c'è un un altro rischio connesso a una ulteriore erosione della biodiversità vedremo cosa significa fra poco
E infine c'è un quarto rischio che forse il meno noto ma e connesso alla Prodi insomma guidati ne faceva faceva riferimento prima alla produzione di organismi modificati il rilascio nell'ambiente di questi organismi geneticamente modificati
Nei paesi in via di sviluppo dei Paesi del Terzo Mondo
Allora in cosa consiste
Il rischio miopia pirateria allora
Molto schematicamente nel Terzo mondo concentrato il settantacinque per cento della biodiversità del pianeta
Per essere diciamo piuttosto trancianti significa che nel Terzo Mondo cioè il settantacinque per cento delle specie evidenti conosciute probabilmente sconosciute anche di quelle sconosciute
Ora ci sono al mondo attualmente circa cento istituti scientifici carattere pubblico e settanta aziende private
Sono essenzialmente istituti azienda del Primo Mondo impegnate in attività di Dio prospetti Ing cioè di ricerca delle risorse genetiche nel terzo
Io insomma faccio il nome di qualche qualcuna di queste aziende ecco per esempio la Merck che è una grande azienda nel novantuno raggiunto ha firmato una convenzione un contratto con uno stato il Costarica
A in base al quale ha ceduto allo Stato tre miliardi di lire
Da in investire nella conservazione delle risorse genetiche della biodiversità del Costarica che è particolarmente ricca
E in cambio ha ottenuto il diritto a studiare isolare il brevettare sequenze di DNA animali piante e microrganismi locali in altri termini se individua dei geni interessanti diciamo così mi può isolare tipo brevettare Edipo può commercializzare i prodotti ottenendo delle royalties
Che lo dico francamente se non pare che
Se una volta insomma se riuscirà a commercializzare almeno uno di questi giorni certamente il suo intenso Guaragno sarà superiore ai tre miliardi conferiti allo stato del Costa Rica ecco il rischio diciamo della della del neocolonialismo
Altro esempio un'altra un'altra grande azienda a un ottiene un miliardo di dollari l'anno commercializzando due farmaci ottenuti da una pianta del Madagascar prelevando insomma utilizzando un gene contenuto in una pianta del Madagascar
Il Madagascar da tutto questo non ha ottenuto diciamo una lira
Infine ci sono anche dei problemi connessi proprio alla conoscenza scientifica un nostro genetista un un altro dei nostri genetisti molto famosi
Luigi Luca Cavalli Sforza dirige un gruppo di ricerca per un'importantissima
Ricerca in campo genetico a livello mondiale e si è scontrato con i primi movimenti di resistenza
Nel terzo mondo
I quali
Gli hanno obiettato appunto hanno fatto hanno sollevato il problema del della proprietà del proprio patrimonio Giachetti e quindi in questo modo quando ci si pone siamo di fronte a questi problemi talvolta anche la scienza può venire diciamo dei rapporti lo sviluppo delle conoscenze può avere dei dei dei problemi
Allora per quanto riguarda
Delineano brevissima conclusione rispetto a questo problema della bio pirateria occorrerebbe che noi diciamo a livello globale a livello mondiale di Nazioni Unite nelle varie sedi che già sono operative corrente al regolare questa bio prospetta Inge questa capacità degli istituti di ricerca delle aziende
De delle grandi aziende di cercare le risorse genetiche perché non diventi insomma purché non si trasformi appunto in Nibbio pirateria
Ho connesso questo argomento cioè mi scuso Pietro Greco intervengo un attimo abbiamo esattamente ancora un'ora il convegno diverse altre relazioni e come al solito gli ultimi relatore sono quelli richiamati all'ordine
Si raccomanda allora io cerco di essere diciamo brevissimo un secondo dischetto è molto connesso a questo siamo connesso strettamente a questo e quello dell'insorgenza di nuovi monopoli gli accennato già Buiatti sostanzialmente il nuovo rispetto a queste biotecnologie
E se è posseduto probabilmente diciamo sarà sempre più nelle Marche il dollaro per lo sviluppo delle biotecnologie sarà posseduto da poche le grandi aziende multinazionali questo il timore non è detto che si avveri ma questo è il timore e allora questo che era un nuovo tipo di monopolio
Un monopolio che i Paesi del Terzo Mondo in questo ambito nell'ambito agroalimentare quindi del Com dei commerci internazionali hanno già esistente sperimentato nell'ambito la cosiddetta rivoluzione verde che fu portata avanti negli anni cinquanta e sessanta che ha prodotto molto uno che ha prodotto aumento di produzione appunto ha determinato anche una maggiore
Dipendenza dalle grandi aziende da grandi aziende multinazionali infine vorrei ricordare che esistono problemi connessi all'erosione della biodiversità cioè utilizzare tra virgolette mi passerete il termine giornalistico il
Super piante ecco nel Terzo Mondo potrebbe produrre l'abbandono da parte delle popolazioni che pratico l'agricoltura in quel paese di una varietà di specie che ancora abbastanza larga la stanza vasta e il il concentrarsi su pochissime specie io esempio voglio dice di insomma meno queste sono cifre che ci vengono
Perché ho colto che praticamente dieci mila anni fa il pianeta era popolato da circa cinque milioni di essere umani che utilizzavano per alimentarsi circa cinque mila diverse piante oggi ci sono sei miliardi di individui quindi c'è un aumento di un fattore treni di mille volte ha mandato la popolazione mentre il numero delle piante utilizzate sia ridotto a centocinquanta
Ancora più nello specifico il settantacinque per cento la nostra alimentazione dipende da solo nuove piante
E il cinquanta per cento da solo il tre piante ecco tutto questo se non controllato se non regolato può portare diciamo a delle crisi tipo quelle insomma per essere esplicativi speriamo di no così catastrofiche è difficile che ci siano ancora comunque tipo quella che è venuta in Irlanda quando l'intera isola coltivava il mito alle alla metà degli anni del mille ottocento coltiva un solo tipo di patata una sola malattia
Sterminò tutta l'agricoltura irlandese determinando notevoli i morti diciamo le dimezzamento della popolazione sia per morta che per emigrazione da quel Paese
Infine c'è un quarto tipo di rischio connesso allo sviluppo dell'ingegneria genetica nei Paesi del Terzo Mondo
Ora i rischi sono pubblici cioè la presenza di istituti e aziende del Nord
Che in virtù di un maggior di minori controlli o come e magari minor
Spesa per il personale investono nel Terzo Mondo sfruttando appunto siamo la mancanza di controlli mentre qui in Occidente diciamo i controlli sono già abbastanza selettivi non tutti sono d'accordo
Che siano al cento per cento di Gori ma certamente sono molto molto più impegnativi e quindi ci potrebbe essere o forse qualcuno dice già in atto un Schiff di azienda che si spostano nel Terzo Mondo per produrre
Materiali
INCE utilizzati con minori controlli
Poi c'è lo sviluppo autoctono autoctono anche questo insomma di aziende che operano del Terzo Mondo che operano nel Terzo Mondo che
Manipolano producono manipolo ne diffondono nell'ambiente organismi geneticamente modificati e la presenza di un minore controllo questo comporta rischi per tutti in cui atti già faceva degli esempi
E uno dei casi i più grossi certamente quello della Cina la Cina ha uno sviluppo notevole di biotecnologie ma diciamo l'affidabilità
Del dei controlli del sistema di controlli non è non sembra essere almeno quella di tipo occidentale
Tra l'altro insomma si è discusso molto negli ultimi tempi sud dei progetti di eugenetica che hanno che ci sono diciamo in in in Cina e quindi anche lì
Occorrerebbe che in una sede adeguata a livello globale tutti questi temi venissero da discussi e si addivenisse diciamo a delle forme di controllo che impegnano il nord e sud intorno allo stesso tempo
Corrente Tosi Lupo dell'ingegneria genetica della Biotechnology del terzo mondo non rappresenta solo rischi comporta
Anche delle opportunità perché la scienza e la tecnologia connessa con l'ingegneria genetica non è molto onerosa molti sostengono che è apportata
Di organizzazione e di risorse finanziarie da parte dei Paesi del Terzo mondo e quindi merita di essere sviluppata e offre tra l'altro potenzialità straordinarie
Pensiamo per esempio ad una ricerca condotta sul caso diciamo della della malaria una malattia che è stata sostanzialmente radicata dal primo punto è radicata e poi dimenticata e ci siamo dimenticati invece nel Terzo Mondo questa malattia
Fa registrare circa due milioni insomma cito a memoria due milioni di morti all'anno alcune vicine di milioni di contagiati ogni anno e diciamogli sullo sviluppo di un vaccino a parte diciamo delle grandi compagnie farmacologiche farmaceutiche non è non è rilevante
Niente io preciso
Grazie Pietro Greco cappellani accorta di avere rinunciato delle conclusioni peccato l'approfondimento sulle straordinarie opportunità per il Terzo Mondo proprio abbia tecnologie
Magari doveva portarci un pochino più avanti la prossima relazione del professor Giovanni Berlinguer il titolo e genetica nuovi diritti nuove discriminazioni che forse è il filo conduttore della convegno dibattito
Di questa di questo pomeriggio di questa sera le implicazioni culturali della conoscenza genetica il professor Giovanni Berlinguer e ordinario di igiene del lavoro all'Università di Roma
Ne direttore della Corso di perfezionamento in bioetica sempre dell'Università di Roma forse la migliore scuola di bioetica in questo Paese
Lo lo dice perché turare frequenta
Però auto valorizzazione esistente io apprezzo molto innanzitutto come iscritto questa iniziativa della CGIL il lavoro che hanno fatto Agostini Cinzia Maria Gigliola per
Organizzatore
Il Progetto genoma è innanzitutto una grande impresa scientifica
E
Il tentativo svolto con successo della scoperta del continente interno dell'uomo
Come fu la scoperta dell'America
E io mi permetto di ricordare che nel poemetto di Pascarella dedicato a questo evento
Se racconta che Cristoforo Colombo Hondo dal re di Spagna e gli disse
Scusate la mia il mio accento romanesco insomma ecco io avrebbe l'intenzione se lei mi aiuta de scoprì l'America
E il rally dice ma sta medica che ce mi siete certo
E per assicurarsi che ci fosse o almeno che ci fosse una probabilità riscoprirla manda Cristoforo Colombo a confronto con i dotti di Salamanca
Che lo Torchia no
E Pascarella così racconta l'incontro lui parlava ma manco lo sentivano e più LUISS ammazzava per scoprì il più quell'antri glielo ricoprire no
Ma io credo che lo dobbiamo soprattutto evitare questo atteggiamento l'essere coloro che ieri a ricoprire no
Il fatto che quella scoperta fu anche un genocidio forse uno dei maggiori genocidi della storia
Non toglie al suo valore e che fosse un con un genocidio purché ci fosse qualcosa di storto lo capì perfino il primo interlocutore di Cristoforo Colombo col quale Colombo si rivolse dicendogli E tu chi sei
Credo rispose in due maniere una notissima e chiosa esse sono selvaggio
E l'altro almeno lotta e atte chi te ce manna
Perché capì immediatamente che quello cercava qualcosa no loro a tutti i costi
Così il fatto che la genetica possa servire eventualmente a clonare esseri umani o per mettere in commercio sequenze del DNA umano non nega il suo alto valore conoscitivo pratico
Il valore del genoma anzi dei genomi umani
Io non credo che ci sia sempre bisogno di giustificare questa ricerca con motivazioni pratiche come la scure come la prevenzione
Anche perché come ci ha ridetto professor Dulbecco
Le motivazioni alla cura son quasi tutto da venire anche se probabile in molti casi
E le giustificazioni della prevenzione in alcuni casi sono abusate
Io vorrei citare due esempi
Si dice per esempio che
La gli agenti la diagnosi prenatale utilissima anche se se ne fa abuso
Tende a
Curare
Qualcosa
In verità è vero che
Statisticamente previene gli abortì
Non è vero che incita ad abortire perché in Sardegna per esempio la porta erano molto più frequenti perché in qualunque caso di gravidanza con due genitori
Affetti da talassemia minor
Cioè recessivi quasi sempre la donna abortiva e adesso abortisce al massimo in un caso su quattro
Però non può essere considerato una prevenzione prevenzione di che
Praticamente e anche moralmente
Previene non la malattia ma dalla ma la nascita
Cioè provoca l'interruzione di un processo vitale io non mollo colpevolizzare chi lo fa questo è il fatto ecco
E anche la prevenzione dei tumori
Io vorrei dire per esempio che
Nel progetto dell'OMS
Il developing Global Strategy for cancer preparato da Karol si corra
Capo del programma sul controllo dei tumori
Si dice che in futuro
La prevenzione sarà consentita dall'emergere della disciplina dell'epidemiologia molecolare
E che i programmi di prevenzione del campo del cancro almeno nei Paesi sviluppati saranno completamente individualizzati
Una combinazione di genetica ambiente e stili di vita i cui dati verranno utilizzate per costruire messaggi
Personalizzati molto specifici
Il che in parte è vero
Ed inutile ed è giusto
Però qual è il presente
E anche il futuro nella prevenzione del cancro almeno per il ventunesimo secco
Sta nel fatto che
Il fumo di tabacco diminuisce dello zero virgola cinque per cento nei Paesi sviluppati è un menta contemporaneamente del due virgola cinque per cento Paesi poveri e quindi la tendenza dei tumori su scala internazionale sarà all'aumento
E questo perché il lo il documento stesso dice
Che la responsabilità è della nella politica del tabacco
Che è una ragnatela cospirativa di industriali agricoltori produttori politici e a e imprese assicurative che guardano ai propri interessi
Ma quando si passa a discutere come rimuovere questa ragnatela come togliere questa ragnatela
Questo documento dal mese di Chappe eccetto che i governi sono cauti naturalmente che nelle democrazie sono sono soggette a intensi lobbies
E le soluzioni sono complesse eccetera eccetera e quindi non si va avanti
Ora all'enfatizzazione dei risultati pratici delle conoscenze genetiche delle bionde
Tecnologie non è necessaria
I risultati sono già rilevantissimi
Ne ha avuto
Molti esempi oggi nel campo dei vaccini dei farmaci degli ormoni delle produzioni agricole eccetera eccetera
E questa enfatizzazione crea illusioni
Io faccio pochissimi esempi ma chiunque legge quotidiani ne può fare altrettanti nel giro di poche ore di pochi giorni titoli di alcuni giornali
La scienza prepara nascituri senza difetti secolo diciannovesimo di Genova
Manipolazione genetica tutti arzilli centenari cosa che mi riempie di gioia sto avvicinando tra l'altro Corriere Mercantile il gene predice il cancro al seno
In realtà può predire ore otto stabilire una predisposizione ad alcuni tipi di cancro al seno
Corriere salute e con il gene della longevità la Repubblica e così via
Ora qualcuno potrebbe dire colpa dei giornalisti ma chi ha dato loro queste informazioni
Ecco alcune della d'arte e già
I casi sono due
Ho che ha dato questa informazione non si è preoccupato minimamente di un eventuale propensione della stampa infatti Zare oppure la data infatti esatti dell'informazione al pubblico fa parte del fundraising
Della creazione di un'opinione favorevole al finanziamento dei progetti di ricerca scientifica
Quel che io considero altrettanto e forse più grave
E che questo tipo di impostazione che non appartiene alla genetica in sé naturalmente
Diffonde un'immagine dell'uomo e della donna
Come individui geneticamente predeterminati già l'hanno detto altri colleghi e amici
Il che è diverso da predisposti
Giustissimo la distinzione che ha fatto il professor Dulbecco
Ma in generale
Si dice lo si capisce geneticamente predeterminati forse anche per una tendenza alla semplificazione che abbiamo noi che hanno tutti
Che significa geneticamente predeterminati non mio capaci di decidere il proprio destino
E questo significa e non è poco la fine te la libertà umana
E la fine della morale umana
Perché chi non è capace di Lecce il proprio destino non non può distinguere ciò che è bene e ciò che male
Ora io vorrei fare una considerazione più generale
Che negli ultimi vent'anni
Insieme alla grande espansione oggettiva determinate dal progresso delle scienze le tecniche delle conquiste sociali
Politica insieme all'espansione notevole delle libere scelte possibili
Basta pensare all'informazione alla comunicazione
Alla sessualità e alla generazione
Alle protesi alle terapia
La possibilità di consumare in modi diversi eccetera
Ne abbiamo vissuto due
Successive talvolta contemporanee ondate deterministica
Riduzioni sticker
E non sempre le deduzioni mio umane
Perché nel campo della scienza e molto spesso proprio nel concepire fenomeni isolati il sottolineare
Quanto essi fossero importanti basti pensare allo sviluppo Della fisica della chimica tutte le scienze
Di base è stato un elemento di stimolo alla conoscenza ma se se questo si trasferisce sul piano generale
Diventa negativo abbiamo vissuto un'ondata determini un dato deterministica dell'economicismo
Anzi devi del fondo al fondamentalismo monetario che a quanto io so
E l'unica religione che sia diventata universale nel giro di pochi anni
Perché al Sud dopo mi sulla Tino
Quanto è penetrata nel linguaggio ha perfino le sue cattedrali i supermercati che sono un po'meno belli delle
Cattedrali classiche o barocche
Comunque incombono sulle città
E l'altra ondate quella del biologistico
La prima si è affievolita
Anche perché contemporaneamente si proclamava la fine della politica
Che presto è tornata riprende il suo ruolo soprattutto in Europa i cambiamenti che ci sono stati negli ultimi anni
La seconda non ancora
Anche perché come diceva Marcello Buiatti molti oppositori confondono gli abusi culturali o applicativi con la scienza e i suoi vantaggi conoscitivi sui benefici
Che sono indubbi e che vanno valorizzati come una conquista di tutti e per tutti
Gli abusi però ci sono
E fra questi le possibili discriminazioni cui hanno fatto cenno negli articoli scritti oggi Cinzia Caporale Maria Gigliola
Toniolo abusi nell'assistenza che non diventa più conveniente per i soggetti che sono predisposti
Malattie soprattutto gravi o una speranza di vita minore
E nel lavoro
La discriminazione nel lavoro ne abbiamo conosciute molte di natura politica
Sindacale
E non fanno parte solo del passato
A Taranto
è stato negoziato l'esistenza di un reparto confino
Che esattamente come il reparto confino che c'era alla FIAT negli anni cinquanta e sessanta
Abbiamo conosciuto anche discriminazioni basate sulla predisposizione
C'è una differenza col passato però c'è qualche precedente su ciò che diceva Agostini io ricordo che
Per circa vent'anni dopo la Liberazione prevalse nel teoria infortunistica il fatto che l'ottanta per cento degli infortuni fossero dovuti al cosiddetto fattore umano
E in particolare alla accidents promessi propensione individuale all'incidente
E venivano fatti teste di assunzione psicologici
Per cercare quelli che fossero propensi a subire l'incidente
Poi a partire dalla fine degli anni Sessanta ci furono le lotte per la sicurezza del lavoro
E senza che cambiasse la platea
O la predisposizione di coloro che avevano una particolare vocazione personale a cercarsi nell'incidente che i morti sul lavoro sono diminuiti nel giro di vent'anni da quattro mila all'anno a circa mille alla
Che sono ancora troppi vuol dire che
Con altri metodi si può prevenire infortunistica o la differenza è che ora
Queste predisposizione hanno una qualche veste scientifica reale forse anche qualcuno esisteva coesiste propenso individualmente al all'infortunio non esclude
E che come ha più volte sottolineato proposta sono irreversibili
Non modificabili
Rota ha scritto che uno può cambiare partito
Se viene discriminato in base sulle politiche cambiare sindacato propendere religione eccetera eccetera ma non non può cambiare la sua costruzione geni almeno però
Il danno però è per tutti
Non è solo per coloro che sono esclusi
Innanzitutto perché viene escluso
Col pretesto di proteggerlo perché poi come sempre piomba nella disoccupazione
Come si sa il non lavoro è la principale malattia lavorativa oggi
E per chi rimane al lavoro senza prevenzione anche perché la loro da l'allontanamento e quasi sempre sostitutivo della riduzione dei contaminanti ambientali o dell'organizzazione del lavoro insalubre nociva
E questi contaminanti sono nocivi a chi è suscettibile ma sia pure in misura minore
E nocivo a tutti
Se sia un danno dieci a una persona
Eliminando questa persona si si mantiene un danno uno a mille persone
E che non cambia il prodotto totale del danno
Come implicazione specifica di queste possibili discriminazioni
Non è sufficiente anche se necessario vietarle con norme applicate e applicabili
Ma soprattutto bisogna far sì che il lavoro sia sano e sicuro per tutti
Io mi auguro esso temi su questo problema c'è un
C'è la spinta un maggiore impegno da parte delle organizzazioni sindacali dal governo di tutte le istituzioni
E bisogna far sì che anche l'assistenza sanitaria e altre forme di tutela assicurativa siano accessibili a tutti
In base al principio di universalità che l'unico che posso escludere questo tipo di discriminazione evitando che sia importato anziché il meglio cioè la qualità il peggio cioè il profitto nei sistemi di cura e di prevenzione
E in generale la cittadinanza voglio dire concludendo
Che cosa significa non significa soltanto regole e divieti
Significa in senso positivo appropriazione individuale e sociale di questi contenuti
Apro pressione in senso culturale qui possono avere un ruolo importante le organizzazioni sociali la politica l'Accademia
Svolgendo il suo dovere di informare
E in senso letterale della parola appropriazione rivendicando la proprietà
Dei gatti
E della stessa materia biologica costituente l'individuo e per quanto concerne i suoi riflessi anche delle altre specie viventi ora io vorrei aggiungere soltanto una considerazione
Che è stata stimolata da quel che ha detto Marcello Buiatti di un palesi incongruenze anzi di una distorsione profonda di uno degli articoli della Convenzione europea della direttiva anzi direttiva europea sui brevetti che una una distorsione altrettanto grave sia nel nel capitolo che riguarda la brevettabilità delle sequenze del genoma umano
Anche qui per sfuggire alla convenzione di bioetica europea approvato dal Consiglio urlo d'Europa e quindi a tutti gli stati dell'Est e dell'Ovest del Nord o del Sud
Che vieta la mercificazione del corpo umano sia introdotta una norma
Che per me e la brevettabilità di elementi isolati dal corpo umano per esempio le sequenze del DNA
Quando siano il risultato di procedimenti tecnici che l'hanno identificato questo elemento identificato
Purificato caratterizzato eccetera eccetera ora io non sono un genetista
Ma
Con l'impressione che per identificare una sequenza del
Del DNA
Qualche procedimento tecnico sia necessario
Come per identificare i microbi è stato necessario
Coltivarli
Con levarli
Sottoporle al microscopio e non si può andare a Porta Portese trovare un segmento una sequenza del DNA delle questa
Me ne approprio ecco non mi sembra che il procedimento sia un po'più più complessi quindi praticamente vanifica del tutto
Questa formulazione ipocrita quanto ha detto e e ha voluto sostenere il consiglio dietro so che c'è un ricorso su questo punto domanda
E mi auguro che il percorso sia accolto perché
Non facilita certo la popolarità del per la genetica o degli stessi brevetti che pure sono necessarie il fatto di travalicare quelle che sono delle norme
E ticket che dovrebbero avere validità universale
Grazie a Giovanni Berlinguer siamo all'ultimo intervento abbiamo sentito parlare di pericoli reali di rischi di opportunità hanno appunto dicevo di pericoli reali ma anche di immaginario di pericoli immaginari da Olly evocata
Come
Pericolo pericolosissimo e viceversa
Non lo è e dunque chiediamo all'ultimo dei relatori che Marino Niola professore di antropologia culturale Università di Trieste di parlaci appunto di questo l'uomo dove la titola la sua relazione i confini del corpo
Colemi considerazioni saranno abbondantemente al di qua delle colonne d'Ercole della scienza che invece oggi sono stati attraversati da tutti i relatori che era sono degli scienziati
Un antropologo quando si occupa di problemi del genere si occupa soprattutto del lecco che queste questioni hanno nella coscienza collettiva come vengono percepite dalla gente anche dalla gente comune
Che cosa risvegliano nel senso comune nel sentire comune ed anche in quella fascia intermedia tra la scienza tra la conoscenza il senso comune che sono per esempio le utopie negative come l'ha chiamata Rodotà
Che e questo è l'aspetto nobile in altri casi ci sono delle forme intermedie che non sono neanche utopie negative ma sono semplici sdoganamento ideologie qualche volta inconsapevoli qualche volta in cattiva fede
Soprattutto io vorrei lavorare un po'su queste metafora dell'analfabetismo mediatico o dell'oscurantismo diffuso
Che cosa c'è che col qual è questo scarto e che cosa c'è dietro questo scarto tra i progressi le rivoluzioni della scienza e il senso comune il modo in cui noi percepiamo tutto questo
Il professor Dulbecco proprio all'inizio della sua relazione ha usato un termine che secondo me è emblematico campo pericoloso e si è subito riferito ad una statistica
Da questa statistica risultava lampante lo scarto fortissimo tra la reale conoscenza del fenomeno e invece l'imponenza del giudizio di valore sul fenomeno
Immediatamente le categorie evocate erano bene male il fenomeno Irene immediatamente percepito codificato in termini di bene e male il che vuol dire che ci troviamo di fronte a fenomeni che assumono nell'immaginario nel sentire collettivo una portata mitica immediata
Quindi sono categorie mitologica e vanno anche affrontate con gli strumenti che antropologia elaborato per studiare i miti
Tutte le volte che una rivoluzione scientifica una rivoluzione epocale della scienza produce
Appunto dei grandi assestamenti tutto questo a un'immediata ripercussione produce
Un riordinamento del mondo produce un nuovo ordine del mondo la vicenda galileiana rapporto tra galli lei
E il potere del suo tempo è la prova di questo che non era una semplice scoperta scientifica ma che questa cosa scoperta avrebbe comportato un riassetto dell'ordine del mondo
Soprattutto poi nel caso delle scienze della vita
Tutto questo è ancora più vero proprio per le questioni che vengono messe sul tappeto basta vedere come sia il senso comune ma anche la stampa l'informazione registra tutto questo e il fatto che per parlare di questo si ricorda quasi sempre categorie figure emblemi di ordine mitologico faccio qualche esempio tratto preso qua e là anche dalla stampa quotidiana il Brix conoscitiva dagli abissini sappiamo benissimo che una categoria che ci viene dal pensiero greco e non è come ci insegna spesso o la scuola l'arroganza
Ma come ci insegnavano una volta i buoni grecista e l'oltranza era oltrepassa mento di un limite oppure l'eccesso promettenti prometeico della scienza anche questo se letto o molto spesso ricorre la categoria della mostruosità
In in un doppio senso
Nel senso di cosa mostruosa e contro natura ma anche nell'altro senso di produzione di mostri e nel caso del punto delle della genetica questo è una cosa che si sente dire spesso ma noi sappiamo anche con questo termine
Possiede un'ulteriore ambiguità perché i mostri sono anche Segni sono dei mica sono dei miracoli e sappiamo anche che tutta la scienza moderna la storia della scienza rari casi costituisce proprio attraverso un rapporto drammatico concitato ma di tale nei confronti della religione la grande questione ai prodigi della natura da una parte e il pensiero laico e dall'altra parte invece la rivendicazione del potere di sospendere le leggi della natura
Valga per tutti quello che Hobbes dice dedica al miracolo nel Primo libro delle via Taro forse la più bella cosa che sia stata scritta sui miracoli nei rapporti conoscenza
Quelli questi termini stessi dividono immediatamente la questione in due livelli interconnessi ma che vanno accuratamente distinti nell'analisi lo specifico
End ottico delle pratiche scientifiche e la loro ricaduta sulle rappresentazioni collettive cioè sulle credenze sul costume su tutto quello che crea opinione
E dove tutto è molto più poroso
Quindi sulle propaggini corsi che carsiche scusate la stessa in del paradigma scientifico
Su tutto ciò che la scienza significa entrando in relazione con i sistemi di significato e di valori vigenti in una certa cultura in una certa epoca
In questo senso le grandi rivoluzioni scientifiche sono degli elastici strutturali sono rivelatori ci fanno capire come veramente una società in quel in un certo momento proprio perché lasciano affiorare i confini etici di una cultura il suo orizzonte mitologico e l'orizzonte mitologico non va dimenticato e quello che sempre e comunque in tutti i tempi in tutti i luoghi sperimenta e rappresenta più fortemente l'esperienza del limite cioè del rapporto fra il noto e l'ignoto i mostri sono queste sono sempre creature a due facce una faccia che ci guarda in cui noi diamo una forma ma questa forma in realtà dal volto all'indicibile a quello che noi ancora non conosciamo che speriamo di conoscere forse sono figure quindi sono grumi di pensiero in attesa di essere articolato e il compito e la scienza di articolare questi mostri
Di farli uscire dal sonno della ragione
Altrimenti appunto tutto questo non avviene non a caso un buon testimone tutto questo film ricco e il cinema il cinema non lo sappiamo accompagna dall'inizio il rapporto che c'è fra le metamorfosi della cultura industriale
Le metamorfosi prodotte dalla cultura industriale
E certe creature che poi significano certe metamorfosi pensiamo per esempio a quanti film su Frankenstein sono stati prodotti e probabilmente la creatura cinematografica più rappresentata
E il testo stesso di Mary Shelley ha come sottotitolo il moderno Prometeo
I vostri quindi come direbbe il più grande antropologo di questo secolo crudele distrusse sono buoni da guardare in questo senso proprio perché sono buoni da pensare sono proprio grumi di pensiero raffigurato in questo senso allora da Frankenstein alla pecora Dolly corre un filo rosso dell'immaginario
Un filo mitico un filo che ci sospinge verso il mito che come dicevo prima serve proprio gli uomini a parlare in generale del limite ma soprattutto serve ad articolare delle coppie
Delle soglie fra il noto l'ignoto fra illecito e l'illecito fra l'umano e l'animale
E in ultima istanza che poi la questione che essa dà fondo a tutte il rapporto fra natura e cultura fra quello che appartiene alla natura e quindi non è modificabile sarebbe chissà perché dato una volta per tutte e quello che invece cultura e storia e quindi poi fatto
E quindi fa civile dall'uomo
Non a caso i media riassumono spesso in termini di queste questioni di grande complessità ricorrendo proprio come dicevo prima di immagini e luoghi mitologici una per tutte da un quotidiano di cui non faccio il nome un titolo creata in provetta la cellula Mino talora Minotauro l'occhiello del dall'articolo l'ibrido uomo mucca potrebbe fornire ricambi organici parlata solo sì al titolo che rotte no
Ci permette di identificare l'umano che cosa e che cosa che ci permette di distinguere l'umano dall'animale
Quindi che cosa è che ci consente di riconoscere ridefinire i confini del corpo che cosa nel corpo in natura che cosa nel corpo e cultura
Sembra scontato ma non sappiamo benissimo che ciascuna cultura ciascuna epoca produce una sua immagine del corpo che non è mai quella dell'altra epoca un'altra cultura
Quindi è indubbio che le frontiere della genetica inducono continuamente a ripensare questo confine del corpo
E il rapporto fra quello che è ascrivibile alle leggi immodificabili apparentemente immodificabile della natura quello che invece l'uomo può modificare in realtà si sa benissimo che la natura non è ormai una realtà oggettiva non è una cosa ma è una rappresentazione è una soglia variabile un confine che si sposta nel tempo nello spazio
Lo dimostrano appunto come dicevo prima i contenuti di tale concetto anche nella storia della del pensiero occidentale
Dalla rivoluzione galileiana ma forse ancora di più da un momento periodi Zante che la pubblicazione del De humani corporis Fabrica di Vesalio dove per la prima volta il corpo è pensato secondo una metafora particolare che quell'architetto unica
Vitruviano il corpo in una fabbrica questa è una rivoluzione scientifica che comporta una rivoluzione sociale del costume dell'idea dell'uomo e quindi anche dei confini del corpo
Quindi è chiaro che le possibilità della manipolazione genetica per questo stesso motivo fanno apparire lo scienziato alla stregua di un Prometeo secondo me ancora di più di un Ulisse di uno che che proprio varca le colonne d'Ercole quindi un violatore di confini
E basti pensare ai problemi come dicevo prima che tutto questo mette in questione
Vengono messe in questione la radicalità di appunto di temi come la parentela
L'affiliazione quello che diceva prima Rodotà sui confini dei gruppi viene addirittura messo in questione non solo il confine del corpo ma la nozione stessa di persona
E dobbiamo interrogarci sul fatto se la nozione di persona
Coincida sia sovrapponibile alla nozione di corpo
Le scoperte della genetica ci inducono a propria starci domande di questo tipo e anche un'altra questione che è fondamentale quella della riproduzione fisica degli individui il rapporto fra riproduzione produzione
Sono quindi come vedete grandissime domande già l'entità di queste domande basta poi a spiegare la carica mitologica che tutto questo assume nell'immaginazione collettiva
Soprattutto perché tutto questo viene continuamente riferito a criteri di valore del di scelta
Quello che diceva il professor Dulbecco a proposito del caso delle malattie ereditarie quando e parlava di alcune malattie che per certi versi potremmo considerare malattie culturali se mi passate la metafora il caso della Sardegna
L'altro caso gli aschenaziti
In questo caso per tutto questo ci mette di fronte a problemi assolutamente nuovi come per esempio accettare in verità biologica con beneficio d'inventario sarà possibile o no
Ovviamente questa è una banalizzazione però questa stessa banalizzazione indica da una parte l'entità e la grande la grandezza di questi problemi dall'altra parte però ci indica anche un cono d'ombra dei nostri sistemi formativi perché questo scarto fra la reale sostanza dei problemi e la questa percezione che se ne ha dipende proprio anche da un difetto di formazione e di informazione ed è questo che ci addita anche il compito educativo che ne avremo nei prossimi anni soprattutto
Che ci aiuti a sottrarci e questo credo che sia necessario alla una volta un'alternativa secca è fuorviante fra un oscurantismo per cui la natura non si tocca
E alcune e ogni tanto c'è qualcuno che ci ammonisce che certe cose non si fanno perché sarebbero contro la natura umana non si sa quale sia questa natura umana
E d'altra parte però spesso la fede cieca
E indiscriminata in una scienza che poi finisce anche questa però per rovesciarsi mitologia e allora quello che si perde proprio il legame fra i progressi della scienza l'uso sociale della scienza il controllo sociale su della scienza realtà non è il progresso a definire l'immagine di una società ma e il disegno sociale a tracciare anche l'immagine del progresso e dei compiti che la scienza per servire agli uomini grazie
Dunque nulla è più culturale dell'idea di natura siamo al al termine di questo incontro mi pare che avesse chissà dipende la parola fatica Zuko della CGIL ricerca poi alcune considerazioni conclusive dalla professor Renato Dulbecco e quindi il segretario nazionale Sergio Cofferati Faria Zucco
La scienza perché questo fa parte anche dei diritti di cittadinanza
Questo progetto io mi limiterò alcuni flash non perché data la brevità del tempo
Di rivelatori questo Progetto allora tanto per dire una cosa all'origine chi ha investito profondi notevoli in questo progetto è stato il reparto e troppe energie che fa parte del ministero della difesa americano quindi vedete già connesso con gli interessi militare quindi c'è anche dentro questa cosa
Una una un aspetto che poi magari è passato in secondo piano ma comunque di un interesse diciamo dei militari in questi tipi di Progetti secondo è l'aspetto del problema della Big Science
Questo non è un aspetto secondario perché non riguarda un innamoramento del piccolo è bello riguarda alla con un il problema del controllo
Unendo un progetto di grande complessità ovviamente implica delle difficoltà di controllo implica delle difficoltà enormi specialmente quando ci sono investimenti monetari notevoli investimenti di professionalità notevoli implica delle difficoltà di irreversibilità della scelta
Anche se anche se per fortuna abbiamo un episodio che la decisione del Congresso americano di alcuni anni fa di interrompere una ricerca sugli acceleratori
C'era un tunnel di settanta e passa chilometri che doveva essere costruito a trentaquattresimo chilometro hanno deciso che questo Progetto costava troppo e l'hanno interrotto quindi forse c'è anche una speranza di reversibilità dei Grandi Progetti che si ribellano
Come dire al di là delle possibilità e delle necessità di un Paese e di una nazione
Questo progetto a dei le implicazioni il Progetto genoma
Innanzitutto è vero è vero che si sono a me mosse molte iniziative autonome
Ma non nello spirito come è parso di capire della grande libertà e autonomia
Ma in uno spirito di grandissima competitività dove in alcuni casi anche quello che è uno dei fondamenti del modo del del mondo della ricerca è stato violato cioè quello della libera circolazione delle informazioni non solo ma si è andata e anche al di là nella fretta di essere i primi sono stati pubblicati anche dei lavori che poi sono stati successivamente ritirati
Quindi c'è una profonda alterazione del mondo scientifico e dell'etica scientifica all'interno del mondo della scienza
Anche perché è vero che quelli distinguo tra ricerca di base la ricerca la tecnologia si possono ancora effettua ma laddove la ricerca è intimamente connessa anche con dei forti interessi economici la produzione
Di tutta una serie di tecnologie che indubbiamente si sta avendo a ridosso del Progetto genoma collega questo Progetto intimamente con il business
è una scienza che business non è così autonoma e libera come si vuole fare il prete
Alcuni esponenti dei comitati che si occupava scientifici che si occupavano dei Progetto genoma hanno anche aperto delle ditte pre personali private la G non Corporation a causa di questo genere che poi sono fallite ma insomma
Arrivano molto presente innesto scienza Business
Quindi credo che queste cose vadano dette
Un'altra critica che era stata fatta e che fatta sui nei giornali scientifici al Progetto genoma
E che la professionalità che si forma intorno a questo progetto sto è abbastanza scarsa nel senso che ci sono delle menti pensanti ma poi l'esecuzione di questo sequenziamento
Provoca delle lavorazioni
La scarsa come dire scarso imputi intellettuale e in un articolo su Science si diceva che appunto uno che ha detto a queste cose a queste macchinette dopo due anni di lavoro eh
Boh auto cioè e bruciato
Quindi questo non mi sembra che sono le professionalità scientifiche che su cui emanazione debba debba puntare
Dal discorso dei fondi poi sono stati esclusi tutti i soldi delle banche dati e qui anche lì c'è stato un amplissimo dibattito su come venivano raccolti i dati su come erano stati gestiti sulla confusione che ne era nata e che questa sede dei risparmi
Comunque quello che io volevo dire questo che fa parte dei diritti di cittadinanza anche il controllo della scienza un Progetto di tale complessità e con tale me entità di Investimenti
Pone delle difficoltà di controllo da barba pare dal basso i lavoratori che sono all'interno vivono in maniera abbastanza isolata questa grande mutazione che sta avvenendo nel nostro mondo scientifico e questa caduta di responsabilità etica all'interno del mondo della scienza
E quindi questo è un richiamo che viene fatto e che dobbiamo fare a tutti perché maggiore attenzione si ponga a questo lavoro che viene svolto dentro il mondo della ricerca
Un altro messaggio che voglio lanciare è che è un messaggio che mi sembra che sia molto caro anche a Giovanni e a Stefano Rodotà che è quello di distinguere tra quelli che sono stati problemi vecchi che si presentano sotto nuove forme e questo a da quelli che sono interamente i problemi nuovi e che mi sembra che Stefano Rodotà abbia ben puntualizzato rispetto a ai diritti di cittadinanza o alle problematiche veramente nuove rispetto a problemi del passato
Voglio dire il fatto che si usino delle agenti biologici
In campo militare non c'è bisogno di aspettare l'ingegneria genetica al Progetto genoma io ho letto l'altro giorno che dopo che l'OMS ha dichiarato che si era estinto il vaiolo in realtà si sa che in America
E in Russia ci sono delle banche di vaiolo dove questo sono ancora presente PT
Ecco allora voglio dire questo è un vecchio problema che si presenta ma con cui dobbiamo confrontarci continuamente l'ultimo messaggio che io voglio dare e qui chiudo
Che appunto com'è stato detto da molti ma che non vorrei che noi riconduce Simone le la tutta la complessità della vita al DNA che è diventato una specie di entità metafisica e che si è sostituito a tutto
Io invito compagno contratto non viene mai meno iscritto nel DNA della CGIL perché avvalora questa questa entità suprema che è diventato questo DNA e soprattutto non vorrei che la scienza
Attraverso la proposizione di questi Mandarelli diventasse il fondamento della morale
Il professor Renato Dulbecco per delle riflessioni conclusive anche su quanto ascoltato dagli altri relatori
Purtroppo da spendere un po'di tempo in relazione a quest'ultima questa ultima comunicazione perché piena di errori piena di terra visitazione della realtà
Prima di tutto il ruolo del Dipartimento dell'Energia quello no niente a che fare con il militare il dipartimento dell'Energia già da molti anni si occupava degli effetti delle radiazioni sopra più organismi viventi perché quell'epoca c'erano la bomba atomica eccetera
Insomma
Come l'esultanza di questo hanno sviluppato una forte competenza biologica e ha e per questa ragione che e per questa competenza biologia che sono entrati sono state tre clinicamente non partecipare al al all'ideale di azione alla formazione del Progetto genoma di partecipare tutto secondo la questione delle interventi business quanto lei fa il paragone del lavoro dette le stesse che si fanno nel campo della di questo Progetto genoma occorre con questo grande tunnel che è stato terminato eccetera eccetera
Queste sono le cose non paragonabili perché nel caso del tunnel si è una cosa sola un punto un anno spese norme dedicata ad un solo esperimento invece quando si parla del progetto genoma si parla di migliaia di ricercatori che trovò oro sopra problemi molto vari tutti interconnessi che sono la base della biologia moderna perciò non posso veramente vedere una connessione la questione che qualche volta ci sono state delle frazioni prima chiuso come tutti vorrei sapere quale lei si riferisce ma qualche retrazione ogni tanto avviene perché appunto a voce forme ore qualche cosa di questo genere questo non è una cosa pure speciale questa questa in connessione con il business
Guardi tutto la biologia al giorno d'oggi è connessa core business perché e per quello che c'era ovvio tecnologia di tecnologia elmetto per sfruttare le conoscenze biologiche per scopi umani diciamo così di qualunque tipo
E perciò la la la ricerca genetica proceda Genova venga utilizzato per questo scopo non è assunta dal sorprendente non è una macchia sopra questo progetto è una cosa nuova perché le cose non solo forse come lei pensa cioè che ci sia questi ricercatori che lavorano per l'industria non è così ci sono il ricercatore che lavorano per sé Perrone università istituti di ricerca quando fanno scoperta no istituto retta sempre e poi un'altra figlia con la consegna a qualcuno del una ditta che posso sottomano due perciò e tutto una cosa molto chiaro e molto trasparente sua rincresce dire tutte queste cose ma sono bisogna essere chiare nel nelle cose perché se si comincia a fare travisare le cose allora no tutto
Ora dal punto di vista più generale
Quello che lei ha detto alla fine sono d'accordo cioè che questa pietra non solo della genetica stretta questa direttiva è passata veniva dalla genetica Dante stretta non è più perché non sappiamo che noi come organismo siamo molto di più che non la genetica questo è già stato detto insomma molto perciò niente
Noi siamo dei degli organismi complessi il fondo la nostra personalità non è nei geni e nel nostro cervello il nostro cervello si formò dall'educazione durante lo sviluppo eccetera
Perciò questo io credo che sia una cosa molto importante nell'insieme io dico stato una fu l'incontro di grande interesse specialmente per la diversità
Credo non sarei d'accordo Sophie usciamo alcuni punti per esempio
Se Palazzo qualche volta per la schizofrenia con un esempio piove c'è incertezza ma il fatto è che la schizofrenia europea diagnosi clinica è una diagnosi che nessuno sa esattamente che cosa voglia dire
Perciò non si può parlare di schizofrenia come di unità insieme probabilmente perciò imponente confusione si capisce benissimo
E così insomma
La questione dei brevetti anche col professor Berlinguer non sono d'accordo perché questione dei brevetti finché lei ha citato una parte la prima parola della The querela
Da allora cosa europea cioè l'isolamento ma ci sono parecchie altre favole troppo che son quelle chiamate
Perché isolato il gene non è facile questo è stato dimostrato nel tribunale già avuto estesamente quello che che brevettabile il gene viene isolato viene incorporato in qualche sistema viene modificato per farlo lavorare si ottiene un prodotto tutto questo è quello che lo fa bene
Stabile perciò sono Safran poco attenzione sequenza no io ringrazio invitati lavoro che possiate continuare questa tipo di discorsi molto molto spesso
Grazie al professor Dulbecco dunque relativamente alle biotecnologie quello che è iscritto nel non DNA della CGIL lo sentiamo dalla segreteria nazionale Cofferati
Da se vogliamo infrangere con è stato un clima di oggi gli ha evitato accuratamente polemiche son disposto a farlo subito ritorno immediatamente sul DNA insomma non son d'accordo con Flavio credo d'aver usato una volta tanto
In forma appropriata quell'espressione
Siccome penso che la CGIL abbia una sua identità l'identità della CGIL nel suo DNA poi la CGIL fatta di tante persone che per fortuna determinano l'ambiente
Se potessimo paragonarla CGIL ad un corpo sano un corpo predisposto ma non predeterminato l'intelligenza delle persone fa la diversità però quando ci sono dei valori da indicare questi sono il DNA di un organizzazione
Ciò detto io un ritorno nel mio nel mio seminato a differenza del del professor Miola che lo fa per civetteria devono stare necessariamente vicino ai comportamenti
Delle persone lontano dalla scienza le ragioni di questa discussione per la quale tra l'altro vi ringrazio davvero fuori dal rito pratico la partecipazione di contributi che poi con il vostro permesso vorremmo utilizzare in circostanze successive
Dicevo la ragione del del convegno a quella dichiarata al titolo e io credo che abbiamo portato insieme intanto un primo sassolino la costruzione di un di una muraglia vicinissimo
Si preannuncia di difficile architettura che di lungo lavoro dovunque la muraglia quella conoscenza
Ora lo diceva Gigi nell'introdurre la discussione noi siamo abbastanza colpiti noi tutti sono quelli che a vario titolo si sono avvicinati al tema e ne hanno parlato del livello altissimo di disinformazione a volte dello stravolgimento del dell'informazione più elementare casi che avete citato sul caso emblematici
Si parla in genere dei più grandi quotidiani che delle fonti d'informazione più
Ascoltate viste e ritenuta anche più efficaci anche sul piano scientifico
E un contemporaneamente cc ci preoccupa il livello basso di acculturamento intorno a questi tre
Perché il sensazionalismo la sottrazione del tema
Il tentativo di evitare qualsiasi forma di approfondimento che abbia un minimo di fondamento scientifico produce danni
Produce danni intanto per le ragioni più volte sport
Il sapere l'accesso fondamentale alla cittadinanza
Vale per qualsiasi argomento a maggior ragione per argomenti che sono così esposti che possono condizionare anche i comportamenti di massa
Per un'organizzazione collettiva i comportamenti di massa del sentire comune non sono mai cosa dalla quale si può prescindere
A maggior ragione quando sono deviati o quando sono condizionati così così negativamente
Io credo che come dicevo sapere sia un fondamento della possibilità di avere i diritti individuali la cittadinanza
Sia un fondamento anche nell'esercizio dei diritti collettivi diritti collettivi sono
A loro volta l'architrave della democrazia il problema non è mai secondo me quello della neutralità della scienza che tale non è ma dell'utilizzo che si fa della scienza
E le regole e l'utilizzo sono compito della politica dell'ordinamento istituzionale
Lo devono definire
In primo luogo le le donne e gli uomini che definiscono in pari tempo i criteri fondamenti le coordinate di un sistema democratico ma da sindacalista una preoccupazione in più
La distorsione dell'informazione quel poco sapere produce non alla lunga ma anche in tempi medio brevi
Distorsioni consistenti sul piano delle solidarietà
La solidarietà uno dei tratti fondamentali di qualsiasi processo di coesione sociale che forse anche economico
E in ogni caso per un'organizzazione di rappresentanza collettiva e che vuole avere questo tratto di rappresentanza generale è un valore irrinunciabile
Se noi fossimo un'associazione pure importante di professione o di categoria non avremmo queste provocazioni
Un'organizzazione confederale che rappresenta interessi diversi leader rimediare non può prescindere nei suoi comportamenti appunto dall'individuazione di una gerarchia di valori e dà la possibilità concreta di praticare solidarietà che se la conoscenza non è adeguata in quantità e forma
I comportamenti di massa cambiano e quelli che venivano ritenute anche forme di esercizio del proprio ruolo della propria rappresentanza consolidate possono essere rimosse in un arco di tempo brevissimo abbiamo casi Aime
Esemplare in negativo che non è il caso quindi di richiamare ma nei comportamenti delle persone che lavorano e delle persone che ne vorremmo in genere a presentare non sono soltanto quelle che lavorano
Mutamenti di questa natura si sono registrati
Troppe volte
I comportamenti di massa poi i hanno influenza enorme sul carattere quantitativo e qualitativo sia dalla domanda e dall'offerta
De la domanda e l'offerta che cono mica ma anche dalla domanda e dall'offerta sociale
Ora questo compito di diffusione dalla conoscenza della cultura merito non è un compito prioritario di un'organizzazione sindacale
Io credo però che un'organizzazione come la CGIL non si debba sottrarre anche Carta d'una funzione di questa natura
In fondo anche nell'esercizio della nostra parte più tradizionale quella contrattuale
Non e nell'affrontare alcuni temi sono stati citati qui i temi della prevenzione della sicurezza noi abbiamo svolto anche compiti
Apparentemente estranei al nostro mandato ma di qualche efficacia di acculturamento utili di fusione di elementi di conoscenza anche fuori dall'ambito stretto della rappresentanza sindacale
Si può dire anche per altri aspetti del nella vita del sindacato
Pensate per un attimo come
Non un'attività tradizionale quella del del pericolo cimento convenzionale delle professionalità
Nel corso degli anni si sia trasformato da un rapporto tra il lavoro che veniva prestato e la retribuzione legata a questa prestazione in un processo assai più complesso che coinvolge gli elementi di conoscenza di sviluppo
Ma è di crescita della capacità professionale del passo
Io non credo perché
Dicevo prima non credo che questo sia un uno dei compiti fondamentali del sindacato ma non credo nemmeno sia uno degli aspetti marginali tengo moltissimo la distinzione di ruolo
Penso addirittura che una parte delle nostre sfortune
Sia legata al fatto che non sempre siamo chiare nel fissare quali sono i confini del nostro operatore per questa ragione ci carichiamo di tante ostilità che potremmo risparmiarci
Credo però anche ad una funzione alta e non non banale del dell'esercizio della rappresentanza
Per questo vi abbiamo chiesto di discutere con noi oggi di questo tema
Partendo da questa prima esigenza
La cittadinanza che i diritti di chi lavora che somma ovviamente una parte della cittadinanza bisogno di di questi tratti di conoscenza
In più aggiungono non è marginale che l'esercizio di tradizionali apparentemente banali solidarietà
Banali non in senso limitativo tra qualità dell'esercizio la sua libertà di sempre nobile alto in sella per gli effetti materiale che possono generare ha bisogno di qualche
Di qualche approfondimento di qualche elemento di diffusione anche
Delle molte cose di carattere scientifico o sociologico che abbiamo discusso oggi che ci avete rappresentato poi ci sono tutte le ragioni economiche che qui sono state richiamate va da sé che il controllo
Dell'attività scientifica
In tema
Di Biotecnologia e produce mutamenti profondi negli scambi economici
Sono stati forniti dati seppure generale che si commentano da soli ma la produzione delle merci al rapporto tra i produttori cambia in virtù del carattere che viene dato oppure precluso di accesso alle tecnologie
Che diventa questa se non governata o può diventare una delle ragioni di alterazioni più rilevanti delle dinamiche economiche
Oggi gli affetti delle biotecnologie sulla produzione materiale sono ancora contenuti ma si può facilmente immaginare
Estrapolando alcune delle considerazioni che mi sono state fatte cosa può diventare l'effetto finale in un sistema senza regole
In un mercato che venga definito tale ma che tale non sia il ruolo ad esempio dei monopoli
E la funzione prevalente di alcuni raggruppamenti industriali che produttivi che possono contemporaneamente controllare giunta alla ricerca e poi utilizzarne senza regole senza vincoli le applicazioni industriali ma c'è di più
è un tema che varrà la pena di essere ripreso nell'approfondimento successivo
Pensate per un attimo ma come possono cambiare
I sistemi di protezione le tutele
In virtù della trasformazione possibile attraverso dalla bioetica sia dell'attività di cura che quella di prevenzione
Noi siamo figli di un modello di welfare che viene progressivamente aggiornato
Ma che basa la sua esistenza sull'equilibrio tra la ricchezza prodotta la qualità delle tutele che vengono offerti ai cittadini e su elementi ritenuti
Risolutivo fondamentali come quelli dell'universalismo delle prestazioni
Se ciò venisse messo in discussione
Cambierebbe radicalmente ancora una volta e rapidamente il comportamento di masse diffuso di persone che oggi hanno delle protezioni
E che potrebbero essere indotte a chiedere loro spontaneamente in virtù di una scorretta informazione o dalla mancanza di cultura una trasformazione
Improvvida e pericoloso del sistema delle delle protezioni
Faceva il professor Rodotà l'esempio di come sia cambiato radicalmente e rapidamente il rapporto tra le compagnie di assicurazione e e un tema in precedenza risolto senza senza grandi traumi
Quando in un'attività così importante io non se per gli effetti economici collaterale che determina muta da parte dei soggetti che la gestiscono il rischio si trasforma nel senso che si altera irreversibilmente la dimensione della mutualità
Va da sé nella ricaduta ulteriore e terribile almeno potenzialmente terribile per le persone interessate è la rottura della solidarietà o comunque l'introduzione di forme di solidarietà per platee così strette
Dal portare ad una divaricazione dei comportamenti sociali e ad ulteriori nuove forme di esclusione
Anche di questo credo che sia necessario per l'organizzazione collettiva tenga conto l'ultima cosa è quella forse la quale se ne hanno parlato ma è giusto così poi quello è compito nostro
Riguarda l'equilibrio nuovo che si determina tra l'esercizio della privacy la cittadinanza che quella parte di cittadinanza che sta nei diritti del lavoro
Le forme di determinismo quest'idea
Appunto del predeterminate non predisposto che prevale
Produce i pericoli di riduzione che sono stati qui
Indicati che se portata all'estremo l'estremo è un'evoluzione senza che in un sistema non regolato
Anche le conseguenze che si possono facilmente prevedere fin da adesso
Va da sé che a quel punto prevarrà l'idea che può diventare addirittura cultura che i comportamenti individuali fanno premio sui comportamenti collettivi
E di conseguenza che i deboli ritenuti tali geneticamente
E diventeranno poi tali anche sul piano delle protezioni e fors'anche delle occasioni
Economiche verranno considerati soggetti destinati all'autotutela
Con la rottura delle dinamiche sociali tradizionali e soprattutto questo è una cosa che francamente preoccupa di più un'organizzazione sindacale o dovrebbe preoccupare più norme azione sindacale il consolidarsi dell'idea che l'ambiente immutabile
A quell'ora davvero a quel punto prevale la predeterminazione sulla predisposizione
E non solo non avremo più un ruolo ma saremmo in in in questa tragica condizione insieme a tanti altri
Tutte le forme di rappresentanza collettiva presumo da quelli istituzionali a quelle politiche avrebbero più o meno un destino segnato
I percorsi canali nei quali poi sì esercitano le forme di rappresentanza mutano rispetto a quelle tradizionali quelle per le quali siamo sostanzialmente cresciuti io credo che debbano essere evitati questi due estremi quello di non vedere il vantaggio gli elementi indubbiamente positivi dell'evoluzione scientifica
E dall'altra parte però considerarla talmente inevitabile ossia e carica di neutralità danno renderci conto che può cambiare alla radice anche le forme stesse della rappresentanza sociale
In rappresentanza collettiva che si giustifica proprio perché le persone sono predisposte ma non predeterminati e poi quella quota di intelligenza che si aggiunge alchimia di ciascuno
Che quella quota di intelligenza che definisce l'ambiente nel quale ciascuno vive finiscono con l'essere alla fine ricevuti Sordi ci teniamo a questo a questo tratto DTT differenza se no come organizzazione sociale
Comunicazioni sociali avremmo già gettato la spugna avremmo considerato esaurito il nostro compito invece credo che ce ne sia ancora bisogna anzi presumo
Splendida solitudine qualche volta che in rappresentanza sociale ci sia più bisogno in una società complessa articolata di quanto non ce ne fosse in precedenza
Penso anche che la rappresentanza sociale debba fare i conti con il mondo che cambia con le trasformazioni che con hanno incidenza sulle sue ragion d'essere più più tradizionali
E all'apparenza più scontate quel di cui abbiamo discusso oggi non sono né tradizionali né scontati ma per questa ragione abbiamo sentito
Il bisogno di discutere
Credo che il vostro contributo sia stato assai assai importante
Poi bisognerà tornarci
Come dicevo prima vorremmo farlo utilizzando il contributo camicette fornito se non avete contrarietà contrarietà particolari e poi dando anche prosecuzione continuità a questa discussione ancora con voi le forme poi potranno essere i più disparati e non necessariamente sempre la stessa
Di norma la forma con la quale si inizia un rapporto destinata a non essere ripetuta reiterate riutilizzata Brad però sì in corso d'opera dovessimo avvertirne l'esigenza di approfondimento come quella di oggi
Se siete disponibili la CGIL lo è sì consentito io una cosa per me molto bella
Alcuni di voi si son trovati per la prima volta a discutere di questi temi appunto discutendone che non sollecitati a schierarsi il nostro obiettivo sempre quello di cercare di contribuire alla soluzione dei problemi
Fare il tifo per l'uno per l'altra ipotesi e cosa che affascina molti nella rappresentanza collettiva qualche volta faceva che sindacati intendiamoci però di sindacato non funziona mai perché al dunque il sindacato tra tra le tante ragioni del suo DNA anche una deve decidere
Che deve scegliere quale ritiene che se non la soluzione
Migliore qualche volta la meno dannosa suoi per i suoi scritti dipende dalle circostanze dalla fortuna dalla fortuna che sia e questo scioglie al dunque il il nodo che invece condiziona tanti altri noi non possiamo essere tifosi
Dobbiamo essere soggetti che alla fine decidono tra per decidere ha bisogno di un po'di consapevolezza e di qualche elemento di conoscenza voi questo oggi senza alcun dubbio ce l'avete ce l'avete fornito il resto vorremmo farlo
Se siete d'accordo utilizzando ancora la vostra pazienza la vostra disponibilità quello che vi offriamo è una sede nella quale se lo riterrete di qualche utilità continuare la discussione senza che nessuno vi chiede di essere schierato prioritariamente a priori per una per una ipotesi io copiarla prospetta Remo le nostre piccole angosce qualche volta neanche tanto piccole e le nostre opinioni poi a noi toccherà il compito di decidere perché abbiamo questa funzione alla quale non possiamo possiamo rinunciare se proprio ci aiuterete a farlo nella maniera più consapevole nel caso vi saremmo grati per intanto grazie
Grazie a Sergio Cofferati ancora un minuto ad ascoltare Betty leone siamo confederale navale non solo salutarvi tutti ringraziarvi a ricordare che quest'appuntamento fa parte di un percorso che noi abbiamo con il nata con un altro seminario che riguardava come le condizioni sociali incidano sulle aspettative di vita quindi come l'ambiente le condizioni sociali oltre che appunto il DNA come si diceva incidano
Ma che faremo un'altra seminario che vogliamo dedicare alla conoscenza del limite rispetta le biotecnologie quindi collettività il seggio ti vita un grande soggetto collettivo che però tiene conto anche di come le soggettività interagiscono su come si vive la scienza grazie