La nuova legge sulle fondazioni bancarie in discussione alla Camera dei deputati

Radio radicale torniamo ad occuparci del legge sulle fondazioni bancarie legge che è arrivata alla camera dei i deputati dopo la discussione la lunga e complessa discussione a palazzo Madama abbiamo i nostri microfoni Lanfranco Turci responsabile economico dei democratici di sinistra ieri onorevole Turci di con il giorno ali il ministro dell'Economia Carlo Azeglio Ciampi è arrivato per così dire in Commissione finanze a Montecitorio per cercare di rendere più rapida l'approvazione della la nuova disciplina sulle fondazioni bancarie lei è d'accordo con tutta l'impostazione della legge come uscita dal Senato
Come è noto sia io che il colleghi democratici sinistra conosce le finanze abbiamo avanti e non solo cuccioli finanze abbiano il fatto perché perplessità sul testo così come è uscito dal Senato per i cambiamenti che sono stati introdotti in confronto al testo approvato dalla Camera qualche mese fa
Discorso con Ciampi è stato questo di fronte a l'urgenza di governo con cui divideva approvata la legge tutto un percorso abbastanza lunga accidentato
Noi abbiamo dato la disponibilità provarla in presenza però di un ordine del giorno che su alcuni punti critici i fischi precise indicazioni per i decreti
Legislativi che il governo dovrà emanare di conseguenza di questa legge ecco allora innanzitutto cerchiamo un po'di chiarire nostri ascoltatori cos'è che non vi convince nel testo uscito dal Senato sottospecie reali in primo luogo
Bisogna ricordare che la legge così come è stato approvato dalla Camera prevedeva che sì sulla base di un reddito minimo da patrimonio che le fondazioni devono garantire che invece fissato dal Tesoro sulla base di certi parametri di valutazioni almeno il cinquanta per cento di quello che ha detto dovesse andare ad attività culturali attività di ricerca scientifica attività di assistenza sociale di sostanza sei settori che possiamo indicare genericamente col nome di non può più ma non intendendo con ciò solo interventi di tipo assistenziale
E il testo approvato dal senato specifica che questo cinquanta per cento
Va conteggiato su un reddito deputato di di spese obbligatorie come gli ammortamenti Eurispes fiscali e altre si delle spese di dalle spese di funzionamento delle fondazioni questa precisazione in qualche modo Vitucci tu dunque la parte da cui prelevare quelle minimo cinquanta per cento da destinare ai fini istituzionali noi chiediamo che in qualche modo uno sì precisi che il cinquanta per cento
Il non profit ha prelevato dalle piccolo oltre poiché il suo lato cinquanta per cento va drappeggiate le altre spese fisse o comunque si fece uno dei più che ti pratiche così che le spese di funzionamento non possono voglio dire essere tali da svuotati sostanzialmente l'obiettivo istituzionale fissato le fondazioni
Questo è un primo problema modo cioè solleva preoccupazioni nel senso che possono esserci minori risorse destinate ai fini i che si vogliono porre in capo a questa ripensamento delle fondazioni
Bancario e che sono esattamente i fini di intervento nella cultura nella ricerca e nella formazione e dello stato sociale ecco il secondo punto invece mi pare tra l'altro che e al Senato è stato aggiunto un altro fine quello de la promozione dello sviluppo e non ho
Francamente questo è l'elemento che sollevati poi anche dal punto di vista diciamo Bobbio di impostazione complessiva le maggiori mi serve perché la legge diceva il fine statutario primario è l'intervento nei settori sociali rilevanti come Ricco di contatto il testo approvato dal Senato aggiunge a pari titolo e la promozione dello sviluppo economico ora poi lo sviluppo economico di quei termini di quei riflettori talmente generiche che apre il campo a molti possibili interventi che ha ok io non voglio farlo sotto il processo intenzioni a tutta la classe dirigente delle fondazioni dico per l'occhio anche buone ragioni per non nessun particolare estimatore di questa classe dirigente che in molte situazioni è una classe dirigente di otto coop dati nata negli anni passati da lottizzazione precedente ma politiche poi otto perpetrata se nel momento in cui un referendum di qualche anno fa e sottrarsi al Comitato un'intervista decapitò la nomina dei presidenti delle fondazioni stesse
Quindi siamo di fronte sostanza a personali ti direzioni questo fondazioni il che ha scalzi obblighi io conta dediti come si dice cioè di dare conto no dei propri obiettivi dei mezzi utilizzati delle risorse utilizzati e degli utili acquisite in uso il proprio patrimonio mettere in capo a questa situazione alla pari titolo con l'intervento in settori sociali rilevanti la porzione sull'opercolo comico può aprire la strada anche e nell'uso del patrimonio e nell'uso del reddito e iniziative di tipo system finali a iniziative localistiche mal calibrate sul terreno economico perché magari più calibrato sul terreno di assetti di potere o di particolari ferita politiche locali ecco noi alla Camera discuteva lungo di queste ipotesi ed escludiamo insolite fra i fini statutari primari questo obiettivo la Giunta e avrebbe invece fatto se nato da solleva quindi molte perplessità cosicché noi abbiamo chiesto chi devono direzione o che nei decreti legislativi delle
Che il governo dovrà approvare si mettono qualche ce ne dà qualche picchetto voglio dire alla interpretazione di questa definizione di promozione dello sviluppo economico di conquiste secondo punto
Voi avete deve obiezioni nei lemmi superministro dell'Economia arrivato in Commissione ha detto no bisogna fare prima possibile si rischia addirittura una quarta lettura di questa legge a questo punto viceré per così dire accontentare di un ordine del giorno
Non accadeva dal terzo punto che quello su cui si è concentrata e più attento dei mezzi Tremonti
Per appartiene proprio quello che il nocciolo di Paterson legge sulle fondazioni e cioè ricordiamoci che la lento certo idea giusta episodi aggiustato pensato al governo per agevolare i incoraggia l'uscita delle fondazioni dal controllo delle banche ora noi li alla Camera e vanno dotato una formulazione che rimetteva la definizione di controllo ai decreti legislativi del governo e ma che in sostanza ci spirava un'idea precisa che l'inchiesta cucite chiaramente al dibattito che le fondazioni che volesse usufruire dei vantaggi fiscali statutari che nelle Cecconello disposizione dovevano comunque età glielo diede ad uscire dal controllo Banca no pura
Il testo così come uscito dal Senato facendo riferimento a un preciso articolo del Codice civile che propone una nozione di controllo e legata prioritariamente alle cinque otto per cento del capitale sociale e conosce chi nebbia una lettura un po'superficiale che teoricamente la fondazione che scendesse sotto cinque otto per cento potrebbe ritenersi già esonerata da ogni altro obbligo di uscita dal capitale bancario e contemporaneamente usufruire dei vantaggi fiscali statutari che la legge prevede naturalmente questo non è la volontà nell'iniziale pensione di Rajoy governo né del dibattito ampio che anche nel Paese accompagnato la questione delle fondazioni ora noi abbiamo chiesto dei Ciampi ha accettato che nelle pace sanzioni che decreti legislativi dovranno compiere Skinner si investe in questo articolo del Codice civile perché quel controllo alla più precisa definizione del controllo bancario che è contenuta nel Testo unico del credito del mille novecento novantatré e quelli del Testo unico prevede appunto non mozione più stringente di controllo così che si può meglio definire qual è il limite hotel quale una fondazione si può ritenere ancora implica del controllo delle banche che in questo caso sei
In questa sede Fondazione Crest assoluto e quel limite non potrebbe usufruire dei vantaggi previsti dalla legge e quindi siccome invece che al su questo sintomi non pensiamo affatto a una linea di destabilizzazione sistema bancario che imponga immediatamente a tutte le
Fondazione che vogliono entrare nella logica di questa legge di uscire totalmente dal Sistema Banca ci sono processi di privatizzazione che richiedono tempi chiedo che si costituiscono assetti alternativi a quelli che le fondazioni hanno costruito nel corso di decenni la legge prevede infatti che ci sia un lasso di tempo di quattro anni dalla prova tecnica che ci sta attivi al termini qui scatta l'obbligo di non essere più del controllo salvo la perdita dei vantaggi fiscali quindi noi prevediamo congrua internet
Ecco perché i processi di privatizzazione viaggi quegli ulteriori che salteranno possono andare a un assetto accettabilissima Banca d'Italia ecco ma conto fa con tutte le precisazioni che ci saranno dei decreti legislativi lei e ritiene che in qualche modo illa
No no alla disciplina che ne uscirà di queste fondazioni bancarie sia soddisfacente o non è che in qualche modo
Siete stati un po'presi per il naso no io ritengo che complessivamente
Con voglio dire gli impegni che il governo ha assunto diametro che prendono corpo i decreti legislativi comunque la direzione di marcia sia quella giusta perché poi son sempre considerare voglio dire viene data al giudizio politico e
Processi reali che i processi formali e giuridici non se no sarebbe una visione troppo scolastica delle cose in qualche modo non ci deve sfuggire che nel corso di questi anni e la famosa foresta pietrificata ha cominciato a muoversi ha cominciato a scongelare sì processi
Tanti come quelli del San Paolo di Torino o di Cariplo banche intesa o altri si sono messi in moto io quindi credo che la direzione di marcia sarà quella naturalmente voglio dire si poteva tentare di avere più nettezza in questa direzione di marcia di utile che da questo punto di vista la cosa che insomma mi lascia più nell'interrogativo non è tanto la progressiva uscita delle fondazioni del sistema bancario che almeno per i grandi per i grandi enti bancari mi pare
Comunque una marcia irreversibile è più il problema di cosa stavamo queste fondazioni liriche gestivamo un patrimonio che va del cinquanta settanta mila miliardi cosa sono queste fondazioni nel futuro equilibro economico fino fiat del nostro paese questo è un po'che dovetti onorevoli noi non abbiamo in Italia come adesso aveva una tradizione di fondazioni no diciamo abbiamo tradizione americana quelli greci ma neanche con la tedesca e quindi noi ci troveremo con queste fondazioni che è auspicabile che poté decreti legislativi ripuliscono i loro statuti vivendo più trasparenti diventano più chiari i processi che designazione dei loro amministratori tuttavia ci troveremo con lealtà e in alcuni casi anche di grande peso economico finanziario che assume
Hanno sicuramente un un qualche ruolo del rito economiche finanziarie per il due mila e quindi anche del capitalismo italiano è che proprio questa voleva volevo domandare qui non c'è il rischio che magari grazie a qualche interpretazione
Più o meno e interessata delle norme di legge poi dei successivi decreti delegati le fondazioni con le loro partecipazioni nelle banche a loro volta con le loro partecipazioni in società industriali perché si parla in questi in questi giorni insistentemente sulla stampa di Cariplo la Fondazione Cariplo il prestito Pirelli nella IMI San Paolo con si patto di sindacato FIAT e e in qualche modo queste fondazioni abbia di acquisti nuovo
Lo chiamo e propone il sistema di potere economico e finanziario determinante per mantenere gli equilibri a favore delle cosiddette famiglie nelle grandi fine questo problema c'è non è detto che necessariamente giocheranno a favore delle famiglie e in altre direzioni anzi potrei dire che i nostri amici popolari
Che sono assai meno critici Dinoi no sul testo delle fondazioni sostengono invece che le fondazioni per la loro natura eccetera potrà dopo più giocare un ruolo anche in qualche modo di diversificazione degli qui e predire capitalismo italiano di confronto il cocente grandi famiglie non è detto voglio dire magari a Torino ciò credo moda Milani in un altro questo non sarebbe sbagliato pensare una lettura univoca no anche per ruolo potenziale di queste fondazioni devo dirle però che
Anche il canotto criticamente sono associati che abbiamo fatto anche alla Camera certo anche in una situazione in cui depressione sono state molto forti da questo mondo età sotto paritaria tra politiche sono più vicine forse ripensando un po'con
Se noi del poi sarebbe stato opportuno però le fondazioni prevede una norma nettamente analoga a quella i fondi pensione de sa che i fondi pensione non possono gestire direttamente Filippini che si amministrano ma devo passare per è successo di specializzarsi ora nelle fondazioni questo non c'è il tempo Roma c'è scritto possono insomma vola si fosse possono oltre sette essere più netti nell'individuare questo strumento di tutti diciamo dipendenti mediazioni fare fondazioni e mercato finanziario avremmo fosse abitato la tentazione che Soggetti comunque tipici che non sono esattamente utopie tale i soldi loro chiede risorse Longo che non aveva l'oggi nettamente di mercato possano inserirsi negli nell'evoluzione degli equilibri del potere economico italiano con logiche non sempre facilmente decifrabili io posso decifrare quella voce la famiglia gli no anche quando si vuol Mediobanca utili possono essere d'accordo ma posso decifrare qual è la logica non sempre di mercato di Mediobanca o di qualche altra istituzione finanziaria quando si muovono Fondazione è difficile capire questo Quarato Fondazione che sia sulla base di quali potrà decidere di investire in un titolo invece che in un antro o
Unico società invece che durante una lezione bisognerebbe essere stati più liberiste bisognerebbe essere più liberisti diciamo pure che
E sia pure voglio dire attraverso una fase di transizione necessaria ne abbiamo bisogno e che le fondazioni s'adeguano fin in fondo a una logica di mercato nel mercato dei capitali e mercato finanziario se no c'è il rischio che giochino con una sorta di partecipazioni statali sedici si
Quando però abbiamo smontato l'apparato politico-culturale che di governo delle partecipazioni statali bene la ringraziamo ringraziamo Lanfranco Turci responsabile economico dei Democratici di sinistra come avete sentito abbiamo parlato della nuova DC
INA delle fondazioni bancarie in discussione a Montecitorio abbiamo ora i nostri microfoni Antonio Marzano responsabile economico di Forza Italia professor Marzano la camera stai zitta per iniziare a discutere in aula
A ieri c'è stata riunione della Commissione finanze la ma nuova disciplina delle fondazioni bancarie si potrebbe dire in in terza lettura perché già era passata da Montecitorio e poi da Palazzo ma
Rama qual è l'opinione sua e di Forza Italia su questa disciplina su così come è uscita dal testo del Senato il testo del scene
Tutto contiene dei miglioramenti rispetto al testo della Camera dei deputati che noi avevamo già modificato in alcuni punti fondamentali quali milioni
Mentre immediatamente
Acquisiti al Senato riguardano alcuni punti il primo è quando ecco che la fondazione bancaria
O ex bancaria si può dire che abbia perso il controllo dell'azienda bancaria c'è un rinvio alle disposizioni del Codice civile per noi questo è un miglioramento perché significa che alle fondazioni si applicano i criteri generali del codice
Non scritte pagherò su misura ecco ma proprio su questa poltrona siamo in questo modo non c'è il pericolo che con la scusa di non il rimando a raggiungere il cinquantun per cento le fondazioni bancarie continuano avere partecipazioni rilevante di controlli
Aziende bancarie contemporaneamente abbiano tutti i benefici fiscali della nuova disciplina no questo si può senz'altro escludere oltretutto perché in questo momento le fondazioni bancarie hanno interessato
E dalla dalla controlla l'azienda bancaria vestiti e perché da un lato hanno bisogno di elevare accrescere il tasso di rendimento del proprio patrimonio e in questo momento le banche si sa che non hanno risultati particolarmente positivi bisogna ricordare che il sistema bancario italiano in questo momento è afflitto da due ecco problema il primo è che i tassi di interesse sono diventati molto bassi cosa che e invece è un fatto positivo per l'economia ma dal punto di vista delle banche che lavorò sui tassi d'interesse costituisce un problema secondo problema
Però gli esuberi bancari molte aziende bancarie preferendolo eccessivi personale quindi per questa ragione insomma le fondazioni avrebbero interesse a
Sì sì a conti fatti e le fondazioni e gli ho fatto un poco anche di stime hanno interesse a diversificare il proprio patrimonio di quel pericolo escusso ecco c'è un sia una dei tanti miglioramenti chi interessano falsità sì altri nominativamente sono la possibilità che si prevede innanzitutto che e il tasso di rendimento del patrimonio esplosi sai messo sotto il controllo del Tesoro cioè il Tesoro deve col tornare che il patrimonio di queste fondazioni abbia un rendimento sufficiente viene calcolato al netto delle specie il che mi pare giusto perché le spese non costituiscono rendimenti nell'ombra secondo miglioramenti mezzo iter
Perché non viene escluso che le fondazioni bancarie abbiano sempre nel proprio occhio i problemi dello sviluppo del territorio in cui lavorano ecco ma anche questo non è un po'in contraddizione con le cui opere di finalità istituzionali di carattere sociale che dovrebbe avere le fondazioni
Essi sarebbe in contraddizione se si considerasse lo sviluppo un fatto non sociale secondo il nostro punto di vista invece un obiettivo molto importante vi sono economie locali che non sarei
Però quelle che sono se non fosse per l'attività svolta dalla dalle fondazioni ecco ma non bene non vede il pericolo che proprio grazie anche a queste innovazioni introdotte dal Senato do il le fondazioni acquisiscano sempre di più un ruolo chiave negli equilibri del potere economico e finanziario ma io francamente questo rischio non lo vedrei vedrete mai un rischio del genere ma
Riferimento ad altre posizioni economiche quelle per esempio di alcune grandi industrie e come si fa si sa grazie alla politica della concertazione praticamente dettano legge al governo e spero che ci si preoccupi delle fondazioni che sono numerose così numerose in Italia e quindi sarebbe tra le quali si frammenta quel potere che vendono
Se potesse aderire e non si parla invece del grande potere Denebola polo industriale quindi conclusione lei dà un giudizio forse dare dare un giudizio abbastanza a favore
Dal testo uscito dal
Dal Senato è nata con la Giunta per noi avremmo preferito un altro tipo di impostazione nel senso che vi sono un mucchio di queste fondazioni circa una cinquantina di queste fondazioni che sono avviati di natura privata cioè sono su base associativa
Che vuol dire che sono istituzioni private il fatto che si sia intervenuto han anche su queste ripeto su quelle che hanno natura privata con disposizioni che sono nonostante i miglioramenti rimangono dirigistiche a noi non è che piaccia molto anche perché poi seguito un po'costituire un precedente pericoloso per altri campi eventualmente di
Per proposta
Bene la ringraziamo ringrazio il professor Antonio Marzano responsabile economico di Forza Italia anche colui abbiamo parlato come avete sentito della nuova disciplina delle fondazioni in discussione alla Camera dei tipo l'ascolto come sempre da Radio radicale radio radicale abbiamo ora ai nostri microfoni Marco Taradash deputato di Forza Italia Marco qual è la tua posizione su tutta questa questione delle fondazioni Banca arie mi fa pare che il partito di Forza Italia sia sostanzialmente schierato a favore e del testo uscito dal Senato che no e meno liberiste che è tutto dire di quello che era stato già varato in prima lettura dalla Cam
Era dei io mi ero già opposto al testo varato alla Camera perché il l'esistenza stessa di queste fondazioni bancarie controllate dai gli enti locali o da alle Camere di commercio da gruppi di potere domanda fonti che possono essere fatte risalire spente dal potere politico dei partiti tenta fondato in bancari con una cifra di gestione che oscilla intorno ai settanta mila miliardi mi sembra un pericolo per il mercato e per la politica al tempo fino naturalmente al Senato portata apportate le modifiche che hanno peggiorato il testo della Camera rendendo le fondazioni bancarie non più delle mine vaganti Imam dei veri e propri i attrezzi da guerra economica nelle mani dei dirigenti locali dei partiti ecco ma se questa è l'analisi essi appunto non c'è un
Ma un provvedimento già
A dirigisti dividere ulteriormente più dirigista al Senato come Forza Italia un appoggio ma i l'unico argomento ho sentito è quello che occorre contrapporre ai cosiddetti poteri forti Mediobanca degli Agnelli eccetera degli strumenti che porta entrare in competizione con questi la mia convinzione però è che in Italia visto questi poteri poi ti vale a dire poteri chiude e perché mancano manca mercato manca comunque avverte mancano regole allora e cercare di contrapporre ad una distorce del mercato un ulteriore piccolo però il mercato secondo me non farà che regredire la situazione del Paese vede le libertà economiche del Paese e creare una duplicità di poteri forti che non è migliore del monopolio del
Poteri forti anche perché c'è se potete senza il rischio che poi i poteri forti si intendono perfettamente fra di loro non è un rischio la previsione volto facile ecco ma
Insomma c'è questa ragione generale questa argomentazione generale o ci sta anche qualcos'altro insomma forse dato non è che è molto vicine molto sensibile al
Delle fondazioni ma io questo può dati però non riesco a capire che cos'altro ci sia perché in generale le fondazioni sono controllate da vecchie baronie Democrito
Viale che generalmente fanno riferimento ai al Partito popolare e al Governo attuale se non altro perché il governo per fare esempio Fondazione Cariplo in una Regione governata dal Polo la regione Milano eccetera tuttavia è nelle mani di un di Ovadia Arquilla che vede un destino è un popolare alla guida quindi non francamente mi pare che Forza Italia anche dal punto di vista delle tempi secondo niente non abbia nulla da contrapporre alle convenzioni questo caldo smarrite per strane ottenuto cioè il si assistiamo strano spetta
A coloro che un provvedimento peraltro del Governo e della maggioranza di centrosinistra viene criticato dai diessini viene difende invece viene sventolato come bandiera dai da forze da
L'intricato diciamo da una parte di un millimetro ieri hanno alzato bandiera Vang bianca di fronte alla birra Pancalieri stavo per dire
Di fronte a delle raffigurazioni del tutto superficiali del ministro del Tesoro Ciampi e comunque
Lo spettacolo è un pochino umoristico credo spettato grottesco dice va bene ti ringraziamo ringraziamo Marco Taradash deputato di Forza Italia con l'ascolto come sempre da radio radicale