Il fenomeno dell'ecoterrorismo: l'avvelenamento di alcuni panettoni; La questione della clonazione e le novità apportate dalle biotecnologie; La demonizzazione di Internet quale strumento per il commercio degli organi

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Enrico Bellone docente di storia della scienza all'Università di Padova
E direttore delle scienze illa rivista più accreditata in Italia in campo scientifico risolverlo decolla e parliamo di questa vicenda dell'eco terrorismo e dei panettoni con il
Topici dell'anzitutto ecco un giudizio e da dove può nascere questa risposte
Sport quale quella Shanghai
Certe potrebbero sembrare Rocco una goliardata e io credo che do però dall'alto aperti e riveli un uno stato di malessere profondo e il Paese
Nei confronti dell'innovazione tecnologica perché questi qui non ce l'hanno coi panettoni ce l'hanno con il coraggio dei microfoni
E l'ora qui si tocca un punto delicato nel senso che secondo me e posso sbagliarmi ma non credo di tanto in Italia che un come dire un
Ben concertata azione di disinformazione sistematica del cittadino aproposito tutti tutto ciò che riguarda dei biotecnologiche
Per un po'ho creduto che si trattasse così semplicemente di manifestazioni di ignoranza
Ma quando vedo penne autorevolissime corsi o produttori di opinione
Che mettono in circolazione sui mezzi di comunicazione notizie completamente false
E a loro comincio a pensare che sia in atto ci si nato qualcosa di diverso che questa cosa Possa anche avere successo e in generale e ad esempio
Tra gli eletti del popolo alla Camera e al Senato su leggi molto particolare per esempio quello della porta
Cioè io non credo che la disinformazione in atto produco soltanto questi ragazzi lo questi signori
Che mettono letto decide in un paio di panettoni così obbligano decentramento di cinquecento seicento operai non è questo il problema
Professor Villone come si comportano i membri del Parlamento comunque
Le istituzioni italiane nei confronti delle Biotecnologia io colore mettendo pressione non è soltanto un'impressione che sia un po'più una forma di rigetto
Nei confronti delle nuove tecniche non riguarda solo le biotecnologie questo perché pagano tutte da un punto di vista elettorale oppure perché è una convinzione un convincimento sincero io credo sia un convincimento sincero
E non credo neanche che sia pagante per conto di lista elettorale
Ma è un convincimento certamente sincero ci sono persone molte persone anche molto colpi d'Italia che credono davvero
Che né i lavoratori così e genetiche in Inghilterra ci si stia preparando a fare la fotocopia degli esseri umani che è una stupidaggine
Era una spia punto una stupidaggine che poi si traduce in atteggiamenti anche politici
E poi il Paese
Non è che paga in termini di immagine paga in termini di medicinali
Diversamente il ministro Bin di a espresso un suo il giudizio favorevole nei confronti della direttiva europea sull'avvio brevettabilità diretti europea che beh c'era stata rigettata la gran parte del mondo politico lo spazio mediatico che questa dichiarazione nel ministro Bindi ha avuto
è risibile rispetto ad altre dichiarazioni davvero dei Trefiletti qualche riga e non in tutti i quotidiani principali come se lo spiega si legge ore dopo e in questo senso
Tra l'altro il il ministro Bindi ha già assunto posizioni molto coraggiose basti pensare che racconta quello che è stato suo comportamento medio a proposito del caso Di Bella
Anche in questo caso ha rivelato di una donna intelligente un ministro lungimirante e però vede ci si scontra con una cultura diffusa nel Paese in cui ci sono paure genuine
E non a caso siamo l'ultimo Paese d'Europa a livello di percentuale della produzione di danaro del Paese ha investito nella ricerca e nella conoscenza
Sì diamolo paghiamo il prezzo di questo stato di arretratezza africana in cui sia
Da cosa deriva secondo lei questa sorta di oscurantismo così diffuso e pervasivo dal fatto che siamo un paese prevalentemente cattolico
Ma io non credo che sia sul tanto occulta dei cattolici o soltanto colpa di Benedetto Croce e le cose in Italia sono così
Io ho visto dei lavori dei miei colleghi che hanno studiato però sento proprio la formazione dello stato d'Italia
E che alla fine del del secolo scorso a livello del ti decisioni politiche si pensava che le scelte fosse una cosa che tema sfila fanno già i tedeschi da fare agli inglesi
Noi dobbiamo fare altre cose datata fatto nulla tra l'altro c'è una sudditanza psicologica della scienza nei confronti della cultura quella con la C maiuscola
Questo lo vede addirittura su come sono fatti i giornali
Naminé i quotidiani ci si rifletta pertanto forse di quotidiani ci sono le pagine dello cultura poi ogni tanto ci è nota agli esercenti delle tecniche ma sono da un'altra parte
Tra l'economia e lo sport che son tutti e due cose molto serie poi non c'è proprio il la percezione diffusa del fatto
Che studiare biologia Putin ha potuto cultura poteva essere persone curioso di arresto fisica
Addirittura i libri
E peso in poi il libro in cui si parla di saggistica letteraria euro di ricerche filosofiche sono richiamano liberi
Un libro in cui si parli di biochimica e manuale
Cioè che proprio una classificazione una geografia delle ma in cui le materie cercherà sono settanta sì
A suo fondo mi pare sull'Unità in cui lei richiamava anche delle responsabilità del mondo scientifico e il mondo scientifico che a questo punto dove farsi interlocutore della cittadinanza
Ecco conferma questa suo prima io questo ritengo che la comunità scientifica essendo stata frustrate da decenni di nono riforme alcun senso
Si sia un po'ripiegate su se stesse
La tua Papi colleghi scienziati coi quali parlo dicono sì bisognerebbe intervenire sui mezzi di comunicazione ma in fin dei conti che cosa succede
E hanno ragione loro sa cosa succede pochi giorni fa un autorevole quotidiano italiano quali sono anche molto affezionato attardato un'intervista a Dulbecco nel premio Nobel chiedendosi che cosa ne pensa delle decisioni del governo inglese di finanziare le biotecnologiche dell'opposizione di tessuti biologici anche il ricambio
E lui ha fatto un'intervista del così la persona che conosce il mestiere ma il titolo dell'intervista era una cosa di questo genere fotocopiare l'uomo
Vedremo in futuro che però serviva a spianare la strada all'articolo di fianco
In cui con esponenti del mondo cattolico esponente del mondo laico hanno che cosa dei monsignor Sgreccia Recchia convolti o così senso dell'educazione ha definito i biologi inglesi gli eredi delle degli atti delle FS dal triste
E laico Berlinguer ha detto che lui ha grossi problemi morali e che perché in questo caso inglese è un pericoloso precedente ma io non so pericoloso per chi però tutto queste prese di posizione che sono autorevoli come incidono nella cultura diffusa nel Paese
E emergente giustamente un cattolico star a sentire che cosa dice facendo scadente ha perfettamente ragione
è un co-star sentire il parere di un uomo autorevole come Giovanni Berlinguer
E che alla fine da destra e da sinistra oppure pardon dal centro e dalla quasi sinistra viene fuori immagini di rigetto complessivo della ricerca scientifica
Allora a questo punto l'ho cercato di ma perché io devo fare l'intervista al Corriere della Sera la Repubblica L'Unità conto poi mi fanno un titolo che e demenziale
E poi di fianco mi farò il contropelo
Meglio d'altra parte le aspettative dei cittadini nei confronti della scienza sono delle volte quasi esagerate una scienza che dovrebbe risolvere tutti i problemi voglio dire non c'è un'attitudine negativa nei confronti del del progresso forse questo oscurantismo pattini più a coloro che appunto sono sui giornali scrivono fondi o da altro oppure secondo lei
Queste paura e sono
Davvero diffusissimi io credo sia abbastanza diffuse
Ma questo dipende dal fatto perché il cittadino non mica deve obbligarci del mica deve essere obbligato le voi affibbiò Lucia o molecolare per capire se un farmaco è utile o no da questo occhio
Stiamo parlando qui dell'effetto della democrazia
Il cittadino romane deve averla sui mezzi di informazione i dati che gli permettono di giudicare e di decidere il proprio comportamento ma mi pare possa rispondere che dici perché le politiche serve per produrre la felicità degli uomini bene prendiamolo sul serio
Pochi giorni fa la rivista Nature è una delle riviste più autorevoli del pianeta dedica la copertina alla città italiana
Due nostri studiosi uno al San Raffaele di Milano uno rinascita di ieri hanno individuato uno dei meccanismi responsabili della polizia d'azione delle cellule tumorali passo in avanti
Come la stampa italiana ha dato l'annuncio
Tra tra un po'
Sarà sconfitto Oscar non è vero
Ma che il cittadino si convince
Ci sono queste aspettative poi queste aspettative non vengono rispettate esplicativo che come contribuenti finanzia la ricerca a un certo punto si distacca interviene deluso semplicemente
Ma e allora perché spingere cittadino pensare che le scienze è una specie di circo Barnum i citati fanno il loro lavoro a volte dei da volte così così travolte ma sono esseri umani come tutti gli altri
Non risolvono tutti i problemi
E non non si pongono neanche il problema di essere coloro che risolvono i problemi definitivi dei romani tra
In entrambi i casi il sensazionalismo positivo e quello negativo fanno un stanno andando in onda ogni norma lascia un sono enormi dopodiché passano sullo sfondo imprese gigantesche e utilità quasi nulla
E però quello poi le tempie condizionata dei metodi di formazione guardando il consenso di ammirazione
Per esempio una stazione spaziale
Che soltanto il risultato di un decidevo di compromesso politico ed economico viene presentato come trionfo scientifico quando con il di miliardi di dollari investiti in quell'impresa si potrebbe votare
Fare programmi di ricerca più bambino appariscenti ma molto più utili per esempio biologica
A proposito di biologia passano dalle biotecnologie a questo questione che lei evocava della clonazione qui leggeremo sulla scienza del prossimo non però anche che dopo una sua editoriale su queste ecco qual è la sua posizione su questa questi esperimenti che verranno effettuati
Ma io Peters vero che li facciano bene presto e investendo tutto tornavo che è necessario perché
Che cosa ci si aspetta per queste esteri
Che certamente semplicemente di poter otto c.t. in ferie in laboratorio tessuti biologici che non vuol dire fra colica del fegato
Magari fossimo fossero capaci di fabbricare fegati in laboratorio
Beh sì da vicende di produrre tessuti biologici che devono servire riparare corpi umani dopo gravi incidenti so eccipienti così autostrada cose di questo genere
Se avessimo delle banche di in cui possiamo depositare questi tessuti risparmieremmo una enorme quantità di sofferente grandi quantità di cittadini
E anche nei confronti poi della prospettiva più lungo termine che è quello di arrivare alla produzione di organi
Beh una persona che giovane stabilissimo orari non ha problemi sanitari può pensare anche che siano russi che inutili da perseguire ma bisogna chiedere persone che hanno il diabete che hanno l'altra emergano barche insomma
Che hanno gravi problemi di al cuore o spiega però perché bisogna tenere conto che ci sono su questo pianeta centinaia di milioni di persone che soffocano
Federica che scientifico può alleviare queste sofferente derubato perché Terna usando il nome
Né si è molto parlato rispetto a questo problema della questo problema questa prospettiva della creare dei tessuti di ricambio appunto il moto parlato in termini e etici in modo particolare in questo Paese quindi Anna andò a paventare rischi cambiamenti antropologici straordinari mi sembra che però un problema che sotto al naso sia stato completamente trascurato che quello dell'accesso e mi spiego
è da un punto di vista organizzativo da un punto di vista dell'allocazione delle risorse finanziarie e praticabile e quella strada questo forse è un vero problema chi avrà
Questa fortuna eventualmente di avere a disposizione dei tessuti di ricambio non c'è un problema di equità in tutto questo avvenga teme che però problemi di equità e qui tutto l'interesse di una relazione democratica
A investire nella ricerca in modo che queste parti di ricambio possono essere prodotti apre irragionevolmente cui e quindi sorgerebbe ragione è un grosso problema di natura squisitamente politica
Cioè di libertà di accesso alle nuove forme della medicina ma guardi che già adesso queste diversità di accesso lei sa meglio di me che è quanto mai in discussione nella pratica
Perché ci sono degli esami e clinici che si potrebbero fare delle aziende io aspettavo ma che noi non vengono fatti perché sono troppo costosi
Ecco allora qui scherzo è un problema veramente dal Consiglio dei ministri di affrontare e risolvere gradualmente questo tipo di questioni ma non sono questioni che nascono perché la biologia fa dei progressi sono questioni che ci sono già
A livello di massa
E che quindi a maggior ragione le nuove prospettive della ricerca scientifica porrà l'uno sempre di più cioè il rischio per esempio nei confronti del terzo mondo di ricreare una distanza straordinaria quella distanza che prima riguardava per esempio l'alimentazione
Ne l'alfabetizzazione si potrebbe ritirare con l'accesso e nuove tecnologie ha già ampiamente ma questo deve ripeto eccetera forma proprio
Una planetaria e le faccio un esempio
Nella percezione del cittadino comune nel mondo occidentale uno dei progetto
Come più peggiori i paletti che lei chi è no terra sulla quale giustamente sì esiste sul prevenzione eccetera eccetera
Adesso andiamo a guardare che quanti sono su questo pianeta le persone quante sono le persone con I die e devo guardare quante sono le persone con la malaria
Ci sono degli ordini di grandezza
Ai DS pochi milioni la malaria centinaia e quindi d'altra parte non fa notizia questo perché non fa notizia
E questo però vede e che il credo sia una grande responsabilità del proprio dei mezzi di comunicazione ma che cosa diavolo Ulpia trattare una notizia
Vuol dire da devono stupire gli avventori dei il Bar Sport di questo paese o vuol dire anche un'opera di formazione fiere dei cittadini
Perché vede
Si possono fare delle corbellerie usando la democrazia Texas e più di me tempi in questo clima di paura deve dire tecnologie che dovesse essere il popolo a decidere democraticamente se investire denaro in biologia molecolare e genetica ideologia del futuro eccetera cittadino direbbe di no a maggio
E che cosa succederà che succederà per quella vergogna quella teorico che sta verificatosi attorno al caso premi sia
Il cane si chiede stupefatto perché gli italiani non riescono a decidere che cosa fare per febbraio
La risposta è stata quell'articolo con ministro dice sì
Un altro ministro dice no e di fare l'alternativo non è attiva su delle etiche attirò su venete ma come crede di chiuderla suo legando le i trichechi dei campanili a dei palloncini verdi pieni d'aria occupando l'area nel nel sottosuolo
Ce ne citiamo rendendo ridicoli agli occhi del dei nostri partner occidentali
E il caso dei panettoni
A questo punto semplicemente una aspetto collaterale di tutto una faccenda nazionale che dura da generazioni
Io non credo ci siano ragione io giustificazioni ed è un atto di questo genere
Quello che possiamo cercare di capire perché gruppi presumibilmente molto piccoli riconosciute prendano alla lettera certi messaggi terroristici che già ci su sulla stampa sulla televisione
E poi li mettono in pratica
E la sua c'era un po'd'aspettarsi tutto come c'era un po'd'aspettarsi trentanove no capita quando si dice che chi fa genetica è un artista perché qualcuno che può può crederci sul serio ecco per
Chiudere su questo di recente un convegno della CGIL Sergio Cofferati ha fatto un appello per l'alfabetizzazione scientifica ora lei dirige punto una maggiore rivista scientifica di divulgazione scientifica italiane quindi certo non si può fare lei questa accusati in un promuove R. l'alfabetizzazione scientifica si sentirebbe comunque di aderire a questo appello lo ritiene importante che in questo momento il governo ponga come priorità uno
Di Cundari cultura sentissi e io ritengo fondamentale non per i singoli cittadini Matteo l'avvenire del Paese
Perché quando noi entriamo in Europa lo so che è un luogo comune ma che uno ha girato un po'in Europa e continua a farlo si rende conto del divario che cento valido università e le nostre e questo è un problema quassù potuto si rende conto di Ferrario che dice per esempio tra il cittadino medio tedesco il cittadino medio italiano a livello di informazione sulle piccole città
Quindi non è più soltanto un problema culturale avvenire una cultura scientifica diffusa nel Paese è un problema di economia del paese
Devo dire che se noi abbiamo o settembre per esempio di dunque più del permanenti di divulgazione scientifica eccetera
Ratifica tu nel Paese noi siamo in grado di produrre l'energia impegnando venuti tipo e quindi investendo meno danaro
E questa è la sfida grossa io credo che nel nostro Governo ma non solo questua anche quello precedente ci fossero persone che perfettamente percepito questo stato di cose
Tra l'atto primo cittadino risponde ai prodotti che vengono messi sul mercato a titolo di informazione
Noi legiferiamo fatto dei volumetti ma di cento pagine per spiegare così cittadino cosa ha fatto dava fatto vai eccetera e ne abbiamo venduti duecento finirà quindi questo vuol dire che c'è anche un una pesa da parte di questo Paese di avere più strumenti
Un po'più anche per una prassi quotidiana oggi capire un pochino di algebra effettivo è qualcosa di informatica col coso di biologia di base non è più un problema salottiero di Frau del figura Della dei pasticcini parlando di cose che pochi sanno sta diventando un po'questione economica di pace stigmatizza
Società sono in particolare su internet si è scatenato un tra delle battaglie oscurantiste tipiche di questo Paese internet quale strumento per vendere organi o quale strumento per esercitare la pedofilia che poi invece nel novantotto per cento dei casi avviene nell'ambito familiare o comunque l'avvio delle conoscenze del bambino eppure viene vengono evocati questi due in queste due mostruosità alla pedofilia e il mercato degli organi per colpire la Rete insomma c'è una contiguità nelle campagne di demonizzazione in questo Paese poi tra l'altro
Internet ho potuto potentissimo e come tutti i prodotti potentissimi ai propri difetti intrinseci
Ma anche qui Bergamo tempi io sono d'accordo con lei perché ne abbiamo in una normale libreria italiana incappano e che anche lì
E che andiamo a vedere la nostra reti televisive il Qatar è che anche lì
Eterno Ciotta Ameche colpisce Mick persone io pochissime retta vere in un albergo agitate degli detta convegni e non sapendo che fare chiedo la televisione e mi sento dire
Di una trasmissione molto popolare sulla terza rete delle tv
Che
Siccome anche nel mercato da Teoria della relatività guardi che testuale allora e natura medicina che relativi degli esseri umani e li riduce nero io allora tanto vale bisogna ritornare al pratiche degli spreconi
Ma musica lo so che lei ride ma questo è lo stato servizi sta credo perché c'è un privato posso sempre dire questo che è un cretino oppure un truffatore ma quando lo fa lo Stato io sono molto preoccupato
Io pago il canone e io non voglio però fallì battono posso impedirlo ma allora perché poi mi sento dire come dice giustamente in internet dire la pedofilia vanno diciamo assorbita Emir i dipendenti erano anche i premi Nobel come è giusto che finora regredite
E su questo direi
Chiudiamo questa lunga l'intervista certamente il problema da il servizio pubblico inteso come Rai Radiotelevisione italiana ci porterebbe lontano ma ecco quello è uno degli strumenti informativi principali soprattutto per le nuove generazioni quindi andrebbe usato meglio io la ringrazio moltissimo grazie venga sì alla professore Enrico bello
Che insegna Storia della scienza all'Università di Padova ed è direttore delle scienze sul prossimo numero della scienza un editoriale su questo problema la clonazione o meglio ancora della produzione di tessuti a partire da cellule embrionali grazie professore