La riforma della legge sulle fondazioni bancarie org. c/o la sala stampa della Camera

E cosa si deve fare
Buongiorno questo non funziona alla alla un giorno
Ci ritroviamo consulenze autore Franco detti Benedetto Della Vedova del Lista Pannella e Marco Taradash io che siamo coloro che più di altri diciamo hanno cercato in questo periodo lavorare rispetto al progetto e lei idee lega sulle fondazioni bancarie perché ne risultasse un meccanismo che aprisse spazzi al mercato e la concorrenza senza introdurre dei nuovi rischi invece di
Pubblicizzazione ulteriore del dell'assetto del capitalismo italiano e in particolare per quanto concerne le fondazioni il rischio che i partiti possano riprendere spazio in una sfera quella del potere economico dalla quale speravamo continua speri e sperare possono essere invece esclusi il più possibile
Ora ciascuno di noi esprimerà delle sintetiche valutazioni sull'esito della dibattito parlamentare che si è concluso come sapete l'altro giorno qua alla Camera
Voglio subito premettere quella che è la nostra intenzione da qui in avanti e cioè quello di dar vita ad un osservatorio sulle fondazioni che possano consentire all'opinione pubblica chiamata come parte in causa dalla ministro Ciampi l'altro giorno possa consentire all'opinione pubblica di potersi fare un'idea consapevole Rispetto
Sia all'operare sul mercato finanziario delle fondazioni sia anche all'operare sul mercato del non profit che per quanto ridotto dalla nuova legge nella versione del Senato resta un campo importante sia per le l'utilità sociale che ne può risultare sì anche per i clienti la risma
Che può esserne il prodotto qualora i capitali e le fondazioni fossero gestiti in termini proprietari più che di utilità sociale quindi questo osservatorio sulle fondazioni bancarie è l'impegno che il le prendiamo oggi di costituire Mota da fornire all'opinione pubblica dati che sarebbero altrimenti riservati agli operatori finanziari e al ministero del Tesoro do subito la parola al senatore deve detti anche perché impegnato nella Finanziaria al Senato e quindi credo che ci dovrà lasciare
Ok grazie io poi magari non so se ci son qualche domanda ma credo che il punto il punto che semmai sono cioè quello che può interessare
Un po'la storia del dibattito l'esito che si è avuto ai propositi per il futuro l'altra del dibattito sono caldi ripetere tutto quello che è capitato da quando nulla Camera a dopo uno stallo durato credo qualche mese anzi diversi mesi a licenziato un testo che non piaceva l'hostess ai ai suoi estensori che pensavano che al Senato si potesse in qualche modo migliorarla al Senato è capitato una cosa abbastanza strana e cioè che questa legge è stata pesantemente peggiorata adesso qui le ragioni politiche per cui questo è venuto forse lasciamola perdere anche perché fosse interessano poco appartengono più a chi poi fa la storia delle leggi delle istituzioni piuttosto che
La legge è ritornata alla alla camera dove i colleghi della che a me li sono trovati di fronte un compito anche tecnicamente molto difficile perché non si può fare tecnicamente altro che modificare le parti che intervenire sulle parti che il Senato ha già ha già modificata si è verificata perché è stato un dibattito principalmente al interno della maggioranza perché la maggioranza si è abbastanza spaccata su questo ancora questo argomento tre cioè con una ed invece ha voluto anche evitare logicamente una contrapposizione dello stesso partito tra camere Cesenatico io devo dire che effettivamente anche se esprime una moderata soddisfazione per l'esito grazie dei colleghi della Camera deve cadere penso principalmente quelle della maggioranza quelli che sono fatte apposta volava e questa è una legge per la maggioranza e quindi evidentemente lì i colleghi della maggioranza che molto tenacemente hanno saputo utilizzare gli spazi che c'erano e contenere che venisse approvata Dalco ad Agorà che il Governo nel relatore si dichiarasse favorevoli a un emendamento che ritengo molto importante oltre a un altro emendamento che non è stato approvato e che non era stata raccolta al governo da maggiorata ma che è stato ugualmente approvato che è ugualmente altrettanto importante ovviamente chiaro che questo poiché non son mica qui per dare delle pagelle però esprimo semplicemente il personale grazie dal momento che quando uno si è occupato per tanto tempo di una di un argomento vedere che esprime credo di poter esprimere un grazie ha detto anche ai colleghi dell'opposizione e in modo particolare a maltrattare perché anche lui solitario con me mi son trovato solitario al Senato abbiamo cercato di portare avanti delle idee neanche poi tanto di liberali del ma quanto purtroppo di contenimento di una di un di di di di una pubblicizzazione perché questo è il timore che non allora l'esito l'esito secondo me come dicevo è moderatamente soddisfacente perché gli gli ordine del giorno dei due ordini del giorno sono effettivamente due ore al giorno importanti che contengono norme assolutamente condivisibili che il ministro Ciampi si è impegnato a di cui si è fatto che tante
Ecco adesso c'è tutto un percorso e quindi adesso vediamo invece ai propositi perché poi a Colombo credo che i giovani si interessa abbastanza poco fare gli storici del passato raccogliere i nostri altri giudizi ma soprattutto vedere e cosa si fa per il futuro io che sono molto d'accordo mi fa molto piacere quello che ha detto Marco al quale do totale adesione e anzi impegno e cioè qui adesso si apre un percorso piuttosto Fici le lungo Giobbe è più difficile un percorso non che è sottratto che che che si svolge fuori dalle Aule parlamentari nei fuori dal dibattito parlamentare svolge più che altro nei ministeri nel mille al ministero del Tesoro dove si tratta di tradurre il la delega e gli ordini del giorno in un articolato del dei decreti delegati inoltre c'è un altro percorso che riguarda gli statuti delle fondazioni dopodiché passa alle come sì ho né per l'esame finale tra questo punto le commissioni non hanno più una Ford è una facoltà di emendare ma non so più facoltà di esprimere un parere e dei suggerì The per eventuale modifica ecco qui bisognerà fare una attenzione tremenda perché coloro che hanno lavorato perché le norme perché la non venissero inserite delle norme chiaramente liberalizzatrice perché soprattutto non venisse fatto una netta distinzione tra quello che la tra i tre elementi che lo ricordo Ancona volta perché si vede anche sui giornali che non si fisica questa legge contiene tre cose Primo come in cui intimo in quali tempi e con quale io e fino a che livello le fondazioni devono scendere dalla uscì
Dire dalla proprietà delle banche secondo in questo modo incassano soldi che cosa fanno di questi soldi che sono il patrimonio terzo che cosa fanno del
Non è reddito del patrimonio e che controllo pubblico c'è sull'impiego di questo reddito dal momento che la legge dice che deve essere speso però perché di pubblica utilità e quindi se utilità di utilità sociale quindi se di utilità sociale c'è da qualcuno che le contro al ci sono i tre elementi allora perché quei vengano mantenuti chiare degli dei criteri di non ieri evitare che i soldi che si prendono Dalla Pria dalla da una parziale privatizzazione delle banche vado ma a una parziale pubblicizzazione delle imprese private questo è il rischio maggiore che noi abbiamo sempre visto è sempre denunciato ed è quello al quale dovremmo fare secondo me particolare attenzione
Questo quindi sono molto d'accordo su questo proposito dichiaro la mia disponibilità cioè le grandi capacità organizzative la lì Partito Radicale Lista Pannella che sono particolarmente come nato capace di mantenere desta l'attenzione dell'opinione pubblica per parte mia quel poco che posso farlo fa volentieri come fatto in passato centosei grazie
De Benedetti e lo abbiamo subito la parola
A per la guerra
Grazie ma il giudizio il giudizio mio sulla
Sulla nuova legge è un giudizio totalmente negativo io posso permettermi di non partire dai dati di realtà del dibattito dalle forze parla mentali in campo da cui invece ovviamente non può prescindere o non poteva prescindere il senatore senatore Debenedetti l'esito finale io temo sia quello che noi non avremmo voluto cioè di uno strumento poderoso sostanzialmente nelle mani della per
Ti do Grazia per rimettere
Le mani impasta nell'economia italiana attraverso uno strumento che
Neanche troppo paradossalmente sarà molto meno controllabile e darà luogo a minori
Responsabilità politiche e quindi sarà sottratto al controllo democratico molto meno di quanto non succedeva per le ieri e per l'universo delle partecipazioni statali rispetto al quale almeno c'era un'investitura
Democratica e c'era un controllo democratico diretto che veniva effettuato a Nico
Al volta di elettori davano un giudizio sull'attività del governo nel suo complesso con le fondazioni invece sparisce qualsiasi controllo demmo qualsiasi possibilità reale di controllo democratico da parte dei cittadini rispetto a risorse finanziarie messe in campo che sono risorse pubbliche in un modo ambiguo e difficile da definire ma come diceva tale da aspri ma dallo stesso ministro Ciampi massima autorità che di sì parla di opinione pubblica i cittadini proprietari di quelle fondazioni io credo che con questa legge si sancisca la Nascita di una repubblica dentro la Repubblica
Dotata di potenti e risorse finanziarie
Le pubblica amministrata da e Miss salari di partito nominati sì il modo in cui il controllo democratico dei cittadini per forza di cose viene a essere
Perduto i giornali tranquillamente dicono che al Comune di Torino questo l'ha detto la stampa si scambia la poltrona di assessore con quello di amministrato ore della Compagnia di San Paolo questa è una cosa evidentemente impossibile da portare al controllo diretto
Dei cittadini questo a mio avviso è quello che è quello che sta succedendo e io credo che la difesa che si è cercata di fare in Parlamento pochi hanno cercato di fare peraltro con esito decisamente insoddisfacente come ha spiegato l'Antitrust la difesa di una ambito limitato di intervento delle fondazioni cioè l'ambito cosiddetto del non profit fosse comunque una difesa
Una difesa del carattere minimale io non ritengo che i pericoli di inquinamento di clientelismo di orientamento del consenso siano minori anche qualora le fondazioni investissero tutti i proventi dal proprio patrimonio nella no profit
Io trovo inquietante quanto ha detto D'Alema domenica scorso sabato scorso agli stati generali del no profit quando dovendo in qualche modo riabilitare il governo dopo che Visco ad detto che insomma le agevolazioni fiscali avevano un limite non ce ne poteva più essere D'Alema ha detto mi pare di ricordare con precisione un quindicesimo del utile delle fondazioni deve andare a finanziare direttamente il terzo settore quel terzo settore che aveva di fronte questo è un modo inquietante a mio avviso di per fare clientela senza avere responsabilità politica diretta perché questi sono soldi pubblici ma che non transitano attraverso il bilancio pubblico e quindi attraverso la sanzione parlamentare dunque
Rispetto a questo credo che comunque sia posto che la legge c'è bisognerà verificare in sede europea eccetera se è una legge compatibile
L'Antitrust italiano sembra avere qualche dubbio una legge compatibile oppure no con le normative di rispetto dalla concorrenza e altro ma rispetto alla legge che c'è sicuramente l'idea di dare vita a un osservatorio che serva effettivamente a garantire un'informazione quindi un controllo della pubblica opinione sia localmente che in generale e credo che sia quanto bisogno si debba oggi fare per impedire che le fondazioni siano diventino poi con un meccanismo che conosciamo la Tangentopoli la tangentopoli del due mila sei un intreccio di affari e politica di sì atto viziato da scelte che non hanno nulla a che fare con razionalità economica
Due cose
Quando la Fondazione Cariplo ha venduto la banca Cariplo ha fatto un'operazione
Importantissima per l'assetto del mercato del credito italiano ha fatto un'operazione di grandissima rilevanza in assoluto si è parlato dell'assegno più grosso mai staccato in Italia
Ha scelto di vendere la Bam
Mica la Fondazione ha scelto di rendere la banca agli amici dell'Ambroveneto alla valore del patrimonio netto al valore di libro in un momento in cui tutte le banche avevano le banche quotate avevano una quota
Cioè di Borsa superiore a due volte il patrimonio netto e ha venduto il cento per cento dalla banca e quindi nessun premio di maggior anzi a nessun allineamento con i valori di mercato contemporaneamente nella stessa operazione ha acquistato il venticinque per cento del nuovo gruppo Banca intesa con Cariplo e Ambroveneto
Per un valore allineato i prezzi di mercato cioè due volte il due volte il due volte il valore del patrimonio netto questa è un'operazione che ha sottratto ricchezza ai cittadini lombardi i proprietari come dice Ciampi delle Fondazione ha sottratto ricchezza la scelta è avvenuta in modo discrezionale
Buzzetti e la Cariplo hanno detto no all'offerta cash di commenta hanno seguito questa seconda strada in base a quali criteri è stata presa questa decisione soprattutto a chi Buzzetti e la Fondazione hanno risposto o devono rispondere a nessuno la Lista Pannella fatto anche interrogazioni parlamentari non c'è stata nessuna risposta
L'altro operazione più recente quella della Pirelli una Scelta che discutibile è un'operazione che discutibile sotto il profilo finanziario la decisione finale resta nelle mani della Pirelli S.p.A. su cosa fare al termine dell'operazione cioè se convertire le azioni oppure no liquidando la differenza evidentemente una scelta che resta in capo alla Pirelli ecco Kia in base a quali criteri Guzzetti e la Fondazione Cariplo l'ho scelto questa operazione sulla Pirelli e a chi risponderanno ecco questi sono problemi che esempi probabilmente se ne potrebbero fare altri mille che
Spiegano perché è necessario mantenere alta la guardia su questo tipo e delineano i rischi di tutto questa di questa operazione di inquinamento del capitalismo e e li hanno e di estensione della mano pubblica e soprattutto partitocratica per di più occulta come manco succedeva con le partecipazioni statali
Se Franco Debenedetti ha illustrato quello che è stato l'esito della Camera ha dato un giudizio dal suo punto di vista
Sostanzialmente positivo alla correzione apportata attraverso l'ordine del giorno io mi permetto di mantenere le mie perplessità molto forti sulla possibilità che un ordine del giorno Fossa modificare una la decisione consapevolmente stress da un organo come il Senato la Repubblica che nel sistema bicamerale a una parità assolute con la Camera la Camera ha approvato la legge come uscita dal Senato l'ordine del giorno ha dato mandato altresì al mister zero Ciampi che sotto molti profili corregge e anche contraddice il testo della legge quindi vedremo quella che sarà la decisione di Ciampi però a me resta una fortissima preoccupazione anche perché sono abituato ad avere più fiducia nelle istituzioni che negli uomini e quando viene affidato a un garante un compito con dico contro la legge anche se lo penso ma diciamo oltre la legge guardo con un certo sospetto a quello che può cadere di fatto le modifiche del Senato fanno sì che e alle fondazioni si apra tutto un altro settore di intervento rispetto a quello iniziale che doveva essere gli scopi di utilità sociale il privato sociale non profit il terzo settore già
Già materia discutibile a dir la verità perché non sapevo benissimo come gran parte del terzo settore in Italia si è ancora eredità di un collateralismo fra associazionismo e partiti che non si è del tutto di di dissolto anzi che rischia di rinascere in funzione proprio dei miliardi che cominceranno a Piol era pioggia su a piovere su essere algica pioggia su queste associazioni
Maldari tutto il la modifica introdotta che apre la possibilità di interventi per la promozione e lo sviluppo si inserisce in un disegno del ministero del Tesoro credo espresse con una certa chiarezza che punta alla privatizzazione di Societ da destato attraverso il capitale delle fondazioni bancarie le quali non saranno capitale pubblico non saranno capitale privato non si capisce che cosa sia un fatto stanno rispondo a nessuno tranne che lo stesso lì ministero del Tesoro aspetteremo vedremo se faranno l'autorità di controllo intanto l'unico controllo che esiste fa capo al al Tesoro spesso allora il rischio è che come spesso succede in Italia si vogliano cambiare le cose per lasciare immutate il quadro di comando e il con il questi meccanismi c'è anche la possibilità concreta che il sistema dei partiti possa riprendere
Delle posizioni che almeno in parte era stato costretto ad abbandonare negli ultimi anni sempre il controllo su unità sanitarie locali in larga misura anche se non integralmente si è dovuto cedere il controllo sulle casse di risparmio se spesi vera si sperava venisse definitivamente ceduto Lili si sperava tutte peso processi di dei partiti Zazie eone e statalizzazione dell'economia che sono stati avviati nessuno dei quali si è arrivata a conclusione arrivano adesso cinquanta mila settanta mila miliardi di capitale dell'le fondazioni
Che e appartengo a tutti vale a dire a nessuno e a dire a chi gestisce e se è vero il dato offerto dalla Saras dall'associazione delle casse di risparmio italiane se Fondo cui
Tra il sessanta e il settanta per cento degli amministratori delle fondazioni è di nomina o della Provincia o dei COMU ogni o delle
Delle camere di commercio o della Regione o delle stesse casse risparmi e quindi eccetera eccetera questo significa che il controllo delle fondazioni bancarie dei loro investimenti resta a nella disponibilità del sistema dei partiti per lo più e quasi esclusivamente a dir la verità dei partiti che fanno riferimento al centrosinistra ma in generale questo il problema per il all'economia X così detto sistema paese nella proprietà di un sistema di partiti che non risponde mi ad azionisti ne ha ad elettori per quanto concerne le fondazioni né a nessuno al secondo noi c'è un Je era un un virus pericolosissimo di chiusura ulteriore del mercato e dell'economia ne lamentiamo il fatto che la Consob ad esempio che aveva presentato nel ma Maggio un documento critico rispetto al testo uscito dalla Camera quando il testo è stato decisamente peggiorato nella direzione opposta alle aspettative della Consob
è rimasta assolutamente silenziosa durante tutta la discussione al Senato critichiamo il fatto che il suo residente nella e al presidente mia fondazione critichiamo il fatto del Presidente della Camera che dovrebbe essere un potere non Thrale abbia invece attaccato l'Autorità garante per la concorrenza perché questa si è permessa di esprimere un parere secco mondo il compito affidatogli dalla legge difforme da quello che la stragrande maggioranza del Parlamento siamo in una situazione in cui in realtà c'è una volontà molto ferro ora di non perdere un boccone di cinquanta settanta mila miliardi ed impedire che questi denari possono effettivamente tornare alle comunità in realtà tornano Hai al SIS stemma dei partiti gli uomini delle fondazioni saranno sempre più scelti sulla base della logica di spartizione e delle risorse che è tornata ad essere predominante in questo paese come opporci a questa idea che si ha di fatto Bennett la vedova ha illustrato delle cifre ha raccontato degli episodi sappiamo quanto sia presente la Cariplo per la Fondazione più ricca la Compagnia di San Paolo come si sa io non muovendo nell'acquisizione di partecipazioni in aziende sappiamo che Guzzetti presidente la Cariplo ha già annunciate volere essere protagonista della delle cosiddette privatizzazioni delle aziende municipalizzate l'unica cosa ve ne possiamo fare quella di andare a costituire un osservatorio sulle fondazioni bancarie che consenta ai cittadini di avere qualche informazione
Fondazione non devo render conto a nessuno ripete bilancini devono presentare se non a gli ordini controllo del ministero del Tesoro noi vogliamo invece sapere
Tutto quello che fanno le fondazioni con soldi pubblici e con una gestione che non è di privati ma è privata alla gestione anche questa pubblica ma non non sottoposta a nessuna forma di controllo che generalmente per le attività pubbliche è prevista lanciamo oggi questa idea vedremo poi come costituirlo effettivamente chi coinvolge avere un Appello anche che rivolgiamo a tutti gli operatori del sistema finanziario perché ci possano fornire un aiuto nella così tutti rione di questo osservatore riteniamo che sia essenziale che i cittadini siano messi al corrente di ciò che va ad accadere di qui a poco
Ci sono domande
Grazie grazie all'epoca