"Questioni di bioetica" rubrica a cura di Cinzia Caporale arg: il convegno della CGIL "Genetica e cittadinanza. Scienza etica e politica" del 1 dicembre '98

Grazie Andrea Pillau dunque iniziamo senza uno stacco di musicale venti e zero nove radio radicale lo spazio di bioetica
Questa sera è dedicato in particolare alle Biotecnologia avremo numerosi ospiti mi pare che la i primi due ospiti dovrebbero essere in linea e si tratta di Gilberto Corbellini
Pronto troppo ripeto Corbellini storico della biomedicina all'università di Roma la Sapienza i Pietro Greco che è una giornalista scientifico promosso buona sera Pietro Greco
Dunque con loro due innanzitutto parliamo di un convegno che si è svolto presso la CGIL martedì scorso a un convegno davvero importante con una apertura della CGIL a questa tematica delle biotecnologie un convegno cui hanno partecipato molti illustri relatori tra cui il premio Nobel per la medicina Renato Dulbecco Stefano Rodotà
Gilberto Corbellini appunto Marcello Buiatti genetista dell'università di Firenze Pietro Greco che abbiamo anche lui qui poi Giovanni Berlinguer e Marino Miola Marino Niola un antropologo
Dell'università di Trieste Gilberto un convento innanzitutto all'iniziativa in sé e poi su come si sono svolti i lavori
Come per esempio non può prevedere positivo perché finalmente un'organizzazione importante come il sindacato si accorge che ci sono delle problematiche di natura tecnico-scientifica scientifico sociale insomma che non si possono trascurare che devono essere assolutamente di battute e sulle quali insomma tutta quanta la cittadinanza deve impiegati per gli strumenti per fare delle scelte consapevoli
Pietro Greco in modo particolare Sergio Cofferati ha puntato sulla disinformazione
Che c'è disinformazione due livelli quella che fanno i media che trattano piuttosto male le questioni di bioetica in modo particolare
Materie nuove e complesse come le biotecnologie e poi una mancanza di cultura di conoscenza di sapere invece a livello individuale nella società la popolazione non è informata delle nuove tecnologie delle applicazioni della scienza e quindi non è in grado
Dipende è un commenta non su questo convegno aspetto che Cofferati abbia toccato uno dei punti nodali di tutto il il problema perché quando si introduce una nuova tecnologia ivi compresa una Biotecnologia
Occorre avere il più chiaro possibile i quali sono gli effetti positivi ed eventualmente i rischi connessi all'introduzione e questa nuova tecnologia
Che ovviamente per avere un quadro il più razionale possibile il più lucido possibile bisogna essere molto informati purtroppo a tutti i livelli d'informazione sulle biotecnologie
Lascia a desiderare dal mondo della scuola al mondo dei mezzi di comunicazione di massa
Gilberto a questo convegno ha partecipato anche non premio Nobel Renato
Dulbecco e sempre a proposito di premi Nobel quest'oggi per esempio sul messaggero leggiamo delle così esternazioni forza di non premio Nobel che Dario Fo sempre sulle Biotecnologia
Approfondiremo la questione più avanti ma ecco qual è il tuo giudizio sull'informazione poi ne facciamo rispondere a Pietro Greco
Il giudizio IACP perché poi colto dalla Indro media il premio Nobel sindrome neuropsichiatrica molto grave per cui nel momento stesso in cui premi una persona raggiunge fatta guardo
Anche da molte parti nel mondo di recente ormai viene sempre più spesso in discussione che ritiene titolata
Pontificare su tutto soprattutto cosa più importante a uscire dal terreno per cui il Nobel la Punto incendiati immediatamente appena vinto il premio Nobel trascrivere i libri per mettere a posto le cose nel campo della filosofia della coscienza e della natura della coscienza e cose di questo genere sono bazzecole
E no ovviamente Dario Fo dall'alto delle sue grandi competente
E delle sue straordinarie doti su Mtv
Uomo di atto prettamente al posto le cose campo della scienza a dire la sua su Di Bella direi che Luigi qui insomma ci sono delle cose incredibili per poter preceduti
Hitler parlato con dei medici i quali hanno detto asciugacapelli qualcosa ho sbagliato però effettivamente ci sono delle cose serietà i quali dovrebbero mettere anche ogni tanto guardare un anche ogni tanto saranno un minimo di consapevolezza di quello che stanno dicendo se si rendono conto di quello che stava dicendo poi non lasciamo stare la questione delle biotecnologie perché è ormai da tempo che Dario Fo
A siamo ha trovato accolto insomma nella
Ha scelto come missione quello quella di
Fare propaganda fare terrorismo
Informativo pare terrorismo culturale sulla questione invece così seria così importante come quella delle biotecnologie
Pietro Greco o punto ho cominciato a parlare di Dario Fo con Gilberto Corbellini poi entreremo punto per punto nelle questioni sollevate proprio perché sono degni di rilievo una per una
Ma ecco compreso questo argomento per dire con la stampa si occupa molto di Dario Fo delle sue opinioni circa le biotecnologie che valgono evidentemente quanto quelle di ogni altro cittadino perché la stampa non si occupa di molta gente seria che Fabio tecnologie
E in questo Paese oppure che ne teorizza oppure che in grado politicamente di affrontare le questioni insomma qual è la qualità della stampa secondo te che se anche vicedirettore di un e master in comunicazione della scienza io tanto che negli ultimi tempi ampli programma
Non ma non solo quella italiana piovuto un minibus scivolamento verso il infortunati no
Pericolo complicate soprattutto in campo scientifico boutique sono eclatanti forti clamoroso non importa che siano vere neppure che siano verosimili importante punto che siano come dire dirompenti
Ora è chiaro che la capacità di di rompere da parte di Dario Fo che notevole diciamo è il suo mestiere
Mentre viceversa la capacità ratifica una capacità dirompente nell'informazione articolata razionale eccetera
Lei è una persona che ha studiato a fondo i problemi diciamo ecco d'informazione da parte di questa persona molto meno a Pirlo per i media ecco perché alla fine finisce per prevalere Dario Fo che certo anche come dire
Deserta in qualche modo a anche lui ascoltato come coltelli altro cittadino ma il problema è che a solo cittadinanza rimedia solo Dario Fo consumo sensazionalismo mentre ci hanno l'articolazione per via dei problemi sempre meno presente
Qui tu esclude resti che da parte dei giornalisti della giornalismo italiano ci sia anche come dire una sorta di ignoranza rispetto alle tematiche tu dice che è una scelta delibera
Nata ma io attivo volto preelettorale nel suo complesso e quindi tra le scelte effettuate dai giornali
Quindi dei gruppi dirigenti soprattutto dei giornali
E le singole competenze dei giornalisti ora è chiaro che un giornalista che si occupa di cronaca o di spettacolo fatto con una privo delle problematiche scientifiche
Viceversa in quasi tutti i grandi giornali nazionali sono presenti ci sono delle figure di giornalisti scientifici
Che ovviamente non fanno tutto tutti tutti e di tutto però formano una preparazione media abbastanza soddisfacente ecco ed enoteche scientifica fossero diciamo con una certa regolarità affidate a queste persone io penso che probabilmente sensazionalismo cadrebbe un po'se invece chi preferisce affidarle perfetto a giornalisti che non hanno competenze specifiche e soprattutto vengono spesso titolati i tetti gli articoli
In modo completamente avulso dal contesto e dalla contenuto dell'articolo scritto abilità di comunista
Ma io penso che ci sia una responsabilità collettiva e degli editori dei gruppi dirigenti regionali quindi dei direttori quindi il giornalista non ha voce in capitolo rispetto al titolo che è vero è una curiosa contraddittorio rispetto ai contenuti
Come dicevo la titolo molto spesso a contraddittorio rispetto ai contenuti
E quindi proprio perché il giornalista il redattore comiche scrive non ha alcun titolo per intervenire sul sul titolo biscotti il gioco di parole
Dunque Pietro Greco citando proprio letteralmente Cofferati dice riguardo a queste tematiche siamo molto colpiti da livello no altissimo di disinformazione
I talora dallo stravolgimento stesso dell'informazione più elementare stiamo parlando delle mani dei maggiori quotidiani e delle fonti d'informazione più importanti di quelle comunque ritenute le più autorevoli anche sulla piano scientifico così
Diceva ti Cofferati nella convegno organizzato l'Ufficio nuovi diritti della
CGIL ora tu sei che è responsabile di questo settore un giornale davvero importante che l'unità che per esempio ha fatto la scelta editoriale di ridurre questi spazi o mi sbaglio proprio per per dell'imprenditoria alle alcuni minuti fa per problemi
Tutto l'alieno giornale andato incontro una riorganizzazione all'interno di quel periodo riorganizzazione non ha più trovato spazio non pagina dedicata alla scienza era una pagina quotidiana l'unica in Europa insieme a un grande giornale francese
Quindi la scelta la direzione pur se non c'è una fame di informazione scientifica e quella di ridurre questi spazi come mai metropolitana ovviamente
Ha un suo specifico tuttavia in generale c'è questa tendenza non tanto per ridurre gli spazi quanto a ridurre la qualità ecco questo sì
Dove sono ammesse le notizie scientifica per l'appunto quelle riservate agli spazi della scienza sono spesso come riesce in pista e più che scientifica
E dunque bisogna distinguere nei giornali perché anche nelle pagine interne delle notizie meno in forma le notizie più clamorosa insomma sono quelle mette in prima pagina o comunque nelle pagine di cronaca delle pagine più tanto più immediatamente fruibili da parte del lettore
Poi ci sono delle pagine dedicate in queste pagine diciamo hanno ampio margine i giornalisti scientifici collaboratori eccetera e queste pagine sono certo più informando il su questo non c'è dubbio
è chiaro che
In alcune di queste pagine talvolta può prevalere diciamo una visione che può essere scientificità altre volte cede a una antiscientifica diciamo anche su queste pagine quindi in genere tuttavia mediamente io penso che le pagine dedicate dei giornali italiani da un punto di vista dei contenuti divulgativi almeno
Siano Gilberto Corbellini disegnate questa ghettizzazione della scienza in pagine apposite oppure inserti appositi non faccia altro che continuare a separare la scienza dalla cultura in qualche modo
Ma non sono d'accordo con te su questo giudizio direi che a proprio quello che non faceva una pagina dedicata alla scienza come quella che che l'impunità deciso di sopprimere
Non dimentichiamoci che la pagina dell'Unità pagina delle scienze dell'Unità era una pallina che in realtà non ghettizzare la scienza ma
Molto spesso era il luogo dove facevo vanno dodici svolgevano dibattiti di grande interesse
Sui risvolti culturali della scienza quindi il fatto che ci è stata fatta questa operazione secondo me ha un preciso significato vuol dire che ancora una volta
Di penso all'informazione chi pensa alla cultura non continuano a considerare l'ha scelto come una cultura e questo io non voglio neanche qualificarlo perché potrei risultare addirittura un tentativo
D'altra parte questa appunto questo fatto di ghettizzare la scienza la lontana dalla dai cittadini e quindi impedisce appunto una crescita c'è come se ci fosse un interesse e questo lo chiedo a entrambi
Un interesse a mantenere il sapere tecnologico scientifico nelle mani
Di pochi per poterlo poi forse gestire politicamente in modo o strumentale come accade sul quale tematiche della bioetica oppure comunque l'Italia
Ma non lo so se c'è questa Inter con nome non è una cosa calcolata proprio fatto legato alla tradizione alla storia di questo Paese in fondo sono a questo Paese avuto
Così cultura filosofico così
Letteraria che tutto sommato avuto insomma ce ne abbiamo avuto Croce Gentile vietati unitario dovuto chiamare D UE che certo non è una cosa indifferente perché quando poi ci fanno fare i programmi didattici
E con tutto il rispetto e sono anch'io poi posso per anche per la riforma gentiliana in realtà ci sta addirittura cercando l'idea di andare fare dei passi indietro ricco rispetto a Quetta
Però ma il fatto che poi i programmi siano stati fatti sulla base di una concezione idealistica piuttosto è una concezione di tipo pragmatico strumentale che è molto molto attenta al metodo scientifico di affrontare i problemi come appunto premetto che sono stati diciamo e concezioni pedagogiche nel mondo
Americano che potremo parlare anche dell'eterna anche dell'Inghilterra tua sono delle discriminanti fondamentali poi non parliamo del del di di come la cultura di sinistra tutti insomma ha trattato la scienza che ha considerato la scienza e questo è addirittura paradossale perché se noi pensiamo che la fine del secolo scorso ancora all'inizio di quell'auto
Era un punto di
Come dire di vanto per i movimenti socialisti progressisti di ritenere la scienza un mezzo di emancipazione culturale e sociale oggi mentre scende viene vista come una minaccia come qualche cosa utile
Ai Take That dei movimenti pro capite criteri sinistra che richiamo
Qualche modo idealmente storicamente discendono da quelli viene visto come una minaccia per l'umanità poi il meccanismo attraverso il quale si arriva a questo ne potremo parlare a lungo però
Il processo secondo me
E piuttosto colto la volontà sulla l'intenzione secondo me conta a questo punto molto poco è una cosa che riguarda le storie dei diversi Paesi potremmo parlare analogamente della bioetica insomma però all'Italia un caso un po'un po'
Pietro Greco
E io tutte le considerazioni di Gilberto Corbellini che proprio tutti film ne aggiungo un'altra cena con specifica che riguarda una forte torneo che attraverso il giornalismo italiano soprattutto il giornalismo della carta stampata
A mio avviso c'è una rincorsa del sistema del metodo televisivo di ripresentare nutrizione
E questo per fini appunto giorno che prevalgono
Notizia Preve facile eclatante piuttosto che la notizia che stimolo tanto critico del lettore
E
E e questo turno spiega la gran parte
Della autentica piccoli Mattioli che molto spesso il partito attraverso i media attraverso invidia attraverso la televisione attraverso una radio un po'meno attraverso campata
D'altra parte non credo che il media debbono avere questa funzione vicaria rispetto ad altre istituzioni mi riferisco per esempio la scuola ma anche iniziative e campagne informative
Di istruzioni specifiche come i ministeri competenti voglio dire è possibile che i media siano responsabili di questa disinformazione o piuttosto c'è una carenza a livello istituzionale rispetto alla scienza alla divulgazione diffusione degli elementi di conoscenza sulla scienza
Interprofessionale c'è lo ha detto molto bene Gilberto Corbellini affonda le sue radici insomma storia pure culturale
Di questo Paese il problema è che non la impone che i media insomma Secondino
Questa questa
Cultura o questa non cultura
Il problema è che invece che vengono insomma seguono la corrente ampia diciamo ne accelerano il furto da questo punto di vista hanno delle colpe specifiche
Veniamo ora alla problema specifico quello delle Biotecnologia presentate punto come elemento di pericolo oppure come elemento di grande progresso in modo talvolta critico e che invece dovrebbero essere forse il terreno della problematicità più che appunto della pericolo apocalittico o dell'accettazione
Acritica Gilberto Corbellini da questo convegno come anche dalla presa di posizione di D'Alema
Poco più di un mese fa viene fuori un atteggiamento che sembra nuovo qual è l'atteggiamento qual è stato finora l'atteggiamento politico in questo Paese rispetto alle biotecnologie
Mi impegno politico quanto quello di migliorarlo fino a quando è stato possibile e divorando le parti che questo Paese trovino un ritardo ormai gravissimo quadri
Si può dire
Ineliminabile insomma rispetto agli altri Paesi per quanto riguarda lo sviluppo delle biotecnologie
Quindi ho visto faremo nei prossimi anni soprattutto luogo di esportazione più tecnologie comunque sia fra farà molta fatica soprattutto a livello della ricerca a stare al passo con gli altri Paesi proprio perché ha giurato
Peeling perenne su tutta una serie di aspetti innanzitutto ha cercato di ritardo di promozione della ricerca e poi gettato disinteresse per le biotecnologie tranne che in relazione alle così gli aspetti eclatanti e i possibili risvolti negatività nodi pericolosi delle biotecnologie e in questo caso insomma ancora una volta tu hai detto bene insomma
Uno si trova in difficoltà a parlare perché poi effettivamente le tecnologie non sono il pene in assoluto però di fronte a certe posizioni così incredibilmente oscurantisti che ma oscurantisti che non tanto sul merito del problema più tecnologiche oscurantisti che proprio a livello filosofico livello del tipo di orientamento
Così intende la concezione che c'è della biologia della natura delle libertà umana della morale eccetera proprio tra l'oscurantismo che c'è a monte di queste cose uno si trova a buttarmi nella mischia dire va be
E qui c'è bisogno soprattutto che certe nuove conoscenze si affermino e il modo in cui si affermeranno probabilmente lo farà attraverso la necessità per competere economicamente di padroneggiare e di conoscerlo Biotechnology allora potremmo discutere seriamente di cosa sono le vie tecnologie e il ok del perché possono comportare dei rischi ma anche per perché molti rischi sono in realtà del pure che strumentalizzi opzioni demagogiche terroristica
Pietro Greco tutti ed era occupato in modo particolare e l'ispettore di tecnologie
Negli aspetti relativi all'agricoltura degli aspetti relativi alterno al Terzo Mondo all'esportazione di queste e tecnologie questo costituisce un problema davvero concreto reale e non un problema
Teorico di principio riguarda appunto l'etica delle conseguenze dell'etica
Della responsabilità e non l'etica dei principi ecco qui sono rispetto alle biotecnologie applicate all'agricoltura i problemi principali
Ma guarda in primo luogo io penso che ogni innovazione tecnologica quindi incomprensioni diciamo innovazione da Pio tecnologie rompere gli equilibri diciamo quindi quindi è un problema sociale che va governato
Corre anche il modo migliore per governare un processo di innovazione tecnologica e quello di avere una conoscenza forca dei problemi ecco perché in ogni caso anche da un punto di vista dell'ambientalista
Più refrattario all'introduzione delle nuove tecnologie bisognerebbe chiedere maggiore scienza perché solo perché maggiore è semplice
Maggiore capacità di controllare in ogni suo risvolto i problemi quindi mi meraviglia che in Italia non ci riguarda tutti una rimanente perché ci sia maggiore scienza intorno alla biologia gli altri all'ingegneria genetica
Detto questo io penso che ieri che da deputy ecologia applicante all'agricoltura ripete più Biotechnology reperti
Una volta affrontato e risolto con molto rigore come cercando di fare in Occidente il problema del rilascio negli organismi modificati geneticamente in un ambiente
Soprattutto relativo ai rapporti economici trattamenti economici tra nord e sud del mondo
In pratica questo nuovo sapere rischia di essere appannaggio del del primo mondo per problemi che non attengono ovviamente alla biologia ma problemi esplicitamente politico economici
E quindi riescono a di aggravare la sudditanza che la dipendente anche economica del terzo mondo rispetto al primo mondo
E Lautrec c'è un secondo problema e relativo allo sviluppo nel Terzo Mondo di queste biotecnologie
Occorre che cioè io no
Queste biotecnologia che hanno diffuso nel compound ampio di controllo uguale a quelle del primo mondo altrimenti anche in aprile standard di controllo sempre parrebbero vanificati
Abbiamo in linea un altro ospite che Alfonso Pecoraro Scanio tra l'altro presidente della Commissione agricoltura della Camera che invece immagino ritenga che più che una cosa era apporti economici sia soprattutto un problema di rischi ambientali di rischi
Per la salute
Alfonso Pecoraro Scanio di paese in linea chirottero col popolo ecco allora qualora abbiamo cominciato a parlare di questioni molto generali anche riferimento a una convegno organizzato dalla CGIL sulle biotecnologie come apertura
Di Cofferati rispetto e pietà ecologia necessita di informazione a livello collettivo abbiamo parlato di informazione di media
Ma ti pongo io direttamente una domanda molto polemica ecco le diete ecologia sembrano rallentate da delle posizioni oltranziste talora quelle di cattolici
Che ritengono che possano essere la strada per poi andare a manipolare l'embrione quella di una certa parte della e sinistra che demonizza un poco il mercato e poi quella degli ambientalisti che semplicemente ritengo che la natura sia forse intangibile che comunque valga la pena di arrestare il progresso biotecnologico ecco tubo ti schieri ti ritrovi tra questi verbi
Ma io innanzitutto non mi ritrovo a prima sulle semplificazioni troppo brutali quindi o uno spirito laico fortunatamente quindi non Obinna proiezione diciamo i quindi ideologico mi ritrovo in gran parte
Innanzitutto nella nel lavoro che ne ha trovato permessi come Commissione agricoltura che ha dato origine a una documento sulle più tecnologie o meglio sulle manipolazioni genetiche per quanto riguarda il settore dell'agroalimentare
E un documento votato all'unanimità quindi da AN fino a passare alla fazione Rifondazione Comunista quindi forzatamente nei una sinistra nessuno gli ambientalisti né sui cattolici
E sulla base di questo documento recentemente un Governo a quello olandese di mano con l'italiano
Traducendo abbiamo dato più influenti tradotti ha fatto ricorso contro la direttiva europea in materia di prefabbricati di organismi viventi
Quindi mandi manipolati geneticamente ovviamente e
L'utile quindi la posizione mia personalmente a questo molto semplice ventotto bisogna capire con lo so dicono Jason contanti dire quali sono le applicazioni allora il problema anzitutto è applicazioni affini di tipo sanitario siamo contrari all'insulina che finalmente si può produrre alcuna qua no puntiamo certamente contrari perché è un'applicazione utile mirata ha una finalità che sembra giustificare l'intervento
Stiamo d'accordo al fatto di intervenire inveisce perché le aree distorte prove libere pochi muscoli mettendo come dire geni umani nei maiali
Ho nelle banche o altri e su queste con ricamo altamente Causi ovviamente più avanti una coda estremamente diversa
Nei fine protetto alimentare il problema è un problema fortemente economico
Cioè intere Italia interessante Europa allora abbiamo bisogno di manipolazioni genetiche per aumentare le produzioni beh è ridicolo decantiamo in una un tenente che ha un problema storico del patto deve utilità presso la produzione
E quindi non credo che abbiamo bisogno di qui l'abbiamo fatto un altro percorso
Eh non solitaria Mario Europa investe sulla qualità dei prodotti
Ha fatto male come dire interventi sulle agricoltura biologica cioè una domanda un inciso ma è un perduto biotecnologico il prodotto biotecnologico non è un prodotto di qualità secondo te ma proprio Torroni et e e l'antica corpo tipico
Pongo anche a che vedere con l'atipicità no ricitare
Non è invenzione biotecnologica in agricoltura del mondo intendevo dire proprio questo cioè tutto ciò che è naturale bello tutto ciò che armati chalet o manipolato il male gallico che è bello abbiamo investito in Europa però avremmo fa proprio per proteggere protetta
Mettiamo investendo in quegli in questo continente dove abbiamo una pluralità e norme di biodiversità e questo è un valore di questo continente le multe afroamericane pare un altro percorso
Ovviamente come dire legittimo però uno devono mettere le etichette in cui dico che è venuto geneticamente manipolati corretto mettere etichette nel dire che i prodotti sono invece i tipici io consumatore posso scegliere potremmo da mangiare biotech o voglio mangiare come dire tra virgolette tradizionale biologico alto però bisogna capire che l'Europa
Evitare in particolare non ha interamente economico a promuovere questo
è lo stesso motivo per cui no interezza promo evitare il consumo che le parti non è poi caro di chiunque conta le compra
Ma ovviamente polpaccio la legge sul made in Italy per dire che voglio difendere un certo tipo di cultura di questo Paese anche perché un'agricoltura che tifavano tentò nel paesaggio pure
E quindi l'agricoltura che è un pezzo una fatalità di questo Paese però diventò uguale alle grandi come dire pianure americane ma quelle una parte formata Filosofia che io non dico che condanno ma che permette io non credo in un come l'incarico in cui siamo tutti uguali mangiamo tutti la stessa cosa
Esistono solo due o tre pesci
Di
Piadina per esempio sui tre mila e che spetti ripete quanto investono tutti e due cerco di fare in modo che quelle due che non è più di qualità e scompaiono le altre due mila novecentonovanta ben questo è in contrasto con il protocollo sulla tutela delle biodiversità che invece è un tipo di ricchezza
Faccio commentare queste tuo iperbolica neanche tanto da Gilberto Corbellini innanzitutto con uno storico della delle scienze biomediche le mie sei Roma Gilberto
Non so magri di ragioni per certi versi è chiaro solo che politicamente si può poi si possono fare le scelte che ci ritengono più opportuno insomma è evidente che ci considera che le biotecnologie hanno solo una rilevanza per la produzione e che ovviamente per esempio annotò rilevando per per la quantità piuttosto che per la qualità oppure che libri tecnologie contractor una tipicità che ovviamente una tipicità definita culturalmente non biologicamente perché biologicamente la tipicità come sappiamo non è imminente
E ancora sono può ma voglio dire parla delle scelte si fanno delle scelte a livello così democratico ma lei Biotecnologia francamente io credo che Iannotta qualche cosa di più sono sono un problema anche di potenzialità di conoscere e di utilizzare il processo di biologici per migliorare la qualità della vita e anche per risolvere molti problemi dei Paesi del Terzo Mondo cioè io vorrei sentire parlare nelle biotecnologie anche non sempre solo nella prospettiva della del furto ai danni dai Paesi del Terzo Mondo o della minaccia per la tipicità delle delle dei nostri prodotti ma più tecnologia anche come potenzialità per risolvere i problemi Cucciari perché l'ottanta per cento
Del pianeta come dire non è mai il problema di mettere le etichette per la denominazione di origine controllata il problema di affrontare malattie infettive di cui muore quotidianamente al problema D avvero da mangiare non certo quello di potersi scegliere il prodotto tocco pure il prodotto che li mette sul mercato la multinazionale americana
Pietro Greco giornalista scientifico responsabile pagina la scienza e l'unità
Dunque pregato da un po'l'anima ho avuto difficoltà ad aprire le ultime le ultime Bernotat sede mai ascoltato Alfonso Pecoraro Scanio Fondazione celebrazioni ecco quello volevo un commento su come
Dunque io ritengo che la critica al comportamento dei grandi multinazionali americane sia legittima anche se non
Anche dal dal punto di vista nostro diciamo europeo anche se ovviamente quel tipo di politica non è intrinseco alle biotecnologie
Porre piede Claudia si potrebbe fare una politica completamente diversa voglio dire dell'ecologia potrebbero anche rappresentare una opportunità pensiamo alla creazione Abbadia di una rete diffusa in medie piccole aziende italiane che sfruttano anche le moderne biotecnologie per per le loro produzioni e la stessa cosa vale per il Terzo Mondo
Pensiamo ad una rete ovviamente come standard per il controllo di livello nostro occidentale
Anche magari più forte che però è in grado di porsi e di di porsi come elemento di competitività da parte del Terzo mondo rispetto al allora al primo punto ecco quindi non è che il nella natura delle biotecnologie c'è la tendenza ad essere come dire
Strumento delle multinazionali è quello che storicamente economicamente rischia di affermate se la discussione anche di questa conoscenza diventa democratica diventare effettivamente il punto più diffusa
Alfonso Pecoraro Scanio dunque biotecnologie come opportunità anche per i Paesi poveri mi viene in mente così come si possono fare le fragole che resistono a freddo in questo affamando
Parte del Nordafrica che produce fragole si potrebbero costruire con l'ingegneria genetica delle piante che resistano alla siccità e in questo modo produrre anche nei deserti che ne pensi
Allora deve ragionare
Per fare
Reali
La situazione reale che oggi eroi alticcio deregistrazioni tre vecchi sono tutte nelle mani di pochissimi soggetti che hanno le Roy applichiamo le possibilità quindi non c'è questa come dire
Utopia astratta di quei scienza buona che sta nascendo per aiutare i popoli del terzo mondo perché perché molto chiari tenevo diamo eliminata dalla fame
Parte martedì mezzi tecnici come già si sta facendo fortunatamente i dati dell'appalto stato due-tre giorni fa al come la FAO a Roma i dati rinviare la Cina dimostra che con interventi non più tecnologici ma replicanti razionalizzazione e quanto agli interventi tentando a intervenire su questo voleva poi preme fori povertà India il cibo si produce molta gente ha ancora che era un po'combatterò alla quindi innanzitutto chiariamo questo aspetto secondo le royalty e quindi eletti sono di proprietà di pochi soggetti quindi non è che c'è questa Rete diffusa capillare di piccole aziende che usano cioè capite con che non è che in e ci sono crede che tipo di applicazioni molte applicazioni
E tempio in coppia hanno fatto e patate ibrida cioè congelò nocciola per farle conservare più a lungo
Hanno dovuto precipitosamente ritirato dal mercato in uno schieramento campione perché le persone che non è che c'è una piccoli vantaggi dico che sono leggi dalle nocciole ed è un interprete una vecchia molto grave mangiando le patate era rotto cultura andare in ospedale
Proprio la tesi come non esistono invece allergie voglio dire rispetto prodotti naturali contabili di padre Quebrada però occorre conoscere la differenza fondamentale che un prodotto decade manipolato che non esiste in natura e quindi nessuno come dire
E come il fatto che al momento vedere un germe del piranha che nel tal monete ovviamente il competitore naturale non leghiste perché natura nessuno
Estere che mai come dire attrezzato a riconoscere vede che in tal modo non pensa che apre Karate Kid un piranha e uguale io sono un consumatore mangio una patata e non posso non sono tenuto a far sapere che pentola patata
C'è invece gliene della nocciola da queste cose
E perché certamente sono d'accordo che ci deve ricerca pubblica in questi lettori perché non possiamo lasciare né mani Emmott aveva peggiorato oscurantista rispetto a questi problemi ma questo atteggiamento come dire
Utopico di queste biotecnologie facciate con una specie di grande soluzioni per la nel Terzo Mondo a Tocci con il meccanismo della brevettabilità con quelle che per coniugare perché al terzo mondo non da noi che solo ormai rapina tra virgolette perché i perché
Realtà al Terzo Mondo che hanno difeso per anni alcune più diversità che verrà prendermele brevetto e poiché è un meccanico per cui devo prendere le royalty la volta che contento di coltivare quella su ottanta manipolata questo problema obiettivamente c'è o dopo di che evidente non possiamo dire che
Poi il per Female cioè ricco la quotazione che non aveva aveva provocato quattro ancora Perrotta esce ormai in via di estinzione dove tu con ampio alcuni quindi se vogliamo rivoltante ecco secondo rivolta diciamo alla conservazione
Dell'esistente insomma tu all'utopia della scienza buona
E praticamente dei
Con la contrasti con la realtà di una scienza aperti ai Parioli forse non riesco a capire do dove non c'è l'atteggiamento su oscurantista ma
De permettete oscurantista starebbe nel dire che in assoluto qualche tipo di intervento perché qua biotecnologie operato molto ampio dito dicendo dove tu non riesce a controllare non conosci bene conseguente in quello che fai non garantisce una reversibilità di quello qui interviene in oltre che poi una scelta corretto prima italiana come Paese un prete che investe sulla coda credo che ha interessa a valorizzare un certo aperte per la scelta politica ovviamente come si diceva prima sull'altro aspetto io credo che c'è un atteggiamento in cui non ci si rende conto e non ci tenete conto che dove ci prenda finalmente molto conto patriota parlando in astratto dura più del coniuge accessibile alle mappe stiamo parlando di brevetti già regge tanti e sono super concentrati perché credo anta per cento a me ne ha parlato l'indagine
Queste date che ci portava a ottanta per cento novanta persone diverse operette nel mare cui sono multinazionali quinta parlando di aperta più Capra dentro al patto di consentire o meno che in ampi raggi del blocco tenta l'informativa molto mondiale antitrust questo voglio capire perché parliamo di libero mercato ha parlato di oligopolio parliamo di libero mercato in questa materia parliamo di come garantire in qualche modo che calcola unico alcuni voli Copponi mondiali o di questo ha parlato alla non prendiamoci in giro perché Kyo
Vedo che per alcuni che privano contando che al libero mercato oggi
Sono i fautori e che invece della totale deregulation che è l'opposto del libero mercato perché libero mercato dove il mondo è mondo ha delle regole care delle autorità mondiali di controllo pratico mettiamo autorità mondiali di controllo sulle manipolazione genetica tanto per cominciare perché ad oggi abbiamo invece e i poteri mondiali e non abbia e abbiamo invece venne di tentativi locali
Di grandi opere a tutti i doppi rispettabile sono pubbliche come è successo sul Parlamento europeo dove è stata addirittura completato che era una come Lima Napoli Ruth attività lobbistica quella che ha portato a cambiare sparire sulla prelevati dagli organismi viventi devo dirti che ti leggi la direttiva direttiva abbastanza anomala perché talmente quali dicevano nega una cotta al punto uno la
L'avvocato Antonio comunque grafico
Maggiore in un senso o nell'altro io dico abbiamo il problema di fare e di utilizzare delle tecnologie anche in questo caso che capo ecologica che abbia la capacità di controllo
E soprattutto anche un forte principio di reversibilità del però perché non mettiamo in circolazione a Trento tante
E qua quant'è il tempo in cui possiamo valutare qual è l'effetto per esempio sull'ambiente diciamo ma anche in generale sulla salute di alcune di queste di queste sostanze con valutiamo anche questo soprattutto oggi ci manca un'Authority internazionale cioè mondiale mentre le proprietà
Di quei Teti questi brevetti o che sono proprietà diciamo fra virgolette Mondialpol di alcuni
Quindi non sei fare bietole congela come fare il bio tecnologie ti chiedo però traccia un'ultima domanda prima di salutarti leggo sul giornale in prima pagina questo oggi sconti fiscali e chi sfama cani e gatti randagi una proposta di legge
Per i Verdi e ritardi Alfonso Pecoraro Scanio per limitare il fenomeno dell'abbandono di animali e facilitarne le adozioni che cosa si tratta
Top propone quaranta come potevamo protrarre troppo sensibile ovviamente
Che Rete universitaria possiamo detrarre ripete in particolare quelle veterinarie ma anche alcune specie di mantenimento per degli animali domestici registrati questo può servire e questo vale anche per le associazioni non profit che si occupano di queste cosa che è un meccanismo diciamo tra virgolette contro l'abbandono perché pone anzitutto anche i dati registrati Koper giovedì farà leggi tra l'altro e gli animali domestici in modo che in qualche modo siano fra di voi il
Garantisce
Un meccanismo che permette anche allo stato non solo di perdere come si potrebbe fare soldi ma di recuperati perché come dire ci si interloquito virtuoso quindi si veterinari può anche al signor più precisi farebbero fatture per poter chiaramente mettere allo scoperto un mercato che è molto ampio e soprattutto sita sostegno coloro che hanno un un atteggiamento come dire di adozione di animali domestici in modo tale da scoraggiare anche il fenomeno dell'abbandono che insomma è abbastanza diffuso
Grazie molto torneremo su questo argomento anche con i nostri amici animalisti con la l'Ale con Monica Cirinnà in un altro momento ma Pietro Greco ultima domanda anche perché so che tu devi andar via molto rapidamente opportunità per il Terzo Mondo sono sovente convinta che rappresenti un'opportunità di sviluppo industriale sociale per il Terzo mondo quello delle biotecnologie l'importante è non rubare la loro biodiversità perché invece la biodiversità risiede soprattutto nel Terzo Mondo
E e io vorrei voglio dire io penso che ogni innovazione tecnologica di tempietti perché non sia me progressiva insomma pago entro certi limiti né regressiva il potere del controllo democratico
Dei rischi e per la diffusione delle opportunità diffusione democratica quindi da questo punto di vista io penso anch'io che un un problema di controllo e di diffusione delle biotecnologie incanto democratico sia un problema estremamente reale repellente reale soprattutto in questo campo nel campo del nel dello sfruttamento delle risorse genetiche piuttosto genetiche buona parte una notevole parte si trova nei Paesi tropicali quindi dei paesi in via di sviluppo
E il rischio e che di queste risorse genetiche ecco facciano uso commerciale quindi economico ne traggono vantaggio economico soprattutto alcuni gruppi monopolistici
Internazionali o multinazionali che picchiò l'idea e che questo appello il Terzo Mondo rappresenti una forma un rischio di neocolonialismo questo certamente vero
E questo è quello che denunciava farò la quale però diciamo ho cercato di ricordare anche come nella CGIL ricorda che le biotecnologie appartengono anche e forse soprattutto per il Terzo Mondo una grande opportunità
Niente voto ti saluto grazie Pietro Greco giornalista scientifico responsabile della pagine scienza dell'Unità con anche un appello al Direttore Unità perché ripristini per tutti noi lettori questa pagina credo solo appello sottoscritto anche da Jinbe toh Corbellini proprio con il carattere Pietro Greco dicevo anche vice direttore del master in comunicazione della scienza di Trieste Gilberto Corbellini abbiamo un tempo amplissimo per commentare invece sia quanto ha detto Pecoraro Scanio se vuoi aggiungere qualcosa ma
Soprattutto le dichiarazioni di Dario Fo abbiamo venti minuti per dilagare su queste questioni dunque noi piacciono tanto che non ci sia più Pecoraro Scanio perché
Io volevo fare un paio di domande dato che lui ha parlato di questo ottanta per cento di brevetti concentrati in due multinazionali eccetera io vorrei chiedere a queste persone
Ridotte sono di poter contrastare la concentrazione sempre più magnifiche di Previti in poche multinazionali con una opposizione per principio aria brevettabilità
Chiedo la pensano in questo modo di potere
Contattarlo lo dicano perché in realtà in questo modo tutto sarà presente IACP ematica mente brevettato fuori dall'Italia o fuori dall'Europa sicuramente fuori dall'Italia perché poi gli altri Paesi d'Europa
Non accetteranno sicuramente conoscano accettando questo tipo di strategia scudati interrompo un attimo per spiegare gli ascoltatori un argomento cominciamo un po'complicato un po'difficile cosa vuol dire brevettare in pratica diciamo nell'intervento
Nella ricerca scientifica spesso si possono si fa della hanno speso si fa del lavoro intellettuale che ha come esito
La produzione di qualcosa di appunto manipolato cambiato e questo lavoro intellettuale in qualche modo deve essere riconosciuto l'unico incentivo possibile a che venga effettuato evidentemente dunque su come riconoscere questo lavoro intellettuale si è aperta una discussione con gran parte nel mondo politico italiano come abbiamo sentito anche da Pecoraro Scanio schierato contro il riconoscimento di questo
Lavoro intellettuale ogni forma di riconoscimento viceversa andrebbe modulato tu che ne pensi io penso che vada attentamente e modulato perché
Il problema è la brevissima in nel caso debite però gira questione molto delicate va studiata opportunamente perché molto spesso nelle biotech nel mirino germanici brevetta tutto però molti risultati delle biotecnologie cioè molte sequenze clonate emerge in particolari sistemi biologici io Hall o rielaborate manipolate possono essere degli strumenti dei metodi di ricerca che non è che nel momento in cui un ottenuto una sequenza
Di un tiene o ha ottenuto un particolare metodo per clonare un gene o per mappare un mo'per individuare
Come dire
Qualche particolare Processo biologico all'interno di una cellula abbia raggiunto un risultato finale consideriamo che nelle cellule a livello degli PNA a livello delle interazioni tra il DNA le proteine vi sono una quantità coordinare di meccanismi quel particolare risultato molto spesso può eludere un mezzo per procedere alla ricerca per ottenere la conoscenza o la manipolazione di un altro pezzo
Di un altro diciamo di un nelle di un altro aspetto del rende della cellula o delle caratteristiche chimiche della cellula ora il problema è proprio stare attenti a non far sì che la bellezza cioè il patto di brevettare tutto poi un certo punto blocchi la ricerca perché i diritti
E gli eroi biblici tempi dovrebbero pagare a quel punto per fare ricerca cioè il fatto di dover prendere un agente di qua il fatto di aprendo una sequenza di dal fatto di voler prendere dei plasmidi modificati di lacche per e con i dovendo pagare
Tutte quelle Parioli perché a quel punto soltanto quelli che hanno molti soldi o soltanto quelli che hanno brevettato queste tecniche potranno andare avanti mentre gli altri metteranno a Pavia d'altra parte questa demonizzazione mercato in cui parlavamo inizia la trasmissione
Mi pare ci si ritrovi anche Dario Fo e sia un po'l'argomento tabù rispetto alle biotecnologie cioè la pretesa di fare soldi da parte degli USA ed ecologiche è vista in senso
Negativo altri fortemente negativo ma non solo cioè io non
Non riesco a immaginarmi che le industrie biotecnologiche possano funzionare come nelle Congregazioni di Carità francamente cioè per cui il problema semmai stabilire a livello sovranazionale questo sono d'accordo delle regole molto precise in maniera tale che poi le industrie biotecnologiche come può avvenire soprattutto le grandi multinazionali non condizionino troppo pesantemente
Ring diritti della ricerca e soprattutto non siano poi loro a controllare a livello
Così internazionale
Quali tipi di ricerche si possono fare e quali non si possono fare però io vorrei dire che la la questione anche che volevo porre a Pecoraro Scanio era anche quella per somma cioè sostanzialmente lui ritiene a questo punto che come dire tutte le tutte le cose che sono state finora brevettato tutto quello che c'era la conoscevo tutte le quantità di informazioni biologiche che sono raggiungibili acquisibili perché non siano più o meno esaurite
E poi voglio dire un'altra cosa ci può dire ci sono dei viene tirchi molecolari francesi i quali hanno dimostrato tranquillamente che si possono aggirare i brevetti
Adesso non sto a spiegare perché il meccanismo abbastanza a lungo comunque praticamente consiste nel ottenere per esempio nella sequenziare nel brevettare i geni o sequenze geniche che sono state inserite in particolare organismi modificati
Queste queste frequenze questi geni il possono ottenere per esempio per altra via attraverso altri procedimenti che non sono ancora stati brevettati e a quel punto si è girato completamente il brevetto per esempio
I in tutti quanto il mondo vivente per cui se un particolare gene una sequenza è stata ottenuta dall'uomo beh lo stesso genere notevole cuento in linea di principio ottenuto da un altro essere vivente che dell'ottanta in immobili molti in una in Umbria un in una proporzione molto alta di Carli questi questi diventi hanno quelle queste comunale quinto tenute da un da un altro organismo può essere tranquillamente come dire
Realizzata aggirando il predetto per questo ma ci sono dei problemi che devono aiutare le condotte attentamente e valutati e questo come dire atteggiamento dogmatico schematico un po'oscurantista non è anche aiuterà
A chiarirli anzi secondo me circa tagliando fuori soprattutto noi in Italia cifrate ricalcoliamo blindo sapete fragili italiana è quella più indietro nella nel panorama europeo a causa di un cambiamento di palinsesto in realtà dobbiamo
Chiuderà trasmesso alle ventuno c'è il tempo ancora per un'altra
Domanda più generale
Sempre su questo articolo che riporta dichiarazioni Dario Fo contro i nove le in occasione di un convegno ecco Dario Fo dice la ricerca può uccidere
Da Hiroshima alla genetica le innovazioni sono pericolose bisognerebbe fermarsi
Come fece Leonardo abbiamo ascoltato da Pecoraro Scanio questo concetto di naturale è bello e sentiamo dire che la ricerca e può uccidere ed è dannosa è una minaccia per l'umanità curioso alla fine di un secolo che visto tre più grandi
Cambiamenti della qualità di vita le condizioni sociali proprio per merito delle acquisizioni scientifiche ecco una battuta su questo e poi chiudiamo
è difficile fare una battuta su questo perché dire che la ricerca può uccidere vuol dire non aver capito quali sono
Gli obiettivi sostanzialmente della ricerca scientifica Hiroshima non è stato il risultato della ricerca scientifica insomma Hiroshima è stata all'utilizzazione di certe conoscenze scientifiche per scopi bellici ora a me queste persone che appunto sostanzialmente mettono sotto accusa la scienza tra l'altro mi dovrebbero dire e quando la scienza ancora non c'era infondo tirare in ballo Leonardo Simone sofisma poi sostanziale è una così com'è un artificio retorico per così parli di farci un po'più di propaganda ma il problema è che quindi dovrebbero dire noi quando non c'era la scienza le atrocità era noi serio io direi anche insomma che da quando ha cominciato a diffondersi un particolare approccio di tipo scientifico si è cominciato a sviluppare maggiormente scusate se uso questa espressione sviluppare maggiormente la ragione de anche di soluzioni anche tanti conflitti politici anche tanti conflitti
Ethniki sono stati impostati in una maniera più come dire in una maniera più ragionevole che cercato il più possibile a riportarli assoluzione ragionando ma quando non c'era la scienza in fondo i genocidi erano molto più frequenti e le guerre erano molto più frequenti di quando
Di questo secolo anche indubbiamente non dobbiamo minimizzare questi sospetti non dobbiamo minimizzare il fatto che anche molta ricerca molta ricerca di base sia pappe da militari che certamente per scopi che
Sono come dire
Sono moralmente discutibili quindi trovati sembra un modo così molto molto strano impostare l'argomentazione poi devo dirti francamente che questo articolo è abbastanza e pertanto curioso insomma è abbastanza ridicolo perché
D'altra parte del e il tipo di informazione cominciamo inizia trasmissione che deve fatati fermo qui perché siamo al termine della trasmissione dunque un valore indubbiamente positivo della scienza sono potrebbe metterlo
In discussione d'altra parte se nel secolo scorso i diritti l'esercizio e la cittadinanza passava per l'alfabetizzazione anche per la conoscenza dei diritti garantiti alle costituzioni sicuramente in già da adesso comunque nel prossimo secolo la cittadinanza passerà per una alfabetizzazione scientifica che è stato proprio l'argomento di questo convegno CGIL che poi radio ma radicale nei prossimi giorni manderà in onda grazie a Gilberto Corbellini grazie anche agli altri ospiti Alfonso Pecoraro Scanio Pietro Greco grazie a Silvio Farina per la regia di questa trasmissione tutto per stasera un saluto Cinzia Caporale