"Riforme istituzionali ad un bivio tra referendum ed iniziative popolari" Seconda giornata della I Festa dei Valori (16-18 ottobre 1998) presso la Piazza Municipio

Azione in futuri la scuola che va male gli ospedali che stanno a pezzi voi vi occupate di riforme istituzionali bene la nostra risposta è che per poterci occupa interessare bene impegnare bene sulle grandi questioni sociali a cui ho fatto un rapidissimo riferimento occorre a vere delle regole precise
Le regole precise si chiamano appunto norme costituzionali e istituzioni allora le norme costituzionali e le istituzioni quando non ci sono quando sono ritenute superate quelle che ci sono bisogna modificarle attraverso un processo appunto o di di attraverso un processo di riforme costituzionali
Riforme costrinse che portano ad istituzioni migliori perché le istituzioni migliori consentono un governo migliore e il governo migliore è più in grado di affrontare le grandi questioni sociali culturali morali del paese le riforme costituzionali si possono fare per strade diverso c'è la strada dell'Assemblea costituente
Dopo cinquant'anni dal mille novecento quarantasette quarantotto in tre data di entrata in vigore il primo gennaio quarantotto della vigente Costituzione si è pensato facciamo un'altra costituente
C'è stato un braccio di ferro fra le forze politiche si è deciso di inno fare la Costituente io non entra adesso nel merito Bilancio una serie di flash che potranno forse essere poi ripresi e sviluppati nel corso della discussione
Si è ripiegato sulla Bicamerale che cos'è la Bicamerale la Bicamerale era un'Assemblea di deputati e di senatori a cui ha partecipato fra l'altro il nostro illustre ospite di questa sera onorevole Antonio Soda
Dei democratici di sinistra
Che avrebbe dovuto affrontare una serie di questioni
Affrontare centotrentotto nell'accordo naturalmente l'opposizione del Polo possa affrontare per questa via ordinaria le riforme istituzionali più urgenti se tutto questo non si farà sarà inevitabile ed ecco il tema della serata andare ad altre star per altre strade e la strada maestra indicata sempre dalla Costituzione il Raffarin attraverso il referendum che noi abbiamo proposto cercheremo di ottenere dai cittadini italiani l'abolizione della legge della legge elettorale vigente
In modo da cancellare la quota proporzionale che ci ha portato ad avere al momento in cui noi parliamo quarantanove Valentinetti quarantanove partiti in Italia ammessi a finanziamento pubblico regolate di fuori
Attraverso il referendum si potranno abrogare altre istituzioni e quindi costringere poi il Parlamento a legiferare per colmare il vuoto che l'abrogazione referendaria avrà provocato attraverso l'iniziativa popolare si possono presentare leggi e difatti noi dell'Italia dei valori che abbiamo presentato una legge di iniziativa popolare ed è per una riforma elettorale a doppio turno di tipo francese che dovrebbe sostituire l'attuale legge elettorale abrogata ci auguriamo con referendum di prima
Questo è il quadro secondo me de sotto i profili delle possibilità Offerte dalla dall'ordinamento
Costituzionale italiano
C'è poi una legislazione ordinaria attraverso la quale si possono fare anche piccole cose ma significative siccome qui siamo a Campobasso
Ho ancora un minuto credo io approfitto di quest'ultimo minuto per fare dei riferimenti specifici al Molise
Insieme ad altri colleghi di tutti i partiti da alleanza nazionale a al dei Democratici di sinistra credo anche a Rifondazione
Comunista io sono firmatario di una legge cosiddetta antiribaltone nelle regioni cioè una legge ok impedisca che i Consigli regionali Roma è vicino la la maggioranza uscita dalle elezioni cioè e spara essa dei cittadini questa lei dice anti ribaltone che si può fare senza modificare la Costituzione non è stata fino a questo momento approvata l'onorevole Di Stasi qui presente il primo firmatario di una legge di riforma costituzionale costituzionale
Che abbiamo firmato poi credo Giovanni in quaranta deputati di tutti i partiti che prevede di riservare ad ogni regione un deputato europeo noi l'anno prossimo voteremo per i deputati troppo europei voi sapete
Che l'Italia è legge ottantasei deputati europei
Questi ottantasei deputati se li mangiano tutte le regioni più grandi una piccola regione come il Molise con trecentotrenta mila abitanti
Che va a perdersi in un mare magno di un collegio grande come tutta l'Italia meridionale dove ci sono regioni con quattro cinque milioni di abitanti tipo la Campania e la Puglia eccetera
Non avrà mai un suo deputato regionale a Brussel
Dico a Bruxelles o Strasburgo cioè le sedi dove ai cinesi nel CDA la maggior parte delle sospese di e infrastrutturali delle spese di incentivazione dove si decide molta pub dove si è trasferita molta parte della sovranità nazionale
Non avremo mai un parlamentare europeo nelle piccole regioni
Fino a quando non ci sarà una riserva costituzionale a favore di quest'anno o o per lo dileggia elettorale nella legge elettorale a favore delle piccole regioni questa legge non è stata fino a questo momento approvata abbiamo firmato in tanti una legge il cui primo firmatario è un collega del gruppo del D'Amico russo e cioè l'onorevole Berselli abbiamo firmato una legge che consenta di per facilitare la modifica dei confini regionali per consentire anche alle piccole regioni come il Molise di potersi ingrandire
A accettando accogliendo nel suo grembo le comunità Coop comunali è perfino provinciali
è vero che volessero ritenta far parte del Molise questa legge è auspicata dai sindaci del basso Abruzzo per esempio dell'Alta Puglia del beneventano
Tutte aree che vorrebbero aggregarsi al Molise ma è talmente complicato il meccanismo attuale che non è possibile per realizzare questo processo di aggregazione abbiamo proposto un processo di semplificazione è anche questa legge finora non è stata approvata
Concludo dicendo che senza scomodare i grandi meccanismi istituzionali
Ci sono anche delle possibilità offerte dalla legge ordinaria per fare delle modifiche incisive queste modifiche incisive non vengono fatte perché nel Parlamento non si matura non si costituisce
La volontà politica che necessaria perché queste leggi possano essere approvate allora
Noi concludiamo che se non si crea la volontà politica per fare delle leggi ordinarie badate sto parlando di leggi ordinarie non di revisione della Costituzione allora e necessaria l'iniziativa popolare attraverso le proposte
Diretta e popolare attraverso i referendum abrogativi per poter sostituire una classe politica che si dimostra intende e incapace di aggiornare le istituzioni del paese grazie
Interverrà verso l'onorevole Urso per spiegare la posizione ufficiale di Alleanza Nazionale sul referendum abrogativo della quota proporzionale
Dio come tanti altri
Parlamentari del centrodestra di alleanza nazionale come centocinquanta altri parlamentari del centrodestra e di Alleanza Nazionale in modo particolare ho firmato
Il referendum disegna bene che Di Pietro Orlando Martino ed altro trasversale che si ripropone di cancellare la lista proporzionale per la Camera deputati nella convinzione
Espressa con grande coerenza sempre che l'Italia debba completare il processo verso una sana la e ripeto sana e compiuta e ripeto compiuta democrazia dell'alternanza
Possibilmente in una prospettiva addirittura bipartitica come accade in altri Paesi occidentali
E quindi noi siamo convinti che la Corte costituzionale non debba cancellare il diritto dei cittadini ad esprimersi
E questo tanto più oggi mentre noi discutiamo qui
Di coerenza
Mentre qui l'amico Federico Orlando parla di una proposta di legge per evitare i ribaltoni a livello regionale
Si sta realizzando in queste ore a Roma
Una omicidio politico
L'omicidio politico che vede la morte dell'Ulivo che vede la morte dello spirito maggioritario che vede la resurrezione purtroppo il termine va utilizzato
Dello spirito proporzionale partitocratico dello spirito la Prima Repubblica sulla base di un ribaltone che viene realizzato per l'ennesima volta a Roma ad opera della sinistra io mi aspettavo che Federico Orlando con altrettanto coerenza nel momento stesso in cui rivendica a sé il merito di aver presentato una proposta di legge che condivido
Per vietare ribaltoni in sede regionale aggiungesse o aggiunga che non voterà un ribaltone a livello nazionale al secondo turno
Perché questo è un fatto grave
è un fatto grave che l'altro giorno in Parlamento
Il segretario democratici di sinistra D'Alema
Nel rispondere a Romano Prodi che rivendicava a sé il merito e la legittimità a governare sullo spirito del ventuno aprile del novantasei cioè se lo spirito dell'Ulivo dei cittadini che l'avevano votato in maggioranza
D'Alema abbia risposto in Parlamento qualche giorno fa nel dibattito sulla fiducia che l'Unità lei ma ha il diritto a governare
Dal gennaio de novantacinque cioè dall'atto
Del ribaltone di Umberto Bossi la legittimità a governare della sinistra non deriva più o non deriva affatto dallo spirito del ventuno aprile cioè da un atto elettorale ma dallo spirito del gennaio del novantacinque cioè da un gioco di palazzo
è un fatto grave che inficia la logica bipolare maggioritaria è un fatto che il movimento dei valori espresso da Di Pietro ad altri non può non denunciare per spirito di coerenza
Sulle riforme noi diciamo sì ad ogni riforma che tenga a completare
Lo spirito maggioritario quindi si a referendum e speriamo che non venga cancellato se la Corte costituzionale cancelliere ferendo ma noi ribadiremo con forza la nostra volontà per l'Assemblea costituente
Perché Federico Orlando prima diceva una cosa saggia l'assemblea costituente sarebbe la via maestra dovrebbe essere a via maestra
Ha dimenticato di dire che in Parlamento l'Assemblea costituente l'abbiamo proposta noi io personalmente l'ho proposta addirittura dal novantacinque con una proposta di legge parlamentare
E il Polo nel dibattito sulle riforme istituzionali ha presentato una mozione per l'assemblea costituente bocciata dalla maggioranza di sinistra o di centro sinistra e anche dalla lega
Quindi la strada e la Bicamerale c'è stata in qualche modo imposta dalla volontà dell'Ulivo o del centro sinistra non dalla nostra volontà che era invece per l'Assemblea costituente
No e lo ribadiamo con forza noi siamo per l'Assemblea costituente comunque
Siamo disponibili a qualunque riforma elettorale istituzionale nello spirito del maggioritario
E io personalmente
Non vedo come un pericolo il doppio turno di collegio
Marco Longo un chiaro avvertimento
Che il doppio turno di collegio per funzionare
Deve essere ancorato all'elezione diretta del Presidente della Repubblica con ampi poteri di governo come in Francia
Perché solo in questo caso il doppio turno di collegio permetterà laddove abilità il bipolarismo e non invece diventerà una proporzionale riveduta e corretta
Perché anche in Francia esisteva il doppio turno di collegio senza elezione diretta del presidente La Repubblica se non sbaglio nella Terza Repubblica francese e fu il mercato delle vacche tra il primo e il secondo turno in Francia funziona il doppio turno di collegio con qualche ovviamente con qualche deficienza ma funziona solo perché il bipolarismo è saldamente ancorato
Oltre che nella coscienza dei francesi e ancorato anche nella elezione diretta di un Presidente della Repubblica con ampi poteri
Proporre il doppio turno di collegio senza elezione diretta del Presidente della Repubblica con ampi poteri di governo è un'operazione truffaldina
Questo e
Per questo io credo che nello spirito del maggioritario bisogna andare e io credo che noi come Polo andremo con forza
Proprio nel momento stesso in cui dall'altra parte si torna in maniera preponderante è visibilmente indietro uccidendo l'Ulivo e lo spirito il ventuno aprile
Mandando a casa Prodi a Roma sostituendo il Presidente del Consiglio senza passare da un turno elettorale io non contesto e non lo contesterò mai
Il diritto di D'Alema Vittorini di un ex comunista di un diessino e nemmeno il diritto eventuale di Bertinotti di un neo comunista ad andare al governo alla presidenza del consiglio in questo Paese sarebbe un fatto ignobile contestarlo soltanto perché comunista o ex comunista
A tutela legittimità farlo purché passi purché passi da un voto elettorale
Non da un gioco di Palazzo io contesto il diritto di cambiare maggioranza perché questo si è fatto con un'operazione trasformisti Ica
Che prevede un ribaltone parlamentare che credo che faccia disonore alla sinistra che credo che purtroppo in qualche modo inquina
Coloro che in questa sinistra partecipano credo in qualche modo torni indietro a sinistra verso una logica partitocratica io contesto il diritto a cambiare maggioranza e cambiare leader senza passare attraverso un turno elettorale
E questo l'operazione che fa tornare il Paese
Vedere Cossutta e Cossiga insieme al Governo con programmi diversi contraddittori addirittura ieri Cossiga ha detto anche Bertinotti al governo
Quale coalizione può essere quello che prevede Bertinotti e Cossiga insieme al governo con programmi chiaramente o contraddittori l'uomo di Mosca
Cossutta e l'uomo di Washington o della Gladio Cossiga
Che significato è se non la riproposizione dei vecchi partiti delle vecchie ideologie delle i vecchi personaggi e dei vecchi Interest io faccio appello a chi nella sinistra crede
Fermamente crede nella democrazia dell'alternanza e del bipolarismo solo per dire che è un'operazione trasformisti da come questa non può passare
Non deve passare senza pregiudicare tutto quello che il Paese ha fatto da destra e da sinistra in questi anni
Per abbandonare un'Italia vecchia unitaria della corruzione politica e morale perché qui siamo in presenza il finisco di un episodio perverso di corruzione etica
Ieri lo denunciava il giornale della Cei l'avvenire
E un perverso episodio di corruzione politica perché si sono presi i voti sulla base di un programma
Di un progetto e quei voti oggi vengono utilizzati per un altro programma un altro progetto questo inaccettabile per noi credo che sia soprattutto inaccettabile per voi
La parola adesso al dottor Robert un grande imprenditore al servizio dei cittadini accorato ma quindi si pone come nasce l'idea di promuovere insieme al senatore Di Pietro assegna ad altri
Pirlo referendum abrogativo della quota proporzionale si io ringrazio l'occasione di di ripensare un attimino a questo problema che mi sembra che sia di particolare attualità
Per quello che essi che sta succedendo anche in questo periodo in Italia
Sul piano politico
Io ho fatto parte dei promotori del referendum e poiché normalmente sono abbastanza modesto ogni tanto amo prendeva invece qualche come dire in merito il merito che ho avuto in questa occasione è quello di aver convinto persone le quali preferivano il doppio turno di collegio oppure il turno unico
Che sono due tecnicalità diverse per realizzare l'obiettivo del maggioritario a fare insieme la battaglia del maggioritario cioè a cambiare sulla scala di priorità
Non innamorarsi dello strumento tecnico mai innamorarsi dell'obiettivo
Morale politico istituzionale aveva un sistema elettorale maggioritario e poi al limite dividersi nella scelta dello strumento tecnico il motivo per cui non abbiamo in Italia ancora un sistema maggioritario a parte la cultura diffusa nel nostro Paese che ancora non è maggioritaria
E che
Coloro i quali sono ed erano favorevole al maggioritario si sono sempre divisi sul piano tecnico tra chi preferisce il turno unico
Come negli Stati Uniti in America gli Stati Uniti e Inghilterra e chi preferisce il doppio turno di collegio come in Francia
E queste due componenti che insieme fanno la maggioranza
Diventano minoranza nel momento in cui fare una battaglia politica quindi il motivo per cui abbiamo fatto il referendum e questo abbiamo ottenuto un grande risultato anche grazie all'impegno importante dell'Italia dei Valori e quello personale di molti di voi
E di Antonio Di Pietro in particolare
Abbiamo il dovere di portare a compimento questo obiettivo
Perché
Perché vedete io non faccio attività politica anche se un grande rispetto dalla politica
Perché proprio perché faccio il cittadino faccio l'imprenditore capisco l'importanza della politica in una società complessa
Però so anche che quando uno ha come dire
In mano il cerino
Pensa che quelli che si buttano su gli altri non so se rendo l'idea e si dimentica che il cerino
Spesso brucia quello che c'era in mano se non si riesce a consolidare la situazione in modo strutturale nella nostra attuale situazione bestiame situazione oggettivamente di regole che non consentono un sistema maggioritario perché nel giro della bolletta
Delle responsabilità una volta l'uno una volta l'altro schieramento
Ha avuto l'utopia
Di pensare che acquisito il consenso e la gestione del Governo riuscisse a risolvere i problemi anche senza una struttura istituzionale chiara
Questo è il motivo per cui non ci si può meravigliare sì abbiamo situazioni confuse questo è il motivo per cui chi fa politica in questo Paese eccetto alcune persone con nome e cognome
Difficilmente può scagliare la prima pietra su queste tematiche perché in tempi diversi tutti hanno partecipato a questa tentazione di sua grazia le regole per gestire la responsabilità è questo il motivo per cui i referendum arriva al momento giusto Peres è una pietra miliare verso il passaggio a una democrazia dell'alternanza compiuta
Sperando che il Parlamento Vieste a fare una legge elettorale maggioritaria senza obbligarci a fare il referendum ma sapendo che è un diritto dei cittadini e un interesse di tutti che i referendum o comunque si faccia
Perché indica una strada di marcia che poi la politica non potrà dimenticare
Fatta questa impressione io vorrei aggiungere qualche cosa da cittadino a cittadini per cercare di capire perché ci serve il sistema maggioritario perché tutti
Come dire mettono in evidenza l'utilità del sistema maggioritario ma non mette in evidenza l'utilità per i cittadini il sistema maggioritario
Vedete la società complessa è molto difficile da governare grazie al cielo e piena di libertà mai libertà corro il rischio spesso di abbassare il livello di governabilità
E quindi è difficile fare la scala di priorità dei programmi se qua dentro facciamo l'elenco su cinque grandi temi il lavoro la sanità la giustizia
La le regole istituzionali
Le infrastrutture mettiamo un ordine diamo uno due tre quattro e cinque qui dentro costituiamo X partiti X Progetti e questo è il bello di una società libera ma è anche un problema che deve essere superato come si supera questo eventuale problema si supera puntando ad una rappresentanza politica che si riconosca in un progetto molto definito
E quindi con esso
E che si presenti agli elettori
Per avere la maggioranza
Delle degli eletti e quindi la possibilità di operare il proprio progetto politico
Il sistema maggioritario serbe
Perché nella società complessa è difficile fare solo due opzioni Cesano tre quattro cinque
E se non si accetta il principio che la opzione che ha la maggioranza relativa si assume la responsabilità generale del Governo e tutte le altre si assumono la responsabilità del controllo la società complessa non si governa
Il motivo per cui noi cittadini abbiamo interessa al maggioritario
è perché in quel caso con una legge elettorale maggioritaria vera
Noi sappiamo che chi assume la responsabilità di governo
Può portare
A compimento al proprio progetto e alla fine del periodo siamo in grado di valutarlo sì o no bene o male continua non continua nei limiti in cui il progetto di ciascuno deve essere mediato con i progetti degli altri
Che si alleano soltanto per un calcolo elettorale
L'obiettivo Giannone più raggiungibile
Ed è questo stato il PIL deficit di partenza sia delle elezioni e novantaquattro vede lezioni novantasei
Perché nel momento nel quale ci si presenti con più programmi
Si parte dal presupposto che il Progetto difficilmente può essere realizzato
Allora noi cittadini abbiamo interesse a un sistema maggioritario vero perché non abbiamo interesse ad aumentare le nostre autonomia ma avere una società governata governata all'interno delle leggi e delle regole che vengono controllate dalle minoranze
Solo il sistema maggioritario consente di raggiungere questo obiettivo
Perché l'alternativa quella di sistemi proporzionali con gli sbarramenti
Come esistono peraltro efficacemente in alcuni Paesi pensiamo alla Germania
Garantiscono la stabilità ma non garantiscono l'unitarietà del progetto
Perché il progetto si fa dopo
Le elezioni non si fa prima delle elezioni
Il sistema proporzionale con gli sbarramenti garantisce la stabilità del governo
Ma non garantisce la unitarietà del Progetto solo il sistema maggioritario puro garantisce insieme stabilità di governo e identità di Progetto
Quindi prima considerazione noi cittadini abbiamo interessa maggioritario per questo motivo seconda considerazione
Noi cittadini
Abbiamo interesse ad un maggioritario in cui chi prende la maggioranza relativa dei voti su un programma definito abbia la maggioranza assoluta degli eletti cioè abbia la responsabilità e la può pensi a Rita di governare
La società complesse come una public company come una società multinazionale contanti azionisti
Chi fa un progetto che prende il trenta per cento dei voti si assume la responsabilità di governo come se avesse il cinquantuno per cento perché altre detti quella società non funzionerà mai
è mutatis mutandis lo stesso principio
Quindi abbiamo bisogno di un sistema maggioritario vero
Qual è il sistema maggioritario vero terza questione è il doppio turno di collegio o è un maggioritario a turno unico
Poi la democrazia e l'efficienza funziona sia negli Stati Uniti sia in Inghilterra sia in Francia dobbiamo cominciare a mettere
Che l'obiettivo si può raggiungere con l'uno ecco l'altro strumento perché se lo siamo culturalmente
Contraddittori certamente gli Stati Uniti
L'Inghilterra e la Francia sono tre Paesi mediamente governati meglio dal nostro
In questi tre Paesi abbiamo due sistemi elettorali maggioritari diversi
Da questo se ne deduce che l'importante è il maggioritario prima che la tecnicalità che si applica certo ognuno dei due sistemi ha dei vantaggi e degli svantaggi
Io penso che il sistema a doppio turno di collegio lo dico
Da quando facevo il presidente di Confindustria eh in questo periodo storico il migliore perché consente di ridurre la disaggregazione partitica senza annullare le identità
Però dico nello stesso momento
Che mi rendo perfettamente conto
Che un sistema a turno unico quindi un sistema che punti immediatamente al bipartitismo e Nola al bipolarismo
Non è necessariamente peggiore è più complessa un'Albania Danilo ma forse nel medio lungo periodo e più efficiente
Tanto è vero che i Paesi che hanno quello strumento riescono a fare un mix tra stabilità e innovazione molto più avanzato di quello che gli ha Scrofa degli altri paesi
La prova di questo è il tasso di disoccupazione
I paesi che hanno un sistema bipolare
Tendenzialmente bipartitico
Riescono oggi ad essere più efficienti oggettivamente infatti Stati Uniti e Inghilterra hanno un tasso di disoccupazione più basso se abbiamo come parametro l'occupazione dobbiamo però ricordarci di questo fatto
Però è anche vero che noi abbiamo un sistema politico molto frammentato e quindi probabilmente un passaggio per il doppio turno di collegio è un passaggio utile per favorire una consapevolezza puntuale del processo
Ma non dobbiamo demonizzare nell'uno nell'altro strumento se vogliamo dirlo con uno slogan hanno ai cittadini una volta acquisito il principio maggioritario converrebbe fare a Testa e Croce in modo che si decida una volta per tutte quale dei due sistemi si applica in Italia
Piuttosto che rimanere schiavi delle gite po'interesse dei partiti ad applicare l'una o l'altra tecnicalità
Vendendo la comunità ed essere cittadini quello non è un interesse dei cittadini quelle un interesse legittimo dei partiti chi pensa di essere avvantaggiato col doppio turno di collegio
Vuol fare un maggioritario a doppio turno di collegio
Chi pensa di essere avvantaggiato con il turno unico vuol fare un maggioritario a un turno unico piccolo particolare
Legittima la posizione dei partiti diverso l'interesse rispetto a noi cittadini e allora via via la conclusione facendo l'ultima considerazione
Se questo è vero
Noi dobbiamo andare avanti
Con il nostro referendum
E dobbiamo avere il diritto di farlo e dobbiamo avere la capacità di vincerlo perché questo comunque è un passaggio culturale e istituzionale importante
Noi dobbiamo chiedere ai governi e quindi anche al nascente futuro governo di misurarsi sulla legge elettorale in termini di chiarezza
Avendo due strumenti a disposizione una proposta di doppio turno di collegio e un referendum che va verso il turno unico non facendo come dire quelli che s'innamorano dell'uno o dell'altro strumento ma chiedendo alla politica di decidere e poiché sembra che in questo momento la politica metta il cerino in mano
All'onorevole D'Alema e al senatore Cossiga dobbiamo ricordare all'onorevole D'Alema e al senatore Cossiga
Al primo
Che l'UE è un fautore del doppio turno di collegio dichiarato e quindi sarebbe opportuno che se farà il Presidente del Consiglio cercasse di fare la legge e al senatore Cossiga che è stato un promotore del referendum per il maggioritario e quindi se farà parte
In tackle nell'UDR della maggioranza di governo sarebbe opportuno che favorisse referendum se noi facciamo questo abbiamo utilizzato bene il nostro tempo altrimenti ci rivedremo qui
Presto più presto di quello che voi pensate a prendere atto che questa politica non è in grado di riformare se stessa grazie
Poco adesso l'onorevole Soda c'è stata quasi un'indigestione di costata vorremmo per oggi dall'onorevole Soda perché è caduta la commissione bicamerale
Mi consenti però di ringraziare l'Italia dei Valori perché mi sembra un'occasione estremamente importante
Quella di questa sera
è una battuta all'onorevole Urso Urso non è il momento di fare la propaganda
Non si può parlare di gioco di palazzo
Non si può parlare di corruzione etica
Quando si è applauditi alla caduta di un governo
A cui sono mancati i due voti di pattisti che erano mai stati eletti con l'Ulivo
Cioè
Non si può fare due pesi e due misure che sono bravi pattisti quando fanno il cadere il governo Prodi
E vengono applauditi da Fini e Berlusconi sono corrotti eticamente i deputati che usciti da una costola del UDR pensano di percorrere un'altra strada
I fatti indicano che siamo in un bipolarismo imperfetto
In una fase di transizione incompiuta e il calore
Con il quale avete a indicato la strada per ristrutturare il sistema politico italiano per dare corpo definito al bipolarismo e espressione di questa necessità storica che ha il nostro paese delle riforme
Come Lando diceva sono la precondizione per risolvere poi anche i problemi che stanno più a cuore alla gente quella della cupa azione della speranza nell'avvenire dei problemi della scuola dei giovani e così
Perché è caduta la Bicamerale
Il segretario del mio partito continua
A individuare la caduta del o il blocco l'arresto della Bicamerale
In questa posizione finale assunta dal leader
Del pollo Berlusconi
Che ha pesantemente gettato sul tavolo delle riforme e le sue vicende personali
Con la giustizia italiana
Io credo che questo sia vero ma non sia esaustivo
Sia un fatto vero sia l'elemento di precipitazione della crisi della Bicamerale ma non sia esaustivo
Delle cause dei fattori che hanno determinato la per la caduta della Bicamerale
Secondo me
La commissione bicamerale non ha potuto sinora concludere i suoi lavori
Perché si sono intrecciati
Quattro fattori fondamentali
Il primo lo chiamerei di natura ideologico
Due pregiudiziali si sono costantemente scontrate nella cultura prima ancora che nella politica del nostro Paese
Una pregiudiziale ideologica che potremmo schematicamente perché mi avete dato pochi minuti per fare un'analisi di questo tipo e sono pochi
Potremmo definire di una permanenza di un conservatorismo istituzionale che attraversa gran parte delle forze italiane che particolarmente annidato a sinistra questo lo devo dire
A cui si contrappone un avventurismo giacobino
Presente qua e là nelle forze politiche macché diciamo e prevalentemente oggi
Presente nel centro destra
Queste due pregiudiziale ideologica hanno poi un punto in comune l'asserita discontinuità
Quasi che è rinnovare le istituzioni significhi condannare le precedenti istituzione le due pregiudiziali
Di segno opposto convergono poi nel paralizzare si avvicenda e nel definire una fase di stallo
Che determina per L'Unità
La negazione del passato totalmente senza attribuire alcune efficacia positiva e propulsiva quella democrazia che abbiamo avuto e che è stata utile e che gli studiosi collocano nel campo delle democrazia consociativa
C'è questo fattore ideologie
C'è un fattore politico
Si è ritenuto che
Non vi sia legittimità a fare le riforme con un certo tipo di destra
Sì è ricca a sinistra e si è ritenuto da destra
Che non fosse possibile fare le riforme in maniera separata dalla gestione del governo
Mi spiego meglio da parte della destra si è voluto utilizzare io si è tentato di utilizzare la Bicamerale per scardinare il governo
Il governo d'altra parte o temeva il processo di riforme perché potesse incidere
Come Effetto dirompente sugli equilibri
Che si erano determinati è stato un fattore politico
Un terzo fattore
L'ho già indicato prima il fattore personale e privato gli interessi personali che hanno inciso qui io non sono d'accordo con quello attesi
Per la quale i nella Bicamerale si tentasse di consumare uno scambio sul terreno della giustizia
Noi abbiamo sempre detto che esistono contrariamente a quello che pensa l'associazione nazionale magistrati contrariamente a quello che pensa a una parte della cultura giuridica anche della sinistra italiana
Che l'ordinamento della magistratura italiana
Che risente della concezione del giudice come bocca della legge
Come è meno attuatore della legge nelle società complesse che vedono la magistratura come un potere diffuso
Deve risolvere nelle società democratiche l'equilibrio da ricercare fra indipendenza da garantire in maniera assoluta e responsabilità
C'è un punto di squilibrio del nostro ordinamento che va
Curato anche a livello costituzionale
Quindi questa era la nostra posizione la Bicamerale che qualcuno ha pensato di poter definire baratto tentativo di baratto o inciucio o svendita o altro
Comunque c'è questo fattore personale di chi ha creduto che sul tavolo della Bicamerale si potessero risolvere alcune vicende personali
C'è un quarto fattore secondo me
è il quarto fattore che ha determinato il blocco dei lavori della Bicamerale è rappresentato dal disegno che nella Commissione bicamerale cominciava a prendere corpo
Una delle accuse che è stata mossa
Alla costruzione che era stata approvata il quattro di novembre
E che quel disegno di riforma della seconda parte della Costituzione fosse un disegno privo di anima
Privo di motivo ispiratore privo di tema dominante privo di
Fondamento
Filosofico di ispirazione ideale
Ebbene se Peresson Mikati noi ponessimo mente a quello che era il disegno ordinamentale che veniva fuori noi vediamo che c'era unanime
E l'anima era rappresentata dal trasferimento di poteri lì
Da uno Stato centralista verso le comunità verso i cittadini
Il federalismo in quel progetto Erede inteso come ridistribuzione dei poteri dallo Stato centrale verso i soggetti politici territoriali le Regioni le città metropolitane i comuni e anche le Province cioè tutte le comunità nella loro espressione politico territoriale
Costituiti a da questi enti partecipi di uno strumento qual è la sovranità popolare
Venivano dotati di potere e non soltanto normativi regolamentari amministrativi ma anche di risorse finanziarie capaci di leggere la sfida proprio della complessità delle nostre società moderna
Quindi rottura dei poteri centralistici e trasferimento di questi poteri verso le comunità lo stesso avveniva nel avviene la forma di governo il trasferimento dei poteri ai cittadini attraverso l'elezione diretta del Presidente della Repubblica
L'impegno e l'obbligo per il presidente della Repubblica nella nomina del primo ministro di tenere conto della volontà popolare emerge che emerge dall'elezione un vincolo costituzionale per il Presidente della Repubblica
Nella formazione del governo
Risponde allo stesso disegno
Collegare i poteri verso i cittadini nelle mani dei cittadini
Corsini nel sistema delle garanzie
A livello costituzionale si voleva rafforzare i poteri del cittadino all'interno dei meccanismi di giustizia
A questo rispondevano i principi di costituzionalizzazione del tempo ragionevole del processo della parità delle parti nel processo il rafforzamento dell'equidistanza dal giudice dal pubblico accusatore
Al
Alla difesa all'imputato e così via
La riforma del Consiglio di Stato
Che è una delle assurdità che esiste solo nel nostro Paese per cui il Consiglio di Stato oggi è organo di consulenza del Governo
E il giorno successivo il giudice dei rapporti fra i cittadini e il Governo e la pubblica amministrazione così per la corte dei conti così per la nascita delle autorità di garanzia e questo era il disegno
Io credo che uno dei fattori di crisi della Bicamerale sia stato anche la vera è intaccato un equilibrio di potere che nel nostro Paese ha reagito in una maniera più o meno larvata più o meno sotterranee a più o meno palese di fronte a questa disintegrazione del blocco dei poteri così come oggi definito nel nostro ordinamento rispetto a quell'assetto di trasferimento dei poteri che si stava delineando queste sono a mio avviso le cause
Della crisi della Bicamerale per grazie
No io naturalmente voglio anche ricordare che l'onorevole Soda
Magistrato non so se una ex magistrato un magistrato o in aspettativa
Adesso tocca al giovane consenso o naturalmente io voglio fare una premessa che il
Di più è proprio in questi giorni sotto mutuo evitando tutto un consenso molto già voglio dire bici o facciamo un governo di urgenza poi abbiamo abbiamo subito all'elezione
Naturalmente qui si lavora proprio Brad una seconda prostata e così via
Ma secondo lei
E poi proprio ecco sarebbe Boc debba il secondo giorno e profonde trovando più agli ospiti il presente
Di Pietro dice facciamo questo governo veloce sopra bipoli pochi problemi cioè la riforma elettorale l'Europa da possibile all'elezione perché il potere sovrano spetta al popolo avversò il lavacro Spada poi insomma ribaltoni e così via
Ma secondo me il popolo
Anzi no secondo me Alleanza Nazionale e le lezioni le vuole o mole
A parte che qui cellule Urso e forse può rispondere meglio di me io invece a fare una riflessione e poi arrivo appunto
Perché mi pare che signora secondo una cosa molto strana nell'ultima settimana e cioè appena una settimana fa sabot
Ma le ragioni dell'Ulivo e con forza diciamo così si riteneva soddisfatto del non avere preso quei due voti di scarto e poi sono costati la caduta appunto al Governo Prodi
E
Una settimana dopo cioè oggi assistiamo alla formazione del primo governo guidato da un leader la leader della Partito Democratico la sinistra
Ora non sembra ed è passata una settimana ma forse anni luce dal punto di vista politico è successa la cosa a mio giudizio molto importante però la mia sensazione e che
Diciamo
Questo dibattito sia diventato come dire più attuale o meno attuale da parte di Dio anche la programmato proprio in relazione a quello che è accaduto nell'ultima settimana e cioè mi spiego meglio
Se e questo che ha dibattito fosse caduto in un clima elettorale oggi parleremmo di quale soluzione trovare per dare una semplificazione maggiore il quadro politico e per l'accorpamento dei partiti appunto in due schieramenti oggi invece ci torna a parlare se fosse magari la Corte costituzionale sarà così buona dall'ammettere o meno un referendum
Che è conseguenza questo potrà vere su un ipotetico cambiamenti quadro politico visto che in realtà il quadro politico e che ha già cambiato è avvenuto in Parlamento tutto questo
Allora io faccio una piccola riflessione secondo me c'è una grande tentazione diciamo nel nostro mondo politico che quella di una scorciatoia
La scorciatoia dei partiti essenzialmente che quella di risolvere diciamo all'interno del parlamento e quindi anche se vogliamo di un laboratorio politico che appunto per di tutto rispetto legittimo perché era rappresenta appunto anche il frutto delle spezzone popolare proprio sempre un laboratorio
Che a mio giudizio allontana le scelte cittadini voi da quelle che sono dell'espressione appunto
De diciamo così delle forme di potere in questo caso il governo oppure anche le sue rappresentanze parlamentari allora io mi chiedo
Se non ci sono stati errori da ambo le parti nel nel mondo politico trovo che sia stato oggi una sia un errore da parte del Polo minacciare probabilmente le elezioni ad o dimissioni di massa per ristabilire una democrazia bipolare mentre invece non si è appoggiato magari prescindendo dal colore politico che referendum potesse avere appoggiato non appoggiato al senatore Di Pietro per esempio
Se si fosse la causa battaglia oggi sarebbe più coerente da parte del Polo dire ci rimettiamo in massa perché il bipolarismo è finito però al tempo stesso francamente trovo un po'come dire contraddittorio da parte della sinistra nel suo complesso l'avete Disease difeso strenuamente il quadro politico l'espressione del voto il ventuno aprile quindi difendendo l'Ulivo
E poi nel giro di una settimana di dell'Ulivo è morto quindi D'Alema può andare a Palazzo Chigi ecco c'è qualcosa che non funziona secondo me
Questo infatti io mi riprometto di chiederlo direttamente ai protagonisti presente una cosa mi ha colpito è che vedo in sala il senatore Di Pietro che mi pare di avere colto anche qualche sì segno di condivisione da parte del senatore quando anche parlava l'onorevole Urso perché in effetti rintraccio nelle parole del senatore Di Pietro che stamattina e in quelle senatore del onorevole Urso oggi pomeriggio una qualche affinità se posso permettermi e cioè quando il senatore Di Pietro dice siamo disposti a turarsi il naso nei confronti Governo D'Alema qualora il governo D'Alema metta al primo posto la legge elettorale
Ecco io devo dire che trovò una qualche analogia con quello che diceva numero uno Urso e non solo naturalmente anche voi saluta l'abete per esempio cioè che cosa voglio dire
Dico che mi pare che oggi sia invece non non sia venuta fuori bene in modo omogeneo e in modo sereno soprattutto e da parte le forze politiche trasversali una diciamo così una sottolineatura univoca che appunto quella di fare la riforma principale io ho l'impressione che visto che cena sul nuovo governo politico a forte caratura politica
Da domani nel palazzo l'esigenza della riforma elettorale sarà un optional questa è la mia la mia sensazione alta senza altra sensazione che io è quella che le riforme serviranno in questo Parlamento soltanto al mantenimento di una stabilità di quadro politico
E non non saranno più Leme il l'urgenza vera del resto su questo c'era spiato benone sola poco fa ci sono anche le responsabilità precise perché per esempio proverei così a sottoporre alla vostra
Attenzione che cosa sarebbe successo oggi in Parlamento se la Bicamerale fosse stata ancora funzionante poteva piacere potevano piacere ma sicuramente avrebbe generato così una soluzione diversa forse anche per sul piano del Governo come pure io mi chiedo
Che cosa succederà a gennaio qualora la Corte costituzionale dovesse ammettere il referendum credo che ci saranno esploderanno le contraddizioni all'interno dei due schieramenti ecco io penso che forse a questo appuntamento se così procede entrambi appunto sia il Polo sia l'Ulivo diciamo Mayor mai parliamo di centrosinistra e centrodestra mi sembra più coerente con quello che c'è sotto i nostri occhi
Diciamo che cosa rischia di trovarsi impreparati ora io non so se il moderatore mi dà spazio per le domande qualche domando se vuole che io le faccio in un secondo giro fare qualche domanda che vuole senza gioia
Prende forma delizioso comunque da fare non sia qualche domanda poco fa sì sì se ne sono certo
Allora io per esempio comincerei appunto da dall'onorevole Orlando appunto chiedendo io una cosa oggi
La il D'Alema cioè diciamo puramente nome di assumerà l'incarico punto per formare il nuovo governo ecco mi pareva di avere colto in passato da parte del movimento Italia dei valori una certa come possiamo dire
Un certo fastidio insomma ecco per un mancato aiuto da parte della sinistra nel cavalcare questa battaglia referendaria c'è significa voi vi sentite dato ma da lunedì più garantiti dalla presenza di D'Alema a Palazzo Chigi per la vostra battaglia referendaria oppure no
A me sembra caro vera manna che l'onorevole D'Alema nell'atto in cui nel momento in cui grazie nel momento in cui ha accettato l'incarico o il preincarico da parte del presidente a Repubblica fra le cose che ha messo in evidenza come cose importanti di cui occorre tener conto quindi occorre tener conto da parte di chi evidentemente del Governo e della maggioranza che lo sostiene
Ci sono il referendum la riforma elettorale eccetera è un messaggio evidentemente mandato a tutto il movimento referendario
Del quale l'amico Di Pietro è certamente parte importantissima e trascinante così come lo è
L'amico avete amico Segni l'onorevole Occhetto che fa un po'di fronda all'interno dei Democratici della sinistra nei confronti di un della come debbo dire antagonista storico io mi auguro che finalmente questi personalismi possano prima o dopo finire se mi consenti quindi il problema non è quello di sentirsi più rassicurati o meno rassicurati noi siamo certi che al referendum sì andrà e quello che però ci preme sottolineare in questo momento sul piano politico anche perché e a Roma in queste ore si stanno facendo delle dichiarazioni un po'esplosive forse più tardi
Ve ne parleremo
Quello che ci preme sottolineare prima di tutto la legittimità assoluta
Della successione dice D'Alema approdi legittimità sia pure come eccezione non dimentichi amo Citti in Inghilterra dove vince il più perfetto bipolarismo addirittura bipartitismo come diceva Soda
La l'onorevole e il Go governo match ora successe al governo sacer nel corso di una legislatura senza un passaggio elettorale in Germania successe di peggio
Ci fu addirittura un bel ribaltone di proporzioni storiche quando il piccolissimo partito liberale
Tolse il suo appoggio al Governo che costituiva insieme ai democratici cristiani e formò il governo insieme ai socialdemocratici il tutto in corso di legislatura senza passaggio elettorale
Il che significa che nei più perfetti sistemi politici bipolari addirittura vi partitici
Sia pure come eccezione in presenza di ragioni storiche importanti un cambio di cavallo in corso di legislatura è possibile
Quanto poi alla questione morale io dico che se di un tradimento c'è da parlare in questa sede ma credo che sia un po'superfluo perché dovremmo parlare più di cose concrete in prospettiva che non in retrospettiva ma se proprio di un tradimento vogliamo parlare allora parliamo del tradimento di quei deputati che eletti con i voti dell'Ulivo si chiamino Masi si chiamino Bicocchi si chiamino come si vogliono sic
Sì o no passati dall'altra parte pugnalate dando il mi disse il governo del dell'Ulivo
Governo dell'Ulivo che avvenivano per il quale erano stati eletti alla Camera quindi noi siamo caduti sul quel tradimento
Sì la premessa diamo subito la possibilità con salsa di Franca guru un'altra domanda però all'onorevole uso o siccome abbiamo avuto molti inviti di desideri di pur della domanda quindi a
Vuole far una dichiarazione
O sono disponibilissimo accettare unicamente tutte le domande che il pubblico vorrà fare però volevo rendere edotto di un fatto gravissimo che è accaduto pochi minuti fa
Ci è stato comunicato dalle agenzie
Che il presidente dei Comunisti unitari Armando Cossutta avrebbe detto a Milano io ai giornalisti
Di essere stato convinto dal presidente La Repubblica Scalfaro
A appoggiare il governo riposi un Governo perché Scalfaro gli avrebbe manifestato
Il rischio che se si andasse a votare se si fosse andato a votare fissi il rischio che in caso di elezioni vincesse la destra
E quindi rischio e quindi il rischio di lo capisco la vostra la vostra come alla vostra il vostro sconcerto per questa dichiarazione e quindi il rischio che nel caso che la vittoria della destra Scalfaro avrebbe detto a Cossutta nel corso delle
Nel corso della sua audizione il rischio che nel caso di vittoria di una destra molto probabile il prossimo presidente Repubblica sarebbe stato un esponente della destra
Come voi immaginate questo dichiarazioni se fosse confermata
Sarebbe purtroppo un fatto di una gravità istituzionale enorme
Perché confermerebbe che sul ponte non viene il garante delle istituzioni
Il garante di tutti e delle
Costituzione
Ma il nodo protettore dell'Ulivo
Ciò sarebbe ovviamente un fatto gravissimo e non potrebbe turbare
Non potrebbe non turbare tutte le coscienze democratiche del Paese i destra o di sinistra
Perché di fatto si influenzare però le vicende politiche rendendo ancora più inquietante è quello che sta accadendo
E se vogliamo dire che ora è chiaro a tutti a noi non era ovviamente chiaro anche prima perché si vogliono evitare le elezioni ed anche perché si giustificano
I ribaltoni i trasformismi cioè operazioni di pura corruzione politica immorale
Per quanto poi riguarda quello che ha Moretto prima parliamoci chiaro
Il tradimento di Masi Bicocchi di due referendari
Di due esponenti del comitato referendario
Non è per loro che caduto l'Ulivo
Il governo Prodi e caduto
Perego
La decisione di Fausto Bertinotti
Perché si è svelato l'inganno della desistenza che noi tutti sapevamo che voi stessi sapevate
Quindi non è svanito il sogno dell'Ulivo si è svelato l'inganno di D'Alema bisogna dirle queste cose perché se no ovviamente si fa una un altro operazione di disinformazione politica io mi stupisco che dall'Italia dei Valori avvenga questo
Diciamo le cose come stanno dietro c'era un patto innaturale con Bertinotti lo ha sempre detto Di Pietro e questo patti naturale è saltato da lì cade il governo dell'Ulivo e per questo è necessario andare a votare con uno
Patto tra gentiluomini
Un patto che non siamo solo siamo disposti a sottoscrivere subito
Ma il più con Bossi mai più con Bertinotti voi siete nelle condizioni di dire altrettanto
Voglio dirlo perché sono questo Paese non cambierà mai
Sì ma quando si accetterà
Che il Presidente da Repubblica possa influenzare le vicende politiche
Non facendo da arbitro ma giocando a favore di una squadra allora si possono legittimare qualunque altra cosa anche le invasioni di campo
Noi non vogliamo invaderà in nessun campo ma richiamiamo con forza le coscienze democratiche esistono all'interno della sinistra
Perché questa degenerazione democratica dell'Italia non avvenga perché sia fermato il processo di degenerazione di corruzione politica e morale perché sia fermato il trasformismo politico caro
Soda
Noi dobbiamo dirlo con franchezza le situazioni
Voi parlate la destra era disponibile soltanto se si fosse messo in discussione il Governo Prodi delle riforme ebbene voi siete disposti a mettere in discussione il governo D'Alema ove nascesse
Un inno governo che nasce con i fondi con i voti con i voti di Cossutta che contare le riforme maggioritarie con i voti di così gola che è lì solo per tornare al proporzionale
Voglio capire il governo D'Alema da lena che non ha consentito a far saltare Prodi in cambio delle riforme e disponibile a far saltare D'Alema in cambio delle riforme
Noi con Berlusconi il nostro patto è stato sottoscritto dagli elettori il voto parli vostro patto con Cossiga è stato sottoscritto dagli elettori
Io chiedo
E credo che sia opportuno dare la parola a chi voglia fare domande perché sono disponibile a rispondere a qualunque domanda senza alcun problema perché la nostra coerenza politica è sotto gli occhi di tutti è vero Abete che ci sono stati altri ribaltoni
è vero che nel novantacinque sa ribaltoni di Bossi come oggi c'è ribaltone di Mastella ma sempre ad opera di Massimo D'Alema sembra ad opera di la sinistra e le vittime siamo sempre noi
Bene ha fatto il suo stato ribaltone anche nel Boris dei fatti molte domanda che Alleanza nazionale
Io sono super partes non
Non si no in affetti io penso che l'onorevole Soda sia la persona più indicata in questo momento a dare delle risposte però volevo anche puntualizzare al all'onorevole uso che in affetti io ringrazio a nome di tutti voi vedo l'Italia dei Valori per essere
Presente qui a che da questo questa nostra iniziativa dove tra l'altro insomma non è che sia la gabbia Di Bello e così via la democrazia partecipativa assembleare rappresenti rappresentativa comunque Vincenzo esalta la nostra qualità i nostri contro i nostri valori
Però
Dal momento in cui l'onorevole Soda un sofà questo dichiarazioni di sconcerto
Se molti di voi ricorderanno che ad agosto c'è stato una posizione del senatore Di Pietro molto forte nei confronti del Presidente dalla Repubblica beh non è che si sia parlato molto di sconcerto anzi c'è stato qualcuno del Polo che ha parlato di vilipendio al Capo dello Stato e così via cioè allora diciamo ROI
Diamo la parola a Soda che tra l'altro gli ori voglio ricordare per l'ennesima volta che è un magistrato
Una ex magistrata ecco qui è un ex magistrato io padrona dovuto puntualizzare perché essendo lo stesso componente autorevole dalla commissione bicamerale quando ecco sì solo incontrata a casa letta hanno discusso anche soprattutto dei problemi dalla magistratura e così via ma comunque al di là di questo è opportuno dello stesso risponda al all'onorevole Urso grazie
Io profondo rispetto
Per il presidente della Repubblica
Come capo dello Stato come rappresentante dell'unità nazionale come organo di garanzia
E credo che l'esercizio di queste funzioni da parte dell'attuale presidente della Repubblica siano state
Sempre indirizzate
A garantire l'equilibrio
Nel nostro Paese
E a
Superare
Nella pienezza dei meccanismi istituzionali le gravissime crisi che abbiamo attraversato
Non sono può è abituato
A commentare con il condizionale
Dichiarazioni
Che passano sulle agenzie
E quindi ritengo che anche Urso dovrebbe soprattutto
Quando si fa riferimento a questa delicatissima funzione del Capo dello Stato usare la prudenza
E la compostezza che il tema richiede
Però voglio dissentire da tutti
Forse anche dalla sala
Ecco io ho una cultura giuridica prima ancora che politica
Bene io
Faccio rilevare a tutti che nella nostra Costituzione
E badate in tutte le costituzioni del mondo
Il mandato rappresentativo non è un mandato imperativo
L'eletto il rappresentante del popolo
Rappresenta il popolo nella libertà della sua coscienza
L'uso dell'espressione tradimento nei confronti di chi matura a torto o a ragione
La scelta di mutare anche la sua posizione nel Parlamento e di questo ne risponderà agli ai suoi elettori sedici Ripley si ripresenta
L'uso dell'espressione tradimento lasciatemelo dire lasciamelo dire
Ti voglio bene Orlando ma ti prego lasciano usare a a Urso ma non usiamo l'ONU l'uso dell'espressione tradimento è una categoria stalinista
Era lo strumento con il quale nella Unione Sovietica dei tempi bui sì condannava e si avviava poi sulla strada
Della isolamento e quindi sulla strada anche della persecuzione il dissidente
Io ho citato l'esempio dei due pattisti che sono andati a votare no che hanno votato no
Al governo Prodi non perché voglio esprimere nei loro confronti un giudizio morale di corruzione o di tradimento ma soltanto per dire che se un fenomeno di tra virgolette questo sì mi sento di dirlo di trasferirmi Isma'politico si è verificato nella Camera dei Deputati italiano questa riguardati l'uno e l'altro schieramento
A significare che è la frantumazione del sistema politico italiano
E tale per cui per ragioni di scelte politiche
Per ragioni di rappresentanza
Per ragioni anche gli interessi
Di categoria di classe personali alcuni maturano delle scelte diverse rispetto a quelle che hanno rappresentato agli elettori
Ma badate non è la categoria del morale del tradimento che deve essere usata secondo me
è la categoria politica del trasformismo che è un male antico della Società italiana e che l'espressione di un sistema politico frantumato
Che non riesce a trovare né per vie storiche come accaduto in Inghilterra e come è accaduto negli Stati Uniti la strada della ricomposizione unitaria né per via dei meccanismi elettorali
Quella collocazione bipolare che tutti auspichiamo
Io non è salto il meccanismo elettorale come il toccasana
Dei sistemi politici e costituzionali perché tutti gli studiosi che hanno riflettuto sulla natura delle democrazie e delle società complesse
Rilevano che sono sempre tre i fattori che definiscono un sistema politico unitario nel senso della organizzazione per due grandi opzioni e scelte politiche
Ho frammentato attraverso una frantumazione della partitocrazia
Crescione i fattori
Il meccanismo elettorale che da ha in sé dei sistemi di Prairie di Castiglia secondo che è una determinata forza politica si comporta in un modo o in un altro
I dispositivi delle prassi costituzionali
I processi storici che si verificano in un determinato Paese
Quindi assolutizzare
La categoria morale del tradimento e assolutizzare la categoria giuridica del meccanismo elettorale sono due errori di fondo che non ci fanno uscire dalle secche nelle quali non rischia
Fatta questa premessa per rispondere alla domanda
Il governo D'Alema
Nasce
In virtù di una riflessione di alcune forze politiche
Che di fronte alla gravità dei problemi del Paese
Di fronte alla situazione di transizione incompiuta nella quale ci troviamo
Di fronte al rischio
Che nuove elezioni consegni ero di nuovo all'Italia un Paese politicamente diviso ha forse dislocate in posizioni contrapposte più o meno dello stesso peso politico
Il tentativo di dare una risposta a questo martoriato Paese da parte di una forza politica che vuole essere forza responsabile di governo ci doveva essere
Noi abbiamo la finanziaria e l'abbiamo detto la Finanziaria un significato profondo sia per gli industriali sia per i sindacati sia per i pensionati
Non a caso le forze politiche e sociali del Paese hanno detto che questa Finanziaria con i suoi elementi di equità con il completamento del risanamento dei conti pubblici non può essere abbandonata al suo destino
Abbiamo il patto di convergenza a gennaio e febbraio in Europa nella quale non possiamo presentarci come un'armata Brancaleone senza governo con un Governo di nessun significato il peso politico abbiamo la questione della legge elettorale abbiamo la questione dell'assetto costituzionale un governo che raccolga le forze ecco perché secondo me è Urso prima uscite dalla propaganda e dalla demagogia e dal populismo
Perché io sono convinto che rafforza il bipolarismo oggi il dialogo tra le opposizioni
Perché le aree la casa comune e non l'aggravamento del solco fra la destra e la sinistra in Italia
Il le linee nette di divisioni debbono essere fra la destra e la sinistra sulle soluzioni che diamo ai problemi dell'occupazione
Diamo ai problemi della scuola ai problemi della sanità ai problemi della trasformazione dell'Guelfa
Lì ci dobbiamo Mussi misurare in una maniera contrapposte
Con due linee politiche diverse programmatiche diverso ma sul terreno delle regole dal pompiere da scrivere insieme non ci possiamo dividere perché non aiuta il processo bipolare
La divisione la lacerazione il solco fra i due schieramenti politici sul terreno delle regole rischia di far precipitare in un pantano l'Italia più profondo di quello nel quale già sia
Che era grazie forse senza
Sia perché una forte domanda al dottor sapete
Sì grazie io approfitterei un attimo del come dire doppio ruolo che dottor Abete avuto Eda
E cioè ex presidente Confindustria e oggi presidente appunto dalla BNL perché lei una cosa si parla a mio padre di riforme legge elettorale ma la riforma principale quella che manda in genere
Un leader politico a Palazzo Chigi c'è alla guida del governo
Ecco mi colpisce anche perché ne sono stato testimone giusto tre anni fa che alla ecco al convegno dei giovani industriali a Capri e novantacinque quando il presidente Abete era padrone di casa
D'Alema si beccò una salva di fischi anche abbastanza clamorosa nonché inopportuna probabilmente oggi le le cronache ne sono pieni
Assistiamo ad una investitura diretta da parte del mondo industriale nei confronti D'Alema un via libera a un semaforo verde che certamente avrà avuto anche il suo peso in questo incarico potrebbe te ma che cosa è cambiato diciamo da parte degli industriali nei confronti la sinistra italiana
Guardi io
Con grande vantaggio
Che mi è dato dal fatto che
Mio padre mi ha lasciato un'attività economica che mi consente di essere autonomo
Dal fatto che ho vissuto trent'anni in fabbrica e capisco i problemi degli altri che non sono i miei
E dal fatto che i gesuiti mi hanno insegnato a comprendere la complessità ma non a rimanere schiavo
Delle come dire quotidianità
E allora la domanda che lei mi pone non ha una risposta nel senso che il
I comportamenti di una società in fase di transizione
Sono per definizione
Da qualunque ceto vengano sono come dire anche si complessa
E possono avere al loro interno spunti che sono interpretabili o interpretati in un senso o nell'altro
Lei ad esempio ha dato due letture o meglio la lettura di due episodi legittima ma si potrebbe dare degli stessi due episodi un'altrettanta legittima lettura nel caso della
Dell'incontro dei giovani imprenditori del novantacinque io non mi sono alzato temere Sonata o come ha scritto con elmetto giornale stamattina io mi sono alzato e gli ho detto di stare zitti
E mi sono preso un applauso da quelli che avevano prima applaudito impropriamente
In termini populistici un dibattito politico il che dimostra che probabilmente le pulsioni che stavano dietro quegli atteggiamenti vano molto come dire primitive se posso usare questo termine così come oggi non mi sembra di aver letto sui giornali
Perché io ho letto i giornali come lei non ho altre fonti di informazioni privilegiate
In quanto attualmente faccio il cittadino ed è più che sufficiente oltre che l'imprenditore e il rappresentante di un'istituzione privata importante pubblica che in via di privatizzazione non mi sembra di raccolto un giudizio sulla tentativo politico in atto da parte dell'onorevole D'Alema mi sembra di aver tolto la speranza
Che questa fase politica venga gestita in modo intelligente
Anche in questa opportunità dall'onorevole D'Alema che certamente in altri casi ha dato come dire mostra di esperienza quindi vorrei vorrei dirle
Per vede anche gli imprenditori
Spesso vengono rappresentati dalla pubblicistica
In una logica molto semplificata all'impegno e sono dei cittadini innanzitutto che hanno delle legittime diverse aspettative e che si incontrano in un luogo che è l'associazione per tutelare legittimamente i loro interessi economici
è abbastanza normale direi che sarebbe triste sia all'interno del mondo dell'impresa non ci fosse o valutazioni politiche o culturali diverse così come sarebbe triste se gli interessi economici avessero una tale come dire attrazione
A breve termine rispetto alla modernizzazione del Paese da passare avanti a tutto io penso che il mondo dell'impresa alcuni passi avanti strutturalmente li ha fatti
Questo non significa che ha risolto tutte le sue contraddizioni o come dire è il luogo in cui si incontrano soltanto quelli che capiscono e fuori si incontrano quelli che non capisco
Significa che il mondo dell'impresa è stato messo di fronte alla globalizzazione vedete il mondo dell'impresa affatto i passi avanti non per caso ma per obbligo
Perché quando negli anni Novanta è scoppiata la globalizzazione il mondo dell'impresa che storicamente aveva una tendenza di collateralismo governativo oggettivamente parlando ha capito che non era più sufficiente e quindi è diventato soggetto più autonomo perché ha capito che esso non aveva uno stato che funzionava delle regole di mercato che funzionavano difficilmente l'economia si sarebbe sviluppata
Io quando facevo quel mestiere dicevo che l'organizzazione degli imprenditori doveva essere apartitica e allora è relativa ma non apolitica
Per far capire anche ai miei colleghi la differenza tra apolitica e apartitica
C'ho messo parecchio
Come sommesso parecchio a far capire la differenza tra internazionalizzare un'impresa e fare commercio estero
è un problema anche Cafu fonico quel bar perché i principi debolissime vuol mente se voi non la conoscete bene come Paola la vita a tre volte di sbagliati
Se voi internazionalizzazione non la conoscete bene culturalmente se voi la vide tre volte di sbagliate vince Pati non so questo non è un fatto casuale
Il Messico rappresenta spesso la chiarezza di idee che abbiamo dentro se noi siamo convinti di un'idea di un Progetto
è meno probabile che ci sbagliamo vogliamo metterla così se noi ripetiamo uno slogan leggiamo soltanto un titolo di giornale ci innamoriamo di un momento è più probabile che ci sbagliamo allora io penso che nel caso di specie la responsabilità che in quel momento avevo io come rappresentante del gruppo dirigente
E di dire ad alcuni miei colleghi e ad alcuni ospiti che abbia i colleghi non erano ma che si erano come si dice volgarmente imbucati non so se rendo l'idea che in quel luogo cioè a casa degli imprenditori
Si dava a tutti la possibilità di parlare liberamente senza essere interrotti con fischi Collazzi indipendentemente dal giudizio che si dava su questa quella posizione
Perché questo è un modo per fare il progresso per fare cultura così come concludo io spererei che se ci fosse un seguito nei prossimi giorni su questi dibattiti si parlasse dalla legge elettorale e non della crisi di governo
Perché io onestamente sono molto interessato voglio dire
La crisi di governo perché nove sforzati le come imprenditore capisco l'importanza di questa fase storica
Come uomo tra virgolette che cerca di aveva un progetto sociale nella sua testa capisco l'importanza ma noi oggi ci siamo riuniti non per capire che cosa farà il signor Rizzo il signor Y signor Z ma per cercare di capire
Se siamo convinti che in questa fase storica
Una legge elettorale effettivamente maggioritaria e o il referendum maggioritario è utile o meno al Paese e questa domanda a cui la politica vera una risposta perché se uno cambia la domanda Point anche bella figura ma non dà la risposta la domanda giusta allora il problema che noi abbiamo di fronte è questo il problema è venuta l'ora la mia speranza è che il dibattito politico delle prossime settimane qualunque sia il modo che si evolve dia una risposta chiara questo problema
Che il Governo e l'Opposizione comunque saranno composti dia una risposta chiara a questo problema perché sa dare una risposta chiara questo problema abbiamo fatto un passo avanti altrimenti facciamo come il gambero
Peccato che il rischio di tornare indietro e sempre più veloce si entra in un circuito in cui il rischio di involuzione rapidissimo e improvvisamente tutti corrono parlano discutono protestano dichiaro e non risolvono più i problemi della società allora e devo soda che la legge elettorale da sola è uno strumento necessario ma non sufficiente
Ma se è necessario ma non sufficiente intanto facciamo la legge elettorale
Perché fare un processo culturale è un po'più difficile di fare una legge elettorale e un ceto dirigente che si rispetti sia esso un ceto dirigente politico economico o sociale c'ha una responsabilità in più rispetto ai cittadini
C'ha la responsabilità di capire se deve correre il rischio
Dipende da un po'di potere domani per dare un po'più di prospettive dopodomani perché allora il ceto dirigente se no è semplicemente il rappresentante di un potere ma di rappresentanti di poteri politici e non politici in questo Paese ce ne stanno già tanti io personalmente non voglio far parte le voglio interloquire
Con questa cultura e quindi spero che il dibattito dei prossimi giorni sia su questo tema
Da parte del governo costituendo e da parte dell'opposizione
Perché questa è una risposta è una domanda a cui ha dato una risposta e penso così facendo anche l'impegno dell'Italia dei valori di Di Pietro potrà essere più propositiva mente messo in atto perché altrimenti cari amici cari signori al di là della legittima soddisfazione vostra e mia e di tanti altri amici da Segni a Occhetto da Martino
A Urso stesso di aver preso settecento mila firme è noi non ci misuriamo
Sui tentativi ci misuriamo sui risultati perché è un ceto dirigente che si rispetta si misura sui risultati a chiedere e a protestare siamo buoni tutti a ottenere risultati sono i buoni un po'di meno e quindi è stato
Sono arrivate moltissime domande
Guardate qui non penso che possiamo eccetera
Soldi riveduta e gli ho cercato di di metterlo da parte allora prego però rivelatori di essere molto molto brevi allora io direi di iniziare con l'onorevole russo le domande in modo particolare le pongono sono due sostanzialmente uno
Allora prima è questa e cioè che del mille novecentonovantacinque la regione Molise spara
Vedo le elezioni ricorda L'Ulivo oggi con un ribaltone il solito ribaltone
Si è insediato un uomo nella giunta regionale come vicepresidente
L'uomo della destra cioè il coordinatore regionale
Quindi Santo passaggio elettorale
La seconda domanda che pongono avulso
Della sua guardi ci perché
Alleanza nazionale si è completamente appiattito sulle posizioni eversiva giovane di Berlusconi senza distinguersi dagli attacchi continui ai pubblici ministeri e giudice la prego di essere molto breve così
Esauriamo tutta la domanda
Bene per quanto riguarda prima domanda per quello che la riconosce sul Molise AN inizialmente nonno
Inizialmente non condivise ribaltone che è stato realizzato all'operazione diciamo di centro così chiamata
Io personalmente non condivido il fatto che AN in una seconda fase abbia partecipata questa governabilità così chiamata nel box
Per quanto riguarda
Le dichiarazioni su Berlusconi attacchi violenti ai giudici e quant'altro
Qui e chiaro a tutti credo almeno hanno è abbastanza chiaro che Berlusconi subisce quello che ha subito anche io direi soprattutto per il semplice fatto che i leader della opposizione e come tale
Anche e soprattutto
Ho detto anche e soprattutto non ho detto che non abbia perché non tocca a me giudicare commesso dei reati ma che abbia subito questa diciamo attenzione particolare mettiamola così da parte dei magistrati che hanno utilizzato nei suoi confronti un diverso peso e un diverso misura rispetto ad altri imprenditori italiani che credo abbiano fatto lo stesso forse anche peggio e che sono uscite indenni in pochi minuti dagli interrogatori
Questo anche e soprattutto perché vede l'opposizione io prima rispettando molto le regole Caro moderatore sono intervenuto per molto meno dei sette minuti
Pur essendo l'unico del Polo verso al centrodestra mi tocca però precisare una cosa per rispondere ad Abete prima io mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro dell'agenzia noi siamo per il referendum speriamo che la Corte costituzionale
Conceda la possibilità ai cittadini di esprimersi si deve fare
Ove ciò non fosse noi siamo per l'assemblea costituente ove ciò non fosse possibile per l'opposizione della sinistra in Parlamento come già accaduto noi siamo per le riforme elettorale che completa il percorso maggioritario ove ciò fosse possibile lo siamo disponibili a che ciò sia legato a un impianto istituzionale elezione diretta del Presidente da Repubblica con ampi poteri
Noi preferiamo il sistema un liberale ad un unico turno rispetto a quella doppio turno perché oggi e più semplicità applicarlo al caso italiano e dà maggiori garanzie
Siamo disponibili a trattare sul doppio turno soltanto a condizione che ci sia senza alcuna ambiguità nel gioco di parole un'elezione del Presidente della Repubblica con ampi poteri di governo come in Francia più chiari di così non vorrei come dobbiamo farlo non riesco a capirlo per quanto riguarda il governo la mia domanda è chiara
Come mai potete pensare
Che è un governo che si forma su questo operazioni trasformisti è questa l'accusa che faceva solo dalla sinistra
Io a dare ma non di essere comunista ma di essere trasformisti tra come è stata la sinistra storica in questo Paese che ha inquinato la fine dell'Ottocento già il bipolarismo che nasceva dopo l'unità d'Italia trasformismo della malattia infantile della sinistra italiana non della destra storica perché chi non ricorda la storia di questo Paese
Ebbene come pensate di Marco di poter fare voi Italia di valori voi esponenti della sinistra bipolari referendari
Una legge riforma elettorale maggioritaria che completi il bipolarismo quando ha realizzato una coalizione di governo che nessun maschile
Vede al suo inverno come appoggio fondamentale come Magna parte
Come papà politico della partitocrazia coloro che si oppongono a questo coloro che vogliono tornare indietro me lo volete spiegare qual è la riforma elettorale con Governo D'Alema Cossutta Cossiga
Proporrà all'opposizione se nonno una proposta e una riforma elettorale come già Cossiga ha chiesto a oggi a D'Alema che sostanzialmente un ritorno al proporzionale
Fra i rovi azione molto Borrelli allora per l'onorevole Soda
Mettiamo il sei davanti il segno se passa D'Alema
Farà la legge elettorale la nuova legge elettorale
Noi abbiamo già nel corso della commissione bicamerale all'indomani delle il voto sull'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Presentato nella Bicamerale la proposta del doppio turno di collegio
Legato a un sistema è il modello di governo semi presidenziale in quella occasione
Non solo Forza Italia e tutto il centro e anche una parte dello schieramento dell'Ulivo ma anche Alleanza nazionale votò contro
Quindi
La legge elettorale è uno degli obiettivi che noi abbiamo vi invita a riflettere sul fatto che l'unica forza politica che ha presentato Insiel Lea di pietre ad altri
Un modello di legge elettorale compiuta siamo noi tutte le volte che io vengo interpellato
Da cui senza o da altri giornalisti ma quale può essere la legge elettorale sulla quale convergere io rispondo sempre in un solo modo in Parlamento oggi esiste depositata una sola legge di riforma elettorale del sistema politico italiano
La legge no lascia stare quelle le le le tue decide le tue dieci e quelle che hanno un peso politico Urso perché io non ho mai sentito Berlusconi dire per quale legge elettorale a favore un giorno parla di proporzionale
Un giorno parla di doppio turno di coalizione un giorno parla di doppio turno col se il premio di maggioranza un'altra volta colture premio di maggioranza
Lo stesso tuo leader e la stessa alleanza nazionale oscilla continuamente tra un sistema molotov unite un sistema a doppio turno
E all'interno del sistema a a mono turno una volta parla di un turno unico secco una volta punto uno unico corretto una volta con quote proporzionali
Quindi i partiti italiani o il movimento italiani che hanno definito chiaramente una linea politica sulla legge elettorale sono il movimento dei valori è il Etemon fragilissimi
Poi
Testimonianze testimonianze dei singoli deputati che presenterò una legge ora un altro nata quelle sono infinite però le scelte politiche chiare scritte compenso politico io in Parlamento non le ho viste quindi il governo a mio parere dovrai impegnarsi sul terreno delle riforme una degli elementi essenziali della riforma è la legge elettorale per passare compiutamente a un modello bipolare noi riteniamo che sia più
Conforme
Ha detto otto ventinove partite quando
I profondissima che poi trovò come Carpio
Erano ventisette ventotto in Assemblée marzo
Noi siamo
Quanto ai trentotto i trentasette e il processo di semplificazione può essere aiutato dalla legge elettorale a doppio turno nella il cittadino al primo turno dà il suo voto di appartenenza e al secondo turno voto utile scegliendo la maggiore il governo ci state su questo fatto opposta alternativa ma fa un peso politico chiaro e si apre la discussione altrimenti rimaniamo sempre il generico e nel bando
Bene grazie c'erano papà in più
Ora sono al prossimo
Va be'io per dare
Io c'avevo pronto ma tutta questa evoluzione ce l'ha ce l'ha tolto i referendum che io avrei non proposto ma avrei come dire degli altri da Rizzato o qualcuno di voi era quello così potenziale sulla famigerata famigerata tra virgolette va sottolineato legge per ridurre obbligatoriamente obbligatoriamente per legge l'orario di lavoro a trentacinque ore perché a qualche mio collega
Che mi diceva
Ma che facciamo se fanno questa legge io dicevo nessun problema perché ci siamo specializzati mettere da parte risorse adeguate e perché questa volta voglio farlo da signore non voglio farlo voglio dire da volontario e faremo il referendum per abolire quella legge poi dicevo anche a questo mio collega qualche mese fa ma purtroppo questo referendum non ce lo faranno fare perché gli italiani e anche i politici
Penso che siano sufficientemente intelligenti per evitare di fare una legge che vivono in per fare ma che sanno benissimo che sarebbe contraddittoria rispetta gli obiettivi che vogliono perseguire e se le mie previsioni sono come dire precise i referendum per abolire la legge sulle trentacinque ore non si farà mai perché la legge obbligatorio sulle trentacinque ore non si farà mai se invece si facesse io promuovo
E chi di voi cosa fa l'insieme questa volta invece di mangiare soltanto la pizza un po'd'acqua minerale stando sui banchi organizzeremo anche un'adeguata cena dopo le prestazioni di raccolta delle firme perché questa volta visto che la seconda voto dobbiamo farlo meglio e non possiamo dimagrire come siamo di banditi nella prima occasione oltre misura e quando una Grasso e dimagrisce aggiunge peso stando azione dal peso Standa e dimagrisce è capace che sta male e penso che nessuno di noi
Voglia mettersi in questa condizione quindi il prossimo referendum non ci sarà perché la legge non ci sarà ma se ci fosse io mi propongo di organizzarlo insieme a voi perché perché l'obbligo di portare a trentacinque ore
Per legge l'orario di lavoro è una contraddizione storica che toglierebbe possibilità di sviluppo ai giovani e toglierebbe spazio al mondo dell'impresa ma al mondo del lavoro e alle rappresentanze sindacali e infatti il motivo per cui questa legge voleva essere fatta perché una parte politica voleva emarginare il ruolo dei sindacati nella società italiana
Poiché io sono uno di quelli che i sindacati anche quando dice dicono cose non condivisibile li rispetta voglio mantenermi invita belli forti e quindi anche da fai la legge per abolire la famigerati referendum per abolire la famigerata legge sulla vetta cinque ore che comunque ripeto non si farà perché non si farà la legge grazie dalle cioè la rivolgiamo al dottor usanza
Un altro po'otto bis desistenza approva il Polo e la lega come quello
Ovviamente linguacce rivoltoso come osservatore questa domanda cioè Baggio dall'io ritengo invece che non accadrà se leggo bene gli elementi sul campo perché una delle ragioni che credo rendessero favorevoli per il Polo comunque diciamo così su la suggestione queste elezioni eventuali elezioni poteva essere quella che erano avvenute due scissioni una sinistra una definiamola così a destra dalla parte quindi Rifondazione Comunista tra Cossutta e Bertinotti dall'altra è accaduto una cosa interessante penso da più essa elettorale in Veneto perché appunto una costola alla lega cioè la Liga si è scissa praticamente dalla troncone e principale se fa autonomia ecco forse questo poteva incoraggia le speranze diciamo così del centro destra e gli eventuali desistenze o alleanze appunto la Liga
Quindi ritengo che questa ferita diciamo che si creata nelle corpo Ettore la lega non giustifichi e non renda probabile un'alleanza e un dialogo tra appunto Berlusconi Fini Bossi quindi da questo punto di vista io credo che qualora andremo a elezioni non so quando a questo punto quali mente a fine legislatura se se le cose marceranno secondo previsioni più ragionevoli a questo punto penso che la lega correrà da sola è Bertinotti idem questo è quello che mi sento di prevedere
Beh grazie l'ultima domanda all'onorevole Orlando vuole mi nel quale prospettiva per il Governo
Ma io vorrei ricordare una battuta
Te avente non di quest'ultimo suo intervento ma del precedente batte ci ha ricordato ardente che i gesuiti dai quali Luís ha avuto la fortuna di studiare
Raccomandavano sempre non in prigionia Mocci troppo negli schemi nelle formule oserei dire nei dogmi e se lo dicono loro che dei dogmi
Dovrebbero essere guardiani figuriamoci noi in fondo siamo degli spiriti radici allora che cosa voglio dire che questo discorso so sul termine del governo ma un po'interpretato con un minimo io credo di intelligenza Poli dica che esattamente quello che ha fatto nelle scorse ore negli scorsi giorni
Attore Di Pietro Di Pietro è stato di una cristallina chiarezza perché ha detto
Signori concittadini ci sono dei doveri verso il paese dei doveri imprescindibili beh adesso il paese che impongono comunque la nascita di un Governo che gestisca queste emergenze quali sono queste emergenze la legge finanziaria che comunque e opportuno se non in via pensabile è opportuno deliberare entro la fine Dell'Anna
La seconda fase Merello che scatta il primo gennaio e qui correggimi avete per cortesia perché può darsi che io sbaglio non sono un tecnico dell'economia come lo sei tu seconda fase del dell'Euro significa fra le altre cose una riduzione obbligatoria da parte italiana di due punti del tasso di sconto due punti del tasso rispondo significano sedici mila miliardi che vanno alle in prese in aggiunta a quelle che la Finanziaria prevede e mettono in moto un meccanismo produttivo che finalmente darà ai giovani piatta e vedono il lavoro un po'più di lavoro di quanto oggi non ce ne sia e quindi comunque il primo gennaio si comincia a ballare perché finora abbiamo avuto soltanto il biglietto di invito al ballo la nostra missione all'epoca di amici che ascoltate è stato il biglietto di invito siamo stati ammessi a ballare ma dal primo gennaio noi cominciamo a ballare bisogna vedere se avremo le gambe capaci di sostenere il il ritmo e la fatica terzo problema o un governo che assi sicuri la tranquilla elezione del nuovo presidente della Repubblica e anche la gestione del referendum elettorale abrogativo della proporzionale se come tutto lascia pensare
La Corte costituzionale ammetterà il referendum
Dopodiché che cosa succede finite queste emergenze si va a me elezioni beh io vinco che per quanto mi riguarda personalmente rispondo di no e rispondo di no non fosse altro che per una ragione semplicissima sinonimi ma al referendum con quale legge elettorale lezioni con quale legge elettorale andiamo con una legge elettorale vigente o con quella che il popolo italiano avrà abolito nel referendum se a maggio avremo fatto il referendum essere
Il popolo italiano avrà abolito la legge elettorale non dovremmo Noemi attraverso il Parlamento approvare una nuova legge elettorale vale a dire la regola di tutte le regole quella e con la quale poi andremo finalmente a votare per un sistema interamente bipolare quest'interrogativo secondo me tecnicamente e politicamente centrale al quale non possiamo sottrarci ma se lo riconosciamo valido questo interrogativo può darsi che no ma se lo riconosciamo a vari allora dobbiamo riconoscere che al di là delle urgenze immediate a cui ho fatto riferimento per il governo dell'emergenza ci sono poi queste questioni
Che sono altrettanto vitali perché senza le regole senza il codice della strada non c'è ci colazione della strada c'è sono un
In mezzo ammasso di
I infortuni di incidenti e di morti sulle strade del paese questo mi sembra che ci consigli la logica politica
E allora io penso che
Noi se questo è vero e se quindi avremo un governo che superata la fase dell'emergenza voterà varare o guardare con un minimo di tranquillità e col consenso dialettico polemico dell'opposizione sul piano delle riforme potrà arrivare alla naturale scadenza
Due mila e uno ne potrebbe utilizzare l'asse con un'ultima parte della legislatura anch'
Per Italia reale rizzare alcune del con l'aiuto dell'opposizione si capisce alcune delle
Forme istituzionali l'importante in modo da riformare rimodernare la nostra casa italiana io spero che invece di disperderci su troppe cose ci si concentri su tre riforme che i giudico essenziali
Primo Luongo il
ISMU in modo che i poteri decisionali
Ampia misura possibile da Roma mirano da Roma Genova da Roma Campobasso da Roma Catanzaro con la speranza altri si
Che a Roma a Mila diamo a Genova Catanzaro a Campobasso emergano anche classi dirigenti nuove capace meglio di quanto non sia oggi di gestire
I maggiori
Potente ricco di maggiori mezzi finanziari di cui godranno dopo questa riforma di tipo federale la riforma del Parlamento amici non possiamo andare avanti lo stato moderno Abete tu sei un industriale non possiamo andare avanti e credo che anche un uso anche per sua antica cultura operanti d'autore sono elemento sia d'accordo con un Parlamento perfetta me te bicamerale come quello di oggi assolutamente ripetitivo per quello pur quelle per cui noi facciamo una legge alla Camera poi la deve approvare al Senato il quale modifica una di vuole ce la rimanda Lori modifichiamo quella virgola rimandiamo al Senato e così in questa navetta del vai via vieni i problemi del
ESE marciscono in dodici lezioni dire ti amo in questo gioco legislativo una sola Camera legislativa
Veltroni come via come negli Stati Uniti d'America la Camera degli Stati il Senato della Repubblica queste cose sono scritte a chiarissime lettere nella carta dei valori
Dell'Italia dei Valori e noi vogliamo anche ricordando il momento questa sera ai nostri concittadini e su queste cose faremo la battaglia in Parlamento per
Senza riforma sostanziale
Perché riguarda immediatamente gli interessi dei cittadini la riforma della giustizia io sono d'accordo Kosovo quando quando dice che non c'è stato in Bicamerale un baratto ed vorrei vedere che ci fosse stato un baratto ci sarebbe da fare una rivoluzione
La forma della giustizia che deve essere della giustizia civile non solo la giustizia penale perché i cittadini marciscono dieci anni per una causa di giustizia cinque agisce civile che poi si risolve a a babbo morto va bene ma una giustizia penale che garantì Ischia come chiede l'opposizione soprattutto ma come Pirelli chiediamo anche noi che siamo dei liberali e quindi dei garanti
Antiscalata assoluta parità di posizione dell'accusa e della difesa nel processo ma altresì e quindi la terzietà del giudice giudicante ma garantisca altresì l'assoluta parità di fronte alla RAI del cittadino Pomarancio
Avemmo noi per consentire in avvenire che nei tribunali vita ali gli avvocati principi gli avvocati miliardari siano al servizio del cittadino e poi però Consip
Nella nostra Carta dei baroni ed io mi auguro che su queste cose che non sono cose di parte si possa veramente raggiungere quella gara tante convergenza della maggioranza e dell'opposizione del centrodestra e del centrosinistra che per far fa al nostro Paese qualche metro in avanti sul cammino della civiltà grazie
Abbiamo approntato un gazebo dove tutti possono fare per il sito delle osservazioni e delle proposte al senatore Di Pietro tutte le osservazioni e le proposte avranno una risposta personale da parte del senatore quindi
INA nelle serbo delle dall'accettazione lì c'è questa una dove tutti i cittadini possono pure della domanda ma al senatore Di Pietro vi ricordo però anche gli appuntamenti di domani domani si conclude la nostra giornata del la nostra kermesse dalla prima casa dei valori
Alle dieci e trenta c'è la tavola rotonda su giustizia e legalità
Proposta dell'Italia dei Valori
C'è il dibattito sulla questione meridionale il problema dell'occupazione concluderà alle ore diciotto il Senato Antonio Di Pietro noi ladro ma è era un attimo adorano finiamo scusate io comprendo che mitico e qui però un attimo di pazienza Laura
Venendo nazionale
E ha pensato di
Maggio ai
Ai re io ringrazio ufficialmente a nome lento di un
Una cosa voglio diretto non è una grande valgono una piccola targhetta riportando il pensiero quindi questo nostro grande pensiero questa mostra gelosa vi ringrazio e ci vediamo domani mattina no grazie
Casazza
Senza sempre a
Alla
Della qualcosa insomma
Ma
Roma Napoli
Qua