La nuova convenzione nazionale tra le farmacie e il sistema sanitario nazionale; La sostituibilità dei farmaci da parte dei farmacisti rispetto alla prescrizione medica

Radio radicale siamo in collegamento con Ivan Cavicchi che è direttore generale di Farmindustria parliamo
Di una questione che riguarda i farmaci evidentemente la nuova convenzione nazionale tra le farmacie il sistema sanitario nazionale insomma ci sono delle grosse novità di che cosa si tratta
è la convenzione innanzitutto un contratto
Cioè il contratto in base al quale
Si definiscono i compensi dei farmaci i due contraenti di questo contratto sono le regioni da una parte e l'associazione dei ormai circa in questo contratto il contenuto uno novità che si chiama sostituibilità del farmaco cioè la possibilità da parte del farmacista di sostituire il farmaco prescritto dal medico di famiglia comunque farmaco analogo
Questa eventualità era già presente nella vecchia convenzione
Ed è una cosa anche presente in Europa solo da noi è sempre stata circoscritta ad una situazione di eccezionalità e sempre e comunque nell'interesse del malato vi spiego meglio se l'America è una persona che sta male e l'unica farmacia che c'è è sprovvista di un farmaco in quel caso nell'interesse del malato il farmacista può dare dispensare un farmaco analogo quello eccezionalità invece la guerra con cioè cosa fa traduce ciò che eccezionale in normalità si dice genericamente che il farmaco è spesso il farmacista il prode sprovvisto di cioè i farmaci può sostituirla per cui se un farmacista non approvvigionamento non si rifornisce di farmaci automaticamente sprovvisto ecco quindi questo principio dalla
Ha fatto ha fatto discutere c'è una querelle molto forte con i farmacisti e che dovremo appunto risolvere ASS
Smoke cinque soggetti in campo innanzitutto il paziente che mi sembra centrale tra l'altro di recente scritto libro molto interessante l'uomo inguaribile in cui appunto parli della paziente o come individui evidentemente che si assume la responsabilità di se stesso e la propria saluto del rapporto medico-paziente dunque diciamo cioè il paziente cioè il medico in qualche modo espropriato di una sua prerogativa quella di prescrivere un farmaco piuttosto che un altro quindi di assumersi la responsabilità anche degli affetti di questo fanno a coppa vedremo
Perché cambiare sostituire un farmaco può essere rischioso Porcella cosiddetta corporazione dei farmacisti non mi viene da definirla in altro modo poi l'industria farmaceutica con anche lei forse le sue colpe ma anche le sue rivendicazioni sui prezzi
Sul sui farmaci
Falsi che sono in giro insomma e il tema quinto soggetto è quello dello dello Stato ecco dello Stato che mantiene in questo campo in questo settore un sistema organizzato di privilegi per l'appunto e di non riforme
E che poi quando si va a toccare qualcosa crolla tutto
I
Siamo siamo una bella brigata è vero sono cinque i soggetti coinvolti per quanto riguarda l'Epicoco diciamo da questo il problema è molto grosso
C'è un problema generale che riguarda il medico perché se continuiamo così
Facciamo da una parte diciamo che è assolutamente una figura assolutamente centrale però dall'altra continuava a togliere gli stacchi il potere di facoltà un po'con le note limitative un poco le iniquità adesso con la sostituibilità quindi c'è un problema generale però il problema è questo che
Non può certamente avere la conosce entra del paziente che ha il medico
E quando si sostituisce un farmaco anche è analogo sottolineo che il concetto di analoghe farmacologica una cosa ambigua molto molto difficile da definire perché basta una piccolissima variazioni un eccipienti per
Determinare possibili effetti collaterali inattesi
Quanto riguarda la conoscenza del paziente questo è una conoscenza che
Che del medico elvetico che guardando in faccia che leggendo le analisi che parlando con il paziente
Parlottando Coppa del pandoro auscultando lo si fa un'idea terapeutica e quindi è pericoloso o sostituire ridiscutere l'idea terapeutica del Met
Senza contare poi che l'abitudine del paziente vuole lei e la sua familiarità con un determinato farmaco piuttosto che con un altro
Ha detto una cosa importante che sta dicendo perché
Perché una adesso le pasticche vengono definite sulla base del colore delle diverse delibere esattamente
C'è una sentenza della Corte di giustizia europea
Che qualche anno fa
Ma proprio come indicazione
Al farmacista abiti specie farmaco con il marchio scelto dalla dal medico perché il marchio considerato come dire una garanzia di famiglia familiarizzazione no dell'del paziente rispetto al farmaco da assumere in farmacologia si usa una parola che che che vuol dire adattamento del farmaco il paziente che si chiama compliance ecco nella compliant Foppa e anche il marchio il colorito alla scapola il tipo di BRIC la forma del delle comprare
Eventualmente il paziente dovrebbe essere disorientato per esempio sbagliare nella soluzione del del farmaco malissimo la questione degli eccipienti della possibile pericolosità di alcuni eccipienti rispetto a un determinato paziente allora evidentemente il medico fa una prescrizione se il farmaco viene sostituito lui non può evidentemente rispondere del danno biologico eventuale non ne vorrà rispondere il farmacista perché naturalmente dirà de forse gli ha fatto male il principio attivo e non gli eccipienti quindi chi ci rimette il paziente
Una questione che è scoppiata soprattutto in Francia e in Olanda dove appunto si sono verificati casi di questo tipo e c'è stato proprio un conflitto sull'individuazione delle responsabilità
E evita il perché quando si fa un atto di sostituzione si fa un atto terapeutico io lo considero continua a considerare un atto indebito
Sostituisce le il farmaco prescritto cui fa un atto terapeutico e qui il problema grosso perché in questo modo
Tre che dispensare prescrive
Rispetto a tutto una problematica che riguarda i farmaci generici cioè quei farmaci che sono scaduti di brevetto che si possono copiare addirittura ambisce a produrre farmaci quindi il pericolo che vedo io in tre aspettativa è quello di un farmacista che produce olio né ricco che aggira la prescrizione del medico
Critico il proprio generico produce dispensa e prescrive
Andremo poi alla la questione diciamo più
Gli aspetti più legati alla sistema economico restiamo un attimo sulla paziente
Sulla sul medico Telecom Italia che uno delle insomma tra le varie posizioni sulla sostituibilità ma c'è chi dice si potrebbe appunto limitare ad una ricette in cui medico indica in calce beni questo farmaco può essere sostituito ma ti chiedo e realistico questo interni o dire il medico che segna quello si assume la responsabilità penale e civile di eventuali conseguenze di eventuali danni biologici non lo farà mai gli occhi
Vedo che non lo farà mai Macrì
Non bisognerebbe neanche proporre no
è stato presentato nella finanziaria che si sta discutendo un emendamento che obbliga il medico a scrivere Argo della ricetta medica il numero della nota limitativa per le note limitative sono come dire delle
Disposizioni che
Vengono rivolte al medico per per dire questo lo puoi prescrivere questo non lo puoi prescrivere per questa malattia o per quest'altra malattia ma a me interessa sottolineare l'atto burocratico scrivere dietro la ricetta il numero della notte a mettere un timbro firmare
Continuiamo a burocratizzare hanno avuto per puro crepitare di chiedere al medico di scrivere di
Colloqui può sostituire lo ritengo un apologo di otto appuntamenti veniamo alla corporazione dei farmacisti un documento dell'anno scorso dell'autorità antitrust
Segnalava appunto
Alcune anomalie del sistema
Italiano sul professioni ecco a parte quella dei notai quella dei farmacisti
La segnalava come una vera e propria casta ecco che cosa si dovrebbe fare secondo Ivan Cavicchi su questo tipo di
Professionalità su questo tipo di sistema insomma i farmacisti sono hanno una sorta di monopolio molto molto duro ma vorrei prima di tutto preciso e
Il farmacista è una figura assolutamente indispensabile in un sistema civile io sono orientato a farmacie con dei bravi farmacisti e non a comprare il farmaco nel club storico non nei supermercati come avviene in America
Il farmacista sempre una garanzia lassù c'è un un percorso terapeutico al massimo livello di qualità quindi voglio premettere che la figura del farmacista non è in discussione questo farmacista nel tempo sia auto tutelato nel modo più efficiente nel senso che autocratico interessi per esempio
Non è possibile per la legge che dirige
Di aprire liberamente per le farmacie
Praticamente il farmacista lavora all'interno di una situazione di monopolio tanta concorrenza a quasi un un profitto garantito ecco addirittura vi sono delle norme che stabiliscono perché terriera i farmacisti valgono per le situazioni di maggior favore nell'accesso alla titolarità dei farmaci e insomma sono una IED misure di autotutela che piccolo io penso io avevo espresso mentre qualche tempo fa purtroppo ogni volta che parlo dei farmacisti mio malgrado vengo messo alla gogna ma il discorso va fatto ok secondo me tutte le categorie anche la nostra sono chiamate a ridiscutere sì profondamente rispetto all'evoluzione dei contesti sociali e politici rispetto alle grandi sfide di governo da la Spezia
Rispetto a quel dirigente a cui tu facevi gentilmente riferimento parlando del mio libro rispetto a tante cose
Credo che i farmacisti non debbano assolutamente fare eccezione o tutto questo ha determinato delle quote
Sì problemi politici all'interno della categoria dobbiamo ricordare questi sono i dati della Federazione dei farmacisti e i dati ufficiali Micheli a fronte di sedici mila farmacisti titolare io lì non sono trenta mila non titolari
A me l'ha colpito molto che non è molto tempo fa che è sorto un movimento di Liberi farmacisti uno solo sarebbe mai aspettato cioè una sua
I non titolari per cui ci sono con associazioni Valvassori euro la categoria più vanno comprata
Qui in un rapporto come dire di sudditanza nei confronti dei titolari beh lombardo i titolari a un numero limitato voglio dire il numero delle per me io è un numero
Ho contingentato limitato noi possiamo produrre farmaci finché non avranno mai il blocco
Dovremmo
Per mantenere
La dovremmo perlomeno a contingentare
Sì all'università ecco evitare insomma che il problema non sia quello di contingentare gli accessi all'università il problema è quello di ripensare un servizio assolutamente nevralgico renderlo come
Metto il corpo della tua domanda completa ed evocativa un'altra questione che riguarda sempre punto i farmacisti a loro
Possibilità di produrre farmaci e sappiamo che l'industria farmaceutica è sottoposta a dei controlli che per alcuni sono ma sufficientemente rigorosi per altri insufficienti in ogni caso ti chiedo lo Stato sarà in grado eventualmente di controllare capillarmente anche per il campionamento evidentemente era di controllare questi farmaci autoprodotti e sostituiti
Ospita e abile dobbiamo dobbiamo prendere le cose per quello che sono cioè
Giusto per parlare di una cosa estremamente delicata le dico subito che nel bar nel nostro semplicemente sospeso sostenendo che i farmacisti sono dei criminali potenziali questo lo voglio chiarire
Pressione il fatto che dal punto di vista sanitario gemello con l'Italia che li Raffaele che abbiamo indicato e continuiamo ad invitare senza vergogna da quarant'anni in questo Paese che c'è un servizio sanitario pubblico una gentile farmaceutica pubblica fortissima rigorosissima c'è un sito
Il contrario
Il primo all'ombra c'è la sede del la Germania europea per il farmaco insomma voglio dire un paese avanzatissimo beh hanno trovato migliaia e migliaia di farmaci contraffatti nel circuito delle farmacie questo CIPE decide ci deve far pensare perché nel momento in cui sta scendo la pensione per la salute nella società il farmaco sta diventando un bene
E per la criminalità non so se tu sei colpita come me dal fatto che tenente sono stati ripetuti furti
Farmaci sono stati sono state per le farmacie le farmacie nel mondo è utile a nord nel nord sono perché i farmaci per lavatrice il cui quindi noi dobbiamo stare attenti questo emendative Chris dare farmaci vuol dire che sì ogni farmacia perché io sono convinto che la categoria assolutamente disponibile dobbiamo inventare no queste cose che prevengano queste cose perché la qualità
Quel perde ancora un problema Internationale colossale Barletta calcolo è proprio il dieci per cento dei farmaci generici circolazione sono palpabili però perché ricco e tanta nel Terzo Mondo poi questo significa dei drammi diffusi
Bene o male ci sono di
La qualità dei prodotti farmaceutici nel Terzo Mondo sono assolutamente indifesi
Per cui perché dopo che è successo a Tahiti nel mille novecentonovantacinque che sono morto
O contraffatti sciroppi per la tosse veniamo a un altro soggetto che appunto la controparte istituzionale le regioni o comunque il ministero della Sanità in questa vicenda della sostituibilità
Dunque la sostituibilità dovrebbe comportare diciamo un una minore spesa per il servizio sanitario nazionale a parte il fatto che è curioso che venga previsto che questi farmaci che va debbano costare questi farmaci prodotti nelle farmacie o meno o lo sa La sette lo stesso prezzo abbiano lo stesso costo quindi non si vede
A quale risparmio ci sia in questo caso ma in ogni caso la convocazione per l'equilibrio e la cultura perché
Permettimi di di estenderla letale è vero che la sostituì
Resto del perché non ho capito perché io non posso sostituirlo nell'Inter
E comunque Armory costa di più tra l'altro è appunto in ogni caso diciamo è stato fatto questo provvedimento anche per risparmiare un po'poco per la sanità ecco tuttavia
Secondo te che c'è una sufficiente compensazione tra quello che c'è che può essere un risparmio rispetto dei rischi molto fondati
Ma io non credo non credo che sarà Soraga da risparmi in sanità non ce ne sono altri Lodi ma noi dobbiamo cominciare
Dove abbiamo veramente parlare seriamente di risparmio dobbiamo andare a cercare le soluzioni dove ci sono i soldi scusatemi andiamo ad
E perduta troppi ma solo perché c'è la luce non perché l'abbiamo persa lì abbiate pazienza ma voglio dire semplicemente questo che il dodici e il tredici aprile
Non è la farmaceutica farmaceutica noi paghiamo centosei
Il mio ogni han
Francia a fronte delle
Allora Germania ma stiamo scherzando Manganaro quanto ci costano agli ospedali andiamo alla
Poi più cioè non è necessità Torno
Sotto il più centoventi posti letto che sono ma più che per le metodiche lingue da Ca'o no e che sono forieri di malattie parole piene di pericolosità di poche efficiente o di alta costosità andavate
Ognuna spicca il ventidue per cento delle persone
Le analisi ma non gare
Qui
Ma se vogliamo risparmiare Piano che
è tutto così è giusto andare a rompere le scatole con la sostituibilità per far prescrivere un farmaco costanti che si mila lire carne
L'uomo che il corpo cinque mila cinquecento rivelò trovo ridicolo ecco questo che cosa l'ha sostituito il questo questa sostituzione di farmaco con
Un prezzo diventi inferiore che cosa comporta però invece come impatto sull'industria farmaceutica in termini invece economici parla più o
Paura nel senso che la cosa che teniamo di più in assoluto e la sostituibilità è un caso manomesso non c'è solo quel poco in questo caso Latour battuta del mercato cioè l'alterazione delle regole del mercato questa cosa che a noi dal fastidio di più ma non solo qualche ora più quello del mercato ci sono dietro la vita
Le azioni di co-marketing si allea anche industriali che vengono praticamente ha rimesso in discussione praticamente
La cosa che noi crediamo e lo diciamo apertamente perché
Non c'è nulla di male a tutelare i propri interessi
E non c'è nulla di male che i farmacisti lo facciano compreso nei suoi ecco speriamo che non si possa dare un potere così grande in mano al farmacista praticamente con questo potere farmacista può decidere quali farmaci prendere non prendere
Discriminando effettivamente da fare perché noi mettiamo sul mercato questo è già successo è successo per esempio con la riclassificazione dei fan
Prendere ma non ha poi come dire dei dati epidemiologici per giudicare collaboratrice euro non credevano ai propri epidemiologici ma
Io ho visto un'associazione americana che ha preso ha preso posizione contro la sostituibilità i spiegava questa sua al contrario età con un argomento che io non avevo pensato però io ritengo interessante lo dicevano
Perché accusava i farmacisti la sostituibilità e con le sue navi accettassimo l'idea di Honda farmacista onnisciente
Questo è molto interessante perché
Cardiaco riguarda tutte le specialità americane poi un farmaco ginecologico Reumatologia eco cardiaco ha capito hai capito quindi cosa vuol dire questo vuol dire semplicemente che replica lui avrebbe credo che scenda in quanto
Proprio riferito alle specialista del confluì specialista della medesima per come probabile parlo neanche più ricca America figuriamoci praticamente l'ultimo soggetto appunto l'industria farmaceutica dicevamo Biamonte meno
L'aveva infilata in tutto il nostro discorso per ultima questione che mi interessava è quella del prezzo dei a farmaci sono polemiche anche relativamente alla finanziaria ecco se può esplicare gli ascoltatori
Ma come gli elenchi tutto il primo esportatore
L'arma Cino sono prezzi liberi ce ne sono parecchi adesso si chiamano controllati sono una specie di prezzo amministrato il termini stretti dopotutto economico sono più assimilabili alle tariffe che non ebrei in quanto tali
Troppo abili cioè lo Stato
Enorme e nel campo dei farmaci esiste una situazione praticamente peculiare che si chiama mi dispiace per il blu toh termine moderno sogno che cosa il buono persone o una situazione economica nella quale lo sta e privata ed è plurima ci sono tante aziende che producono i farmaci Mark compare uno scrupolo cioè per la domanda che acquista in questo caso
Impone i farmaci
Impone i prezzi e come gli impone non è che gli impone che dice meglio che promette a mille lire esattamente questo ma c'è un sistema di Eco
Dica lei perché certe condizioni discutono vengono osservate classificare il farmaco anziché nella fascia che è una fascia rimborsabile nella fascia a totale carico ora noi abbiamo un sistema abbiamo voluto Fortis avete un sistema che abbiamo definito della media europea perché a noi faceva piacere un sistema dove non si incrocia tra musica Parente quasi automatico e che vengono definiti prendendo come comparazione vi prego chiaro che
Almeno in quattro Paesi europei va detto che rispetto
I medi dei farmaci in Italia sono più bassi del venticinque per cento tant'è che l'Europa al sentito il bisogno di rinviare un avviso motivato che un atto importante un atto stroncare un atto pesante un avviso motivato al governo italiano
Direi allineare i prezzi dei farmaci italiani a quelli della media europea per quale ragione
Perché quando i prezzi sono troppo bassi come il caso dell'Italia praticamente la libera circolazione dei farmaci in Europa è ostacolata essi creano
Come dire fenomeni anomali di import-export di importazioni parallele
Carisma verificato nella sua funzionalità naturale
C'è un problema di questo tipo aggiungo un'ultima considerazione quando noi pensiamo
L'intervento la ricerca farmaceutiche fatta dalle aziende farmaceutiche
Peraltro va anche discusso in una luce nuova perché diventa
Per remunerare
Che per reinvestire in ricerca
Noi in Italia abbiamo grandi problemi ad investire in ricerca perché non abbiamo margini sufficienti di remunerazione ma fare questo in un circolo vizioso significa incidere i civilmente sulle poi
L'unità terapeutiche che dovremmo il vecchio arriverà una società moderna in questo Paese spesso proprio per concludere in una battuta
Si creano dei sistemi che cercano appunto di avuto proteggersi questo tipo di accusa si può fare a Farmindustria e comunque l'industria farmaceutica italiana ma perché
Tutte almeno da quando io sono direttore generale direi che la linea proprio l'antitesi di questa di questa idea perché
Lui ci siamo resi conto
Dati in modo molto erano debbono fare i conti con le grandi questioni etiche con le grandi questioni scientifiche con le grandi questioni economiche
Nostro malgrado noi produciamo una cosa che viene definita prodotto etnico il farmaco comunemente definito volte definito così
Ma per la città di reato il farmaco staccarlo delle competenze del ministro Bindi del ministro Bersani
Declino certa cavallo delle competenze
Scusa e ricerca scientifica noi purtroppo non possiamo avere una sua controparte
è questo che abbiamo proposto da anni ma inutilmente un tavolo di concertazione che in virtù del quale noi eravamo disponibili a a offrire il cambio di alcune garantire di politica industriale
Televisiva per i rapporti di lavoro eravamo disponibili a raddoppiare gli investimenti in ricerca e speriamo che il nuovo quadro politico più che accessibile prezzi molto grazie a Ivan Cavicchi direttore generale di Farmindustria