"Il caso Pinochet: i crimini contro l'umanità fra politica e diritto" org. dalla Fondazione Internazionale Lelio Basso in collaborazione Gruppo Democratici di Sinistra del Senato e la Federazione Nazionale dei Verdi (c/o la Sala della Protomoteca del Campidoglio)

Grazie a tutti coloro che sono intervenuti grazie anche a quanti hanno accolto l'invito a partecipare attivamente a questa iniziativa e quindi innanzitutto andrà vivo degli organizzatori dell'iniziativa avrà alle ministro Diliberto che il PIL seduto alla mia destra ma anche a tutti gli altri amici che sono qui al tavolo un ringraziamento particolarmente sentito
Desidero rivolgere ai nostri ospiti stranieri presumo il magistrato spagnolo giudice perfetto Andreas Ibáñez direttore di una prestigiosa rivista giudici per la democrazia che alimenta il dibattito culturale sugli problemi connessi al rapporto tra giurisdizione democrazia appunto in Spagna e su cui vi appaiono sovente scritti anche provenienti da giuristi omaggio ristoranti dell'America Latina oltre tre a giuristi di sì
Grazie a Carrossa Castresana tipi che presidente nel invito vi è un piccolo errore e siamo felici di correggere presidente attuale non già ex della associazione progressista dei pubblici ministeri un'altra manifestazione di quella sua figlia associazionismo giudiziario democratico
Cioè a mio avviso conosce contribuisce a fare avanzare la riflessione sui nodi tra giustizia democrazia e diritti umani
E ancora ringrazio l'onorevole avvocato Alessandro Diliberto
Che e cileno era deputato al Parlamento il cileno per eletto dal Partito socialista durante d'epoca Allende
è stato
Arrestato detenuto per oltre due anni sottoposto selvaggio torture
L'idea adesso a Santiago
Impegnato nella lotta per l'affermazione e la tutela dei diritti umani ed esercita l'attività di avvocato ringrazio poi gli altri amici italiani che non nomino singolarmente per non sottrarre tempo anche perché il ministro ha un impegno che lo deve portare via
Ben presto da qui infatti di darò la parola subito dopo queste breve introduzione che si sforza era di dare il senso della iniziativa
E siamo in attesa dei partecipanti che ancora non sono pervenuti ma che confidò sono sicuro per verranno via via nel corso della seduta
Ebbene cosa direbbe a mo'di introduzione un quarto di secolo fa Lelio Basso decideva di estendere al Cile il tribunale di opinione che nel settantuno aveva intrapreso a costruire per giudicare dinanzi all'opinione pubblica universale i crimini della dittatura militare brasiliani
Questo tribunale con l'accordo dell'Oberto conte Russell assunse il nome di tribunale Russel secondo e venne ufficialmente costituito il sei novembre del settantatré
Esso poiché intanto la piaga delle dittature militari ispirate alla dottrina della sicurezza nazionale si estendeva a macchia d'olio nel continente latinoamericano
Ebbe ad occuparsi anche della Bolivia dell'Uruguay
La sentenza dopo una lunga preparazione e dopo delle sessioni particolarmente approfondite ed anche toccanti
Venne messo ad una giuria di cui facevano parte uomini di diversi orizzonti ideali e culturali credenti laici uomini in più neanche attivamente nella lotta dei diritti dei popoli uomini impegnati invece nei partito in formazioni politiche di sinistra giuristi eminenti di vari Paesi d'Europa e per quanto riguarda il Cile quella sentenza
Concluse in modo assolutamente netto che la giunta militare cilena si era impadronita in modo illegale e con una brutalità senza padre del potere ed esercitava quel potere
In modo altrettanto illegale assai spesso violando la propria stessa legalità per Barbara che in essa fossero non mi soffermo sui dati pur molto copiosi che poi altro potete provare nel volume che pubblica agli atti della sentenza
Rilevo soltanto che la relazione sullo stato dei diritti umani nel Cile di Pinochet
Venne tenuta da Alessandro Pizzorno un giurista noto a tutti coloro che si occupano di problemi giuridici in Italia e in Europa
Ebbene Alessandro con la il rigore la compostezza la sobrietà che lo contraddistingue ebbe a scrivere tra l'altro che quello del Cile era la manifestazione di una oppressione che Poppi pochi popoli avevano conosciuto nel corso del del decenni seguite alla seconda guerra mondiale
Purtroppo poi
A questa lista questo galleria degli orrori e altri se ne sono aggiunti comunque la sentenza concludeva condannando il generale nasce e la Giunta da lui presieduta una condanna morale
Per la devastazione dei diritti umani che in Cile si era verificato
Nel motivare l'iniziativa Lelio Basso mise l'accento su due punti in particolare
In primo luogo disse perché un tribunale di opinione con questo oggetto perché bisogna colmare un vuoto istituzionale dell'ordinamento internazionale l'ordinamento internazionale nato dalla fine dalla seconda guerra mondiale fondato sulla carta dell'ONU
Fondato ancor prima sui processi di Norimberga di Tokyo non conosce una istanza
Istituzionale capace di giudicare massicce ed estese violazioni ai diritti fondamentali delle persone
E il secondo punto che Lelio Basso rimarca era che quel tribunale doveva costituire un appello alla coscienza delle donne e degli uomini tutto il mondo un richiamo alla volontà di operare di lottare
Non soltanto ovviamente per colmare quella lacuna ma per far fronte al pericolo di una barbarie dilagante
In questi venticinque anni l'umanità conosciuto ho appreso altre tragedie collettive
E al tempo stesso si sono moltiplicati gli strumenti di protezione dei diritti umani
Al punto che una sensibilità attenta in pietra come quella di Rossana Rossanda
Forse una decina di anni fa poteva scrivere con una punta di desolazione mai il abbiamo conosciuto tante carte di protezione dei diritti umani tante solenni proclamazioni di principio tanti i documenti
Rivolti allora lotta per i diritti umani e mai abbiamo conosciuto uno stato corsi disastroso per quanto riguarda i diritti umani
L'impunità dei dittatori
Si poneva in questa osservazione dalla Rossanda come uno dei problemi maggiori per la già tormentata coscienza universale
Ed era vero questo quante che il tribunale permanente dei popoli emanazione sempre della Fondazione Internazionale basso che secondo l'ispirazione
Di Lelio prima della sua scomparsa si era trasformato in organo permanente per così dire in tribuna permanente di denuncia e di approfondimento dei crimini contro l'umanità e delle loro cause e anche lì i possibili rimedi
Il tribunale permanente dei popoli ebbe attenere una sessione proprio in America Latina anzi una serie di sessione conclusa con una grande selezione proprio sul problema dell'impunità
Ed ebbe ad indicare quanto questo problema la cercava le coscienze
Ed entrava per così dire anche nel dibattito che accompagnava il superamento delle dittature latinoamericane siamo alla fine degli anni ottanta
Oggi Augusto Pinochet
Uno di questi dittatori
Che sembrava essere l'emblema della impunità trionfante e quindi che sembrava in sé e simboleggiava e questa ferita permanente dalla coscienza umana
Si trova braccato dalla giustizia ufficiale di Bari agli inizi d'Europa
Il Parlamento europeo ne chiede la punizione
Che cosa è avvenuto
Quali processi vi sono stati nel contraddittorio percorso della storia in questo scorcio di secolo ecco una riflessione che vorremmo cominciare ad avviare con questa iniziativa questa iniziativa vorrebbe essere uno stimolo arrischi lettere su questo innanzitutto
Ed è una riflessione certo non facile una riflessione che non si esaurirà stasera che speriamo possa continuare e che si articola su diversi livelli
Un interrogativo su cui riflettere insomma
Che rimanda innanzitutto ad uno scenario più vasto
Uno scenario che potremmo intanto designare come con la formula desunta dagli studi di Luigi ferraioli che al tema ha dedicato meditazioni teoriche forti come un mutamento nel paradigma del diritto internazionale il principio che solo lo Stato può accusare un altro stato di violazioni dei diritti umani consacrati nella Carta delle Nazioni Unite è una dichiarazione universale
Il principio che i governi sono gli soli organi qualificante della Società internazionale
E posto in crisi
Ed è posto ufficialmente in crisi
Da un fatto di grande importanza storica che è avvenuto a Roma quest'anno qualche mese fa e cioè la posa della prima pietra per l'istituzione di un accorpamento corte penale internazionale
Il diciassette luglio novantotto come tutti saprete
Si è conclusa qui a Roma una convenzione che ha varato lo statuto di questa corte internazionale che avrebbe dovuto essere istituita già all'indomani della Costituzione le Nazioni Unite
Per la quale si è cominciato già a parlare
Dall'inizio degli anni Cinquanta ma che non ha ancora
Non aveva
E non a possiamo dire perché questo è solo un primo ma tangibile e concreto passo prova una sua realizzazione il tribunale penale internazionale entrerà in vigore solo se il suo statuto sarà approvato da almeno sessanta Stati entro il trentuno dicembre due mila
Ma una concezione plurisecolare del diritto è stata rovesciata da Westfalia ad oggi tutto il diritto internazionale Rio quotava intorno alle relazioni tra gli Stati ora non è più così
Il segretario generale delle Nazioni Unite Kofi Annan ha detto che con questa istituzione si pone termine alla natura globale dell'impunità
Ecco allora una prima questione
L'istituzione del Tribunale penale internazionale e il movimento che ne è alla base hanno influito sull'iniziativa spagnola
Sulle iniziative
Svizzere svedesi francesi italiane per quanto di per quei sedimenti di iniziative che possiamo accogliere
Questi tribunali sembrano muoversi sulla base di norme dell'ordinamento nazionale ma che vengono interpretate vissute in un modo diverso
E che vengono arricchite nella loro lettura dalle grandi novità intervenute in questi anni
Sembra quasi che la coscienza degli uomini che ha prodotto tutta quella massa di documenti
Cui facevo riferimento
Sia sia TG come fonte di una nuova legalità una seconda questione
Ma queste iniziative necessariamente episodi che casuali
Come ogni iniziativa giudiziaria rispetto a un fenomeno globale non pongono ulteriormente in crisi l'ordine mondiale
Non infrangono i difficili processi riassestamento democratico in atto nei Paesi che sono uscite dalle dittature pesanti non urtano la politica delle relazioni amichevoli tra governi e sta
E insomma in molti dei commenti che abbiamo potuto leggere sulla stampa nazionale anche sulla stampa di altri paesi talora
Fa capolino
A livello mondiale la polemica che noi italiani conosciamo venne che venne fatta di tanto in tanto viene ripresa contro i pretori d'assalto
Queste iniziative intersecano certamente tutta la politica
Erano ed ecco questo è il dato di novità su cui vorrei richiamare l'attenzione e se si muovono secondo un rapporto di complementarietà con la politica
Molte di queste iniziative o credo tutte non sarebbero possibile se non vi fosse una accompagnamento un importo dalla politica
Il caso italiano emblematico noi post intanto possiamo agire in quanto vi sia la richiesta del ministro di Grazia e Giustizia
Atto eminentemente politico discrezionale una sorta di avallo ma anche in tutti gli altri casi a vario titolo in vari momenti vi è un coinvolgimento del potere politico
E allora siamo forse in presenza di una contraddizione tra politica estera e sostegno dei singoli governi a queste iniziative questa contraddizione insuperabile e se sì qual è l'orizzonte nel quale essa deve comporre
Diciamo Daniele che è un noto giornalista francese che riflette su questi temi
Ha creduto B dire che in stiamo in un momento in cui si confrontano
Una dimensione universale una dimensione internazionale forse io chiamare questa seconda dimensione Inter statuale
Egli afferma i diritti umani che sempre più si fanno avanti sulla scena della politica hanno un loro carattere universale
E collocano su questo orizzonte le politiche dei singoli Stati
Ma in questo modo gli dice i diritti umani si pongono al di sopra degli stampati dei confini delle civiltà e degli aggiunge della democrazia spiegando che la democrazia e la legge dalla maggioranza in regime dei più
Io qui vorrei correggere questa impostazione corre correggerla richiamando l'accezione di democrazia elaborata ancora da Luigi ferraioli perché una democrazia teoricamente compiuta un certo praticamente inverata ma teoricamente computer ingloba come dimensione essenziale la tutela dei diritti umani e quindi non è vero che in questo caso i diritti umani vengono a porsi come
Al di sopra e in qualche modo come qualcosa di diverso dalla politica vengono piuttosto a porsi come elemento di una politica democratica matura
E la politica recepisce questa dimensione
Ma allora non c'è soltanto se questo è vero un rovesciamento di paradigma giuridico c'è anche un rovesciamento di paradigma politico
è molto importante che stasera discutere di questo non siamo soltanto specialisti militanti dei diritti umani
Amici della Fondazione internazionale Lelio Basso coloro che hanno seguito questa lotta per decenni che vi siano responsabili e spesso al massimo livello di forze politiche Oliviero Diliberto
E il ministro della giustizia di un governo di centrosinistra
Nelle sue scelte nelle sue parole si riverbera anche per così dire la cubatura generale dalla politica del governo
Cesare Salvi e il Presidente del più importante gruppo di senatore un gruppo che l'asse della maggioranza che sostiene l'attuale governo Luigi Manconi dovrebbe venire anch'egli espressione di un movimento a pieno titolo inserito nella maggioranza
Questo è interessante scandagliare cosa sta avvenendo
E una terza questione forse la più difficile che accenno soltanto non pretendo poiché vengano tutte sviscerate ma questo vorrebbe essere soltanto un appunto di lavoro per il il più a praticarsi
Qual è il rapporto tra diritti umani il diritto d'asilo
L'articolo sette dello statuto
Sul Tribunale internazionale definisce crimini contro l'umanità
E è un'elencazione lunga credo che ce ne parlerà gli altri Flavia Lattanzi niente specialista ed ha partecipato ai lavori della conferenza
Ma la definizione in qualche modo connota questi crimini OLAF allude a crimini del potere crimini dello Stato
E tuttavia il tra i comportamenti che vengono enumerati ve ne sono alcuni assassini sparizioni forzate eccetera che possono essere commessi o possono essere stati commessi
Anche da chi si ribella alla negazione dei propri diritti o ad un'oppressione dei propri diritti fondamentali
La spirale della violenza e un altro connotato di questo secolo e in particolare di questi ultimi decenni ed è proprio nel preambolo della dichiarazione dei diritti un umani che si trova in qualche modo forse un filo che potrebbe essere sviluppato laddove si dice occorre che tutti i popoli tutte le nazioni tutti i governi assicurino la tutela dei diritti umani per evitare che dall'oppressione e dalla negazione di questi diritti nasca una rivolta violenta nasca una
Il disperata reazione
Ed ecco allora
Occorre ben puntualizzare io credo in questa riflessione che deve accompagnare questo o tumultuoso processo alla storia il discrimine che impedisce al diritto di asilo
Di essere in qualche modo soverchiante Osvaldo obbligo di opporsi all'impunità la linea che impedisce l'amalgama fra la violenza della vittima è quella della persona
Questi sono i temi generale
Ma poi ci sono altri sotto temi l'immunità riconosciuta dall'Alta Corte britannica è conforme al diritto internazionale è una domanda sulla quale spero Quaglia Lattanzi ci potrà dare delle risposte
E il concetto di reato politico del nostro ordinamento in particolare nostro Codice Penale implica sempre una lesione dell'interesse politico del nostro Stato
O questo interesse politico del nostro Stato non deve essere letto proprio alla luce di tutte questa serie di dichiarazioni di convenzioni che atti internazionali in un modo diverso da come era concepito
Quale grado di consistenza probatorie richiede il collegamento dei crimini del potere al vertice del potere spesso un collegamento badate imposto dal principio di personalità responsabilità penale
Abbiamo avuto in Italia in altri Paesi condanne di atti ufficiali che hanno operato attivamente o che erano al testa di sezioni importanti di apparati repressivi
Queste condanne non hanno mai impiccato per costituire il richiamo del vertice supremo tra noi stasera valoroso magistrato italiano
Dalla procura di Roma Giovanni Sale egli si è occupato del processo per l'attentato ha sbagliato
Ed è un processo che si è concluso con la condanna di alto ufficiale di Contreras ebbene e bacche fermata con tre e ben un anno fa ma ormai il processo era concluso conteneva ossa in prigione dichiara ma tutto ciò che ho fatto l'ho fatto riferendo direttamente a Pinochet
Pino c'era informato quotidianamente di ciò che faccio
Ecco allora un universo di problemi all'interno anche degli ordini giuridici nazionali non meno che all'interno dell'ordine giuridico internazionale un universo di problemi che porta quindi necessariamente i giuristi giudici l'interprete
Ma anche i cittadini la coscienza a dividersi e a dibattere io credo che sia importante addita dell'emozione al di là del sostegno e come militanti noi
Apportiamo alla vicenda che ha dato lo spunto a questa nostra riunione mantenere aperta questa riflessione ed essere consapevoli dei nobili che essa implica sull'orizzonte politico
Mi fermo qui e come vi ho preannunciato passò a dare subito la parola al ministro di Grazia e Giustizia Oliviero Diliberto appena
Io innanzitutto ringrazio molto gli organizzatori di questo convegno per avermi invitato
E mi dispiace sinceramente al di là delle frasi di circostanza che si dicono sempre in queste occasioni dover abbandonare i lavori al termine del mio intervento perché sarei molto interessato da ministro
Da
Studioso del diritto e da cittadino italiano rimedi qui ad ascoltare gli interventi dei degli illustri ospiti e interlocutori
Ma ahimè la campagna elettorale per le amministrative incombe quindi dovrà andare fuori Roma e quindi ad allontanarmi subito dopo
Ho ritenuto tuttavia giusto partecipare a questa iniziativa
Per dare un contributo relativo al ruolo modestissimo
Che ho esercitato
In questa vicenda connessa al caso Piroscia
E noto che vi è stata
Una prima denuncia presentata da un cittadino cileno residente in Italia presentata a Milano
Prima denuncia
Che è stata trasmessa al ministero
Affinché io esercitarsi o meno un potere preciso che previsto nel codice penale italiano quindi ai sensi delle leggi italiane
E cioè quello previsto dall'articolo otto ormai famoso del Codice Penale stesso
Sulla base di questo articolo
Dover delitti politici
Ho delitti comuni commessi a scopi politici
Anche da cittadini non italiani il ministro di Grazia e Giustizia può chiedere
Può
Alla magistratura italiana
Di esercitare un'azione penale
Dunque non è un'autorizzazione per cui la Procura chiede al ministro se può o meno farla ma è una iniziativa del ministro
Che chiede egli stesso alla procura di aprire un fascicolo eventualmente esercitare l'azione penale
Si discute molto naturalmente su questo potere
Che corrisponde
Ad una concezione dello stesso Codice Penale
E che viene è stato applicato in questo caso per una sorta di eterogenesi dei fini rispetto a come era stato concepito nel Codice Rocco
Ma non c'è dubbio che l'esercizio da parte del ministro di questo potere e lo diceva molto bene senese
E squisitamente atto politico
Nella sua assoluta discrezionalità
Ed è discusso questo articolo anche sotto un profilo strettamente giuridico interpretativo
Sono stato per qualcuno
Criticato perché in questo caso la denuncia era stata presentata non da cittadini italiani
Per per
Un danno subito da cittadini italiani ma è stata presentata da un cittadino cileno per l'omicidio di cileni avvenuti appunto durante la dittatura di Pino Scelsi
Io ho ritenuto che fosse non soltanto un mio diritto esercitare questo potere ma forse un mio preciso dovere esercita
Esercitando appunto questa discrezionalità politica
Che lascia l'articolo otto del Codice penale
Sapendo
Che si aprono dei problemi giuridici seri
Anche perché certi crimini per quanto efferati
Per quanto atroci essi siano tali sono giudicati da qualunque persona di buon senso
In molti casi sono criminis prescritti dal punto di vista dell'ordinamento giuridico italiano
E di fatti
La procura di Milano ha deciso nella sua piena autonomia
Di archiviare
La denuncia presentata dal cittadino cileno per l'uccisione di suo fratello
E io che non ho mai commentato
E spero mai commenterò una sentenza perché le sentenze non si commentano ma si rispettano
Semplicemente ha preso atto che la Procura di Milano archiviato questo procedimento
Successivamente
Come è altrettanto noto
è stata presentata una nuova denuncia
A Roma
Per la presunta uccisione la sparizione comunque di cittadini in questo caso anche italiani
Ed io ho ritenuto che fosse anche in questo caso è mio dovere esercitare l'analogo potere che avevo già esercitato rispetto a Milano
Siamo inattesa delle decisioni della procura di Roma ed anche in questo caso come è ovvio io
Come dire mi atterrò scrupolosamente a quanto i giudici decideranno nella loro piena indipendenza
Tuttavia parte questi profili
Che attengono alla procedura penale diciamo così c'è un profilo politico
Che a me sembra molto rilevante
Ed è che la circostanza intrinseca
Che Pino OSCE possano
Essere messo oggi
A distanza di tanti anni sotto processo
Secondo me e questo stesso fatto un fatto enorme
è un fatto che in sé può smuovere conoscenze può aprire nuove prospettive del diritto
Può stabilire dei principi innovativi in campo giuridico internazionale
Penso al tema della in prescritti Bita di certi delitti
Che credo debba essere messo in agenda
Certi delitti contro l'umanità
Solo dei delitti a mio modo di vedere che andrebbero resi in prescritti Billi
E penso
A quanto diceva già senese io concordo sulla Corte penale internazionale
Strumento ormai credo indispensabile
Ed è entrato tra l'altro nella coscienza comune della
Del mondo giuridico occidentale
Non solo occidentale
Insomma questa vicenda questa possibilità la stessa potenzialità
Di sottoporre a processo
Un dittatore
Quale ripeto credo nessuno neanche le destre mettono in discussione esser stato innocente
è un fatto politico
E morale insieme con una altissima valenza simbolica che va ovviamente al di là del singolo caso di fiducia
E dunque un fatto politico
Ed è un fatto giuridico insieme
I giudici
Giudicheranno
Noi che siamo garantisti per tutti
E non a senso unico giudicheranno la piena autonomia
Ove ritengano di doverlo giudicare
Meglio che di mestiere
Per mia fortuna
Perché il peso pregiudicare un peso enorme faccio altro faccio il dirigente politico e in questo frangente più o meno lungo farò il ministro credo che politicamente questo sia un fatto
Che va ripeto ben al di là del caso singolo
Perché è un fatto giuridico
Ma è un fatto che attiene alla giustizia
Nel senso più lato di questa parola
Io sono stato criticato da qualche collega parlamentare dell'opposizione
Vere l'aver ricordato
In un in un analogo convegno stata che ha presentato un'interrogazione parlamentare contro di me giusto per dare qualche notizia agli amici giornalisti
Qualche notizia in più diciamo
Perché ho manifestato la mia emozione
Nel fatto di poter esercitare appunto il potere politico
Che il Codice mi dà affinché venga processato qui nasce io rivendico il diritto in anche questo caso anche il dovere di poter essere emozionato
Positivamente emozionato
Per processare il dittatore Pino Scelsi
Questo è un modo di avvicinare il diritto alla giustizia
E siccome io mi chiamo anche ministro di Grazia e Giustizia spero di potermi attenere nel corso del mio mandato a questi principi vi ringrazio molto
Grazie al ministro Diliberto intanto approfitto per salutare alcuni diciamo coprotagonisti di questa iniziativa che sono arrivati il presidente Salvi l'onorevole avvocato Saraceni
E e presente anche in rappresentanza del Sindaco il dottor Barrera che saluto invito se vuole portare un un saluto qui all'iniziativa ad accomodarsi subito a farlo saluto anche l'ambasciatore del Cile e lo ringrazio molto per aver voluto essere presente a queste iniziative spero che vorrà anche darci se crede il suo punto di vista sul uno o l'altro dei vari problemi implicati da questa vicenda e che sono stati qui ricordate
E dose subito la parola a Pietro Barrera prego più
Grazie io volevo molto rapidamente
Portare a ministro a tutti voi
Il ringraziamento del sindaco ringraziamento di tutti noi e se possibile di tutta la città
Per un'iniziativa a cui tenevamo molto di cui siamo molto contenti perché credo che sia molto importante che qui in Campidoglio si torni a ragionare con tanta competenze anche con tanta passione civile su una questione dirimente
Se vogliamo costruire negli anni che sono dinanzi a noi un mondo migliore un mondo più civile un mondo più umano
Le faccio una sola considerazione molto rapida perché gli autorevolissimi ospiti possono dire certamente cose più importanti più interessanti di quelle poteri gli ho legata a una vicenda che ci ha visto molto impegnati come amministrazione comunale in questi anni e che si è conclusa pochi giorni fa ed è la questione della del giudizio e poi della condanna di Erich Priebke
Per il massacro delle Fosse Ardeatine
Come sapete anche momenti parzialmente convulsi la prima sentenza di quasi assoluzione da parte del tribunale militare
Il sindaco a tutta la città parteciparono molto a questa vicenda
E però in molti ci domandarono ma perché ci affannava amo tanto
Appresso una vicenda giudiziaria che riguardava un vecchietto
Che tutto sommato non poteva far più male nessuno e di cui tutto sommato ci dovevamo disinteressare
E la risposta che in coscienza abbiamo dato a noi stessi i giornalisti gli amici ai cittadini
Che ci interrogano era proprio questa
Della vicenda personale di Erich Priebke tutto sommato eravamo e siamo abbastanza poco interessati
Quello che ci interessava affermare era il principio per cui
Alla responsabilità per i crimini contro l'umanità
Non si deve e non si può sfuggire si può sfuggire per dieci anni per vent'anni per trent'anni per cinquant'anni ma si deve sapere che prima o poi da qualche parte in qualche modo la giustizia potrà arrivare
E perché ci interessa questo perché se messi sì ma parlando solo
Di un orrendo crimine avvenuto nel lontano mille novecentoquarantaquattro forse potremmo dire mettiamoci una pietra sopra chiudere il chiudiamo questa pagina dolorosa di storia
Beh la mia generazione
è una generazione che proprio nel settantatré proprio con il colpo di Stato in Cile
Ha capito
Che Auschwitz non era finito
Con l'arrivo dei liberatori
E che crimini orrendi contro l'umanità
Si potevano fare di nuovo e si facevano di nuove in America latina in Cina in Argentina e l'Uruguay Brasile in quegli anni
Così come la generazione di mia figlia
Bambina avuto lo stessa riflessione
Qualche anno fa con l'atroce guerra in Bosnia
Quando ha capito che le cose sentiva raccontare dei genitori dei nonni non erano purtroppo solo spettri del passato
Ma cos'è che potevano verificarsi che continuavano a verificarsi
Per questo noi eravamo interessati e siamo stati contenti che la giustizia italiana abbia dato una buona prova di sé con la condanna definitiva Priebke
E come ha detto giustamente la professoressa Zevi a questo punto che lui stia o non stia fisicamente in prigione non è più importante
Quello che è importante riaffermato il principio che la condanna è arrivata quella condanna non si scappa e per questo siamo interessati
A che la giustizia colpisca
Chi è stato responsabile
Diretto
Delle stragi del settantatré o del settantasei in Cile in Argentina o negli altri Paesi dell'America latina così come siamo interessati che responsabile massacri in Bosnia non sfuggano alla cattura
E perché perché tutto sommato speriamo che in qualche modo questo principio delle prescritto vita di una giustizia che travalica i limiti del tempo e dello spazio e dei confini tra gli Stati
Possa essere alla fine un elemento che rende meno probabile il ripetersi di crimini così orrendi questa è la ragione per cui noi ci sentiamo molto molto ora coinvolti come città che ha dovuto riflettere
Sulla concetto di giustizia partirà vicenda Priebke sui tentativi che in
Gambe in Spagna che in Gran Bretagna in tanta parte d'Europa e ora anche in Italia si stanno mettendo in campo perché si è assicurato e giustizia alle vittime del corpo è stato in Cina
Grazie Pietro Barrera grazie anche al sindaco di Roma
E ammiri corre l'obbligo di informare qui che l'onorevole avvocato Saraceni il quale nera qui tra noi e ci avevo salutato mi ha comunicato che è stato chiamato urgentemente terrò un adempimento cui non può sottrarsi collegato alla situazione di difensore
La
Abdullah occupanti degli appunto difende spera di rientrare prima dalla fine la manifestazione comunque di intervenire ma volevo che Poste informati
Di questa evenienza che fra l'altro ha creato anche un momento di agitazione qui al tavolo della presidenza
Io adesso dal re dell'ASP parola ai nostri ospiti spagnoli comincerei da perfetto Andress Ibáñez
Vi ho già detto che un prestigioso giudice madrileno che dirige una rivista altrettanto prestigiosa e egli potrà in qualche modo descriverci latte Imperia spirituale del la mondo giuridico e giudiziario spagnolo e come questo mondo è pervenuto al queste iniziative e forse potrà anche accennare sui al dibattito che questo solleva anche all'interno dello stesso mondo giuridico giudiziario voi tutti sapete tra l'altro che lei iniziativa del giudice Garzon è stata in sottoposta al gravame da parte del Pubblico ministero e che l'organo del gravame l'audiencia Nacional ha rigettato questo il corso
Do quindi la parola a perfetto andreste in maniera
Sì
Il antistupri nata De Serio aver a che fare vivamente
Alla Fondazione internazionale Lelio Basso
Io alla della sovranità fino al mese
Che tiene le iniziativa veste accanto la invita fino che ne permette star poi a chi con lo stereo
Farà pietra tarde a portar alluna su indicazione s'sobri Lamberti ente spagnola del caso Pinochet
Ah se allo colosso agnostico Vazquez Montalban un iscritto al vincolo affido Pettograsso
Se lamentavate che lo scream Menes massivo sperperato Spohr la scritta durante il Cono Sur
Lo Turi eran
O trarre scuole sta fuori sia al otterranno renderà che del del territorio della memoria
Certamente
Era verrà sente allo Scream emesse deve la dittatura cilena Como Frente allo Scream Menesteo trascritta Luraschi indistinta sull'orario del planetario nuovi è consistito una risposta istituzionale nello scoppio Spice Perrotta un poco e nell'ambito internazionale portando aria umilia ma attivo Basilio del curi stick Sion
Questo del rally evento da via Massa
Spero che la risposta simbolica da da porre il Tribunal permanente dello spoils a via contribuito precisamente a fare Massimo battente la realizzata del passivo
E l'assedio dei puristi Chionna era praticamente assoluto
E lo sterminio dei coristi ch'io non non vede verrà sì Como un dato aleatorio Sovere venivo no e scuola film con stanzia con la chiglia se contava ex ante queste firme la sapida fa alta del resto può è sta
Kenya e il balordo de un coi fissi ente è strutturale della propria realizzata dello scream Menezes lo scream Menes era un possibile entrino trascorsa sporche si dava proprio scontato e leopardi otterrete questa in toga pro San Vito
L'interno internazionali este sir che mentre l'aspre condizioni dello scream Enescu della scritta durasse che stava là che il pool stanzia dei che lo stesso status Kenya mentre con la sfida una Firth ha facoltà agenti investe terreno
Che e sta implicita e nelle vie foco effetto dei Sovena mia
Espletati che che sta constata fino al potessero prospettata POR Lezzi stanziate un ordinamento internazionale con in tuta delle un riconoscimento irreali da normativa per lo Stir tossiche nel Plano empirico se in Polonia SDO col settore sorella mia controverso Sussi implica fio Ness
Super spesi ebbe una sua rete de supra porta in amianto reale che ha Fia o affini della comunità internazionale di elettive l'ambito della fine sul Midas Loker Dorigo ha definito viene efficacemente Como una caricatura depistato dell'elezione
E ne sta e context o Carlos Castresana e il pubblico ministero spagnolo che mi accompagna
E e Carfì Andone iniziativa Personal dire un gruppo Gaffuri istanza
Compra mettilo sto con la deferenza dello dell'eccesso ma non si presentò e nel marzo del mille novecento sono venuta i sei su una denunzia
Della Screen Menes della dittatura militare argentina IRES può essere vincoli o del Noventa Issei essi una denunzia dello scream ENEL della dittatura cilena e lo scarso ascolto
Ma vedere ciò interno e spagnoli
La iniziativa tubo un ecco imputabili nello SME ed io so ulivi costo politico ostile opinion oscene dal i tubo è inserita una risposta formali POR parte de lasci Scalia della Audiencia Nacional e il De Filippis e il Ministerio pubblico gli Amato ha intervenire e nel caso professionale Abierto porla denunzia
E il portato della fiscali sia posso un po'
Al massimo inno Plante Almiento dell'ARRA contestato
Ire lo Sgreccia sconsiderato su Como questi onde delle cinte Herno
La posizione del fiscal sulla posizione lussuosa mente motivata tanto in politica Como intreccio
In politica purché il fiscale del Ministerio pubblico dell'Audiencia Nacional se manifestò e lo spedì ospite comunica fino al Defendi endo che lo colpì destato cileno
Como una sua rete de può Estate intere parentesi Circle stanzia al della normalità costituzionale
Porto un raffronto deve Faenza mite determinato sballo resta e ne se momento e non riesco queste interpretazioni della dittatura cilena credo che a Rocco una Luf politico culturale è straordinariamente utile parente del leader e il fondamento politico de suo porsi sia al alla denunzia
La motivazione purifica dell'attuazione del Ministerio pubblico
Se preferiamo prime trovarne all'articolo otto su uno della Carta della ognuno e imboccava la in qualità Sovere Anna detto da sull'osso è stato smembrato che impone asso sempre la Fia annessi
Un criterio dei orizzontalità
Este principio ante Sovere amianto e sia il Ministerio pubblico internazionalmente re con l'affitto
Implica competenza esclusiva Independiente sia Hellenic tous io autonomia ambiente e nell'ambito della scuri Stich signor e la che deve prevale fare Como primer principio e il deterrente Oriali grazie
Deformate popolose Massa serial sussidiario s'e Nestlé context opzione è stato incomplete sussurri Caffi oneste persecuzioni dello scream Menezes solamente poteri asset sostituito corone in stanze internazionali
Quando e sta possibilità feste internazionalmente prevista dice il Ministerio pubblico
Unicamente sta in stanzia potevi ex Fir la responsabilità di essa che non si ferma lo scrivo una alle sue di ordine interno sino unicamente in instant internazionale poteri a situare secche nel plano de superiorità necessario para teste ai sostituire se suo protrarsi e nel papello della fusti sia nazionali in complica ora Como chi era che sa instant internazionale che ne stecca sono tristi via realmente nuova pria narra che a fare illo che impone Elmer Corder Ezio sia con il Ministerio pubblico della via Appia nazional seria lo afferra per sfruttamento è nata del punto di vista politico le in attività
In attività che riflette il Ministerio pubblico no può eventi Ser supplita fornì incontro attivismo sicuri sia al a partire test aspre Miss aste il Ministerio pubblico arti con la un rafforzamento scuri dico disse che Pennington caso poteri Exister delitto destino Silvio e nel caso della Screen Menes della dittatura cilena purché e il criterio che presidio l'eliminazione fisica
Non fu è afferrate sa pare fare a un gruppo della FIOM all'ex sino a ex Ponente spie una ideologia di resta Dirty ente de riuscendo a Silvio non sta via intuita e la previsione della convenzione
Campo così via possibile perseguire Starscream Menezes Como delitto del terrorismo un test della le situazione spagnola purché la legalità e la materia piccante ella e poca incorporava elemento su tipiche Como elemento stipiti costo uno spot finestre la vertenza la protezione della sicuri da detestato dell'integrità del territorio de L'Unità nazional dell'Orden istituzionale conservi rosso e non a calare che non era la propria è un è stato democratico sino de una dittatura Como la franchista
Presso campo con lo spot su è tosto Activos dello screening della dittatura cilena entravi e nel concerto del terrorismo della legislazione spagnola
Forecast Arian dotato sempre una dimensione Institut sia un'altra perché le si inabilitato para costituito una banda armata all'asse effetto svela le fila fino al antiterrorista e spagnola applicabili
E nel momento dello se Cioce
In quanto al merito che tortura se vuole il fiscal campo coprirà possibilità di intere pensiero purché la la incorpora fino al alla situazione spagnola introdotta a sua array della convenzione seria posteriore alla realizzazione dello se ce lo sport tanto in materia perché alla fine di ogni terrorismo Aprilia una difficoltà tecnicamente tipi ficca fino al i in materia detto rottura un problema detti il retro attività della lei penali
A le Mans del Fiscal de figlia Severian
Poter Stiffi Coulthard the character professarla liti spendendo sia sporche ante la corte di appello ha finalmente Santiago del Cile se tramitante non sia su contratti in accetta Icco saputo terra purché lo scream emessi tendere alla copertura del decreto Leivi amnistia del mille novecento specie tenta gli faccio Carlos Castresana illustra Rades può essere l'arresto questa resta sconfessione del Ministerio pubblico io chiedo
Confluire brevemente con alcune sconsiderati omessa collateralismo
Io credo che la Spini si attiva su cui si alle sei incursori Spagna sono Moccia maschi Expression desse volontarismo o attivismo scuri sia al che crei avere e negli aspetti il Ministerio pubblico dell'Audiencia Nacional
Le pareti che permette extra era all'una sconfessione s'sommamente utile la prima metà che e leziosi aspetta fionde la impunità Como alla Coffa tal era un apparato Africa rinunzia
Al Urso ben strumento scuri dico sprechi system Tess che Jack si stia lamentavamo spera impunità Como si fosse un fenomeno naturale in abbordabili irreali da temiamo si strumento se nostro esproprio provenienza sia nell'ordinamento internazionale
E in secondo Luca Ratti prestami Simo e il partito dei puristi signor Kenya i tiene allocco de dimissioni porta arte e della cultura purifica de su compromesso de utili sarà al maxi motto datosi strumento sulle Galles i Toto sulla sorte scultura less della mia cultura politica
Credo che iniziativa scopo la Ski siam produttive onesto Sannio s'e Stam provocando un fenomeno de integra fino al de plano sente delle cinte Herno e internazionale cui si avviso ossia fino al incomprensibile Ap a favore Fido straordinariamente del fenomeno l'impunità per ultimo investe terreno io creo terrà sul tardi patente come ha raccontato il Gender e ci interno porta il nome lo scavo Rota costo del del vede ce ne sto Sanyo s'e il papello dell'ordinamento politico Como limite inescusabile alla politica se affetto sopra i Toto all'arte grave prevenzione della sterrata finalmente la politica se a fare assolutamente patenti
Iene sta sentito eh sì importanti precisamente deve saper spie cattiva re costruire una nuova geografia dello stereo SIOS che le forte favore Ferla impunità
Favore cerca precisamente Tonolo contrario esercire l'imperio della legge de una lei che dico insisto Exister
Purché sia proprio filo stessa e non meno né Spagna Porche a ora
Purché Novantesimo evidentemente ante sulla politica verso il proprio sito e Spagna sia incorporato culturale politica politicamente
Al diciamo ossa all'ordinamento internazionale giallo che culturalmente significa lo sani e sua Centa Ernesto Stagni osti posteriormente a prestito il nostro Paese ambiente una cultura dello stereo silos
Una cultura precisamente della necessità dei licenziati l'Horten interna fino al che all'interno ci stia però la preoccupazione for la scrittura fenomeno spiegarti caduta del Cono Sur
Non ci voleva effettivamente nostro sparisse se Spagna Como tardi e in Italia vi vi era un cono angustie con le norme solitari Ras todos los professors i Vivier ancora sperava fatta ambienti la salita intese voglio terribile che nel che si avvia situato al rispettivo Spice e Nesta sentito noi di un salto nel tempo Nieri al passivo ma di una continuità che ne stiamo mento e in cui entra su dimensioni politica se al lato di attivismo operano e se l'attivismo dialogo un illuminato sino che s'un attivismo maturato allo largo Dino Spagna s'i che tiene Como protagonista sa all'OLAF gruppo salvo una movimento s'io ne è stato di cultura che sperimentato un cambio le qualità
Credo che sto sì importante Porro tra parte
E stando in significativo chieste stato de cultura ha già incontrato ecco Primero e non of d'ufficio istruzione IRES può essere non tribunali e il Tribunal che a fare una Dias col firmava la competenza dell'acquisizione spagnola
Non esiste un gruppo de attivista espellere c'è fumano su Noel stampo con un gruppo dei come ne salirà rosso e son Tribunale composto POR Baroni SMA dura aspra all'una alcuna Mokarta viene evidentemente
Che attuato & elezioni conformi ad Arezzo IR trattato un arresto Lusi non che non sul manifesto
Sì non text oscuri dico serio rafano abilmente articulo avevo sicuramente discutibile però Como contrade manifesto Carlos Castresana lo capriccioso
Definitivamente terminò
Ernesto stia s'Emons visto e lo svedese comunica fino al indistinta si interversione esso che in ambito Spoon ricorso che alcune ossa persona salgono su Movimiento su alle sperimentato una sensazione buone sterilizzato una sensazione ben comodità
Delle SAF non precisamente Ferente ai sta attività cui sia al gli altri interventi onde una coristi Sion extramoenia
In assunto su interno sì al lato di una stirpe ex propria fino al a Cilente un problema che seri esclusivamente cileno
Io credo che la più aspro le masse suscitato studia il dramma della di lei della dittatura cilena Emin cura dell'astro sparisse SFOR vivido come un problema estraneo alla ora della satira di Raf lo devi era servito come un problema straniera lavora vendere ciò sporche rendere ciò che si sta applicando i che sentire applicare escludere ciò tra l'affossamento è costruito ortodosso pure sono agli espropri a fino all'import che prima erano Puteaux aver patrimoni alza Sion lo scream Menezes passa al suo fluido in Primera persona Ras vittima però lasciano sul fluido todos Porche questo momento l'Altea Global e spermina aprile a qualche tipo denti fenomeno che sta naturalezza in massa sita al drammatico
Non si è rotto presso mi Center ferito brutalmente testé fu era una norma di razzi Lenna al contrario
Lo stile nostro naturalmente solo spettacoli sta stenti palestinesi storia
Per estensione storia che ne sgorga il marco uccidendo sono Historia che interessa todos picchiare Massa e in definitiva sì e ci sta in strumento scuri di corsa applicabile su e sporche si è un costruito e non è sforzo che lo colloca affronterete
In esse sentito giochi Riotta ambienti che lo che sta succedendo esche questa mossa appunto di accedere a una nuova normalità
O poco meno se sta tra passando pratiche verrà una nuova normalità di Latina Formia in parte lo Screen Menezes sino precisamente la reazione reali effettiva dei spendere ciò contrario Scream Menezes se tra
Gaffeur Frente ire incamminarmi Mosca mafia un aspettativa Chiasso ferita POR Beccaria faceva stante sagne
La ricchezza no è chiaro un solo evocare la Tierra don dello scream emesse semper dall'agosto esche al cammino ma significa spara prevenirlo Graphics
Grazie perfetto io credo che hai mostrato molto bene questo universo di tensioni verso un diverso assetto del diritto e dalla domenica al giovedì dica ma è un assetto che passerà attraverso uno scontro culturale i cui termini ebbene esplicitare
Ecco io do la parola adesso a Carlos Castresana che come già detto e presidente dell'associazione dei pubblici ministeri progressisti
E che credo si soffermerà anche sui risvolti propriamente si direbbe tecnici io direi di rigore culturale e della iniziativa e della vicenda che si è svolto e si sta svolgendo dinanzi alle istanze giudiziarie spagnole
Prego
Grazie
Diciamo doc must arresto
Io chiedo Petrarca mie narra del SIAM dove parlo Sormani fado reso alla Fondazione Internazionale Lelio Basso
La opportunità restano io andrò mai de esplicare quale sono almeno lo sa aspetto su ma si importante della linea svastica della iniziativa che
A firma sullo stagno salotto la Sofia Sion che li ho presi presidio la Unión progressista e fiscale Vespa
Chi avrà deserta mie non perfetto Andrea sul suo normale Palamara sa
Beffando Claro del Trieste momento che il ex sito sì si poteva parlare e nel suo sterminati
Consistente e in che appena Rosania lo spruzzo di merito significano se ne Spagna
Parola per l'esecuzione dello Screen Menes come Tito sport last ritenuta cilena e argentina
Ad avanzato extra ordinariamente alte nido Como consequenziale pratica la emissioni e Master via ordine sì internazionale delle tensioni
E il bello che recanti la resa importante se in quel testo insolita
La detenzione da urto Pino cioè Londres in alcuna maniera indirettamente età ambiente e l'arresto domiciliare io de forse rivela vengono sai che esso tolgo e si entrava o
I Totò spesso sfrutto nuovo Rihanna sito possibile essa con assoluta Securitas
Silurante Mas vivente Agnus
Milesi ove Senaldi mi chiese per assonanza encicliche in Argentina e Muccio sotto Spies sesto udienze mantenendo viva la memoria io vi è semantico viva la rivendicazione contratto da evidenzia
Forche
Le scuole
Di averti amato attorno alla scuola tassativi aver visto Comotto averla spogliata se Ferrara porno sorpresa hanno incontrato che si è avviato una corretta guerra e non Tribunal de giustizia che sta n Spagna
Per opporsi a star in qualche io otto Paesi del mondo
Donde Por primera veste e venticinque anni parlando dei cileni sesta indisposizione degradanti sarà la sua vittima sul terriccio fondamentale alla tutela fuori sia al delle ciò che porterà siano sempre con i nostri e sul Paese
Ma si può essere imparasse entrano la discussione conviene definire del del principio che lo che si sta azienda del de España dunque SerT considerato Luca una Inferentia
Sino principalmente un Service io alla scritti maschi pare che e inganni un ambito professato donde legittimamente e far fare sulle Reggio acustici
Nel mille novecentonovanta i sensi quando la Unión progressista dei fiscalisti Intel pustole sta svolto in un fiasco
L'ho visto che si può e si deve studiare il riccio spagnolo Itavia intendere ciò internazionale indisponibile constatarlo e realizzati che Totò e stava anche a iscritto
Determinino che siano scuole hentai Finco al finale della seconda guerra mondiale e incluso Como antecedente rese Antenna uno sotto sì istrumento s'internazionale
Ma se con settore Crimen contra la umanità
Ennesimo aumento e nel momento del preda catarsi idee costituirsi e le statuto del Tribunale di Norimberga son solo la spot anche al dense durante la seconda guerra mondiale chi lo su scrive
Una new disponesse e sto dalla comunità Center nazionali tre presentata e la vota sì un po'l'unanimità dell'Assemblée affiderà alle nazioni su Milas
La che a settanta lo sprint si Pio s'del e statuto del Tribunale di Norimberga Como principio delle Riccio penali internazionale
Qual è la Fuerza vincolante resa reclama fino non lo avessimo sono sotto sulla DC del tribunale dell'Aia
Lo spinsi Pio dell'Rc penali internazionali che siete splende nelle statuto i Della sentenzia del tribunale de Norimberga sono obbligatorio spara todos lo Spice del mondo
Che dissente Essos principio
E lo che a Este caso non si interessa
Descrive che ai una serie del delitto ai una serie dei Crimen essi dettagli Ravenna che a parti inverse momento otto dalla comunità internazionale assume la obbligazione de considerare che Nunca Mas Habana se considerato delitto svela Friedrich siano della competenza sia di un solo Parisse
Che la Sensi in atto e le sterminio la deportazione o la violazione massiva dello dell'eccesso umano desiderose stato scontra la popolazione sibili vantasse rapper sei di dosso e intorno il mondo
Se è stabile secchiello responsabile verso Screen Menes no opporranno a conferma se alla ex anzi onde responsabilità sport ove di ansia De vita se è stabile se che non potranno poi tener assiduo che Nolte in grande re ciò ottenere e le statuto del re furia che rileveranno Sir preferito ortodosso io todos lo Spice del mondo
E so sprint Sipio cerveza Rogliano e lo straniero se Siglienti essi se incorpora nel mille vecchietto scorre intaglio cioè al convegno sopra il seno figlio
Se incorpora Andes queste impartendo sa Spector che corrisponde minore fiato se senta io c'ero e nel patto vedere certi vile si politico le nazioni sull'Eads
Se incorpora nella risoluzione mille duecentosettanta i Tres sulle persecuzioni internazionale dei crimini contro l'umanità
E nel convegno del mille duecentosettanta i quattro contro la tortura
E la dichiarazione mille duecento Noventa il dorso quella del safari sia un forzata dei personaggi i formando un corpo vedere ciò che sta è scritto bello essenziale insisto desiderasse cinque Agnes
I che il Tribunale dell'Aja a riccio che esso migratorio intorno e il mondo
Ah sì può esche sia eccede in Este caso del de España
Non nove il rosso esche sia intentato i se va consigliando nella mia vita interna Sulta possibile dar applicazione atto dovesse Cuerpo vedere ci si è avviata cliccato già è nota la sua occasione esso però sia riapplicato con Dosso salverà del fondamentale siamo il motore
Serie applicato esclusivamente attiene spero vi era una sonda verrà mondiale allora Sven Seasons
Con merito sopra lo scolo tra parte i sia riapplicato sempre desidero se è stato era Franzina che accusava all'arbitro era Italia che accusava perché era distinto paese sketch irresponsabili yards che sia eccedere Spagna
Se ha intentato applicare sedere ciò orchessa applicarle porcherie sono ricattatorio a chi ne se no via ampere dicono in una terra i sino a poi ognuno porta arte delle Stato spagnolo
Ah sì può essere non è su una reclama Sion che Spagna se contrattili Esna reclama sia un più Tribunal de Curtis chi ha chiesta n Spagna asse contrada è terminata persona schede porsi Costanzi as son dei nazionali Dust silente
I Porche intende mosche seppure dei applicare severe
Se non si stava ritirandosi a riccio lo ha menzionato perfetto Andrès che lo sa il giorno ordinanze riqualificato s'comunque nocivi
Porche nel convegno del mille duecentoquaranta io c'ero
Se risse che costituiscano Silvio lo sa se sino a Tokyo tra classe di violazione del dovere cioè Suma nostro
Che tenga in Como finali Ras la l'estrusione totale o parziale di un gruppo nazionale etnico Craxi al corre l'inchiostro
I serissimo
L'occhio proprio in Cile lo più Curione in Argentina quella distruzione del gruppo Ostpolitik corso
Il Polo tanto color gruppo politico non è Stam protesi Brusca pure il convegno del mille duecento scuole integro ciò Lost e ciò sono quelle esser considerato delitto definendosi
Non è stia zitto
Non è stia zitto
Perché non Silvio Exister Como figura politica desideri antisemiti novecentoquaranta io faccio
E il seno Silvio e sta descritto nelle statuto del Tribunale November i stato iscritto e lo sprint Sipio suonerà alle delle Riccio approvato turnazione Sivas e minori finto squali in tra i sessi
Decio e l'articolo uno del convegno del genocidio dice las parte scontrata antes
Con firma che il delitto del fieno figlio e son Crimen delle Riccio internazionale
Ed essi Regula una figura politica tre e Xi stenti io ne sa pre Exister sia emessa definizione del fieno figlio e ci ha e mi novecento scuole intrinseci se ingiurie espressamente al loro portoni
Ah sì può essere Elena figlio del gruppo politico ostile estinta ambienti un delitto perseguibile internazionalmente con averlo alla Convenzione del mille novecentoquaranta io c'ho i sous antecedente immediato
Invece
Autorete noi Merzario menziona ancorché non rispondere morde Tiempo indica che quando Portuensi cantiere da Unione Sovietica e mi novecento scorretta io c'ho se ex Giulio della definizione Delfino Silvio e nel convegno la descrizione dello gruppo Ostpolitik costo
Con indipendenza sia con indipendenza sia de los a quello concreto allorché pure io segnalare tiene su firmava nel convegno neanche il momento
La persecuzione porrà fa Nespoli etica era cambia una della su modalità e perché no Silvio borghesi e stavo arreco fino lo spinsi Piroso che è menzionato
I Como Chievo è che para costruire delle ciò risulta Fundamental cambi è una decisione della polis prudenza sia conviene raccordarmi che tanto e nel caso della sentenzia le clausole armi come nel caso della sentenza che ha tolto via la Corte suprema fra Sessana scorte de cassazione ha dichiarato espressamente che la persecuzione motivo politico sta ambiente costituire Crimen delle sua umanità depresso Cusio universale
Con l'Independiente sia resa firmata sia un non cave dovuta esso sino le cave doganali de che entrato caso sia preferì alla figura rese noti Dio la le istruzioni totale o parziale di un gruppo nazionale
I lamentavo demente potevo scorta Tarchi esso inoltra cosa è solo che se produca soltanto in Cile comune in Argentina la le istruzioni parzialmente un gruppo nazionale del proprio gruppo nazionale argentino cileno Porche
Purché con indette nel sia di una situazione previa del franamento violento importanti carriere Martina in una situazione di instabilità Spolli dica sì sì chierica Rienzi le dei sprovvista di Sasco nota sia nelle violenti a fisica lo si è rotto esche a un paradosso e non a ideologia espressamente proclamava the character ultranazionalista tanto lo militaresco Argentinos Como lo stile nostrano che pretendi era un est depurarla
Tal il Comune io spinte in via anche le vie annaffiarlo e il proprio gruppo nazionale e sta espressamente è scritto
Porsi TAR solamente una frase la del Senegal Lusia nove famiglie Menendez los e nemico del Alma argentina serrande istruito
Porsi TAR solamente una frase che sta e nel decreto numero Finco della contabilità re cilena
L'Assunta a sul mio e il povero con il patriottico compromisero del restaurare lacci le mila
In che consiste io lo che in Argentina sediamo e il professor Verreaux Organizzazione nazionale il Cile sediamo la restaurazione della si limita
Consiste io e l'eliminazione ordinava sistematica la mitica militare
Detto da Secchia spersonalizzo letto cosa che io sia leader e si studia Antille essi tre presentante si indica l'ex rappresentante del partito Spolli Ticosa Carlos pubblico sta al Galles periodi istanza avocado stesse tera che stava e in condizione il De oppone Rossi ai Sarre Organizzazione nazionale
E le sterminio collettivo io organizzato dei mille deciso dall'Anas di Abbado alla praticava emanerà assolutamente illegale incluso a blando del della propria legalità se dello Spice affrettato costituire al ministro intendersi ucraino Silvio e l'America in che suppone la distruzione delimitata de una parte del gruppo nazionale
I Comuni insisto tam poco e sta Mosca despoti avere studiato e l'assunto
Inventando nata e mosse incontrato che stai interpretazioni tam viene stava e scritte
E stava iscritte a porre al relatore nazioni Sonila spara il sei il mio mito del convegno nessuno figlio
Che studiando il caso del cowboy a dissi ambienti esche non Silvio la destro Y che se produsse dentro dei un mix mo'gruppo quando e Sector dominante del gruppo nazionale destro ieri a una parte significativa Jesolo che denomina autodiagnosi
Della minima Manera i passando altro tema purché note nel mondo c'è tempo
Io non si sì quando serve da Cattaro Dursley S nazionale e internazionale parla la persecuzione del terrorismo se contempla o no e il terrorismo resta
Perentorio caso
Ai nell'ambito europeo però contrasta e nel sia universale para todos paese scarso iscritto il convegno europeo del terrorismo este essi un delitto per cui il tizio universale i deve essere perseguito dall'America in che si considera che attenta contravviene sicuri di cosa universale
Quando e se il terrorismo alle masse proferì no de un determinato settore o gruppo della sua fiera contra l'è stato sino desideri e le è stato contra la sua fidanzata i tiene character massivo del di una prospettiva democratica dei permessi villa Misma califfi Caffi oculi ricca che quando si produsse diversi un contrari
I della bimba Manera del termine ove si Anto scorrendo i Finco in che maniera cui Clara espressamente restò fido e lo squadro conveniva alle fine prima del mille novecentoquaranta i non eletti tanto la tortura comunale sia pari Ion forzosa del personale quando son politica arrestato applica la ma nella sistematica son crimine scontrano Manila le persecuzioni cambia universale
Purché e sto Screen Menes deve Serra perseguito spento il mondo
Se e sta imboccando stordire decide il principio del sole Nania
Lascio Merani Errani dalle inventarono in Roma super Anita nessuna parlava latina i significa che esso a che il sovrano che noti nei Anna Lippolis sì ma
Cile naturalmente su un Paese sovrano España Loves italiano vestono sparisse storcono fino nazione sull'Iraq son scioperanti
E lotta al suo Merania no essa assoluta sì lei in qualche Spagna in qualche Italia in qualche Totò lo sotto Spies ex ha sentito
E Major o meno medita parte nessun Sovere ANIA al compromettersi afferente alla comunità Center nazionale ratificando determinato spin strumento scuri
Quando Spagna si incorpora la unione europea hai una parte del suo Venaria che se tra schiere avulse las quando Cile su scrive in ratifica del Patto dei recessivi le si politico assume che esprime orientare io e l'elezione la sua vittima s'alla tutela furbizia effettiva rispetto del i potetti Corriere c'è più quelle tenerti un po'generale in un sistema nove mo'quell'attico in plenum del mille novecentosettanta io ciò para perdonare assunse proprio Scribe nel mediante un decreto della Presidenza della Repubblica
La le idee auto Amnistia
Promulgata in Cile minore filtro si tenta io ciò insisto POR decreto firmato con l'Augusto Pinochet
E sullo che e vedere ciò internazionali il sito all'Istituto Max Planck secco nostri Como e auto e in cui si Almiento radicalmente nullo naturalmente chiede se alcuni casi Nismo se per la donna
Altari Hamas
Ah sì può essere sia essa lei che gli Enti Endo che non ottiene K affidate ricchezze incluso e in Cile però del De Luca cono la tiene nostro Spies sesso afferrato la via professa allena che il Paese Ila afferrato del Manera assoluta
Fare se evidenti calmissimo ti un po'che si era la politica nazionale apre la furbizia un internazionale
Poiché della Misma Manera che non so Trost no tenemmo s'in strumento scuri ricorso e non estro deve ciò interno para obblighi far allo Sco e Fest cileno Sabrina Suma Rios
In una lei cilena attiene efficace sia para unità allora questi se spagnole su afferrato
Consiglio il tenente che la furia edizioni universale
L'abolizione universale io credo che in una frase felice e sta lui vien definirà
è la sentenziare Klaus Barbie
Di Sena che le intonse essi la Corte di Cassazione Frances che quando la morte Climene scontra la umanità e sta Mosca avallando dei climi Nesta allo schema essi essenzialmente a Siena l'anno fionde fronte
Son crimine siccome tirosina lungo guarda il mondo che deve esser curato e in alcuni l'UVAR del mondo
Le Manera che non aiuterà svastiche fuori vi sia un esche la demarcazione QD sia al presto Scrima nel sesto gol planet
Conciliante mente sì teniamo se in quel caso che Spagna e Nesta e caso nuovo e sta assi Endo uso de una scuri si sia un po'particulare
Sino che sta su assumi Ando una futuristica sia un che Totocalcio espresse nullius spesso una fuori di Sion che porta Scaraffia sito abbandonava pone le è stato che de Manera naturalisti alcune le recinta ma signora lei stava chiamato e imprime rubarlo Aerfer Serra
Ci riesce a Vito una effettiva amministrazioni affusti C&C lei è una cantina nocca Aprilia la possibilità de Plante Arlas apertura del procedimento se nostro Paese
Della minima Manera sia essa sulle richieste che all'in qualche liceo prospetto del decreto cileno quelle a firmarsi campo Colosimo non sottoporlo a riccio la corte il Comité vere ci assumano le nazione sull'Iraq ITA ambire le il patto del sacco se del Costa Rica della commissione interamericana vedere certo ma non sono le chiese nulla cambia la repentina
Porche contra risente lo scontro missus previamente contraendo spora la cantina al suo scrivi determinato sconvenienti internazionale
Sì la cui iscrizione Nacional de Luca Rondello se ce lo scampo un rito est apporta Antonio Ferrara
Io
Sinché estremo secondi sia esplicare Porche e venticinque o agnello sale corse fuori se unica nazione su Mila scrisse l'unico organo che sta in condizioni se creare un tribunale allocco punti di una internazionale
Campo considerato l'anestesia sola conveniente sia e costituire un tribunale ad hoc Barack Pino palazzi lei
Qual è la via che che era sì del di una prospettiva democratica assumi mosche la unica che non potremo Sabetta Rutter la della impunità
Nonché la potrà che l'aveva un vizio del Paese sta fermo
Che in applicazione delle recinto nazionale ai andrà da un lato il suo del recinto erano gli estese il caso de España lacune giustizia universale pare la tortura tra la resa parecchio forzosa praticata dello se è stato così parafreno figlio OPA nel terrorismo resta e in tale Scoditti onestà può essere insite nel mosto la consigliera si acclara dei che la sulle richieste punto finale deve dirsi arrivi dallo decreto l'indulto la lese auto amnistia poi i tempi in cui la Allo studio una rete fusti sia del País cui o Parlamento cui io povero de facto ha promulgato Sir le chiese per uno ai Stato democratico i Sovere hanno frattanto sovrano scrupoloso trovaste
Deve moschee l'arte alla conclusione dei che tenemmo un cause professato para terminare e l'America in terre sul tema partitamente possibili con la impunità la impunità e si l'unico risultato che non potevo staffetta
I purché
Non può che siamo particolarmente rancoroso rosso non poiché pensiamo squillo se è stato sola Sofia no tiene in Grecia un arreco filiazione
Fino potestà Mosca assolutamente come Sylos dei che la RAI consiglia sia un solo se quelle Proust il emanerà efficace in definitiva so che lavarsi della giustizia e se impossibili costruito uno è stato vedere ciò costruire una sua firma avverrà veramente democratica si è nel momento in che sia l'ombra e si è stato vedere Cho separate Como pre su questo commossi mi Anto della venerazione De Curtis sia
Poiché l'antitesi delle stato delle leggi
Difficilmente potrà compensare Sallusti paranoide Mimun è stato democratico cacca te nell'ordinamento politico che a sette i compleanni Hurley essi sì è l'esempio che tiene in alla vista esche loro responsabile della Somaschi importante in violazione dell'Harley chiesto noti nel in una risposta Paul parte delle star
Ah sì può essere io chiedo terminare infierito che
Comune sia al principio lo che si apre pentito del de España no esse modo alcuno una Inferentia
In Totocalcio parecchi a un teste para mi sia un argomento secondario che lo scosse in Tenaris de desaparecidos le nazionalità spagnola seria quando meno su un argomento pare acustici Carla legittima sia un dello stile una lesbica mi paese para perseguire sta scontarsi dato che non son per ridursi e nel Paese un dello se ciò si produca ero ero che finalmente dialogo una maniera stavo si intenta Ando costruirlo le recependo al del silo venti uno
Che possibilmente e se Tribunal penali internazionale cui la lunga amianto sia produttivo e spera nella conferenza Roma Deva Sergi Amato a Sir e il in strumento che ne Manera efficace
Solvente lo sprone ma derivato dell'anno persecuzione dello smascheramento riminese e nel Paese donde resto Sco Corriero
E desidera fieramente te ne mosche consta tartan viene che normalmente El Pais o nello scriverne su Current excel Menosso e il che sta in pelo rispondi sì onesto paga perseguirlo
Che la pulizia internazionale tre Susta all'altura teoriche scandalosamente inefficaci Como europeo come davvero quel sale su quello che conosce Moscon mo'Historia
E la seconda metà del silo mente risposero che ha un curriculum lo stinco continente e Anteo che basarsi in quel taglio di voler aprono uffici un freno figlio in Europa pare che Saya costituì una corti internazionali di Expo Estella nel novembre la lady urlare
Ero della minima Manera commossi inglesi usano tengo che constatarlo ambiente che lo recintato stesa corti internazionale l'ha creata parla ex-Jugoslavia la mentalmente le fa Muccio che le serate
E lui cara le ha Muccio funzionario spero in cui siamo ippocastani Solanas litorale per fare di meglio
Ah sì può essere
Mi entra sullo Space Star Wars estende Masper e occupato della relazione diplomatica che della effettiva amministra fionde gusti sia pare secche
Non gli auguri Cerenzia sino un Service io che poi a fare sintesi della sua finale Est democraticamente mass avanzava
E l'Haskell tribunale dei fusti sia di sfruttando in Raffo navale Nivelle deinde tendenziale e nell'esercizio delle sue funzioni rispetto dello scorporo di Hunter quali erano e il servizio che si poteva fare niente pertanto escono spediti endo offre Serra alla scritti maschi sporche piene ente Decio a Elio si unì alle leggi internazionali
E se pesa tutte la cui sia l'effettiva carta ora non le frasi o conferita Nana Marcuccio
Grazie a Carlos Castresana per questa ricostruzione al tempo stesso rigorosa puntuale e appassionata io credo che se l'ambasciatore del Cile ora vuole intervenire noi saremmo lieti di ascoltarlo se lei ritiene signor ambasciatore allora si può accomodare
Ascolteremo
Abbiamo recuperato all'onorevole Saraceni ma mi giunge notizia invece che forse non vedremo ha fatto il senatore Luigi Manconi ma questa volta per una ragione per dalla quale dobbiamo complimentarci con lui e cioè un lieto evento che lo ha immediatamente chiamato in tribunale
Questo per in in ospedale
Era talmente adulti del centro
Si può tradurre così
L'ambasciatore la prego
Lei ha ecco Muccio
La fondazioni l OLAF grazie al presidente Letta
Detta tranne interessante fra Unione l'opportunità Ave può avere spesa l'opinione del governo decide
No no quindi anche se in due Falterona nettamente nel Barese
I che creo può essere interessante pareva paletta udienze
Chiedo di SL sempre nell'ora che
Che io se parte deve essere che se il gruppo
Nazionale
Che fu perseguito il buio sterminio
Se Ugo da Cuervo
A alla definizione del seno Silvio che sei cerchi
Di modo che Aulo Tamblyn comunale la vittima
Con me mi collegandosi diverto che ma compagna a chi a Milano il Siena embargo emette momento serve presentante lungo Virno
Che l'efficiente
Posizioni
Che sonante agonica sa che gli astri che se hanno interessato inetta fa
Chiedo esplicare le sporchi
Sì me lo chiedono in stile che verifiche serie
Inizio
E le
Le investigazione su Mario e intorno a una denunzia presenta semi Spagna incontrare il fine alpino accetta gli otto rosso Cinco comandante della forza sta maglie polizia le decisi e l'odierno cileno sotto Ugo che sin per questo permette età altri una rese Pagnoni no le reggono sia competenza sia
Para custodia
E ciò su o con ricorso incisi
Solamente e so
Pongo aggregare ma la cultura e ciò sporco correggo sentirle e intrecci le nostre
Loretta ultima frase nostra Grigo
Semplicemente se tale lesione
Che l'odierna cileno
Non riconosce sia a un tribunale dell'uno otro è stato
E il vede c'è un De Fusco
Situazione suo con Rivas
E il suo territorio
Sporchi
Purché essa possibilità e se illegali incide
Como tengo che vessillo immediatamente e si lega Altan viene in Italia Lines Spagna
La possibilità le che una persona Brunetti ciò che hai via The New lucrare inutili se accusa e nutro Paesi in Nordea Cuervo alla legge cilena
E in Cile est illegali ti vogliamo nera greca Tani Legal come si lega all'Italia io e se le galline anche i poiché luoghi noti Michele fendere The principio
Poiché la base della democrazia la base della democrazia
E l'ha garantito che logo odierno soffre sempre
Atto conosciuta dai Nas
Quell'indipendenza su color politico ho intenzione politica rischio salvo parziale sola che esse hanno
Però la garantire che lo odierno sposò risente assunto dalla nostra de che la lei busker rispettata
Esso si chiama che il tavolo di vecchio
Di El Primero El Primero detto dovrà principio che un governo democratico deve recapitare esche le stavo di Riccione
Voi insistito del nostro detta questione El Primero detto sino agli ottavo di ritorno varrebbe senza aveva predetto Suman
Se non hai letta ho detto no aver recapito allo terriccio Suma
Il resto petto allettato del diritto
E lo ringrazio detto Dodo Gobierno democratico
Di esse fuori e l'esercizio che religioso Sega Rally Santo il sedile arrestando il governo decide la condizione demo
Letta autrice ventidue
Visco non si andò la competenza sia di quanti altri una extra in chiedo
Para
Custodia
E ciò scagliano corrivo e il suo territorio
E suo
Se chiamata ambient over ANIA
A che gioco che sei Galifi cavalchi Como Como un ai miei con con sette
Chissà elemento che per l'unità
Breve il referto
E se mi è consentito sia la obbligazione che tenemmo sta dei considerarlo
Un sinonimo dettato dell'inizio
E le che il senso della solida e mia apologo Virno non è il massimo che l'esercizio del suo obbligazioni
Deve fende e le tavole Rizzo
Ilaria scienza delle tavole di vizio ma distrutta cosa che la difesa della democrazia
E se la un'inversione del governo decide gesso rispettavo delicato Ferente ai titoli Lehman
Dico molte poi inverte densa situazione
Perché mina il pinocchietto è totalmente assente vale tanto che fuori dai vuoto
Ma lei tanto che se hai un voto nota anche eliminare i comuni
Della per pettinare lungo Viennot democratico come cileno Maio tra possibilità che la licenza allettato dall'inizio glielo quel comune sia demone Tavassi
E verrà
Che che le stavo cileno Comotto golose talora il mondo
E ciò
Con sessioni saette pensi più adesso era mia
Io e verrà che le tavole chiede impresa confessione
A
Firmato lo sa quello sì internazionale Sovere invece fumano il soggetto dalla caratterizzazione lite nazionalisti Senecio assenterò delitto s'incontrarono merito suo ma non so
Se Nember Emin Cuna e vivono e Sosa quello rosso
E niente uno e so convegno si internazionali
E niente uno che lei ha firmato i killer mia Spagna militari se con Sin e vede Ciocchetti o Italia o España con sede a ho troppa IST pare che costi e ciò suo curioso dentro suo Frontera
E l'immunologo documento che San firmavo età il tema
E tale si sia legale
E The articulo avevi detto internazionali con Senna sì lei ha se vivo parte sul Sole Rania apre una crisi internazionale Jesús infervoro suo Impulse lavoro dello stato più una le se internazionale per un immunologo documento che ha firmato insito comoda un po'con l'Aci Italia compagni le ha conferito il Veneto ai Spagna qua Italia parecchi CUS che e ciò su o corrivo sta dentro questo fronte era
Campo con la legge pagine di tempo con laici italiani
La
E possesso dello quali sanzioni
Che seguiva di via
Il perché tante Costa menti sapida che serata ambienti
Un professore di globalizzazione che nel terreno della fortissima
Non puoi involucri Arsène embargo USA e l'altro Pelio al De Vecchio dello paese Macrì Villesse
La vulnera azione delle tavole di Reggio ossia della Slovenia dello paese ma per il resto
Nei sette Nemunas codificazione pare che in un atto de furia furti si era è stato suo unico aveva dato una lei che pretenda accusa Blair e ciò suo curioso in cura
No tiene lei Riccio
Altomare sei sessioni
E stato suoni ognuno poi colga Riccio su Corridonia in curva niente cilene Mimmo Lucà ah sì comune cileno tiene Reggio a cura e ciò suo curioso un ho troppa is
Età e su una situazione di Valenti non seppure recuperare il nostro Paese e ciò Schiano curricolo e mi Paris
Chiedo signor Presidente avrebbero avuto serve
Della una volontà che impediva per mi firmavo darsi eversivo originalmente invitavo
Aggregare una ultima questione
Che dire che verrà
Con il con il tema politico
Che e l'ente pensione ultima
De del si scarica Tresana
E il segnalava che
A rimarcare considerare che e che tipo di
Iniziativa significava
Spetta ad un servizio
A Paese come il mio
Se sia poiché le Sassetti alla condizione
De che la unica formare Arkansas la conciliazione nazionale era sollevava se della quanti sia i che la Curti sia lire el con conto aveva detto che firma finalmente Sivana tra l'ufficio me el nella nella penalizzazioni de che gli asset persona cavi anditi ma va oltre Silla stati Fazio anche se lo fa è sia finalmente alla vittima
Senta
E se atto che ha su cui sentiremo corrivo
Non puoi aver consiglia sì o nazionale incidenti non visse e
Lo che chiede si e che finalmente
La unione de fiscale progressività del pane
Atene io ho incontrato una una son politica solleciti
Che la Unión de Sica le prove scritte del paniere tiene un opinion cioè c'è un quesito solo dello Stato antesignano talk politico il rating
Non so trova cileno il solito che nel primo
Con Maurice che
Vittima gli oppositori sto alla dittatura che interessò il fine alpino eccetera
E non è che l'esito sia un prete
Che viene letta in chi ero non solo sei figli essi con attenzione ma troppo senso politico
Sì no che Anthony appartiene se formare opinione i segni rara conclusioni sorprese Pro Sesto politico
Io lo seguimmo serale si hanno
Per la verità seriamente vediamo che sì la continuazione che non osa aiuta Muccio io volessi lo conto la franchezza non osa aiuta narra non osa aiuta assolutamente inala che a partire densa suo Pignone politica sta se realizzino ex linea politica sta purissima né la volontà dello cileno
Purché serie una gran parte della popolazione decide chi sa la maglieria della popolazione decide comparti un quesito politico se mercanti al al della Unión de fiscale progressista ha detto Agnès
Dan viene verrà Chievo tre canti ramo importante e utile non non lo comparti
E chi finalmente la maniera Como va mossa soluzione e sa riferire sia politica e salvo che non compete hanno sottoposto lo cileno
I che non puoi Lovers senza soluzione Polla via gli azionisti che tiene in effetto politico sentirle i che tiene l'effetto politico ad una grande tra sentenzia
L'ho detto correndo può essere che poi una esiste un politica poi un opinion politica propria dell'Africa le proprie città dei panni Achille Talia rinviando una situazione politica che non avvia Muscau poiché a tassi non molto tempo a Trieste Sir lavare nata tanti sia un Como allorché entrarci
Se saltava
Interrotta cosa la possibilità dei che con grande serenità politica
Con grande cultura politica lo cileno sui siano Polito costituire pungo Virno di Mui ampia vaste che garantisse Nava letta rigida politica del Paese i Kiss ampia base lo gravare uniti unire non solo Frente politico a Keynes nata a Massa ieri a via anzi io avversario
Sì indicare incluso il peggio comune dello Special notavano essa ma significativo della transizione politica cilena
Voi non glielo chiedo esile ma ora che al re poni sorella messa onde vattene che lo cileno acconsente mentali amore cavo ha un lato
L'unico che Settala operando e scultorea veri una di queste né politica che tiene un effetto che sono negativo si totalmente controproducente conta esserlo sesso le transizioni
Finalmente amico mio non solo cileno ottenemmo che vede ciò dei componenti o le componenti ma troppo senso politico
Da se la cosa viene brulla umani
Però
Solamente le secche non osa Utah i che non osa aiuta Anna che che metto Sarnico Porro potesse fare buona volontà iniziativa finalmente si è meglio non che termine nel corso politico dello Shah contesi niente ho sentito for credo salvo che si augura mente non le butta Ria campo Co allo partito politico Nives Spagna militari non c'era
No no signora scusi abbia pazienza
Spero che queste intemperanze rientrino e io desidero ringraziare l'ambasciatore cileno per la coraggiosa e civile esposizione della posizione del suo governo noi siamo qui per capire c'è un momento per militare c'è un momento per capire per guardare avanti per riuscire a imbrigliare le emozioni
Nella mia introduzione ho indicato esattamente la difficoltà l'asprezza dei temi
E io non credo che aiuti il fatto di chiudersi nelle proprie anche sofferte certezze questo importante noi lo rispettiamo
Ma noi vogliamo capire andare avanti per dare magari a quelle certezze basi più solide
è il nome usuale badate non è usuale cioè il rappresentante
Di un governo che io oggettivamente al di là naturalmente della intenzione di ciascuno di noi della intenzione degli organi giudiziari che procedono
Venga ad esporre una posizione certamente impopolare certamente scomoda
E tanto più quando il rappresentante di questo governo conosce
Certo meglio di molti di noi meglio di me meglio di molti amici che sono a questo tavolo che cosa ha significato la dittatura di Plinius
Ma detto questo e rinnovato il mio ringraziamento all'ambasciatore per lo stimolo che cita dico anche che comunque codesto suo contributo signor ambasciatore lei ha voluto esporre al dibattito
Già al dibattito di questa sera la posizione che con Cantoro garbo ha esposto a nome del suo governo
E quindi noi la discuteremo l'assaggino avremo la sottoporremo a verifica critica e razionale e questo quello che vogliamo fare
Non sta a me adesso dire quanti come dire a problemi e quanti risposte a sollecitato il suo intervento sono mi consenta di fare un'annotazione ma è più che altro un appunto per gli amici che debbono ancora intervenire
Lei ha fatto a un certo punto una assimilazione tra la sovranità e stato di diritto la mia opinione e che questi due termini sono antitetici
Perché lo Stato di diritto costituzionale e lo Stato che dissolve la sovranità all'interno in cui non c'è più un principe sciolto dalle leggi
E lo Stato di diritto disegnato nella Carta delle Nazioni Unite nella convenzione sul genocidio in intacca il incide la sovranità esterna rompe questa corazza
A me sembra questo un tema su cui sviluppare la riflessione non mancano a questo tavolo giuristi illustri che possono o come dire procedere lungo questa strana ma lei ha avuto anche come dire la onestà di cui voglio renderle atto
Di dire ad un certo momento che una grande maggioranza del popolo cileno
Non condivide le sue posizioni
Lei ha ritenuto legittimamente di opporre degli argomenti a questa grande maggioranza del popolo cileno
Io credo che sia venuto il momento per sentire l'intervento di un suo connazionale di qualcuno che probabilmente si colloca in questa grande maggioranza parlo della onorevole avvocato Alejandro Filiberto che lei già conosce che viene dal Cile che ci può dire un po'quale il suo sentimento e il sentimento di coloro anomalie quali gli parla sia pure senza un'investitura ufficiale e formale
Ma
Avendo sofferto due anni di detenzione avendo sofferto la tortura avendo fatto parte di quel raggruppamento politico che è caduto sotto i colpi di Pino scene quale la sua posizione prego alle Francia
Se non l'avesse dalla Fondazione Lelio Basso
La invitasse ultima leccio
I
Partecipato nel traforo
I partecipare nette foro perché mi ha corretto un vicolo del difficile papà
Del Prix caro
La contraddizione che il fitto e ne dette momento in Cile che anche dato quelle definirlo in alcuna maniera e né vivere sia Etta tarda alle incontrasse mio amico Alvaro Orione compagnie ero militante del primo partito Ticino embargo e pressando posizione diversa
Ed è la dell'odierno del Cile io provavo lamenterebbe un gruppo so sia che noi stessi ente interpretavo onestà politica io se lo devo la posizione del partito socialista decide credo sia l'unico non partecipare sul criterio
E su una posizione Comotti aveva incontra di tutto di Upper West la contraddizione che vive la Sophia cilene
I che vive info dalle mente il pomello del Cile io l'odierno del ciclo
Ora pare intendere età situazioni I classe un breve il re passo
A sia trans
E in prima e Luca che l'osso effettuate la vita dura solo della sua organizzazione politica e pensando porrà veti la Nación d'illegalità dei gas
Fondazione De persecuzioni diverto l'opzione della sentirà le politica promuoverlo partivo ma per sentivo schifo mi ha risposto Matters dico fu il Partito Socialista eccellenti
Diretta su un membro della commissione politica commise un politica del massimo organismo può da direzioni
Fuori dal o esecutato o assassinato o foto detenendo spire stavate silos
Commons che il Polo se convocarlo Lorca Como Riccardo la cottimo sale combattiva signora Ines
Ciao Ugo dica molto a parte quello socialista naturalmente alla comunità se almeno a trovarla s'intende il Tierra
Tassazione della dittatura lettino cerchie Raffles Candy una maniera MOI
Ratti carica volo che fuori e secoli Herno
E sta caratterizzando POR Al Gore saliamo la caravan elaborati
I chi affolla un re corrivo Keystone notturne della Grosse tenta i tre elezioni dal Arigliano e star con orbene prefissate Pino c'è del re corre silente assassinando a prezzo politico
La prima esecuzione la come tiro e la sede in
E il dia dissi se il dottore della José Penta i Tres
Saccani attinse presso politico della cassando io vado al re chimica Antonella serene
Io cicuta è immediato e Sacchi se persone mentre io sto due connotato socialista uno del segretario regionale del partito i lo trovi da un sindaco Cinco corsie impegna che a via creato il Conservatorio perché Naldi musicali ha creato Rocchetta sinfonica sabbia creato coro polifonico abbia creato l'ex quella primaria o basica de musica abbia creato l'Orchestra infantile
Un hombre positivo buon Fokine buttato e seria
Tengo decorsi avvenire
Sul certificato delle funzioni disse
Non breve corteo Washington Peña assenti feccia Casini e totale definizione fece attesi sia il dottore De Min dove si entro settanta i terrestri Lugano delle funzioni la serena quarta insieme ad altri nove chi mi sento di artiglieria motori sono numerose ricca
Causa della morte esecutato sul certificato refusi
Prefetto della se si nato
Decortica Peña
Un periodo di vista democrat cristiano
Edoardo Sepulveda acquitrino direttore da un periodico la serena
Ai criteri della new Noventa
Il tempio dal coro nel Palma nel coro dell'Ariosto la botta al corredo comandante della ricca ICF del Plaza con Fiesta che tampona toglievo Arigliano gli edicola urgente Fusi la attinse
La portò il medico che lo agli anni in un ponte navale Sapegno ai le superiori Conseil Codega
La Orden Garigliano fu inflessibile gli elmi Imola compito con un procedimento incredibile
Pio la nomina dello sette sia un tocco etnico politico s'il Coni nulla ti fu affidando un ticket trenta cala non pare considerato pure il pericoloso
Io in tre io aspetto può ancorché Peña che e il coro nell'apostoli a firmarlo
Sentito oviparo se l'interior verrà chi mi ha detto
Le pervenute al fine dal Arigliano che che stava passando GR sfondi o Cal malamente che devia se il risultato del Conseil Codega che noi Cittiglio
E top corriamo
Ah finalmente io tu pure a un mesto della mio mi novecentosettanta i tedeschi
A fine alle stesse Agnew nel mese di si amplia fui
De The Niro
A me ha riattivato incivile tale in clandestinità nomina Sirianni quelle baccalà
E durante lo Primero quaranta via De Mita e tensione fuit torturato
De Masi ettari sicché elettrici appartavate Volpes eccetera durante quaranta Vivas
E lo sul timore di adesso a quaranta e stube e delle stadio Cile
Un dettaglio serrato che fitta di Santiago
Agli assassinarono in tortura ha un collusivo compositore i cantanti Buono ed Este stadio
Dormiva Henze laterale di via velleitario
In cui e sposava De Pio stimano s'tornasse lassù non c'è
O se lo sistemate torturati uscita un conto dello studioso era l'incredibile non solo elettrificato
De Podestà
In via Roma alla villa da un soldo Sir cavi elettrici e Magallanes all'entrata gli alimenti corporee al gruppo detti che stava tenta uso nella villa Laus
Ora vi è dopo tante togata persecuzioni repressione di annichilazione dello partito su
I ottante che si è detto gruppo Democrazia Cristiana Artur Jorge a quello con il golpe
Altra imporrebbe lo stagno e il Partito Socialista
Bio che non era possibile solo se lo curo porto liti colon retto del gruppo politico che si tiene in Cile dopo di Alastair fra dente alla dittatura
Io abito senza è persona tra vacanze politicamente la possibilità dei unione con la Democrazia Cristiana che ovviamente e dalla organizzazione che ha riattivato ma Fuerte incivile
Prodotto e torta se dire conversazione Furet una Alianza un patto
Che severo Minola conservata fino
Ora ovviamente dire nostre fasi il re solver lo ha problema spinte ad un'occhiata da una Velasco organi Fazio nel creo e sta lì a USA
De zero euro all'interior del partito socialista a via Firenze che maltrattava PON in quel motivo alias ecco nel partito cavi Attalo
E in parte da quello con il gol
Ora l'idea
L'Alianza
Già ma la conservazione come la Suma io detentiva o se verrò tavolo di noce e nel plebiscito al che con poco olio l'aglio c'entra in guerra
E il patto detrarsi Sion democratica con lo spartito conservavo deve civile la UDR nuova sia nazionali
Implicò las tassi o
De l'anello ieri li ha marroni incida se lei ama la Lidia chiamarli otto tassati all'EDF dittatura corpino CEE para mantenersi in una situazione impunità
Atto la la persona caviale attuato con nel intorno Sokoli hanno in tal senso Olimpo dove parabole intenderlo che occorre porre centro e nell'odierno
E che l'odierno défilé della legalità delle idee che effettivamente estinte e però che stava e Stanley via Marconi e tagli est in poeta portino c'è farà in tre gare e l'odierno quando per ovvio per referendum
In tal senso e l'Estado de vede ciò che le firme del Gobierno atto altri killer è sul tavolo del riccio detta sul tentato e nel taglio degli Asia ma
Quale società principale lire Omar
La lega Amnistia pollo Sketches of delitto alle come Tivo scorretti
Potrà richiamare e la lega finanzia sia Independiente dello presuppone Torre letta no
Della forza armata con Repulsa proveniente stante la venuta del comodino
Ed essi e su una lei che favorisce gli una maniera comodi quella un può aver dell'Est all'Independiente alla forza formale lei vicentina
Il finalmente bigamo scontrerà lemmi importante fetta della marchesa la Conti tu fior che fu e lavorava portino eccetera e che entro devo trascorsa ha creato la Senatur Dias di tali sia della quale quella che di merce attualmente Bossa
Allora e in età condizioni potevo sosteneva che la transizione democratica
A traino passa porti ovviamente UE lezione sul lungo via novelle che io amo praticamente per evidentemente no attraendo gusti sia
Pongo oneri investigazioni che io sto un ex elargire no signor rettifiche se richiama i terminò con l'uniforme che siamo all'Informer retti che investì coglie Tarvisio tono Dallas altro siriane della dittatura
I chiesti e il documento per avere un'arte in Cile
Però messa e il documento e la cortesia
I fichi Fieramosca a fare una comparazione
E The documento della verrà e lavorava in Africa del Sud porco Desmond tutù
Da quando connesso Mandela e stabile si un proseguimento de Curtis sia dico
Sì teme dice Lalla il recall ossia su culpa abilità Geo anticipatamente le otto Argo per volta per ultimo serra colosso pour parler a che io chiedo sempre con lo scopo palle tenterà anche i rami Quinzio approvati non son culpa aule
E in tal senso con e il Pro Sesto ricamo de dar dai furti sia e ciò e ne affida il suo CT aspetta buttandola per tanti l'acutissima
E Cile quelle riformerà etichettabile fiala verbale
L'OPAS però no rapido gusti sia
Fitte un una impressione è spagnola quando è fitta in Crisis
Che non soluzione alle equamente il problema sedi si schiera Crisis se ha serrato è un falso
Ed essi apparentemente il problema è stato risolto però la crisi viscontino
In Cile
E il patto dei transizione democratica quelle secche se Sarro è un falso
Purché lo rappresentante della Fuerzas
Democratica
Che parta Roma al pare essere noto di Roma in cui anta e l'interesse
India che gli ospiti a via su fornito las e Rivas causa la con la brutalità Hive Sanja del reprimenda vinacce
Molto di rado in questa chiesa ed IRAS e stamane
Alierta
Chiesa a sette e l'Iran
Poi
Venti fine Guagnano neppure
Nei trent'chiesta alimentato che non è stato col Milan
Viene se sentivo non trovo vi erano le Cile poi porrò in è stata e non è più Ficarra
Purché tiene che Defender
La legalità
Della lei è lì a Marbella il sulle presentato esposti si allestimenti a fare esso pervenne Leccio e stampi endo Chiesa asperità spetta a rivoltarsi i la sosia cilena sia che votano
Sia che avranno profondamente Frente specchio chiesta la sola detenzione in declino c'è para versi e prose Sato
Poiché mi si chieda sito prose salvifica come il saldo la sola positiva e liceo vecchiaia sito dette Nico e The Sovernigo senior e The magnifico senior
E te persona che che visse che vuol venire a fare lobbismo ci toglie la caserma
E che il signor che non è tenero la impedisce sia poi l'ultimo Del Serra la serie arricchendo ombre Fitch come chiedo brutali al pidocchio Mercuzio in veramente reti mia Susy che era mia
Parata
Dica mo'presidente forma calcistica
Demos tra che trasferiva
Noi Ferraro
Chiedo le le una parte della carta che mi ha inviato il dia trenta di ottobre facile
Sarà utile
La lista del confine Peña uscente
Mi compagnie dove la serena fucilato
Punto
Come fa ad horas la pretesa di ciò che a RAI detta situazione un altro Pais si arrivi dito profondamente per odio pieno sto che durante torno certo sanguinosa ha insistito essa divisioni gli ha trattato da incubo disse con un manto de Frances combo comica transizione Camp arco mia sa quello Marco Comedians democrazia para todos
Condivido un poco assi andò non lo sconto
Para sono dei vivi i sedili mi riempio però la situazione attuale non stanno riversando venticinque anni da Sampras revolving doors del dolore il re portandolo a cosa che creiamo su Almirante la realizza e che lo tribunale cileno allertato al servizio della dittatura illo cileno che credo fosse l'aver la vera democrazia DR aspetto Apollo avere ciò fondamentale si delle ombre
Ha ora è netto via chiede pertanto delle targhe aderenti Cinco Anjos
Lo sentimmo Sting
Gli ospedali falsa
E si
E sì l'autista cilena Napoli va Sernaglia
Il pm mila sei alla spagnola
I poniamo se insegnare all'artrosi il costo che l'autista sì ex fitti i lavori hanno dell'Asia nazione simile Salas Protection accordo sul Fioravanti
Meletti con avrà suo forte per Andorra porta Turchia Maria Fedora Peña
La detenzione del vino c'è per Londres arrivino al Cile i Cabassi tortine potevano dire sì una Vitoria Santillana che c'è un Fuego Allaoui rare supposizione
E Loriano Della cosa facevo comodissimo sia Vittori grato al si fida alcun primi cento dell'allegria ma
La forza democrazia cristiana
Della Concertación e tanto fondatamente di vivida ai revocata cristiano su che sono anti Pino c'è distanza già i Democrat criticano che sono Pino ci a distanza
La forza Socialist apre la conservazione che stante avviene ed una con tradizioni compagnie d'occhio anatomico responsabile agricoli hanno antennino che unirsi a Frey al presidente i compiti Lalli Dalila che Lezzi cioè la forza fermarsi
La su tenta sia dell'odierno della Polfer tassi ogni ovviamente che lite pendente cattiva mente della forma con volo sembra allori est e il ministro che l'azione sette di ormeggio tesa eccetera Défi Emden no ed è l'esteriore come nel proprio Cile estasi lei li ha chiamati
E cito dei tifosi o enzimi le chiama che si chiama il Conseil codeste curiale nazionali ed è che pativa Antona rafforza Fermana quando il problema noto grave sentirli quanta il problema che attenta andiamo a retta abilità del resto
Lo militare lo la quota fermata all'insistito alla se li avrà fino al dette Conseco esecutiva io effettivamente ha sempre morì poco trascinante mettesse se l'euro una reunion dette cose con affiorante securitaria
Naturalmente la petizione sia National Gobierno perché alga della detenzione Peppino eccetera una questione destato
Ovviamente che sullo che pare fiera no che sedusse il finto della condotta i della manifestazione i della dell'Atlanta Nieto che ha Felugo odierno
Che ottenne frane qui ci hanno provocato che matura in base alla loro ogni
E son Plenty amianto delega all'Iran per ho chiesto una legalità sul tentato nella legati a Maroni di un dettato deve Leccio su tentato energie decimo slittato portino c'è
E il suo periodo
I naturalmente che non lo contempla non ha fretta non ho diciamo noto assi mila assimila purché naturalmente la forza armata noti eventi fattibile
E senta evoluzione del genere cioè internazionali
Del terriccio penale internazionale e inchieste opinione come gli allori sia ante se il fiscal Elche El Pais Tod's come Tellas atrocità e sentita emettevo dei conti sionisti de può aver
Ah se il Curtiss
Ora viene
Trattamento
De età reunion
Niente
Del Corso Ercole esecutiva
Il Partito Socialista
Accenda vedova la signora
Nella che disse
Che
Mi estrarre unico del corso è conseguita nazionale ha cambiato nipote l'ha cambiato il carattere QD sia del processo che ha fretta avuto Dinoi certo e Londra
E così e il partito socialità niente importante della conservazione dell'odierno è la constatazione noir setta che alla detrazione del PD deprime certe dei carattere problema è stato sì ho sempre in mente ha un carattere QD sia al ah sì Mimmo aveva firmato in in cui atto degni istituzioni alcuna alte dalla Tranchida getta vi dirà istituzionali che sia calato in Cile con Herbert allestimento della democrazia
Ed essi
Una parte importante dell'odierno via sostiene loro che il caso Pino eccetera Camassa in Cile poi Russel considerato un caso che è stato e su un processo così siano d'altra parte del presidente la Democrazia Cristiana il signor Kraus
A declaratoria pubblicamente che la Democrazia cristiana non romperà la conservata fino al iter al quarto angoli Anna Polo Partito conservavo detti noce di strass
Lo aveva ramo espressamente propria firmando chiappe Sardella problema si interna che tiene indichi effettivamente lo tiene sue divisioni interna lui forte Manta entrare la concertazione
De sentono di scherma
Aveva firmato etto di servizio el sia dei nuovi membri quasi in passato se firmò il protocollo di acqua dove l'ha conservata fino para
Se gli avrà la primaria la selezione primaria Giovanna ai letti out candidato unico della corsetta fino e la prossima elezione depressivo c'è la Repubblica in Cile
Getta primaria se a bordo che fra i fan il trenta alle Mario della new Noventa in breve
Ed essi non scritte crisis
Nel sette problema politico se nell'odierno
E città è un conflitto che scendeva direttamente e il signor Pino c'è
Poiché e serie
E se il tuo perché poi su Ponte Duca ma porta Annalisa a una transizione democratica con su insistenza in permanesse il combattivo e la politica cilena
Costrutto sud-est
Cossu
E incapaci la parava il Colosseo lo scafo del la brutalità e la persecuzione come tira i periti che le scuse polare alcune accusarmi Sigerico per il perdono che segnò il pino accetterà siempre una spremuta para una transizione democratica in Cile
E Partito socialista affretterà il presidente Pino cioè Alice
La detenzione Lodovica Couto Dino eccetto il consequenziale lo scorrono e della dittatura che elencare solo il più grande di essi si è chiesto Agno scoprì mio al pollo dei cicli
Biolo massivamente godereccio Suma lo sa ISO del terrorismo dettato una pratica sistematica anime nazionali e internazionali
Per Silvio torturò asse sino dice Cirillo a chi le nostre a Oropa
Ah io si aggrega comunale davanti la mattina persistente sia de sul partitario Venegas a quartiere chiesto ho detto era Assion del re Colosimi Antola Manni tutte lo sai radio city inserivo sta gli alla vittima della dittatura lo che violenta la consigliera sia detto Rotolo che crea mostri e una complicata sia Pacific i democratica Fontana e nel terriccio
Sostiene e il Partito Socialista che essendo e su un assunto QD sia che non compromette l'accordo politico era conservata Sion vada alla transizione alla democrazia
Di stile Patmos detiene sostiene che la norma su sobrie immunità diplomatica o destato Ilardo preferita salate migliori li allevava i penalty lo il seme della obligation de compare Ferrante la Curtis che nelle tre chiedo quando se trattate delitto a Contrada Humanitas
Passa un quando esse evidente che langue degli Elia manovre in pile Natta uniche Pino centotré fondante la Curti sempre tra Pavia degradava che ovviamente proferì preferirei che auto vivace racconta la Curti sensi le lo chiesi che cambia necessario e nell'ordinamento costituzionale illegale del Paris
Lo che sia questo è l'accordo del dio
La posizione del partito socialista atta a Fontana in profonda con vicende d'ordine etico-morale Ichino e quante servente l'evoluzione del decimo internazionale e ma di date protezione alla breccia assumano gli mette la consecutio umanista intervengono sia la persona Como sud centotré delle giostre su condizioni dentale
Il racconto della Venezia vinacce vista detrarre il Partito socialista la Venezia cilena poi compisse il suo intento dedurre Chimenti e ISO tabula rasa del principio della sovranità nazionale
Del re petto elementare alludere cioè la persona che per il figlio che ha se fino a compatriota a un fuori del territorio nazionale che proprio il terrorismo internazionale i che non rendono sia su con sezioni antidemocratica serissimo Sas diverse stabili Saura dell'ordine democratico al Casale
La ultra avere ci ha conservato ora hippie innocentista danese degli esiti mira al morale parata lezione se in materia adesso vera mia patriottismo il rispetto arrestato delle leggi
Finalmente
Finalmente del sì
Che
Ovviamente la il presidente Pino cioè cambierà Tolentino
Se anche se del couturier e ne Spagna ossia che vuole il vaccino espone io chiave pertanto una considerazione
La carta che lei lo di una persona che lo tiene dati per con politica di comparti o politico si premette light cadde un assassinato che me scrive Pd Ando che la incorpori e la petizione De Curtis
Il partito di Santoro stesso la detenzione dei piloti e del Nord-Est ha cambiato pelle seminario morale
Del Pais
Ettore Riello importanti de specie a cambiano sostiene il partito di tacere elesse Nadio morale del Paese
Lo che anche se negava o distrarre con l'osso
Incluso portarti della Venezia sede Clara sede reclama immunitari o la impunità de di noci
Però calma Asquino Sensi
E Tano e vai maggioritaria consensi ha lacerato nel dolore i Sufi niente ha causato durante la dittatura
I vecchi est e sta un elitario al TAR per forza la necessità ICREA condizione propizia paravento al TAR e la penna ieri la Curti sia requisito appare a una efficace democrazia
E se la situazione paradossi cala i contrari Todi ha deciso e però che lo collo spalle e mento s'del suicidio che le è spirato estende in condizione di comprenderne corti e sta contraddizione i porte e sta di ferie residenza Dell'Atti tutti all'odierno i della vittima che soffrivo la persecuzione IRPEF grazie
Grazie ad Alessandro Filiberto non aggiungo alcun commento perché il punto di vista che egli ci ha rappresentato
A una forza del tutto particolare che va aldilà del dibattito sul quale siamo impegnati che versa un elemento ulteriore in questo dibattito e determinante l'elemento dalla sofferenza di centinaia di migliaia gli esseri umani e credo che la sala su questo
Abbiamo sentito
Allo stesso modo
RAS sofferenza che sentiva Filiberto rievocando
Penso che a questo punto sia importante
Sentire la voce di un dirigente politico
Sentire come su questo insieme di problemi
Politici giuridici di prospettiva di rapporto internazionale ma anche di sofferenze
Restando dietro ciascuno di questi temi sia TG un partito dalla sinistra che oggi aiutati a responsabilità di governo
Ringrazio collocazione il democratici di sinistra per aver voluto sostenere da associarsi a questa iniziativa
E do la parola a cessazione
Grazie dei Democratici di sinistra hanno voluto accogliendo volentieri l'invito di della Fondazione Basso aderire ufficialmente a questa iniziativa se il ministro della giustizia del governo di centrosinistra venuto a portare il suo saluto nel ribadire il suo punto di vista e per diverse ragioni
Non c'è solo per un motivo che certamente però è presente in tutti noi
Per il peso che ha avuto i nove della sinistra italiana che allora avevamo poco più di vent'anni e che adesso siamo chiamati a governare questo Paese le vicende cilene
Prima la speranza tanti di noi nei quali si cominciava a dibattere il dilemma dell'alternativa fra democrazia e socialismo che incide potesse realizzarsi una esperienza di socialismo secondo le regole della democrazia e dello stato di diritto
Il governo Allende era il legittimo governo cileno governava secondo le regole dello Stato di diritto della democrazia
E quindi la delusione profonda la lo sconvolgimento la passione chi ci coinvolse tutti in quel settembre di tanti anni fa quando avemmo la notizia del colpo di Stato dell'assalto alla Moncada della drammatica morte di Salvador Allende
Ma questi sarebbero fatti biografici di una generazione se non ci fosse un grande problema che riguarda il futuro il due mila e non il passato e chi la sinistra deve affrontare ambasciatore cileno nel suo discorso coraggioso anche pieno di argomenti che io comprendo apprezzo ha ha esordito con un'affermazione dalla quale anch'io voglio prendere le mosse ma per giungere a una conclusione opposta
E ne ha un'attività dell'evoluzione economica dei rapporti di produzione della tecnologia ma non si accompagna all'espansione della democrazia e dei diritti
Compito delle forze della sinistra e farsi che invece le nozioni stesse di diritto di democrazia di stato di diritto di sovranità nazionale si evolvano conseguendo questa stessa logica questo stesso dinamica certo secondo le regole del diritto
Pino certo va a giudicarlo secondo le regole del diritto inglese e per quanto riguarda l'Italia vanno seguite e lo solo come ha ricordato il ministro Diliberto regole del diritto italiano ma le regole vivono e si evolvono e si interpretano
E non è dubbio che c'è un'evoluzione del diritto internazionale e dei diritti interni che mette in discussione proprio quel principio per il quale la sovranità nazionale di ogni singolo Stato chiude il cerchio delle decisioni che possono essere prese che possono essere assunto certo ritorna in qualche modo qualcosa del diritto naturale
Che del resto è sempre stata una tensione profonda non c'è bisogno che la consueta del citazione di Antigone per ricordarcene fra legge scritta legge non scritta ma che scemo sta assumendo assunto iniziò questo processo è stato detto
Con il Tribunale di Norimberga Issa proseguendo il diritto internazionale e i diritti interni dei singoli Stati cercano le loro vie per questa evoluzione per questo percorso
A volte ancora lo strumento tradizionale della convenzione su cui ha costruito i divi si è costruito negli ultimi tre-quattro secoli diritto internazionale vale ciò che gli Stati sovrani ciascuno la sua sovranità hanno deciso che accada
Così è stato per la recente convenzione sul Tribunale internazionale a volte accade attraverso risoluzioni indicazione di organismo internazionale se sono stati costituiti i tribunali internazionali i tribunali internazionali per i crimini di guerra nel Kosovo o il Ruanda epilettici sono risoluzioni delle Nazioni Unite che lo hanno previsto ma rompono il principio quelle risoluzioni
Perché per la prima volta si ritiene che un giudice internazionale debba giudicare di crimini interni ad uno stato sopra un cibo totalmente innovativo del diritto internazionale che deve andare oltre perché ci sono altre soluzioni nelle quali invece la versione video non possono intervenire per ragioni politiche per esempio il Tibet ci sono stati europei come la Germania Danimarca che hanno deciso di processare i criminali di guerra in Bosnia attraverso l'interpretazione evolutiva del loro diritto
Da questo punto di vista devono decidere i giudici inglesi secondo leggi inglesi così come in Italia devono decidere i giudici italiani secondo le leggi italiane però questa decisione a cominciare da quelle ormai imminente della camera dell'orzo sulla sussistenza o meno dell'immunità diplomatica come sappiamo e la premessa per gli sviluppi successivi sono decisioni che si calarono diritto vivente che sa cambiare io condivido spesso pubblicato oggi dal mondo di un appello dei giuristi francesi contro l'impunità che si basa proprio su questa argomentazione
La necessità di assecondare la tendenza a fare progredire il diritto nel rispetto delle regole del diritto nella lotta contro l'impunità dei dittatori dei criminali internazionali
Io vorrei dire che e del resto l'Italia ha dato segnali in questo senso in questa direzione
Oggi si parla molto del caso ce l'hanno e si ricorda poco che la Corte costituzionale italiana in una vicenda che trae spunto da un conflitto che il Senato aveva sollevato con il governo italiano
Perché dice c'era la richiesta degli Stati Uniti dell'estradizione di un cittadino sì per un delitto con me un crimine commesso negli Stati Uniti d'America il Governo italiano del governo Dini aveva dato aveva accolto la richiesta di estradizione il senato sollevò una risoluzione nella quale chiedeva che questo non accadesse che la questione di costituzionalità della convenzione venisse sollevata con decisione innovativa la Corte costituzionale italiano novantasei ha stabilito che innovando
Il diritto interno che vietata l'estradizione dall'Italia di cittadini in Paesi che prevedono la pena di morte per crimini per i quali può attuarsi alla pena di morte
Che il precedente non so perché non molto citato della vicenda oggi in corso
Che riguarda Uccio allarme abbiamo detto noi gli Stati Uniti d'America rischio anche di una crisi diplomatica molto seria con quella con cui la concorrenza quindi il diritto cambia e deve cambiare
E in questo senso e concludo perché poi naturalmente c'è una dimensione specificamente giuridica perché va seguita perché l'ho detto e lo ripeto le regole vanno rispettate si deve fare nemmeno in questo campo come dire un giustizialismo un politicismo
Però è un impegno politico assecondare questa evoluzione del diritto internazionale
La sinistra vuole che ci siano per alcuni per i reati più gravi per i delitti più gravi che colpiscono beni che vanno oltre le frontiere nazionali che ci sia un diritto che consenta di colpire quel di colpire di punire questi grazie in questo senso
La questione Pino ce non è un problema interno sceglie
Lo dico con molta
Franchezza e amicizia all'ambasciatore civile
Quando si colpisce la democrazia quando si colpiscono i diritti umani in una parte del mondo così colpisce dovunque
L'impunità di un dittatore Idi ha commesso crimini può significare un domani la speranza per altri dittatori di colpire altri popoli
Igino orale Pino scelti nella arrogante lettera i giornali inglesi pochi giorni fa ha detto intendo tornare in Cile per vivere in pace gli ultimi anni della mia vita dobbiamo fare in modo che nessun di tradurre in nessuna parte del mondo possa sperare di vivere in pace negli ultimi anni da soli
Bene grazie Cesare Salvi do subito la parola attuabilità mattanze
Poi in grado di puntualizzare
Su questi problemi interessanti che sono stati dibattuti finora alcuni principi di diritto internazionale in modo un po'formalistico
E che potranno apparire anche forse noiose nel modo un po'noioso di costruire ricostruzione che porterà a vedermi non del tutto d'accordo con alcune cose che sono state dette e in particolare non d'accordo con quanto è stato detto dall'ambasciatore cileno rappresentante del governo cileno a cui peraltro sono grato di darmi l'occasione di e tornare su alcuni aspetti
Che certamente sono estremamente su cui il diritto internazionale dice qualcosa perché su ciascuno di questi punti il diritto internazionale dà una risposta e voglio sinteticamente indicare questi punti
La pretesa immunità il problema della giurisdizione distanti e sì il problema della qualificazione delle fattispecie criminose e di cui si discute e qui non sarò del tutto d'accordo con il Pubblico ministero Carlos Castresana
Il problema della estradizione vedere se un obbligo una semplice facoltà della Gran Bretagna è la questione della pacificazione nazionale che non è un problema solo politico
è un problema giuridico internazionale e cercherò di dimostrarlo
E il problema bella direi un po'più un politico della posizione del governo cileno
Ai lavori di elaborazione dello Statuto della Corte penale internazionale e mi piace qui ricordare chiede civile faceva parte degli Stati cosiddetti laica ma anche te cioè degli stati favorevoli alla Corte penale internazionale e lì in quella sede proprio come né membro di questo gruppo degli Stati laici ma anche per la querela Sheila portata avanti una delle posizioni che sono del tutto contraddittorie con le attuali posizioni del governo cileno
Con riferimento alla questione di Pinuccia
Torniamo allora sul problema veniamo allora solo al problema della pretesa immunità di cui godrebbe
Lette se dittature le l'ex capo di governo e capo di stato successivamente e successivamente dei civile e problema naturalmente strettamente collegato con quello della giurisdizione cioè si può dire si può decidere se la le corti spagnole hanno giurisdizione o meno
Su questo caso se essi vede la la questione Sussi se si esamina soprattutto la questione di questa immunità
E qui bisogna anzitutto diretti e precisare il concetto di responsabilità penale internazionale
Concetto di responsabilità penali internazionale di cui non si discute gli Stati non discutono gli Stati sono tutti d'accordo
In molti casi di specie contesta note si possano far fallire questo principio però non contestano il principio di responsabilità penale internazionale per certi crimini e che cosa significa responsabilità penali internazionale dal punto di vista quindi del diritto internazionale
Attuale significa soltanto il fatto che in deroga a certi principi del diritto internazionale come il principio dell'esenzione dalla giurisdizione penale di cui godono gli organi di un altro stato nei confronti di organi dello Stato nei confronti della giudizio ne rispetta la giurisdizione di un altro Stato in deroga a questo principio gli organi di uno stato possono essere sottoposti a giudizio adotterà di una giurisdizione straniera e questi principi di giurisdizione penale università e internazionale non è altro chi questo altrimenti non esiste qua esiste in questo senso e su questo tutti sono d'accordo
O non esiste e quindi è proprio il è è l'essenza spesso del principio il fatto che gli istanti che qualunque Stato possa giudicare l'organo di uno Stato diverso
E allora questo vi che sia capo di Stato testi a capo di governo che sia militare che sia semplice soldato chi sia ufficiale e il principio di responsabilità penale
E internazionale innato proprio un differimento alla fattispecie criminose atti crimini di guerra e dava la possibilità al belligerante il nemico di punire di reprimere i Pettini di guerra posti in essere dal soldato del dell'altro Stato
E qui voglio un attimo fermarmi su la il legame terrà i crimini di guerra e il principio che ha funzionato fino avversarie
Il principio della pacificazione internazionale a cui ci si richiama molto spesso proprio per è fondare il principio il preteso principio della pacificazione nazionale attualmente ebbene ha funzionato questo principio della pacificazione internazionale
Che ha portato a una prassi generalizzata di amministrativi è che erano previste nei trattati di pace ma Pitti ha funzionato con riferimento ai crimini di guerra
Perché i crimini di guerra
Era una fattispecie criminosa che era prevista a tutela di un interesse di potenza di un interesse di governo e cioè l'interesse a condurre la guerra con un minimo di umanità perché il mettere poi agli Stati di riavere dei rapporti dei rapporti internazionali e quindi era in naturale era logico
Che in nome di questa esigenza ma solo perché si tutelava un interesse di governo potesse anche arrivassi
La prassi delle amnistie generalizzate
Con versamenti proprio nel momento in cui comincia a diffondersi dagli l'ambito puramente interno nell'ambito internazionale l'ideologia dei diritti dell'uomo e quindi della tutela non dell'uomo in quanto straniero dell'uomo in quanto nemico o dell'uomo in
Quanto lavoratore nel quadro dell'Organizzazione internazionale del lavoro ma nell'uomo come tale l'individuo come tale è bene si dice
Chiudiamo con la prassi delle amnistie perché
Ormai deve essere tutelato con la previsione della responsabilità penale internazionale
Riguardo con riferimento a certi climi deve essere tutelato il puro interesse umanitario non più l'interesse di potenza il puro interesse umanitario e quindi che cosa significa questo interesse umanitario non è disponibile
Non è a disposizione del governo dei governi dei singoli governi di questo o di quel come governo non è a affini di soluzione di contrasti politici come abbiamo detto tra forze politiche non c'è assolutamente nessuna possibile il principio di responsabilità penale internazionale
Nello sviluppo che poi c'è stato da i crimini di guerra ai crimini contro l'umanità significati con questo principio si tutela un interesse e l'abbiamo visto molto bene l'interesse della vittima
Delle violazioni gravi e non l'interesse di quel governo o di quel governo quindi assolutamente il principio di pacificazione nazionale non può essere portato a giustificazione
Di una mia pretesa immunità
Del di Pinuccia e il principio coloro che nel diritto internazionale ormai non è assolutamente discusso proprio per queste ragioni che ho detto ecco che un sospetto o il responsabile
Di atti di genocidio
Di crimini di buoi di atti di genocidio vuoi anche alternativamente o cumulativamente di crimini di guerra e di crimini contro l'umanità di crimini di Guerra in tempo di pace di crimini di guerra e scusate di crimini di guerra nel corso dei conflitti internazionali di crimini di guerra nel corso di conflitti interni
E di crimini contro l'umanità in tempo dei di pace uno è sospetto responsabili che sia privato cittadino o che sia organo di Stato può essere sottoposto alla giurisdizione di qualsiasi Stato il diritto internazionale interviene autorizzando l'esercizio della giurisdizione penale
Da parte di qualunque Stato a prescindere da qualsiasi criterio di collegamento
Poi c'è l'altro bere vino il diritto internazionale è intervenuto anche prevedendo qualche cosa in più ma questo sul piano convenzionale però non si può confondere il piano del diritto internazionale e generale che autorizza quel piano del diritto convenzionale che obbliga
Obbliga l'esercizio della giurisdizione penale secondo certi criteri il criterio territoriale anzitutto il criterio della personalità
Attiva l'Autore il criterio della personalità passiva cioè il legame con la vittima dello sullo Stato nazionale della vittima il criterio della detenzione ma badate bene che molto spesso si fa proprio questa confusione
Sì leggo non questi criteri di giurisdizione che sono previsti per esempio nella convinzione contro la tortura dell'ottantaquattro questi criteri di giurisdizione
Come oggetto di obblighi li ricostruirsi ricostruisce come facoltà
No nel diritto internazionale e generale
La facoltà c'è
A vantaggio di qualsiasi stato proprio perché siamo di fronte a crimini che ledono interessi fondamentali della comunità internazionale nel suo insieme
Non l'interesse di questo o di quel cileno
Neppure della comunità internazionale nel suo insieme che ormai ha fatto proprio questa scelte per il principio che l'ambasciatore cui l'ambasciatore si riferiva prima della globalizzazione
In materia di diritti dell'uomo questo il principio della globalizzazione che ormai i diritti dell'uomo fondamentali poi si discute su tanti diritti e ci sono ancora delle ideologia anche contrapposte
Ma certi principi fondamentali sono patrimonio comune
Della comunità internazionale e questo si è visto anche con
Le fattispecie criminose che sono previste come competenza astratta della Corte penale internazionale su cui il Cile come lei sa benissimo avuto delle posizioni estremamente alla Conferenza di Roma estremamente avanzate e quindi anche da questo punto di vista non si capisce assolutamente questo
Al ritorno in indietro quindi la competenza del giudice spagnolo cioè il diritto internazionale assolutamente non impedisce e non è assolutamente un'ingerenza negli affari interni
Della della del Cile
E non è assolutamente vero quello che è stato detto che il governo cileno non può riconoscere questa competenza ma il dirigente nazionale mica chiede al governo cileno di riconoscere la competenza spagnola esercitare la giurisdizione
Quell'esercizio di potestà di imperio
Che il
Il giudice spagnolo a perché esercizio della potestà di imperio che allo Stato spagnolo e che in verità non a nei confronti degli organi stranieri se commettono un qualsiasi altro atto che non sia qualificabile come crimini di guerra atto di genocidio crimini contro l'umanità
Altrimenti questa potestà d'imperio c'è la in presenza di queste fattispecie criminose c'è poi il problema ci sarebbero tante cose da dire ma purtroppo per economia del discorso sorvolo
E c'è il il problema della fa del rapporto fra diritto internazionale e diritto interno a proposito di certe legislazioni
Assume la l'assenza a la la la la l'auto amnistia che è stata decisa dal né dal
Governo cileno neppure dal Parlamento cileno ma insomma da questo punto di vista il diritto internazionale alla al palato abbastanza rude non gliene importa se deciso da un parlamento o o da un governo sotto certi aspetti
Beh e ha su questo punto bisogna dire che il diritto internazionale da una valutazione di sua
Vedi questo problema della mistica non fa assolutamente un rinvio alle leggi nazionali
Anzi la commissione
Interamericana dei diritti dell'uomo avuto occasione nella novantasei novantasette mi pare un novantacinque non mi non nel novantasei adesso non mi ricordo esattamente due volte in due occasioni avuto occasione di dire che la legge gli autonomi stia rappresenta una violazione del diritto internazionale e quindi abbiamo tra l'altro nord hanno come la Commissione interamericana dei diritti dell'uomo che nelle sue decisioni non è poi così rivoluzionaria
Che ha affermato questo ha fatto questo accertamento di questa violazione
C'è il problema della qualificazione e su questo avrei tante cose da dire per esempio non sono d'accordo sul fatto che questi fatti possano essere qualificati come terrorismo a norma del diritto internazionale
Generale convenzionale e neppure atti di genocidio nonché cioè non bisogna confondere il fatto che il diritto internazionale Vietti il genocidio anche politico dieta anti genocidio politico ideologico
Con il fatto che il diritto internazionale poi contenga delle norme per la criminalizzazione cioè per la per far operare il principio di responsabilità penale internazionale degli organi che si rendano responsabili di un genocidio politico no questo non c'è gli Stati non l'hanno voluto
Abbiamo fatto anche noi come Fondazione Lelio Basso abbiamo fatto
Qualcosa per cercare di promuovere un movimento di revisione della convenzione del quarantotto ma nella convenzione del quarantotto dai lavori preparatori risulta in modo preciso
Che gli Stati non volevano assolutamente la previsione delle disposizioni precise duali sulla criminalizzazione di questa fattispecie con criminosa che
Sì prevedesse anche il genocidio politico no il genocidio soltanto secondo quella definizione che da che data cioè
Il fatto di intento di distruggere un gruppo nazionale un gruppo razziale nel gruppo religioso e così via però il fatto che non sia qualificabile come atto di terrorismo internazionale o come atto di genocidio non significa che non sia qualificabile come atto crimine contro l'umanità
Il crimine contro l'umanità dal punto di vista della criminalizzazione cioè della responsabilità penali internazionali degli organi che Sneijder rendano responsabili
Allo stesso trattamento
Come facoltà di di qualsiasi stati di esercitare la giurisdizione eccome
E come obbligo per certi stati collegati con la fattispecie criminosa e a questo punto per serietà inevitabile del giurista non si può non dire che la convenzione e dell'ottantaquattro quella che punì questi obblighi
Mentre la convenzione contro la tortura
Che crimine contro l'umanità qualificato come tale anche nella convinzione in una dichiarazione precedenti la convinzione dell'ottantaquattro e dal punto di vista quindi degli obblighi di esercitare la giurisdizione penale
Secondo me non si può applicare a quei fatti criminosi questo non significa che non ci sia la facoltà e che già al Lura nel settantatré
Non fosse considerata la tortura dissestato badate bene che la convenzione a ancora conferma del principio che non vale assolutamente L'Humanité l'immunità la convenzione contro la tortura
E la dichiarazione precedente del settantacinque
Fanno riferimento alla tortura di Stato non fanno riferimento al singolo atto del
Commissario di polizia oppure di un è un semplice banda di criminali fanno riferimento alla tortura di Stato e quindi
L'esercizio della giurisdizione
Da questo punto di vista e pacifico ma la questione della fattispecie criminosa esisteva già prima dell'ottantaquattro come crimine contro l'umanità tanto che la dichiarazione
Delle Nazioni Unite che precede la convenzione intanto in dichiarazione in quante ricognitiva del diritto in
Nazionale generale in materia per quello si chiama dichiarazione dichiarazioni di principi delle Nazioni Unite sono ritirati cognitive di un diritto internazionale che già
Quindi già nel settantacinque questa fattispecie criminosa era assodata come fattispecie che permette la
Heston cioè di fare operare e realizzare la responsabilità finale di chiunque finire in casi Stones abile
Tante cose ci sarebbero da dire ancora su questo punto ma l'altro il problema della un attimo solo il problema della sovranità c'è stato prima un discorso che è stato fatto sempre dal l'ambasciatore cileno mi dispiace di richiamarmi perché però mi ha molto stimolato come
Diceva Salvatore Senese proprio sul come il diritto internazionale risponde invece alle cose che lei ha evocato
Secondo la sua logica e cioè del fatto che la legge cilena
Legalizzati l'impunità di Pinuccia e e quindi il diritto internazionale non può dire nulla gli altri Stati non hanno la possibilità di dire nulla in proposito sulla base di questo discorso allora anche i forni crematori nazisti potrebbero si potevano ritenere legali dal punto di vista perché c'erano delle regole in qualche modo non del tutto aperte ma insomma c'erano delle delle leggi che in qualche modo oppure degli ordini che prevedevano questi questi forni quindi
La il diritto internazionale in verità
è qualche cosa che devi a un certo momento prescindere dalle leggi nazionali dal dai contenuti delle leggi nazionali e che mi mi piace evocare qualche cosa che Successo
E che hanno fatto i nostri magistrati
Alcuni non naturalmente non tutti del Ministero di Grazia e Giustizia nel corso della dei negoziati di Roma che penalisti i magistrati penali che andavano
A negoziare con in tasca il codice di di diritto penale di procedura penale italiano
E quindi andavano a verificare se le disposizioni dello statuto
Perché si andavano a proporre erano conformi al nostro Codice che naturalmente veniva giudicato il migliore di tutti quello di penale quello di procedura penale allora sì va bene a un certo momento noi abbiamo avuto un richiamo del presidente del Comitato plenario proprio per questo perché c'erano alcuni membri della delegazione italiana che andavano a negoziare con il nostro Codice
Il diritto internazionale
Per fortuna un minimo di autonomia nell'elaborazione di certe norme in materia di che altrimenti
Non esiste il diritto internazionale se tutto si deve valutare sulla base delle leggi nazionali di quello che il singolo Governo per ragioni che io posso anche capire
Di politica del momento o deve fare allora il diritto internazionale non esiste e questo può darsi pure
Che sia vero però non mi pare che e il Cile arrivi a questa a questa conclusione
La
A proposito della qualificazione si riferiva il
Pubblico ministero Castresana al problema al alla sentenza Bardi francese e Benelli non c'è stato una qualificazione in verità di genocidio c'è stato una qualificazione di crimini contro l'umanità
E ed è una qualificazione che ormai e pacifica nel diritto internazionale per concludere su questo punto concludere definitivamente perché il problema dovrebbe essere approfondito ancora meglio Pagan però non c'è tempo per ragioni di sintesi chiudo c'è stata una evoluzione nel diritto internazionale nella responsabilizzazione degli individui anche se organi
Per la Commissione di far certi fatti criminosi
Dalla nozione di crimine di guerra ha la nozione di crimine contro l'umanità proprio Petit comprendere certe fattispecie criminose posti in essere in tempo di pace
Perché tra l'altro ci si è resi conto e si è preso coscienza e per quello ci si è messi a fare la Corte penale internazionale
Che anzitutto non si poteva andare avanti con una giustizia amministrata dai vincitori nei confronti dei vinti non si poteva andare avanti con una mista altri punti amministrazione della giustizia
Penale fatte a livello internazionale in modo se Luzzi elettivo come la fa in ogni caso il Consiglio di sicurezza perché decide di creare il tribunale pr
Una situazione e non per un'alta
Ma si è deciso soprattutto perché si è ritenuto che un meccanismo internazionale
Potesse funzionare da deterrente
Solo se potete ha competenza solo se avrà competenza con differimento proprio alla politica di governo di violazione sistematica dei due dei diritti dell'uomo di violazione sistematica realizzati in tempo di pace
Perché è questa la vera deterrenza è ed è quello che può portare a evitare
I conflitti interni e i conflitti internazionali
E quindi proprio il il fatto che si sia arrivati a Roma
Il diciassette luglio ad adottare questo Statuto è una di e la posizione del governo cileno nel quadro di questa conferenza è la distinti dimostrazione pali de che si voleva chiudere con il periodo la fase dell'impunità e che si è ritenuto che proprio
L'impunità di questi criminali fosse un ostacolo al al cammino del mondo al cammino dell'umanità verso una una comunità internazionale più giusta più guru responsabile
E una comunità che veramente prendesse in carico i diritti i diritti delle persone i diritti delle dell'uomo come tale e non solo interessi dei Governi gli interessi delle potenze
Grazie a Fabio Lattanzi che con rigore da giurista
Ha risposto molti dei dubbi emersi nel corso o ha problemi semplicemente boccate nel corso di queste ore e visto che loro in caso do subito la parola a Giovanni salde come ho ricordato Giovanni Salvi e pubblico ministero presso la Procura della Repubblica di Roma
A sostenuto l'accusa Japp nella fase delle indagini e poi nelle fasi successive per l'attentato lei torna a una vasta e profonda competenza in materia e quindi le cose che dirà sì pongono sullo stesso
Filo sulla stessa lunghezza d'onda delle cose che ci ha appena detto la professoressa Lattanzi Giovanni Salvi la parola grazie io
Mi sento chiamato in causa non solo per
Per questa mia esperienza professionale che mi ha molto segnato
Ma anche perché dal dibattito di oggi dovrebbe veniva per naturale una domanda
Ma se c'è una giurisdizione universale per i crimini contro l'umanità
E se il quelli compiuti da qui non c'è e dai suoi uomini sono da qualificarsi come crimini contro l'umanità ma perché non procede anche l'Italia
E qui non è un problema di richiesta di procedimento per il singolo episodio consumato in danno di cittadino italiano di cittadino straniero no
Perché se non riconoscessimo
Che vi è una competenza universale a giudicare per i delitti per i crimini contro l'umanità ovunque commessi in qualunque epoca beh io dovrei
Interrompere questa riunione e andare nel mio ufficio e aprire un procedimento salva la richiesta del ministro di Grazia e Giustizia per i crimini contro l'umanità
Sì
Per i crimini contro l'umanità ecco io credo che con l'intervento di Flavia Lattanzi siamo arrivati al nodo del problema
Perché vedete io non credo che noi qui tutti i nomi
Ci dividiamo o ci possiamo dividere intorno alla qualificazione dei crimini di Pinuccia
E io non credo nemmeno che noi ci dividiamo o ci possiamo dividere sul fatto che debbano essere perse
Io credo che le cose siano un po'diverse siano più complessa
E Sion i criteri di applicazione di quel diritto internazionale che tutti riconosciamo
Ai fatti consumati dal mille novecentosettantatré in poi e i criteri di di Conte in particolare di riconoscimento della giurisdizione sotto il profilo territoriale
Di Rocco e delle cose che invece sono in parte diversa che riguardano l'esperienza cilena della commissione di verità e riconciliazione e di come è stato affrontato transazione del Cile alla democrazia
Questo è un problema che in parte si collega in parte diverso
E allora noi qui dobbiamo dice alcune cose con chiarezza con franchezza se vogliamo fare progredire quelli che sono i principi attuali si vanno affermando nel diritto internazionale
Che non è che sia tutto uguale la richiesta di arresto permettere a fini estradizionali dei giudici spagnoli nei confronti di Pino c'è riguarda fatti diversi
Non è unica
E si possono avere posizioni differenziate e a mio parere si debbono avere posizioni differenziate
Io non ritornerò sulle cose che ha già detto Fragalà Tanzi sulla qualifica abilità ai fini del diritto internazionale come genocidio di quelle condotte
Vorrei solo dire che anche sotto il profilo della del crimine contro l'umanità e qui ci si è proprio uno dei casi in cui si vive la tensione che è connaturata con il diritto internazionale tra la ricognizione dell'est del di un diritto delle genti che esista indipendentemente da ciò che gli stati fanno e da ciò su cui gli Stati si accordano
Che viene quindi riconosciuto come esistente
E invece gli strumenti con i conti gli Stati si danno per l'applicazione del diritto delle genti una tensione continua che a proposito dei crimini contro l'umanità e alle origini stesse
Di questa mozione
Sarebbe interessante ricordare visto che oggi si parla della Turchia che forse origine del concetto di crimini contro l'umanità e nella nello sterminio degli armeni nel nel Danny primi anni di questo secolo e nella risoluzione anglo franco rango franco russa proposito appunto della del del del dello sterminio degli armeni degli armeni il durante la prima guerra mondiale nasce quindi come strettamente connaturata al diritto di guerra e come tale si sviluppa anche il concetto di crimini contro l'umanità anche a negli statuti di Norimberga che a mio parere sono da questo punto di vista non citati a a proposito perché anzi sono proprio gli sta gli statuti di Norimberga i protocolli aggiunti agli statuti non in Verga che escludono
Dalla perseguibilità internazionale i crimini cui stiamo parlando
Ed è una lenta evoluzione quella che arriva poi al Tribunale penale internazionale di quest'anno che fa sanzionare i crimini contro l'umanità
Come categoria a sé stante perseguibile indipendentemente da uno stato di guerra sulla cui per definizione si può discutere ma che sicuramente non riguarda il caso del CIPE
E il e e io non vorrei ricordare male ma a me pare che incide abbia sottoscritto questa
Convenzione l'undici settembre del mille novecentonovantotto
E io penso che questo sia un fatto straordinariamente significativo
Però non possiamo se è così ma comunque indipendentemente dalla dal dato il fatto che abbia partecipato con quella disposizioni di mente e abbia poi
Sottoscritto quest'impegno
Ci consente di affrontare il rapporto con il Cile forse con più rispetto
Di come generalmente viene fatto con più rispetto
Perché il il terribile
Passaggio la fase di transizione terribile che il Cile ha vissuto che sta ancora vivendo
Richiede da parte nostra alta comprensione di quello che sta succedendo
Crimini contro l'umanità quindi chi si tratti di crimini contro l'umanità secondo la definizione che oggi ne dà il Tribunale penale internazionale e che la definizione che si ritrova diciamo che si riporta alle dichiarazioni ricognitive del diritto delle genti
Sì la condotta di Pino Ricci e dei suoi accoliti sia da considerarsi crimine contro l'umanità non v'è dubbio
Io vi faccio un brevissima parentesi perché poi forse la ragione per cui sono qui
Del di ciò che
Fu scoperta in questo procedimento
Procedimento che riguarda un attentato tutti voi lo lo ricorderete compiuto qui a Roma molti anni fa nel settantacinque fu sparato alla nuca ad una persona di straordinario valore morale era Bernardo letto e ad una persona forse di ancora maggiore
Complessità come Anna Fresno la moglie
Che ebbe la forza d'animo nel momento in cui il marito
Che la credeva morto era al suolo subito dopo l'attentato le stesse ferite alla nuca
Verso un parente che si era avvicinato dicendo maledetti la pagheranno ecco questa donna ebbe il coraggio
Volanti della forza d'animo di dire
Allontanati da me non pronunziare parole di vendetta io ho già perdonato
E questa donna fu colpita
Dagli uomini del servizio civile
Questa donna
E
Questa donna ebbe anche altre parole che a me colpirono moltissimo sì
E furono quelle che pronunciò quando l'andare a incontrare in Cile
Proprio per questo procedimento
Chiedendole quale fosse la sua intenzione se intendeva costituirsi o no parte civile in questo procedimento lei disse sono consapevoli la differenza che esiste tra la giustizia città divina e la giustizia degli uomini
E sono convinta che la giustizia degli uomini debba fare il suo corso e si costituì parte civile non certo per avere il risarcimento ma per dimostrare con la sua presenza il valore della verità e della giustizia
Queste questa donna e quest'uomo furono colpiti nel mille novecentosettantacinque le indagini furono subito di estrema difficoltà
Furono di estrema difficoltà io ne cito in maniera molto rapide perché vi furono ancora una volta presenze che abbiamo accertato inquinanti che impedirono per lunghi anni che si arrivasse all'accertamento della verità
Molti anni dopo sul possibile riaprire questo procedimento agli inizi degli anni novanta
E fu possibile
E anche qui io voglio ricordare con la collaborazione
Non di tutto il Cile
Non di tutto il PCI ma di una parte consistente del Cile
E del governo del Cile
Fu possibile anche accertare elementi di prova perché dico non di tutto il Cile perché non posso dimenticare per esempio che la Corte suprema di Santiago in un primo momento aveva rigettato la richiesta di commissione rogatoria e ci fu solo l'impegno del governo cileno
Che consentì che ci superasse questo divieto
E che si sviluppasse quell'attività di indagine anche incidenti
Nonostante l'amnistia e nonostante che si mirasse agli atti gli altissimi vertici del del della del dello Stato cileno innocentista
Consentì che si svolgessero queste investigazioni anche se devo dire la Corte suprema non ha mai consentito
Che si interrogasse euro contro i versi Torriani e Spinosa io avevo richiesto e qui una risposta immediata e chiara
Alla domanda dell'onorevole senese
Non fu possibile individuare responsabilità individuali
Perché noi siamo vincolati al diritto responsabilità personali individuali nell'attentato di Bernardo letto negli ormai prescritto per il quale non si può procedere ulteriormente
Perché fu dieta dalla Corte Suprema di interrogare come noi avevamo chiesto Contreras che era il capo del servizio segreto cileno Espinosa direttore delle operazioni per l'estero i Torriani direttore delle operazioni per l'estremo un altro per
Ma questo procedimento
Ci portò in Argentina in Paraguay
E anche qui approfittando di una porta aperta sì che poi
Che comincia a richiudersi anche se non si è richiuso del tutto poco dopo
Fu possibile sequestrare del materiale di straordinaria importanza
Anche sulla base delle indicazioni che il governo cileno cd
Ci tengo a sottolineare questo perché io credo che sia ingiusto
Sottovalutare anche questi aspetti
Possibile sequestrare cioè l'archivio occulto del servizio segreto cileno che era stato presso nel mille novecentosettantotto dagli argentini quando vi fu il contrasto tra Cile e Argentina il servizio segreto argentino smantellò la struttura occulta del della Divina
E prese i documenti che riguardavano questa struttura che sono documenti quindi operativi della struttura occulta ebbene questi elementi che furono determinanti per consentire la condanna di Contreras che fu condannata a vent'anni di reclusione con sentenza definitiva in questo Paese i Torriani è stato condannato a diciotto anni di reclusione con sentenza definitiva fu una parentesi
Ora sarà chiesta
Mi risulta che era già stato l'estradizione anche questo sarà una pietre di paragone
Per vedere se il cittadino potrà essere estradato o se si applicherà il principio di diritto internazionale auto del dire out giudica e cioè può consegnare giudica
Il chiusa la parentesi su Contreras e i Torriani a questi documenti sono di straordinaria importanza perché per la prima volta quella che era indicata come Operazione Condor in molte
La fonti ha trovato un riscontro documentale in Argentina in Paraguay e cioè la strutturazione di un organismo occulto
Che puniva il servizio segreto cileno con un reparto della polizia politica Argentina con il polizia politica del Paraguay se non ricordo male anche dell'Uruguay in un progetto di sistematica soppressione degli oppositori politici
E tra queste case vi era documentazione non solo la lista dei centodiciannove cittadini strength eccellenti furono sequestrati che scomparvero emergenti ma anche le indicazioni io due o tre ve ne voglio leggere perché credo che sia importante anche per quello che dirò dopo
Le indicazioni relative
A queste
Il ventuno maggio del settantasei Luiz Felipe aria imparate che il l'alias di un del del dirigente della struttura occulta della Dina in Argentina descrive entusiasticamente a Lucio Gutiérrez che all'epoca era ritroviamo anche a e cioè Lucio Gutiérrez
La città di Cordova per coinvolgere l'assassinio sistematico dei sovversivi tutti subordinati rimasti in maniera da assicurarsene la fedeltà
Testuale questo ufficiale superiore ha compromesso tutti gli ufficiali sotto il suo comando ordinando ciascuno l'eliminazione di almeno un sovversivo
Un certo maggior Vietri Clancy e cultore di assoluta fiducia che sarebbe interessante una sua visita ai nostri uffici approfittando delle sue vacanze
Ci sono altre altri documenti nelle mi quando il servizio segreto Cile comunica al servizio segreto Argentina e viceversa il passaggio quelli che vengono indicati come parlasse credo che si traduca Tacchini che cioè oppositori politici che cercano rifugio in Argentina che poi vengono portati vengono sono come dicono i il documento ufficiale test desaparecidos vengono consegnati nelle mani della Dina nella di Oporto
Di riporta Cile
Ecco
Questa io non ho dubbio alcuno che la sistematica soppressione degli oppositori politici costituisca secondo le norme di diritto internazionale secondo le norme del diritto delle genti e quindi indipendentemente da qualunque
Convenzione internazionale che ne consenta la punizione sovranazionale ma sicuramente ai sensi della convenzione del mille novecentonovantotto crimini contro l'umanità
E da questo discendono alcune conseguenze ma che non sono tutte quelle che sono tratte a mio parere
Indicazioni che citava il
Collega Castel Sant'per esempio non necessariamente quella delle in prestiti Vilita
Anzi
Anzi
Espressamente
Sono state esclusi
In alcune recenti convenzioni è stata esclusa l'in prestiti Bilica in ipotesi di
Reati de qualificarsi come
Reati contro l'umanità
Sicuramente
Certamente la l'impossibilità di e lì di élite eludere con l'amnistia il il il delitto però non la ricerca di soluzioni di pacificazione nazionale
Perché invece questo è espressamente indicato come uno degli obiettivi del diritto internazionale
Non con l'impunità però però chiedo scusa cito testualmente così no io vorrei essere
Infatti
Infine
Non c'è dubbio però questo chiedo scusa e poi un problema anche della retroattività e retroattività ecco perché questo parrebbe per esempio il problema del limite che per esempio questo varrebbe anche per la con della con per il Sudafrica
Per la scelta che il Sudafrica affatto
Di non punire tutti coloro che confessano le loro responsabilità quindi ci sono dei limiti
Come
Tra mischie perdono anzi
Ecco allora e lo stesso vale per ciò che concerne il problema della giurisdizione sovrannazionale
Nel senso che certamente la giurisdizione sovrannazionale
Per ciò che concerne i crimini contro l'umanità
Rispetto a una diciamo ormai affermata non è non è contestabile
Lo stesso affermazione del tribunale penale internazionale non esaurisce la possibilità di perseguire anche autonomamente
Con il criterio di cui di complementarietà quindi è indubbio questi principi sono indubbi il problema e per il periodo antecedente
Alla convenzione del mille novecentonovantotto se i criteri di criteri di giurisdizione sovranazionale implicano
La possibilità di procedere per qualunque Stato indipendentemente da criteri di riconduzione del fatto ecco questo è un argomento di discussione molto interessante ma che non può essere dato per pacifico e per scontato
Invece sicuramente per questo io credo che ci sia una distinzione di fondo nella nella
Azione dei giudici spagnoli
Sicuramente vi sono dei criteri di riconduzione che sono riconosciuti dal diritto internazionale e sono riconosciuti dalla dalla qui in maniera differente dalle giurisdizioni interne
E sono quelli classici
Della territorialità della cittadinanza del soggetto attivo della cittadinanza del soggetto passivo non vi è dubbio che nel caso dei
Equilibri del del dell'iniziativa dei dei giudici spagnoli
La criterio in ordine per alcuni dei fatti che vengono contestati la il criterio della cittadinanza delle vittime è pienamente rispetta
Così come pienamente rispettato a mio parere non posso anticipare ovviamente decisioni del del mio ufficio ma sono questioni che io dico in termini assolutamente generali
La questa la
Il criterio della cittadinanza delle vittime è un criterio rilevantissimo per l'Italia
Sia sotto il profilo della
Possibilità di procedere a seguito della richiesta del ministro di Grazia e giustizia sia per la interpretazione a mio parere
Della dei motivi di carattere politico che consentono ai sensi dell'articolo otto di procedere anche per i fatti commessi all'estero nel senso che per le interpretazione di quei motivi di carattere politico non può non farsi riferimento in maniera estremamente chiara a tutta l'elaborazione che vi è stata del
Crimini contro l'umanità indipendentemente appunto dalla sua dalla perseguibilità Diretta di questi crimini al al di fuori di altri criteri di giurisdizione rispetto a quelli che io indica
E ancora e concludo
Differente e la situazione in cui non vi sono questi criteri di conduzione ed è questa la decisione non solo sotto il profilo della prescrizione
La decisione che è stata assunta dalla Procura della Repubblica di Milano che ha ritenuto che non vi fossero appunto criteri di riconduzione di questo genere
E non avendo mai l'Italia ratificato la convenzione internazionale
Chiedi guarda le imprese riti di vita di questo genere di delitti mi corregga Fragalà Tanzi se sbaglio ma l'Italia non ha mai né sottoscritto nel ratificato la Convenzione internazionale sull'in prescritti di vita di questi
Sì
Pensione sugli investimenti militari crimini di guerra e dei crimini contro l'umanità ma purtroppo nessuno lo stato l'ha voluta la vuole sono è stata ratificata soltanto dagli Stati ex URSS ex Jugoslavia Cecoslovacchia e così via quindi da stadio nei conti non esistono più e la Convenzione europea invece non è neppure in vigore per cui la verità è che gli Stati non si va non obbligare e quindi la norma sul leasing prescritti militanza secondo il diritto internazionale ne convenzionale né generali né
Non esiste ciascuno Stato su questo punto decide in modo del tutto sovrano ecco i quindi insomma in conclusione rapidissima io traggo da qui però a questo aspetto che a mio parere si riflette anche sulla
In prescrittività che comunque prevista dal nostro ordinamento per i delitti di omicidio volontario aggravati
Da una serie di circostanze che in questo caso devono essere lette alla luce del diritto internazionale e che quindi non sono sicuramente prescritti quando si tratta appunto di omicidio volontario consumato in questi in questi anni
Cioè
E un'ultima e di conseguente a tutto questo insomma io traggo questa questa questa conclusione
Io credo che la anche da questa vicenda emerge la come devo dire la la la la il fatto che è ormai indispensabile
Che il le le il la legislazione ordinaria nostra che è vero che non non deve non deve essere la licitazione internazionale adeguarsi a legislazione
Nazionale ma è è vero però anche il tiro assolutamente il contrario cioè noi dobbiamo finalmente aggiornare la nostra legislazione penale per renderla adeguata e chiede per il futuro sia chiaro che questi delitti sono non don possono non essere perseguiti
Nel indipendentemente dai criteri di riconduzione del fatto che non siano quelli appunto stabiliti dalle convenzioni internazionali grazie
Grazie a Giovanni Salvi che si è mosso con grande prudenza
Direi interpretativa d'altra parte apprezzabile in un pubblico ministero sempre a mio avviso
Io credo che intanto siccome vedevo più Fabio Lattanzi mia freme Eva queste vostre questi vostri due interventi li registro come impegno
A partecipare ad un tavolo rotondo che la Fondazione potrà organizzare di approfondimento di questa tematica specifica e quindi questo io iscriviamo per così dire nella
Rilevo coi che sono del tutto d'accordo con la conclusione ultima di Giovanni Salvi che riprende qualcosa chi mi è parso cogliere anche nelle parole iniziale ministro il nostro ordinamento penale non come la mozione di crimini contro l'umanità
Questo è un punto quindi non conoscendolo il nostro codice penale l'applichiamo la consegna in modo da evitare non conoscendo il Codice Panucci regime contro una resta aperto il problema se questa mozione posso entrare per altre vie oppure no io debbo rilevare due cose
Primo nel Progetto di riformata la parte generale il Codice Penale che elaborò nella dodicesima legislatura
La Commissione giustizia del Senato era espressamente contenuto una previsione dei crimini contro l'umanità
Con la specificazione delle conseguenze tra cui la giurisdizione come dire un cultura territoriale sganciato banche retail di cittadinanza dal ritmo dell'autore ma sottoposto a mi pare ad una richiesta del ministro secondo urla in prescritte di ritardo
Il fatto che il ministro abbia ripreso stasera questa idea mi sembra di buon auspicio credo che sarebbe opportuno che noi avessimo noi italiani osservo poi la una seconda cosa la mozione di crimini contro l'umanità
è stata introdotta solo quattro anni fa del codice penale francese
I francesi non avevano non solo nel primo incontro con il pane vecchio conduce per per questo si trova adesso ben determinato ciò non ha impedito tuttavia la Corte di Cassazione francese sentenza esprima solo nella grande di costruire questa sempre con nozione di collegarvi tutte quelle conseguenze che tu ritieni oggi non collegabili ma questo ripeto uno meno appunto per lo sviluppo futuro arrivato a questo punto io prendo uomo Luigi Saraceni se ad oggi vuol fare solo una battuta signor giudice durante non ho una proprio non lo so
Fai scappare lui no una battuta sola ed è la sentenza Bardi che riguardava crimini contro l'umanità riconducibili alla situazione di guerra non innova in questa situazione mentre la Cassazione francese mille novecentonovantatré giudicando sui suoi crimini di guerra cioè quelli commessi se non ricordo male in in Indocina non ricordo se in decine in Algeria
Ha ritenuto che quelle condotte cioè tortura soppressione gli oppositori politici eccetera non costituissero crimini politici mille novecentonovantatré questo è semplicemente un
Banale caso di sciovinismo giudiziaria insomma è un errore di qualificazione giuridica dettato allo sciovinismo non ci fa avanzare molto presto rileviamo che la Cassazione francese
Come ogni buon francese non è insensibile alle lusinghe Lucio predisposti la parola
No io purtroppo non non posso dire molto non sono riuscito a seguire il dibattito di questo mi scuso però sono riuscito a sentire un frammento dell'intervento dell'ambasciatore il Cile e mi scuso che ho dovuto lasciare lauro proprio mentre parlava l'ambasciatore
E mi ha colpito
Così nel corso di una alcune affermazioni in particolare quelle sulla sua granita le quando imitare già senese ha fatto dalle osservazioni pertinenti
Ma lei mi sembrava di sentire Lecco di una concezione di sovranità che uguale a quella che esprimeva il re di Francia poco prima dalla rivoluzione
è illegale e legale o legale ciò che dico io perché l'ambasciatore del Cile mi pare abbia fatto questo discorso in Cile sarebbe illegale
Un processo di questo genere come quello che si vuole intentare in Europa Pino scene
Ha detto questo mi pare
Mi è parso di capire
Che
L'ambasciatore valutava la legalità don eventuale processo italiano prendiamo l'ipotesi italiana e lo considera un processo illegale non so se ho capito bene questo che sarebbe illegale un processo a Pinochet
Mi pare che l'ambasciatore ha sostenuto questa norma sono pronto a fare ammenda se ho battuto ho compreso male anzi mi compiaccio lei se l'ambasciatore invece lo ritenesse legale
Appunto appunto quindi ho capito bene cioè è illegale e fare un processo in Italia per esempio ho capito bene e questa illegalità l'ambasciatore del Cile ritiene di doverla valutare alla luce dell'ordinamento cileno questo compreso bene quindi è illegale dice l'ambasciatore cioè che è illegale del Cile
E io credo che invece questo tipo di concezione della sovranità che come dire proietta la sua forza
I a livello internazionale per verso turnazione non sia fondata io credo che se sia legale o no un processo a Pinochet in Italia per esempio
Va valutato anzitutto alla luce del nostro ordinamento dall'ordinamento italiano e non dell'ordinamento cileno credo
No
Ora
Punisce la questione se crimini comuni si sono perseguibili a noi crimini contro l'umanità se c'è questa giurisdizione universale eccetera
A me pare che alla luce dell'ordinamento italiano un eventuale processo appieno Shay in Italia sarebbe del tutto legale alla stregua nel nostro ordinamento
Ci sono cioè tutte le condizioni poi è una scelta politica età è il vero che c'è infatti tra le condizioni della legalità del procedimento c'è una richiesta del ministro di Grazia e Giustizia che e quello che come dire
Fa assumere alcuna responsabilità politica alla anche allo Stato italiano e perché dico che ci sono tutti gli estremi legali per un processo più nasce
Perché qui
Il a Milano si sa a richiesto l'archiviazione che peraltro non è stata neanche deliberata credo ancora sulla base di due argomenti
Uno perché quel delitto quell'omicidio
Qualificato come tale e non come strage
è prescritto
L'altro argomento forse assorbente non c'è giurisdizione dello Stato italiano perché il delitto politico perseguibile nel nostro Paese deve per essere perseguito il nostro Paese deve essere commesso contro un cittadino italiano questo sono i due argomenti della procura di Milano
Argomenti già di per sé opinabile a mio avviso ma non è il caso forse gli farà l'analisi di quella richiesta ma dire che per quanto riguarda il processo che si è radicato a Roma queste due considerazioni ci sono cioè
Ci sono ed io fondo voglio essere ho sentito che Giovanni Salvi è stato molto prudente come al solito voglio esserlo anch'io io non dico che abbiamo già alle prove della colpa e della responsabilità di Pino esce dico che ci sono gli elementi c'è un'ipotesi plausibile per avviare un processo
Poi secondo le regole del nostro stato di diritto costa manca solo
Se non avrà responsabilità personale
Ma le condizioni ci sono perché uno degli omicidi documentati anzi più di uno riguarda un cittadino italiano
Venturelli la cui figlia oggi anzi avrebbe dovuto venire a testimoniare la sua vicenda non ha potuto ma già testimoniato in un'altra manifestazione anale
Questa è la vicenda di questo cittadino italiano è emblematica di tante vicende cilene cioè questo
Quest'uomo di trent'anni
E stato portato negli uffici di polizia mi pare il ventisei settembre comunque pochi giorni dopo il golpe
è stato trattenuto negli uffici di polizia alcuni giorni poi i familiari si sono andata ad informare e hanno saputo che era stato rilasciata dormo el ma non lo hanno mai più visto credo che sia una vicenda che emblematica di quello che sono accaduti incidenti in quegli anni
Cioè la plausibile ipotesi che quest'uomo Venturelli sia stato prima torturato perché e fa parte dei moduli di comportamenti lo sappiamo ci dispiace ricordarlo Desenzano ambasciatore cileno ma mi pare che sia così o almeno un'ipotesi plausibile che ci siano state delle torture
E alle torture si è esibito l'assassinio di alcune persone quindi e un'ipotesi mi pare che giustifica la partenza di un indagine e questa indagine non sarebbe legittimo perché serve in danno di un cittadino italiano per un omicidio che se poi l'ipotesi fosse verificata lira non sarebbe prescritto perché sarebbe un omicidio aggravato da sevizie
Da crudeltà e non è e e per il quale è previsto ancora la pena perpetua noi siamo contro ma anche la proposta che abolì che vuole abolire l'ergastolo mi pare ritiene prescrittivi di questo tipo di delitto ugualmente no
E poi c'è la giurisdizione italiana perché è un delitto contro è un omicidio a danno di un cittadino italiano a mio avviso c'è anche forse la condizione per chiedere già all'estradizione giudice lasciamo stare se poi come dire tutto questo può essere velleitario se certamente per illegale si potrebbe anche chiedere l'estradizione perché
E trattarsi di un delitto politico ma di tipo terroristico per il quale la convenzione sul terrorismo concede i in deroga appunto alla natura
Politica del delitto la possibilità dell'estradizione quindi io credo che l'Italia come volesse abbia avviare approfonditi sperimentare questa indagine arrivare un processo resterebbe all'interno della sua legalità perché io credo che tutti noi che siamo qui anche a questo problema
Grafico accampando implicazioni politiche ci siamo accostati però anzitutto rivendicando una nostra coerenza garantista
Che significa che anche il processo finisce si sa si può fare solo nel rispetto delle regole ed io credo che siamo nel pieno del rispetto delle nostre regole
Bene grazie all'onorevole Saraceni la parola da Antonio Marchesi per l'ultimo intervento dopodiché seguiranno le conclusioni di Luigi ferraioli
No esperto e Antonio Marchesi sarà sintetico come al solito forse più del solito in modo da non torturare sì io lavoro per evidenti motivi di orario dirò pochissime cose anche poi perché molto è stato già detto in queste tre ore e mezza di di discussione ricordo brevissimamente i punti principali in cui si è articolata la posizione che Amnesty International ha espresso nei giorni scorsi davanti alla Camera dei Lords ricordo che e l'organizzazione è stata messa come se Fortini che è una specie di credo di amico scorie che prevista dall'ordinamento britannico
I punti sono i seguenti innanzitutto che le persecuzioni politiche torture sparizioni esecuzioni extragiudiziali avvenute in Cile dopo il colpo di nel settembre del settantatré per la loro pianificazione sistematicità costituiscono senza alcun dubbio crimini contro l'umanità secondo il diritto internazionale
Il secondo punto che vi sono elementi che provano la responsabilità personale del generale Pinochet ce nella direzione di quella repressione sistematica il terzo punto è che purtroppo a venticinque anni di distanza dal colpo di Stato non c'è alcuna possibilità concreta che i responsabili di quelle atrocità siano processati in Cile e dal punto di vista dell'ordinamento giuridico cileno è stato ricordato più volte
E c'è il il decreto di auto anni stia del settantotto ma c'è anche un'altra cosa c'è anche il fatto che generale Pino c'è è senatore a vita a negoziare do questa posizione al momento del suo ritiro dalle forze armate e senatori a vita godono di un'immunità ampia secondo il il diritto cileno
Gli ultimi due punti sono probabilmente i più importanti nel nel contesto del discorso di oggi sono i seguenti innanzitutto che rispetta i crimini di cui è accusato qui non c'è non si applica è stato ripetuto il limite all'esercizio della giurisdizione penale che consiste nella necessità di un certo tipo di collegamento tra i fatti e Los stato che esercita quella quella giurisdizione quindi ogni Stato ha quanto meno la facoltà secondo quanto diceva Flavia Lattanzi
Se non se non l'obbligo di esercitare la propria giurisdizione per crimini contro l'umanità
Nella misura in cui il principio di giurisdizione universale si combina con laute Venere ozio di Care che pure è stato dico dato sia in presenza di un obbligo alternativa quindi o di processare o di accogliere eventuali domande di estradizione
Infine ed è il punto più rilevante a questo punto da un punto di vista pratico non c'è immunità che tenga questo Amnesty International ha sostenuto davanti alla Camera dei Lords il fac toh
Di essere stato capo dello Stato al momento dei fatti non garantisce o non dovrebbe garantire bene precisare a Pino sceglie l'impunità per il ruolo Daloui Daloui svolto evidentemente ognuno può immaginare con un po'di fantasia quali conseguenze devastante potrebbe avere una regola che affermasse il contrario
Eppure paradossalmente sembra essere proprio questa dell'immunità la questione decisiva in questi giorni
Su questo argomento che l'Alta Corte ha basato la sua decisione di rigetto dell'estradizione verso la Spagna
Ed è qui il suo ricorso il ricorso contro quella decisione alla Camera dei Lords riguarda essenzialmente il problema dell'immunità
Ora il il problema è che il diritto inglese sia parlato più volte in queste in questo pomeriggio dell'adattamento del mancato adattamento adeguamento degli ordinamenti interni a quanto previsto dal dal diritto internazionale più moderno il diritto inglese prevede l'immunità in una serie di norme interne dallo Stettiner uniti anche tre del settantotto al Criminal Justice Bell dell'ottantotto
Che in questo senso non non sono conformi al al diritto internazionale
Ed è interessante notare che proprio ieri il Comitato contro la tortura delle Nazioni Unite che per coincidenza stava valutando il rapporto del del Regno Unito e formulando quindi le proprie raccomandazioni in proposito ha inserito in queste raccomandazioni qualcosa che riguarda anche direttamente il caso Pino c'è
Ha detto in particolare due cose innanzitutto che il Regno Unito delle modificare proprio questi atti che ho citato per renderli conformi per rende il proprio ordinamento conforme alla Convenzione contro la tortura perché l'immunità prevista dal diritto interno britannico anche per in relazione agli eventuali ipotesi di tortura e è in contrasto con comunque con quanto previsto dalla convenzione del mille novecentottantaquattro
Inoltre ha detto il Comitato delle Nazioni Unite contro la tortura
Che Sepino c'è non verrà estradato in Spagna si deve prendere in esame la possibilità di processarlo nel Regno Unito in base al principio d'edera occhiuti care
Che è previsto dalla convenzione del mille novecentottantaquattro
E che il Comitato contro la tortura ritiene evidentemente applicabile anche a fatti anteriori all'entrata in vigore per per il Regno Unito del della convenzione
Questi sono i punti sostenuti da da Amnesty International in relazione al caso Pino c'è concludo con un paio di osservazioni personali
Che riguardano in qualche modo l'elezione che secondo me si potrebbero essi dovrebbero trarre in Italia dal dal dal caso dal caso Pino c'è
Queste questioni riguardano come dicevo l'adattamento del diritto italiano com'è noto esistono
Due vie diciamo per dare risposte internazionali all'impunità Interna per gravi crimini
Contro per crimini contro l'umanità per gravi violazioni dei diritti dell'uomo una è quella più volte citata del degli organi penali giurisdizionale penali internazionali tribunali ad hoc o la Corte penale
L'altra via è quella che è venuta prepotentemente alla ribalta proprio con il caso Pino c'è ovvero l'esercizio di una giurisdizione in qualche modo extra territoriale da parte di Stati e non da parte di organi internazionali
Ebbene questa seconda via evidentemente non è alternativa alla prima sono complementari e non deve essere sacrificata alla prima e mentre l'Italia dal punto di vista del l'istituzione di una Corte penale internazionale sicuramente ha le carte in regola perché ha ospitato la conferenza diplomatica e continua a farsi promotrice attiva del dell'effettiva costituzione né la Corte penale internazionale dal punto di vista invece della giurisdizione universale per crimini contro l'umanità la ma anche per altre fattispecie come la tortura non non direi che avviene la stessa cosa alle stesse convenzioni di Ginevra sul diritto umanitario dei conflitti armati
Sono del ormai state ratificate da molti decenni dall'Italia eppure l'Italia non ha attuato nel proprio ordinamento non ha intro toh quelle norme che consentono la giurisdizione universale prevista come obbligatoria dalle convenzioni di Ginevra per gravi crimini di guerra
Si diceva che non c'è la fattispecie di crimini contro l'umanità nel nostro ordinamento io aggiungo che non c'è neppure la fattispecie di tortura e questo significa che buona parte delle norme della Convenzione contro la tortura del mille novecentottantaquattro difficilmente possono trovare applica Simoni applicazione adeguata in mancanza della fattispecie se non altro le norme sul auto ed eterea occhiuti care sulla giurisdizione universale
Ma anche quelle che impongono di reprimere il fenomeno della tortura con pene severe in mancanza di una fattispecie specifica
Difficilmente possono possono trovare trovare attuazione
Quindi
In conclusione in occasione della vicenda Pino c'è e si è posto il problema di applicare l'articolo otto del Codice penale
Che è un articolo che ha un'origine che con i crimini contro l'umanità ha davvero pochissimo anche fare che si basa sul criterio della nazionalità
Della vittima
Anche se è bello e utile utilizzare questo strumento con una valenza diversa da quella originaria evidentemente non costituisce la risposta ai problemi di cui abbiamo discusso questo pomeriggio sarebbe importante che l'Italia modificasse le proprio la propria legislazione secondo quanto richiesto dai principali accordi in materia di diritti umani e non si limitasse a ratificare li tempestivamente senza valutare poi le implicazioni spesso impegnative che la ratifica di quegli accordi comporta
Grazie
Ringrazio Antonio Marchese do subito la parola Luigi ferraioli per le conclusioni
Grazie
Beh mi pare che questo lungo dibattito
Abbia fatto emergere con grande chiarezza le norme lo straordinario valore giuridico civile politico di questo processo Appino scene
Ed credo che di questo noi dobbiamo essere grazie alla giurisdizione spagnola la magistratura spagnola che ha sollevato la questione
Che è iniziato questo process
Che comunque vada a finire a
Sollevato il problema della giurisdizione internazionale ha svegliato le coscienze anche in un certo senso
A riattivato strumenti che esistevano insistano nei nostri ordinamenti
E che rendono possibile una giurisdizione penale internazionale noi viviamo in una fase in cui per diverse strade si sta arrivando
A questa giurisdizione penale internazionale che nient'altro che è l'altra faccia dello stato di diritto dello stato di diritto nel senso di soggezione alla legge
Dei Poteri della forza di qualunque potere a proposito del tesi sostenute dall'ambasciatore appunto sul nesso tra la sovranità e stato di diritto
Lo ricordava Salvatore Senese sono due espressioni in effetti contraddittori
La sovranità secondo Bo dentro e potestas leggi bus assolute e cioè una potestà sciolta dal diritto sciolta delle leggi superiore manovre cognome scienze
Ed è evidentemente la negazione dello stato di diritto all'interno in quanto soggezione al leggi a costituzioni perfino del potere legislativo
E ovviamente anche la sovranità esterna che scomparsa dal nostro ordinamento
Nel momento in cui abbiamo una carta dell'ONU che ha trasformato le relazioni internazionali ed attaccato un associazioni simpatia consumi azionisti c'è il divieto della guerra
C'è l'affermazione dei diritti mani come diritti dell'individuo anche contro i loro stati e quindi la soggezione anche degli Stati
A quella in Brione di costituzione del mondo che per l'appunto l'insieme delle carte internazionali per questo noi riteniamo che la giurisdizione penale internazionale che certamente realizza concretamente il mutamento di paradigma
Non è una novità è un atto dovuto che era implicito in un certo senso nelle convenzioni internazionali prendere i diritti sul serio significa sanzionarlo nelle violazioni
E se dunque prendiamo i diritti Urbani sul seria
L'unico modo per renderli effettivi è per l'appunto a renderli giustiziabili questa giustiziabilità sta arrivando attraverso percorsi molto complessi molto diverso prima Norimberga poi tribunali ad hoc appunto il tribunale Sulley fatti dell'ex Jugoslavia sul Ruanda e per altro verso anche le giurisdizioni statali le giurisdizioni statali e che io o hanno scoperto vecchi arnesi o hanno assunto come appunto nel caso italiano reato politico introdotto dal fascismo
Oppure Anna viceversa applicato alle loro leggi che non precludono affatto la punizione di crimini commessi all'estero da stranieri
I e precisamente di questa giurisdizione che stiamo parlando sia proposto dalla Spagna che ha proprio dell'Italia perché in effetti un tribunale penale internazionale sul caduti nasce non solo non c'è
Ma qualora non fosse appositamente istituito cosa assolutamente imprevedibile non ci potrà mai essere anche il tribunale
Di cui stiamo parlando e cioè il tribunale appena istituite un tribunale che giudica l'attrice futuro per il principio ovviamente dell'il retro attività
Della legge penale al Tribunale allegato appunto un sommario codice penale e dunque ciò di cui stiamo discutendo
Che tra un fenomeno che parallelo a quello della strada maestra della costruzione dello giurisdizione internazionale e che finirà per diciamo rafforzare questa tendenze arrendere addirittura urgente l'istituzione di un tribunale penale internazionale e l'affermazione nel senso comune
E l'affermazione nei la cultura giuridica e politica di banali principi di civiltà giuridica
Che non sono di oggi ma sono per l'appunto del mille novecentoquarantacinque Carta dell'ONU del mio centoquarantotto di quella rifondazione del diritto internazionale che avvenuta appunto con
Questa costituzione del mondo che ci siamo stati ancora molto incompleta in effettiva ma che tuttavia diritto vigente dritto vincolante e le strade sono per l'appunto quelle che sono state sperimentate in Spagna in Italia e Spagna Italia si applica il diritto vigente nei nostri Paesi i il l'incriminazione per genocidio il processo che iniziato in Spagna
Può essere certamente opinabile dal punto di vista della qualificazione del genocidio che abbiamo sentito fare Lattanzi intere anche Salvi che non ritengono la sussistenza del genocidio e tuttavia a me pare che gli argomenti sostenuti PID H tre sane e anche Anna perfetto mesi ma ne siano fortemente rilevanti
Il genocidio è qualunque tipo di soppressione di e persone in forza della loro nazionalità e qui c'è stata per l'appunto in una soppressione
Di migliaia di decine di migliaia di persone
In forza della loro nazionalità cilena antinazionale una sorta di pulizia etnica di pulizia nazionale
Noi abbiamo ritenuto il genocidio nei fatti dei crimini gli jugoslavi se ne è parlato se ne è discusso ricordo una discussione abbiamo avuto anche la funzione basso qui c'è stato un elemento diciamo di
Progetto di distruzione e di questi che nelle ideologia fascista di Pino Scelba e non ho considerati come non so delle malattie della nazione e che sono viceversa gli anticorpi al fascismo e che sono viceversa l'opposizione democratica
In forza da loro nazionalità in forza dalla nazionalità cilena
è stata perseguita la soppressione dell'opposizione
Certamente mi rendo conto che si tratta di una tesi opinabile però è su questo processo questo reato che si procede saranno poi i giudici a valutare se questo col reale se questa qualificazione giusta o no e per altro verso sempre sulla base delle comete internazionale lo ricordava Flavia Lattanzi
Crimini contro l'umanità mi sono stati commessi crimini contro l'umanità che sono ritenuti impercettibili e dunque crimini per i quali esiste una competenza della giurisdizione spagnola delle giurisdizioni dei diversi Paesi
E dunque una diciamo soggezione alla legge un vigore del principio lo Stato di diritto assolutamente indiscutibile per quel che riguarda l'Italia noi abbiamo a nostra volta utilizzato quella figura del reato politica che io credo che non ci sia nulla di strano nel parlare di eterogenesi dei fini
Ma insomma i fini della democrazia italiana saranno opposti o no a quelli del fascismo ci sarà o no l'eterogenesi dei fini in presenza di una norma che è stata conservata insiste nel nostro ordinamento e che prevede la giurisdizione universale
Italiana per i reati politici
Che i fascisti hanno definito come reati commessi per motivi politici
Oppure oggettivamente politici in quanto ledono interessi dall'italiano diritti politici del cittadino ebbene
Reati per motivi politici reati di Pino Shell o sono senz'altro
E non si dica che c'è il pericolo di una giurisdizione universale c'è la richiesta del ministro che ha un filtro politico in forza del quale appunto sulla base di una responsabilità politica si decide di procedere per alcuni crimini in quanto si assume nello spirito dalla condizione democratica che questi siano crimini contro l'umanità
E io ho trovato francamente diciamo sconcertante di nuovo insomma il fatto che si trovino delle degli argomenti per eludere il principio la briga d'azione penale ecco la
Qualificazione di questo fatto la sparatoria dei carabineri su una folla che aspetta l'autobus non è strage omicidio soltanto per dichiarata la prescrizione mi sembra francamente un cavillo intollerabile ma questa è una questione di merito
Che io spero non sarà diciamo seguita in altri processi perché sono tanti processi che vengano iniziati in molte parti d'Italia ma di enti in parecchi Paesi d'Europa e questo è già un segno di una
Linea di tendenza verso la giurisdizione internazionale
Che e io su questo punto credo che una causa si è importante e che cioè al di là del rifiuto dell'estradizione che domani potrà essere e deciso dai Lamorte questi processi devono comunque continuare
L'estradizione certamente la richiesta del ministro la condizione di procedibilità ma l'estradizione non è una condizione di procedibilità è semplicemente
La condizione per avere
L'imputato in giudizio difendersi per poter contestati i reati e per eseguire la pena quel che conta non è certamente l'esecuzione della pena è la celebrazione dei processi e al di là dunque del quadro dell'esito che avrà il giudice inglese i processi io credo a questo punto in forza del principio di obbligatorietà da l'azione penale almeno nel nostro ordinamento sulla base della richiesta del ministro devono essere fatti e devono essere celebrati diciamo
E io credo che questa sia la cosa più importante io credo che sia importante anche per la democrazia cilena che io credo che sia io qui esprimo unità una sensazione personale è una una democrazia ancora sotto ricatto
In gran parte il comunicato di Pino scena alcune alcune dichiarazioni e manifestazioni che si sono avute fanta danno la sensazione di una democrazia che non ha la forza di compere questi processi
E forse proprio il fatto che un Paese diviso un Paese in cui ci sono appunto una grande maggioranza o quello che sia per il processo è una parte contro il processo
è una ragione di più perché questo processo venga fatto all'estero perché non sarà un processo né delle vittime e dei carnefici non sarà un processo nei dei vendicatori nei dei appunto vendicati sarà un processo terzo della comunità internazionale come giusto che sia è giusto che sia a se non c'è la forza e forse neanche le condizioni può anche darsi che sia giusto che non ci sia la la la forza e in qualche modo anche l'opportunità politica di celebrare nel proprio paese con le tensioni presenti un processo contro il proprio dittatore
Ma questa è una ragione di più perché per ragioni di terzietà appunto ed imparzialità venga celebrato al all'estero competitivo appunto detto questo il caso questo è stato ripetuto da più parti non riguarda soltanto il Cile
Riguarda l'umanità perché si tratta per l'appunto di crimini contro l'umanità ricordiamoci il principio di Cantet
Ogni offesa di diritti fondamentali dei diritti naturali appunto in qualunque punto del globo riguarda tutta l'umanità
E crimini contro l'umanità sono stati per l'appunto concepiti in quanto offendono l'umanità in quanto vanno al di là dei gli interessi e dei beni protetti e che ciascuno stato decide di proteggere ma c'è un'altra ragione che io vorrei aggiungere
E che forse ancora più rilevante o altrettanto rilevante mai come in questo caso il diritto penale svolge la funzione sua propria di prevenzione dei delitti di prevenzione dei crimini
E cioè di prevenzione di altri crimini contro l'umanità di altri atti di terrorismo e di atrocità che sono state commesse nel vostro nel vostro Paese
E vorrei ricordare che sotto questo aspetto la questione interessa tutto il mondo e interessa tutta l'America Latina l'Europa interessa l'Italia
Perché quel golpe ricordava saldi quel colpo di Stato quegli atti di appunto di torture di massacri di del di di di sparizione di sequestri
Ci furono un avvertimento al Mundo
Furono un atto di prevenzione degli sviluppi della democrazia in America Latina e nel mondo
Quegli atti di terrorismo furono atti di prevenzione nei riguardi degli sviluppi della democrazia
In Italia all'indomani del golpe lo ricordiamo tutti Berlinguer scrisse degli articoli su Rinascita in cui sostenne che c'era il pericolo di un colpo di Stato c'era comunque il pericolo per la stabilità tra democrazia se ci fosse stata una vittoria elettorale delle sinistre e il compromesso storico fu progettato proprio per paventare e per impedire questo pericolo quello fu un avvertimento al mondo
Fu un atto di prevenzione contro gli sviluppi della democrazia ebbene oggi contro quell'atto di terrorismo è necessario che il diritto penale riproduca una prevenzione di senso opposto
E cioè che qualifichi quei fatti come crimini perché non possono essere più commessi che Sir citi cioè la funzione propria del diritto penale che cambi di segno cambi il segno di questa vicenda e tanto quanto allora Re venne gli sviluppi della democrazia che il diritto penale la giustizia penale qualifichi come crimini in modo che questi fatti non si possono più ripetere
E questo mi pare che sia per non soltanto il passato e quindi per il debito che dobbiamo alle migliaia di vittime
Dei massacri delle torture delle atrocità ma direi anche e soprattutto per il futuro appunto il decreto penale guarda al futuro e quindi mai come in questo
Hristo da persone e responsabilità per i crimini anche dei governanti proprio perché i governanti sono i di tipi d'Autore purtroppo dei crimini contro l'umanità
Grazie a Luigi ferraioli grazie a tutti e buona sera