Le polemiche sulle presunte pressioni esercitate dal Quirinale nei confronti della Corte costituzionale in merito al referendum elettorale: il ruolo della Corte costituzionale in Italia; La questione della "dissenting opinion"

Radio radicale parliamo nuovamente delle pretese delle supposte pressioni sulla Corte costituzionale in merito alla poi ormai prossima pronuncia della Consulta circhi il referendum elettorale e parliamo più in generale del ruolo che ha la Corte costituzionale nel nostro ordinamento nel nostro sistema politico abbiamo i nostri microfono l'ex presidente un presidente emerito della e costituzionale Antonio Baldassare presidente Baldassarre la Corte costituzionale la Consulta ormai un forte ruolo politico nel nostro sistema
Ma perché i politici
Le pronunce della Corte costituzionale che hanno sempre perché la Corte Costituzionale opera in un campo tipicamente politico nel senso che del può dichiarare
Nulle le leggi le leggi come come noto sono la massima espressione delle decisioni politiche di uno Stato quindi in questo senso ineluttabile che delle decisioni della
Corte costituzionale abbiano un significato politico ecco si può dire anche che le sentenze della Corte abbiano la caratteristica di una forte dose di discrezionalità quindi della caratteristica politica per eccellenza
Anche
E da questo punto di vista dire di sì perché la Costituzione è il parametro della corte costituzionale il parametro di giudizio della Corte costituzionale e la Costituzione come è noto ha dei principi che sono principi molto la p e che quindi la corte può interpretare con una ampia discrezionalità tutto il devo aggiungere che a limitare questa discrezionalità ci sono due elementi molto importanti uno e la coerenza col la giurisprudenza precedenti con i precedenti della della corte della stessa corte costituzionale e questo è molto importante perché senza questa coerenza non ci sarebbe certezza del diritto almeno a livello di diritto costituzionale e il secondo elemento imitare questa ampia discrezionalità e che la corte deve fare uso
Proprio perché la per la nostra il proprio giudizio deve fare uso della massima autolimitazione dei propri poteri e sì prego e quindi arrivare a decisioni di i
Costituzionalità ori inammissibilità solo in casi estremi ecco ma presidente Baldassarre la corte secondo lei sa sempre per così dire obbedito a questi principi chiamiamoli così di coerenza e di autolimitazione
E la Corte frattali uomini e quindi gli uomini possono anche sbagliare no si si tratta solo di uomini o si tratta anche forse di qualcos'altro ecco l'importante che lo svarione Riello è naturale che ci siano sbagli
E quindi ci siano cedimenti in un senso che si vada oltre insomma i propri poteri che la corte vada oltre i suoi poteri però l'importante è che le anche quando questo avviene avvenga in perfetta buona fede nel senso che avvenga per motivi oggettivi e non perché calcoli tornaconto personale c'è sempre stata la buona fede secondo me quel no no no non non si può dire posso garantire rime da parte mia e non non c'è dubbio anzi credo come è stato ricordato essendo l'unico un presidente della corte siano nati non ha avuto i nuclearisti italiani che questa è la prova
Provata perché da parte mia non c'è stato Mike McCoy questa e questa indicazione potrebbe essere una prova non particolarmente positiva per alte dei giudici della Corte però ecco davanti ad agosto la no non
Non è automatica voglio dire per me c'è la prova provata non è automatico contraria che che ha avuto incarichi pubblici successivamente abbia abbia seguito quella cattiva regola che dicevo prima senta Presidente Baldassarri però forse
Con innovazioni potrebbero essere interessante importati per esempio la disse dissenting opinion opinione dissenziente all'interno della corte secondo lei potrebbe in qualche modo migliorare la procedura il meccanismo la corte proprio si colite costituzionale
Perché da darebbe trasparenza al giudizio ogni giudice si assume la sua responsabilità e dice che cosa ha pensato in ordine alla alla alla questione in discussione quindi ci avrebbe la trasparenza del procedimento logico che ha portato la Corte costituzionale ha deciso in una certa maniera però io voglio ricordare che quando ero presidente sì io ho portato la in Consiglio nella corte questa proposta riprendendo una vecchia proposta di Mortati candidato come è noto non solo costituente mala uno dei più grandi costituzionalisti che ne abbiano avuto il giudice costituzionale e i miei colleghi mi hanno messo i minori
E quindi
Aveva approva proposto in termini in sede di Regolamento della corte di arrivare alla modifica del regolamento alla morte perché si può fare anche modificando seppure voglio dire non per molti voti però ma con quali argomentazioni se non è top secret l'hanno messo in minoranza ma quali erano le argomentazioni a contrario però come al solito all'
L'hanno fatto i miei avversari hanno fatto una battaglia procedurale nel senso che hanno chiesto rinvii rinvii approfittando così sul fatto che c'erano alcuni incerti soprattutto le persone che vengono dalla magistratura devo dire con una nobile eccezione del giudice che proveniva allora la Corte dei conti tutti gli altri erano o in senso contrario perché la tradizione italiana regione fortemente autoritaria della magistratura italiana e quindi loro istintivamente si mettono contro qualcuno era incerto e allora una soluzione di rinvii io ha portato con sé anche gli incerti
Però questo lo dimostra appunto che voglio dire che anche nella Corte costituzionale non si sente la sensibilità che poi è una sensibilità democratica perché faccio presente che tutte le Corti costituzionali hanno l'opinione finché percettori quelle e a me quella francese che è la francese che non può essere un modello perché la peggiore delle Corti costituzionali non presidente della corte che inquisito si immagini ter corruzione Dumars l'ex ministro degli esteri punto appunto undici Maggi
E che che modello qualcosa francese è colto remote dire anche che appunto questa meccanismo di trasparenza naturalmente pre
Ne andrebbe benissimo visto le scelte discrezionali che comunque la Corte deve compiere certo è direi la la come si può dire
L'minimo di garanzia che deve essere dato a mio giudizio alla Corte Costituzionale per rendere trasparente le proprie decisioni senta un'altra ora di forma non potrebbe essere qui
La di qualche modo prevedere che i giudici della Corte successivamente non ha ben altri incarichi certo io sono stato sempre si ricorda che io allora presidente questo lo proposi
Intervista pubblica in una delle tante esternazioni che ho fatto il come CEO di cambiare aveva anche accennato questa proposta tanto che era contenuta nel progetto finale della Commissione poi non se ne fece nulla per esempio questo potrebbe essere una delle piccole riforme che possono essere Pavia articolo centotrentotto certo io per no a differenza della commissione Bicamerale lo estendere a tutti i giudici perché anche chi opera nella giurisdizione ordinaria amministrativa non non si trovano così una diversa da da quello giudice della corte costituzionale mi consenta complessiva
Inter lei secondo lei la di Corte costituzionale complessivamente sufficientemente indipendente dal sistema politico oppure no lei Michele per l'esperienza italiana Sica l'esperienza italiana insomma ma mediamente direi
E crea un soddisfacente grado di indipendente faceva lei ed è lei non è d'accordo con Marco Pannella quando la chiama la cupola del sistema partitocratico nostri direi di no non sono d'accordo su questa
Questa deve questo giudizio che sicuramente troppo forte per corrispondere esattamente la realtà è che se anche ne riconosce di alcuni seri problemi ci sono riconosco che ci sono problemi che perché
Peraltro possono essere obbligati con le riforme che si diceva prima nell'ottanta appunto bene la ringraziamo ringraziamo il presidente Antonio Baldassarre presidente emerito della Corte Costituzionale buono sconto come sempre da RadioRai
Abbiamo ora ai nostri microfoni Paolo Armaroli costituzionalista esponente parlamentare di Alleanza Nazionale il professor Armaroli nero buongiorno alla Corte costi sì ma e italiana ha un fortissimo ruolo politico e lei condivide il giudizio che ne da Marco Pannella di cupola in qualche modo del sistema partitocratico
Il mio amico Pannella da sempre in un sit
Ma correttamente liberaldemocratico c'è un disperato bisogno di contro poteri forti
Ora in Italia tutto M. sono il cosiddetto sistema e quindi i sospetti contro sospetti sono all'ordine del giorno lei penso che ci riferisca soprattutto alla al giudizio di ammissibilità sul referendum sul sistema elettorale mellifluo elaborati ma anche e dunque all'ordine del giorno strumenti legittimi certo certo no il problema è che chi custodisce i custodi insomma per esempio rispetto alla corte costituzionale si è censurato da varie che autorevolissime che i giudici della Corte e liste la corte una volta usciti dopo nove a anni hanno trovato delle sistemazioni molto come dire pingui e adeguati ecco allora è stato per esempio proposto un periodo sabbatico no ebbene e che il giudice visto che deve essere come la moglie di Cesare al di sopra di ogni sospetto ed bene che non abbia troppe contiguità con il potere politico e quindi un periodo di riposo di meritato riposo dopo nove anni della corte farebbe scippi che avremo probabilmente giudici che appare
Però più indipendenti dalla potere politico ecco questo sarebbe un'innovazione in qualche modo per cercare di affrontare il tema che dicevamo c'è quello della diciamo parere permeabilità politica e partitica della corte
Generale coinvolge un po'tutto il sistema
La il termine partitocrazia non avrei enti in una in nessun altro Paese mondo cioè il fatto che Italia per ragioni che tutti noi conosciamo i partiti sono diventati come una piovra per cui dal portantino dell'ospedale fino alle massime cariche dello Stato se uno non alla benevole sarà di questo o quest'altro potere di questo quest'altro partito evidentemente non vale tanti questo però insomma questa piovra
Andrebbe un po'come dire bisognerebbe riguardi le unghie ecco qui mi pare che oltre la Piovra dei partiti ci si mette di mezzo pare di capire il Quirinale
E questi sono le dicevo prima dei sospetti e dei contro sospetti in questo momento se vogliamo parlare del referendum elettorale c'è un doppio sospetto da una tal gli antireferendari dicono dice da il fatto che il fronte referendario di giorno in giorno annovera nuovi proseliti e questo è un condizionamento sulla corte perché la Corte di all'ammissibilità del referendum e dal fronte referendari e Cerci sospetti
E che dell'operato in questo caso evidentemente ci si rivolge al Quirinale c'è il sospetto che il capo dello Stato possa in qualche modo influire le con la sua autorità e autorevolezza su qualche giudice della Corte ed è sospetto in questo momento è stato detto dal fronte referendario che guarda che
Un il relatore sul referendum elettorale sia un giudici di a l'idea diciamo popolare del del non del partito popolare ma somma di riferimento dell'area di quell'area cattolica democratica che
E il referendum come il fumo negli occhi ecco ma tutto questo mi pare che confermi l'estrema permeabilità della Consulta della corte costituzionale alle esigenze diciamo così o agli Interest
Sì quale congiunture del sistema del sistema politico domina il poeta in qualche modo sì ma torniamo al punto di per
Pensa eccetto proposte come quella che formulavo prima che non è mio di autorevoli esponenti della scienza giuridica cioè del periodo sabbatico cioè la corte cioè non ci sono dei dei personaggi sì al di sopra le nuvole quindi la pesce Corte costituzionale non sappiamo cinque giudici sono nominati dal Capo dello Stato cinque dal Parlamento in seduta comune
Suprema magistratura ordinaria rinvio lei l'introduzione della distinti due della dissenting opinion in qualche modo potrebbe anche queste a favorire una migliore assetto della corte a quel non resta altro Guerrino la scatoletta i
Gli anglosassone la dissenting opinion cioè il fatto che si sappia che c'è una maggioranza e un'opposizione l'unanimismo e sempre qualche cosa antitetico ai principi della liberal-democrazia dunque delle cento certe decidevano proprio al fatto che la sentenza imputabile a tutto il collegio cioè a tutti i quindici giudici e quindi io evidentemente poi ci sono delle forme di compromesso che guardate con i lampi lasciano la band l'amaro in bocca mentre invece si si sapesse che una parte dei giudici la maggioranza per questo opinione mentre una marca una mini l'energia più o meno forte più o meno agguerrita dice di no emotiva il suono sarebbe un elemento di grande chiarezza
Sono Maroni quindi queste tutte queste riforme sono necessarie sedie chiamiamola così il sospetto sulle atteggiamenti le pronunce della Corte cost
Non è evidente che la Costituzione sia un forte ruolo politico di discrezionalità anche non è particolarmente trasparente ebbe in qualche modo sì ma questo vale li ricevo un po'per tutti quanti i poteri
Noi ci possiamo la
Il mugnaio di Potsdam diceva ci sono dei giudici a Berlino ecco Literary non sappiamo se quei giudici siano sempre assolutamente imparziali non a caso il l'imputato in genere dice all'avvocato ci avvocato ma il giudice che mi dovrà giudicare di che tendenze e questo e devastante insomma per un ordinamento liberaldemocratico siamo in questa situazione giudice dove Pesce come diceva Montesquieu la bocca della legge e non sempre così e ne abbiamo cari di esemplari in molti
Ecco ma insomma mi sembra di capire che la corte mi sembra di capire che la Corte costituzionale italiano è tutt'altro che dipendente anche secondo lei dal sistema politico B è un organo di controllo controlla quello che può evidentemente però lo fa secondo lei
Ma in certi casi lo ha fatto anche molto bene per esempio affatto aree la prima parte della Costituzione ha dato dei contenuti precisi che molto spesso in senso libere
Delle disposizioni della prima parte della Costituzione in altri casi ha censurato pesantemente il parlamento e quindi la maggioranza parlamentare scelte legislative quindi obiettivamente non posso dire che la corte così tale al sempre male operato Buel sono però certamente per quanto riguarda il referendum perché so benissimo che lei li vuole andare a beh è lì in quel caso ha costruito una giurisprudenza come dire a zig zag no per cui anche oggi
Con parametri giuridici non possiamo essere certi
Ito dei
Prendo una elettorale insomma ma insomma l'incertezza del diritto come sovrano hascemita dovrebbe è sovrana risolutamente particolare lo venerava anche Lippi
Però in questo caso devo dire che la corte costituzionale si attesterà sulla giurisprudenza consolidata
E la Corte costituzionale ha sempre detto che un rapper dunque deve essere ammissibile deve essere tale che una volta espulsi quelle virgole quei com'mi quelle proposizioni normative
Ed era prima
Anche a un sistema
How to applicativo cioè che si può applicare immediatamente e mi pare che questo sia il caso di specie cioè creare è che qui entriamo in un altro delicata questione quella dei referendum manipolativo alla nostra
Istituzione non prevede limiti non mandibola no ma non prevedeva ne mette ma prevedeva anche delle sentenze di rigetto o di accoglimento per quanto riguarda la legislazione invece la corte costi ma nel corso degli anni a elaborato tutta una giurisprudenza per cui ci sono delle delle sentenze interpretative e quindi o di accoglimento o di rigetto molto spesso di rigetto e qualche volta però di accoglimento per cui a arricchito quello invece la Costituzione voleva dire ossi o no cioè la legge o è costituzionale ove
Di costituzionale però sulla questione del referendum anche manipolativo notare che la Corte abbia fatto un'innovazione non non da poco perché la ritenevo oggi il referendum abrogativo e che vengano abrogate alcune norme e quindi si deve in qualche modo voto legislativo la Corte costituzionale ha detto se si crea un vuoto il referendum non è ammissibile beh ma in questo caso
Non occorre appellarci all'autorità di studiosi come Crisafulli il vuoto può creare nuovi Pier cioè è un po'come quelle la Settimana enigmistica no quelle cose colorate e uno al colore quadrettini se poi toglie il colore a qualche quadro Ichino il lupo può diventare il gatto no qui anche questo non si può dire il referendum manipolativo si si tolgono alcuni commi ma se poi risulta una figure canine Odinga toh o di cammello e allora la Corte stessa ha detto che i appunto possibile perché sarebbe incredibile che si facesse un referendum elettorale
Anche togliersi qualche coda riesce poi ci dovesse andare a votare subito perché Repubblica scioglie le Camere non si potrebbe Anda
Dare perché non c'è un sistema elettorale per la Camera pensionato invece in questo caso mi pare che alla luce della giurisprudenza dovrebbe consigliere ammissibile questo referendum perché si potrebbe immediatamente applicare quindi lei dice comunque
Questo referendum secondo lei questo quesito referendario assolutamente a Miss ma regolarità CIR cioè alla luce della stessa giurisprudenza della corte quindi non è che io ho Pino in maniera diversa per negoziare un cane sempre che la corte apra gli europei ad
Il board non cambi giurisprudenza però è difficile perché dopo aver detto che se un referendum tolte è una una legge elettorale tolte alcune particolarità una una una legge organica
Legazione ecco voglio vedere come farà a tornare indietro quel poi si innesta un altro problema questo è veramente inquietante tutti si danno si stanno buttando addosso al referendum addosso nel senso sul carro del referendum sapendo che se la Corte costituzionale lo dichiara ora ammissibile di qui a pochi giorni evidentemente come tutti i referendum ma in genere o quasi tutti i referendum il settanta l'ottanta per cento di radici anche se magari senza sapere esattamente non tutti siamo costituzionalisti non tutti sono costituzionale servirà dissi ecco a questo punto però c'è la truffa sotto e dietro l'angolo perché alcune forze politiche che e segnatamente le forze politiche di sinistra alludo al PDS stava facendo un discorso che a me come giurista fa Ricciardi capelli cioè dice be va be
Il referendum alla Corte Costituzionale dichiara ammissibile poi però facciamo una bella legge dopo come una bella legge dopo questa sarebbe una truffa nei confronti del popolo sovrano c'è il popolo sovrano si esprime a favore di un rapper e dunque cambia in un determinato modo una legge elettorale e la legge elettorale è pronta all'uso e non si vede perché poi il Parlamento possa cambiare e in questo caso se mi consente la sua persona
Aree la legge voluta dal popolo sovrano preso ma insomma insomma come peraltro denunciata sempre da tempo Marco Pannella la il percorso referendario c'è una doppia già una doppia trappola quella delle regioni e delle decisioni delle pronunce della Corte costituzionale poiché pone manipolazione del sistema politico sulla decisione
Allora qui colture era stato fatto a pezzi da un referendum qualche anno fa oggi non abbiamo più il ministro e il ministero dell'Agricoltura più armi
Le risorse agricole e dice io e mio marito all'elementare se non è zuppa e pan bagnato bene la ringraziamo ringraziamo il professor Paolo Armaroli costituzionalista parlamentare di Alleanza Nazionale buon ascolto come sempre da radio radicale