La scarsa incisività della politica estera dell'Unione europea: la crisi irachena e la crisi del Kosovo; La propensione al pacifismo che contraddistingue la sinistra italiana; L'istituzione del Tribunale internazionale permanente per i crimini contro l'umanità

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il professor Paolo Pombeni docente di storia comparata i sistemi politici europei l'università di Bologna la facoltà di Scienze politiche con lui vogliamo parlare di questa ogni pone europea e dell'atteggiamento che l'Europa rispetto ai grandi crisi internazionale l'articolo di Barbara Spinelli sulla quotidiano La Stampa oggi torna a ricorda aree gli obblighi anche doveri morali in qualche modo di una superpotenza come l'Europa che dice la Spinelli non dovrebbe limitarsi a litigare con gli Stati Uniti lasciando che poi sia sempre le e occuparsi di quelli che sono anche le nostre esigenze d'urgenza della nostra sicurezza e a partire da qui professor Pombeni come giudica questo questa riflessione farà spinelli nel suo articolo di oggi direi che è una
Flessione e molto centra perché indubbiamente
Come possiamo dire al peso economico che interna
Paese vuole assumere corrisponde anche una serie di doveri sullo scacchiere
Vale quindi è mi pare un argomento sul quale difficilmente si può dissentire la vediamo al
Ma gli argomenti proprio specifici agli esempi concreti la la crisi con l'Iraq per esempio il primo elemento su cui una buona parte dell'Europa si è differenziata rispetto alle posizioni di Stati Uniti Gran Bretagna l'atteggiamento dell'Europa secondo lei come è stato in quel caso
Ma
Però un atteggiamento rosse possono esprimere una frase un po'sordo un po'forte sostanzialmente farisaico nel senso che nessuno sostiene ce l'hanno se n nessuno però diciamo vuole
Merito di questa dico di questo problema che indubbiamente
Nell'area orientale nessun ora apra una ricetta alternativa alla all'impiego di una di un di un certo tipo di forza nei confronti di questa sfida non c'è dubbio che ovviamente l'impiego della forza non è mai una cosa particolarmente gradevole
Ed è ed è una cosa insomma che gli uomini che amano la pace cercherebbero sempre di di evitare e e molto difficile però capire che cosa si possa realmente fare in questo in questa situazione ecco problema più grave d'Europa una calo tanto quello di esse in dissenso con la politica diciamo di intervento armato degli Stati Uniti ed è la Gran Bretagna quanto non aver saputo dare realmente un'alternativa a questa
A questa politica i nostri politici anche gli esponenti del nostro governo detto ci doveva pensare l'ONU l'ONU che dovrebbe avere maggiori poteri in che senso secondo le ma
Ovviamente questa è fra gli eventuali che ci dicono nel senso che come posso dire questo sistema in cui tutti cercare una forma giuridica tratta tutti cercherebbero c'ha munto UDC che potesse essere accettato da tutti come super
Partecipa l'uomo non non è mai riuscito ad essere questa questa sede io sinceramente dubito anche che Lomu possa essere un'azione di questo tipo
Allora diciamo credo che la riflessione più forte che devo fare la politica estera dell'esercito diverso o accettare un discorso per cui diciamo così in politiche
Non vale non va con i principi di buoni e cattivi opaco semplicemente i principi di convenienza oppure accettare il problema è che cominciamo dire una limitata e anche di potenze internazionali possa contenere altre potente che possono diciamo così mettere in discussione i valori che questa alleanza in qualche modo in qualche modo promuove illuderci che ripeto possesso è un discorso che viene fatto da una la società in
Fare mi sembra un po'un pochino difficile almeno fino ad ora non ci ha mai riusciti e è una cosa che tendono a fare
Da voglio dire cinquecento anni professore lei ha avuto modo di dire che l'Europa rischia di essere affetta dalla sindrome di Chamberlain prime spiegare meglio questo concetto
Questo prova come dire quel che dovranno ben noto agli agli storici dell'atteggiamento la gran Tania nei confronti di Hitler tutti si rendevano conto che certamente i per diciamo una è un personaggio gradevole tutti però erano tutti molti dicembre mentre stato c'è un esponente di maggior spicco di questo si è hanno illusi o avevano creduto in buona fede che il male maggiore da evitare fosse quello di evitare una guerra e avevano dato diciamo così di di evitare una interpretazione benevola Hitler
La facendo la voce grossa mostrando i muscoli per ottenere alcuni limitati obiettivi dal momento in cui ci fosse consentito di ottenere questi limitati obiettivi probabilmente diciamo ci sarebbe reinserito pacificamente nel sistema nel sistema internazionale siccome quest'non è avvenuto e gli Obiettivi di sfaccettato dimostrato diciamo export non erano me limitati Nenni modesti eh oggi tutti dicono noi dobbiamo rifare lo stesso errore di fronte a qualsiasi investigatore grande o piccolo che sia ci si chiede dandogli ricorda come si dice il linguaggio volgare noi non commetteremmo lo stesso errore che c'è veramente commise alla fine degli anni trenta cioè non lasceremo crescere
Distruttiva che poi comunque dovrà
Abbattuta ma con costi molto più alti ossia la parte il chiodo via battendo la dalla parte dei sia da parte di chi diciamo così soffrirà i colpi di questa forza malvagia quindi l'Europa rischia di trovarsi per esempio di fronte a un fenomeno come quello
Russo come quello
Serbo del Milosevic la stessa riduzione dice lei è certamente quello quello quello quello serbo AN uno dei casi più più eclatanti naturalmente ciao quello non c'è più complesso perché diciamo che cosa succederà
C'era veramente in Russia credo sappiano in pochi io non sono tra quelli e la Russia è un grande Paese molto complesso con
Con con problemi britannica molto molto gravi diciamo non è che i Balcani c'è una storia semplice ma diciamo che sono un un pelo più interpretare e perché lì c'è un problema di comunque Oggioni nazionalità che ci stanno divincolando le une dalle
Che ritengono sulla base di una antica
Consuetudine che la cosa migliore sia quella di raggiungere un certo grado di purezza etnica per per poter mantenere la propria coesione interna e naturalmente diciamo così Cretto è o non è un fenomeno terrificante
Sul quale qualcuno dall'ONU deve intervenire
Ma non è anche qui in questo caso non è molto chiaro come perché naturalmente non non non è semplicissimo suggerire a delle tattiche non sembrano in grado di
Lavorare con strumenti che altre culture hanno tranquillamente elaborato Cerere fenomeni di convivenza etnica naturalistica
Fenomeni di riduzione delle di far
Nikita diciamo a
Riduzioni differente che ormai salgono indietro ai tempi ma che hanno perso di significato che invece ritengono diversi dovesse muovere così quindi certamente queste e diciamo caso proprio della cioè dei Balcani e il caso tipico del problema del decreto di questo problema di chi carcinomi dicembre
Il pacifismo della sinistra italiana è noto secondo lei è più importante questo elemento sorella l'equidistanza il non intervento in ogni caso che tradizione un po'di buona parte della sinistra europea o ci sono anche come dire da giorni d'interesse per esempio economico commerciale con
Con la Serbia di Milosevic ma guardi cioè io intanto comincia a dire che il pacifismo il primo vero è quello che in punta al mantenimento alla pace non semplicemente a non al non intervento imperitura Capra molto grande molto e molto serio ma è un problema che riguarda le coscienze delle persone che sono direttamente interessate che avevano fatto in prima in prima battuta la scelta di una capoccioni di questa forma mo'
Tu difficile ma molto anche fascinosa di resistenza ecco interessi economici ci possono essere ma insomma interessi economici vanno poi in qualche in qualche misura
Come dire rapportati quelli che ciò può e anche gli interessi del mantenimento di
Di determinare situazioni un diciamo un un sistema di pulizia etnica selvaggia
Ammettiamo che possano essere economico nel nel breve periodo sicuramente lungo periodo epicentro uso dove si fermerà professore lei parlava di pacifismo e di non
Enza siccome si è aperta una polemica molto vivace anche in particolare sulle colonne dell'Unità proprio su questo tema
Tra i radicali diciamo una parte del mondo l'ex partito comunista anche una parte del mondo cattolico
Sulla differenza diciamo tra pacifismo e nonviolenza l'appoggio che il partito radicale Lista Pannella hanno dato alla iniziativa militare di Blair di Clinton ha suscitato qualche perplessità qualche scalpore da parte di esponenti dei Democratici di sinistra lei come come vede questa polemica ma Yahoo credo che
Polemica sia in gran parte una polemica una polemica strumentale di allora per essere un Etoli norme onoriamo un riesco prendono posizione molto precisa su questa situazione che molto di Cile
Non riesco a capire se c'erano veramente delle delle alternative a questa come possiamo dire a questa forma di
Segnale
Forte di intransigenza naturalmente ci sono poi molti e complessi problemi da valutare su quanto questi segnali forti in tali tenta riescano veramente raggiungere l'obiettivo il discorso sullo sulla ovviamente questo cane mi sembra un discorso fuori posto domande Cerro che nelle nei rapporti fra gli Stati purtroppo camoscio dire io ricorso alla forza militare e a tutt'oggi una delle otto una delle opzioni possibili che fra il resto uno alle con tu parti USA abbondantemente non non dimentichiamo che Saddam Hussein ha invaso un paese confinante che non lo minacciava che nomina c'aveva fatto che tiene in piedi un un potenziale militare notevole e che predica la giusta la giustezza della guerra santa quindi
Nei nei riguardi di Petrarca Kolarov violenta mi sembra un problema molto o pubblicò molto fariseo visto dall'interno
Se la popolazione irachena ritenesse per liberarci dico dittatore di usare metodi tipo che andiamo come possiamo dire io potrei anche avere molti sono ammirazione forse potrà ce l'ha ma e è una
A una è una scelta che compete loro che non possiamo certamente suggerì di noi tutti come possiamo dire dei costi di questo non violenta saremo totalmente i nomi cioè non facciamo non violenta in questo caso atleta facciamo nulla chiarissimo
L'ultima domanda che volevo porre riguarda come dire l'istanza di una giustizia internazionale che ha fatto qualche passo avanti negli ultimi anni ha con lei instaurazione almeno per ora solo statuita da una conferenza delle Nazioni Unite del tribunale penale internazionale permanente per i crimini contro il Tau tribunale che teoricamente in futuro dovrà giudicare i crimini commessi in qualunque parte del mondo sempre che questo statuto sia ratificato coi dagli Stati che hanno deciso di aderirvi come vede lei il questa prospettiva diciamo la prospettiva che ci sia un tribunale
Internazionale che giudica questo genere di crimini è una prospettiva praticabile fino a secondo me è qui bisogna distinguere due aspetti diciamo il valore morale di questa iniziativa il valore pratico il valore
E credo sia molto alto e credo che risponda a una e gigante che un'unità sempre avuto che è quella di ritenere che al di là di qualsiasi differenze l'M di cultura diverso eccetera eccetera ci sia però un fondo comune che fa dire agli uomini non siamo parte diciamo convinti di un'attesa specie che si riconosce alcune regole fondamentali questo è una diciamo di un'aspirazione che riterrà tale umanità da sempre e e e chiama e questo è uno dei modi per far continuare a vivere questa idea e quindi da questo punto di credo che sia molto importante tavoletta pratico penso che quest'ora non posso avere né un effetto miracolistico né un effetto garantito cioè non non credo abbia nessun effetto credo semplicemente che di volte
Perché naturalmente è un'iniziativa non esente da rischi non è escluso che voglio dire adesso faccio un paradosso ma per capirci se Hitler avesse vinto certa che i tre avrebbe fatto una un tribunale contro i crimini romanità ma poi si era verificato crimine per le cose che noi pensiamo che siano invece molto giusta e quindi questo è un rischio che si corre in ogni modo però naturalmente non è un rischio che dei fermarci poi ci sono dei dei problemi sono diciamo meno estremi ma più adeguati per cui certamente non si potrà fare diciamo una operazione dei BTP piccola pulizia quotidiana ma nei confronti di tutte le persone che non usano gli stessi tipi di crimine di questi tipi di leggi incredibili strutture dei tipi di
Avanzamento giuridico che non giudichiamo inevitabili perché indubbiamente altrimenti questo tribunale non possiamo dire reduci da subito di super lavoro però io ritengo che sia giusto che in alcuni grandi casi questo tribunale post cioè il tenente soprattutto possedete come principio cioè che si debba dire chiunque sia una volta si diceva rispetto a cosa risponderà davanti a Dio in un secolo che c'è ho scelto la molto laici esatto tema una formula per riprendere questa idea della responsabilità che comunque gli uomini hanno per rispondere
Ovazione di fronte a qualcuno che giudica di queste azioni diciamo su un parametro assoluto chiarissimo grazie mille professore per la sua disponibilità e auguri marketing
E lei auguri a tutti