Convegno promosso dall'associazione Antigone riguardante l'emergenza criminalità in alcune zone dell'Italia e la difficile situazione della giustizia

Emergenza criminalità in alcune aree del Paese difficile situazione della giustizia con chiamata in causa delle responsabilità della politica sono alcuni dei temi affrontati a margine di un convegno sulla giustizia promosso dall'associazione Antigone
In particolare abbiamo raccolto le opinioni in via Elena Paciotti già presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Di Franco Corleone nel sottosegretario verde alla giustizia e Nello Rossi componente togato di Magistratura democratica del consiglio superiore della magistratura ma iniziamo ad ascoltare Elena Paciotti
La tolleranza e l'ombra fondamentale della democrazia ma vorrei che bisogna essere severi nel punire nel mondo criminale in questo e oppio ed è anche ovvio credo che proprio la esperienza di Giuliani negli Stati Uniti l'abbia dimostrato che non basta la repressione peculato e fondare una persona perché è passata nelle primo per ricavi complessivi non per altri reati minori e quello
Cioè il sistema
Veniamo utilità contro la piccola criminalità e che sembra Hannelore cambiata ricevuta secondo lei sarebbe limitativo
Sarebbe il risultato di vedere scoppiare le carceri che già non
Non comprendono gli attuali
Ma certo che e la strada vede nessun problema con questo articolo può essere trattato in questo
Allora cerchiamo di essere
Aldo si tratta di
In qualche modo da ogni possibilità quella di imitare esperienze dottore senza una possibilità dato dei buoni risultati trova chissà fino in fondo crescono copriamo con questi questi giochi di
Introdurre il nove
Da noi il sistema accusatorio e però contro i gradi di giudizio senza la Giulia se
è possibile non possiamo perdere un pezzo di corre occorre una strategia complessità maggiore severità va benissimo deve essere accompagnata da una maggiore coinvolgimento di partecipazione sociale e quello che è stato fatto la bonifica
Dei che si americani non è un no operazioni chimera repressioni di mettere un po'più gente in un garage bisogna fare esattamente il contrario è quella di cercare di rendere il PD come
Luoghi altri venti
Capaci soltanto di generare maggiore confuso
E allora quindi ecco se novità anche attraverso i mezzi di comunicazione cercassimo di rendere moderna complessi mai tattiche si propone fintanto che si mantenga la tolleranza
Doverosa nei confronti inverso virgola lei si introduca una severità
Rilevante nei confronti di criminalità violente che impedisce la
Vita e la convivenza civile ecco se si riuscisse a non passare perché il dramma che era giustizia penale italiana della legislazione in materia penali italiane passare continuamente la una eccesso di garantismo a un eccesso di repressione avverbio Cipriani cerchiamo di tener conto contemporaneamente di moltiplicità agenzie perché soltanto l'equilibrio fra molti sedici diversi valori può garantire una soluzione accettabile e che duri al di là di un mese pericolosa risalgono a maggio
Io una classe politica realizzata dal giustizialismo Milena Miconi di eccessivo garantismo nei confronti anche dei nostri stessi politici questo alla sensazione accetterebbe di questo sensazione c'è
Una sensazione può darsi che sia fondata
Come dire questo andamento oscillante intenda legislazione quando vengono colpiti persone così trova colletti bianchi si introducono norme più garantiste poi ci si accorge che applicati a tutte queste non da producono degli effetti utili nei confronti della necessaria lotta alla criminalità e allora ancora cercare
Naturalmente in saldo che le norme penali debbano valere nei confronti non soltanto i chirurghi non soltanto di alcune merci dai necessariamente debbono valere un comportamento però ricercare con maggiore pazienza e con minore
Come dire approssimazione dei giusti equilibrati fra esigenze diverse questa è d'opera secoli fa ma guardate che anche di tutte queste cose che si stanno discutendo a proposito del Super cinquecentotredici già abbiamo sentito anche stamattina la giurisprudenza e la Corte europea dei diritti dell'uomo sotto questo ma ora è possibile che non si trovi il modo anche da nuovi di risolverli adeguatamente senza riprodurre sempre questi incontri di più invece non non bisogna come dire lasciarsi trascinare televisioni unilaterali Burrafato locali siano a distanza di pochi mesi a seconda ma diciamo dei fatti perché la giustizia penale vent'portava oltre che ovviamente cerchiamo il premio è possibile
Evitiamo altrimenti metodo ci troveremo sempre in questa situazione che e che il Parlamento fa una legge questa poco fine modificato oppure la Corte costituzionale non la
Non la propaganda e questo è un un problema che non consentirà di fare giustizia
Perché ogni volta a volta sarà percepita come ingiusta una soluzione
Ecco credo che sarebbe una buona opera se anche voi collaborante a far comprendere che la conflittualità strategico rispetto rispetto proprio come base un giorno ecco anche un'altra cosa Ernest Lawrence esattamente cinquecentotredici apra una è una questione simbolica come dice lei però perché ha visto
Novecentottantotto quando è stato approvato il nuovo codice fatti voglio discutere novantadue è stato modificato in un'altra le novantasei è stato di nuovo
Modificabile da
Nel senso precedente la Corte costituzionale adesso lo ha ha bocciato quest'ultima soluzione il Parlamento sta accenna per introdurre è evidente che non si può continuare svelato evidente che occorre trovare un l'equilibrio nuovo e vanta esperienze di l'altri Paesi ripeto della corte di giustizia europea dando indicazioni utili per una ricerca professionista non continuare a proclamare il proprio contributo specifico credo che questo sia possibile così su magari società del resto è il compito che la procedura penale pace senza a
Naturalmente l'idea il miglior cane
Sessant'anni Calderoli madre Filomena ricercato rifinanziando immagina magistratura o cammina verso mezzogiorno e quindi cambiali ma in realtà e
Ma lei mondiale negli anni
Inutile sotto il tiro mi paiono considerazioni vere nel senso che è vero che oggi la legislazione attuale uno una consente unità Processo sostituisce il giusto rapido ed efficiente ricitazione quindi va modificato risponda questo punto riguarda come dire le le proteste che vengano procuratori generali se non sono fondate loro possono credo constatare con però è anche vero che essi magistrati sono Ezio spesso resistenti all'innovazione in questo è un problema e di tutti infortuni professionali anche gli avvocati disponeva dedicati a presente questo ha prospettato bisogna assolutamente essere disponibili va be'innovazione perché l'innovazione solo necessaria negli States magistrati chiedono innovazione protestano contro
Quest'anno le cose penso dunque sembra essere assolutamente disponibile collaboranti nel momento in cui ovazioni che si chiedono vengono introdotti
Così dunque Elena Paciotti sostituto procuratore presso la Corte di Cassazione già presidente dell'Anm ascoltiamo ora il sottosegretario alla Giustizia Franco Corleone
Noi dobbiamo capire che cosa è successo a Milano in quel giorno ammetta perché
Tutte le forze di polizia dal questore comandante dei carabinieri eccetera dicono che sono non riducibili
L'immunità matrice nell'unico disegno criminale criminoso e quindi sono fatti tutti di terzi conta autori diversi alcuni regolamenti di conti fra immigrati alcune
Invece di italiani contro cittadini inermi
Noi di fronte a questa differenza di Géricault bisogna analizzare analizzare difendono certamente questo venti giorni cosa e c'è un ritardo nella comprensione del fenomeno
In quella che si chiama intelligenza e controllo del territorio
Appartenente al gruppo fuori da parte dei fallita in ritardo nella registrazione destinati all'edilizia
Sa che il ministero ha scoperto
Piccoli criminali rimessi in
Concessa dal sospetto
Vale la pena quanto il magistrato Luisa e Carnia metta lui abbia questi dare asilo politica africana di però non resiste io penso che
E la bacchetta magica non esista però sono questo piano per esempio della informatizzazione su questo si stanno facendo passi in avanti finalmente seri e e decisi sia al ministero che negli uffici giudiziari e quindi credo che un tempo ragionevole avremo della da possibilità di controllare i casellari casellario giudiziario ma venire anche in rete tutte formazione da tutta Italia e anche col abbiamo il problema della informatizzazione dell'informazione nelle carceri quindi abbiamo molti è vero che sull'informatizzazione c'è stato un grande ritardo che però non è attribuibile la responsabilità di chi oggi folle supera questo Rita vi diamo atto che c'è che lo si sta superando però non lo si nasconde il problema però tornando al problema della comprensione del context insomma
Certamente noi dobbiamo metterci in testa che nelle metropoli
Grazie va bene come molto gentile
Dobbiamo metterci d'accordo sul fatto che le metropoli nel mondo
Vivono da assai difficile nelle periferie delle metropoli c'è una condizione dipinta che facilita
Emarginazione marginalità sociale e criminalità
Lei i paesi attorno a Milano e nel giro di poche decine d'anni sono passati da poche migliaia di abitanti a cento mila abitanti e ognuno fa tanti la Brianza sono paesi che appena si esce da Milano sono città ognuno al posto
Vanta cento mila abitanti e cresciute come città improvvisate
Quindi senza lei relazioni il tessuto sociale che una città
La città nella tradizione italiana mentre il luogo di ricerca della libertà
No oggi le città improvvisate sono invece un luogo in cui vi è insicurezza perché non vi sono le relazioni sociali certamente io non voglio fare
Sociologismo d'accatto quindi mi rendo conto che le risposte ai cittadini debbono essere nomina culturali ma politiche quindi di decisioni per questo dico che l'intelligenza
è fondamentale perché quando si apre un bar tra io credo che si debba saper ridere
Prima di tutto da chi è gestito e chi sono i frequentatori abituali perché da questo si capisce che cosa può H Day e così via per molte attività economiche o si conoscono le attività economiche
Nell'ASS loro materialità oppure punto perché questo foglio quando si parla di controllo
Il territorio bisogna poi analizzarlo analizzarlo in maniera molto molto precise significa conoscere le attività economiche
Occorre sapere conoscenza
Dei flussi di denaro se ci sono delle racchette questi hanno il denaro poi
Esce da qualche parte nelle banche
Fitto viene esportato e questi sono le informazioni necessarie per capire panchina
Ho capito
Ma io penso che bene quello che che ho detto che noi abbiamo l'ha fatto a Milano da episodi slegati dobbiamo però utilizzare questo questa vicenda per approfondire
Perché non solo i fenomeni non si ripetano ma capire anche se ci sono
Deinde gamme di criminalità
Italiana i legami con la criminalità
Albanese o di altro genere però queste cose vanno a Londra
Tutto genericamente bisogna aprire gli strumenti
Certamente le opere di infiltrazione per esempio sono più difficili
Rispetto
Stranieri che ossia accenti
Capace di infiltrarsi anche nel contesto
Oppure questa via è impraticabile questo per esempio ci deve anche far riflettere brevetto
Come studiare la possibilità di Avvenire le possibilità di infiltrazioni all'interno di una criminalità non italiana
Presto
Qui novità bisogna forse come merita una riflessione però dico dico questo che sta questi episodi di Milano non si può tornare a un confronto che sia quello
Che abbiamo conosciuto in passato su
Il clima della maggioranza silenziosa di legge e ordine insomma noi dobbiamo
Quindi è contrario alla richiesta di leggi di emergenza dell'azzeramento della legge Simeone
Ma a me pare assolutamente che non c'entri nulla la legge Simeone nella legge il Simeone è una una legge che ha posto in stato di uguaglianza tutti i cittadini che invece aveva diritti diversi a seconda se li avevano la possibilità di una difesa legale efficace oppure no il
Credo che con questi episodi mettere assieme insomma l'altra la strage di vittoria la vicenda di Milano la legge Simeone il quarantuno bis se cioè mi pare che è un calderone demenziale che alla fine non aiuta no
Abito a rispondere perché è chiaro che bisogna rispondere ai fenomeni che accadono ma se si fa un grande punto calderone di cose diverse
Credo che si fa un grande danno perché alla fine poi
Un grande errore che la politico ma anche
Dal punto di vista
Educativo insomma nei rapporti con i cittadini insomma noi abbiamo una responsabilità di avere un rapporto con la città quindi fatto di verità difficili tipo aiutare a capire i fenomeni non quello di solleticare
Le risposte false o sostanzialmente o dei bersagli assolutamente incongrue più io mi auguro questa ventata finisca previsto invece si possano ragione apre sulle cose che vanno fatte sul piano in una straordinaria ordinarietà quando si parla di Intelligence immensi energie
Il vizio dei corpi di polizia si parla già di amministrazione non quello di legge altrimenti noi facciamo solo
Affastellamento di leggi che poi ci porterebbero a complicare fiatare proprio noi dobbiamo smetterla insomma per essere molto esplicito conta quella politica legislativa del pendolo
Che è caratteristica in Italia per cui si passa continuamente da fasi
Contratti storia e quindi si allunga la carcerazione preventiva poi ci si rende conto che e troppo lunga allora la si abbrevia e poi e di Aprilia e questo è su questo piano potremmo fare un sacco di esempi di una politica
Perfetto noi dobbiamo trovare una linea coerente di politico-giudiziaria criminale
E perseguire
Un centro per tornare al tema di questo convegno contro il giudizio sul Totò sul super cinquecentotredici al disegno di legge costituzionale sulla giusto processo
Ma io non l'ho seguito la seguita altro sottosegretario mi pare io mi limito a questo condivido quanto affermato anche il ministro Diliberto che noi vediamo con favore un inserimento la costituzionalizzazione di questo principio così come io personalmente condivido la costituzionalizzazione dei principi del diritto penale minimo e della riserva di codice
Tutto questo con la Bicamerale è stato affossato con la fine della Bicamerale
Detto questo certamente
Oggi questo convegno dimostra che dal dalla frontiera del garantismo
Così fondato nel corso degli studi dei decenni vi sono opinioni diverse sulla formulazione
Ferraioli Ferrua e gli altri intervenuti nel dibattito discutono su una formulazione
Scientificamente corretta del principio cioè mi pare che sia un dibattito interessante che io voglia ascoltare e capire nel senso che
Grazie perplessità da parte di alcuni ci sono favorevoli al principio di alla costituzionalizzazione però sulla formulazione
Che viene ritenuta non adeguata una Costituzione rigida nella parte minacciano nella parte molto no nella parte del per la proposta della prima Commissione affari costituzionali in cui si specifica nel dettaglio eccessivamente questa è un'obiezione fra altre io però penso che questo dibattito sia molto utile perché il Senato avrà
Molti miei mezzi molto materiale per arrivare a una formulazione diciamo che voglia non susciti
Perplessità anche giuridiche e scientifiche dal punto di vista invece politico credo che sia importante confermare che questa la soluzione del del Senato e positiva
Di chi aiuta a mettere in a rimettere in cammino come riforme da tutti i punti di vista non solo quelli costituzionale ma anche ordinare una riforma che addirittura superato quella formulata dalla commissione bicamerale
Beh ENI nel diciamo che dimostra che le critiche che c'erano
La Bicamerale erano infondate eccetera
Lavoro semmai prudente
è ancora sono l'emergenza criminalità e la formula tolleranza zero contro i delitti minori invocata da Berlusconi sentiamo l'opinione di Nello Rossi membro del consiglio superiore la magistratura di Magistratura democratica
Non c'è nessuna possibilità di conciliare la formula tolleranza zero con con il l'atteggiamento Serantini Sterling opportunamente inammissibile tenuto su altri sei per cento una contro edizioni Valencia lampante solubile la verità e non ci sente la solita
Probabilmente l'aspirazione è quella di separare come dire due categorie di persone a priori riservare agli uni complesso di garanzia e agli altri negli enti abbiate prevedere che se l'arresto verrà violazione non Acate rispetto al semaforo no no e dare un esempio di coerenza e una montagna sarebbe Alfano Gabriele a un
Sarebbe un incubo no cerca una formula tolleranza zero sarebbe un incubo sociale non si possa augurare a nessuno non vedo perché
Infligge ci questi acquisitori era invocato patrimonio di un esito ha rievocato da più parti anche l'azzeramento della legge Simeone
Invitare ed abbiamo non abbiamo atteggiamenti miliardi di coerenza da parte delle forze politiche
In effetti è una contraddizione interna Allo studio avvenuto diciamo che il Polo che dovrà fare i conti con se stesso con la presentazione con l'anima in incarnata da venire rappresento che spiazza radicalmente garantista che si può comprendere con la quale si potrebbero dialogare e unanime invece che insomma in bocca dare una sorta di di libertà di arresto una sorta di intervento sulla strada in cui poi appunto ogni garanzia avrebbe azzerato ma dico ma che all'arrestato sulla strada bisognerà poi fare il processo quindi bisogna fare un processo in modo determinate garanzie il vero problema è che in certi contesti East sì ci debba rivolgersi parliamo della difficoltà di compiere accertamenti seri sulla base di regole serie di responsabilità individuale questo è il problema di cui si discute