La campagna "Leva la leva" per l'abolizione dell'obbligatorietà del servizio militare e civile

Radio radicale parliamo di va obbligatoria sia militare che civile e sappiamo che c'è un una proposta anzi più proposte in tal senso cioè una forte accordo almeno apparente per abolire
Eva militare obbligatoria
Ne vogliamo parlare mettendo a confronto duro diverso tempo ma fino a un certo punto come vedremo su questo tema da una
Diamo Massimo Paolicelli che il portavoce nazionale dell'associazione obiettori non violenti che salutiamo salve Paolicelli dall'altra parte abbiamo Daniele Capezzone della lista Pannella salva Capezzone olio allora vediamo intanto di confrontare queste due posizioni partiamo proprio da Paolicelli allora proprio ieri Paolicelli
Non comunicato critico nei confronti di questa proposta perché
Ne partiamo da un presupposto dell'intera nostra associazione nel suo statuto il Superman
Tutto delle forze armate ovviamente come obiettore di coscienza siamo contro qualsiasi tipo di esercito siamo contro la soluzione armata dei conflitti prendiamo a ovviamente che però la strada da fare è ancora abbastanza lunga purtroppo per la totale abolizione degli eserciti e delle forze armate quindi esponente c'è una fase transitoria questa par transitoria nel nostro paese noi ovviamente non vediamo di buon occhio la leva ma vediamo sicuramente peggio quella che sarebbe l'alternativa la leva cioè andare verso Forza Armata totalmente professionali
Allora questa la posizione degli
Lenti anche Capezzone ieri in un'intervista alla radio radicale esprimere forti critiche su questa proposta si riassume
I macchinisti che uguali e contrarie nazione ecco che il problema è molto semplice di io credo che sia perché imbarazzante da parte mia dire agli ascoltatori di radio radicale quanto me vicende di queste settimane in particolare in questi ultimi giorni dimostri no nell'attesa quali matematica di tutto ciò che noi abbiamo detto dall'inizio che l'attuale modello di difesa sia costosi inefficienti inadeguato che tre c'è due mila giovani in divisa non servano più che l'Italia debba muoversi verso la professionalizzazione verso l'esercito volontario che l'Italia debba fare quello che da molti o da pochi anni mi stanno facendo Stati Uniti Gran Bretagna Canada Giappone Australia Francia dalla Spagna Olanda e colline questa è cosa sulla quale ormai sono quali tutti d'accordo a parte appunto Paolicelli Rifondazione Comunista ed altri che motori
Chiamo il vero problema è un altro è quello della leva civile occorre colpire e io temo che questo non accadrà perché impari lamento tra cattocomunisti avvertirà sociale su questo tema non si passerà occorre colpire irretisce il principio dell'obbligatorietà della lei Eva per chi seccate quel principio facciamo cadere non solo l'obbligo anacronistico del servizio militare ma anche l'obbligo di un servizio civile che oggi un modo per garantire manodopera a costo di vero a quelli che sono i professionisti del volontariato occorre dirlo sono in gioco tanti soldi non l'abbiamo detto nel mille novecentonovantasette pilota di più di cinquanta mila giovani che hanno svolto il servizio civile che sono stati paracadutati presso amministrazioni pubbliche presso la Caritas personaggi centri sociali e dintorni bene se tutti questi enti non avessero potuto avvalersi di quest'opera grazie e quattro degli obiettori e avessero dovuto assumere cinquanta mila persone avrebbero speso più di mille miliardi queste la perdita che in gioco se esce il colpo che si sta tentando di spostare il parco buoi dei giovani di leva dal militare al civile di spostare verso l'Arci carica sui dintorni centinaia di migliaia di giovani e poi tentare il grande doppio con le ragazze come Caritas e Arci chiedono si arriverà a mezzo milione di lavoratori a costo zero un regalo di dieci mila miliardi questa è la partita che in gioco occorre che gli ascoltatori lo tengano presente dati dunque al
Da qui dal l'accento del problema il problema non è quindi a questo punto abolire la leva militare ma il problema è che fa almeno di quella civile
Audizione ma mi sorprende un pochino che i radicali dopo anni di battaglie contro la struttura militare adesso abbiamo la preoccupazione quella del civile sono molti anni che purtroppo non si deve sono più under e battaglie per il bilancio dalla difesa che mi sembra molto più esorbitante dove ci sono degli sprechi pazzeschi denunciate anche dalla corte dei conti che odierne The richiedono una revisione dotare di quel bilance che purtroppo andando verso nasce professionale sono destinati ad aumenti pare notevolmente quei fondi CEE per la UNI trentuno mila miliardi ogni anno per l'amministrazione e la difesa e e preoccupati quello che accade nel servizio civile sinceramente mi sembra una posizione un po'vecchia questa qua perché mi sembra evidente che i giovani che vengono destinati anche ad associazioni del cosiddetto non profit rispondono sempre non Licata un dovere che dalla nostra Costituzione quello di difendere la par piace a queste associazioni fare un intervento per conto per nome dello Stato non per conto perlomeno per nome proprio perché non sa appunto un'associazione no profit quindi sono associazioni che non hanno nessun tipo di profitto da questo lavo fare per agli extracomunitari per i malati di AIDS eccetera si fa terrà conto dello stato non per conto delle delle singole associazioni quindi io ci andai a un po'cauto nel getta aree fango su tutto questo mondo che è un mondo estremamente vitale variegato e dove non metto in discussione ci sono sicuramente dei problemi all'interno di questo gran deve movimento di persone è chiaro che si faranno annidate in questi anni situazioni al limite della legalità ed infatti in questi anni ne abbiamo denunciate come associazioni sicuramente tantissime di queste di queste ma detrazioni propriamente non bisogna fare di tutta un'erba un fascio e secondo me il punto nodale non è lì ma il punto nodale che che sta per dare ai i giovani italiani l'ennesima fregatura nel senso che mi sembra che tutta questa manovra dispiace gran parte sia come Canada anche dal Partito radicale che cosa comporterà
Porterà non all'abrogazione del servizio militare dell'obbligo del servizio militare del servizio civile ma semplicemente al suo congelamento
Che andrà a nei prossimi anni a dare molti più soldi all'amministrazione dalla difesa perché deve raggiungere questo obiettivo assurto secondo me assurdo parliamo di una riduzione dal due do settanta mila persone erano centotrenta mila uomini a duecentoquindici mila cioè quindi una riduzione minimale perché ovviamente non bisogna toccare la struttura al suo completo perché son altrimenti dobbiamo ridurre il numero di Generali e affini abbiamo qui circa quattrocentocinquanta generali ammiragli e via di seguito quando gli Stati Uniti ne hanno trecento e quindi è chiaro che ci si riduce notevolmente lo strumento alcuni di questi dovranno andare a casa per non avete problema all'interno delle confermare fiducia lo strumento di pochissime unità cioè duecentoquindici mila con dei costi elevatissimi perché questo progetto non bisogna dimenticarlo assomiglia molto a quello di rognone del ministro viene presentato nega i novanta nei primi anni novanta in cui sostanzialmente si preventivava Lipari maggiore lo dicevamo noi cento mila miliardi in più di costi in dieci anni per arrivare a regime a quello strumento sta vendo benissimo che rapinare i giovani verso questa aperto che faranno a carriera verso questo no professione che cosa occorrono occorrono tanti soldi e con uno degli incentivi uno di qui incentivi per esempio è un posto sicuro nella pubblica sicurezza nella polizia penitenziaria e anche la pubblica amministrazione ma non capiamo perché i giovani per trovare lavoro debbano poi ovviamente per forza di cose fare tre o cinque anni all'interno delle forze armate per dopo il posto
Garantito in questo dure mi sembra totalmente anticostituzionale perché i posti di lavoro dovrebbe garantire alla stessa maniera ad una cesura perse garantito a tutti i cittadini questo non si raggiunge capite perché oggi con soltanto trenta mila volontari e non centoventitré mila come se ne prevedono se ne trovano il sessantaquattro per cento se non si trovano queste giovani come io mi auguro che cosa succederà e che per tale la si riparte da capo
Nel frattempo si è mandato allo sfascio spia al servizio militare che il servizio civile senza che nessuno se ne occupa i giovani continuano a marcire nelle caserme ci so
O situazioni che rimanente di problematica anche all'interno del servizio civile quali sono sono qui dunque rischio congelamento dice Pavoncelli Capezzone per i Bot
Abbastanza rapida intatto Paolicelli dice i radicali non si vedono sul fronte militare caro Paolicelli radicali non si vedono semplicemente perché non te li fanno e soprattutto non li fanno vedere ai cittadini tu hai di ogni parola tutti i giorni sul Corriere della Sera oggi ampio articolo sulle tue posizioni io non ho diritto di parola nemmeno sul Corriere Adriatico e sul Corriere dei Piccoli siamo arrivati al punto che è stata censurata persino la commissaria europea Emma Bonino nel momento in cui parla di abolizione della leva e di unificazione diplomatiche militare dell'Unione europea quindi questo è un punto sul quale quindi a riflettere venendo invece al punto qui occorre parlare della realtà del servizio civile in modo chiaro tu mi parli assistenza Paolicelli io ci parlo di cinquanta mila giovani che vengono presi di peso paracadutati presso Caritas Arci e dintorni utilizzati sistematicamente in sostituzione del personale quegli eventi non assumono altro personale licenze il personale che c'è appatta ogni proprio costi se sono cooperative sociali inducono pure gli appalti in un colpo solo si distrugge il principio del volontariato sin qui nel mercato del lavoro si rubano posti di voto si alterano le regole della concorrenza il meccanismo è sempre questo Paolicelli anche le proposte più patetiche quelle che ha fatto suor Lilia la ministra Turco due mesi fa il Parlamento dei giovani cosa c'era il fondo per i giovani il programma peggio si danno un po'di quattrini agli annunci e nel frattempo si statali le si burocratizzato occorre colpire questo principio Paolicelli noi non siamo contro il volontariato noi siamo per il volontariato ma se uno vuole fare il volontario se uno vuole rendersi puntine assistesse a gran non si capisce perché debba farlo col timbro dello Stato la nazione
Qualche settimana fa ha fatto una splendida inchiesta sul servizio civile andati in un circolo di rendere ha trovato uno che faceva il barista in una mensa un altro che facevo un corso di studi sulle armi medievali
Un altro ancora che faceva il percussionista in un centro sociale ecco io non credo che il denaro dei cittadini debba essere utilizzato per rassicurare i centri sociali al percussionista o meglio percussionista un centro sociale e viceversa ok pensosi Cialis io ok vedo che si debba colpire allo stesso tempo la vergogna di una realtà militare folle che io voglio dimezzare in un colpo solo ma anche la vergogna di un servizio civile lo ripeto in cui manodopera a costo zero viene attribuita ad questi enti che su questo ci campano io capisco che atterra perbene Paolicelli l'Associazione obiettori non violenti come piena legittimità su questo i vecchi rendita politica non solo politica poi stipulate convenzioni con evidenti che voglio una delle convenzioni con il ministero della Difesa per avere gli obiettori per spiegare a questi enti come si fa la convenzione per assisterli nella stipula della medesima voi che avete costruito sulla burocrazia pubblica del servizio civile una vostra personale burocrazia
Siamo alla conversione al quadrato alla convenzione che riproduce se stessa tutto questo è folle tutto questo rappresenta un dato di occupazione della società civile ma tutto questo nuoce dallo sviluppo del volontariato del terzo settore in Italia dramma nodo e a costo zero finanziamenti pubblici diretti e indiretti vantaggi regali o di altro tipo il giro d'affari del terzo settore inchiodato ad un ospite un sito uno virgola otto per cento poi rimangiate poi cattocomunisti voi al servizio civile Office Sale goliardici e dintorni poi beccati il piatto di lenticchie di questi vantaggi rinunciate al piatto ricco possibile del grande sviluppo di questo settore questo ciò che è in gioco la voglio dire all'Arci nel mille novecentonovantasette aveva una convenzione per il e centocinquanta obiettori in tutta Italia è un regalo in termini di forza lavoro divenuti sette miliardi dopo richieste credo che la città del servizio civile obbligatorio per tutti maschi e femmine e la Caritas invece pure questo il gioco quindi io davvero invito di ascoltato ieri lettere su questo sono in campo due proposte assolutamente limpide e lineari io voglio di mandare i giovani a casa restituirli ai loro studi restituirlo al loro lavoro restituirli se vogliono un'attività di volontariato che si autenticamente volontario Pavoncelli con ragioni assolutamente rispettabili ritiene che i giovani debbano perché i cinesi o fare il barbuto in una caserma o andare a lavorare a costo zero all'Arci alla Caritas e dintorni se esse sono
I casi limiti citava Capezzone comunque c'è questa indubbiamente questa differenza di Pompei Pacelli è possibile in qualche modo
Mediare arrivare
A una soluzione
Ne intermedia posto che vi sia
Ma l'invito ovviamente combattere questo carrozzone che sono alle forze armate quindi allora innanzitutto se vogliamo abolire la leva allora a questo punto vogliamo la del tutto
Nonna concediamo a e lasciamo le forze armate con la quale bilancio e vedere se riescono a mantenere questa questa loro strutture raggiungere questi livelli che vogliono raggiungere di di efficienza e di autonomia solo che ovviamente non sarà così sì perché il problema grado quello che si pensa non è il servizio civile ma la struttura militare che forse altro peso noi casualmente oggi siamo al Corriere la fiera perché abbiamo lo stesso problema di spazio che hanno i radicali perché appunto la parte delle strutture come Radio Radicale gliele ospitano quasi tutti quanti senza nessun tipo di problema maggior parte della stampa si sa benissimo e dell'informazione radiotelevisiva purtroppo
Non fa così quindi non siamo dei privilegiati mi farebbe piacere ma non è assolutamente così quello che voglio sottolineare e questo pertanto che per i giovani oltre che dei diritti ci sono anche dei doveri secondo noi
La possibilità per un giovane di passare una parte della sua vita in cui si rammentano determinati valori perché crede nella nella soluzione armata col servizio militare chi non ci crede
Con un servizio civile che era presente la possibilità di crescere di acquisire una cittadinanza poi ci siano delle delle cose storte mi sembra evidente ovunque fra come c'è stato il giovane servizio civile che fa al bar dell'Arci chi fa il giovane militare che sta circolo ufficiali mandiamo nel frattempo a due verrà
Mandiamo lì accanto a tutte e due Paolicelli ma l'alternativa qual è a mandare a casa tutti e due è quella che stanno facendo e per per una riduzione dei giovani di leva sul versante di Rita era mai lingua e sotto sotto e nemmeno troppo sotto sotto lo spostamento dell'amato sul versante civile Paolicelli no Montagnier corteo delle acque Porro comunque da confermare vanno di molti più soldi di quelli che hanno Aversa e che sono già
Tanti perché mentre gli altri Paesi hanno già ridotto notevolmente le spese militari ma continua a mantenere stabile ormai da parecchi anni e quindi questo ovviamente che creerà dei grossissimi problemi anche per proprio quei settori dove in questo momento lavorano anche gli obiettori di coscienza che ci sono ulteriori sospese per la struttura militare mi sembra evidente che i tagli verranno dei soliti noti cioè da sanità e istruzione e tutto lo stato sorprendente il punto è molto semplice un versante militare
Anche questa storia delle speso ferenc mitizzata il Governo sta facendo un pasticciaccio ma sono più alleati i vostri che nostri evidentemente ma sulla principio che l'app che sia la riduzione di per sé comporti più spesse è lecito discutere io ti ricordo che il il Giappone per fare un esempio molto banale Penn per ciascuno soltanto il quadruplo di quello che spendiamo noi ma complessivamente proprio perché hanno porte più solenne spende la metà dell'Italia in rapporto al PIL c'è un dato di efficienza al quale io capisco che molti non vogliamo rassegnarci ma questo è un dato abile ma io non voglio spostare l'argomento su questo perché su questo francamente non c'è niente da discutere il problema e sul versante civile io non voglio che mezzo milione di ragazzi di Agazzi vadano a Legambiente a costruire il partito dei sindaci vada all'Arci a costruire non so che cosa quali barocco alimento vadano a rafforzare piccole grandi burocrazie anche pubblica non voglio che sia istituzionali il meccanismo dei lavori socialmente utili non voglio creare una grande idea Romagna in cui la società civile
L'incasso un po'di finanziamenti pubblici un pochi manodopera a costo zero e vende al potere la propria offerta dopodiché chi vuole fare il volontario come tanti di noi facciamo lo faccia ma lo faccia essendo volontario per davvero tronco timbro dello Stato e non a fare il barista alla
Cosa mi dispiace che sento vedi la partitocrazia vive di aver per Cerro che sono moltissimi giovani che lavorano a Brescia la questo tipo di problema meno non siamo cattocomunisti non siamo vicini al governo siamo un'associazione nel quale si riconoscono qualche migliaia di cittadini e che lavorano appunto per il superamento delle forze armate non siamo collaterale nessuna forza politica
Sì a un anno dal principe forti riempie Cigarini dai giovani perché volete che lo Stato vedi Nanni per legge
Ok
Mi pare che le posizioni espresse siano state chiarite chiare per tutti nostri ascoltatori vorrei fare in conclusione una domanda cui chiedo ad entrambi una risposta Flash ed è questa
Forte schieramento di favorevoli a questa ipotesi che si è finora manifestato voi secondo voi un
Come dire una
Facilitazione alla tuta è una buona notizia e una cattiva notizia molti preoccupa in qualche modo prima Paolicelli ma non non mi preoccupa più di tanto perché mi sembra evidente che ci sia raccolta questa grande maggioranza intorno a quello che sarà un bluff come ho detto prima ok
Bisogna intendersi grande schieramento su cosa c'è un grande schieramento su una fortissima riduzione al limite avvicinarsi allo zero sul versante militare ma sono dell'aiuto unanimi nel tenere in piedi e nell'estendere il ecco nel servizio civile queste la partita oggi negli anni Novanta negli anni due mila la grande sfida radicale con l'icona che negli anni Sessanta e Settanta fu sul versante militare è sulla liberazione della società civile dalle pastoie di pezza stessi oscene
Altre posizioni per tranquillizzare gavettoni se viene meno il servizio militare automaticamente neanche il servizio civile non c'è nessuna possibilità legislativa per renderlo obbligatorio
Sufficiente ridurre la leva tenta abrogarle il principio di obbligatorietà è quello che stanno tentando di fare avverrebbe tutt'altro discorso no è esattamente quello che lei sta facendo
Grazie chiudiamo grazie a Parma Simo Paolicelli portavoce nazionale dell'Associazione obiettori non violenti grazie a Daniele Capezzone della lista grande voi